PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiilikuitukusetus



YocceT
08.03.2016, 20.37
Ei ole suksisauvatkaan hiilikuitua eikä titaania vaikka niin väitetään.
http://yle.fi/uutiset/emme_huijaa_hiihtajia__suosikkisauvoja_myydaan_tai kasanalla_hiilikuitu_tutkimus_paljastaa_halvat_raa ka-aineet/8726988

Koskahan joku tutkii fillarirunkoja ja huomaa että lasikuitua ja epoksia ne on kanssa, vaikka muuta uskotellaan.

CamoN
08.03.2016, 20.52
Juuri viime viikolla kävin suksiostoksilla ja hiljaa mielessäni tuhahtelin, kun myyjä osasi kertoa sauvoista nimenomaan nuo hiilikuidun osuudet. Ensimmäinen fiilis oli että melko halvalla saa hiilikuiturakennetta hiihtosauvassa, jos vertaa vaikka ohjaustankoon polkupyörässä. Sauvassa kun pitää olla lisäksi vielä kädensija, sompa, kärkipiikki, rannelenkki ym. palikoita ja siitä huolimatta 40-60% "hiilikuitua sisältäviä" sauvapareja saa reilusti alle satasella.

En löytänyt käteen osuneista sauvoista mitään sen kummempaa jäykkyys- tai jäntevyyseroa edellisiin 15 vuotta vanhoihin markettisauvoihin verrattuna, joten jäivät kauppaan.

Pekka L
08.03.2016, 21.07
OW:n tapaus lienee malliesimerkki aiheesta "teetä Kiinassa äläkä valvo laatua"
Alihankkija siinä vaan kohentelee katteitaan...

Mm. Kempin hitsauskoneita tehtiin taannoin Kiinassa, mutta tehtaan mukaan laadunvalvonta vaati niin paljon resursseja, että lopettivat teettämisen siellä.

Jartza
08.03.2016, 21.22
Mulla on treeni sauvoina OW:n diamond 9 ja " kisasauvoina" diamond 10 chili. Ero on huomattava keveydessä ja jäykkyydessä.
Luulin että Kempit on aina tehty Lahessa

_Jussi_
08.03.2016, 21.27
OW:n tapaus lienee malliesimerkki aiheesta "teetä Kiinassa äläkä valvo laatua"
Alihankkija siinä vaan kohentelee katteitaan...

Juurikin näin esim. Poorly Made in China (https://en.wikipedia.org/wiki/Poorly_Made_in_China) -kirjan mukaan. Tuota lukiessa ei aina tiedä itkeäkö vai nauraa.

Pekka L
08.03.2016, 21.50
Luulin että Kempit on aina tehty Lahessa
Niillä on tälläkin hetkellä jotain tuotantoa Intiassa. Voi olla että muistin tuon Kiinan väärin, mutta koneiden valmistus kaukoidässä lopetettiin, saattoi olla juuri tuo Intia.

paaton
08.03.2016, 22.01
OW:n tapaus lienee malliesimerkki aiheesta "teetä Kiinassa äläkä valvo laatua"
Alihankkija siinä vaan kohentelee katteitaan...

Mm. Kempin hitsauskoneita tehtiin taannoin Kiinassa, mutta tehtaan mukaan laadunvalvonta vaati niin paljon resursseja, että lopettivat teettämisen siellä.

En oikein usko tätä sauvojen kohdalla. Kun halutaan saada sauva eurolla, niin se seassa oleva lasikuitu ei yllättäen häiritsekkään enää mitään.

fiber
08.03.2016, 22.30
OW:n johtajan mukaan sauvassa, jonka kyljessä mainostetaan 100% hiilikuitua, on luonnollisesti "mahdollisimman paljon" hiilikuitua, ja merkintä "9 max" tarkoittaa tätä... eli vaikuttaa ihan tietoiselta silmään sahaamiselta.

Kaipa rikkoontuneista rungoista olisi löytynyt jo lasikuitua, jos sillä olisi jatkettu.

OKS
08.03.2016, 22.31
Onhan näitä, "hiilikuituja".

https://www.youtube.com/watch?v=KqNC9ekKwlo

Loook
08.03.2016, 22.39
Heh, lähtee omat uudenkarheat OW sauvat bumerangina takasin OW:n varastoa kohti. Harmi kun muuten sauvat miellyttää mutta valmistajan silmään kuseminen ei.

nure
08.03.2016, 23.13
Paljon olemme tehneet palikoita joissa pinnalla hiili ja loput sitä normitavaraa... Asiakkaan pyynnöstä, moni kokee ulkonäön vain ainoaksi olennaiseksi seikaksi.

paaton
08.03.2016, 23.31
OW:n johtajan mukaan sauvassa, jonka kyljessä mainostetaan 100% hiilikuitua, on luonnollisesti "mahdollisimman paljon" hiilikuitua, ja merkintä "9 max" tarkoittaa tätä... eli vaikuttaa ihan tietoiselta silmään sahaamiselta.

Markkinointiahan tuo carbon/titanium nykyään tuntuu olevan. 100% ei tosiaankaan välttämättä tarkoita 100%

Mutta tosi hyvä että näihin puututaan. Kaikki eivät osaa vertailla sauvoja Camon tapaan, joten katteen nostaminen "made in china" aikakaudella on vähän turhan helppoa.
Vähän veikkaan, etteivät sauvat oikeastikkaan maksa montaa euroa näin valmistettuna.

Olihan tuossa polttotestissä positiivisiakin puolia. Tekstin mukaan sauvoista oli löytynyt ihan hiilari- ja lasikuitumattoa, eikä pelkkää jätepurua. Se 100% kuitu voisi hyvinkin olla keskellä pelkkää silppua.

steelmän
08.03.2016, 23.35
OW:n tapaus lienee malliesimerkki aiheesta "teetä Kiinassa äläkä valvo laatua"
Alihankkija siinä vaan kohentelee katteitaan...


Tässä päässyt todistamaan parit tuotannonsiirrot ja vaikka ei olla menty keskieurooppaa pidemmälle niin äkkiä ne kustannusexelit ovat pyörähtäneet ja materiaaleja muutettu ( ja miltei poikkeuksetta huonompaan suuntaan).

jarit
08.03.2016, 23.41
Minulla on yhdet OW840:t ja kyllä ne on ihan letkut verrattuna Start Raceen. Miten paljon se oikessti vaikuttaa on ihan toinen juttu.
Tätä keskustelua voisi ihan hyvin jatkaa hyvin kiinankuitukiekko -viestiketjussa.

paaton
08.03.2016, 23.42
Tässä päässyt todistamaan parit tuotannonsiirrot ja vaikka ei olla menty keskieurooppaa pidemmälle niin äkkiä ne kustannusexelit ovat pyörähtäneet ja materiaaleja muutettu ( ja miltei poikkeuksetta huonompaan suuntaan).

Jep. Aivan liian usein syytetään kiinalaisia tai puolalaisia valmistajia. Kyllä näissä siirroissa mietitään kaikki mahdolliset säästökeinot samaan pakettiin.

J.Kottenberg
08.03.2016, 23.53
Toi "Titanium" on myös varsin vaikeaselkoinen juttu. Jos tavalliseen teräkseen seostetaan titaania niin tulos on "titanium" ja osat joiden yhteydessä em sana mainitaan, ovat tietysti kalliimpia. Esim satulan kiskot voi olla "Titanium" -merkittty.
Mitä lisäarvoa tästä todellisuudessa on verrattuna vaikka hyvälaatuiseen seosteräkseen, onkin jo vaikeampi selvittää.
Ja varmasti tähän liittyy vastaava ilmiö kuin hiilikuidunkin kanssa, eli todellisuudessa titaanin määrät voi olla olemattomia. Tai sitä ei ole seassa ollenkaan. Esimerkiksi satuloiden kohdalla en ole koskaan nähnyt mainintaa käytetystä seoksesta.

Mutta varmasti on ollut positiivista kaupallista vaikutusta.

kervelo
09.03.2016, 08.11
...Aivan liian usein syytetään kiinalaisia tai puolalaisia valmistajia...

Tilanne on käsittääkseni edelleen se, että maailman moderneimmat hiilikuituosia tuottavat teollisuuslaitokset sijaitsevat Kiinassa. Pieniä länsimaisia käsityöpajoja lukuunottamatta on siis kohtuullisen suuri todennäköisyys, että Kiinasta tuleva tuote on tasalaatuisempi kuin muualla tehty.

paaton
09.03.2016, 09.46
Tilanne on käsittääkseni edelleen se, että maailman moderneimmat hiilikuituosia tuottavat teollisuuslaitokset sijaitsevat Kiinassa. Pieniä länsimaisia käsityöpajoja lukuunottamatta on siis kohtuullisen suuri todennäköisyys, että Kiinasta tuleva tuote on tasalaatuisempi kuin muualla tehty.

Niin, ei se lasikuitu vahingossa sinne sekaan joudu.

Jukka:A
09.03.2016, 09.54
Itsellä katkesi muka 100% hiilikuitua oleva sauva loivassa ylämäessä normaalisti hiihtämällä. Otin mukaan liikkeeseen malliksi, kun menin uusia ostamaan, niin myyjä totesi että "liian vähän hiilikuitua sauvassa". En jaksanut alkaa mihinkään reklamoimaan, mutta ihmetytti miten täyskuituisessa kepissä on liian vähän kuitua? Olisi oikeastaan pitänyt arvata...

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17650&d=1457506325

TuplaO
09.03.2016, 10.28
Joo, ei ole tavatonta, että esim. hiilariset satulatolpat on lasikuitua ja pakkelia. Hiilaria on mukana nimeksi. Kuluttajille suunnatuissa hiilarikamoissa on joka tapauksessa niin hirveä määrä detaljeja joita mokata (jopa ihan tarkoituksella), että tarkkana saa olla.

nure
09.03.2016, 10.33
Nykyään ei aina käytetä puhdasta hiiltä, saattaa olla jonkin muun multiaksiaalin kanssa yhdistettynä huomattavasti jäykempi/kestävämpi. Usea vain ajattelee sitä hiilen ulkonäköä mutta löytyy paljon parempiakin kuitumateriaaleja...

ealex
09.03.2016, 10.39
OW:n johtajan mukaan sauvassa, jonka kyljessä mainostetaan 100% hiilikuitua, on luonnollisesti "mahdollisimman paljon" hiilikuitua, ja merkintä "9 max" tarkoittaa tätä... eli vaikuttaa ihan tietoiselta silmään sahaamiselta.

Kaipa rikkoontuneista rungoista olisi löytynyt jo lasikuitua, jos sillä olisi jatkettu.
Ennen jonkinlaista käsittelyä (kuten lämpökäsittely ko testissä) rikkoutunut lasikuitukin näyttää mustalta, jos on käytetty mustaksi värjättyä sidosainetta. Kiinakuitu-ketjussa on lisää juttua, kuinka esim. satulatolpan katkennut materiaali ei oikein näytä hiilikuidulta, vaikka onkin mustaa.

Eli ainakin minun katkenneesta kiinakuitu-satulatolpasta löysin tasan yhden hiilikuitukerroksen päällimmäisen 3K koristekerroksen lisäksi, loput oli jotain muuta töhnää.

TuplaO
09.03.2016, 10.40
^^Pitää paikkansa, on Innegraa ja ties mitä kaikkea. Veikkaanpa kuitenkin, että sanomista tulee kuitenkin yleensä niissä tapauksissa, jossa on oiottu/kusetettu.

J.Kottenberg
09.03.2016, 10.47
Kun isommat toimijat, esim isommat alan lehdet, testaa noita kuituosia niin olisi hyvä jos mukaan voitaisiin ottaa myös ainetta rikkova testiosa jossa tuote tai näyte siitä analysoitaisiin että tulisi selvyys materiaaleista. Monet tärkeät pyöränosat, esimerkiksi vaikka ohjaustanko tai tolppa tai haarukka eivät ole kovin arvokkaita ja näin varmaan saatavissa testiin jossa ne rikotaan. Jos tällainen käytäntö olisi niin varmasti se parantaisi rehellisyyskerrointa ilmoitetun ja todellisen välillä.

marco1
09.03.2016, 10.51
Tuotteen vaihteleva sisältö ei ihmetytä mutta se ihmetyttää että mistä on tullut käsitys että OW olisi joku high end -valmistaja / valmistuttaja? Mainonta lienee purrut melkoisen hyvin. On noita muutamat käytössä mutta lähellekään täyttä hintaa en noista maksaisi.

Exelit muuten tehdään nykyään Kiinassa ja sauvabrändi taisi olla jonkun kuin alkuperäisen valmistajan hallussa. Erinomaisia keppejä silti nekin, tarjoushinnalla.

Ohiampuja
09.03.2016, 11.07
Onkohan tämä linkki jo ollut jossain toisessa ketjussa?
http://velonews.competitor.com/not-all-frames-are-created-equal-a-look-deep-inside-the-carbon-in-counterfeit-bikes

Mutta ei se hiilikuitupitoisuuden tuijottaminen mikään avain onneen ole, hyvästäkin aineesta voidaan tehdä halvalla surkeita tavaroita. Kokonaisuus ratkaisee. :)

Frosty
09.03.2016, 11.36
Tänä talvena on noussut ihan omakohtaisen ihmetyksen aiheeksi, miten 50 % hiilikuitua sisältävä One Wayn sauva voi olla olla selvästi löysemmän tuntuinen kuin Exelin 35 % hiilikuitua sisältävä. Eron huomaa, kun hiihtää eri sauvoilla peräkkäisillä hiihtokerroilla.

Tältä pohjalta tuota uutista ei voi pitää ihan täytenä yllätyksenä.

YT
09.03.2016, 11.39
Sauvat vaan takasin kauppaan, jos ne ei ole sitä millaisina ne on myyty.

Blackborow
09.03.2016, 11.44
En löytänyt käteen osuneista sauvoista mitään sen kummempaa jäykkyys- tai jäntevyyseroa edellisiin 15 vuotta vanhoihin markettisauvoihin verrattuna, joten jäivät kauppaan.
Mulla on kahdet One Wayn sauvat. Luisteluun tarkoitetut on jotkut 5v vanhat 970 tms. jossa kai hiilikuidun osuus pitäisi olla lähelle 100%. Perinteisen sauvat on viime talvena ostetut One Wayn halvempaa sarjaa, jota en nyt muista, joissa hiilarin osuus on alle puolet. Nuo pertsan sauvat on ihan kauheat notkut verrattuna noihin toisiin, vaikka ovat lyhyemmätkin ja olen aika kevyt rakenteinen hiihtäjä. Ehkäpä nuo vanhat One Wayt on vielä sitä, mitä pitääkin.

Hiilikuituisiin ohjaustankoihin tms. en lähtisi ehkä vertaamaan, kun niiden lujuusvaatimukset taitaa olla hieman erilaiset.

ealex
09.03.2016, 12.32
Kaipa rikkoontuneista rungoista olisi löytynyt jo lasikuitua, jos sillä olisi jatkettu.
Vielä yksi kommentti, esim. 4,90€ maksava onkivapa on mustaa materiaalia, kun sen katkaisee, ja jotain samantyyppistä töhnää löytyy myös katkeneen kiinakuitu satulatolpan sisältä. :rolleyes:

El-Carpaso
09.03.2016, 12.49
Huh. Onneks mun sauvat on exceliä. Olisi saattanut mennä muutamaan otteeseen poikki kun on luiskahtanut suksi alta ylämäessä.

Fillareiden osalta pääsee helpommalla jos vaan suosilla ditchaa kaikki hiilarimössöt ja käyttää ihan vaan puhdasta terästä ;)

Pekka L
09.03.2016, 15.22
Kymmenkunta vuotta sitten Oloksen ensilumilla tuikkasin vahingossa Swix CT1 Star -sauvan lankkusillan rakoon hyvässä matkavauhdissa. En ehtinyt kissaa sanoa kun sauvan kahva oli kädessä ja putki törrötti sillan raossa pystyssä.
Mun kiroaminen kuului tod.näk. Kittilään saakka, nuo kun ei ollut ihan halvat sauvat...
Hiihdin takaisin, vedin putken sillan raosta ja meinasin pudota perseelleni. Ehjä, ei naarmuakaan. Kahva kiinni ja kämpillä vähän lisää kuumaliimaa. Tänä päivänä ehjät sauvat.
Olen maksanut laadusta:)

Munarello
09.03.2016, 17.54
^^ Nus nus, se on Exel. :) http://www.exelsports.fi/home/

haedon
09.03.2016, 18.27
Mites nuo nykyiset Exelit niin tuleeko kaikki jostain kaukomailta? Ainakin noi vanhemmat -joita on muutama pari - high modulus carbonit on valmistettu Suomessa. Sitten mulla on yhdet Smart Ski C 390 (100% high modulus carbon), joista kauppias sanoi että on tehty Suomessa, mutta niistä en ole löytänyt mitään infoa mistään. Ne on kyllä kevyimmät ja jämäkimmät noista mun sauvoista. Sitten on yhdet Startit, jotka tuntuu kädessä jäykiltä, mutta hiihtäessä maahan iskiessa jotenkin resonoi.

Munarello
09.03.2016, 18.33
Onhan niillä käsittääkseni edelleenkin tehtaat Joensuussa ja Mäntyharjulla, mutta en tiedä, mitä niissä valmistetaan.

haedon
09.03.2016, 18.47
:rolleyes:Joo, Exel Compositesilla on tehtaat, mutta outdoor-liiketoiminta myytiin vuosia sitten pois. Voihan ne silti tehdä alihankintana nykyiselle brandin haltijalle E-sport Groupille.

maalinni
09.03.2016, 21.44
Fillareiden osalta pääsee helpommalla jos vaan suosilla ditchaa kaikki hiilarimössöt ja käyttää ihan vaan puhdasta terästä ;)

Ettei vaan siinä teräksessä ois kuitenkin puolet alumiinia!!

Jabbar
10.03.2016, 00.17
Kävin eilen One Wayn tehtaanmyymälässä Vantaalla katsomassa hiihtokamoja, mutta ostin vain treenipaidan varmuuden vuoksi:). Myyjä kertoi, että One Way pyöräilyvaatteet valmistetaan Italiassa. Niitä käyttää jopa ranskalainen protason joukkue ja viime kaudella käytti venäläinen porukka. No, yritystä ainakin on niin pyöräily kuin hiihtorintamalta. Minusta se on vain hyvästä.

Vilhelm V
10.03.2016, 07.10
Fillareiden osalta pääsee helpommalla jos vaan suosilla ditchaa kaikki hiilarimössöt ja käyttää ihan vaan puhdasta terästä ;)

Joo kyyllähän joka jamppa näkee jo otsallaan onko teräsputki valmistajan väittämää seosta ja lämpökäsitelty kuten kuuluu. ;)

nure
10.03.2016, 09.03
^Niinpä, kaikissa materiaaleissa eroavuuksia, Rautaruukin raudasta Columbukseen...

Lare
10.03.2016, 10.20
Mä olen odottanut että fillareiden hiilarirunkoja aletaan markkinoida titaanivahvistuksilla. Sulkismailoihin titanium-teksti ilmestyi jo -98 tjsp. Sitä ennen oli kevlar.

PatilZ
10.03.2016, 13.55
Mä olen odottanut että fillareiden hiilarirunkoja aletaan markkinoida titaanivahvistuksilla. Sulkismailoihin titanium-teksti ilmestyi jo -98 tjsp. Sitä ennen oli kevlar.

http://www.bianchiusa.com/technology/

Titaaniavahvistuksia odotellessa pyöränvalmistusteknologian edelläkävijät ovat kaivaneet jo kevlarin naftaliinista (K-VID). Odotuksesi tullaan siis varmasti palkitsemaan. :p

hcfreak
10.03.2016, 14.02
Itsellä katkesi muka 100% hiilikuitua oleva sauva loivassa ylämäessä normaalisti hiihtämällä. Otin mukaan liikkeeseen malliksi, kun menin uusia ostamaan, niin myyjä totesi että "liian vähän hiilikuitua sauvassa". En jaksanut alkaa mihinkään reklamoimaan, mutta ihmetytti miten täyskuituisessa kepissä on liian vähän kuitua? Olisi oikeastaan pitänyt arvata...

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17650&d=1457506325
mulla samanlaiset sauvat jo kestäny 4v kunnon hakkaamista 3-4x viikossa. hihnoja on venyny ja kahva kulunu liukkaaksi mut putki kestäny. Tais jossain olla maininta että jostai tarjouksesta saa noita kamppanja sauvoja jotka on valmistettu halvemmin.
Noh saattaa seuraavat sauvat olla yokot jos saan ton vielä rikki

Lähetetty minun Lenovo A7600-F laitteesta Tapatalkilla

haedon
10.03.2016, 17.47
... mutta en tiedä, mitä niissä valmistetaan.
Sen verran tarkistin että yhden kaverin muutaman vuoden ikäisissä Exel World Cupeissa luki varressa että Shaft Made in Finland, joten voi olla että tekevät edelleenkin varsia noihin kalliimpiin sauvoihin alihankintana:).

marco1
10.03.2016, 19.22
^Eräs myyntiedustaja testitilaisuudessa totesi että Kiinassa ne nykyään tehdään. Mistäpä sen tietää kuluttajana...

Toinen kysymys on se että yle-uutisen jälkeen moni todennut OW:n kepit letkuiksi, luulisi että siellä ostotilanteessa olisi kokeillut sen verran ettei osta huonoja? Vai sumeniko silmät ja arvostelukyky 100% Carbon + Titanium teksteistä?

Frosty
10.03.2016, 19.48
^Eräs myyntiedustaja testitilaisuudessa totesi että Kiinassa ne nykyään tehdään. Mistäpä sen tietää kuluttajana...

Toinen kysymys on se että yle-uutisen jälkeen moni todennut OW:n kepit letkuiksi, luulisi että siellä ostotilanteessa olisi kokeillut sen verran ettei osta huonoja? Vai sumeniko silmät ja arvostelukyky 100% Carbon + Titanium teksteistä?
Sanotaan niin, että omalla kohdallani eron tuntee, kun hiihtää Exelin ja One Wayn sauvoilla peräkkäisillä kerroilla. Ovat One Wayt tuli ostettua silloin, kun Exel oli tavarantoimituksen suhteen jonkinlaisessa käymistilassa ja sopivaan hintaluokkaan oli saatavilla vain One Wayn tuotetta.

NikHa
25.03.2016, 16.46
Enpä usko että että swixeissäkään tähtiä on vaikka kyljessä lukeekin Star. Eikä toisaalta OW:n diamondissa varmaan yhtään timanttia ole. Eikä muuten varmaan dvo:n keulassakaan. En tiiä. Mutta aika turhalta kitinältä kuulostaa jos titskua ei hiihtosauvasta löydy nimestä huolimatta. Kunnon sauvoissa metallia on kuitenki vain yhdessä paikassa ja aika pirun vähän.