PDA

Näytä tavallinen näkymä : Trek Dublin +, drop out vääntynyt, kärryn syytä?



Khyron
11.08.2016, 10.12
Mulla on viime syksynä ostettu Trek Dublin + pyörä ja tässä jonkun aikaa sitten huollossa(nummen pyörä, myös myyjäliike) totesivat et takaa on drop-out vääntynyt.

Normaalistihan toi ei lienis ongelma koska takuu. Mutta mulle ilmotettiin että takuu ei korvaa koska tolla on hinattu muuta kuin valmistajan hyväksymää kärryä (Thule Chariot Cougar 2). Toistaseksi kukaan ei o kuitenkaan osannu kertoa miten toi vaurio olis tosta kärrystä aiheutunu. Kärry siis kiinnitetään taka-akseliin vasemmalle puolelle alla olevan tyyppisellä pikakiinnikkeellä. Tällä hetkellä pyörä on ollu maanantaista lähtien nummen pyörässä ja ne pohtii miten toi vaurio olis voinu aiheutua kärrystä, perjantaina viimeistään lupasivat keksiä selityksen.


https://www.bikeshophub.com/cart/images/1537/chariot-bike-trailer-axle-mount-ez-hitch-stock-M.jpg

Onko kellään muulla ollu vastaavaa ongelmaa? Tai ajatuksia miten toi vaurio olis voinu aiheutua?

Kalle H
12.08.2016, 12.41
Kerrotko vähän tarkemmin, että miten ja mihinkä suutaan tuo dropout oli vää,tynyt. En suoraan löytänyt tuota Trek Dublin + pyörää netistä, onko tuossa napavaihde vai normaali vaihtaja on tuo remmivetoinen vai ketjuvetoinen?
Onko tuosta siis vääntynyt koko takakolmio mutkalle/epäsymmetriseksi vai näkyykö vääntymä vain toisella puolella tms.?
Onko tuo vääntynyt niin pahasti, että pyörällä ei pysty ajaamana ja/tai rengas hinkkaa takakolmioon tms.?

Jos sulla on vielä tallessa pyörän mukana tullut manuaali/käyttöohje niin kannattaa tarkistaa myös siitä, että kielletäänkö kärryn veto. Jos kärryn veto kielletään, niin valmistaja tuskin rupee hirveästi selvittämään, että onko tuo oikeasti aiheutunut tuosta kärrystä vain jostain muusta, heille riittää, että pyörää on käytetty "väärin".

Kyllähän tuollainen vain toiselta puolelta vetävä kärry aiheuttaa vääntöä takahaarukkaan ja pyrkii vääntämään sitä vinoon, mutta olen aina olettanut että teräs/alupyörät tuon ainakin kestävät.

Khyron
12.08.2016, 22.57
Kuvasta selvinnee paremmin mitä mää osaisin selittää, eli toi alempi väkänen on vääntyny alaspäin.

http://khyron.dy.fi/sekalaiset/trek_dublin_plus/IMG_0504_small.JPG

Ketjuvetoinen, napavaihde. Toi on siis "normaali" pyörä, sähköavusteinen tosin. Ei siis mikään hiilikuituinen maantiepyörä tms. spesiaali. Ei o vääntyny niin etteikö vois käyttää.

En o manuaalista kyl tarkistanu kielletäänkö kärryjen vetäminen kokonaan, toisaalta ei semmosta ole myöskään esitetty liikkeen kautta. Trekin omilla (jenkki) sivuillahan myydään kärryjä ni siitä olettaisin et tommosilla normaaleilla pyörillä niitä saa hinata.

Tänään siis kävin hakemassa pyörän liikkeestä ja nekin myönsi etteivät osaa selittää miten vaurio olisi tullut, mutta varmaan se kärrystä johtuu. Valmistajalta oli tullu kysymys et onhan me varmasti käytetty oikeeta thulen adapteria (https://www.thule.com/en-us/us/strollers/accessories/thule-internal-hub-hitch-adapter-shimano-_-20100797), mitä ei kyl o tehty, tosin en keksi miten toi adapteri tilanteeseen auttas, enemmän vääntöhän tosta tulee kun se siirtää kärryn kiinnityspisteen pidemmän varren päähän. Tosin hommataan tommoset kyl muista syistä tässä ensitilassa. Mää olen kyllä ottanu tosta vasemmalta puolen missä kärry on kiinni sen prikan missä on väkänen pois, koska muuten toi kärryn pikaliitin vie akselin päästä niin paljon tilaa ettei mutteri ota riittävästi kiinni.

Pyysin et liike kysyy valmistajalta et onko niillä antaa joku looginen selitys miten kärry olis aiheuttanu ton vaurion, ja et miks valmistajan postissa puhuttiin sivuttaisvääntymistä vaikka toi vääntymä on alaspäin. Lupasivat pistää postia mut epäilivät kans ettei siellä välttämättä o kiinnostusta selvittää asiaa enempää. Mää ajattelin vedota siihen et jollei ne pysty perustelemaan miten vaurio on syntyny ni ei ne sillon voi myöskään varmasti sanoa et se on johtunu jostain tietystä asiasta. Mut toi on sit tulevaa vääntöä liikkeen kanssa.

Mua siis hämää toi vääntymisen suunta, et mistä voi tulla se voima mikä vääntää tota alaspäin, ja sit vielä niin paljon et toi metalli on vääntyny. Joku kaatuminen tai kolari ehkä, tai sit jos olis takapyörä ollu pyörätelineessä ja väännetty rungosta, tosin sit luulis et vannekin olis vääntyny. Mut mitään tommosta ei o sattunu.

paaton
12.08.2016, 23.17
Veikaan, että akseli on päässyt löystymään ja liikkumaan ylös alas suunnassa. Kärryn paino ja sähkömoottori aiheuttavat normaalia enmmän vääntöä.
Eikös se pois jätetty sakararikka ole nimenomaan lukitusta varten?

Tuleekohan vääntöä jo niin paljon, että drop-outin ala sakara antaisi periksi ilman mutterin löystymistäkin...

Oma fysiikka ei kyllä aivan riitä, mutta ketjuvoima taitaa nimenomaan kääntää akselia alaspäin.

Seuraavaan fillariin läpiakseli. Saa kuormata rauhassa ja takapää on vakaampi painon alla. Itse en ainakaan osta uutta pyörää ilman läpiakselia takana.

Khyron
13.08.2016, 00.04
Veikaan, että akseli on päässyt löystymään ja liikkumaan ylös alas suunnassa. Kärryn paino ja sähkömoottori aiheuttavat normaalia enmmän vääntöä.
Eikös se pois jätetty sakararikka ole nimenomaan lukitusta varten?

Tuleekohan vääntöä jo niin paljon, että drop-outin ala sakara antaisi periksi ilman mutterin löystymistäkin...

Oma fysiikka ei kyllä aivan riitä, mutta ketjuvoima taitaa nimenomaan kääntää akselia alaspäin.

Seuraavaan fillariin läpiakseli. Saa kuormata rauhassa ja takapää on vakaampi painon alla. Itse en ainakaan osta uutta pyörää ilman läpiakselia takana.

Sitäkin jossain vaiheessa kyl pohdittiin et jos se jäljellä oleva prikka olis vääntäny ton sakaran, mut aika vääntöä se olis kyl tarvinnu, ja sit luulisin et tossa jäljellä olevassa prikassa olis jälkiä, niiku myös tossa drop-outin alasakarassa, kummastakaan ei mainittu tänään. Ymmärsin siis et sitä olis huoltomiehet kattoneet ja miettineet mistä johtuu, tai ainakin sen takia pyörän sinne jätin:)

Mohkku
13.08.2016, 06.45
Jos huolto totesi, että drop out on vääntynyt, itse et sitä siis ollut huomannut?

Voisiko olla mahdollista, että se on ollut tuollainen jo tehtaalta tullessa? Selkeä valmistusvirhe siis.

Khyron
13.08.2016, 09.29
Jos huolto totesi, että drop out on vääntynyt, itse et sitä siis ollut huomannut?

Voisiko olla mahdollista, että se on ollut tuollainen jo tehtaalta tullessa? Selkeä valmistusvirhe siis.


Joo huolto totesi, en o ite tota pyörää huoltanu. Siihen on vaihdettu pari kertaa renkaat (talvi/kesä) eikä sillon huomautettu tosta, onko toi semmonen vika et sen huomaa jollei erikseen kato tarkemmin?

Valmistusvirhettä määkin epäilen, mut jostain syystä liike on päättäny et vika johtuu kärrystä vaikka eivät itekkään ymmärrä miten se onnistuis. Maahantuoja ja valmistaja sit taas totee ettei ne o nähny pyörää mut varmaan liike on oikeessa kun ne on nähny ja tutkinu pyörän:)

Jansetti
13.08.2016, 22.50
Tota noin... Oma kokemus 100 kg + painoluokassa napavaihteista pyörää ajaneena on se, että tuo akselin drop-outiin lukitseva rikan väkänen vain toisella puolen tekee juurikin tuollaista tuhoa. Omassa fillarissa ei alunperinkään ollut väkäsellistä rikkaa kuin rattaan puolella, taisi vielä olla niin, ettei akseliakaan ollut koneistettu "litteäksi" kun rattaan puolelta. Napavaihteisessahan akseli pyrkii kääntymään päinvastaiseen suuntaan kuin napa, ja yllättävän kovalla momentilla, vaihteesta riippuen.
Lisäbonuksena akselin nitkahtelu hiljalleen aukeavassa drop-outissa löysäsi rattaan puoleista mutteria, ja jossain vaiheessa ajelua meni sitten takakiekko vinoon.
Niin kauan kuin sitä pyörää käytin, olikin vaan muistettava pistää tarpeeksi nopeasti pienempää pykälää ettei ketjuun annosteltava voima kasvanut liian suureksi.

Elikkäs, todennäköisimmin drop-out on alkanut aueta sen vuoksi, ettei ole tarpeellista määrää momenttia välittäviä pintoja akselin ja rungon välillä.

Edit: Ja sekin vaikuttaa, onko rikan väkänen etu- vai takapuolella akselia. En nyt muista, enkä jaksa miettiä, että kummalla puolen tulee enemmän vääntöä.

paaton
13.08.2016, 23.56
Tota noin... Oma kokemus 100 kg + painoluokassa napavaihteista pyörää ajaneena on se, että tuo akselin drop-outiin lukitseva rikan väkänen vain toisella puolen tekee juurikin tuollaista tuhoa. Omassa fillarissa ei alunperinkään ollut väkäsellistä rikkaa kuin rattaan puolella, taisi vielä olla niin, ettei akseliakaan ollut koneistettu "litteäksi" kun rattaan puolelta. Napavaihteisessahan akseli pyrkii kääntymään päinvastaiseen suuntaan kuin napa, ja yllättävän kovalla momentilla, vaihteesta riippuen.
Lisäbonuksena akselin nitkahtelu hiljalleen aukeavassa drop-outissa löysäsi rattaan puoleista mutteria, ja jossain vaiheessa ajelua meni sitten takakiekko vinoon.
Niin kauan kuin sitä pyörää käytin, olikin vaan muistettava pistää tarpeeksi nopeasti pienempää pykälää ettei ketjuun annosteltava voima kasvanut liian suureksi.

Elikkäs, todennäköisimmin drop-out on alkanut aueta sen vuoksi, ettei ole tarpeellista määrää momenttia välittäviä pintoja akselin ja rungon välillä.

Edit: Ja sekin vaikuttaa, onko rikan väkänen etu- vai takapuolella akselia. En nyt muista, enkä jaksa miettiä, että kummalla puolen tulee enemmän vääntöä.

Ja se kärri+sähkömoottori varmistaa vääntymisen, jos ei omat voimat jaloissa piisaa.

Khyron
14.08.2016, 08.58
Tota noin... Oma kokemus 100 kg + painoluokassa napavaihteista pyörää ajaneena on se, että tuo akselin drop-outiin lukitseva rikan väkänen vain toisella puolen tekee juurikin tuollaista tuhoa. Omassa fillarissa ei alunperinkään ollut väkäsellistä rikkaa kuin rattaan puolella, taisi vielä olla niin, ettei akseliakaan ollut koneistettu "litteäksi" kun rattaan puolelta. Napavaihteisessahan akseli pyrkii kääntymään päinvastaiseen suuntaan kuin napa, ja yllättävän kovalla momentilla, vaihteesta riippuen.
Lisäbonuksena akselin nitkahtelu hiljalleen aukeavassa drop-outissa löysäsi rattaan puoleista mutteria, ja jossain vaiheessa ajelua meni sitten takakiekko vinoon.
Niin kauan kuin sitä pyörää käytin, olikin vaan muistettava pistää tarpeeksi nopeasti pienempää pykälää ettei ketjuun annosteltava voima kasvanut liian suureksi.

Elikkäs, todennäköisimmin drop-out on alkanut aueta sen vuoksi, ettei ole tarpeellista määrää momenttia välittäviä pintoja akselin ja rungon välillä.

Edit: Ja sekin vaikuttaa, onko rikan väkänen etu- vai takapuolella akselia. En nyt muista, enkä jaksa miettiä, että kummalla puolen tulee enemmän vääntöä.

Se on kyllä loogista et siitä akselista ja prikasta tulis vääntövoimia ylä-/alasuuntaan, mut mietityttää vaan et voiko sieltä tulla riittävästi vääntöä. Luulis ettei toi kuitenkaan ihan pienestä väännöstä väänny.

paaton
14.08.2016, 10.40
Sen pois jättämäsi rikan nimi on muuten torque washer. Napavaihteisten kanssa taitaa tosiaan tulla aika reippaasti vääntöä, ainakin sheldonin mukaan.

http://www.sheldonbrown.com/twist-internal.html

Khyron
14.08.2016, 15.08
Puh, pitkä artikkeli, pitää lukea ajatuksella.

OJ
14.08.2016, 18.30
Paljon juttua tässä ketjussa...mutta for what it's worth, niinkuin amerikkalainen sanoisi...Minä vedin Chariot Cougar 1 kärryä kuuden vuoden ajan eri pyörillä, mm. hiilikuituisilla Cerveloilla, hiilikuituisilla Cannondaleilla ja useammalla alumiinipyörällä. Usein kärry oli rankasti ylikuormitettu kun oltiin matkalla rannalle ja kyydissä oli rantavarjot, ruokaa, bisseä ja kärryyn liian iso lapsi ehkä joku 50 kg parhaimmillaan painoa päällä. Siihen vetokoukkuun kohdistuu aika olematon kuorma eikä varmasti väännä haarukanpäitä vinoon.

paaton
14.08.2016, 19.05
Paljon juttua tässä ketjussa...mutta for what it's worth, niinkuin amerikkalainen sanoisi...Minä vedin Chariot Cougar 1 kärryä kuuden vuoden ajan eri pyörillä, mm. hiilikuituisilla Cerveloilla, hiilikuituisilla Cannondaleilla ja useammalla alumiinipyörällä. Usein kärry oli rankasti ylikuormitettu kun oltiin matkalla rannalle ja kyydissä oli rantavarjot, ruokaa, bisseä ja kärryyn liian iso lapsi ehkä joku 50 kg parhaimmillaan painoa päällä. Siihen vetokoukkuun kohdistuu aika olematon kuorma eikä varmasti väännä haarukanpäitä vinoon.

Eihän se paino väännäkkään, vaan vääntö. Napavaihteinen sähkömoottorilla taitaa olla hivenen eri asia, mitä normi ketjuvaihteinen.

Kun tuo akselin pyörimistä estävä rikka on puuttunut, niin onkohan akseli päässyt pyörähtämään mutterin kanssa? Mutterissa olevat pyällykset ovat sitten pureutuneet alasakaraan niin tiukkaan, että sakara on kääntynyt alaspäin?

SSGT-92
14.08.2016, 21.05
Jos akseli olisi pyörähtänyt,ni sillon kait molemmin puolin;yhtäpuuta se(akseli) kait on...ja toisel puolel,olin ymmärtävänäni,toi torquewasher on paikallaan.
Ellei akseli ole sitten kiertynyt spiraaliks...

paaton
14.08.2016, 21.57
Jos akseli olisi pyörähtänyt,ni sillon kait molemmin puolin;yhtäpuuta se(akseli) kait on...ja toisel puolel,olin ymmärtävänäni,toi torquewasher on paikallaan.
Ellei akseli ole sitten kiertynyt spiraaliks...

Jep. Noinhan se on, ei se pääse kääntymään jos edes toinen rikka on ollut paikallaan.

Jansetti
15.08.2016, 22.56
Tässä tapauksessahan torque washereita oli ilmeisesti kaksi, ja toinen poistettu. Karkeasti tuon ylempänä linkatun sivuston tietojen perusteella laskeskelin, että jos ketujvälitys on n.1:3 ja navan välitys 3:1 eli kampien kierros vastaa takapyörän kierrosta, tulee navan sisäisestä välityksestä vääntöä runkoon samoin kuin polkimet olisi kiinnitetty suoraan taka-akseliin. Päinvastaiseen suuntaan tosin kohdistuu tuo voima.
Ainakin itse pystyisin sellaisella välityksellä vääntämään torque washerin avulla drop-outin vaikka kuinka auki. Todellisuudessa tuskin tuollaista välitysyhdistelmää löytyy, ja kiinni olevat mutteritkin vievät osansa voimanvälityksestä, mutta vähempikin riittää rautaa taivuttamaan.

Edit: korjattu välitysesimerkit oikein päin.

OJ
16.08.2016, 02.15
Eihän se paino väännäkkään, vaan vääntö. Napavaihteinen sähkömoottorilla taitaa olla hivenen eri asia, mitä normi ketjuvaihteinen.

Kun tuo akselin pyörimistä estävä rikka on puuttunut, niin onkohan akseli päässyt pyörähtämään mutterin kanssa? Mutterissa olevat pyällykset ovat sitten pureutuneet alasakaraan niin tiukkaan, että sakara on kääntynyt alaspäin?
Juu varmasti...Epäilen vain melko vahvasti, että kärry katkaisisi kamelin selän jos toi runko on suunniteltu kestämään moottorin ja polkijan aiheuttamaa vääntöä. Siitäpä tuli mieleen...onko toi Trek Dublin ihan tehdasvalmisteinen sähköpyörä vai onko myöhemmin modattu? Internet ei näytä tuntevan Trek Dublinia sähköavusteisena.

Khyron
16.08.2016, 08.51
Juu varmasti...Epäilen vain melko vahvasti, että kärry katkaisisi kamelin selän jos toi runko on suunniteltu kestämään moottorin ja polkijan aiheuttamaa vääntöä. Siitäpä tuli mieleen...onko toi Trek Dublin ihan tehdasvalmisteinen sähköpyörä vai onko myöhemmin modattu? Internet ei näytä tuntevan Trek Dublinia sähköavusteisena.

Joo näköjään valmistajan sivuilta ei löydy enää ja tuollakin http://www.nummenpyora.fi/tuotteet/sahkopyorat/trek-dublin-2015/ oleva linkki valmistajan sivuille vie eri pyörään, lieneekö sit mallin valmistus lopetettu. Mut joo, on tehdasvalmisteinen.

Khyron
16.08.2016, 08.58
En huomannu alunperin kirjottaa mut pyörä meni alunperin huoltoon sen takia että siitä katkes pinnat, eka yks mikä vaihdettiin ja sit toinen jollon ehdotin ettei o ihan normaalia ja voisko ne kattoo näkyykö jotain muuta vikaa, millon toi drop-outin vääntyminen huomattiin. No nyt aamulla huomasin et on taas pinna katkennu. Aikasemmat pinnat katkes ajaessa, pieni poksahdut ja sit kun katoin mikä oli ni yks pinna oli poikki. Ihan normaalilla tasasella asfalttitiellä. Tällä kertaa en o huomannu et olis katkennu eli on periaatteessa voinu katketa yönkin aikana. Voiko nää liittyä toisiinsa?