PDA

Näytä tavallinen näkymä : Avautumista elämästä moottorikelkkareiteillä



Mattia
28.02.2016, 12.27
Eilisellä läskilenkillä havaittua.

Lumen vihdoin sadettua on kelkat kaivettu esiin ja mukavasti oli porukkaa liikkeellä. Virallinen moottorikelkkareitti oli moninpaikoin leveää moottoritietä. Pakkaslumi oli jauhautunut paksuksi pulverikerrokseksi ja fillarilla ajo paikoin haastavaa :)

Ohitseni ja vastaan ajoi joitakin kymmeniä kelkkoja ja pidin huolen, että olin mahdollisimman vähän tiellä. Pysähdyin välittömästi kelkan havaittuani ja nostin fillarin hankeen seisten itse aivan kantavan pohjan reunalla. Mielestäni kenenkään ajaminen ei kohtuuttomasti häiriintynyt. Yhtä 4 kelkan porukkaa lukuunottamatta minut ohitettiin rauhallisella nopeudella.

Kelkkailijoiden suhtautuminen ja reaktiot kuitenkin vaihtelivat melkoisesti. Tuli peukkua, keskaria, hymyä, huutelua, keskustelua, nyökkäilyjä, pään pyöritystä...Aiemminkin törmännyt samaan.

Eräs kelkkailija pysähtyi kohdalle ja aloitti kypärän riisuttuaan:"Oletko monesti saanut kuulla, ettet saa ajaa täällä ?" Paljastui, että kyseessä oli paikallisen kelkkaseuran hallituksen jäsen. Keskustelimme hieman maastoliikennelaista, jokamiehenoikeuksista, ihmisten kunnioittamisesta ja toisten harrastusten arvostamisesta.

Kuinka olette mahtuneet kelkkareiteille ja miten teihin on suhtauduttu ?

janne68
28.02.2016, 13.09
Eilisellä läskilenkillä havaittua.

Lumen vihdoin sadettua on kelkat kaivettu esiin ja mukavasti oli porukkaa liikkeellä. Virallinen moottorikelkkareitti oli moninpaikoin leveää moottoritietä. Pakkaslumi oli jauhautunut paksuksi pulverikerrokseksi ja fillarilla ajo paikoin haastavaa :)

Ohitseni ja vastaan ajoi joitakin kymmeniä kelkkoja ja pidin huolen, että olin mahdollisimman vähän tiellä. Pysähdyin välittömästi kelkan havaittuani ja nostin fillarin hankeen seisten itse aivan kantavan pohjan reunalla. Mielestäni kenenkään ajaminen ei kohtuuttomasti häiriintynyt. Yhtä 4 kelkan porukkaa lukuunottamatta minut ohitettiin rauhallisella nopeudella.

Kelkkailijoiden suhtautuminen ja reaktiot kuitenkin vaihtelivat melkoisesti. Tuli peukkua, keskaria, hymyä, huutelua, keskustelua, nyökkäilyjä, pään pyöritystä...Aiemminkin törmännyt samaan.

Eräs kelkkailija pysähtyi kohdalle ja aloitti kypärän riisuttuaan:"Oletko monesti saanut kuulla, ettet saa ajaa täällä ?" Paljastui, että kyseessä oli paikallisen kelkkaseuran hallituksen jäsen. Keskustelimme hieman maastoliikennelaista, jokamiehenoikeuksista, ihmisten kunnioittamisesta ja toisten harrastusten arvostamisesta.

Kuinka olette mahtuneet kelkkareiteille ja miten teihin on suhtauduttu ?
En oo ajanut koskaan.Mitä maastoliikennelaki sitten sanoo?

Konamies
28.02.2016, 13.12
Moottorikelkkailureitti on tieliikennelain 2 §:ssä määritelty tie, joka on tarkoitettu moottorikelkkaliikenteeseen. Siellä sovelletaan tieliikennelakia.

haedon
28.02.2016, 13.14
...Mitä maastoliikennelaki sitten sanoo?
Ei mitään koska moottorikelkkareitti on tieliikennelain mukainen tie, joka on tarkoitettu moottorikelkoille. Siihen rinnastetaan siis tieliikennelakia.

janne68
28.02.2016, 13.28
Ei mitään koska moottorikelkkareitti on tieliikennelain mukainen tie, joka on tarkoitettu moottorikelkoille. Siihen rinnastetaan siis tieliikennelakia.

Niin,niin.En löytänyt sitä,saako fillarilla ajaa merkittyä moottorikelkkareittiä pitkin....

Mattia
28.02.2016, 13.28
^Kuitenkin Maastoliikennelain § 1 ja 2 kohdistaa ko. lain koskemaan (nimenomaan) moottorikelkkareittejä.

Mattia
28.02.2016, 13.31
Kyllä pyörällä saa tiellä ajaa

Yamppa
28.02.2016, 13.43
Suurin osa suomen "reiteistä" on kelkkauria. Eli kerhon tms. tahon maanomistajien kanssa sopimia joita ylläpidetään sitten vaihtelevasti talkoilla ja kerhon lupamaksuilla. Sensijaan reitit,joita on enimmäkseen pohjoisessa suomessa ovat teihin rinnastettavia, eli pakkolunastettu valtion toimesta. Ei kerhokaan toki voi pyöräilyä kieltää urillaan, mutta toki harkintaa mielestäni kannattaa käyttää missä niitä pyöräilyyn käyttää. Itse sekä moottorikelkkailun että pyöräilyn harrastajana kyllä mahdun kaikkien kanssa luontoon, mutta odotan samaa asennetta myös vastapuolelta. Varsinkin jos olen itse sitä uraa ollut raivaamassa.

haedon
28.02.2016, 14.00
Olin väärässä. Moottorikelkkareitti mainitaan maastoliikennelaissa yhden kerran 15 pykälässä:D.

Mattia
28.02.2016, 14.07
^Vissii luetaa eri maan lakia :)

Jumo
28.02.2016, 21.34
Keskaria tulee ainakin minulta. Kovin ahtaalle muutenkin motorsport maassamme ajettu ja kausi lyhyt, ei tipu ymmärrystä niille jotka niille väylille kävelemään, hiihtämään, pyöräilemään yms. tunkee. Urilla on yleensä ylläpitäjä joka käyttää rahaa ja aikaa pitääkseen urat KELKKAILUKUNNOSSA, ja että ne on kelkkailijoille käytössä.

Ihan sama vaikka lain mukaan saisikin. On meillä ilmaisunvapauskin, silti on vain tyhmää ilmaista kärkevät mielipiteensä vaikkapa aamuyöllä nakkikiskan jonossa, siinäkin voi käydä vahinko.

YT
28.02.2016, 21.36
Minä en näytä kellekkään keskaria kelkkauralla, koska ne siellä liikkujat voi olla juuri niitä maanomistajia, joiden mailla ura kulkee.

Jumo
28.02.2016, 21.46
Okei korjataan, reitillä. Urilla en käytännössä kotimaassa aja. Ruotsissa moikkaan kaikkia kun siellä tuo ajolisenssi on sallivampi.

Mutta fiksumpi on tuo sinun tapasi.

Pate@
29.02.2016, 00.00
Keskaria tulee ainakin minulta. Kovin ahtaalle muutenkin motorsport maassamme ajettu ja kausi lyhyt, ei tipu ymmärrystä niille jotka niille väylille kävelemään, hiihtämään, pyöräilemään yms. tunkee. Urilla on yleensä ylläpitäjä joka käyttää rahaa ja aikaa pitääkseen urat KELKKAILUKUNNOSSA, ja että ne on kelkkailijoille käytössä.

Ihan sama vaikka lain mukaan saisikin. On meillä ilmaisunvapauskin, silti on vain tyhmää ilmaista kärkevät mielipiteensä vaikkapa aamuyöllä nakkikiskan jonossa, siinäkin voi käydä vahinko.

Tiedän provosoivani, mutta sanon kuitenkin kun verenpaine kerran nousi: Näyttele kuule sormeas ihan rauhassa. Hupimoottorikelkkailu on täyttä älyttömyyttä, joka rikkoo turhan päiten luonnonrauhaa. Menee samaan sarjaan mökkijärvellä terrorisoivien vesiskootteristien kanssa. Motorsport??? Hohhoijjaa. Osta neppiauto ja leiki sillä.

V-P.V
29.02.2016, 08.09
Minä en näytä kellekkään keskaria kelkkauralla, koska ne siellä liikkujat voi olla juuri niitä maanomistajia, joiden mailla ura kulkee.

Yep. Yksikin uittuuntunut maanomistaja niin 100km kelkkareittiä voi olla tuhottu :)

Mutta itse jos liikkuisin noilla reiteillä muulla kun kelkalla, niin hyvin nöyrällä asenteella olisin liikkeellä. Kyllähän ne ensisijaisesti on moottorikelkoille suunniteltu.

brilleaux
29.02.2016, 08.19
Keskaria tulee ainakin minulta. Kovin ahtaalle muutenkin motorsport maassamme ajettu ja kausi lyhyt, ei tipu ymmärrystä niille jotka niille väylille kävelemään, hiihtämään, pyöräilemään yms. tunkee. Urilla on yleensä ylläpitäjä joka käyttää rahaa ja aikaa pitääkseen urat KELKKAILUKUNNOSSA, ja että ne on kelkkailijoille käytössä.

Ihan sama vaikka lain mukaan saisikin. On meillä ilmaisunvapauskin, silti on vain tyhmää ilmaista kärkevät mielipiteensä vaikkapa aamuyöllä nakkikiskan jonossa, siinäkin voi käydä vahinko.


Tiedän provosoivani, mutta sanon kuitenkin kun verenpaine kerran nousi: Näyttele kuule sormeas ihan rauhassa. Hupimoottorikelkkailu on täyttä älyttömyyttä, joka rikkoo turhan päiten luonnonrauhaa. Menee samaan sarjaan mökkijärvellä terrorisoivien vesiskootteristien kanssa. Motorsport??? Hohhoijjaa. Osta neppiauto ja leiki sillä.

Se nöyrä asenne on poikaa. Samoin kunnioitus muita liikkujia kohtaan. Itse ajan kelkkareitillä, jos sellainen vastaan mun reitillä tulee.
En ole vielä tavannut niin typerää kelkkakuskia joka olisi negatiivista ruuminkieltä käyttänyt. Tai ajamisestani huomautellut millään muotoa. :)

Tärkeintä on olla hoksottimet auki siellä reitillä, ja pysyä pois tieltä kun kelkkoja näkyy.

Jumo
29.02.2016, 09.33
Niin, täytyyhän sen pyöräilijän päästä kelkkareitille kun se kerran sinne haluaa, niih Pyöräilijän halua ajaa kaikkialla ja aina täytyy toki kunnioittaa.

Ku**päiset kelkkaililijat ajaa pyöräteillä , ja päinvastoin.


PATE@ "Hupimoottorikelkkailu on täyttä älyttömyyttä, joka rikkoo turhan päiten luonnonrauhaa." - Sun mielestä juu, mutta eiks oo kiva ajaa fillarilla kun joku on koneellisesti sulle reitin tampannu ?

Näytä toki halveksuntasi ja ole mielipiteitesi mukainen mies ja fillaroi kiltisti siellä umpihangen puolella...

Jumo
29.02.2016, 09.42
Ja puuha patelle ja muille. Jos hupikelkkailu noin häiritsee niin mulla on ratkaisu: Pysy pois kelkkareiteiltä ja urilta !

Katso karttaa, Suomi on aika laajalti kelkkavapaata aluetta. Metsää ja erämaata riittää jossa ei kelkkaile kuin työtehtäviä tekevät tai maanomistajat.

haedon
29.02.2016, 10.42
En minäkään moottorikelkkailusta tykkää, mutta silti heillä on lainmukainen oikeus harrastaa asiaan kuuluvilla reiteillä, jotka on pelkästään siihen käyttöön tarkoitettu. Kunnioitetaan siis heidän oikeuksiaan.

Yamppa
29.02.2016, 10.46
Itse en näytä keskisormea kellekään. En tiedä oliko meillä kotona jotenkin poikkeava kasvatus aikanaan. Ihmisten olis hyvä muutenkin sietää muita ihmisiä ja heidän tekemisiään paremmin.

orc biker
29.02.2016, 11.01
Jos pyöräilijä ei ole tien tukkona, niin mitä ihmettä se ajaminen kelkkauralla haittaa? En tunne moottorikelkkoja, noita huvitteluvälineenä hirvityksiä luonnon rauhalle (työvälineenä ok), mutta aika huonoja laitteita ovat, jos ura menee fat bikestä kelkoille huonoon kuntoon. En tosiaan tajua, mikä ongelma tuo pyöräily voisi olla, jos pyöräilijä vain pitää huolen, ettei pääse hengestään jäämällä alle.

Bensakeuhko
29.02.2016, 11.08
Itelle ei koskaan oikein avautunu tää kelkkareitillä fatbikellä ajelu. Joka kerralla kun on mennyt niin tuntunut lähinna kelviltä jossa voi jäädä kelkan alle. Lumi on yleensä pakkautunut sellaiseksi jäykäksi jankiksi johon kumi uppoaa juuri sopivasti tehden ajamisesta aika raskasta. Puuterisilla poluilla on paljon mukavempaa ajella. :)

Mattia
29.02.2016, 11.14
Lakiviisaat, kiitos. Kertokaas nyt varmaa tietoa minkälaisella (kelkka)väylällä pyörällä saa ja ei saa lain mukaan ajaa ? Kuinka erilaiset väylät erottaa ? Onko merkintä maastossa erilainen, näkyykö kartoissa vai pitääkö vain tietää ?

mutanaama
29.02.2016, 11.25
Itelle ei koskaan oikein avautunu tää kelkkareitillä fatbikellä ajelu. Joka kerralla kun on mennyt niin tuntunut lähinna kelviltä jossa voi jäädä kelkan alle. Lumi on yleensä pakkautunut sellaiseksi jäykäksi jankiksi johon kumi uppoaa juuri sopivasti tehden ajamisesta aika raskasta. Puuterisilla poluilla on paljon mukavempaa ajella. :)

Mutta kun ne kelkat ajaa talvella samaa reittiä polkujen kanssa, ei jää juuri vaihtoehtoa. Jos väität ajavasi umpihangessa mieluummin, niin en usko.

Coasting
29.02.2016, 11.57
Minä tykkään sekä kelkkailusta että pyöräilystä.
Varmaa on ettei läskipyörä kelkkauraa riko. Sen puolen siitä ei ole mitään haittaa. Jos kelkalla joudun (ei ole tapahtunut) hidastamaan niin mitä siitä. Ei haittaa. Hidastan toki porojenkin takia ettei kypärää tarvitse niiden peräsuolesta tonkia.
Ainoa asia mikä on tärkeä on turvallisuus. Pimeässä fillarin valo näkyy ja valoisassa pyöräilijä näkyy ajoissa. Hämärässä on potentiaalinen riski ettei pyörää näe ajoissa. Jos ajaa sallittua nopeutta niin tämäkin teoreettista.

En tajua miksi kaikesta pitää valittaa. Kunhan pyöräilijä ei seiso keskellä uraa huutamassa että tämä kuuluu minulle niin kaikki mahtuvat aivan hyvin. Kelkatkin mahtuvat kohtaamaan samalle uralle.

Bensakeuhko
29.02.2016, 12.31
Mutta kun ne kelkat ajaa talvella samaa reittiä polkujen kanssa, ei jää juuri vaihtoehtoa. Jos väität ajavasi umpihangessa mieluummin, niin en usko.
Ok, onneksi eivät kelkkareitit kulje täällä Oulussa polkuja pitkin. Ja en väitä että ajan mieluummin umpihangessa vaan tarkoitan puuterisilla jossain määrin pakkaantunutta polkua, jonka päällä on jonkin verran puuterilunta. En tarkoita puuterisella polulla umpihankea.

Pexxi
29.02.2016, 12.46
Omalta osalta käytän välillä noita melkein kylän keskustan läpi meneviä uria, niillä on vielä nopeusrajoitus 30. Pääsee mukavasti sopivilla keleillä oikomaan. Kauempana sitten se oma turvallisuus on etusijalla, kelkka tulee kuitenkin osuessaan suoraan tohon navan kohdalle ja ensimmäinenkin osuma sattuu, ei sillä siinä vaiheessa ole väliä olinko tiellä vai en. Eikä niillä urilla sitä paitsi ole kovin mukava ajella kuten joku jo aiemmin totesi.

noniinno
29.02.2016, 13.43
Täällä etelämmssä kelkkaurpot ajavat jalankulkijoiden tallaamilla poluilla, kun ei se "urheilu"kelkka kulje umpisessa. Sitten kehtaavat kuvitella itsensä jonkinlaisiksi hyväntekijöiksi kun "on siinä hyvä kävellä valmista uraa". Kelkan jälki on huono kävellä ja vielä tympeämpi pyöräillä. Jos nämä vatipäät pysyisivätkin omilla urallaan niin fine, mutta kun kaikki metsän kulkuväylät tuntuvat mielestään olevan heitä varten.

Ai niin, itsellänikin on mailla perintökelkka, mutta en ole moneen vuoteen ajanut kun en ymmärrä hauskuuden lajia. Urheilua? Ei minusta.

edit: Ennen kuin joku ehtii tänne vakuuttelemaan, että kyllä siinä hiki tulee joo ja syke nousee, niin siitä ei ole kyse. Kyllä n********kin tulee hiki ja syke nousee, eikä se silti ole kilpaurheilua. Paitsi että sikäli se on aidompaa, kiilapoikien lukumäärä ja palkka ei ratkaise lopputulosta. Kalustokaan ei vaihdu joka vuosi.

Mutta vaikka naistenlehtien palstalla kaikki kotkotukset on nähty, en ole lukenut kenenkään vielä hallitsevan painoaan moottorikelkkailemalla. Tosin ei miestenlehdissäkään ole tullut vastaan, että "paras menetelmä painonhallintaan on takaapäin paneminen".

Varsinkaan kun harrassieluisena en lue miestenlehtiä vaan katselen sieltä ainoastaan kuvat, ja nekin häveliäästi.

VesaP
29.02.2016, 13.58
Urheilua? Ei minusta.

Kerran aikoinaan silloin vielä kun raha oli löysää ja sai istua milloin missäkin firman tai asiakkaiden tarjoamissa pippaloissa, niin kerran oli päivän ajan moottorikelkat käytössä. Sai vielä valita minkälaisen halus niin itse silloisena moottoripyöräilijänä halusin tietysti tykeimmän mahdollisen ettei ihan mopolta olis tuntunut. Joku "sporttikelkka" se oli. Elämäni ekaa kertaa moisella pääsin ajamaan. Ja kyllä, tuntui aika helvetin urheilulta kun ensin aikamme ryhmässä suht rauhallisesti ajettua muut painui saunomaan niin minä jäin ko tilusten pellolle rakennetulle kelkkacross radalle rellestämään. Pakko oli lopulta sit lopettaa kun ei pystynyt enää pitämään kahvoista kiinni kun kädet niin loppu. Kovin sportilta tuntui vaikka ei tarvinnutkaan kuin painaa peukalolla(kos se oli) liipasinta ja moottori hoiti olevinaan loput.

Mutta noin muuten, en minäkään ajas kyllä fillarilla kelkkaurilla. On tää perseläpi (=Suomi) täynnä metsää ja baanaa missä voi pyörälläkin ajaa, joten jättäisin kelkkauran kelkoille. Se niille sen parin kuukauden (max) lumisen kauden aikana suotakoon. :)

Jumo
29.02.2016, 16.47
Täällä etelämmssä kelkkaurpot ajavat jalankulkijoiden tallaamilla poluilla, kun ei se "urheilu"kelkka kulje umpisessa. Sitten kehtaavat kuvitella itsensä jonkinlaisiksi hyväntekijöiksi kun "on siinä hyvä kävellä valmista uraa". Kelkan jälki on huono kävellä ja vielä tympeämpi pyöräillä. Jos nämä vatipäät pysyisivätkin omilla urallaan niin fine, mutta kun kaikki metsän kulkuväylät tuntuvat mielestään olevan heitä varten.

Ai niin, itsellänikin on mailla perintökelkka, mutta en ole moneen vuoteen ajanut kun en ymmärrä hauskuuden lajia. Urheilua? Ei minusta.

edit: Ennen kuin joku ehtii tänne vakuuttelemaan, että kyllä siinä hiki tulee joo ja syke nousee, niin siitä ei ole kyse. Kyllä n********kin tulee hiki ja syke nousee, eikä se silti ole kilpaurheilua. Paitsi että sikäli se on aidompaa, kiilapoikien lukumäärä ja palkka ei ratkaise lopputulosta. Kalustokaan ei vaihdu joka vuosi.

Mutta vaikka naistenlehtien palstalla kaikki kotkotukset on nähty, en ole lukenut kenenkään vielä hallitsevan painoaan moottorikelkkailemalla. Tosin ei miestenlehdissäkään ole tullut vastaan, että "paras menetelmä painonhallintaan on takaapäin paneminen".

Varsinkaan kun harrassieluisena en lue miestenlehtiä vaan katselen sieltä ainoastaan kuvat, ja nekin häveliäästi.

Keskustelu kai lähti kelkkareitillä pyöräilystä. Ei villistä luvattomasta kelkkailusta.

Jos et ole ajanut moottorikelkkaa siten että se menee raakasti kuntoilun puolelle niin eikö kannata pitää vaan suunsa kiinni asiasta josta ei ole kokemusta tai ei mitään ymmärrä ?

Samalla logiikalla "Ajoin kerran perintöpolkupyörällä töihin, ei tullut hiki eihän pyöräily siis urheilua voi olla ? Tyhmää että joku väittää urheiluksi."

En minäkään kauheasti reittikelkkailusta perusta ja riehun mielummin umpikorvessa mutta sen kerran kun reittiä ajan niin siellä poukkoilevat hiihtäjät, fillaroitsijat yms. on yhtä toivottuja kun mopoautot moottoritiellä. Lapissa tulee lisäksi koiravaljakkosafarit, mutta sen jotenkin ymmärrän kun koittavat elantonsa sieltä erämaasta repiä.


Nu**iminen kestä ko hetken, ei siinä hiki tule, rakasteleminen vie joskus aikaa.

kumipää
29.02.2016, 17.10
Laji on helevetin hieno ja kun crossirataa saa kiertää, niin siellä ei huonokuntonen kauaa jaksa.
Yleensä normi tavan tallaaja jaksaa sen yhden kaks kierrosta ja sen jälkeen kädet on loppu.
Itte kun aikoinaan ajoin crossia kesät talvet, niin oli ukko huippukunnossa.
Nyt taas vanhoilla päivillä tekis mieli alkaa ajamaan ja nauttiin keväthangista.

Tuosta reitillä ajamisesta sen verran, että itte en kyllä tohtis mennä pyörällä sinne sooloileen.
Metsäpätkillä tuijotellaan kurveissa aina puitten läpi, jos mahdollista, että tuleeko toisia valoja vastaan.
Kelkoissa on tehokkaat valot ja se on sellainen asia, mihin se huomio mettäpätkillä kiinnittyy.

Tuollainen ledivalollakin varustettu pyöräilijä on niissä vauhdeissa todella näkymätön.
Siinä ei paljoa pyöräilykypärät auta, kun kuskin kanssa neljättäsataakiloa tulee 100km/h päälle.
Oli reiteillä nopeusrajotukset mitä hyvänsä, niin aina siellä joku koittaa kamppeen kulkuhaluja.

Pitää ymmärtää se, että jos teille siellä reitillä joku tulee sanomaan asiasta, ei se sitä tarkoita, että pyöräily olisi tyhmää, vaan ihan teidän oman turvallisuuden takia.


Jees...
Tulipa mieleen sellainen tarina vuosien takaa, tästä reitin omimisesta..
Eräs kaveri on henkeen ja vereen oikeen kova kelkkamies ja kun ajaan pitää päästä, niin sitten se talvi tehdään itte, jos on tarvis. No kaiffari sitten ostin vanhan vähän rikkinäisen rinnekoneen ja lumitykin crossirataa varten.
Rinnekonetta siinä muutama viikko pajotettiin ja kavennettiin, että sopii ahtaampaankin väliin.

Vihdoin sitten koeajoiltana päätettiin käydä merenjäällä kokeilemassa rinnekoneen perässä olevan jyrsimen toimintaa ja ajeltiin lähellä rantaa sellanen parinkymmenen kilsan mittanen eestaas lenkki. Kaikki terävät jäälohkareet, mitkä oli nousseet myrskytuulilla, loistivat poissaolollaan ja perässä tuli mahtavaa leveää ja tiivistettyä baanaa.

Noh seuraavana aamuna piti lähteä kattomaan, mitenkä tuo jälki kantaisi ja hienohan siinä oli päästellä. Mutta tuota iloa ei kauaa kestänyt, kun ensimmäinen hiihtäjä oli naama punaisena huutamassa, että he ovat vaivalla tähän ladun tehneet ja käski mun painua alimpaan helv...iin
Kaivelin sitten kaikessa rauhassa kännykän esille ja näytin videon edellis illan ajoista ja toivottelin hiihtäjälle hyvää päivän jatkoa..

:D

Markku Liitiä
29.02.2016, 17.28
^
Tämä on hyvä, realistinen näkemys. Ei myöskään kannata mennä kesäaikaan fillarilla motocross-radalle ajelemaan, vaikka prätkilläkin pystyy väistelemään hitaammin eteneviä. :D

Blackborow
29.02.2016, 17.35
^
Tämä on hyvä, realistinen näkemys. Ei myöskään kannata mennä kesäaikaan fillarilla motocross-radalle ajelemaan, vaikka prätkilläkin pystyy väistelemään hitaammin eteneviä. :D
Samaa mieltä. Kypärä ja pipo päässä ja sopivasti tuulee niin nykyaikaista nelitahti-kelkkaa ei välttämättä kovin kaukaa kuule ja se voi tulla todella lujaa.

haedon
29.02.2016, 17.44
:rolleyes:Mutku perustuslaki, yhdenvertaisuus, vapaus, tasa-arvo ja MINÄ niin kyllä sinne krossiradallekin täytyy päästä:D.

Jopoman
29.02.2016, 20.03
Tuollainen ledivalollakin varustettu pyöräilijä on niissä vauhdeissa todella näkymätön.
Siinä ei paljoa pyöräilykypärät auta, kun kuskin kanssa neljättäsataakiloa tulee 100km/h päälle.
Oli reiteillä nopeusrajotukset mitä hyvänsä, niin aina siellä joku koittaa kamppeen kulkuhaluja.

Siis sata lasissa semmoisella näkyvyydellä ettei ledivaloja ehdi huomaamaan. Terve! Ei onneksi kovin reikäpäistä menoa.

Ski
29.02.2016, 20.25
Tiivistettynä kelkkareitillä ja uralla saa ajaa pyörällä, ja muutenkin liikkua lihasvoimalla.



Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

noniinno
29.02.2016, 20.47
Keskustelu kai lähti kelkkareitillä pyöräilystä. Ei villistä luvattomasta kelkkailusta.

Jos et ole ajanut moottorikelkkaa siten että se menee raakasti kuntoilun puolelle niin eikö kannata pitää vaan suunsa kiinni asiasta josta ei ole kokemusta tai ei mitään ymmärrä ?

Samalla logiikalla "Ajoin kerran perintöpolkupyörällä töihin, ei tullut hiki eihän pyöräily siis urheilua voi olla ? Tyhmää että joku väittää urheiluksi."

No sinähän siinä Motorsportista itkit miten ahtaalle se on suomessa ajettu. Sitäkö "Motorsporttia" nyt sitten harrastetaan kelkkaurilla ja -reiteillä sekä jalkapoluilla? Luulin että radat ovat sitä varten. Onko sinun määritelmäsi urheilulle se, että siinä tulee hiki? Kasvimaan muokkaamisessakin tulee hiki. Kilometrejä kelkkauralta ja sen ulkopuolelta on kyllä nuoruusvuosilta ihan keskiverrosti. Luulen tietäväni jotain kelkkailusta, vaikka härvelillä ja pilotilla ikää jo jonkin verran onkin. Mukavaa ajanvietettähän tuo urilla ja reiteillä ajelu varmasti on, mutta minun mielestäni se ei ole ihan oikeaa urheilua. Minun mielestäni. Saa kai avautumisketjussa avautua.

Minulla on pyöräilijänä oikeus kirjoittaa viralliseen moottorikelkkaketjuun. Mikään laki sitä ei kiellä. Vaikka ilman valoja ja järki hukassa. Saa heiluttaa sentteriä, jos olo siitä paranee.

Kemizti
29.02.2016, 20.51
Tiivistettynä kelkkareitillä ja uralla saa ajaa pyörällä, ja muutenkin liikkua lihasvoimalla.


Vahva veikkaus, että nyt tuli faktaa mieheltä joka tietää..

J.Kottenberg
29.02.2016, 21.13
Juttelin yhden aktiivisen moottorikelkkaharrastajan kanssa, hän on paikallisen moottorikelkkailijoiden yhdistyksen pj, ja hän sanoi ihan samaa. Ja jos väistyy sivuun kelkkojen edestä niin ei hänen mukaansa haittaakaan.
Turvallisuuden kanssa kehoitti olemaan hyvin tarkkana. Vaikka hekin aina kaikissa kirjeissä painottavat että huolimatta siitä että reitit on kelkkareittejä, voi siellä olla muitakin liikkeellä ja tämä pitää ottaa huomioon.

Eli kyllä siellä voi pyöräillä mutta tarkkana pitää olla, eikä mitään nykymuodin mukaisia kuulokkeita korvilla niin voi lähestyvän kelkan kuulla ajoissa. Näin on mukavampaa ja turvallisempaa kaikille.

tvain
29.02.2016, 21.13
Tieliikenneasetus (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L3P18)
Merkki 426

http://www.finlex.fi/data/sdliite/sd/426.gif
Merkillä osoitetaan moottorikelkkailureitti. Muiden ajoneuvojen kuin moottorikelkan kuljettaminen moottorikelkkailureitillä on kielletty. Moottorikelkkailureitillä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa on säädetään ajoradalla ajamisesta. Hiihtäjän ja muun jalankulkijan on ensisijaisesti kuljettava reitin oikean puolta.

Toisin sanoen polkupyörällä ajaminen moottorikelkkareitillä on kielletty. Polkupyörän taluttaminen (jalankulkua) on sallittu.

noniinno
29.02.2016, 21.20
Pitäisikö perustaa aihe: "Avautumista elämästä moottorikelkkaurilla"
Täällähän on yli puolet kirjoituksista törkeää offtopicointia.

pätkä
29.02.2016, 22.47
Tieliikenneasetus (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182#L3P18)
Merkki 426

http://www.finlex.fi/data/sdliite/sd/426.gif
Merkillä osoitetaan moottorikelkkailureitti. Muiden ajoneuvojen kuin moottorikelkan kuljettaminen moottorikelkkailureitillä on kielletty. Moottorikelkkailureitillä ajettaessa on soveltuvin osin noudatettava, mitä tieliikennelaissa on säädetään ajoradalla ajamisesta. Hiihtäjän ja muun jalankulkijan on ensisijaisesti kuljettava reitin oikean puolta.

Toisin sanoen polkupyörällä ajaminen moottorikelkkareitillä on kielletty. Polkupyörän taluttaminen (jalankulkua) on sallittu.

Tarkennuksena, että virallisella moottorikelkkareitillä on pyöräily kielletty. Esim. Metsähallituksen reitit eivät ole virallisia kelkkareittejä eikä niitä ole satunnaisen pienviljelijän luvalla tehdyt reitit.

Virallisilla reiteillä noudatetaan tieliikennelakia ja muilla reiteillä maastoliikennelakia.

Maastopyöräily on jokamiehenoikeus.

Jumo
29.02.2016, 23.44
No sinähän siinä Motorsportista itkit miten ahtaalle se on suomessa ajettu. Sitäkö "Motorsporttia" nyt sitten harrastetaan kelkkaurilla ja -reiteillä sekä jalkapoluilla? Luulin että radat ovat sitä varten. Onko sinun määritelmäsi urheilulle se, että siinä tulee hiki? Kasvimaan muokkaamisessakin tulee hiki. Kilometrejä kelkkauralta ja sen ulkopuolelta on kyllä nuoruusvuosilta ihan keskiverrosti.

Viime reissun datat 4 h 50 min, keskisyke 139 maksimi 185 , tämmöselle neljänkympin puolivälin ylittäneelle käy kuntoilusta. Ehdottomasti pidän urheiluna.

Tuossa tosin ei metriäkään reitillä tai uralla.

Poy
01.03.2016, 01.03
Jos pyöräilijä metsässä ajaessa risteää kohtisuoraan kelkkareittiä, niin mistä se sitten tietää että siinä menee se virallinen kelkkareitti. Pahimmassa tapauksessa kelkkailija pamauttaa päälle.

brilleaux
01.03.2016, 07.57
Maastopyöräily on jokamiehenoikeus.

Ei ole. Hiihtäminen on.

Jumo
01.03.2016, 08.06
Jos pyöräilijä metsässä ajaessa risteää kohtisuoraan kelkkareittiä, niin mistä se sitten tietää että siinä menee se virallinen kelkkareitti. Pahimmassa tapauksessa kelkkailija pamauttaa päälle.

Jos tuo on se ongelma niin tee kuten katua ylitettäessä. Pyydä isä, äiti tai joku muu aikuinen mukaan joka kertoo koska on turvallista ylittää katu tai tässä tapauksessa kelkkareitti.

pätkä
01.03.2016, 08.53
Ei ole. Hiihtäminen on.
Koska tämä on muuttunut?

brilleaux
01.03.2016, 08.58
Hiihtäen saat liikkua metsässä missä vain. Maastopyörällä et.

Jumo
01.03.2016, 09.03
Ajoneuvolaki

19 §

Muut moottorittomat ajoneuvot

Polkupyörällä tarkoitetaan:
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;

EDIT

On siis ajoneuvo, mutta Ympäristöministeriön ohjeiden mukaan pyöräily maastossa kuuluu kuitenkin jokamiehenoikeuksiin. ( Kelkkareitti ei ole maastoa )

" Jalan, hiihtäen, pyöräillen ja ratsain liikkuminen on yleensä
sallittua luonnontilaisilla tai siihen verrattavilla alueilla, jos
siitä ei aiheudu vahinkoa tai vähäistä suurempaa haittaa.
Asumusten pihoille ei saa mennä luvatta."

Yleensä sallittua, eli ei jokamiehenoikeus anna lisenssiä ajaa fillarillakaan missä tahansa.

http://www.ym.fi/fi-FI/content/4450/25247

Jumo
01.03.2016, 09.32
Hiihtäen saat liikkua metsässä missä vain. Maastopyörällä et.

Tämäkään ei muuten ole totta, luonnonpuistoissa on käsittääkseni rajoitusosia johon saa mennä vain luvan kanssa.

Markku Liitiä
01.03.2016, 10.09
^
Luonnonpuistoihin ei tavallinen pulliainen pääsääntöisesti saa mennä lainkaan. Joihinkin niistä (Mallan luonnonpuisto esimerkiksi) on merkitty polkuja, joilla saa kävellä.

Wikipedia: "Luonnonpuistot ovat luonnontilaisia vertailualoja tutkittaessa luonnon omaa muutosta. Luonnonpuistot sijaitsevat valtion mailla ja ne perustetaan lailla tai asetuksella. Luonnonpuistojen suojelumääräykset ovat kansallispuistoja ankarammat. Suurin osa niistä on suljettuja muilta ihmisiltä kuin tutkijoilta. Osassa puistoista on yleisölle avoin retkeilypolku. Polkujen ulkopuolella liikkuminen vaatii erillisen luvan ja se myönnetään vain tieteellisiin tarkoituksiin. Suomen luonnonpuistoja hoitaa Metsähallitus."

Pekka L
02.03.2016, 13.44
Hupimoottorikelkkailu on täyttä älyttömyyttä, joka rikkoo turhan päiten luonnonrauhaa. Menee samaan sarjaan mökkijärvellä terrorisoivien vesiskootteristien kanssa. Motorsport??? Hohhoijjaa. Osta neppiauto ja leiki sillä.
Koskapa tässä länsirannikolla talvi on, mitä on, niin talvilomareissu suuntautui sinne missä on lunta ja kelkkareittejä.
Tuonne kainuun hevonkuuseen tuli jätettyä jokunen euro. Majoituspalvelut, ravintolapalvelut, paikallinen ruokakauppias kuten paikallinen bensa-paulikin saivat omansa. Toinen kelkkakin tuli vuokrattua, että sai vaimon ja pojan pikku retkelle maastoon. Ja matkallakin tuli ruokailtua. Koskaan ikinä en olisi sinne muuten matkannut. Kaltaisiani on jokunen muukin, eikä kelkkailun ympärillä pyörivä raha ole ihan mitätön. Työtähän tämä maa kaipaa?
Ihan varmasti kuitenkin turhaa loppupeleissä, kuten koko elämämme tällä pallolla.
Mutta kaikkein kusipäisintä on väheksyä sitä mikä ei koske just MINUA ITSEÄ.

Ontopic: nykyaikainen pulkka voi tulla siellä reitillä vastaan käsittämättömän kovaa. Jos valottoman pyörän havaitseminen jää viime tippaan, voi jälki olla rumaa. Se kannattaa pitää mielessä. Ja jeesustelijoiden kannattaa pitää mielessä se, että reittikelkkailussa ei juuri onnettomuuksia satu. Lähinnä noilla ajetaan alkutalvesta sulaan tai kännissä jäällä ympäriämpäri kun tielle sattuu kiven nostama jäämöykky.

Pekka L
02.03.2016, 14.10
Aijjuuu... Suomessa toki vallitsee mielipiteenvapaus eikä sen vuoksi tällä(kään) foorumilla ketään ole ammuttu.
Mutta kannattaa muistaa sekin, että Ridemedia, elikkäs Fillari-lehden kustantaja julkaisee myös MK-lehteä. Taisi Liitiäkin olla kirjoittanut jonkun jutun, jos oikein muistan.
Eli Pate@ tuli tavallaan haukkuneeksi myös tämän foorumin ylläpitoa...
Rautalankaa: MK=Moottorikelkka

Itsok
02.03.2016, 14.26
Pieni huomautus sivusta tähän. VAikka reiteillä on on nopeusrajoitukset ja niitä pitäisi noudattaa, niin silti moni ajaa paikottellen aika kovaa. Ja vaikka ajaisi vain sallittua, niin siltikin se 60km/h on aika kova vauhti reitillä. Siinä voi tulla valitettavasti yllättäen tilanteita vastaan. Joten varovainen pitää kyllä olla jos reitille meinaa muuten mennä kuin moottorikelkalla.

En muista olenko koskaan ajanut varsinaista urheilukelkkaa, mutta sen verran kokemusta on että sehän on parhaimmillaan likipitäin parasta mitä voi housut jalassa tehdä :D
Ja kunnolla kun ajetaan, niin syke on kyllä varmasti korkealla ja hapottaa. Mielestäni täyttää urheilun vaatimuksen siinä mielessä.

Markku Liitiä
02.03.2016, 15.28
Mutta kannattaa muistaa sekin, että Ridemedia, elikkäs Fillari-lehden kustantaja julkaisee myös MK-lehteä. Taisi Liitäkin olla kirjoittanut jonkun jutun, jos oikein muistan.

Juu, näin on, vakuutusten hintavertailun ja pari reissujuttua, jotka tein jututtamalla mukana olleita. Oma moottorikelkkailukokemukseni on suorastaan olematonta ja liikun talvisessa luonnossa autoteiden ulkopuolella vain ja ainoastaan omin voimin! En kylläkään aja läskipyörällä kelkkareittejä, etenkään kun niitä ei täällä päin juuri ole. :D

kumipää
02.03.2016, 22.43
Siis sata lasissa semmoisella näkyvyydellä ettei ledivaloja ehdi huomaamaan. Terve! Ei onneksi kovin reikäpäistä menoa.

Niinpä!
Täälläkin samaa asiaa kyläkaupalla pari täti-immeistä taivasteli..
Mihin tämä maailma on menossa?

Jopoman
02.03.2016, 22.56
Ootte te kyllä ihan hirmukovia kun tädit ja hipit oikein taivastelee. Mitäs sitä järkeä käyttämään kun on niin äijää. Rän-rän!

kumipää
02.03.2016, 23.03
Kyllä, olet aivan oikeassa!

Ski
03.03.2016, 11.22
Pittää sanoa poroille hiihtolomalla etteivät mee kelekkareitille ! Loistavaa kevättä kaikille ! :)

mutanaama
03.03.2016, 11.33
:) .

Mattia
03.03.2016, 13.07
^^Montas lumenia niitten nenästä lähtikää ? Jospa kuiten näkyisivät paremmin, ku esim. miun 2000 (tangossa)+ 5000 (kypärässä). Ainakin luulis olevan erottuvampi, ku takavalot vilkkumodissa :)

Jännää kuin asioita vääristellään, kun halutaan väkisin keksiä perusteluja omalle mielipiteelle.

Ikinä en oo nähny kelkkaa, joka kulkis ihan saatanan haikua ja olis samalla tosi hiljanen. Jopa uudet nelitahtiset pitäävät melkosta möykkää, kun niitä vähän käskee. Itelläni ei oo vielä ikinä päässy kelkka hiljaisuudellaan yllättämään. Ei mutkissa, eikä mäen nyppylöissä, joissa ne todelliset vaaranpaikat on puutteellisen näkemän takia.

Muutaman kerran, kun on sattunut (se harvinainen pököpää) kelkkailija laskettamaan kahva edellä pimeään mutkaan, niin sen on kyllä kuullut jo paljon aikaisemmin. Sama niiden kanssa, joiden matto on ollut ilmassa mäen harjalla. En ole koskaan kokenut olleeni vaarassa, juuri metelin antaman varoajan vuoksi. Vissiin itsesuojeluvaiston vuoksi en ole silloin väkisin sinne näkymättömiin tunkenut, vaan kaikessa rauhassa pysäytellyt villarin ja siirtynyt pois tieltä. Monesti kyllä ihmetellyt sellaisen kelkkailijan sielunmaailmaa, kun kuitenkin ajaa kelkkauralla, jossa saattaa vastaan tulla jopa toinen kelkka. Silloinhan kumpikaan ei toista kuule ja valotkaa ei jokaisessa olossa tai paikassa toista paljasta... Liekö keskarin näyttäjät on näitä samoja henkilöitä ?

Hissukseen liruttelevia kelkkoja olen kyllä joskus jossain tunkattavassa mäessä kohdannut lyhyemmällä varoitusajalla, mutta eihän siinä kai mitään kummallista vaaraa synnykään. Järjellisistä vauhdeista kelkka kuitenkin kääntyy ja pysähtyy hetkessä. Ja pyöräilijäkin ehtii samalla tavalla väistää.

Oon ajanu paljon kelkalla ja välillä ihan himmeenäkin, riskeistä välittämättä. Pääosin kuitenkin tullu huolehdittuu, ett vauhti on sellanen, jossa oma turvallisuuteni ei ole muiden hallinnassa. "Täysii" en ole koskaan ajanut paikassa, jossa en nähnyt pysäyttämiseen tarvittavaa matkaa. Se ett otan riskin ajaa huonosti pattiin ja loukata itteni, on sitten ihan omasta tyhmyydestä kiinni. Kertaakaan ei ole kelkkaillessa päässyt hiihtäjät, kävelijät, koiravaljakot tai -hiihtäjät saati pyöräilijät harmittamaan. Hissukseen olen heidät kohdannut ja usein morjestanut hymyssä suin. Nyt kun muutaman talven ajanu läskillä kelkkaurillakin, niin tullut pikkusen yllärinä kuinka se joitakin ahdistaa, mut meitä on tietysti moneen rekeen...

pepper
03.03.2016, 14.48
Itse en kelkkaa omista mutten ymmärrä miksi v... sinne pitää fillarilla mennä, reitillä missä ajoin kelkalla pari viikkoa sitten(e-pohjanmaa) oli muilla kuin kelkalla kulkeminen kielletty(en tiedä onko näin muualla).

Pekka L
03.03.2016, 16.44
Jännää kuin asioita vääristellään, kun halutaan väkisin keksiä perusteluja omalle mielipiteelle.

Puhumattakaan pakottavasta tarpeesta olla oikeassa oman mielipiteensä kanssa.

haedon
03.03.2016, 17.31
...muilla kuin kelkalla kulkeminen kielletty(en tiedä onko näin muualla).
Kyllä se pitäisi olla kaikilla virallisilla kelkkareiteillä jalankulkua lukuunottamatta.

Jami2003
03.03.2016, 19.30
Läskipyörille pitäis luoda kunnon verkosto koko suomeen kun missä ketjussa ollaan tunkemassa hiihtoladulle, missä ketjussa kelkkauralle läskillä :D

Ite oon niin vanhanaikainen että tykkään käyttää vaan sitä laitetta mille reitti on suunniteltu. No myönnetään, pari kertaa oon keväällä oikaissut järveltä toiselle jäätynyttä uraa pitkin mutta eipä enää paljon silloin kelkoilla ajeta.

Ja oon muuten tosi vittuuntunut jos joku tulee ajamaan kelkalla tai hiihtämään paikalliselle xco radalle. Onneks ei ole edes näkynyt koiran ulkoiluttajia kun yhteistyössä on sovittu ettei koiria siellä ulkoilutettais jos näkyy että ollaan ajamassa. Vaikka tietysti oikeus oiskin. Joo ja keskaria en näyttele kellekkään :)

MTBVespa
03.03.2016, 19.42
Mua ei kyl haittaa yhtään jos joku hiihtää kesällä mua polulla vastaan.

oppes
03.03.2016, 20.08
Kyllä se pitäisi olla kaikilla virallisilla kelkkareiteillä jalankulkua lukuunottamatta.

Sääriselällä kun vuokrasin läskin, niin kehoittivat menemään kelkkauralle. Kun vielä kysyin onko tuo luvallista, niin vastaus oli, että "kyllä on". Toinen vaihtoehto eli Husky-trail kuulemma eroaa sen verran, että pyörä väistää aina....

Jukka Helminen
03.03.2016, 20.21
Meikäläinen on sattumoisein F-lehden kustantajan roolin lisäksi ollut MK-lehden päätoimittaja 25 vuotta, eli on tullut sisäistettyä monenlaista määräystä ja lakia jotka liittyvät kelkkailuun ja muuhun motorisoituun ja ei motorisoituun liikkumiseen maastossa. Virallinen kelkkareitti (tuolla edellä nähty pyöreä sininen lätkä ja kelkan kuva) rinnastetaan tiehen. Siellä lähtee kortti riittävän suuresta ylinopeudesta ja päiväsakot ovat saman taulukon mukaisia kuin ajaisi autolla valtatiellä. Kelkkareitillä ei saa ajaa millään muulla moottoriajoneuvolla. Ei mönkijällä, ei enduroprätkällä jne. Fillarilla saa ajaa siinä missä hiihtää tai kävellä. Aivan kuin saa ajaa tai kävellä autotielläkin. Suurin osa Suomen reiteistä on kelkkauria, joita ylläpitävät yksityiset tahot. Ne ovat lain mukaan maastoa ja siellä pätee maastoliikennelaki. Yksityisillä urilla ei saa ilman sen ylläpitäjän lupaa ajaa moottorikelkalla. Polkupyörällä siellä saa ajaa jokamiehen oikeudelle, kuten myös hiihtää tai kävellä. Moottorikelkoilla on kaikkialla maastossa (pois lukien suljetut crossiradat) 60 km/h nopeusrajoitus ja jääpeitteisillä alueilla 80 km/h. Useat nykykelkat kulkevat huippuja 150 km/h ja ylikin. Aivan riviukon ostettavissa olevat urheilukelkat kiihtyvät nollasta sataseen pitävällä kelillä reilusti alle neljässä sekunnissa. Eivät siis ole lasten leluja ja vaikka suurin osa kelkkaharrastajista on järkevää ja vastuuntuntoista porukkaa löytyy aina urpojakin. Reiteillä ja urillla saa siis fillaroida, mutta oman turvallisuuden takia kannattaa pitää silmät ja korvat auki!!! Etenkin hiihtokeskusten lähireitit ovat erikoisvaarallisia, sillä niillä liikkuu paljon turisteja. Heillä ei välttämättä ole taitoa eikä edes ymmärrystä väistää muita liikkujia.

Jumo
03.03.2016, 21.02
Jos pitää paikkansa että on sallittu, on se silti kokolailla typerää. Kelkkareitit - ja urat on pääsääntöisesti ainoita paikkoja kelkkailijoiden laillisesti ja turvallisesti harrastaa, pyöräilijöille on aika monta muutakin ajopaikkaa. Pyöräilijöiden sinne tunkeminen heikentää kelkkailijoiden ja pyöräilijöiden turvallisuutta. Tokihan itsekäs fillaroitsija nyt sinne sitten työntyy, onhan se mukava kelkkakerhojen ja harrastajien ura- ja reittimaksuilla (vapaaehtoisia osa) kunnostetuilla reiteillä ajaa.

Juu, ei kelkkailijoitakaan kesällä reitillä fillaroitsijat haittaa, pyöräilen siellä itsekkin silloin.

En kelkkaile pyörätiellä enkä ladulla, en pyöräile ladulla enkä kelkkareitillä enkä hiihdä pyörätiellä tai kelkkareiteillä (tai urilla) ja silti löytyy joka harrastukselle baanaa talvellakin.

Kai fillaristiltakin voi jotain kunnioitusta muiden harrastusmuotojen harrastuspaikkoja kohtaan vaatia ?

Hääppönen
03.03.2016, 21.14
Jos pitää paikkansa että on sallittu, o...
Valmis Kummelipätkä "olen poterossa"-sketsiin. :cool:

Jumo
03.03.2016, 21.26
Jännää kuin asioita vääristellään, kun halutaan väkisin keksiä perusteluja omalle mielipiteelle.

Juu, kuten vaikka " Ajan maantiepyörällä ajoradalla, koska ... - se on turvallisempaa kun siellä pyörätiellä on hitaampia liikkujia"

Jumo
03.03.2016, 21.37
Valmis Kummelipätkä "olen poterossa"-sketsiin. :cool:

Niin, tuo ei käsittääkseni ollut viranomaisen toteama kanta asiaan ?

Ei minun ego suurta kolausta saa vaikka olisinkin väärässä, ja reitillä saisikin lain mukaan liikkua pyörällä.

Perustelin kai aika selvästi miksi siellä ei pitäsi pyöräillä ?

usko juntunen
03.03.2016, 22.17
...nips*... Tokihan itsekäs fillaroitsija nyt sinne sitten työntyy, onhan se mukava kelkkakerhojen ja harrastajien ura- ja reittimaksuilla (vapaaehtoisia osa) kunnostetuilla reiteillä ajaa.


Kai fillaristiltakin voi jotain kunnioitusta muiden harrastusmuotojen harrastuspaikkoja kohtaan vaatia ?
En vähimmässäkään määrin ole kiinnostunut moottorikelkkailusta, mutta siitä huolimatta allekirjoitan täysin lainauksessa kirjoitetun.

noniinno
03.03.2016, 22.42
Ajelimpa läskipyörällä hetki sitten omilla mailla kulkevalla kelkkauralla. Odotin näkeväni keskarinheiluttajan, valitettavasti koko reitillä en nähnyt ensimmäistäkään kelkkaa. Sen sijaan hirven jälkiä näin runsaasti.

leecher
04.03.2016, 09.36
Itse olen aktiivipyöräilijä ja hiihtäjä. Miksi helvetissä näiden läskipyöräilijöiden pitää tunkea joka saatanan paikkaan? Luuletteko että se läskipyörä on jokin vapaalippu jokaiselle areenalle?
Ladullakin yrität pistellä wassua menemään, niin näitä tomppeleita tulee isolla porukalla vastaan. Kun mainitsee mihin hiihtoladut on tarkoitettu, niin ei riitä ymmärrys vastapuolella.
Pyöräily kelkkauralla? Onko järki hävinnyt päästä?

Blackborow
04.03.2016, 09.40
Itse olen aktiivipyöräilijä ja hiihtäjä. Miksi helvetissä näiden läskipyöräilijöiden pitää tunkea joka saatanan paikkaan?
Vaikuttaisi viime päivien keskustelun perusteella, että koska oikeus ja minä. En itsekään oikein tätä ymmärrä molempia lajeja harrastavana.

Läskipyöräily on uusi juttu ja on vain hyväksyttävä, että sille ei ole joka paikassa suorituspaikkoja. Suorituspaikkojen puute ei kuitenkaan oikeuta tuhoamaan muiden suorituspaikkoja ja/tai häiritsemään tai jopa vaarantamaan muiden lajien harrastamista.

brilleaux
04.03.2016, 09.57
Suorituspaikkojen puute ei kuitenkaan oikeuta tuhoamaan muiden suorituspaikkoja ja/tai häiritsemään tai jopa vaarantamaan muiden lajien harrastamista.

Naulan kantaan. Koskien myös hiihtoa. (y)

Me_mahdutaan_edelleen_kaikki_luontoon.

Jos joku ryhmä haluaa harrastaa täysin rauhassa kenenkään häiritsemättä, rakennettakoon heille siihen tilat.
Koskee kaikkia ryhmiä.
Esim. pikajuoksijat, pituushyppääjät yms. näyttävät esimerkkiä. :rolleyes:

noniinno
04.03.2016, 10.38
25km kelkkaura-ajelun aikana en nähnyt yhtään kelkkaa. Toivottavasti eivät saa traumoja. Jotenkin täällä foorumilla asiat onnistutaan kärjistämään täysin käsittämättömän mittasuhteisiin. Eniten äänessä ovat ne, joilla ei edes mahdollisuutta ko. toimintaan ole, kummallakaan "puolella". Se on tätä "koska mä tiedän" -porukkaa. Omaa tyhmyyttä peitellään hurjalla kiroamisella ja toisten jyräämisellä.

Taidan huvikseni käydä urheilemassa saman reitin kelkalla. Täytyy toivoa, ettei vastaan tule pyöräilijää tai toista kelkkaa. Havaintojen teko kun on foorumin asiantuntijoiden mukaan niissä vauhdeissa mahdotonta, reagoinnista puhumattakaan.

Blackborow
04.03.2016, 10.41
Naulan kantaan. Koskien myös hiihtoa. (y)

Tottakai. Ei luistelukentälle kannata mennä hiihtämään tai vaikkapa moottoriradalle.

brilleaux
04.03.2016, 10.47
Luetun ymmärtäminen taitaa tökkiä näin aamutuimaan? :D

Katsos kun ne metsät on myös_muiden_suorituspaikkoja. Ymmärsitkö nyt pointin? ;)



Me_mahdutaan_edelleen_kaikki_luontoon.


Ymmärrätkö?

pepper
04.03.2016, 11.02
25km kelkkaura-ajelun aikana en nähnyt yhtään kelkkaa. Toivottavasti eivät saa traumoja. Jotenkin täällä foorumilla asiat onnistutaan kärjistämään täysin käsittämättömän mittasuhteisiin. Eniten äänessä ovat ne, joilla ei edes mahdollisuutta ko. toimintaan ole, kummallakaan "puolella". Se on tätä "koska mä tiedän" -porukkaa. Omaa tyhmyyttä peitellään hurjalla kiroamisella ja toisten jyräämisellä.

Taidan huvikseni käydä urheilemassa saman reitin kelkalla. Täytyy toivoa, ettei vastaan tule pyöräilijää tai toista kelkkaa. Havaintojen teko kun on foorumin asiantuntijoiden mukaan niissä vauhdeissa mahdotonta, reagoinnista puhumattakaan.

Ja sun asenne on mikä, juuri tuo kuvailemasi.
Ainoana erona se minäminä lisä 😉

Blackborow
04.03.2016, 11.22
Luetun ymmärtäminen taitaa tökkiä näin aamutuimaan? :D

Katsos kun ne metsät on myös_muiden_suorituspaikkoja. Ymmärsitkö nyt pointin? ;)
Ymmärrätkö?
Sinä et näytä ymmärtävän, että yhteisin varoin ylläpidetty latu, vaikka se nyt sijaitseekin metsässä, on hiihdolle tarkoitettu suorituspaikka.

missile
04.03.2016, 11.58
Te ootte kyllä hauskoja. Kaikin puolin. Harmi kun tämä Suomi on niin pieni ja tiheästi kansoitettu maa, että ei piisaa kaikille (harrastajille) tilaa.

Mutta eipä siinä, kyllä muakin otti pattiin kun joku idiootti veti aamulla pulkkaa tuolla kävelytiellä. Eikö nyt sen vertaa enää tajuta että kävelytie on kävelijöille ja pulkkahommat sitte hoidetaan jossain muualla. Eihän siinä liikennemerkissäkään ole pulkan kuvaa. Mikä lie mennyt kasvatuksessa väärin vai onko yhteiskunnan syytä.

Uimahallissakin oli jonkun sukelluskerhon vuoro toissa viikonloppuna, kun olisin menny uiskentelemaan. Sopis rakentaa vaikka sukellushalli, että uimarit pääsee uimahalliin.

brilleaux
04.03.2016, 12.07
^Hyvä jos viihdykettä piisaa. Mustakin tämä on kovin viihdyttävää! :D

Jukka Helminen
04.03.2016, 12.57
Eipä ole paksut tai laihat pyörät hirveästi kelkkareiteillä meikäläistä tai meidän kelkkatestiryhmää tänäkään talvena haitanneet. Yhden näin Levillä reitillä, hiljensin vauhtia ja väistin omalle puollelle äärilaitaan kuten kuuluu tehdä myös hiihtäjiäkin kohdatessa. Levillä ja Ylläksellä ovat tehneet ihan omia tampattuja latuja fäteille, joita siellä on myös vuokralla. Kuulemma siellä suurempi ongelma on turistien pyöräily laduilla. Virallisilla reiteillä kun siis SAA TODELLAKIN ajaa filolla! Kelkkaporukassa on yllättävän paljon noita edellä mainitsemiani epätietoisia, jotka todellakin luulevat omistavansa reitin. Itse en kyllä myöskään ymmärrä mitä hauskaa kelkkareitillä pyöräilyssä on. Useimmiten pinta on teloista jauhautunutta lumimössöä, jossa fätilläkin on hankala ajaa. Ihan kuin menisi ajamaan sohjoista maantienlaitaa. Kevään kovettama jäinen baana on eri asia, mutta se on harvinaista herkkua. Kyllä siellä reiteillä suurempi vaara on törmätä poroon tai jalat levällään luistelevaan vanhaan äijään, joka omistaa omasta mielestään koko maan metsät. Osa jopa luulee olevansa luisteluladulla vaikka on kelkkareitillä.

haedon
04.03.2016, 14.23
...Kelkkareitillä ei saa ajaa millään muulla moottoriajoneuvolla...
Tieliikenneasetuksessa kyllä puhutaan ajoneuvosta eikä moottoriajoneuvosta: 426 Merkillä osoitetaan moottorikelkkailureitti. Muiden ajoneuvojen kuin moottorikelkan kuljettaminen moottorikelkkailureitillä on kielletty. Vissiin ei ole ennakkotapausta olemassa, jossa nähtäisiin asetuksen tulkinta oikeusasteessa. Itse kyllä tulkitsen pyörän ajoneuvoksi:D.

Mattia
04.03.2016, 14.27
...jauhautunutta lumimössöä, jossa fätilläkin on hankala ajaa. Ihan kuin menisi ajamaan sohjoista maantienlaitaa. Kevään kovettama jäinen baana on eri asia...

Toinen äitistä, toinen tyttärstä :)

Sinällään OT, mutta se ettei itse tykkää ajaa jonkinlaisessa olosuhteessa, ei tarkoita etteikö sama voisi olla toiselle hunajaista mannaa :)

Jumo
04.03.2016, 14.57
Tieliikenneasetuksessa kyllä puhutaan ajoneuvosta eikä moottoriajoneuvosta: 426 Merkillä osoitetaan moottorikelkkailureitti. Muiden ajoneuvojen kuin moottorikelkan kuljettaminen moottorikelkkailureitillä on kielletty. Vissiin ei ole ennakkotapausta olemassa, jossa nähtäisiin asetuksen tulkinta oikeusasteessa. Itse kyllä tulkitsen pyörän ajoneuvoksi:D.

Niin tulkitsee ajoneuvolakikin. Ajoneuvolaki sitten linkittyy tieliikennelakiin joka on voimassa kelkkareiteillä. (ja kelkkaurat taas onkin maastoa), sekavaa, eipä ihme että tätä on jo pitkään koitettu uusia.

Jokamiehenoikeudet taas liittyy maastossa liikkumiseen.

noniinno
04.03.2016, 14.57
Ja sun asenne on mikä, juuri tuo kuvailemasi.
Ainoana erona se minäminä lisä 😉
Nyt kun päätit henkilökohtaisesti ruotia minun asennettani, niin voit varmaankin esittää väitteellesi perustan? Ilmeisesti kirjoitukseni on sinua kuitenkin suuresti koskettanut. Vai kiukuttaako muuten vaan?

Järjen valo hommasta on kadonnut. Maailma ei ole mustavalkoinen. Ajan jatkossakin kelkkareitillä jos se on järkevää, mukavaa eikä aiheuta vaaraa kenellekään. Ei sinne ole pakko päästä, jos kelkkaliikenne on vilkasta tai olosuhteet ovat huonot. Valitettavasti osa kelkkakuskeista tuntuu olevan vaarallisempia kuin itse kelkat.

Keikkailu meidän perintömaillamme saa myös jatkua, kelkkaseura on hoitanut asiat hienosti, eikä sitä pari foorumin urpoa voi pilata.

Jumo
04.03.2016, 15.20
Nyt kun päätit henkilökohtaisesti ruotia minun asennettani, niin voit varmaankin esittää väitteellesi perustan? Ilmeisesti kirjoitukseni on sinua kuitenkin suuresti koskettanut. Vai kiukuttaako muuten vaan?

Järjen valo hommasta on kadonnut. Maailma ei ole mustavalkoinen. Ajan jatkossakin kelkkareitillä jos se on järkevää, mukavaa ja turvallista kaikille. Valitettavasti osa kelkkakuskeista tuntuu olevan vaarallisempia kuin itse kelkat.

Keikkailu meidän perintömaillamme saa myös jatkua, kelkkaseura on hoitanut asiat hienosti, eikä sitä pari foorumin urpoa voi pilata.

Mukavaa, turvallista järkevää ja aiheena fillarointi kelkkareitillä ???

Kelkkakuskit on vaarallisia kun koittavat pitää kelkkareiteiltä ylimääräiset vaaratekijät pois ?

Hienoa olisikin jos foorumin urpot ( eli eri mieltä kanssasi olevat?) keskustelullaan aiheuttaisivat että perintömaillasi kulkeva ura suljettaisiin, jos siellä taas menee kelkkareitti ei onneksi mielipiteesi sen sulkemiseen juurikaan vaikuttaisi.

noniinno
04.03.2016, 15.26
^ Toki voit ymmärtää asian juuri niin kuin haluat. Tuosta viimeisestä lauseesta en juurikaan ottanut selkoa.

Minä puhun fillaroinnista kelkkauralla, en -reitillä.

pepper
04.03.2016, 15.32
Nyt kun päätit henkilökohtaisesti ruotia minun asennettani, niin voit varmaankin esittää väitteellesi perustan? Ilmeisesti kirjoitukseni on sinua kuitenkin suuresti koskettanut. Vai kiukuttaako muuten vaan?

Järjen valo hommasta on kadonnut. Maailma ei ole mustavalkoinen. Ajan jatkossakin kelkkareitillä jos se on järkevää, mukavaa eikä aiheuta vaaraa kenellekään. Ei sinne ole pakko päästä, jos kelkkaliikenne on vilkasta tai olosuhteet ovat huonot. Valitettavasti osa kelkkakuskeista tuntuu olevan vaarallisempia kuin itse kelkat.

Keikkailu meidän perintömaillamme saa myös jatkua, kelkkaseura on hoitanut asiat hienosti, eikä sitä pari foorumin urpoa voi pilata.

Itse ruodit "vastapuolen" mielipiteet sävyyn jota itse käytät.
Et ole henkilökohtaisesti minua koskettanut/suututtanut, siihen vaaditaan paljon enemmän kuin nettikirjoittelut.
Toin vain ilmi tavan jolla itse toimit.
Ja palatakseni aiheeseen, reitti(ura) jolla ajoin on maksullinen ja kunnossapito hoidetaan noilla maksuilla.
Itse en henkilökohtaisesti ymmärrä tuota minä asennetta, tilaa on kyllä varmasti ajaa muuallakin kuin kapeilla kelkkaurilla ja tampatkaa ne omat reittinne niinkuin monet kelkkailijat tekevät.
Minulta ei ole pois vaikka kokoontumisajoja järjestäisitte, mutta en vain ymmärrä miksi pitää mennä reiteille jotka on tehty kelkkailua varten välttääkseen vaaratilanteita.

noniinno
04.03.2016, 15.50
Puhun itsestäni, kun olen vastuussa vain omista tekemisistäni. En rohkaise, kehota, yllytä tai mitenkään muutenkaan houkuttele ketään kelkkaurille. Jos tulkitset sen itsekkyydeksi niin en voi auttaa.
Järki päähän ihmiset. Vai pitäisikö säätää laki tai asetus? Kun noita sääntöjä ei riittävästi jo olisi.
Pysykää pois sieltä uralta pyörinenne jos ei ole turvallista tai ette näe hommassa järkeä. Niin minäkin teen. Periaatteen sankareille on ajattelu myös sallittu.

Jumo
04.03.2016, 15.52
^ Toki voit ymmärtää asian juuri niin kuin haluat. Tuosta viimeisestä lauseesta en juurikaan ottanut selkoa.

Minä puhun fillaroinnista kelkkauralla, en -reitillä.

Eli kun kirjoitit: "Ajan jatkossakin kelkkareitillä jos se on järkevää, mukavaa ja turvallista kaikille." niin puhutkin ajamisesta kelkkauralla ?

En juurikaan ota selkoa... mutta aika vi**/uiluksi puolin ja toisin tämä meni.

Minä lähden nyt tunturiin kelkkailemaan, laskettelemaan, hiihtämään. Tiedä vaikka fatbiken vuokraisin.

Toivottavasti pyöräilijät pysyy omilla reiteillään ( tosin olen kovin vakuuttunut että näen tuolla takuulla väärässä paikassa kelkkailijoitakin)

noniinno
04.03.2016, 16.01
Typo, pahoittelen. Kelkkareiteillä en aja, se on kiellettyä.

Avautumisketjut yleensäkään eivät jostain syystä ole kovin fiksuja (jos olette havainneet jotain muuta niin kertokaa). Öykkäröinti ja uho kuuluu kuitenkin paremmin esim. Amerikan pressavaaleihin kuin rakentavaan keskusteluun.

pepper
04.03.2016, 16.26
"Eniten äänessä ovat ne, joilla ei edes mahdollisuutta ko. toimintaan ole, kummallakaan "puolella". Se on tätä "koska mä tiedän" -porukkaa. Omaa tyhmyyttä peitellään hurjalla kiroamisella ja toisten jyräämisellä."

Tähän otin kantaa ja tässäkö puhut itsestäsi?
Kyllä tässä keskustelussa sinä olet ollut yksi pahimmista "huutelijoista" joten hirveästi ei ole varaa kommentoida, mutta mielestäni se on ok(sekä suotavaa) sillä keskustelua ei ole ilman mielipiteitä ja varsinkin vahvoilla mielipiteillä saa keskustelua aikaan.

QUOTE=noniinno;2502387]Puhun itsestäni, kun olen vastuussa vain omista tekemisistäni. En rohkaise, kehota, yllytä tai mitenkään muutenkaan houkuttele ketään kelkkaurille. Jos tulkitset sen itsekkyydeksi niin en voi auttaa.
Järki päähän ihmiset. Vai pitäisikö säätää laki tai asetus? Kun noita sääntöjä ei riittävästi jo olisi.
Pysykää pois sieltä uralta pyörinenne jos ei ole turvallista tai ette näe hommassa järkeä. Niin minäkin teen. Periaatteen sankareille on ajattelu myös sallittu.[/QUOTE]

Ski
04.03.2016, 16.53
voe saakeli teitä ärripurreja...

noniinno
04.03.2016, 17.15
Kyllä tässä keskustelussa sinä olet ollut yksi pahimmista "huutelijoista" joten hirveästi ei ole varaa kommentoida...


Minä puhuin yleisellä tasolla, sinä henkilökohtaisesti.

pepper
04.03.2016, 17.17
^Onko merkitystä, mutiset toisten "huutelusta" ja silti itse teet samoin?

Jukka Helminen
04.03.2016, 17.21
Tieliikenneasetuksessa kyllä puhutaan ajoneuvosta eikä moottoriajoneuvosta: 426 Merkillä osoitetaan moottorikelkkailureitti. Muiden ajoneuvojen kuin moottorikelkan kuljettaminen moottorikelkkailureitillä on kielletty. Vissiin ei ole ennakkotapausta olemassa, jossa nähtäisiin asetuksen tulkinta oikeusasteessa. Itse kyllä tulkitsen pyörän ajoneuvoksi:D.

Juuri tämän takia en aluksi viitsinyt kommentoida keskustelua kun arvasin että joku alypää alkaa asiasta kinaamaan. Meillä oli jo vuosia sitten artikkeli MK-lehdessä jossa käsiteltiin virallisen reitin ja uran käsitettä. Silloinen ympäristöministeriön kansliapäällikkö (hänelle ja alaisilleen kuuluu maastoliikennelain valmistelu ja sorvaaminen, jonka ympäristömisteri allekirjoittaa kun laki on hyväksytty). Ympäristöminisreriölle kuuluu siis vain maastoliikenne, mutta virallisten kelkkareittien perustamisessa ko. instanssi oli mukana vaikka ne kuuluvatkin liikenneministeriölle. Tämä siksi että ne todella rinnastetaan tieliikenneasetuksessa tiehen. Tuota asetusta laadittaessa ei kenellekään virkamiehelle tullut edes mieleen että polkupyörällä ajettaisiin kelkkareitillä. Siksi siinä mainitaan yksiselitteisesti ajoneuvo, eikä moottoriajoneuvo. Asetuksen henki on kuitenkin ollut se että viralliset moottorikelkkareitit ovat vain moottorikelkaksi rekisteröityjä mootoriajoneuvoja varten. Asiaa kysyttäessä viranomaisten kanta nimenomaan oli että polkupyöräily rinnastetaan hiihtoon, kävelyyn, potkukelkkailuun, rollaattorilla kaahaamiseen jne, eli se ei ole tieliikenneasetuksessa kielletty ajoneuvo!
Tässä vielä lyhyt rautalanka! Kelkkaura on maastoliikennelain alaista maastoa. Siellä saa liikkua jokamiehenoikeudella filolla, suksilla, kävellen tai vaikka kontaten. Virallinen kelkkareitti on tiealuetta. Siellä saa tehdä kaikkea samaa kuin tiellä, eli kävellä, työntää lastenvaunuja ja ajaa vaikka tandemilla!!!
Toisaalta kyseessä ei ole iso asia, sillä virallisia reittejä on Suomessa marginaalisesti ja kaikki pohjoisessa. Niitä löytyy käytännössä vain Kittilän kunnan alueelta, Rovaniemen ympäristöstä ja Oulujokilaaksosta. Uria sen sijaan on yhteensä tuhansia kilometrejä.

haedon
04.03.2016, 17.30
Juuri tämän takia en aluksi viitsinyt kommentoida keskustelua kun arvasin että joku alypää alkaa asiasta kinaamaan...
Eikai tässä mitään kinaamista ole ja ikävää että haluat sen sellaisena nähdä. Itse otan ilolla vastaan tiedon että saan pohjoisen reissulla ajella pyörällä myös virallisilla kelkkareiteillä (urien lisäksi), koska siellä pyörällä ajettavaa on hyvin vähän muuten. Epäilin myös että kenellekään lakia sorvaavalle ei ole tullut mieleen että joskus pyörällä olisi mahdollista ajaa kelkkareiteillä ja siksi on puhuttu ajoneuvosta.

Jukka Helminen
04.03.2016, 17.40
Kelkkailijat tuntevat asian vähintään yhtä huonosti. Moni todellakin luulee että reitit ja myös urat ovat muilta kiellettyä aluetta. Tässäpä syksyksi hyvä jutun aihe MK-lehteen. Kiitos!
PS. Kävin äsken hiihtämässä enkä nähnyt yhtään kävelijää tai pyöräilijää ladulla. Joku oli sen sijaan keksinyt Rajamäellä vetäistä latua pitkin autolla muutaman sadan metrin pätkän ja oli onneksi jäljistä päätellen jäänyt lopulta jumiin. Siistiä spooria olivat kuitenkin saaneet lumeen piirrettyä. Niille olisin saattanut näyttää muutakin kuin keskaria.

Jumo
04.03.2016, 17.56
Täytyy kyllä nyt tunnustaa että Kolarin ja Muonion alueella ajellessa olen luullut ajavani kelkkareitillä.

Jumo
04.03.2016, 18.12
Maksaako pyöräilijä sen uraluvan sitten myös ? Miksi ei ?

noniinno
04.03.2016, 18.15
Ei, koska jokamiehenoikeus. Eikä polkupyörä ole moottorikelkka.
Mikään ei tietenkään estä maksamasta kannatusmielessä.

Pekka L
04.03.2016, 18.17
Asia on epäilemättä noin kun Jii sanoi. Mutta jos heitetään sellainen hypoteesi, että jotain sattuisi ja osapuolina olisi kelkka ja pyöräilijä. Niin mikä olisi oikeuden tulkinta lain kirjaimesta?
Olisi mielenkiintoista jos lakia tulkittaisiin siten miten sen joku on joskus ajatellut, mutta lakiin eri tavalla kirjannut.

Pekka L
04.03.2016, 18.32
Taidan huvikseni käydä urheilemassa saman reitin kelkalla. Täytyy toivoa, ettei vastaan tule pyöräilijää tai toista kelkkaa. Havaintojen teko kun on foorumin asiantuntijoiden mukaan niissä vauhdeissa mahdotonta, reagoinnista puhumattakaan.
En ole asiantuntija, pelkkä lajin harrastaja.
Päiväsaikaan maastosta riippuen vastaantulevan kelkan valot näkyy jopa useiden satojen metrien päähän. Ja kelkoissa on järjestään valot päällä.
Olin onneksi sikäli väärässä, että pyörissäkin on todistetusti päivälläkin jopa 7klm stongassa ja kypärässä, kyllä täytyy näkyä!

Jumo
04.03.2016, 19.00
Ei, koska jokamiehenoikeus. Eikä polkupyörä ole moottorikelkka.
Mikään ei tietenkään estä maksamasta kannatusmielessä.

Ei juma. Eli kun joku porukka näkee sen vaivan että käy keskustelut maanomistajien kanssa ja sopii maksettavat korvaukset, raivaa uran, tekee sillat ja muut tarvittavat rakennelmat ja tekee tai ostaa säännölliset reitin kunnostukset ja kerää käyttäjiltä maksut niin fillaroitsija porhaltaa paikalle, koska jokamiehenoikeus ?

noniinno
04.03.2016, 19.07
Mitkä korvaukset?

Jumo
04.03.2016, 19.17
Arveletko että kaikki maanomistajat antaa korvauksetta esimerkiksi kaataa uran alle jäävät puut ? Jossain maanomistajille joudutaan jopa maksamaan.

noniinno
04.03.2016, 19.21
Isäukkoni antoi metsäpohjaa käyttää ihan rakkaudesta lajiin.

Jumo
04.03.2016, 19.28
Nostan kypärääni hänelle niin taitaa tehdä onneksi suurin osa maanomistajista, silti taitaa urien kunnostus ylläpito monelle kelkkakerholle olla aikamoinen taloudellinen ponnistus.

noniinno
04.03.2016, 20.03
Tykkää ukko itsekin hiihdellä uraa pitkin pilkille. Sukuvika siis😄

Nyt taas edessä paluu mailta Etelä-Suomeen. Mielessä taas kelkalla jauhetut kävelypolut. No, taitaa kohta kelkkakelit olla tältä vuodelta ohi, ainakin etelässä.

Jami2003
04.03.2016, 20.21
Hauska keskustelu :)

Juuri rukalta palanneena ei siellä kyllä olisi ajanut metriäkään kelkkareittä pyörällä, luvallista tai ei. Merkille pantavaa oli että fatbiket oli vuokralla kelkkojen kanssa samassa vuokraamossa. Olisi voinut käydä kysymässä mitä ohjeita antavat vuokraamossa :)

haedon
04.03.2016, 20.24
...niin fillaroitsija porhaltaa paikalle, koska jokamiehenoikeus ?
Mutta jos kyseessä olisi allekirjoittanut tai joku muu hiihtäjä niin siinä olisi hetkessä latu ja kellään muilla mitään asiaa sinne enää. Että on tuo pyöräilijä kuitenkin astetta positiivisempi tekijä siellä kelkkareitillä;).

noniinno
04.03.2016, 20.37
^^ Tuotahan minäkin, että järki mukana. Lapin reitit ja urat taitavat olla nyt niin kelkkaa täynnä, että ei mitään asiaa sekaan pyörällä. Sen sijaan pohjanmaan reiteillä kulki ei yhtään kelkkaa kahden tunnin sisällä. Olisi ollut hölmöä jättää tilaisuus pyöräajeluun käyttämättä, varsinkin kun koirankusetuspolut maaseudulta puuttuvat.

Onhan tämä ollut viihdyttävä viestiketju näin automatkan ratoksi. Onneksi määränpää häämöttää.

Smo
04.03.2016, 20.38
Mutta jos kyseessä olisi allekirjoittanut tai joku muu hiihtäjä niin siinä olisi hetkessä latu ja kellään muilla mitään asiaa sinne enää. Että on tuo pyöräilijä kuitenkin astetta positiivisempi tekijä siellä kelkkareitillä;).

Mäkin tuolla mökkikansallispuistossa hiihtelen kelkkaurilla niin ei siinä sen jälkeen voi enää ajaa fillarilla

noniinno
04.03.2016, 20.51
Minä puhuin yleisellä tasolla, sinä henkilökohtaisesti.


^Onko merkitystä, mutiset toisten "huutelusta" ja silti itse teet samoin?
Jos ei ymmärrä henkilökohtaisen syyttämisen ja yleisellä tasolla keskustelun eroa, on urpo. Asiat riitelevät, ei ihmiset.

Ei tarvitse vastata.

pepper
04.03.2016, 22.42
Jos ei ymmärrä henkilökohtaisen syyttämisen ja yleisellä tasolla keskustelun eroa, on urpo. Asiat riitelevät, ei ihmiset.

Ei tarvitse vastata.

Eikö, siksi kun haluat?
Missä vaiheessa olen jotain muuta väittänyt, olen sanonut ettei ole varaa rutista jos itse toimii samoin ja joka tuon toisin käsittää on kehityskelvoton imbesilli.
Ja saat vastata ettei jää paha mieli...
Ja kyllä asiathan ne aina riitelevät, kukaan muuta ole väittänytkään...

Jumo
05.03.2016, 08.11
Juuri tämän takia en aluksi viitsinyt kommentoida keskustelua kun arvasin että joku alypää alkaa asiasta kinaamaan.....

Toisaalta kyseessä ei ole iso asia, sillä virallisia reittejä on Suomessa marginaalisesti ja kaikki pohjoisessa. Niitä löytyy käytännössä vain Kittilän kunnan alueelta, Rovaniemen ympäristöstä ja Oulujokilaaksosta. Uria sen sijaan on yhteensä tuhansia kilometrejä.

Tornion kaupunki, Kemijärven kaupunki, Pello, Kolari, Muonio, Salla, Inari, Ivalo näissä kunnissa ainakin taitaa mennä kelkkareittejä ?


Esiinnyt niin vahvalla auktoriteetillä ja alan osaajana niin oikeasti nyt haluan tietää jos olenkin väärässä ?

Ski
05.03.2016, 08.38
Reittejä, uria, virallisia ja ei virallisia, Jukan kommentti pitää edelleen paikkansa.

Hyvää talvilomaviikkoa kaikille :)

http://www.eraluvat.fi/maastoliikenne/moottorikelkkailu-urilla

Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

Jumo
05.03.2016, 09.19
Reittejä, uria, virallisia ja ei virallisia, Jukan kommentti pitää edelleen paikkansa.

Hyvää talvilomaviikkoa kaikille :)

http://www.eraluvat.fi/maastoliikenne/moottorikelkkailu-urilla

Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

En ymmärrä kommenttiasi, miksi sotket urat tähän ?

Jukka Helminen kirjoitti että reittejä on marginaalisesti ja lähinnä Kittilässä ja Rovaniemiellä

Minä taas väitän että lapin alueesta aika paljon laajempi aliue on reiteillä katettu.

Ski
05.03.2016, 09.24
En ymmärrä kommenttiasi, miksi sotket urat tähän ?

Jukka Helminen kirjoitti että reittejä on marginaalisesti ja lähinnä Kittilässä ja Rovaniemiellä

Minä taas väitän että lapin alueesta aika paljon laajempi aliue on reiteillä katettu.

Moi Jumo.

Parempi varmaan jutella kasvotusten.
Oletko missä päin ajelemassa täällä pohjoisessa. Laita privaa niin tavataan. Tarjoan kaffit.

Ski

SvaR
05.03.2016, 09.27
Tornion kaupunki, Kemijärven kaupunki, Pello, Kolari, Muonio, Salla, Inari, Ivalo näissä kunnissa ainakin taitaa mennä kelkkareittejä ?


Esiinnyt niin vahvalla auktoriteetillä ja alan osaajana niin oikeasti nyt haluan tietää jos olenkin väärässä ?
Onhan niitä reittejä nyt muuallakin kun pohjosessa. Esim. Savosta löytyy satoja kilometrejä reittejä.

haedon
05.03.2016, 09.38
Tuoltahan nuo löytyy:http://www.kelkkareitit.fi/. Siniset on virallisia kelkkareittejä, punaiset maksullisia uria jne...

YT
05.03.2016, 10.02
Tuoltahan nuo löytyy:http://www.kelkkareitit.fi/. Siniset on virallisia kelkkareittejä, punaiset maksullisia uria jne...
Tuo on harrastajien ylläpitämä kartta ja siinä on paljon virheitä. Kartassa on merkitty sinisellä Siilinjärven kunnan ylläpitämä kelkkaura. Se on ura eikä reitti. Samoin on merkitty sinisellä maanomistajan itse maastoon merkkaama hoitamaton ura. Sekään ei ole reitti. Molemmilla saa tosin ajaa ilmaiseksi.

Jumo
05.03.2016, 10.08
Tuohon semmoinen disclaimer että kelkkareitit.fi on yhteisösivu, joten ihan 100 % varmuudella ei kannata luottaa. Tosin ei metsähallituksen retkikartta.fi ole sekään kaikilta osin ajan tasalla. (esim. Meri-Lappi puutuu kokonaan ja kelkkareitit.fi on väärin siltä osin).

Uskomattoman sekavaa on ura/reitti asia, mikä on sallittua missäkin, lait, asetukset ja niiden tulkinta on jopa viranmomaisilla itsellä hakusessa. Toivottavasti lainsäädäntö saadaan äkkiä ajan tasalle.

Ski, laitan privaa

SvaR
05.03.2016, 10.27
Itse ihan tarkotuksella jätin tuon linkittämättä, ettei nuille reiteille menis nämä oman elämänsä minä olen oikeassa ja minullahan oikeus sankarit toilaileman.
Mutta jos osaat käyttäytyä sillä asenteella että sinä väistät(tai käytännössä juokset sinne umpihangen puolelle pyörinesi)niin ok, kun ne reitit tai urat ei ole yleensä leveitä eikä näkyvyyskään ole hyvä mutkien, maastonmuotojen ja puiden takia. Ja se kannattaa pitää mielessä että olet todella heikoilla jos vaikka kopsahtaa...reilu 300kg vaikka sallittua 60kmh niin siinä fillaroitsija lähtee tangentin suuntaan kohtuu nätissä kaaressa ja arkussa kun makaat niin yks vitun hailee olitko oikeassa vai et.

Hyötypolkija
05.03.2016, 10.48
^No just. Kuulostaa ihan sekopäisen kelkkailijan toilailulta. Mitä jos sitä reittiä onkin ylittämässä sen mutkan takana vaikka hiihtäjä? Toivottavasti tuollaisia pässejä ei oikeasti ole kovin paljoa. Tiedän kyllä, että on olemassa.

En pyöräile kelkkareiteillä, tai edes -urilla. Silti huvittanut tämä ehdottomuus vähän puolin ja toisin. Mistä muuten tietää välttämättä edes liikkuvansa tuollaisella pahamaineisella kelkkareitillä, jossa vain kelkkailijalla on oikeuksia, muilla velvollisuuksia. Mökin lähellä on alussa se sininen, pyöreä merkki. Sitten on kymmeniä kilometrejä vain niillä rasteilla merkittyä, pitkälti järven jäällä kulkevaa täysin merkitsemätöntä väylää. Onko tuokin urpoimman murhaajakelkkailijan mielestä ura sitten? Mistä se sivusta tullut erähiihtäjäpoloinen(kuten minä) tietää, että nyt kannattaa varoa 200km/h mutkan takaa syöksyviä surmankelkkailijoita, jotka ei ketään väistä?

Joo, tämä oli vitsi, mutta ei kovin kaukana siitä, millainen käsitys näistä jutuista tulee. Onneksi tosielämässä tuolla ulkona on paljon rauhallisempaa. Kerran kakarana näin yhden kuspiä kelkkailijan. Aika pieni prosentti meikäläisen otannalla. Yhtään pyörää en vielä ole onnistunut näkemään. Että kyllä täällä Suomessa lääniä vielä riittää.

pätkä
05.03.2016, 10.58
Asia on epäilemättä noin kun Jii sanoi. Mutta jos heitetään sellainen hypoteesi, että jotain sattuisi ja osapuolina olisi kelkka ja pyöräilijä. Niin mikä olisi oikeuden tulkinta lain kirjaimesta?
Olisi mielenkiintoista jos lakia tulkittaisiin siten miten sen joku on joskus ajatellut, mutta lakiin eri tavalla kirjannut.

Virallisilla moottorikelkkareiteillä toimii tieliikennelain 30. pykälä, joka ei tietenkään salli kevyenkään liikenteen häröilyä.

Varovaisuusvelvollisuus kevyttä liikennettä kohtaan. Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.

MTBVespa
05.03.2016, 10.59
Mutta syytettä pukkaa teilaajalle, joka tosin on laiha lohtu jos joku henkensä menettää. Kannattaa kelkkailijoiden muistaa että reitit/urat/yms ei ole mitään suljettuja moottoriratoja. Vauhti on mukautettava sen mukaan, että saa vekoittimen pysäytettyä näkemämatkalla. Jos nopeusrajoitus on 60km/h se ei tarkoita että se olisi turvallinen tilannenopeus joka kohdassa. Siellä voi olla vaikka lapset pulkkamäessä.

SvaR
05.03.2016, 11.02
^No just. Kuulostaa ihan sekopäisen kelkkailijan toilailulta. Mitä jos sitä reittiä onkin ylittämässä sen mutkan takana vaikka hiihtäjä? Toivottavasti tuollaisia pässejä ei oikeasti ole kovin paljoa. Tiedän kyllä, että on olemassa.

En pyöräile kelkkareiteillä, tai edes -urilla. Silti huvittanut tämä ehdottomuus vähän puolin ja toisin. Mistä muuten tietää välttämättä edes liikkuvansa tuollaisella pahamaineisella kelkkareitillä, jossa vain kelkkailijalla on oikeuksia, muilla velvollisuuksia. Mökin lähellä on alussa se sininen, pyöreä merkki. Sitten on kymmeniä kilometrejä vain niillä rasteilla merkittyä, pitkälti järven jäällä kulkevaa täysin merkitsemätöntä väylää. Onko tuokin urpoimman murhaajakelkkailijan mielestä ura sitten? Mistä se sivusta tullut erähiihtäjäpoloinen(kuten minä) tietää, että nyt kannattaa varoa 200km/h mutkan takaa syöksyviä surmankelkkailijoita, jotka ei ketään väistä?

Joo, tämä oli vitsi, mutta ei kovin kaukana siitä, millainen käsitys näistä jutuista tulee. Onneksi tosielämässä tuolla ulkona on paljon rauhallisempaa. Kerran kakarana näin yhden kuspiä kelkkailijan. Aika pieni prosentti meikäläisen otannalla. Yhtään pyörää en vielä ole onnistunut näkemään. Että kyllä täällä Suomessa lääniä vielä riittää.
280cm Järviset just voideltu.
Joskus aikoinaan myös kelkkaillut, niin tiedän mitä odottaa ja eiköhän sen kannata reagoida joka ensin havaitsee toisen ja varmasti yli 95% tilanteista se on se hiihtäjä, kävelijä tai pyöräilijä. ??

Pekka L
05.03.2016, 11.25
Ja hoidettujen hiihtolatujen ja kelkkaurien risteyksissä on uralla aina ennakkomerkki ~100m ennen latua.
Kelkoille voi olla myös Stop-merkki jos paikka sitä vaatii.

Juha Jokila
05.03.2016, 13.16
Vaikeaa elämää läskipyörällä ongelma ratkeaa siten, että joku pyöräilijä, joka osaa myös hiihtää ja ajaa kelkalla käy ensin hiihtämässä pyhän ladun kelkkaväylälle ja näin kelkkailu loppuu. Sitten hän käy ajamassa kelkalla hiihtäjien latuväylän rikki ja hiihtäminen loppuu. Sitten kelpaa läskipyöräillä kun ei ole kelkkoja, eikä hiihtäjiä missään.

Blackborow
15.03.2016, 14.48
Lauantaina juttelin Syötteellä metsähallituksen edustajan kanssa ja hänen mielipiteensä niin kelkkareiteillä kuin laduillakin ajamiseen oli, että älkää menkö, vaikka laki periaatteessa sen salliikin. Oli sitä mieltä, että se on yksinomaan pyöräilijöiden etu ettei aiheuteta ristiriitoja ja pyrkimys oli kehittää pyöräilijöille omia reittejä.

YT
15.03.2016, 15.02
^Joo, ja periä sitten myös pyöräilijöiltä maksu sen pyöräreitin käytöstä. Aivan kuten ne perii maksun kelkkauran käytöstä.

Blackborow
15.03.2016, 15.08
Tai sitten ei. Eiköhän tuota verrata ennemmin hiihtoon, joista ei siitäkään peritä maksua. Erona on sekin, että moottorikelkkailu ei kuulu jokamiehen oikeuden piiriin niin siitä on helpompi periä maksu.

Tietenkin kaikki kannattaa aina ajatella negatiivisuuden kautta ja olla ottamatta muita huomioon niin oma laji saa varmasti lisää ymmärtäjiä.

YT
15.03.2016, 15.30
Kyllä maksullisia hiihtolatujakin on jo olemassa. Ajataan ja hiihdetään vaan siellä moottorikelkkareiteillä ja urilla niin kauan kun sen saa tehdä ilmaiseksi. Sitten kun siitä joutuu maksamaan, muutan köpikseen.