PDA

Näytä tavallinen näkymä : Metsähallituksen yhtiöittäminen



Roadie
29.02.2016, 00.31
Laittakaapas nimenne tuohon vetoomukseen, jolla pyritään estämään metsähallituksen yhtiöittäminen ja sitä kautta kansallisomaisuuden myyminen suurkansallisille rahan ahneille sijoitusyhtiöille.

http://pysaytetaanmetsahallituslaki.fi

Jotenkin en luota/usko siihen, kun nyt vakuutellaan, että kaikki pysyy meidän omistuksessa. Sitten, kun kaikki on myyty ja ollaan p*skat housuissa, niin levitellään käsiä, ettei me voida mitään, koska kaiken omistaa monikansallinen yhtiö ja kansainväliset sijoittajat. Ja päätöksen tehneet ovat jo muissa palkintoviroissa, eikä heillä ole mitään vastuuta.

mutanaama
29.02.2016, 01.29
Jep, tähän pitäisi saada noin viisi miljoonaa allekirjoitusta

Jopoman
29.02.2016, 02.21
Oma vetoomus jätetty. Ei käy tämä pelleily.

MTBVespa
29.02.2016, 06.20
Kirjoitettu. Ei voi vaan seurata vierestä kun kansallisomaisuutta kupataan pikavoitot silmissä kiiluen.

brilleaux
29.02.2016, 07.58
Kirjoitettu. Surullinen suuntaus. Ahneudella vaan ei ole rajaa.

HC Andersen
29.02.2016, 08.03
Allekirjoitettu.

maapaa
29.02.2016, 09.03
Mukana ollaan.

JackOja
29.02.2016, 09.22
Joo. Surkeat ovat ajat kun tälläinen tulee päättäjille edes mieleen.

kmw
29.02.2016, 09.23
Allekirjuutettu, ugh.

Pitts
29.02.2016, 10.06
Allekirjoitettu.

M_V
29.02.2016, 10.39
Tämä on malliesimerkki, kuinka ihmisiä huijataan allekirjoittamaan erialaisia vaateita ja ainakin tuntemaan, että ovat mukana vaikuttamassa. Jos ihmiset viitsisivät lukea lain, olisi helppo huomata että tuo pysäytetään metsäsähallituslaki maalailee melkoisia foliohattupelkoja. Lakiesitys löytyy helposti http://mmm.fi/metsahallituslain-uudistaminen (http://mmm.fi/metsahallituslain-uudistaminen)
Metsähallitus EI olla yhtiöittämässä, vaan sen yhtä tulosyksikköä, joka hoitaa puunmyyntiä. Maita ja/tai vesiä EI ole tarkoitus siirtää yhtiölle, vaan ne säilyvät valtion omistuksessa. 2/3 on nyt muuten muiden kuin valtion omiastuksessa. Suomen luontoa EI siis olla yhtiöittämässä.
Suomen luonto, luonnonsuojelu ja jokamiehenoikeudet ovat niin arvokkaita ja puolustettavia asioita, että ottaa päähän kun näistä asioista ei voida keskustella avoimesti ja rehellisesti vaan levitetään tällaisia pelottelu adresseja. Perehtykää asioihin, ennenkuin alatte meuhkaamaan.

haedon
29.02.2016, 10.50
Joo, ei tuo taida juuri muuttaa nykyistä toimintaa käytännössä. Nyt siinä lähinnä eri toiminnat eriytetään yksiköiksi. Tuottovaatimukset varmaan pysyvät edelleen samansuuruisina puunmyynnissä. Ainut on että miten virkistyskäytön rahoitus jatkossa pysyy?

MTBVespa
29.02.2016, 10.55
^Laittamassasi linkissä on kyl melko epämääräsen olosta selitystä ja pelottavalta kuulostavaa maalailua, erityisesti viimesessä kappaleessa. Toivon että laki ei mene läpi.

Jouko_T
29.02.2016, 11.32
Metsähallitus EI olla yhtiöittämässä, vaan sen yhtä tulosyksikköä, joka hoitaa puunmyyntiä.

Puun myynti? Mutta ei maat, joista puut saadaan?
Siis pelkästään puita OSTAVA yksikkö yhtiöitetään? (Ensin täytyy puut jostain ostaa, jotta voi myydä.)
Mikä hyöty, mikä järki?

haedon
29.02.2016, 12.45
Puun myynti? Mutta ei maat, joista puut saadaan?
Siis pelkästään puita OSTAVA yksikkö yhtiöitetään? (Ensin täytyy puut jostain ostaa, jotta voi myydä.)
Mikä hyöty, mikä järki?
Ainakin se että voidaan asettaa tulosvastuu pelkästään puukaupalle, kun nyt ollut koko Metsähallituksella. Ei tarvitse alkaa myymään luontotupia, jos puunmyynnillä ei saavuteta tulostavoitetta:D

Jopoman
29.02.2016, 14.18
Metsähallitus EI olla yhtiöittämässä, vaan sen yhtä tulosyksikköä, joka hoitaa puunmyyntiä. Maita ja/tai vesiä EI ole tarkoitus siirtää yhtiölle, vaan ne säilyvät valtion omistuksessa.

Sori, tää ei kuitenkaan mahdu mun foliohattuun!
Näiden yhtiöittämisten vähänkään pidemmän aikavälin seuraukset on vaikeasti ennakoitavia ja harvoin niistä mitään yhteistä hyvää on seurannut. Ties millä investointisuoja-pykälällä tai muulla kusetuksella voidaan ihan hyvin päätyä tilanteseen jota kukaan ei kehtaa tunnustaa toivoneensa.
Ei käy tällä kertaa.

Ohiampuja
29.02.2016, 15.12
Mitäs nämä kaksi kohtaa nyt oikein tarkoittaa? Osakeyhtiölle siirtyy vesiomaisuuden siirtokelvoton oikeus, mutta omaisuus pysyy silti valtion omistuksessa?

"valtioneuvosto oikeutettaisiin luovuttamaan perustettavalle metsätaloutta harjoittavalle osakeyhtiölle Metsähallituksen hallinnassa olevaan, tuottovaateen alaiseen maa- ja vesiomaisuuteen kohdistuva siirtokelvoton oikeus metsätalouden harjoittamiseen, Metsähallituksen metsätalousliiketoiminta ja metsätalouden harjoittamiseen liittyvä muu omaisuus."

"Metsähallituksen hallinnassa oleva valtion maa- ja vesiomaisuus pysytettäisiin edelleen valtion suorassa omistuksessa."

haedon
29.02.2016, 15.22
Mitäs nämä kaksi kohtaa nyt oikein tarkoittaa? Osakeyhtiölle siirtyy vesiomaisuuden siirtokelvoton oikeus, mutta omaisuus pysyy silti valtion omistuksessa?

"valtioneuvosto oikeutettaisiin luovuttamaan perustettavalle metsätaloutta harjoittavalle osakeyhtiölle Metsähallituksen hallinnassa olevaan, tuottovaateen alaiseen maa- ja vesiomaisuuteen kohdistuva siirtokelvoton oikeus metsätalouden harjoittamiseen, Metsähallituksen metsätalousliiketoiminta ja metsätalouden harjoittamiseen liittyvä muu omaisuus."

"Metsähallituksen hallinnassa oleva valtion maa- ja vesiomaisuus pysytettäisiin edelleen valtion suorassa omistuksessa."
Siinähän se heti perässä lukee:D.

jarit
29.02.2016, 15.23
On epäilys että Metsähallitus on kommunikoinut tämän huolimattomasti (tarkoituksella tai tahtomattaan) ja myöskään vetoomuksen tekijät eivät ihan kerro kaikkea (tarkoituksella tai tietämättömyyttään).
Asenteeni on ehdottomasti pro-luonto, mutta tästä ei ihan hahmota mitä allekirjoittamalla oikein vastustaa.

nure
29.02.2016, 18.24
Allekirjoitettu.

OKS
29.02.2016, 20.01
Allekirjoitettu.

M_V
01.03.2016, 12.42
Valtion maiden virkistyskäyttö turvataan Metsähallituslain uudistuksessa

"Eduskunnan käsittelyssä oleva uusi metsähallituslaki turvaa valtion maiden virkistyskäytön nykykäytännön mukaan. Metsähallituksen lakisääteisenä velvoitteena on ottaa huomioon virkistyskäyttö talousmetsäalueillaan, ja näin tullaan tekemään jatkossakin. Tämän lisäksi virkistyskäyttö säilyy maksuttomana kansallispuistoissa ja muilla suojelualueilla.

Lailla perustetaan valtion metsätaloutta harjoittava tytäryhtiö, joka olisi kokonaan Metsähallitus-liikelaitoksen omistama. Valtion maat ja vedet olisivat edelleen Metsähallitus-liikelaitoksen hallinnassa ja yhtiöllä olisi oikeus käyttää metsätalouskäytössä olevia talousmetsiä liiketoiminnan harjoittamiseen, eikä oikeutta voisi siirtää kolmannelle osapuolelle."

http://mmm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/valtion-maiden-virkistyskaytto-turvataan-metsahallituslain-uudistuksessa

Ohiampuja
03.03.2016, 07.42
Ehkä tämä Hesarin artikkeli tuo esille sen epäluulon mitä ihmiset kokevat tässä lakimuutoksessa.

Ensin puhutaan toista, mutta sitten yks kaks sinne lauseisiin ilmestyykin pieniä muutoksia.

"Helsingin Sanomien tietojen mukaan eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan keskustalaiset edustajat esittävät, että Luontopalvelut-yksikön tehtäviä rajattaisiin. Samalla ympäristöministeriön valta luonnonsuojeluasioissa pienenisi merkittävästi."

"Lakiesityksessä todetaan, että ”julkisten hallintotehtävien hoitoon tarkoitetulla valtion maa- ja vesiomaisuudella ei ole tuottovaatimusta”. Muutosesityksessä lauseeseen on kuitenkin lisätty sana ”lähtökohtaisesti”. Uuden muotoilun mukaan luonnonsuojelualueilla ei ole ”lähtökohtaisesti tuottovaatimusta”."

Kiisteltyyn metsähallituslakiin tulossa isoja muutoksia. http://www.hs.fi/kotimaa/a1456894561972?jako=3dcb5929f9d089caf7db564ba0a26b 1e

MTBVespa
03.03.2016, 08.10
Kepu pettää aina. Helvetin niljakkeet.

JuhoIlmari
03.03.2016, 08.16
^Eli kökkötraktoreiden tavoite on palauttaa luonto täysin maan- ja vesien omistajien riistettäväksi ja raiskattavaksi ilman kontrollia ja mukaan halutaan valtion maat ja vedet. Rantarakentamisen riemujuhlaa odotellessa.

Ohiampuja
03.03.2016, 08.23
Minun arveluni on että tuolla taustalla on joku isompi muutos jota tavoitellaan. Mutta nyt se taitavasti käynnistetään pikkuhiljaa pienissä paloissa niin että se menisi helpommin ja huomaamatta läpi.

Mikä se lopullinen tavoite sitten onkaan, mutta luonnonsuojelun edistäminen se tuskin on. Kyllä ne taitavat rahaan ja tuottavuuteen liittyä...

haedon
03.03.2016, 09.08
No niinhän siinä sitten käy miten aiemmin epäilin että luontopalveluiden rahoitus saattaa kärsiä kun nyt valvonta siirtyykin MMM:lle. Lisäksi tuo tuottovaatimuslausekkeen sanamuodon muutos niin taidan kuitenkin allekirjoittaa votoomuksen, vaikka se ei kaikilta osin olekaan asianmukainen. On tää kyllä melkoista venkoilua.

lansive
03.03.2016, 11.32
Mikä se lopullinen tavoite sitten onkaan, mutta luonnonsuojelun edistäminen se tuskin on.

Liittynee vesivoimaan tuolla pohjoisessa.

rcta
03.03.2016, 12.31
Tai suunnitelmissa olevien suurten sellu ym. -laitosten raaka-aineen varmistamiseen.

JackOja
03.03.2016, 12.32
Liittynee vesivoimaan tuolla pohjoisessa.

Tätä voisi epäillä. Kepulle ne väkisin haluamansa altaat. Keskustapuolue on luonnon vihollinen #1. Ehkä myös kansalaisen?

ilmora
03.03.2016, 19.38
^Tulipa tuosta mieleen muuan anekdootti Historia-lehdestä:

"Presidentti Urho Kekkonen sihtailee kiväärillään taivaalle. Hän on Helsingin ulkoluodoilla herraseurueessa, joka harrastaa riistanhoitoa. Siihen kuuluu myös varisten ja lokkien ampumista. Presidentin selän taakse asettuu muuan metsästyksenvalvoja, mikä selvästikin häiritsee ampujaa.
– Mitäs siinä vahtaat?
– Kaikki lokit eivät ole vahinkolintuja, ja kalalokki on rauhoitettu. Etkä sinä tunne sitä, voit vielä ampua rauhoitetun linnun, metsästyksenvalvoja perustelee.
– Jos niin ikävästi sattuisi, niin silloin sinä sen ammuit ja minä armahdan sinut!, tokaisee presidentti."

PetriV
03.03.2016, 20.19
Todella tärkeä asia, Suomen luonto kuuluu kaikille. Heitinpä myös oman puumerkkini listalle.

ilmora
04.03.2016, 17.43
Lakiehdotus palautunee takaisin perustuslakivaliokuntaan. (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/metsahallituslaki-joutuu-taas-perustuslain-syyniin-kiivas-valtataistelu-suomen-luonnosta/?shared=312624-08023316-999) (Suomen Kuvalehti)

haedon
04.03.2016, 17.47
Olikos se muuten jotain 7-8 vuotta, kun tätä lakia on nyt sorvattu ja näin pitkälle päästy?:D

arctic biker
05.03.2016, 18.41
Toki allekirjoitus. Josko haedon ottaisi huolekseen pikkasen perehtyä että mistä hitosta on taasen kysymys. Kun väärtillä selvää järkeä ja ymmärrystä asiaan riittää? Ikäväkseni olen vähemmän ymmärtänyt.

Jouko_T
05.03.2016, 21.31
Oiskoos kyse taaskin kansan kusetuksesta?
Välttämättä asiaa ajavat ministerit eivät sitä tiedä tai hoksi, mutta muutaman eduskunnallisen jälkeen lakiin "tehdään muutoksia ja lisäyksiä".

Hallitusvallalta on mennyt kansan luottamus - tai ainakin minun. Muistuupa mieleheni nyt ...
Esimerkiksi se, kun Haavisto oli ympäristöministerinä, ja käväisi keväthangilla Enontekiöllä. Häneltä tivattiin lisääntyneen Lapin suojelun perään.
Vastaus oli (saa kuukkeloida, kuinka paljon muistini heittää): "Lappia on suojeltu riittävästi. Enempää suojelua ei tule."

Arvatkaas, kauanko tuo piti paikkansa? Eivät ehtineet ne lumet sulaa, kun melkoinen osa ylä-Lappia pistettiin Naturaan.
Samoin, voitte kuukkeloida, mitä luvattiin Kevon luonnonpuistoa laajennettaessa, ja mitkä lupaukset "unohdettiin" muutaman vuoden päästä.

Käsittääkseni NYT (siis nykyisellä "lupaustasolla") tämä "myyntiliikelaitos" ei omista maita, mutta hallinnoi niitä. Ja tämä käsittääkseni tarkoittaa, että hakkaavat sieltä, mistä parhaaksi katsovat, ja niin paljon, kuin "tuotto" vaatii.

Muutaman vuoden päästä, tämän "myyntiorganisaation" osakkeita saakin myydä ulkomaalaisille. Ja kas kummaa, sopivasti olisi yksi australialainen sijoitustaho, jolle puun hakkuuoikeudet voidaan kaupata.
Eikä kovin kumma olisi, vaikka sitten "hallinnointikin" muutettaisiin omistukseksi, joten rantatontteja tms. pystyttäisiin kauppaamaan.

Valitettavasti minun tietoni ja mielikuvitukseni eivät riitä keksimään sitä pahinta skenaariota, joka voi tulevaisuudessa olla mahdollista.

JackOja
08.03.2016, 10.53
Kepulainen(!) vakuuttelee, että kansalaisten huoli on turha (http://www.hs.fi/kotimaa/a1457323969339). Uskoo ken haluaa.

ilmora
08.03.2016, 11.05
Hallituksen kannattaa säätää kohta laki pakollisista mielialalääkkeistä niin jo loppuu kansalaisten huoli. En tiedä synnyttääkö mikään hallituksen hanke tällä hetkellä luottamusta?

ilmora
10.03.2016, 11.35
Sirpa Pietikäisen kannanotto asiaan: Kansallisperinnön vaaliminen uhattuna. (http://yle.fi/uutiset/pietikainen_metsahallituslaista_olen_syvasti_surul linen__kansallisperinnon_vaaliminen_uhattuna/8725430) (Yle)

Markku Liitiä
10.03.2016, 11.46
En tiedä synnyttääkö mikään hallituksen hanke tällä hetkellä luottamusta?

Eivätkö ne luvanneet, että kohtapuoliin asiakas saa ostaa pubin tiskiltä kerralla kaksi pitkää, jos vie sen toisen kaverilleen? Eikö tuo synnytä luottamusta, jos mikä? Pitää varmaan meikäläisenkin ruveta käymään baarissa - kun vielä saisi jonkun lähtemään mukaan sitä toista kaljaa varten. :D

OneTen
10.03.2016, 14.44
Eivätkö ne luvanneet, että kohtapuoliin asiakas saa ostaa pubin tiskiltä kerralla kaksi pitkää, jos vie sen toisen kaverilleen? Eikö tuo synnytä luottamusta, jos mikä? Pitää varmaan meikäläisenkin ruveta käymään baarissa - kun vielä saisi jonkun lähtemään mukaan sitä toista kaljaa varten. :D

Mutta siinäpä vasta sauma näpäyttää päättäjiä. Tilaat molempiin käsiin tuopit, lupaat viedä toisen kaverillesi, mutta etpä viekään vaan juot molemmat itse! Siitäs saavat nenilleen! :eek:

ilmora
13.03.2016, 12.44
Nykypolitiikka tuntuu vain pelkältä kusetukselta - nämä hallitusten "parasta koskaan" (http://nyt.fi/a1457836551800) -uudistukset tiedetään jo.

Ohiampuja
13.03.2016, 14.04
Tästä olen ex-ministerin kanssa samaa mieltä. Kauhea höpötys hienoista biotuotetehtaista mutta oikeasti ne ovat ainoastaan hiukan kehittyneenpiä sellutehtaita. Tuleehan sieltä muitakin hyödykkeitä, mutta sellu siellä se päätuote on.

"Suomella olisi toisenlainenkin paine metsiin. Pietikäinen luettelee: panostus puurakentamiseen, biopohjaiset myrkyttömät pakkaukset, uudelleen kuidutettavat vaatteet, kantasolujen kasvualustat nanoselluloosasta, tietyt lääkeaineet ja kemikaalien korvaavuudet.
– Nyt näen vain vanhanaikaista bioenergian tuottamista. Silloin pahimmillaan voi olla tilanne, että paine juuri valtion metsiin kasvaa tosi kovaksi eli puun käyttöön ja hakkaamiseen. Syntyy ns. palmuöljyongelma."

Ohiampuja
13.03.2016, 15.15
Jos Trump puhuu pöhköjä niin aika terävä kaveri se on tämä Cruz myös. :)

Republikaanit päättävät Trumpin ja Cruzin välillä – rutto vastaan kolera http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457757051087?jako=31fe17e1199d019165441191f3971c 1e

Velogi
14.03.2016, 13.49
YLEn yhteenveto asiasta: http://yle.fi/uutiset/tasta_kiistellyssa_metsahallituslaissa_on_kyse__se itseman_vastausta_siihen_mika_muuttuisi/8736565

JackOja
14.03.2016, 14.13
^joopati joo :D



Valtio vakuuttaa, että siirtyville alueille ei ole suunnitteilla raskasta talouskäyttöä, vaan käytännössä puhutaan jokusista mökkikylä-, maankäyttö- ja tuulivoimakohteista....


Alueet ovat paikallisesti tärkeitä, ja niillä on runsaasti luontoarvoja. Näköpiirissä ei ole, että kukaan haluaisi pilata niitä. Mutta periaatteessa portti lisärahanteolle raottuu hiukan, eikä kukaan tunnu tarkkaan tietävän miksi.

haedon
14.03.2016, 14.46
Eli käytännössä tämä uusi kolmas tase on paskempi homma kuin se että valtion vesialueet ja Ylä-Lapin metsät siirrettäisiin Tuotto Oy:lle, koska sen tehtävät sentään on tarkasti rajattu vain metsätalouden käyttöön. Jos kolmannen taseen oikeuksia ja tehtäviä ei ole tarkasti määritelty laissa niin se voi tehdä alueille lähes mitä huvittaa. Se voitaisiinkin nimetä Metsähallituksen Harmaaksi Alueeksi:D.

YT
14.03.2016, 14.54
Luonnon yksityistäminen se muutosten lopullinen tavoite on. Siihen pyritään askel kerrallaan hivuttamalla.

haedon
14.03.2016, 14.59
Entinen valtion kiinteistölaitos kun yhtiöitettiin niin se on saanut aika rauhassa myydä pikku hiljaa meidän omaisuuttamme:
http://www.senaatti.fi/myynnissa

ilmora
14.03.2016, 17.44
^Senaattihan nosti myös roimasti vuokria yhdessä vaiheessa. Koska tulostavoite.

Juha Jokila
14.03.2016, 19.30
Ja nyt kun kansa vastustaa uutta metsähallituslakia, eivätkä pankkiirit päässeet suoraan apajille anastamaan todellista kansallisomaisuuttamme, niin valtion luottoluokitus putosi heti AA+ luokkaan. Kiirehtimällä yritettiin livauttaa laki läpi ennen kuin kukaan havahtuu vastustamaan, hah. Virallinen selityskään EU vaatimuksesta ei ilmeisesti pidä paikkaansa, joten mikä se todellinen syy on, jota lain ajajat eivät kerro.

OKS
14.03.2016, 20.31
Kiirehtimällä yritettiin livauttaa laki läpi ennen kuin kukaan havahtuu vastustamaan, hah. Virallinen selityskään EU vaatimuksesta ei ilmeisesti pidä paikkaansa, joten mikä se todellinen syy on, jota lain ajajat eivät kerro.


Luonnon yksityistäminen se muutosten lopullinen tavoite on. Siihen pyritään askel kerrallaan hivuttamalla.

Olisiko tuossa jäsen YT:n viestissä jotain itua ja ajatusta?

Ohiampuja
14.03.2016, 22.14
Onko joku jumissa vai enkö vaan osaa. Tuo Trump kommentti piti mennä jeesustelu-ketjuun, mutta nyt en pääse sitä muokkaamaan tai poistamaan. Onko tämä niitä tietokantaongelmia? :)

JackOja
14.03.2016, 23.19
...mutta nyt en pääse sitä muokkaamaan tai poistamaan. Onko tämä niitä tietokantaongelmia? :)

Eikun ylläpito on sitä mieltä, ettei nykyään voi olla tarvetta muokata tai poistaa viestejä jos 24 tuntia on kulunut :)

ilmora
14.03.2016, 23.25
24 tunnin armonaika ennen krapulan haihtumista jos tulee kirjoiteltua pienessä sievässä?

Ohiampuja
15.03.2016, 07.24
Okei. Sanotaan nyt niin että Trumpista en tiedä, mutta Cruz varmaan yhtiöittäisi myös nuo luontopalvelut. :)

Ps. Ei pitäisi kännykällä kirjoitella...

ilmora
15.03.2016, 10.26
Tässähän (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/15/tama-on-suomen-valttikortti-vientiin-sanoo-paaministeri-sipila) niistä tavoitteista on rivien välissä:

"Tarinan ytimessä on hänen (Sipilä) mukaansa biotalous, joka avaa hyvin mittavia näkymiä myös aluetaloudelle.
- Esimerkiksi puun kilo- ja kuutiohinnan noususta hyötyvät nimenomaan alueet, sillä biotalouden raaka-aineet ovat hajallaan ympäri maata, hän muistuttaa.
- Biotalouden aallosta meidän ei kärsi jäädä pois. Emmekä jää, sillä suomalaisyritykset menevät tässä juuri samaan suuntaan kuin muu maailma, hän sanoo."

p bonk
15.03.2016, 10.46
^ Tuohon liittyen voisi kuunnella vaikka biologia:
http://www.hs.fi/paivanlehti/15032016/a1457928485614

p bonk
15.03.2016, 10.48
Tässähän (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/03/15/tama-on-suomen-valttikortti-vientiin-sanoo-paaministeri-sipila) niistä tavoitteista on rivien välissä:

"Tarinan ytimessä on hänen (Sipilä) mukaansa biotalous, joka avaa hyvin mittavia näkymiä myös aluetaloudelle.
- Esimerkiksi puun kilo- ja kuutiohinnan noususta hyötyvät nimenomaan alueet, sillä biotalouden raaka-aineet ovat hajallaan ympäri maata, hän muistuttaa.
- Biotalouden aallosta meidän ei kärsi jäädä pois. Emmekä jää, sillä suomalaisyritykset menevät tässä juuri samaan suuntaan kuin muu maailma, hän sanoo."

Vahvistaa käsitystäni siitä, että Kepulle ympäristö ja luonto ovat vain raaka-aineita ja että kepulainen ympäristöministeri on paradoksi (vaikkei Tiilikainen olekaan pahimmasta päästä).

MTBVespa
15.03.2016, 11.00
Jossain luki että metsistä on tullut viljelyksiä jossa kasvatetaan puita. Se kuvaa hyvin kepulaista ajattelua. Tarkkaan saa etsiä ja kulkea että löytää Suomesta enää luonnontilaista metsää tai suota. Pusikko-risukko talousmetsää ja ojittettua suota suurin osa ainakin Pohjois-Savon "metsistä". Ei siinä muuta, mutta ihan paska liikkua jaloin,suksin tai vaikkapa pyörällä nuissa risukoissa. Ihan virkistyskäytön kannalta olisi mukavaa että oikeaa luontoa säilöttäisiin edes muutamassa pikkiriikkisissä reservaateissa.

arctic biker
15.03.2016, 18.07
Jossain luki että metsistä on tullut viljelyksiä jossa kasvatetaan puita. Se kuvaa hyvin kepulaista ajattelua. Tarkkaan saa etsiä ja kulkea että löytää Suomesta enää luonnontilaista metsää tai suota. Pusikko-risukko talousmetsää ja ojittettua suota suurin osa ainakin Pohjois-Savon "metsistä". Ei siinä muuta, mutta ihan paska liikkua jaloin,suksin tai vaikkapa pyörällä nuissa risukoissa. Ihan virkistyskäytön kannalta olisi mukavaa että oikeaa luontoa säilöttäisiin edes muutamassa pikkiriikkisissä reservaateissa.
Toki kun iso osa metsistä ON kuitenkin yksityisten omistamia niinnei monellakaan ole intoa rahaansa lahottaa? Siis ajoissa puitaan myymällä saa euroja. Ei ny paha homma?

haedon
15.03.2016, 18.23
Joo, hoitamattomana kaikki Suomen metsät näyttäisivät suunnilleen tuolta ja paska sielläkin on liikkua jaloin, suksin tai pyörällä;).
http://www.valomerkki.fi/uutiset/paavi-sai-palan-pentti-linkolan-aarnimetsaa/metsa/image

Ohiampuja
15.03.2016, 22.37
Tuohan on vielä nuorta metsää. Sitten kun se tuosta vielä 50-100 vuotta vanhenee. :)

Jopoman
16.03.2016, 01.06
^Jep, kuvan metsää on varmaan hoidettu avohakkuulla muutama vuosikymmen sitten. Sen verran tasaikäistä puuta. Eikä siinä mitään, ei ollenkaan puupeltoa pahimmasta päästä. Mielellään mä tuolla jalkaisin tai puskasuksilla liikkuisin. En ehkä fillarilla kun ei näy mitään uraa.
Niitä oikeasti hoitamattomia metsiä vaan saisi olla vähän enemmän että ihmiset edes tietäis miltä siellä näyttää.

MTBVespa
16.03.2016, 08.11
Ei ainakaan yksikään suojelualueen metsä missä minä olen liikkunut ole tuolta näyttänyt

Vanhoissa metsissä on yleensä aika matala aluskasvillisuus ja vatukot ja pajukot loistaa poissaolollaan. Sekä hakkuutähteet ja motonurat.

YT
16.03.2016, 08.13
Metsänhoitoa en pelkää, mutta hakkuuoikeuksien ja maan ja vesien hallintaoikeuksien myymistä yksityisille ulkomaisille omistajille vastustan jyrkästi. Yhtiöittäminen on askel siihen suuntaan. Se polku pitää katkaista vaikka Aidalla.

haedon
16.03.2016, 10.24
^Jep, kuvan metsää on varmaan hoidettu avohakkuulla muutama vuosikymmen sitten. Sen verran tasaikäistä puuta...
Joo. Viimeksi reilu sata vuotta sitten pokasaha ja kirves tuolla laulanut;).

samooja
16.03.2016, 11.24
Puut parturiin. Metsät nurin. Tyhmät maanomistajat vankilaan saatana, oma vika mitäs vatuloitte liian kauan. Ja turha itkeä mistään vesistöjen pilaantumisesta, se on turha teeskennellä että ollaan nyt suuria luonnonystäviä, voi etelänmunkki..

Kukas se olikaan se suuri vesiväritaitelija, joka kirjoitti ihania romanttisia kertomuksia lapin upeista erämaista mutta samalla oli suurin arkkitehti kun pohjosen metsiä pantiin huolella pinoon.

Honkarakenteen toimistusjohtaja jo muinoin 2000 luvun alussa totesi, se on vain ajan kysymys milloin kansallispuistoista haetaan raaka-ainetta.. Nyt on se aika sitten kun ikihongat ja kansallismaisemat hyötyyn joutavat.

Mitäs teitte 6.2? Heiluitte jossain vitun torilla suvakkeina, että lisää kulttuuria tänne jotta oikeuslaitos oikein natisee liitoksistaan...

mgcc
16.03.2016, 11.24
Joo. Viimeksi reilu sata vuotta sitten pokasaha ja kirves tuolla laulanut;).

Hietasta soveltaen siteerattuna: Suomessa on paljon helvetin huonoa maata, missä mikään ei tahdo kasvaa.

haedon
16.03.2016, 12.08
Kuvan suojelualueen perustaja Pentti Linkola on taas sanonut että todellisessa suomalaisessa metsässä on neljännes puista elossa, neljännes keloina, neljännes katkenneina kantoina ja nojakonkeloina, neljännes maapuina pitkällään.

MTBVespa
16.03.2016, 13.43
Aiheen sivusta vielä totean metsätyyppejä on vissiin aika monta. Ja ei minullakaan sinänsä metsänhoitoa vastaan ole, veisivät vaan risut mennessään ja eivät jättäs moton jälkiä. Mut asiaan, jyrkkä ei metsien yhtiöttämiselle.

Jopoman
16.03.2016, 15.26
Joo. Viimeksi reilu sata vuotta sitten pokasaha ja kirves tuolla laulanut;).
Ei minusta ole ainakaan etualalla yhtäkään satavuotiasta puuta, mutta enpä lähde kiistämään kun sulla tietoa ja mulla vaan tää kuva. Oisin veikannut luokkaa 50v.

haedon
16.03.2016, 17.08
Aiheen sivusta vielä totean metsätyyppejä on vissiin aika monta...
Kai sitä voisi puhua karkeasti kahdeksasta metsätyypistä eli sellaisesta missä puu luontaisesti kasvaa: Lehdot, OMT, MT, VT, CT,CLT ja soilla korpi ja räme.

samooja
16.03.2016, 17.56
Linkola on kirjailija, ihmisen vihaaja. Ei mikään varteenotettava henkilö, mitä tulee metsiin ja tähän taloushelvettiin missä me nykyihmiset olemme. Jos vaan elätte niin kuin LInkola niin sitten teidän kannattaa häntä nostaa esille, mutta jos leikitte viherpiipertäjää, niin onhan sekin yks tapa kuluttaa aikaa.

Vaateliaat lajit määräävät jonkin verran mistä ja paljonko otetaan, mutta sekin on sellainen veteen piirretty viiva. Että oli se liito-orava siellä tai ei, tai joku arvokas rehu niin kyllä se metsä kaatuu ja sillä selvä.

Lehdoilla ei hakata, saisi kyllä joskus joku tehdä vähän puunhoitotyötä. Tavallisia talousmetsiä ovat puolukka ja mustikkakankaat. Kalliosilla kankailla eli kuivilla otetaan sitten harkinnan mukaan..

Turhaan pelkäätte, pahin tapahtuu kuitenkin. Ja miksi valtio ei saisi myydä omaisuuttaan kun se suuressa kuviossa ymmärtää että näin on hyvä tehdä, niin saadaan sitä rahaa millä nämä vanhoilliset kansalaiset saadaan pysymään siellä taajamassa, lähiössä, sohviensa vankeina.

Kuka sanoo että tämän maan metsät ovat kansallisomaisuutta, ja millä tavalla ne ovat Suomen kansan omaisuutta? Että samanlaisia puita on ympäri maailmaa, tyhmää tuollainen ajattelu. J. Kangaskin vain arvioi, mutta ei näytä mihin arvionsa aidosti perustuu, oletukseen.... Vai ollaanko biotalous tämän myötä kuoppaamassa? Minusta olisi parempi että tässä biotalous hankkeessa sen onnistuttua suurimmat hillot kerää valtio, ei yksityinen puoli. Mutta sekin on vain kuvitelmaa tässä vaiheessa.

Minusta on hyvä idea yhtiöittää metsähallitus, sehän avaa uusia keinoja tutkia asioita tässä nykyajassa ja mikä parasta päästää eroon joka miehen oikeudesta parhaimmillaan, loppuu se roskaaminen maastossa.

MTBVespa
16.03.2016, 18.34
Kai kirjoittaa voi asiat Harry Potter- kielellä, mutta selvempää kanssalukijoillekkin olisi kenties jos virheitä kirjoitus vähemmän olisi.

samooja
16.03.2016, 20.13
Harvoin välitän mitä ihmiset ovat mieltä, mutta nyt koitan hiukan näin pääsiäisen lähestyessä olla ihan vähän kivempi enkä pelkkä ikävä pettymys.

Minusta on hyvä silti jos tuo yhtiöittäminen toteutuu, nyt on liian kauan kaikki ollut päin mäntyä.

ilmora
17.03.2016, 13.23
Luonto-lehden blogi tänään (http://www.suomenluonto.fi/blogit/metsahallituslaki-uhkaa-suomen-tunturi-ja-meriluontoa/): "Metsähallituslain suurin asia on maan ja vesialueiden hallinnan siirtyminen talon sisällä. Yhteensä 26 000 neliökilometriä alueita siirtyy lakiesityksen mukaan pois Luontopalvelujen taseesta. Se on Sloveniaa tai Israelia suurempi tai Belgiaa hiukan pienempi alue."

samooja
17.03.2016, 13.52
Onhan se vaikeaa päästä käsiksi maan uumenissa piileviin rikkauksiin, kun siinä päällä pienellä käyttöasteella olla mököttää luonnonsuojelualue..

Enää ei voida ajatella "kaikille tuttuja" tienvarsi paikkoja. Harvassa ovat ne henkilöt joille tuo pohjoisen alue on aidosti tuttu ja varmasti rakas..

Olen varma että kun tuloja alkaa pursuamaan Suomen kansallis-omaisuuden alta valtion kassaan, kuin tenosta lohia muinoin, on lopulta jokainen mielissään. Ja jos ei tule penninjeniä, niin onpahan ainakin yritetty ja suuret kaivokset voivat olla ihan kivoja leikkipaikkoja extreme-puuhailijoille.

Puiden halaaminen ei nyt vaan enää ole järkevää. Poistakaa mieluummin kiusallinen punkki pois luonnosta ja kerätkää marjat ja sienet talteen.

mgcc
17.03.2016, 14.06
Harvoin välitän mitä ihmiset ovat mieltä, mutta nyt koitan hiukan näin pääsiäisen lähestyessä olla ihan vähän kivempi enkä pelkkä ikävä pettymys.

Minusta on hyvä silti jos tuo yhtiöittäminen toteutuu, nyt on liian kauan kaikki ollut päin mäntyä.

Niin. Yhtiössä voidaan vedota aina liikesalaisuuteen ja tyrimiset jäävät piiloon. Yleensä kakki julkisten laitosten yhtiöittämiset ovat menneet pieleen.

samooja
17.03.2016, 15.23
Niin. Yhtiössä voidaan vedota aina liikesalaisuuteen ja tyrimiset jäävät piiloon. Yleensä kakki julkisten laitosten yhtiöittämiset ovat menneet pieleen.

Ei voida vaan niin on hyvä myös tehdä, vedota liikesalaisuuteen.

Voitko kertoa jonkun esimerkin, kun sinulla tuntuu olevan tuntumaa tähän aiheeseen, muutoin tuo komenttisi on minulle yhtä hyödyllinen peruste kuin 0.

Ei tässä maassa ole kovinkaan moni asia jäänyt huomaamatta...Että tuota..

arctic biker
17.03.2016, 22.50
Se
Kai sitä voisi puhua karkeasti kahdeksasta metsätyypistä eli sellaisesta missä puu luontaisesti kasvaa: Lehdot, OMT, MT, VT, CT,CLT ja soilla korpi ja räme.
Kolme viimeksi mainittua on jotenkin tuttua.

mutanaama
18.03.2016, 00.56
Joo, hoitamattomana kaikki Suomen metsät näyttäisivät suunnilleen tuolta ja paska sielläkin on liikkua jaloin, suksin tai pyörällä;).
http://www.valomerkki.fi/uutiset/paavi-sai-palan-pentti-linkolan-aarnimetsaa/metsa/image

Hyvähän tuolla on liikkua, hiukan näkee vaivaa ja siinä on polku. En nyt ymmärrä ongelmaa. Vai onko käsityksesi se, että metsässä pitää olla standardin mukainen 160cm leveä polku, josta poistetaan kaikki riittävän nopeaa liikkumista vaivaavat esteet.

haedon
18.03.2016, 07.46
Hyvähän tuolla on liikkua, hiukan näkee vaivaa ja siinä on polku. En nyt ymmärrä ongelmaa. Vai onko käsityksesi se, että metsässä pitää olla standardin mukainen 160cm leveä polku, josta poistetaan kaikki riittävän nopeaa liikkumista vaivaavat esteet.
Ei tuonne tarvitse polkua eikä sellaista saa toisen maalle tehdäkään. Mikä ongelma? Ei, mistä niin päättelet?

MTBVespa
18.03.2016, 17.02
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/metsähallituslain-sisältö-hyväksyttiin-1.141099

Ei ainakaan vielä auttanu allekirjotukset. Tuskin ensi viikollaan. Paskan möivät.

Ohiampuja
19.03.2016, 21.12
Tässä Hesarin artikkeli aiheesta.

http://www.hs.fi/m/kotimaa/a1458274945241

arctic biker
19.03.2016, 22.00
Kukas se olikaan se suuri vesiväritaitelija, joka kirjoitti ihania romanttisia kertomuksia lapin upeista erämaista mutta samalla oli suurin arkkitehti kun pohjosen metsiä pantiin huolella pinoon.@Samooja
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/A._E._Järvinen

arctic biker
19.03.2016, 22.08
http://kemppinen.blogspot.fi/2006/09/aejrvinen-salojen-valtias.html Samooja on täänkin varmaan lukenut, itse en epäile Kemppisen tekstin todenperäisyyttä ollenkaan.

usko juntunen
19.03.2016, 22.48
Hyvähän tuolla on liikkua, hiukan näkee vaivaa ja siinä on polku. En nyt ymmärrä ongelmaa. Vai onko käsityksesi se, että metsässä pitää olla standardin mukainen 160cm leveä polku, josta poistetaan kaikki riittävän nopeaa liikkumista vaivaavat esteet.
https://lh3.googleusercontent.com/-IKBkHHj2kG4/TKiwxxnfVmI/AAAAAAAAJsY/hjD8gxEud9I4vzuoEzZtsC0LQDCvcdrggCCo/s640-Ic42/Hossan%2Bsyksy-10%2B140.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/-7ZD50_ogwWM/TKiwy_UFc9I/AAAAAAAAJsc/fzpcG6wQZPgesqJUeA07w9NW5oTWdLRjACCo/s640-Ic42/Hossan%2Bsyksy-10%2B142.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/-eqPxJrzS1tw/TKiwzv58xsI/AAAAAAAAJsg/HFnkoe5BTyQJvoGxGDOf0dMc3RnMPjsAACCo/s640-Ic42/Hossan%2Bsyksy-10%2B145.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/-u-Z5ggkC3IM/TKiw0WiIkqI/AAAAAAAAJsk/1XouUJUpOvwGXLdJ_DrpO_ufoDW3r4OeQCCo/s640-Ic42/Hossan%2Bsyksy-10%2B147.jpg

Joo eikun vaan kaikki valtion omaisuus yksityistetään ja lihoiksi samantien. Jäähän meille sentään Talvivaara vaimikä Terrafame se lienee.

haedon
20.03.2016, 09.31
:rolleyes:Tuon näköistä oli ainakin Susitaipaleella ja Karhunpolulla vielä pari vuotta sitten:D. Oli parissa paikkaa oikeasti ylitsepääsemätöntä ja lähes kiertämätöntäkin.

Juha Jokila
20.03.2016, 12.11
^^Tuon täytyy olla Hossasta, kun on Uskon kuvia ja fillarikaan ei ole ihan viimeistä vuosikertaa. Ja taisivat käydä korjaamassa talteen nuo rungot, kun siellä on nykyisin aukko (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=2000&text=Hossan+aukkohakkuut+aloitettu&srs=EPSG%3A3067&y=7263436&mode=orto&x=611275&lang=fi) kohdassa mihin tuo maisema voisi sopia.

haedon
20.03.2016, 12.21
:rolleyes:Jatkossa puut jäänee sinne, koska alue jää kansallispuiston sisäpuolelle:D. Nyt tuolla ei puut ole juuri haitanneet ajoa, enemmän puita pitkällään taisi olla vain Perangan polulla.

usko juntunen
20.03.2016, 12.27
^^
Juha tunnisti paikan täysin oikein. Pitkä-Hoiluan rantaahan se. Vuosi oli 2010

OKS
20.03.2016, 19.47
http://kemppinen.blogspot.fi/2006/09/aejrvinen-salojen-valtias.html

Kiitokset ab:lle linkistä.

J T K
20.03.2016, 22.16
:rolleyes:Jatkossa puut jäänee sinne, koska alue jää kansallispuiston sisäpuolelle:D. Nyt tuolla ei puut ole juuri haitanneet ajoa, enemmän puita pitkällään taisi olla vain Perangan polulla.
No eiköhän ne reitit pidetä auki. Eri asia on sitten se, minkälaisia reittejä muodostavat.

samooja
21.03.2016, 09.06
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/A._E._Järvinen

Kairanviemä kirja löytyy hyllystä, saatuna lahjuksena sellaiselta henkilöltä, jolle Rovaniemi oli hyvin tuttu ja myös kertynyt muutama akvarelli hänelle, isänsä jäämistönä.

Oli mielenkiintoista kuunnella eläkkeellä olevan matematiikan opettajan miettiä, että kun asuu Helsingssä ja omistaa Rovaniemeltä metsää ja vanhoissa tarinoissa vilahtaa monenmoista tuttua hahmoa.

Sipoonkorpi oli nuorelle Järviselle se paikka missä haahuilut ja metsäinnostus alkoi.

MTBVespa
24.03.2016, 10.12
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/metsäyrittäjät-toivovat-nykyistä-suurempia-työmaita-1.141580


Kohta tulee isoooo leimikkoo ku saadaan ensin vähän lakia rukattua.

samooja
24.03.2016, 11.38
Surkea metsuri jos ei osaa puissa kiipeillä. Kyllä hyvällä sahamiehellä on töitä ympärivuoden.

pätkä
30.03.2016, 16.06
Eduskunta on hyväksynyt kiistellyn metsähallituslain.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016033021342292_uu.shtml

JackOja
30.03.2016, 16.37
Mutun vilkut!

samooja
30.03.2016, 16.46
http://yle.fi/uutiset/metsahallituksen_yhtioittaminen_meni_lopullisesti_ lapi/8776269

Luonto- ja ulkoilujärjestöjen tukema Pysäytetään metsähallituslaki -nettiadressi keräsi 130 000 allekirjoitusta. Naurettavan vähän kuitenkin oli henkilöitä, joita pelotti oikea ratkaisu. Nuo 130 000 olisi parempi kerätä samalle torille muiden hihhuleiden kanssa ja kysyä mikä siellä lapsuudessa meni pieleen.

Ohiampuja
30.03.2016, 22.03
Nyt nämä Samoojan viestit menevät kyllä aika kyynisiksi. :)

JackOja
31.03.2016, 07.50
Toivottavasti Metsähallitus tajuaa nyt edes maksimoida tuloksensa siten, että ensin rakennetaan (ja myydään?) ne mökkikylät sinne Ylä-Lapin virkistysmetsiin ja vasta sen jälkeen tuulivoimalat.

MTBVespa
31.03.2016, 08.50
Lähitulevaisuudessa alkaa huseeraaminen, kaiken perseilyn perään vaan todetaan jotain kansan antamasta mandaatista. Taktiikkana tulee olemaan pikku tulipalojen sytyttely ympäriinsä, jolloin vastustajat ei kerkeä torppaamaan kaikkea, ja sytyttäjä on tyytyväinen kaikesta mikää menee läpi. Valheilla saadun kansan mandaatin varjolla tullaan myös yrittämään joidenkin suurien proggisten läpi runnomista, jos ei kerralla onnistu, nii takaoven kautta uutta matoa koukkuun.

JackOja
31.03.2016, 08.58
...takaoven kautta uutta matoa koukkuun.

Jollain verukkeella Kepu rakentaa ne janoamansa Vuotoksen ja Kollajan altaatkin lopulta.

MTBVespa
31.03.2016, 11.55
Sahat soimaan vuan... http://yle.fi/uutiset/metsahallitus_aloittaa_hakkuut_inarissa_paliskunna n_vastustuksesta_huolimatta/8778001

samooja
31.03.2016, 14.37
Nyt nämä Samoojan viestit menevät kyllä aika kyynisiksi. :)

Olen pahoillani, tarkoitus oli olla sarkastinen. :cool:

MTBVespa
31.03.2016, 15.57
https://minimahti.net/2016/03/30/pysaytetaan-metsahallituslaki-kampanja-vetoaa-presidentti-niinistoon-eduskunta-hyvaksyi-lain/

Komppaan joka sanaa.

samooja
31.03.2016, 16.22
Ei tuollainen adressi ole oikea väline, kun vaaditaan toimia joilla estää taloudellinen tavoite. Se on vain mittari sille että olisko asiasta hyvä järjestää ihan oikeasti äänestys. Vähän on myöhässä nyt kaikki, jalot ajatukset ja hyvä ideat. Nyt tämä adressi kertoi että vain 130 000 henkilöä kiinnostui asiasta.

Kun mietitään, että Suomessa on äänioikeutettuja kaiketi n. 3 miljoonaa ja he ovat juuri sitä ryhmää jotka voivat puhua kansallisesta omaisuudesta, niin aika suuri enemmistö näyttää nyt kuitenkin ajattelevan ettei asia ole tärkeä, tai ei kosketa heitä.

Harvassa olivat ne jotka eläkeläisten puolesta marssivat. Samaan aikaan joku tuntematon immonen saa 15 000 ihmistä vastustamaan häntä tunnissa ja jopa marssimaan torille häntä vastustamaan ja vaatimaan tämän immosen eroa.. Mut ei ketään kiinnostanut liikehtiä tai liikuttua varttuneen väen puolesta, edes poliitikon.

On helppoa ajatella, että kun eläkeläiset kuolevat ja meidän vanhemmat, ei ole maata joka on Suomi josta me olemme kotoisin, ollaan Suomi mihin muualta kotoisin ovat arvonsa tuoneet ja kansallisomaisuuttamme väärin käyttävät, kunhan edes joku, ei kai sillä ole väliä kuka sen perinnön laittaa poikimaan.

Ohiampuja
31.03.2016, 23.05
Olen pahoillani, tarkoitus oli olla sarkastinen. :cool:
Ja nyt kaikki huomasivat kuinka yksinkertainen minä olen kun en noita erottanut. :)

pätkä
01.04.2016, 18.58
Samaan aikaan toisaalla. http://www.outdooralliance.org/blog/2015/7/14/5-things-you-need-to-know-about-the-public-land-heist

arctic biker
02.04.2016, 16.28
Jollain verukkeella Kepu rakentaa ne janoamansa Vuotoksen ja Kollajan altaatkin lopulta.

Kuin sinä nää allashankkeet vain Kepun piikkiin laitat, mulla ihan toinen muistikuva?

MTBVespa
06.04.2016, 09.29
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_talousmetsien_yhtioittaminen_varmis ti_metsien_ja_vesistojen_pysymisen_suomalaisilla/8785107

Uskoiskohan tota...

MTBVespa
06.04.2016, 13.49
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/eu-ei-vaadikaan-metsahallituksen-yhtioittamista-presidentti-niinistokin-tutki-asiaa/

arctic biker
06.04.2016, 16.38
Tätä voisi epäillä. Kepulle ne väkisin haluamansa altaat. Keskustapuolue on luonnon vihollinen #1. Ehkä myös kansalaisen?
Oiskoon se ny aivan karsea juttu jos Vuotoksen allas tehtäisiin? Olen toki kesäaikaankin tuolla kävellyt ja tuota puronvarsirääseikköä Lapissa piisaa. Yläpuoliset altaat kuten Lokka ja Porttipahta on jo tehty niin ehken Vuotos toteutettaisiin vähän fiksummin. En ole ole huomannut tutkimusta jossa em. altaitten saasteet olisi Perämertä tuhonneet. Ja en oo kepulainen, hyi olkoonsa.

arctic biker
06.04.2016, 16.41
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_talousmetsien_yhtioittaminen_varmis ti_metsien_ja_vesistojen_pysymisen_suomalaisilla/8785107

Uskoiskohan tota...
En usko.

JackOja
06.04.2016, 17.03
Oiskoon se ny aivan karsea juttu jos Vuotoksen allas tehtäisiin?...

Olisihan se.

Ilmastonmuutos. Sähän et oikein tykännyt siitä?

Metaani.

Eikä sillä ole muuta virkaa kuin tehdä Kemijoki Oy:n riistäjäkapitalisteille (joita kepu nuolee ja päinvastoin) lisää rahaa. Siis turha.

ilmora
06.04.2016, 17.20
Vuotoksen perusteet ovat vähän ristiriitaiset. Rovaniemen tulvasuojelu (http://www.hs.fi/kotimaa/a1450243913205)?

arctic biker
06.04.2016, 17.35
Vajava 30vuotta Rovaniemellä asuneena näin kaksi tulvaa, aikas korkealle vesi nousi molemmilla kerroilla. Toisaalta ei mulla tietotaitoa muusta kuin altaan alueesta. En ny hevin suostu uskomaan että Vuotoksen alle jäis mitään korvaamatonta ainutlaatuista.

JackOja
06.04.2016, 17.43
...En ny hevin suostu uskomaan että Vuotoksen alle jäis mitään korvaamatonta ainutlaatuista.

Vaikka näin ei oliskaan, niin ilmastonmuutos on kuulemma ihan tooooooosi paha juttu. Ja metaani on paljon pahempi kaasu siinä hommassa kuin hiilari. Ja sitä metaania vapautuu altaan pohjalta vuosikymmeniä. Ja maamme päättäjät -nuo ajatusten tonavat- ovat sitoutuneet kansainvälisillä sopimuksilla vähentämään kasvihuonekaasuja.

Mutta tokihan Kemijoki Oy:n herrojen ja heitä nuolevien poliitikkojen pitää lisää rahaa saada. Tuo tulvasuojeluhan nyt on ihan väkisin keksitty perustelu altaalle kun muuten ei vielä lupaa ole tullut.

Eiköhän laiteta samaan syssyyn vaikka Ounasjokikin patoja ja voimaloita täyteen, eihän siinä mitään korvaamatonta ainutlaatuista menetetä. Tai Tornionjoki? Työpaikkoja ja yhteispohjoismaista elinvoimaa kituliaaseen Lappiin? Ja isommat viinerit Kemijoki Oy:n kokouspöytiin.

haedon
06.04.2016, 18.04
Tämän(kään) asian syvälliseen analysointiin ei meikäläisen asiantuntemus riitä, mutta lisävesivoimaa arvoioitaessa täytyy ottaa huomioon millä vaihtoehtoisella muodolla energiaa tuotettaisiin jos ei sillä. Omasta mielestä vesivoiman lisäys on pienempi paha kuin vaikkapa kivihiilen tai ydinvoiman lisäyksen aiheuttamat päästöt tai muut vaikutukset. Paras vaihtoehto tietenkin olisi että kulutusta saataisiin pudotettua ja lisäenergialle ei olisi tarvetta.

ilmora
06.04.2016, 18.08
Paras vaihtoehto tietenkin olisi että kulutusta saataisiin pudotettua ja lisäenergialle ei olisi tarvetta.

Tätä ei tuoda tarpeeksi usein esiin. Edellinen työpaikkanikin oli sellainen energianhaaskaaja, että pahaa teki, mutta minkäs teet kun mikään ei velvoita, kukaan ei valvo ja vastuuta ei tarvitse kantaa, sillä sähköhän tulee pistorasiasta.

arctic biker
06.04.2016, 18.15
[QUOTE][Tuo tulvasuojeluhan nyt on ihan väkisin keksitty perustelu altaalle kun muuten ei vielä lupaa ole tullut./QUOTE]

Mietippä näin, pahin Rovaniemen tulva oli aikaa ennen voimalaitoksia. Ny siellä on sotien jälkeen tehty aika monta patoa niin Rovaniemen ylä- kuin Kemijoessa alapuolella. Minusta on lapsellisen typerää kerätä jotain 250 vuoden keskiarvoja kun joen virtaama muuttui voimalaitosten takia radikaalisesti.

Ja siellä on kaksi allasta Lokka ja Porttipahta jotka vetensä purkaa samaan Kemijokeen. Oikeesti tehtynä en jaksa uskoa että Vuotos merkittävästi lisäisi Perämeren saastekuormaa. Toki Lokka/Porttipahdan altaitten riesasta on tutkittua tietoa, Luulisin että aikaa on ollut?

OKS
06.04.2016, 20.10
... pahin Rovaniemen tulva oli aikaa ennen voimalaitoksia.

http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Vesi/Tulviin_varautuminen/Olenko_tulvariskialueella/Tulvien_esiintyminen/Tulvien_esiintyminen__Lappi%2826049%29

Linkistä tietoja Lapin tulvista, Rovaniemeä kohdanneet tulvat Kemijoki-otsikon alla. Noista huolimatta en kannata Vuotoksen allasta.

samooja
10.04.2016, 10.15
https://www.youtube.com/watch?v=8LrL6XUp2rM

Ohiampuja
11.04.2016, 08.15
Tätä ei tuoda tarpeeksi usein esiin. Edellinen työpaikkanikin oli sellainen energianhaaskaaja, että pahaa teki, mutta minkäs teet...
Näiden energiainvestointien läpi saaminen on monessa yrityksessä aika vaikeata. Aina tuijotetaan sitä takaisinmaksuaikaa, joka pitäisi olla maksimissaan 2-3 vuotta.

Onneksi nyt on herätty puhumaan pääoman tuottoprosentista joka on paljon järkevämpi esitystapa. Jos viiden vuoden takaisinmaksuaika ilmoitetaan 20% pääoman tuottona, niin asia alkaa kiinnostaa ihan erilailla. :)

ilmora
12.04.2016, 12.03
Kollaja tulee! (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/ratkaisua-kollajasta-odotetaan-hallitukselta-1.142640)

"Kollajan vesivoima-altaan rakentaminen odottaa ministerikolmikon ja ympäristöministerin ratkaisua koskiensuojelulaista. Erityisesti Pudasjärvellä ihmetellään, miksei asia etene.

"Laki kuuluu välillä olevan pääministerin, välillä ympäristöministerin pöydällä ja välillä tuntuu olevan kokonaan hukassa", Pudasjärven kunnanhallituksen puheenjohtaja Vesa Riekki (kesk.) kummastelee.
"Pudasjärvi otti viime vuonna rakentamiselle myönteisen kannan ja nyt on odotettu, että hallituksessa tehdään päätöksiä. Mutta ei ole kuulunut. Ja niin monta kertaa meitä patisteltiin ensin päättämään asiasta paikallisesti ja varsinkin oma puolue (keskusta)."

Altaan takana olevan Pohjolan Voiman toimitusjohtaja Lauri Virkkunenodottaa myös päätöstä. "Tässä ei ole oikeastaan enää kuin kesä aikaa, että tämä eduskunta sen saisi aikaan."
Hallituksessa Kollaja on niin arka aihe, ettei siitä puhuta lainkaan. Käytännössä asia on pääministeri Juha Sipilän (kesk.) sekä ministerienTimo Soini (perus.) ja Alexander Stubb (kok.) ja maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikaisen (kesk.) käsissä.

Tiilikaisen mukaan hallitus käsittelee vesiensuojelulakia heti kun on aikaa. "Minulla ei ole asiaan mielipidettä, se ei ole mielipidekysymys.""

Ohiampuja
09.11.2016, 21.19
Uusia metsähallitus uutisia.

http://yle.fi/uutiset/3-9258131

mgcc
11.11.2016, 13.33
Ei voida vaan niin on hyvä myös tehdä, vedota liikesalaisuuteen.

Voitko kertoa jonkun esimerkin, kun sinulla tuntuu olevan tuntumaa tähän aiheeseen, muutoin tuo komenttisi on minulle yhtä hyödyllinen peruste kuin 0.

Ei tässä maassa ole kovinkaan moni asia jäänyt huomaamatta...Että tuota..

Tulipa mieleen mm. länsimetro ja sen ympärillä tapahtuva.

mgcc
17.03.2017, 17.21
Tulipa mieleen mm. länsimetro ja sen ympärillä tapahtuva.

http://yle.fi/uutiset/3-9386566

Kikkailu on hauskaa niin kauan kunnes sattuu leukaan.