PDA

Näytä tavallinen näkymä : Vielä ajoasennosta



homer63
11.10.2016, 11.48
Olen yrittänyt säätää pyörää oikein ohjeiden mukaan, jossa satulan korkeus on haaramitta x 0, 885,
satulaa siirtänyt niin taakse, että suora linja polkimen akselista ylös osuu polvilumpion taakse.
Mitta akselista suoralinja ylös ja siitä linjasta satulan kärkeen
pitäisi olla 4 - 6 cm. Näillä säädöillä se on minulla 9 cm ja satulan kiinnitys putkeen on aivan edestä.
Jos taas siirrän satulaa eteenpäin saadakseni tuon mitan 4 - 6 cm menee polvikulma perseelleen....

Olen 187 cm ja pyörän runko on 59 cm, eli pyörä pitäisi olla sopivan kokoinen.

Mikähän tässä mättää........

JackOja
11.10.2016, 11.57
Mitta akselista suoralinja ylös ja siitä linjasta satulan kärkeen
pitäisi olla 4 - 6 cm. Näillä säädöillä se on minulla 9 cm ja satulan kiinnitys putkeen on aivan edestä.
....

Ei sen satulan kärjen tarvitse olla missään suhteessa keskiöakseliin. Polkijan mitat ratkaisevat, ei satulan tai fillarin. Ihmisten mittasuhteet ovat erilaisia.

Laita se satula siihen missä sen on hyvä olla äläkä suotta stressaa mittauksista. Jos tuntuu, että satula on "liian edestä" kiinni vaihda satulatolppaan, jossa on enemmän setbackia.

nure
11.10.2016, 12.43
Omasta mielestä paras konsti ja itsellä ainakin toiminut että säädät johonkin "lähelle" mittoihin ja lähdet lenkille tarvittavat avaimet mukana ja haet itsellesi sopivat säädöt kohdilleen. Ihmiset on yksilöllisiä ja unohda nuo insinöörijutut ja mitat!

kauris
11.10.2016, 13.39
Lähtisin liikkeelle kuitenkin juuri tuolla polvilumpion about edessä olevan polkimen poljinakselin kanssa kohdilleen laittamalla. Siitä sitten siirryt tuntemusten pohjalta pienin muutoksin suuntaan tai toiseen.

TERU
11.10.2016, 15.35
Kaikella on rajansa, sanoi kartantekijä. Suosituksia voi pitää lähtökohtana, nollavaihtoehtona, josta omat säädöt voi hakea, millipeliä lopultakin kun lähelle pääsee. Kun ne lopulta on jokseenkin kohdillaan, voi mitat panna ihan paperille, niin säilyvät. Ei suosituksilla kukaan aja, vaikka lähelle omassa ajokissani pääsenkin.

Haaramitan sentit olis mukava myös kuulla, taidat olla pitkäjalkainenkin?

CamoN
11.10.2016, 16.04
Mitta akselista suoralinja ylös ja siitä linjasta satulan kärkeen pitäisi olla 4 - 6 cm. Näillä säädöillä se on minulla 9 cm ja satulan kiinnitys putkeen on aivan edestä. Jos taas siirrän satulaa eteenpäin saadakseni tuon mitan 4 - 6 cm menee polvikulma perseelleen....

...

Mikähän tässä mättää........

Vika lienee siinä, että isot pojat on valistaneet esson baarissa? Kansainvälisen lajiliiton kilpailusääntöjen mukaan maantiekäyttöön tarkoitetun kilpapyörän satulan kärki tulee olla vähintään 5cm kampiakselilinjan takana. Jos "normaaleilla" mittasuhteilla varustettu keskipituinen mies vie satulansa kärjen 5cm päähän kampiakselilinjasta, se on todennäköisesti aina liian edessä ellei kyseessä ole aika-ajopyörä. Tai sitten satulan nokka on erikoispitkä.

Toim. huom. kilpailusäännöillä ei ole mitään tekemistä ergonomian kanssa, vaikka ne ohjaavatkin ajoasennon rakentamista sekä suoraan että välillisesti pyörän rakenteen määrittelevien sääntöjen kautta.

ville
11.10.2016, 19.39
Onko pyörä tasaisella alustalla ja aivan vaaterissa? Istutko mittausta tehdessä aivan yhtä luonnollisesti kuin pyörää ajaessa? Istutko satulassa "oikessa kohdassa" mittausta tehdessä? Tossa nyt noi mitä tuli mieleen. Käy jossain bike fittingissä jos alkaa kovin paljon ajoasennon mitoitus mietityttämään niin saat ammattilaisen näkökulman hyvästä ja tehokkaasta ajoasennosta.

homer63
11.10.2016, 20.43
Haaramitta minulla on 89 cm, eli satulan korkeus akselista on 89 cm x 0,885 = 78,8 cm. Se tuntui liian korkealle,joten pudotin satulaa 1,5 cm

Se, että sain polvikulman oikeaksi, piti satulaa tosiaan siirtää taaksepäin aivan kiskon etureunaan, eli kauemmaksi ei enää juuri siirry.

Eikös tuohon polvikulmaan vaikuta myös kammen pituus, onko niitä erimittaisia?

Pyöräilyssä olen harrastelija, ajan n. 2000 km vuodessa ja olisi tietysti hienoa saada ajoasento mahdollisimman " oikeaksi".

Kyseessä siis maantiepyörä.

Nuo ajoasennon mitat otin nimimerkiltä "velogi", youtubesta. Kyllä hän näyttää kuitenkin jotain pyöräilystä ymmärtävän.
Vai onko jollain parempaa linkkiä ajoasennon mitoittamisesta harrastelijalle?

nure
11.10.2016, 21.15
Harrastelija ja ammattailainen ajaa kyllä hieman erillailla jolloin asentokin muokkautuu toisenlaiseksi... Tosiaan kampia kyllä löytyy eri pituisina mutta harvoin niillä korjataan asentoa koska usein jo suuremmissa rungoissa pitemmät kammet jo valmiina.
Hieman tietenkin tuo runko kuulosta isohkolta ja tuo korkeus ei ole ollenkaan ratkaisevin mitta rungossa, usein vaakaputki paljon tärkeämpi... Mistähän pyörästä on kyse?

homer63
11.10.2016, 22.17
Pyörä on Argon 18 Gallium S3

paternoster
11.10.2016, 22.55
Jos kyseessä on tuo juuri fillaritorilla ja torilla tyrkytyksessä ollut yksilö niin jo stongan säätö tolkullisempaan asentoon muuttaa geometriaa aika lailla. Kaivelematta ko. fillarin mittoja mistään voisin yhtäläiset mitat omaavana arvailla tuon kokoisen rungon olevan kysyjälle jos ei suuri mutta ainakin aivan ylärajoilla olevan.

TERU
12.10.2016, 05.57
Haaramitta minulla on 89 cm, eli satulan korkeus akselista on 89 cm x 0,885 = 78,8 cm. Se tuntui liian korkealle,joten pudotin satulaa 1,5 cm


Se, että sain polvikulman oikeaksi, piti satulaa tosiaan siirtää taaksepäin aivan kiskon etureunaan, eli kauemmaksi ei enää juuri siirry.



Usein satulaa lasketaan suosituksesta, näin omassanikin. Jalkojen pituuden suhde kokonaispituuteen meillä jokseenkin sama, joten pitkähköt jalat omistat. Melko lähelle susituksia, kun kiskot nykyisellä tolpalla riittävät, sentti lisää tolpan jättöön niin asia on kunnossa. Tolpaksi on saatettu laittaa lyhempijalkaiselle sopiva. Ajoasennon suosituksia ei oikein satulan paikan lisäksi muita olekaan. Ajamalla löydät itselle sopivan kunhan et rupea mitään eksoottisia säätöjä tekemään ja säädöt sitten muutenkin hyvin pieniä kerrallaan.
Tangolle hyväksi havaittu asento on, niin että alaputken päät sojottavat jokseenkin takajarruihin ja silloin kahvat mukavasti otekohdaltaan jatkavat tangon yläosaa.

Vaatii aikansa, että kohdilleen saa ja säätö ei lopu ihan kokonaan koskaan.

nure
12.10.2016, 07.11
Kun tuota myyntikuvaa katsoo niin ollut edelliselle omistajalle(kin) sopimaton runko satulan ja tangon korkeudesta päätellen... Jos on tuo setup niin kannatin vaihtoon heti.

TERU
12.10.2016, 08.41
Kun tuota myyntikuvaa katsoo niin ollut edelliselle omistajalle(kin) sopimaton runko satulan ja tangon korkeudesta päätellen... Jos on tuo setup niin kannatin vaihtoon heti.

Nyt katsoin myöskuvaa, jos on kyseesä juuri tuo, niin samaa mieltä olen, myös tanko compact-tangoksi. Sopivasti putkiosia vaihtamalla tulee ihan hyvä.

TERU
12.10.2016, 08.44
Vielä tuohon kuvaan palatakseni, tuossa on juuri sitä eksotiikkaa mistä varoittelin.

homer63
12.10.2016, 10.25
kaikki löysivät näköjään kuvan pyörästäni:). Tuollahan se on fillaritorissa myytävänä.

Siis onko ongelma kannattimen pituudessa, kulmassa vai itse tangossa ? Kannatin on 100 mm
Millainen on compact -tanko ? Pitäiskö tanko olla alempana vai ylempänä suhteessa satulan korkeuteen. Kuvassa sarven pää osoittaa
aivan liian alas, nyt se on käännetty osoittamaan suurinpiirtein takajarruja kohti.

JackOja
12.10.2016, 10.28
Jotta jokaisen ei tarvitse erikseen käydä tuota etsimässä niin linkkaan sen ilmoituksen TÄHÄN (http://www.fillaritori.com/topic/83047-argon-18-gallium-s3-runko-59-cm/). Kun kerran itse kävin.

Mutta sitä en ymmärrä, että jos pyörä on myynnissä miksi sitä ajoasentoa pitää vielä säätää?

VesaP
12.10.2016, 10.34
^Kiitti Jaska! Nyt laiskatkin näkee että tanko säädetty päin /c:ttä ja kahvat sitämyöten myös. :) Ja stemminkin voisi laittaa toisinpäin.

Mutta onko tämä sitten erittäin taitavasti naamioitu sissimyynti-ilmoitus tänne foorumille? Sama "*63" nimimerkki kuitenkin kyseessä???

Ja miten ihmeessä noilla osilla oleva pyörä on koskaan voinut maksaa uutena lähes 6ke? :seko:

TERU
12.10.2016, 11.25
Comact tangon ulottumat ovat pienemmät, mutta jos stemmi on jo noin lyhyt, niin pyörä on liian pitkärunkoinen. Siltä nyt vaikuttaa.

homer63
12.10.2016, 11.27
Vai sissimyynti-ilmoitus? Koska kysyttiin mikä pyörä on kysymyksessä , ilmoitin pyöräni merkin ja siitä nokkelat jo etsivät kuvan
joka löytyy fillaritorista. Se on siis minun pyöräni ja kuva kertoo ehkä enemmän, missä mitoituksessa on vika.
Joten VesaP:lle tiedoksi, ettei tarkoitukseni ollut edistää pyöräni myymistä, vaan löytää apua ajoasennon hankkimisessa.

homer63
12.10.2016, 11.34
Hei TERU, jos pyörä on mulle hieman liian pitkärunkoinen, niie eikö ajoasento pitäisi kuitenkin löytyä
satulan korkeussäädöllä ja lyhentämällä stemmiä?

TERU
12.10.2016, 11.55
Maatietankoinen pyörä meille pitkäkoipisille on herkästi ylipitkä, jos tuolla satulaputken korkeudella valitaan. Mikä pyörän vaakamitta (TTL) on?

homer63
12.10.2016, 19.43
Pyörän vaakamitta etuputken keskeltä satulaputken keskelle on 57 cm.

mittasin uudelleen tuon haaramitan ja se on 87 cm.

tosiaan stemmin pituus on 100 mm ja kyllä normaali ote tuntuu olevan kaukana. Saattaa johtua jo kyllä jäykästä kropasta, ikää on jo 53 v

Kuinka paljon ohjaustangon vaakaputki on normaalisti alempana kuin satulan yläpinta?

paaton
12.10.2016, 20.10
Kuinka paljon ohjaustangon vaakaputki on normaalisti alempana kuin satulan yläpinta?

5-10cm, mutta sinulla on kahvat käänetty aivan liian ylös , eli se ohjaustangon vaakaputken korkeus ei kerro totuutta. Jarrukahvoille täytyy yltää luonnollisesti alaotteeltakin.

Alla oleva kuva näyttää suuntaa kahvojen asennosta.

http://autobus.cyclingnews.com/photos/2006/tech/reviews/argon18_gallium/argon18_gallium12.jpg

TERU
12.10.2016, 21.35
Pyörän vaakamitta etuputken keskeltä satulaputken keskelle on 57 cm.

mittasin uudelleen tuon haaramitan ja se on 87 cm.

tosiaan stemmin pituus on 100 mm ja kyllä normaali ote tuntuu olevan kaukana. Saattaa johtua jo kyllä jäykästä kropasta, ikää on jo 53 v

Kuinka paljon ohjaustangon vaakaputki on normaalisti alempana kuin satulan yläpinta?

Vaakamitta 57 + stemmi 10 cm = 67 cm ei ole ollenkaan liian pitkä kokonaisajopituus kokoisellesi. Pitäisi tuohon runkoon onnistua sovitus, jokin nyt mättää, ota rauhassa uusiksi säädöt neutraaliksi eikä ikäsi ole paljon mitään. Tehtaan sivuilla gemetriaa käydään tarkasti lävitse. Onko tuo kuvan stemmi alkuperäinen? Kuvasta näyttäisi vahvasti siltä, että pyörä tarvitsisi normaalimman stemmin ja compact-tangon.

Tehtaan geometria:

https://www.argon18bike.com/en/bikes/road/gallium

Yritetäänpäs linkkiä uudelleen.

Yksi esimerkki tangosta: (https://www.argon18bike.com/en/argon18)https://www.bike-components.de/en/3T/Ergonova-Pro-31-8-ergonomischer-Lenker-p43242/

heikki53
14.10.2016, 01.41
Mikähän tässä mättää........
Niin, mikähähän siinä mättää? Sanos nyt suoraan mikä siinä mättää, ilman numeroita, mihin sattuu, mikä ei sovi? Mites se 2000km tulee kokoon?
Ite sain ensimmäisen maantie pyörän 54v vanhana ja olen käynyt tuon fittingin läpi (kesti vuosia). Voin sanoa, että teoriat ei kaikilta osin ole meille kaikille sopivia.
Tuossa edellä on mielestäni on kaikki yleiset oleelliset ohjeet setupin muutamiselle normaalimittaiselle (muta tuntematta sinun erityisiä ongelmia) tuotu jo esille.

nure
14.10.2016, 05.59
^Kun 80-luvulla eka maantiepyörä alle niin siitä tultu pitkä matka noihin insinöörimäisiin mittoihin. Turussa taisi olla yksi mittapukki käytössä ja sitäkin sovellettiin siten sun täten ja selkeästi rungot (liian) suuria tämän päivän mittojen mukaan.
Nyt kymmeniä pyöriä myöhemminkin vielä jokaista uutta rakennelmaa tulee säädettyä ainakin kuukausi valmistumisesta, omat perusohjeeni kaiketi perustuu Staffan Skottin "Pyöräilijän kirjan" ohjeisiin sovellettuna omiin mittoihin ja mieltymyksiin sekä ajotyyliin. Niillä on tullut hyvin toimeen vaikken tänä päivänä edes vielä tiedä haaramittaani...
Yhä siis korostan sitä että pyörien geometriat poikkeaa toisistaan mutta olennaisesti säädöt ovat yksilöllisiä perusasioita unohtamatta...

-jamo-
14.10.2016, 09.29
Niin, mikähähän siinä mättää? Sanos nyt suoraan mikä siinä mättää, ilman numeroita, mihin sattuu, mikä ei sovi? Mites se 2000km tulee kokoon?
Ite sain ensimmäisen maantie pyörän 54v vanhana ja olen käynyt tuon fittingin läpi (kesti vuosia). Voin sanoa, että teoriat ei kaikilta osin ole meille kaikille sopivia.
Tuossa edellä on mielestäni on kaikki yleiset oleelliset ohjeet setupin muutamiselle normaalimittaiselle (muta tuntematta sinun erityisiä ongelmia) tuotu jo esille.

Juuri näin. Ei niihin mitoituksiin kannata liikaa tuijottaa vaan laittaa ensin säädöt sunnilleen vähän sinnepäin. Sitten ajaa sen verran, että alkaa hahmottua omaan mieleen se todellinen säätämisen tarve. Sitten säätää tuntuman mukaan, ajaa taas riittävästi ja säätää lisää jos on tarpeen. Säätämisen jälkeen kropalla kestää hetken tottua uuteen asentoon, joten kantsii aina ajaa riittävästi ennen kuin tekee lisää muutoksia. Ei se ajoasennon säätäminen mitään rakettitiedettä ole eikä se onnistu pelkästään mittaamalla ja kirjasta geometriataulukoita tutkimalla. Onko tarkoitus säätää ajoasento oppikirjan mukaiseksi vai sellaiseksi, että se itsestä tuntuu hyvältä?

Eli:
Aja -> miltä tuntuu -> pitääkö säätää -> säädä -> aja -> miltä tuntuu -> jne.

paaton
14.10.2016, 09.41
. Onko tarkoitus säätää ajoasento oppikirjan mukaiseksi vai sellaiseksi, että se itsestä tuntuu hyvältä?

Eli:
Aja -> miltä tuntuu -> pitääkö säätää -> säädä -> aja -> miltä tuntuu -> jne.

20ast stemmi ylöspäin, kahvat pystyyn ja mahdollisimman leveä ja pehmeä satula. Se tuntuu alussa hyvältä. Voisi niitä suosituksia edes himpun vilkaista, jos on tarkoitus ajaa maantiepyörällä.

nure
14.10.2016, 10.52
Paaton, itse olen koko ajan sanonut että perusasiat suurinpiirtein ja sitten oman maun mukaan. Jotkut lainalaisuudet kun tietää niin sitten viilataan, muuten kyllä täysin Jamon kanssa samaa mieltä ja hauskaahan se lenkillä sitä säätöä tehdä eikä kirjan ääressä.

VesaP
14.10.2016, 11.22
hauskaahan se lenkillä sitä säätöä tehdä eikä kirjan ääressä.

Vielä hauskempaa tehdä säätöä lämpimässä kotona trainerilla? Voi tuunata vaikka illan ilman että tarvii notkua tien vierellä kuusiokolot käsissä. Ja se kirjakin on tarvittaessa lähellä jos pitää jotain tarkistaa/ihmetellä. :)

Markku Silvenius
14.10.2016, 11.26
Vielä hauskempaa tehdä säätöä lämpimässä kotona trainerilla? Voi tuunata vaikka illan ilman että tarvii notkua tien vierellä kuusiokolot käsissä. Ja se kirjakin on tarvittaessa lähellä jos pitää jotain tarkistaa/ihmetellä. :)

+1

Lisäksi trainerilla kun monet ulkoajon häiriöärsykkeet ovat pois, huomaa helpommin että kuinka sitä asentoa kestää pidempään 'paikallaan' ajoasennossa.

nure
14.10.2016, 11.31
Niinpä, jos omistaa trainerin, omat rahat menneet pyöriin ;-)

homer63
14.10.2016, 11.39
Ideana tuo traineri kuullostaa hyvältä, tässä olisi nyt talvi aikaa kokeilla ja etsiä mieluista ajoasentoa ensi keväälle.

Tekeeköhän mitään halpisvehkeillä ( Biltema, motonet jne. ? )

VesaP
14.10.2016, 11.45
huomaa helpommin että kuinka sitä asentoa kestää pidempään 'paikallaan' ajoasennossa.

Jos trainerilla voi ajaa penkissä istuen sanotaan nyt vaikka maltillisen 2h ilman että mihinkään koskee tai mistään ei kivistä niin ajoasento ON oikea. Ja jos ei vielä usko niin ajaa sit vaikka 5h. Jos ei edelleenkään kivistä tai jomota mistään, on se pakko uskoa että asento ON nyt hyvä, tai ainakin välttävä. :D

VesaP
14.10.2016, 11.48
Tekeeköhän mitään halpisvehkeillä ( Biltema, motonet jne. ? )

Taatusti tekee, varsinkin ajoasennon säätämiseen jos tuota käyttäisi vaan. :) Näistä trainereista toki löytyy omat ketjunsa täältä foorumilta mistä lukea asiasta lisää satoja sivullisia.

nure
14.10.2016, 16.44
Juu, tosiaan ajoasennon säätämiseen ei kannatta HiEnd laitetta hankkia!

heikki53
14.10.2016, 17.19
Hiukan lisätarinaa tuosta omasta tapauksesta.

Aja -> miltä tuntuu -> pitääkö säätää -> säädä -> aja -> miltä tuntuu -> jne.
Kun olin pari vuotta tehnyt juuri noin ja niska/hartia kivut muutaman tunnin ajon jälkeen aina vain jatkuivat, päätin hakeutua ammatti ihmisten puoleen ja esitin tuon kysymyksen "mikäs tässä mättää". Vastaukset sain viiden tunnin fitting istunnon aikana jolloin opin hyvin paljon uutta pyörän päällä istumisesta. Tuon viiden tunnin aikana mitattiin kroppa, senttimetreinä, notkeutena (kämmenet lattiaan), jalkaterien/polvien asento, jne.
Osoittautui mm., että jalat on ylipitkät (176cm, haaraväli 87cm) ja se ylimääräinen on kaikki yläjalassa. Ristiselkä jäykkä, aero-asennon voi unohtaa. Istuin sitten usean tunnin säädettävällä testipukilla, jolloin haettiin ajoasento toivomalleni ajotyypille huomioiden kropan rajoitukset. Samalla saatiin myös optimaaliset rungon mitat putkikulmineen. Niiden runkomittojen mukaan on lähes mahdoton löytää sopivaa valmisrunkoa. Vuotta aiemmin hankkimani Spessun Roubaix 56cm oli teorian mukaan ihan oikea - mies vain väärä. Kun olin heittänyt rahani "menemään" tuohon Roubaixiin, ei mittatilausrunko tullut tuolloin kysymykseen. Uusi satulaputki 30mm setbackillä ja 70mm/30asteen stemmi toi helpotusta 20tkm ajan. Samoin kuntosali ja yläkropan lihasten treenaaminen. Ja venyttely.
Viime vuonna sain sitten oikean mittaisen rungon. Terveisiä vain PBPsta ja Mille Migliasta.
Ainakin omalta kohdalta tuo bikefitting oli yllättävän monimuotoinen prosessi. Olishan noiden vuosien aikana voinut tehdä oikeita asiota sen sijaan, että yritti tehdä asoita oikein.

paaton
14.10.2016, 17.31
Hiukan lisätarinaa tuosta omasta tapauksesta.

Kun olin pari vuotta tehnyt juuri noin ja niska/hartia kivut muutaman tunnin ajon jälkeen aina vain jatkuivat, päätin hakeutua ammatti ihmisten puoleen ja esitin tuon kysymyksen "mikäs tässä mättää". Vastaukset sain viiden tunnin fitting istunnon aikana jolloin opin hyvin paljon uutta pyörän päällä istumisesta. Tuon viiden tunnin aikana mitattiin kroppa, senttimetreinä, notkeutena (kämmenet lattiaan), jalkaterien/polvien asento, jne.
Osoittautui mm., että jalat on ylipitkät (176cm, haaraväli 87cm) ja se ylimääräinen on kaikki yläjalassa. Ristiselkä jäykkä, aero-asennon voi unohtaa. Istuin sitten usean tunnin säädettävällä testipukilla, jolloin haettiin ajoasento toivomalleni ajotyypille huomioiden kropan rajoitukset. Samalla saatiin myös optimaaliset rungon mitat putkikulmineen. Niiden runkomittojen mukaan on lähes mahdoton löytää sopivaa valmisrunkoa. Vuotta aiemmin hankkimani Spessun Roubaix 56cm oli teorian mukaan ihan oikea - mies vain väärä. Kun olin heittänyt rahani "menemään" tuohon Roubaixiin, ei mittatilausrunko tullut tuolloin kysymykseen. Uusi satulaputki 30mm setbackillä ja 70mm/30asteen stemmi toi helpotusta 20tkm ajan. Samoin kuntosali ja yläkropan lihasten treenaaminen. Ja venyttely.
Viime vuonna sain sitten oikean mittaisen rungon. Terveisiä vain PBPsta ja Mille Migliasta.
Ainakin omalta kohdalta tuo bikefitting oli yllättävän monimuotoinen prosessi. Olishan noiden vuosien aikana voinut tehdä oikeita asiota sen sijaan, että yritti tehdä asoita oikein.

Törkeän hyvä esimerkki. Ne omat mitat kannattaa tiedostaa ja säätää pyörä niiden mukaan, eikä yritää tehdä pyörästä mieleistä mutun mukaan, jos mitään kokemusta maantiepyörästä ei ole.

Se competivecyclistin laskuri on aika pätevä.

TERU
24.10.2016, 07.03
Heikin pyörä oli senttikaupalla pitkä. Spessun ttl-pituus 565 mm ja pituus olis sopinut olla 530 tienoilla, enintään 540. Pitkäjalkaiselle koon valinta on vaikeampaa, menee helposti keskeisin asia pieleen. Runko on pyörän tärkein osa ja rungossa koko kaikkein tärkein asia. Loppujakaan kokonaisuuteen niin helppo valita, mutta vaihdot ja säätö onnistuu, kun ei tarvitse sopimatonta kokoa säätää.

PatilZ
24.10.2016, 09.37
Kun tässä on ehdotettu traineria ajoasennon säädön testipenkiksi, toistan joskus aikaisemmin esittämäni kysymyksen, joka jaksaa joka hemmetin syksy yllättää. Miksi pyörän vaakaputken pituus kasvaa mutu-mittarilla yhden sentin, kun tsygän asettaa traineriin? Mutu-mittarilla vastaavasti pyörä lyhenee heti, kun sen ottaa välillä trainerista pois ja käy sitä ulkoiluttamassa. Miksi minulla ajoasennon säätäminen trainerin päällä ei vain onnistu?

EsaJ
24.10.2016, 09.40
Kun tässä on ehdotettu traineria ajoasennon säädön testipenkiksi, toistan joskus aikaisemmin esittämäni kysymyksen, joka jaksaa joka hemmetin syksy yllättää. Miksi pyörän vaakaputken pituus kasvaa mutu-mittarilla yhden sentin, kun tsygän asettaa traineriin? Mutu-mittarilla vastaavasti pyörä lyhenee heti, kun sen ottaa välillä trainerista pois ja käy sitä ulkoiluttamassa. Miksi minulla ajoasennon säätäminen trainerin päällä ei vain onnistu?

Onko pyörä vaaterissa trainnerissa, vai keula alempana??? Jos keula alempana, mutuna etäisyys kasvaa...

paaton
24.10.2016, 09.42
Kun tässä on ehdotettu traineria ajoasennon säädön testipenkiksi, toistan joskus aikaisemmin esittämäni kysymyksen, joka jaksaa joka hemmetin syksy yllättää. Miksi pyörän vaakaputken pituus kasvaa mutu-mittarilla yhden sentin, kun tsygän asettaa traineriin? Mutu-mittarilla vastaavasti pyörä lyhenee heti, kun sen ottaa välillä trainerista pois ja käy sitä ulkoiluttamassa. Miksi minulla ajoasennon säätäminen trainerin päällä ei vain onnistu?

Äkkiä tulisi mieleen ilmanvastus. Kovemmissa vauhdeissa ilmanvastus ottaa kuitenkin osan painosta vastaan ja ylämäessä, no on ylämäki, jota traineri ei pysty simuloimaan.

TERU
24.10.2016, 10.08
Samaa arvelen. Tuntuma liikkeestä on myös tärkeä tekijä, silmien kautta tuleva kineettinen vaikutelma on iso tekijä ajossa. Sen huomaa mm. kun pidempään on ajanut ja lähtee kävellen liikkeelle, on kuin ei etenisi ollenkaan. Viimeiset millit kuitenkin säätöihin normaalissa ajossa.

Moska
24.10.2016, 11.46
Äkkiä tulisi mieleen ilmanvastus. Kovemmissa vauhdeissa ilmanvastus ottaa kuitenkin osan painosta vastaan ja ylämäessä, no on ylämäki, jota traineri ei pysty simuloimaan.

Voisikohan tuota kompensoida nostamalla keulaa vähän vaaterin yläpuolelle?

PatilZ
24.10.2016, 12.38
Keulan nosto on ongelmallinen (auttaa kyllä, joten tuo ilmanvastus taitaa olla ... hyvinkin mahdollinen selitys - vaikka en koko juttua ymmärrä), koska sitten pitäisi koskea satulan säätöihin. Siihen en kuitenkaan mielelläni koske. Auttaisikohan, että trainerikäytössä vaihdettaisiin nykyinen -17 asteinen stemmi 6 asteiseksi?

Mutta joka tapauksessa itse ajoasentosäädössä komppaan TERUa: viimeiset [10] millit säätöihin normaalissa ajossa.

CamoN
24.10.2016, 12.56
Kun tässä on ehdotettu traineria ajoasennon säädön testipenkiksi, toistan joskus aikaisemmin esittämäni kysymyksen, joka jaksaa joka hemmetin syksy yllättää. Miksi pyörän vaakaputken pituus kasvaa mutu-mittarilla yhden sentin, kun tsygän asettaa traineriin?

Kutsun sitä ajamisen dynaamisuudeksi. Maantiellä ilmanvastus vaikuttaa, liikkeen tunne vaikuttaa ja voimantuottokin muuttuu jonkun verran.

El-Carpaso
24.10.2016, 15.55
^ tuohon vielä lisäyksenä:

Koska juuri kellään ei ole täydellisen pyöreää polkemistekniikkaa (eikä tarvitsekkaan olla, yhtä lujaa pääsee ihan alas painamalla), jokaisella polkaisulla fillari kiihtyy, jolloin itse siirtyy vähän taakse ja ylös. Puhutaan kuitenkin todella pienestä vaikutuksesta, joka kuitenkin on merkityksellinen ajoasennon tuntuman osalta.
Tämän huomasi erityisesti viime kesän pyöräreissulla, jossa lastattu pyörä kiihtyi kuin juna eikä em. pyörän liikkumista huomannut. Heti kun laukut otti pois, keveni taakka käsiltä ja ajoasento tuntui paljon paremmalta. Myönnettäköön, että ko. reissussa ajoasento oli aivan päin helvettiä, joten eron todella huomasi. Hyvällä ajoasennolla ero ei tunnu niin hyvin merkittävältä, mutta on kuitenkin olemassa.

Vielä lisäyksenä, paradoksaalisesti trainerilla hyvä asento ei välttämättä ole optimi ulkona oikeassa maailmassa, joten viimeiset säädöt kannattaa tosiaan tehdä lenkillä tai tehdä lyhkäisempiä lenkkejä ja säätää kotona lenkin jälkeen. Itsellä trainerilla ajoasento tuppaa menemään liian pitkäksi.

Oatmeal Stout
25.10.2016, 14.23
Kun tässä on ehdotettu traineria ajoasennon säädön testipenkiksi, toistan joskus aikaisemmin esittämäni kysymyksen, joka jaksaa joka hemmetin syksy yllättää. Miksi pyörän vaakaputken pituus kasvaa mutu-mittarilla yhden sentin, kun tsygän asettaa traineriin? Mutu-mittarilla vastaavasti pyörä lyhenee heti, kun sen ottaa välillä trainerista pois ja käy sitä ulkoiluttamassa. Miksi minulla ajoasennon säätäminen trainerin päällä ei vain onnistu?
Ongelma johtuu suhteellisuusteoriasta, tuohon riittä jo suppea, mutta yleinen tukee sitä: liikkuvan kappaleen mittaminen vs paikallaan pysyvän - siis lepokoordinaattien ollessa samoja.

PatilZ
25.10.2016, 16.26
Ongelma johtuu suhteellisuusteoriasta, tuohon riittä jo suppea, mutta yleinen tukee sitä: liikkuvan kappaleen mittaminen vs paikallaan pysyvän - siis lepokoordinaattien ollessa samoja.

Eikös tuo ole vastaus kysymykseen, miksi tunti ulkona tuntuu 38:lta minuutilta, kun trainerin päällä se on tunti?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Moska
25.10.2016, 16.41
Eikö tuo ole justiin toisinpäin. Kun on lenkillä, niin ajajan mielestä on ajanut vasta tunnin ja emäntä sanoo että on ollut neljä tuntia lenkillä. Tai no, sehän tietenkin riippuu siitä kenen kelloa katsotaan. 😙

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

Oatmeal Stout
25.10.2016, 17.21
Eikös tuo ole vastaus kysymykseen, miksi tunti ulkona tuntuu 38:lta minuutilta, kun trainerin päällä se on tunti?
Ensimmäinen on epätarkkuudesta liikkuvan kappaleen mittaamisessa ja jälkimmäinen taasen aika-ulottuvuuden ominaisuuksita - lepokoordinaatisto on jölimmäisessä myös liikkeessä.

PatilZ
25.10.2016, 18.37
Voi hitsin hitsi. Nythän mä vasta hokasin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Oatmeal Stout
25.10.2016, 18.42
^ja huijaat kuitenkin. :D

heikki53
25.10.2016, 20.19
Heikin pyörä oli senttikaupalla pitkä. Spessun ttl-pituus 565 mm ja pituus olis sopinut olla 530 tienoilla, enintään 540. Pitkäjalkaiselle koon valinta on vaikeampaa, menee helposti keskeisin asia pieleen. Runko on pyörän tärkein osa ja rungossa koko kaikkein tärkein asia. Loppujakaan kokonaisuuteen niin helppo valita, mutta vaihdot ja säätö onnistuu, kun ei tarvitse sopimatonta kokoa säätää.
Vähän yksinkertaista sanoa, että se oli ylipitkä ottamatta huomioon muita henk.koht. ominaisuuksia. Mihinkähän se (noin) polvilumpio-keskiö vertikaali olis lähimainkaan asettunut 530 rungolla mun reisipituudella? TT-asento? Lyhyemmällä rungolla satula olis lisäksi noussut paljon tankoa ylemmäs, jonka kompensointi olis tehny etupäästä toivottoman levottoman - se oli jo nyt liian levoton. Mutta olen samaa mieltä, että jos pitää valita kahden koon välillä, niin se pienempi.
Tuossa nykyisessä mittarungossa on se sama ttl 565mm. Se yläputki on vain 3cm taaempana 71ast satula- ja ohjainputkien kulmien ansiosta. Tilaa reisille. Myös ohjainputki on pidempi tuoden tangon ylemmäs stabiilisuudesta tinkimättä.
Otin oman tapaukseni - hiukan harvinaisempi tapaus ehkä - täällä esimerkkinä esille, kun kysyttiin mikä siinä ajoasennossa mättää ilman, että kysyjällä oli sanoa tarkemmin - mikä mättää. Tiettyyn kropan normaalimitoitukseen nuo kirjaviisaudet ovat ihan hyviä, yksilöllisien eroavaisuuksien korjaaminen voi joskus vaatia enemmän vaivaa kuin vain tän foorumin lukeminen.

TERU
25.10.2016, 21.57
Siinäpä se, kun selän ja jalkojen pituuden perusteella pitäisi valita erikokoinen runko. Oikein hyvä kun olet löytänyt rungon jossa keulapää on lyhyempi, niinhän sen pitääkin olla. Tuossa minun heitossa ei myöskään huomioitu käsien pituutta, se usein on myös pitkä kun on pitkät jalat ja se muuttaa asiaa. Minulla myös lievää pitkäkoipisuutta 174/83 cm, joten huolella on pitänyt runko valita pyöriin. Hyvä nämä tuoda esiin, jos vaikka jollekin olis näistä tukea omiin valintoihin.

heikki53
25.10.2016, 23.32
Oikein hyvä kun olet löytänyt rungon jossa keulapää on lyhyempi, niinhän sen pitääkin olla.
Voi, selitäpäs tuo johtopäätöksesi nyt mulle noviisille. Mikä siinä on lyhyempi? Halu oppia enemmän.

TERU
26.10.2016, 06.07
Yksinkertainen fillari on kaikkea muuta kuin ..., kun siihen tutustuu lähemmin. Onneksi on tämä netti, ei niin vanhaa eikä niin uutta ettei täältä tietoa löytyisi.

http://www.polkupyoraily.net/wiki/Runko

paaton
26.10.2016, 09.15
Niin tuo heikin väärän kokoisen pyörän epävakaushan johtuu nimenomaan liian pitkästä rungosta, johon täytyi sitten sovittaa lyhyt stemmi. Tuohon kun vielä lisää tangon noston lähelle satulan tasoa, niin takuulla on kiikkerä.

Mutta juu... Taitaa mittatilausrunko olla ainoa vaihtoehto, mikäli kropan mitat poikkeavat normaaleista JA ajoasennon haluaa pystyksi jäykkyyden vuoksi. Se vakaus ja riittävä paino eturenkaalle on sitten hoidettava rungon geometrialla.

mangelman
26.10.2016, 11.54
En nyt äkkiseltään parempaakaan paikkaa löydä kysymykselleni, että menköön tänne. Eli olen ekaa kesää harjoitellut maastopyöräilyä ja kilsoja on vasta reilu 400. Pyöränä trek x-caliber 9. Ranteet puutuvat aika nopeasti ja mielestäni tanko on liian suora tai leveä, jolloin ranteeni kääntyvät hieman sisäänpäin. Aloittelijana en vain oikein tiedä miten lähtisin uutta tankoa hankkimaan ja millä perusteilla, että olisiko tämmöiseen pyörän osien vaihteluun vinkkejä?

VesaP
26.10.2016, 12.06
^Jos epäilet että tanko on liian leveä niin siirrä jarrut/vaihtajat/kädensijat pari kolme senttiä kohti stemmiä ja kokeile ajaa sit jotta onko parempi? Jos on, otat rautasahan kauniiseen käteen ja katkaiset tangon päästä ylimääräiset pois. Kulut 0e (jos omistaa rautasahan jo).

Huoleton
26.10.2016, 13.02
X-caliberissa taitaa olla sellanen keskipitkä tanko keskimallin nousulla joka pitäisi sopia lähtökohtaisesti melkein kaikille. Voihan se olla liian pitkäkin mutta varmaan yleisin syy ranteiden puutumiseen on jarrukahvojen kulma. Siis kahvat liian ylhäällä tai alhaalla.
Kahvat saa hyvään kulmaan kun ensin ajaa kaikki sormet tangossa kiinni ja sitten laittaa etusormet jarruille. Jos tuntuu että rannetta pitää kääntää niin jarrukahva on väärässä asennossa.
Tanko voi myös tuntua liian leveältä jos pitää kyynärpäitä liian kapealla eli maantieasennossa. Tässä tilanteessa muuttaisin mielummin kyynärpäiden asentoa kun tangon leveyttä kun sitten kuitenkin työstömaastossa leveästä asennosta on hyötyä. Tietty jos ajaa vain tasaisella alustalla niin kapea tanko on varmaan kaikin puolin parempi.

mangelman
26.10.2016, 13.39
Jarrut ja vaihtajat olen hakenut mielestäni hyvään asentoon, ettei tarvitse kättä siirrellä käyttöön mutta tuota kavennusta voisi kyllä koittaa. Ja kyllä, maastossa tuo tuntuu kyllä tukevalta asennolta. Koitan vielä säädellä kuitenkin kahvojakin ja kiinnittää huomiota kyynärpäihin. Kiitokset vinkeistä.