PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lokasuojat ja ilmanvastus



mikonpal
30.04.2016, 07.30
Hei,

onko tietoa/mutua siitä, miten paljon ilmaa haukkaavat ja vauhtia hidastavat tommoset 35 mm kiinteät retkilokasuojat 25-35 maantienopeuksilla? Kyseessä on cyclo, joka esittää kesäkaudella maantiepyörää vaihtokiekoilla ja kumeilla. Ottaako kesäksi lokarit pois vai ei, siinäpä pulma... vai onko tuolla asialla ylipäätään merkitystä kun ei kisoissa hurjastella?

paaton
30.04.2016, 07.36
Hei,

onko tietoa/mutua siitä, miten paljon ilmaa haukkaavat ja vauhtia hidastavat tommoset 35 mm kiinteät retkilokasuojat 25-35 maantienopeuksilla? Kyseessä on cyclo, joka esittää kesäkaudella maantiepyörää vaihtokiekoilla ja kumeilla. Ottaako kesäksi lokarit pois vai ei, siinäpä pulma... vai onko tuolla asialla ylipäätään merkitystä kun ei kisoissa hurjastella?

Nehän poistetaan pelkästään rumuuden ja painon vuoksi. Jos etulokari on asennettu nuolemaan rengasta, niin se taitaa parantaa ilmanvastusta kovissa vauhdeissa, koska renkaan yläreuna pyörii ilmavirran kanssa toiseen suuntaan.

kolistelija
30.04.2016, 07.40
En välittäisi niin paljoa jos nopeudet pyörii alle 30km/h.

En itsekään jaksa poistaa lokareita työmatkapyörästä. Saa olla ympäri vuoden, kulkee se ihan hyvin kun ei mitään kymppitempoa ajele.

Ski
30.04.2016, 08.11
Jätä vaan lokarit jos niin haluat.


Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

tommi2
30.04.2016, 08.55
kokeile? sama lenkki lokareilla ja ilman useampaan kertaan vaikka täysillä tai jotenkin muuten miten pystyt vakioimaan laittamasi polkemistyön vakioksi.

Ulkorengas
30.04.2016, 09.15
Ottaako kesäksi lokarit pois vai ei, siinäpä pulma... vai onko tuolla asialla ylipäätään merkitystä kun ei kisoissa hurjastella?

Tietoa lokareiden vaikutuksesta ajonopeuteen ei minulla ole, mutta en silti edes harkitse lokareiden poistamista. Kuivallakin tiellä renkaista lentää ties mitä tavaraa alkaen koiran p:stä syliin, puhumattakaan sadekelistä ja sorateistä. Juomapullo ei pysy soratiellä lokareiden kanssakaan puhtaana, vaan aina pitää ensin ruikata hiukan juotavaa, jolla pullon reikä tulee huuhdeltua. Vasta sitten voi juoda, ellei halua hiekan narskuvan hampaissa.

Jos saisin lokarit poistamalla lenkkeilyssä 1 km/h paremman keskinopeuden, ei sillä olisi mitään merkitystä. Ajan sellaisia lenkkejä kuin itsestä sopivalta tuntuu ja jos en laskisi keskinopeutta, en edes eroa huomaisi. Siis jos sellaista on olemassakaan.

Ilmanvastuksen vaikutusta voisi ehkö kokeilla jossain isossa mäessä rullaamalla. Siinä saa olosuhteet paremmin vakioitua kuin ajamalla lenkkejä. Lisäksi toistoja saa helpolla enemmän.

kuovipolku
30.04.2016, 10.53
Uskaltaisin veikata että lokasuojat hidastavat cyclocrossaria vähemmän kuin keskivertokuskin korkeampi ajoasento. Mä en tosin istu maantiepyörälläkään kovin aerosti (eikä pyöräkän ole erityisen aero), mutta mutuna soololenkkejä verrattuani sanoisin että maantiepyörän 28 km/h on lokasuojacyclocrossarin 26 km/h ja 35 km/h ehkä jotain 31-32 km/h samoilla renkailla. Tarkoitan tässä keskareita ja pätkävauhteja, hetkellinen huippunopeus voi vauhdikkaammassa alamäessä helposti jäädä 5 km/h huonommaksi.

Olen ollut mukana etupäässä peesaamassa maantielenkillä 30-ryhmässä ja kokenut sen hivenen helpommaksi kuin 35-ryhmän maantieraketilla. Sivuvastaisessa tuulessa on tosin saattanut toivoa ettei lokareita olisi eli on voinut tuntua siltä että ne tarjoavat tuulelle turhan paljon tarttumapinta-alaa.

Itse en soololenkkejä tai pitkiä rauhallisia porukkalenkkejä varten vaihtaisi lokareita pois, mutta ymmärrän kyllä miksi joku niin tekee, olkoonkin että hyöty jäisi parempaan fiilikseen.

maalinni
30.04.2016, 10.54
Eiköhän se ilmanvastusvaikutus ole niin pieni, että ero näkyy vain laboratoriossa. Noissa yhden miehen rullaustesteissä pitäisi ajoasento ja ajolinja olla millilleen vakio...

edit: syklosta piti aikanaan ottaa etulokari pois kun se rupesi väpättämään ihan pirusti yli 40 vauhdeissa.

petteri72
30.04.2016, 11.20
Hei,

onko tietoa/mutua siitä, miten paljon ilmaa haukkaavat ja vauhtia hidastavat tommoset 35 mm kiinteät retkilokasuojat 25-35 maantienopeuksilla? Kyseessä on cyclo, joka esittää kesäkaudella maantiepyörää vaihtokiekoilla ja kumeilla. Ottaako kesäksi lokarit pois vai ei, siinäpä pulma... vai onko tuolla asialla ylipäätään merkitystä kun ei kisoissa hurjastella?

Lokarien hidastava vaikutus voisi ehkä olla jotain 0,1-0,2 km/h luokkaa.

hcfreak
30.04.2016, 11.27
Psykologinen vaikutus lienee suurempi ku ei näytä niin katu-uskottavalta.

tommi2
30.04.2016, 11.58
ihan näin niinkun spekulaatiopohjalta, ilman tiedettä, hidastavatko nuo ilmanvastuksessa yhtään? meinaan pääseekö ilma lokarittomassa pyörässä sitten virtaamaan läpi jostain, mistä lokarit sen tukkivat?

kolistelija
30.04.2016, 12.00
ihan näin niinkun spekulaatiopohjalta, ilman tiedettä, hidastavatko nuo ilmanvastuksessa yhtään? meinaan pääseekö ilma lokarittomassa pyörässä sitten virtaamaan läpi jostain, mistä lokarit sen tukkivat?
Pääsee. Esimerkiksi lokarin läpi ilma virtaa aika huonosti.

oem
30.04.2016, 12.20
Psykologinen vaikutus lienee suurempi ku ei näytä niin katu-uskottavalta.
Uskottavuusongelma?:D
Liittyy varmaan myös heijastimiin.;)

tommi2
30.04.2016, 12.53
Pääsee. Esimerkiksi lokarin läpi ilma virtaa aika huonosti.

mut jos funtsit että lokarin takana on kuitenkin runko? edessä rengas?

30 hampainen
30.04.2016, 12.58
En välittäisi niin paljoa jos nopeudet pyörii alle 30km/h.

Muttta jos nopeudet on yli 130 kmh? Sitten ainakin tarvii olla lokarit:
http://www.welovecycling.com/app/uploads/sites/2/2016/01/DSC_0617.jpg

MacKonte
30.04.2016, 13.02
Vanhempaan maantiepyörään asensin renkaan pintaa nuolevat kapeat lokasuojat, kun kyllästyin sadekuurojen jälkeen märästä tiestä lentäviin roiskeisiin. Keskinopeus tuolla pyörällä on ollut lokareiden kanssa tai ilman melko vakio 25km/h yhteensä 2000km matkalla, joten oman empiirisen tutkimuksen mukaan vaikutus on olematon näissä nopeuksissa M.O.T.

Uskottavuusongelma on enemmän ainakin omalla kohdalla se, miksei uudempaan maantiekiitäjään ole tullut laitettua kapeita lokareita. Cyclossa lokarit on ja siinä ne myös pysyy. Lisää vähän painoa ja tiukassa kaarteessa ottaa kengänkärkeen osumaa. Paljon leppoisampi ajella tummien pilvien varjostaessa taivaanrantaa... :)

OneTen
30.04.2016, 13.20
Vähintään yhtä paljon kuin kuin itselle, on lokareista hyötyä ja iloa kanssapyöräilijöille porukassa ajettaessa. Pitkä takaloksu peesattavalla 5/5

maalinni
30.04.2016, 13.24
Aerodynamiikka on aina kokonaisuus, eli yhtä palikkaa ei voi ajatella erikseen. Tosin jos niistä jotain hyötyä olisi, niin miksei formuloissa ole lokareita? Niissä eformuloissa muistaakseni tosin on. Lokarihan saattaa vaikuttaa renkaasta syntyviin ilmapyörteisiin myönteisesti. Mene ja tiedä. Itse ajan lokareilla ihan tyytyväisenä vaikken tiedäkään.

Hissitolppa
30.04.2016, 13.57
Lokareiden kanssa menee rengasvalinnatkin hieman hankalemmiksi, kun varsinkin etulokarin lisätessä downforcea renkaat kuluvat eri tavalla.

fiber
30.04.2016, 14.10
Minä asensin viime viikolla Ass-Saverin, jotta se rikkoisi jättöilmavirtauksen kuin takaspoileri. Heti sen jälkeen olen ajanut hiukan kovempivauhtisia lenkkejä ja saanut kunnioitusta ohittamiltani sunnuntaipyöräilijöiltä.

Tässä ketjussa on aineksia vaikka millaiseen speksaukseen. Ehdottomasti foorumin syvintä ydintä :D

Greycap
30.04.2016, 14.42
Aerodynamiikka on aina kokonaisuus, eli yhtä palikkaa ei voi ajatella erikseen. Tosin jos niistä jotain hyötyä olisi, niin miksei formuloissa ole lokareita?

Tähän on helppo vastaus: koska ne on kielletty. Ja syy siihen on että ne vehkeet alkaisi mennä vielä älyvapaamman kovaa jos paljaana pyörivän pyörän vastusta (joka on niissä nopeuksissa aivan tautinen) vähennettäisiin.

ellmeri
30.04.2016, 15.11
Minä asensin viime viikolla Ass-Saverin, jotta se rikkoisi jättöilmavirtauksen kuin takaspoileri. Heti sen jälkeen olen ajanut hiukan kovempivauhtisia lenkkejä ja saanut kunnioitusta ohittamiltani sunnuntaipyöräilijöiltä.

Tässä ketjussa on aineksia vaikka millaiseen speksaukseen. Ehdottomasti foorumin syvintä ydintä :D

Saman tuntheen olen itsekkin tunthenut,perse-seiwari pithää takarenkhan aswaltissa kuin tauti.:rolleyes:

Jeromy
30.04.2016, 15.29
Tiiä häntä maksaako vaivaa poistaa lokareita. Tossa on joku jotain tutkinutkin tuulitunnelissa:

https://janheine.wordpress.com/2012/05/02/aerodynamics-of-real-world-bicycles/

oppes
30.04.2016, 15.53
...

Tässä ketjussa on aineksia vaikka millaiseen speksaukseen. Ehdottomasti foorumin syvintä ydintä :D

+1. Tällainen nyt telakalla oleva kuntoilupyöräilijä mykistyy näistä ongelmista... Respect!

Dr TuKo
30.04.2016, 15.58
Sadekelillä pyörän vauhti on noussut huomattavasti, koska lokasuojien ohjaaman veden hyrrävoima toimii kuin vesivoimalan generaattori singoten pyörän huimaavaan vauhtiin.

plr
30.04.2016, 16.21
Vapun vietto aloitettu? :D

paaton
30.04.2016, 16.27
Muttta jos nopeudet on yli 130 kmh? Sitten ainakin tarvii olla lokarit:
http://www.welovecycling.com/app/uploads/sites/2/2016/01/DSC_0617.jpg

Juu juu, mitä kovempaa ajetaan, sen enemmän lokasuojan etuosa pienentää ilmanvastusta.

paaton
30.04.2016, 16.34
Aerodynamiikka on aina kokonaisuus, eli yhtä palikkaa ei voi ajatella erikseen. Tosin jos niistä jotain hyötyä olisi, niin miksei formuloissa ole lokareita? Niissä eformuloissa muistaakseni tosin on. Lokarihan saattaa vaikuttaa renkaasta syntyviin ilmapyörteisiin myönteisesti. Mene ja tiedä. Itse ajan lokareilla ihan tyytyväisenä vaikken tiedäkään.

Ei saattaisi, vaan vaikuttaa ja paljon. Kun se rengas pyörii 300 vauhdissa vastapalloon, niin ilmanvastus on oikeasti aika iso.

Jos maantiepyöräilyä aikoo harrastaa tosissaan, niin se hiilikuituinen fenderi on melkein pakko hankinta.

tommi2
30.04.2016, 16.38
^mutta eikö toi lokari ohjaa just ilman pelkästään menosuuntaa vastaan.. ilman lokaria ilma "karkaa kuten kura" minne sattuu.. nyt lokari ohjaa kaiken voiman liikesuuntaa vastaan . vappuajatuksia :D

ironass
30.04.2016, 17.31
Lokarit hidastavat. Sehän on aivan selvä asia - vai oletteko nähneet maantiepyöräkilpailuissa ajajien pyörissä lokareita? No - ette ole nähneet. Hyvää vappua.

paaton
30.04.2016, 17.39
Hiilikuituinen nokkamaski siinä eturenkaan päällä ainakin pienentäisi vastusta reilusti, mutta noitakaan ei näy maantiekilpailuissa.

maalinni
30.04.2016, 17.43
Lokarit hidastavat. Sehän on aivan selvä asia - vai oletteko nähneet maantiepyöräkilpailuissa ajajien pyörissä lokareita? No - ette ole nähneet. Hyvää vappua.

Ehkä sielläkin vauhdit karkaisi lokareiden kanssa liian koviksi?

edit: fuck UCi pyörässä on "etulokari" ja jopa eräänlainen ässsaver!

http://www.gizmag.com/fuci-specialized/39154/pictures#1

ironass
30.04.2016, 19.00
Ehkä sielläkin vauhdit karkaisi lokareiden kanssa liian koviksi?

edit: fuck UCi pyörässä on "etulokari" ja jopa eräänlainen ässsaver!

http://www.gizmag.com/fuci-specialized/39154/pictures#1
Pyöräsuunnittelussa on vain mielikuvitus rajana. Taas toisaalta on se niinkin myös, että traditiot rajoittavat. Muutama vuosi sitten tulivat nämä läskipyörät ja nynne ovat yleistymässä. Itse katselin niitä läskipyöriä parisen vuotta kunnes ostin itselleni sellaisen. Ajettuani sillä, niin pyöräilyni muuttui hauskemmaksi. 26 tuuman vanteilla saa käytännössä itselleen 29 tuumaisen vekkulin keveillä välityksillä ja sitten se mahtava rullavuus ja se ääni, minkä läskipyörän kumit päästävät koskettaessaan asvalttia.

Läskipyörä on ollut taloudessani vasta kuukauden verran ja en ole kokeillut sitä matalimmilla paineilla eli olen ajanut sillä noin kahden baarin paineilla ja aina selvin päin. Ei mitään. Vappu on hyvä aika aloittaa pyöräilyharrastus. Siinäkin on vain mielikuvitus rajana. Ei kannata lokeroitua maantiepyöräilyyn muuta kuin ammattilaismielessa. Mielestäni pyöräilyn tulee olla hauskaa eikä otsa rypyssä irvistämistä. Ehkä tämä asenne jakaa meitä pyöräilyharrastelijoita ainakin kahteen leiriin.

En ole ikinä ajanut maantiepyörällä, koska en koe sitä omaksi jutukseni. Klara vappen ja antaa kaikkien lintujen laulaa omalla äänellään. Varistenkin.

maalinni
30.04.2016, 19.32
^ miten tuo nyt tähän aiheeseen liittyi?

paaton
30.04.2016, 19.54
Ehkä sielläkin vauhdit karkaisi lokareiden kanssa liian koviksi?

edit: fuck UCi pyörässä on "etulokari" ja jopa eräänlainen ässsaver!

http://www.gizmag.com/fuci-specialized/39154/pictures#1

Perun heti mielipiteeni liian rajoittavista säännöistä.
Lokasuojat tulee kieltää lailla.

ironass
30.04.2016, 20.25
^ miten tuo nyt tähän aiheeseen liittyi?

Ei niin mitenkään. Pipo löysemmälle ja pyöräily hauskemmaksi. MOT: Vappuketjuhan tää on.

ironass
30.04.2016, 20.42
Lokasuojista tuli mieleeni vahvasti kasvavat säärikarvani. Jos ajelisin ne pois ja ostaisin pikkulillin vahvuisen omaavan maantiepyörän renkaineen ja sihen pyörään sopivan vartalonmyötäisen asun.

paaton
30.04.2016, 21.23
Lokasuojista tuli mieleeni vahvasti kasvavat säärikarvani. Jos ajelisin ne pois ja ostaisin pikkulillin vahvuisen omaavan maantiepyörän renkaineen ja sihen pyörään sopivan vartalonmyötäisen asun.

Tai sitten jatkat entiseen tapaan läskillä ja väität kaikille polkemisen olevan kevyttä ja hauskaa :)

maalinni
30.04.2016, 21.36
Ei niin mitenkään. Pipo löysemmälle ja pyöräily hauskemmaksi. MOT: Vappuketjuhan tää on.

No joku oululainen fättikuski tästä nyt puuttuikin. Asia on mitä vakavin ja lokasuojan tuomaan hyötyyn/haittaan/kuolemanriskiin on suhtauduttava asian vaativalla vakavuudella! (;))

PK1
30.04.2016, 21.46
Oikein suunnitelluilla lokasuojilla nopeus nousee ja ilmanvastus pienenee, varmasti.
Jos 23 millisen renkaan päälle laitetaan 6 senttiä leveä lokari niin vaikutus on luultavasti päinvastainen.

ironass
30.04.2016, 21.48
Tai sitten jatkat entiseen tapaan läskillä ja väität kaikille polkemisen olevan kevyttä ja hauskaa :)

Ilman vappuhuumoria. Fillarointi on satsaus tulevaisuuteesi. Aivan sama, millä vermeellä sitä teet - kunhan teet.

TuH
30.04.2016, 21.53
Itse katselin niitä läskipyöriä parisen vuotta kunnes ostin itselleni sellaisen. Ajettuani sillä, niin pyöräilyni muuttui hauskemmaksi.


Ei kannata lokeroitua maantiepyöräilyyn muuta kuin ammattilaismielessa. Mielestäni pyöräilyn tulee olla hauskaa eikä otsa rypyssä irvistämistä.


En ole ikinä ajanut maantiepyörällä, koska en koe sitä omaksi jutukseni.

Se sun läskipyöräs ei huijaa ketään. Tätä sä oikeesti haluat:


tuli mieleeni vahvasti kasvavat säärikarvani. Jos ajelisin ne pois ja ostaisin pikkulillin vahvuisen omaavan maantiepyörän renkaineen ja sihen pyörään sopivan vartalonmyötäisen asun.

ironass
30.04.2016, 21.58
No joku oululainen fättikuski tästä nyt puuttuikin. Asia on mitä vakavin ja lokasuojan tuomaan hyötyyn/haittaan/kuolemanriskiin on suhtauduttava asian vaativalla vakavuudella! (;))

Hmm ...


En enää koskaan aja liian korkealla tangolla. Syy: se. En muutenkaan ymmärrä jakoa miesten ja naisten pyöriin. Kyse on vaan ihmisten geometriasta.

ilmora
30.04.2016, 22.07
Milloin tasa-arvovaltuutettu alkaa vaatia sukupuolineutraaleja fillareita?

ironass
30.04.2016, 22.41
Milloin tasa-arvovaltuutettu alkaa vaatia sukupuolineutraaleja fillareita?

Nyt olemme asian ytimessä koskien lokasuojia.

ilmora
30.04.2016, 23.46
Sikäli mikäli jos lokasuojat koetaan neitimäisiksi ja niiden poistamisella vedotaan "ilmanvastustukseen". Tosimies ei suojilla paina menemään?

ironass
01.05.2016, 00.37
Sikäli mikäli jos lokasuojat koetaan neitimäisiksi ja niiden poistamisella vedotaan "ilmanvastustukseen". Tosimies ei suojilla paina menemään?

Mieti nyt vähän.

Läski urpo ajaa maantiepyörällä ja miettii pyörän painoa. Onko järkee vai ei?

OneTen
01.05.2016, 22.38
Mieti nyt vähän.

Läski urpo ajaa maantiepyörällä ja miettii pyörän painoa. Onko järkee vai ei?

Ja sitten on niitä läskeillä pyörillä ajavia urpoja jotka ei mieti oikein mitään?