PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tiesuolojen ja muiden kemikaalien käyttö kevyen liikenteen väylillä



Sivut : [1] 2

stenu
18.02.2016, 17.03
Helsingin kaupunki on yhdessä HePon kanssa kokeillut tänä talvena uusia pyöräteiden hoitomenetelmiä, joihin voi tarkemmin tutustua täällä (https://www.hepo.fi/2015/10/14/lahde-lumikummiksi/). Aihe on noussut pintaan muutamaan otteeseen myös HePon facebookissa. Noissa keskusteluissa valtaosa on ollut sitä mieltä, että pyöräteiden sulana pitäminen on loistojuttu ja muutamat kriittiset kommentit on sivuutettu. Eniten kritiikkiä on aiheuttanut epäilykset siitä, mitä suola saa aikaiseksi pyörissä ja facebookissa on näkynyt joitain kuvia aika karseen näköisistä voimansiirroista.

Suolan aiheuttamia korroosio-ongelmia ei kai kukaan voi kiistää. Se on peruskoulutasoista kemiaa. Luonto, erityisesti pohjavedetkään ei suolasta tykkää, vaikka nämä haitat eivät ehkä kaupunkialueella ole niin merkitseviä. Facebookin perusteella olen saanut kuitenkin sellaisen käsityksen, että HePon "virallinen" mielipide on se, että pyöräteiden suolaaminen on ihan ok. Asiaa perustellaan sillä, että pyöräteitä pidetään suolalla sulana Köpiksessä ja Tukholmassa, eikä siitä ole koettu olevan haittaa. Oulussa pyöräteiden suolaamista ei käytetä muulloin kuin kaupungin poikkeusluvalla lumettomaan aikaan.

Varsinkin, koska tykkään teräspyöristä, en tykkää suolaamisesta yhtään ja minusta pyöräteillä ei pitäisi suolaa käyttää koskaan. Meinasin aloittaa tämän topicin jo aikaisemmin talvella, mutta sitten ajattelin, että äh olkoon. Nyt kuitenkin kävi niin, että huomasin krossarin chainstayn ruostuneen puhki. Tämä siitä huolimatta, että olen tietoisesti vältellyt suolauksella olevaa radanvarren pätkää työmatkoilla aina kun vain se on ollut mahdollista. Mutta Töölönlahden rannan toisenlaisella liuoksella käsiteltyä pätkää olen polkenut enemmän, koska jostain syystä olin jäänyt sellaiseen käsitykseen, että sen ei pitänyt olla yhtä paljon korroosiota aiheuttavaa. Kummasti on kuitenkin esimerkiksi tähän asti ihan kirkkaina pysyneet rosteripulttien kannat ja muut vastaavat kirkkaat pikkuosat muuttuneet ruosteesta ruskeiksi tämän talven aikana. Laitoinkin kaupungille kyselyn tuon Töölönlahdella käytetyn aineen koostumuksesta.

Mites muualla, suolataanko kelvejä muissa kaupungeissa? Mitä mieltä täällä ollaan?

Tuolta (https://c2.staticflickr.com/2/1658/24476505074_cec7dd4b71_z.jpg) näyttää puhkiruostunut chainstay, kun reiän ympäriltä on poistettu irtonainen ruoste.

http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3201014-vkalsiumkloridin_sivuvaik.pdf
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201111-v-kaliumform_korroosiovaikutukset.pdf
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200718_suolan_vaik_jarruihin.pdf

(http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/3200718_suolan_vaik_jarruihin.pdf)

nure
18.02.2016, 18.42
Aivan turhaa touhua suolaus, normaali kunnossapito toimii ainakin Turun nurkilla riittävän hyvin, ei sen aina niin hiton helppoa tarvi edes olla. Kuten kollega joskus aikoinaan sanoi, talvipyöräilyssä se kunto hankitaan, kesällä vaan nautiskellaan!

Janeroi
18.02.2016, 19.00
En näe itsekkään mitään järkeä tähän suolaukseen.. Ihmiset varmaan haluavat kesäkengissä liikkua ja pelkäävät monojensa kastumista, jos tiellä on vähän loskaa/lunta.. Komppaan edellistä, normaali kunnossapito riittää talvisin, muutaman kerran talveen voi tulla hieman rankempi päivä, mutta se tuskin kaataa kenenkään elämää..

Pasi Ahopelto
18.02.2016, 20.51
Eiköhän suolaamiseen syynä ole vaihtoehdon etsiminen tappajasepelille? Muun muassa kyseisen reitin kävelijänä itse pidän eniten auratusta lumesta ilman hiekkaa, esimerkiksi pakkaskelillä muualla on kuivaa paitsi tämä reitti on märkä. Jyrkemmät mäet voisi hiekoittaa kevyesti, sillä ne voivat olla aika hankalia käveltäviä jäisinä.

nure
18.02.2016, 22.25
Tappajasepelille löytyy kyllä muitakin vaihtoehtoja, tod.näk. syy ihmisten mukavuuden halu.

paaton
18.02.2016, 22.56
Eiköhän suolaamiseen syynä ole vaihtoehdon etsiminen tappajasepelille? Muun muassa kyseisen reitin kävelijänä itse pidän eniten auratusta lumesta ilman hiekkaa, esimerkiksi pakkaskelillä muualla on kuivaa paitsi tämä reitti on märkä. Jyrkemmät mäet voisi hiekoittaa kevyesti, sillä ne voivat olla aika hankalia käveltäviä jäisinä.

Minäkin tykkäisin kovasta auratusta lumesta. Lumettaminen ja tamppaaminen on kuitenkin vähän hankala vaihtoehto.
Tappajasepeli ei ole haitannut yhtään tänä talvena helsingissä. Ei ensimmäistäkään rengasrikkoa koko talven aikana.

Eniten häiritsee loska ja jäätynyt loska, joka on tosi veemäistä varsinkin kapeammilla renkailla. Kävin tiistaina ajamassa reilun 50km lenkin pääkaupunkiseudulla ja paikat, joita ei oltu suolattu/aurattu olivat todella kaameita ajettavia. Jos maltillisella suolan käytöllä ja aurauksella saa tuon loskan pois, niin antaa mennä vaan. Eihän sitä suolaa voi edes käyttää kovemmilla pakkasilla. Eli jos on luvassa suojakelejä, niin suolaa vaan sekaan ja kelvit äkkiä sulaksi. Tämä tietty edellyttää myös sitä aurausta ennen seuraavia pakkasia. Kovemmilla pakkasilal sitten sepeliä entiseen tapaan.

nure
19.02.2016, 06.30
Kuka määrittää "Maltillisen"? Eikös juuri vääränlainen suolaus loskaa synnytä? Ja renkaat/pyörä kelin mukaan...

Veivaaja
19.02.2016, 10.24
Kokeilun arviointi(a):

Epäilen, että Hepolla olisi virallista kantaa kokeiluun. Yleensä ensin kokeillaan ja sitten tehdään johtopäätöksiä.

Olin itsekin huolissani suolan ja toisen käytettävän aineen vaikutuksista pyöriin. Valitettavasti asiaa ei kokeilussa tutkita. Tavallaan ymmärrän sen, koska luotettava seuranta (siis siitä, kuinka paljon aine voimansiirtoa syö) olisi aika massiivinen tutkimus.

Nyt tulee tosin mieleen, että Liikuntaviraston kokemuksista Keskuspuistosta ja Keskuspuiston raitista (jota itsekkin enimmäkseen talvella (ja kesälläkin) käytän kaupungin suuntaan mennessä) olisi ollut hyödyllistä ammentaa. Toki siellä on toisenlainen alusta, mutta hyvä kunnossapito (ja mukava ympäristö) ovat tehneet siitä suositun (talvi)pyöräilyreitin.

mehukatti
19.02.2016, 21.00
Kannattaa vaihtaa kaikki teräsosat hiilikuituun ja titaaniin, niin ongelma poistuu.

paaton
19.02.2016, 21.45
Kannattaa vaihtaa kaikki teräsosat hiilikuituun ja titaaniin, niin ongelma poistuu.

Toinen vaikuttava tekijä on varmasti pyörän peseminen. Monetkaan eivät taida pestä pyörää talvella ollenkaan.

izmo
19.02.2016, 21.54
Tällä viikolla huomio Naistenmatkan kelvistä Birkalan kylässä : Kelvi on asvaltilla ja ilman sepeliä

Tällä viikolla huomio Härmälän kelvistä Tampereen kaupunkissa : Kelviä tampattiin alkuviikosta mopoautolla jossa aura ja hiekotin... tänään kelvi sohjoa ja soramuhjua

(muutamat pyöräilijät ajoivat jo ajoradalla joka tosin oli suolan kyllästämä)

izmo
19.02.2016, 21.57
Toi Naistenmatkan kelvi päättyy Härmälään ja yleensä siirrytään rajalla perunapellolle ajaan:seko:

nure
19.02.2016, 22.28
Faktaa kuitenkin näillä leveysasteilla jos haluaa ajella ympäri vuoden niin on huomioitava olosuhteet ilman moisia kotkotuksia, ei tosiaan ole koskaan tullut moinen tätä keskustelua ennen edes mieleen moinen vaikka melkein 40v. ajellut.

Munarello
19.02.2016, 22.40
^ Ei tule yleistymään mitkään uudistukset, koska me ollaan aina tehty nää tällä tavalla. Ja tehdään näin jatkossakin. (Ja kun sanomme me, tarkoitamme minä)

izmo
19.02.2016, 22.46
Auraa kun käyttää niin kelvi pysyy kunnossa eikä millään leikkiautolla sitä hoideta... joka paikassa ei mahdu aura tosin kuten esim Rantaperkiö kun liikennemerkit keskellä väylää

https://www.google.fi/maps/@61.4699745,23.7489224,3a,75y,273.32h,73.66t/data=!3m7!1e1!3m5!1szmUSjq4ttYqeVT3bkiidqw!2e0!6s% 2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DzmUSjq4ttYqeV T3bkiidqw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D329.4288%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

Munarello
19.02.2016, 22.54
Kehnosti aura-auto mahtuu myös tässä: https://www.google.fi/maps/@61.6854565,27.2520687,3a,75y,86.9h,77.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sR9xpFuq8JiIZQKHc_l5eaw!2e0!7i1 3312!8i6656

FillaRilla
19.02.2016, 23.38
Tappajasepeliketjusta tänne, kun taitaa olla sepelikeskustelu kohdallaan enemmän täällä:

Itseksen jo vuodet ajatellut, että mikä nyt on halvempaa; sepelin kylvö ja pois harjaus melkein jokaiselle klv- ja jalkakäytävämetrille ja tuhannet rengasrikot työmatkoilla ja siitä aiheutuneet työajan menetykset. Vaihtoehdoksi omassa päässä ollut tämä, joka nyt toteutettu Pohjois-Karjalassa: http://yle.fi/uutiset/valtimo_jakoi_liukastumisesteita_vanhuksille__mene stystarina_leviaa_muihin_kuntiin/8682628 . Saman voisi toteuttaa vaikka kaikille tarvitseville ja silti varmaan olisi halvempaa.

stenu
29.02.2016, 14.36
Hiihtoloman aikana oli tullut rakennusvirastolta vastaus Baanalla käytetyistä aineista. Ensin on ollut käytössä Granlux-niminen aine, jossa vaikuttavana aineena on karboksyylihappo (esim. muurahaihappo). Aineen tarkkaa koostmusta ei kaupungilla ole tiedossa. Valmistajan antamien tietojen mukaan aine on ympäristöystävällistä eikä aiheuta korroosiota. Aineen valmistaja kuulemma vastaa antamistaan tuotteista ja sen sopivuudesta käyttötarkoitukseensa, mikä sekin kuulosti hieman omituiselta.

Baanalla on käytetty myös noin viikon ajan kokeiluluonteisesti Eco-Melteriä, joka on kaliumformiaattineste. Samaa ainetta käytetään myös lentokentillä. Kaupungin mukaan tuoteen myyjän antamien tietojen mukaan aine on ympäristöystävällistä (ei kulkeudu pohjavesiin), mutta ei aiheuta juurikaan suolaa vähempää korroosiota.

Tällä hetkellä Baanalla on käytössä tiesuola, jonka korroosiovaikutukset lienevät kaikille ihan selvät.

Alla olevien tutkimusten perusteella sekä karboksyylihapot että kaliumformaatti aiheuttavat korroosiota nimenomaan kromilla ja molybdeenilla jalostetuille teräksille ja osittain jopa ruostumattomille teräksille. Kaliumformaatti vieläpä siten, että mitä laihempi seos on, sitä voimakkaampi on korroosiovaikutus. Eli kun aine laimenee sekoittuessaa sulattamastaan lumesta syntyvän veden kanssa, sen aiheuttama korroosio lisääntyy.

Eipä ole mikään ihme, että fillarin rosteripulttienkin kannat ovat menneet tämän talven aikan ruosteeseen...


http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201111-v-kaliumform_korroosiovaikutukset.pdf


https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/25616/Latvala_Tapani.pdf?sequence=3

stenu
29.02.2016, 16.46
..niin se pieti vielä lisätä, että rakennusviraston mukaan Hesassa tiesuolaa käytetään kuulemma myös hiekoitussepeliin sekoitettuna eli käytännössä suolan välttäminen kokonaan ei taida onnistua millään.

Mehukatti taittaa olla oikeassa siinä, että jos ei alumiini kiinnosta, niin hiilari ja titaani taitaa olla nykyään ainoat järkevät materiaalit rospuuttokelin kommuutteriin - tai sitten rosteri, joskaan sekään ei taida ihan tykätä muurahaishaposta. Pelagojenkin hinnat tais just vähän pompsahtaa, kun runkomateriaaliksi vaihtu titsku... :D

Ilborg
29.02.2016, 21.59
Koskahan saadaan sinkityt pyörän rungot? Saattaa olla toki hitusen marginaalituote. Sinkitys, hyvä maalipinta ja vaha päälle suojaa jo paljolta. Toki täyspitkät lokarit auttaa paljon myös kuran leviämistä vastaan.

Kuulostaa kyllä hitusen että tavallinen suola voi olla sittenkin noista vaihtoehdoista se turvallisin tuote. Jos otetaan oletus että voidaan vaatia fillaristeilta asianmukaisia talvirenkaita, niin suolan käytön voisi lähinnä rajoittaa tilanteisiin jossa vaarana on paha sohjoutuminen, sekä muhkurainen/urainen jää. Yhden päivän suolauksella voisi parhaimmillaan estää useamman viikon pääkallokelit. Toki vaihtoehto on tehokas auraus, mutta kovastihan nuo vaikuttaa työvoima/rahapulaa valittelevan, niin luulisi että aurauksen yhteydessä harkinnanvaraisesti kylvetty suola ei niin paljoa maksaisi kuin mitä sairaalan päivystyksessä satojen jonottavien kaatuneiden kipsailu, kuvaus, sairaslomat sekä ansionmenetykset.

Tosin mitä tässä on mielikuva teiden kunnossapidosta tullut, niin se on kaukana harkitusta ja tieteellisestä prosessista. Kyllä tuo ajoradallakin tuntuu olevan toisinaan vähän tuuripeliä että onnistutaanko tekemään ajokelistä parempi vai huonompi. Kyseessä tuntuu enemmän olemaan yksittäisen henkilön fiilis, kalusto, byrokratia sekä laskutus. Jos suolauksesta on sovittu, ja siitä laskutetaan niin suolaahan kylvetään heti kun se saadaan tehdä. Kyllähän se klv:lläkin on paljon parempi ensin aurata huonosti, antaa sen sulaa ja jäätyä, ja heitellä sepelit perään kun on niin liukasta. Saa kaksi reissua yhden sijaan, ja todennäköisesti tupla-laskutuksen.

stumpe
29.02.2016, 23.17
Kannattaa käsitellä runko dinitrolilla jos ajelee suolatuilla tieosuuksilla.

mkpaa
01.03.2016, 00.37
Pitää syynätä pyörää läpi tarkemmin. Paha sanoa mikä osa korroosiosta on juuri tämän pyöräteiden liemen aiheuttamaa. Ajan kuitenkin pitkin suolattuja ajoratoja vähintään yhtä paljon kuin näitä liemillä marinoituja klvejä.

JackOja
01.03.2016, 09.23
Tuo Baanan talvikunnossapitokokeilu on ainakin saanut minut välttelemään ko. väylää. Ajelen mielummin kuivia reittejä kuin Baanan kokoaikaisessa kuravellissä.

Nassetäti
01.03.2016, 14.10
Eikös baanan alle voisi laittaa sähkölämmityksen. Pysyisi sulana ja melkein aina kuivana. Loistava idea, vaikka itse sanonkin!

akvavitix
01.03.2016, 14.57
Minä olen sitä mieltä, että kaikki - siis kaikki - kemikaaleilla tehtävä tien kunnossapito rajataan vain ja ainoastaan moottoriteille ja isoimmille valtaväylille. Pienemmillä maanteillä ja taajamissa niiden litkujen käyttö tulisi kieltää kokonaan! Tämä ennen kaikkea ympäristönäkökulmista, mutta myöskin autojen ja muiden kulkuneuvojen ml. kenkien kertautuvina ylläpito- ja arvonalenemakuluina, mikä on seurausta noista korroosiota aiheuttavista toimenpiteistä.

Varmasti tuo liukuesteitten jakeleminen kansalaisille on edullisempi vaihtoehto, kuin mitä nämä paikalliset (virolaiset) tien ylläpidosta vastaavat yrittäjän kiskovat. Samalla siirtäisin mahdollisista tapaturmista vastuuta kiinteistönomistajilta enemmän liikkujille itselleen ja heidän vakuutusyhtiöilleen.

Minun mielestäni talvikunnossapidoksi riittää siis teiden auraaminen. Vihaan yli kaiken teillä lojuvaa suolasohjoa, joka värjää maailman harmaan ja ruskean ankeihin sävyihin ja lisäksi v*tuttaa sen kulkeutuminen kenkien ja koiran tassujen mukana sisätiloihin.

JackOja
01.03.2016, 15.01
Minun mielestäni talvikunnossapidoksi riittää siis teiden auraaminen...

Kompsista komps.

Eikö talvipyöräilijät ajele -tai ainakin sitä voisi kohtuudella edellyttää- nastarenkailla? Varsinaista liukkaudentorjuntaa ei minusta tarvittaisi lainkaan (pyöräteillä).

izmo
01.03.2016, 15.03
Baanan alle lämmitys toimii esim Hämeenkadulla Sokoksen edessä... ei tuu hiekkasonta eikä kurasuola kauppaan eikä pöly

Paljon on opittavaa vielä kelvin auraamisessa ja jos se tehdään juosten kusten mopoautolla niin surkeeta jälkee tulee...

Ilborg
01.03.2016, 16.54
Jep, suolaus on osittain seurausta siitä että auraaminen tehdään nopeasti, hutiloiden ja liian myöhään. Jos vaihtoehtona on itse aurauksen ongelmien korjaaminen, niin toki sillä pystyy korvaamaan suolaamisen jotakuinkin täysin. Mutta kyllä se suola vähentää myös mekaanisen kunnossapidon tarvetta, jolloin suola voisi osan ongelmista sellaisenaan korjata ongelmaa hieman helpommalla byrokratialla. Mutta jos kuvitellaan että auraukselle ei voida juuri tehdä mitään, niin vaatimalla suolan levitys silloin kun keli on omiaan luomaan perunapeltojäätä saisi kohtuu vaivalla tuota sepelöinnin tarvetta merkittävästi vähäisemmäksi ja sepeliä merkittävästi tehokkaammaksikin. Paksun jääkerroksen alle mahtuu ihan sepelitie, mutta ohut jääkerros jää pienenkin sepelikerroksen alle. Ei tänä talvenakaan etelässä suolaustarvetta olisi ollut kuin varmaan noin 5 kertaa joka nyt ei pitäisi olla mikään katastrofi pyörän rungolle.

Ehkä helpoin homma mitä kunnossapidon laadulle ainakin espoossa voisi kehittää olisi laittaa jokaiselle auralle gps-seuranta, ja sanktiot jos esim tietä ei ehditä aurata määräajassa. Myös aurauslaatu pitäisi pistokokeilla tarkistaa ettei tielle jää merkittävää määrää lunta aurauksen jäljiltä, koska koko sohjo- ja jääongelma lähtee siitä että tien päälle on jäänyt jossain vaiheessa liian paksu lumikerros.

KLV:n kunnossapidon ongelmathan pitkälti kumpuaa byrokratian aiheuttamasta vastuun väistelystä. Käsittääkseni suolaus/hiekoitus perustuu siihen että vastuu syyllisyydestä siirtyy käyttäjälle jos tiellä on sepeliä tai se ei muuten ole yhtä liukas kuin jää. Toinen vaihtoehto on laittaa kyltti "ei talvikunnossapitoa", jolloin vastuuta ei myöskään ole, mutta tuolloin kaupunki ei myöskään saa pitää tietä kunnnossa talvisin lainkaan.

TemMeke
01.03.2016, 19.14
Minä olen sitä mieltä, että kaikki - siis kaikki - kemikaaleilla tehtävä tien kunnossapito rajataan vain ja ainoastaan moottoriteille ja isoimmille valtaväylille. Pienemmillä maanteillä ja taajamissa niiden litkujen käyttö tulisi kieltää kokonaan!

Henk.koht. tykkäisin tuosta. Mut ongelmaks taitaa tulla raskas kalusto, joka yleensä joutuu ajon alku- ja/tai loppupäässä niille pikkuteillekin ja jos ne on jäässä, ni tulee ongelmia. Yks auto jumissa jossain maalaiskylässä ei ehkä oo vielä ongelma muuta ku sille yhelle autolle, mut vähänkään vilkkaammassa paikassa on koko liikenne seis, jos joka mäessä on paikallaan sutiva rekka.

Siitä onkin sitten pidemmät väittelyt, että olisko kokonaisuus miten paljon huonompi, jos suolaus lopetettais ja niidenkin pitäis käyttää oikeita talvirenkaita. :)

T.K.
01.03.2016, 19.28
Eikös baanan alle voisi laittaa sähkölämmityksen. Pysyisi sulana ja melkein aina kuivana. Loistava idea, vaikka itse sanonkin!

Ehkä parempi olis kaukolämpöputket kelvin alla. Tulis vaan aika kalliiksi. :/

Fuuga
02.03.2016, 10.47
Mä olen nyt seurannut Vihdintien talvikunnossapitoa 5 talvea ja todennut sen, että riittävän raskas kalusto ja oikea-aikainen auraus on ainoa toimiva tapa pitää hyvin yllä väyliä.
Meillä on Pohjois-Espoossa (Kehä III pohjoispuoli tiellä 120) auraaja, joka osaa käydä auraamassa kelvin juuri silloin kun lumi ei ole vielä pakkautunut käytöstä mahdottomaksi poistaa pohjaa myöten.
Sama toimii kun loskat käydään poistamassa silloin kun se on pehmeää.
Tuloksena on paljas puhdas asfaltti ja kevyempi ylläpito pitkällä aikavälillä tarkasteltuna.
Pahin on laiska auraus liian pienellä kalustolla, jolloin lumi tamppaantuu eikä lähde pohjia myöten kuin sulamalla hitaasti. Tästä tuloksena keväisin ja syksyisin on vaaralliset jääurat aamuisin ja illoin/öin sekä pehmeä loska päivisin.

akvavitix
02.03.2016, 10.54
Siitä onkin sitten pidemmät väittelyt, että olisko kokonaisuus miten paljon huonompi, jos suolaus lopetettais ja niidenkin pitäis käyttää oikeita talvirenkaita. :)

Muualla maailmassa raskaan kaluston mukana kulkee tarvittaessa kiinnitettävät lumiketjut, mikä olisi minun mielestäni tännekin ihan pätevä ratkaisu - jos siis mieluiten pakolliseksi määrättävät talvirenkaat eivät auta liukkauteen. Lähtökohtaisesti liukkaus pitäisi hallita kaikin puolin minun mielestäni liikkujan toimesta ja teiden ylläpidossa liukkaudentorjunnan sijaan keskittyä vain ja ainoastaan laadukkaaseen auraamiseen.

Suolan ja muiden jäänsulatusaineiden käyttö moninkertaistaa kemikaalien käytön; tuulilasin pesunesteitä & autojen pesuaineita kuluu autoilijoilla hurjia määriä, kun suolarapa roiskuu. Tuohon tosin vastauksena voisi olla ainakin osittain pakollisten roiskeläppien palauttaminen autoihin, mutta se onkin sitten keskustelu erikseen. Joka tapauksessa suolaaminen pilaa tunnetusti ympäristöä etenkin pohjavesialueilla. Suolan käyttö ei yksinkertaisesti ole kestävää ja se tulisi rajoittaa minimiinsä.

stenu
03.03.2016, 10.57
Minä olen sitä mieltä, että kaikki - siis kaikki - kemikaaleilla tehtävä tien kunnossapito rajataan vain ja ainoastaan moottoriteille ja isoimmille valtaväylille. Pienemmillä maanteillä ja taajamissa niiden litkujen käyttö tulisi kieltää kokonaan! Tämä ennen kaikkea ympäristönäkökulmista, mutta myöskin autojen ja muiden kulkuneuvojen ml. kenkien kertautuvina ylläpito- ja arvonalenemakuluina, mikä on seurausta noista korroosiota aiheuttavista toimenpiteistä.

Varmasti tuo liukuesteitten jakeleminen kansalaisille on edullisempi vaihtoehto, kuin mitä nämä paikalliset (virolaiset) tien ylläpidosta vastaavat yrittäjän kiskovat. Samalla siirtäisin mahdollisista tapaturmista vastuuta kiinteistönomistajilta enemmän liikkujille itselleen ja heidän vakuutusyhtiöilleen.

Minun mielestäni talvikunnossapidoksi riittää siis teiden auraaminen. Vihaan yli kaiken teillä lojuvaa suolasohjoa, joka värjää maailman harmaan ja ruskean ankeihin sävyihin ja lisäksi v*tuttaa sen kulkeutuminen kenkien ja koiran tassujen mukana sisätiloihin.

Huvittavaa onkin se, että noin kuukausi sitten pyöräilevä vihreiden kaupunginvaltuutettu, Otso Kivekäs, ylisti baanan hoitokokeilua HePo:n faceryhmässä.

Tänä aamuna musiikkitalon edustalla oli kylvetty suolaa ihan reilusti paljaalle, kuivalle asfaltille:

https://c2.staticflickr.com/2/1603/25345105442_6a9ef72e3f_b.jpg

Nassetäti
03.03.2016, 11.32
Se on liukkaudentorjuntaa. Sillä on se hyvä puoli, että nyt voipi ajelle polkupyörälläkin ilman henkilösuojaimia. Ne kun on pahasta ne. Suorastaan saatanasta.

akvavitix
04.03.2016, 13.21
Liukkaudentorjunta on vähänniinku seksin harrastamista hiekkarannalla; hiekkaa aivan väärissä paikoissa... :eek:

Ilborg
04.03.2016, 18.00
Ongelmana onkin juuri tuo että kun kuskina voi olla perus raksaäijä jota ei kiinnosta hirveästi tuo työn laatu, auraajia on turhan vähän sekä kalustokin varmaan vaihtelee aika paljon jolloin juuri tuo kunnossapidon laatu heittelee melkoisesti tieosuudelta toiselle. Suolaaminen lähinnä olisi jonkun näistä edellä mainittujen ongelmien paikkausta. Itse tosiaan en suolaisi missään nimessä kuivaa tietä, vaan pelkästään jos tilanne on jo lähtenyt tai lähdössä hanskasta juuri näiden kunnossapidon puutteiden takia.

Kyllähän näytti jossain HSL:n selvityksessä (https://www.hsl.fi/sites/default/files/uploads/pyoravaylien_kunnossapitoselvitys_hlj2015_raportti .pdf) olevan maininta että yksi ongelmakohta on että kunnossapidon laatustandardit on puutteellisia pyöräilyn kannalta eikä laatua käytännössä juuri seurata. Myös on kova vaiva saada pitkään jatkuneita käytäntöjä muuttumaan (sepeli?), vaikka maailma muuttuu ympärillä.

asb
04.03.2016, 19.26
Eikö talvipyöräilijät ajele -tai ainakin sitä voisi kohtuudella edellyttää- nastarenkailla? Varsinaista liukkaudentorjuntaa ei minusta tarvittaisi lainkaan (pyöräteillä).

Suurin ongelma mun mielestä on tien pintaan pakkautuva lumikerros, joka muuttuu talven aikana jääksi ja jonka sulaminen kestää kauan. Mun työmatka Koivukylästä Tapiolaan olisi ollut jo pari viikkoa täysin kuiva, jos lumen poisto olisi tehty kunnolla. Resursseja kyllä on, ne vaan pitää kohdentaa oikein. Jokaisena lumiaamuna tänä vuonna olen katsonut kelviltä monen sentin lumikerroksen keskeltä, kun aurauskalustoa käytetään puhtaan ajoradan nuolemiseen.

Sillä porukalla, jota pitäisi rohkaista pyörän päälle, ei nyt vaan ole nastoja. Kesärengasaika lyhenee ihan tarpeettomasti kuukausilla, kun odotellaan sen jään sulamista, joka olisi voitu poistaa kun se vielä oli lunta.

stenu
11.03.2016, 11.22
Tänä aamuna oli taas Töölönlahdenranta suolattu todella huolella. Kuiva asfaltti ja sääennuste lupaa poutaa.

https://c2.staticflickr.com/2/1583/25600149871_93837b26b1_c.jpg

https://c2.staticflickr.com/2/1613/25574137632_d5b4f7daa7_c.jpg

JackOja
11.03.2016, 11.25
^aivan mahtavaa!

Onkohan rakennusvirastolla (tjsp.) tehokkuuslukuna käytetyn suolan määrä?

btw: mites se Gunnar, korjautatko sen ruostevaurion vai siirtyykö runko hyllyn päälle koristeeksi?

stenu
11.03.2016, 12.06
^ Kyllä mä tuon jollain tapaa kuntoon hoidan. Olen mailaillut sekä Richard Schwinnin että Antti Kongan kanssa korjaamisesta. Gunnarilla vaihtaisivat koko chainstayn, mikä maksaisi $200, lisäksi tulisi rungon uudelleenmaalaus ja rahtikulut eestaas + alvit, joten ei näillä välimatkoilla kannata. Vaihtoehtoisesti tarjosivat "crash replacement" -takuuna uutta runkoa -20%, mutta silloin nykyinen pitäisi tehdä ajokelvottomaksi ja lähettää kuva heille. Ei minusta kovin järkevää eikä eettistä tehdä ehdoin tahdoin jätettä korjattavissa olevasta rungosta, joten se ei ole vaihtoehto myöskään.

Konga paikkaa reiän kyllä, mutta kun ei sitten ole tietoa, millaisia vaurioita siellä on kaiken kaikkiaan, niin ei ole tietoa kestääkö korjaus 1-2 vuotta 10-20.. Lisäksi tietysti kaikki Gunnarin vastuut rungon suhteen raukeavat, jos annan sen Kongalle korjattavaksi. Voi olla, että pitää jotain uutta rueta miettimään kuitenkin.

Laitoin huvikseen kaupungille vahingonkorvausvaatimuksen, jotta joutuvat ottamaan virallisesti asiaan kantaa. Pyöräteiden suolaaminen on siinä mielessä mielenkiintoinen linjaveto, että se käytännössä vie markkinat teräsrunkoisilta käyttöpyöriltä, kuten esim. Pelago. Työllisyydelle se tietysti tekee hyvää, koska pyörähuolloilla varmasti riittää hommia voimansiirto-osien ja erilaisten ruostuneiden laakereiden kanssa... ;)

Ainakin jotkut Hepon aktiiveista ja Kaupunki puolustelevat suolaamista sillä, että Kööpenhaminassakin suolaataan ja siitä ei ole todettu aiheutuvan pyörille mitään haittaa. No...Köpiksessä on sellainen ilmasto, että siellä suolaa tarvitaan yksi-kaksi viikkoa vuodessa ja siitä huolimatta suurin osa niistä kaupunkifillareista siellä on kyllä yltä päältä ruosteessa. Täällä suolataan vielä kuukausi sen jälkeenkin, kun suolata ei enää edes tarvitsisi.

Markku Liitiä
11.03.2016, 13.02
GoExpossa Helsingin kaupungin kunnossapitoinsinööri tms. piti pienen luennon tuosta suolauskokeilusta.

Ulkomuistista: normaali tiesuola on sikapaljon halvempaa kuin kokeilussa olleet pari muuta lumensulatuskemikaalia, joten se on käytännössä ainoa vaihtoehto, jos lunta pyritään sulattamaan. Tilaisuudessa korostettiin myös harjauksen merkitystä. Jos harjakone ehtii poistamaan sataneen lumen ennen kuin se tamppautuu kelvin pintaan, homma kokonaisuudessaan helpottuu oleellisesti.

Espoon vastaava virkanainen valitteli, että suolaaminen ruostuttaa likakaivonkansia.

stenu
11.03.2016, 14.33
Olen käynyt keskustelua noista käytetyistä aineista rakennusviraston kanssa:

Ensimmäisenä käytetty aine oli karboksyylihappopohjainen aine (muurahaishappo?), joka aineen valmistajan mukaan ei aiheuta korroosiota. Pitäisi olla joku itseäni paremmin kemiaa tunteva kertomassa miten todellisuudessa on. Sen mitä internetistä sain kaivettua tietoa, niin ainakin ruostumattomaan teräkseen, joka kestää hyvin voimakkaampia happoja, miedommat karboksyylihapot saattavatkin yllättäen aiheuttaa korroosiota. Polkupyörän rungoissa käytetty kromimolybdeeniteräs on sukua ruostumattomalle teräkselle, koska ainesosat ovat hyvin samat. Suhteet vaan poikkeavat.

Jälkimmäinen aineista oli kaliumformiaattiliuos, joka aiheuttaa piste- ja rakokorroosiota kromimolybdeeniteräkseen ihan yksiselitteisesti ainakin tiehallinnon teettämän tukimuksen mukaan. Kaliumformiaatin korroosiovaikutus on sitä suurempi, mitä laihempi liuos on eli kun aine sekoittuu sulattamansa lumen kanssa loskaksi, korroosiovaikutus kasvaa.

Eli eivät nuo olleet edes juuri suolaa parempia, ehkä luonnon kannalta (tämäkin vahva ehkä), mutta pyörien kunnossapysymistä ajatellen eivät välttämättä lainkaan.

Edit: Tosi pahalta noi kaikki ainakin maistuu, kun se moska lentää edellä ajavan fillarin takarenkaasta kasvoille ja ainakaan kaliumformiaatti ei ole kovin terveellistäkään: http://datasheets.scbt.com/sds/AGHS/EN/sc-301590.pdf
(http://datasheets.scbt.com/sds/AGHS/EN/sc-301590.pdf)

Archie
11.03.2016, 15.05
Baanalla on käytetty myös noin viikon ajan kokeiluluonteisesti Eco-Melteriä, joka on kaliumformiaattineste. Samaa ainetta käytetään myös lentokentillä. Kaupungin mukaan tuoteen myyjän antamien tietojen mukaan aine on ympäristöystävällistä (ei kulkeudu pohjavesiin), mutta ei aiheuta juurikaan suolaa vähempää korroosiota.
Tästä mä olen eri mieltä, lentokentillä ei voida missään nimessä käyttää korroosiota aiheuttavia liukkaudentorjunta-aineita, joten platalla käytetään synteettistä ureaa siihen liukkaudentorjuntaan. Rakennusvirastolla on väärää tietoa käsissään.


Tuohon tosin vastauksena voisi olla ainakin osittain pakollisten roiskeläppien palauttaminen autoihin, mutta se onkin sitten keskustelu erikseen.
Roiskeläpät eivät vähennä sen suolapaskan lentämistä ollenkaan, vaan muuttavat sen roiskuvan veden ainoastaan hienommaksi sumuksi. Se lentää valitettavasti ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Sen sijaan roiskeläpät estävät kiviaineksen kuten hiekoitussepelin osumisen auton omiin rakenteisiin: helmoihin ja lokasuojien päihin, joten ratkaisuksi tuosta ei ole.

Liitiä on oikeassa noiden hintojen mukaan: tiesuola on hinnaltaan murto-osan mistään muista aineista, siksi sitä käytetään.

Ilborg
11.03.2016, 17.23
Suola kuitenkin on melko tunnettu aine, ja ongelma enemmän on siinä että pyörissä ei ole kunnon suojausta ja suolaa käytetään ihan liikaa, tai korvaamaan aurausta. Myös sepelissä on ongelma että se tuhoaa maalipinnan, ja sitä kautta ruostuttaa ajoneuvoa, ja se kulkeutuu sisään sekä tuhoaa voimansiirron osat ja renkaat huomattavan nopeasti.

stenu
11.03.2016, 18.21
Tästä mä olen eri mieltä, lentokentillä ei voida missään nimessä käyttää korroosiota aiheuttavia liukkaudentorjunta-aineita, joten platalla käytetään synteettistä ureaa siihen liukkaudentorjuntaan. Rakennusvirastolla on väärää tietoa käsissään.

Suora lainaus:

"Lentokentillä on jo vuosikymmenen ajan käytetty vastaavaa ainetta. Käytön
alusta lähtien Ilmavoimien lentokalustossa on alkanut esiintyä runsaasti korroosiota
ja sähkölaitevikoja, jotka ovat aiheuttaneet turvallisuusriskejä. Lentokentiltä
saadut huolestuttavat tiedot antoivat aiheen tutkia aineen
korroosiovaikutuksia ajoneuvojen ja tielaitteiden tyypillisimpiin ja perinteisiin
materiaaleihin."

Koko raportti löytyy tuolta: http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201111-v-kaliumform_korroosiovaikutukset.pdf

plr
11.03.2016, 18.31
Koneiden korjaukset eivät mene suolaajan budjetista. Sama juttu sepelin kanssa.

Archie
12.03.2016, 08.28
Suora lainaus:

"Lentokentillä on jo vuosikymmenen ajan käytetty vastaavaa ainetta. Käytön
alusta lähtien Ilmavoimien lentokalustossa on alkanut esiintyä runsaasti korroosiota
ja sähkölaitevikoja, jotka ovat aiheuttaneet turvallisuusriskejä. Lentokentiltä
saadut huolestuttavat tiedot antoivat aiheen tutkia aineen
korroosiovaikutuksia ajoneuvojen ja tielaitteiden tyypillisimpiin ja perinteisiin
materiaaleihin."

Koko raportti löytyy tuolta: http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf2/3201111-v-kaliumform_korroosiovaikutukset.pdf

Uskon että noin lukee jossain, mutta silloin kun minä aikanaan pikkutyttönä olin kentällä töissä, ainakin EFHK:lla platalle kylvettiin sitä ureaa.

izmo
12.03.2016, 08.32
eipä toi suolattu väylä näytä yhtään paremmalta kuin täällä päin Naistenmatkan kelvi... se on nyt puhdas ja kuiva

(Tampereen kelvit on tosin soran peitossa:seko:)

YT
12.03.2016, 08.35
Silloin kun minä olin ilmavoimissa, ei kalustossa ollut mitään korroosio-ongelmia eikä suolauksesta johtuvia sähkövikoja. Voisiko johtua siitä, että nykykalusto on vaan paskemmasta tavarasta tehty?

izmo
12.03.2016, 08.44
Tän talven kokeilu myös onnistu Tampereella pienessä nakkikioskissa jossa muutama sata metriä jalkakäytävää niin ajettiin vedenpehmennys suolaa ja sepeliä jouduttiin käyttään ainoostaan noin 150 kg ajoluiskaan josta tulee yötä päivää lavettirekkoja sisään tuomaan nakkeja kioskille

stenu
12.03.2016, 16.23
Uskon että noin lukee jossain, mutta silloin kun minä aikanaan pikkutyttönä olin kentällä töissä, ainakin EFHK:lla platalle kylvettiin sitä ureaa.

Sorry, mutta maailma muuttuu. Tuolta voit lukea, millaisia liemiä on nykyään käytössä ja miksi: https://www.finavia.fi/fi/tietoa-finaviasta/vastuullisuus/ymparisto/vesi/

paaton
12.03.2016, 19.27
Nyt on varmasti suolaus paikallaan kelveillä.
Mahtavaa ajella pitkästa aikaa kesärenkailla, mutta iltapäivästä sulava vesi saattaa aiheuttaa yllätyksiä.
Ainakin oulukylä-käpylä radanvarsi oli suolattu aika reippaalla kädellä.

Isä nitro
14.03.2016, 22.31
Pesin eilen pyörän. Tänään paluumatkalla töistä ihmettelin, että miten voi vetopuoli pitää noin pahaa rohinaa, joka tuntui pohkeissa asti. Ai niin, ajoinhan radanvarren koereittiä ja aamulla tuli suola-auto vastaan levittäen ilosanomaansa. On se, kun tulee vedettyä maastopuolella napoja myöten mudassa ja sitten pahimmat rohinat tulee käytännössä kuivalta asfaltilta. Liekö suola sitonut hiekoitusta koereitin ulkopuolisilta osuuksilta?

Muistutukseksi siis vielä se, että tänään stadissa oli poutapäivä ja lämpötila juuri nollan yläpuolella. Olen tähän mennessä ollut sangen skeptinen (monestakin syystä) tätä hanketta kohtaan. Nyt tuli yksi argumentti lisää. Ainoa selkeästi kokeilua myöntävä seikka on se, että siellä ei ole sitä h-n tappajasepeliä.

stenu
17.03.2016, 10.57
Pasila-Linnunlaulu-välillä on tällä viikolla ollut mielenkiintoinen ilmiö. Kun yölämpötilat on ollut siinä +2 asteen paikkeilla eli kastepisteen tuntumassa, imee toi suola kosteuden ilmasta ja aamuisin radanvarsi on ollut litskamärkä, vaikka muuaalla on kelvit ihan rutikuivia. Pinta on ollut sen verran märkä, että suolakylpy fillarille on taattu.

Ennenvanhaan hiekkateita suolattiin kesäaikaan pitämään pinta kosteana, jotta ne eivät pölyisi.

Suolaa oli käyty ajamassa sinne eilen iltapäivällä ja ilmeisesti tänään aamulla uudestaan. Lämpötilat on vissiin pysytelleet plussan puolella koko tän viikon. Suolaamattomilta kelveiltä harjataan jo sepeleitä pois.

Veivaaja
17.03.2016, 11.14
Moi! Toivottavasti olette välittäneet nää havainnot myös Rakennusvirastoon? Kun on kokeilusta kyse, niin noi havainnot on tärkeitä.

Olen toki itsekin sitä mieltä, että parasta talivhoitoa olisi kunnollinen auraus. Talvipyöräily vaatii talvirenkaat, jolloin jää ei ole mikään ongelma. Kunnossapidolle ongelmana on tietysti yhdistetyt kelvit, joissa liikutaan myös jalan, yleensä ilman nastoja.

Isä nitro
17.03.2016, 15.34
Suolaa oli käyty ajamassa sinne eilen iltapäivällä ja ilmeisesti tänään aamulla uudestaan. Lämpötilat on vissiin pysytelleet plussan puolella koko tän viikon. Suolaamattomilta kelveiltä harjataan jo sepeleitä pois.

Suolaa on kylvetty koko alkuviikko. Eilisaamuna (siis keskiviikkona) oli taas suolauksen jälkiä ja lämpötila noin 2-3 asteessa. Eilen tulikin sitten mitta taas vaihteeksi täyteen tätä Oulunkylä-Hesari -osuutta, ja niinpä ajelinkin tänään toista reittiä. Ei jaksa joka ilta puhdistaa ketjuja ja rattaita.

Ilborg
17.03.2016, 17.56
Kenties tosiaan suolaa käytetään pöllyämisen estämiseen. Ainakin viimeksi kun tuossa radanvarsitiellä ajelin, niin olihan siellä melkoinen määrä sepeliä.

Fakta kuitenkin on että näillä lainsäädännöillä etenkin klv:t on jotenkin pidettävä sellaisessa kunnossa ettei ihmisille tule sairaalareissuja liukkauden takia. Sepelin teho on oikeastaan aika huono ellei sitä kylvä matoksi asfaltin päälle. Myöskään näillä resursseilla jokaista tietä ei saada aurattua niin täydellisesti etteikö tien pinta jäätyisi toisinaan. Aurauksen laatua voisi varmasti parantaa merkittävästi, mutta ihan täydelliseen tulokseen ei päästä. Mutta jos sepeli saataisiin korjattua vaikkapa suolalla, ja sen käytössä oltaisiin tieteellisen varovaisia, näkisin vaihtoehdon sepeliä parempana. Mutta ongelma tosiaan on ettei homma ole tieteellisen tarkkaa, vaan lähinnä taloudellisen tarkkaa jolloin suolausta tehdään jos siitä saadaan rahaa. Teillä olisi ihan kesäkelit jos sepelin sijasta olisi talvella suolattu sepelöinnin sijaan.

Este suolaamattomuudelle ja sepelöimättömyydelle on vastuukysymykset. Kyllähän noita välillä näkee ettei kaupunki ryhdy kunnossapitämään jotain paikkaa juuri vastuun takia, eli kunnossapito pitäisi joko tehdä hyvin tai ei ollenkaan.

Hyötypolkija
18.03.2016, 10.19
Kyllä menee touhu naurettavaksi. Ainoa este tai hidaste talvella pyöräilylle on huono auraus. Muu liukkaudentorjunta on ainakin 95-prosenttisesti täysin turhaa.

Sepelin ja suolan ripottelun voisi lopettaa ja pelastaa keuhkot sekä ympäristön, kun säädettäisiin kaikille pakolliseksi vähän kehitetty versio kävelytuolista:
http://b-lekmer-363630.c.cdn77.org/1166717/carena-nacka-kavelytuoli-vaaleansininen.jpg

(http://b-lekmer-363630.c.cdn77.org/1166717/carena-nacka-kavelytuoli-vaaleansininen.jpg)Ei olisi mikään ongelma, kun joka hemmetin kämpät on vessoja myöten mitoitettu jo valmiiksi pyörätuolien liikenneympyröiksi jne.

Kyllä ihmiset on tumpeloita, kun ei osaa henkilökohtaisia liukuesteitä käyttää, jos pystyssä pysyminen on ongelma. Niin, siis mukamas ei osaa.

stenu
18.03.2016, 14.14
Onnea Lauttasaari (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/03/17/salt-ersatte-gruset-vintercyklisterna-jublar), kenties teilläkin saadaan nauttia kivettömistä ja suolatuista reiteistä ensi talvena! Aikamoista puffaamista tuo artikkeli. Missäköhän tuolla Töölönlahden rannassa on ne pyöräilijöiden määriä mittaavat mittarit, joiden perusteella tänä talvena pyöräilijöiden määrät siellä olisi lisääntyneet. Niilta tammikuun lumisadeviikoilta, kun talvikunnossapitoa oikasti kaivattiin, mun havainto oli se, että useammat työmatkapyöräilijät siirtyivät Manskun laitaan, koska Töölönlahdenranta oli loskainen. Jutulle olisi tehnyt hyvää ottaa mukaan pari vähän erilaista pyöräilijän mielipidettä perusteluineen.

Melkoinen peruste tuo, että pyörät suolaantuvat autoteillä joka tapauksessa, niin pyöräteiden suolaaminenkaan ei haittaa. Olisi kiva tietää kuinka paljon kantakapungin autoteilla tänä talvena on suolaa käytetty. Tuskin kovin paljoa, jos lainkaan.

Suolagatesta on muodostumassa taistelu poliittisesta voitosta tai tappiosta. Olisi kiva kuulla, mitä mieltä Otso Kivekäs on autoteiden suolaamisesta. Noin niin kuin Vihreiden edustajana.

Kommuutteri
18.03.2016, 14.29
Pirkkalan kunnossapito on erinomainen esimerkki siitä, miten sepeliä käyttöä voidaan vähentää turvallisuudesta tinkimättä. Viikkoja on saatu ajaa lähes puhtailla pääväylillä, kun Tampereen puolella ajetaan sepelipatjalla. Sinne lähettäisin tekniset virastot opintomatkalle!

Lähetetty minun D5803 laitteesta Tapatalkilla

Ilborg
18.03.2016, 16.39
Tuli ajeltua todennäköisesti suurin osa noista testireiteistä. Nyt on fillari ja housut ihan täynnä valkoisia roiskeita. Tiet oli hyvässä kunnossa, mutta eipä Espoon puolellakaan ollut mikään ongelma edetä vaikka paikoin lumi/jää oli klv:n vallannut. Nykyään on vaan jännä että jopa pyörätiellä oletetaan että tienpitäjä on vastuussa kaatumisesta jos pyörässä ei ollut talvirenkaita joka mielestäni on kyllä melko hullunkurista. Autolla ajava saa syyttää ihan itseään jos tie on jäässä, vaikka siellä taas on ajoneuvoja joissa ei edes nastoja käytetä (talvirenkaat tosin on olemassa raskaisiinkin ajoneuvoihin). Jalankulku on toki hieman ongelmallisempi, koska kenkiä ei oteta aina pois esim kauppaan kulkiessa.

Suolan/muun mömmön käytölle pitäisi olla painava syy ennen kuin sitä levitellään, koska sen käytöllä on paljon haittavaikutuksiakin.

JackOja
18.03.2016, 23.48
Onnea Lauttasaari (http://svenska.yle.fi/artikel/2016/03/17/salt-ersatte-gruset-vintercyklisterna-jublar), kenties teilläkin saadaan nauttia kivettömistä ja suolatuista reiteistä ensi talvena!..


Joo-o, kiitti vitusti vaan asianomaisille tahoille. Ei taida päästä saarelta pois ilman kurakylpyä talvisin.

HePoko stadissa määrää?

pöökke
19.03.2016, 11.23
Melkoinen peruste tuo, että pyörät suolaantuvat autoteillä joka tapauksessa, niin pyöräteiden suolaaminenkaan ei haittaa. Olisi kiva tietää kuinka paljon kantakapungin autoteilla tänä talvena on suolaa käytetty. Tuskin kovin paljoa, jos lainkaan.



En tiedä muuta kuin että oma pyöräni on yltäpäältä suolakuorrutuksessa ja suolattua testipätkää 15km matkallani on noin 300m. Muut pätkät on kelvejä katujen varsilla ja puistojen läpi fifty sixty + jokunen ajoratapätkä. Ajoa on aina muutama kerta viikossa. Eli en laittaisi suolaantumista näiden uusien testipätkien piikkiin. Samat kokemukset on myös edellis talvilta.

stenu
19.03.2016, 12.00
Rakennusvirastolta aikaisemmin talvella saamani vastauksen mukaan nykyään Helsingissä voidaan käyttää suolaa kelveillä hiekoitussepeliin sekoitettuna. Eli suolaa voi hyvinkin olla muuallakin kuin vain testipätkällä ja näin ollen suolattujen väylien vältteleminenkään ei onnistu, koska mistään ei ole saatavissa tietoa siitä, missä on suolattu.

Tällä viikolla kysyin, miksi testipätkää oli alkuviikostakin suolattu niin rajulla kädellä, vaikka lämpötilat ovat olleet plussan puolella ympäri vuorokauden. Vastaukseksi sain, että koska testireitillä ei käytetä lainkaan sepeliä liukkaudentorjuntaan, joudutaan paikoin käyttämään melko paljonkin suolaa, jotta voidaan turvata pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden turvallinen liikkuminen. Lisäksi todettiin, että pyöräilijät itse ovat useita vuosia toivoneet suolattavaa ja sepelitöntä talvipyöräilyn reittiä/verkostoa Helsinkiin ja taas viitattiin Ruotsiin, Tanskaan ja Hollantiin. Vastauksessa todettiin myös, että kokeilu on aloitettu täysin helsinkiläisten pyöräilyaktiivien toiveesta ja se on kuulemma myös saanut todella paljon positiivista palautetta.

Ilmastonmuutos kun etenee tätä vauhtia, niin eihän siihen varmaan kovin montaa vuosikymmentä mene, kun meillä on Köpiksen tai Amsterdamin ilmasto täällä, mutta vielä tällä hetkellä elellään kyllä ihan eri olosuhteissa. Tuskinpa Köpiksessä enää maaliskuun puolivälissä ajetaan tonnikaupalla suolaa kelveille ihan vaan varuiksi...

Ilborg
19.03.2016, 13.08
Tuo onkin tosi mukavaa että suolataan sepelitkin: sepeli ensin tuhoaa maalipinnan jolloin on heti suola valmiina edistämässä ruostumista. Selvä ero ajattelutavoissa, että ainakin itse näen että suolaa käytetään vain estämään erittäin huonoa ajokeliä jossa normaalilla talvivarustelulla ei enää joku hieman vähemmän ajava vanhempi nainen pysty ajamaan. Tämä käytetty logiikka taas kusee siinä että kannustamalla ajamaan kesävarustelulla fillarilla ollaankin sitten ongelmissa kun siirrytään pois siltä suolatulta tieltä. Pahimmassa skenaariossa lopputulos on että onnettomuudet hieman lisääntyy muualla kuin baanan tapaisilla suolatuilla teillä, koska baanalla voi ajaa ihan hyvin kesärenkailla. Tilastoissa kuitenkin tämä näkyy siten että suolaus vähentää onnettomuuksia koska seurataan vain kyseisen testipätkän onnettomuuksia, vaikka laajemmassa skaalassa muutosta ei juuri tapahtuisi. Suolauksessa myös unohdetaan aina sen aiheuttamat haasteet ajoneuvojen tekniikkaan, koska ne ongelmat maksaa tien käyttäjä.

YT
19.03.2016, 13.12
Jos maailmanloppua ei tule, niin tuhannen vuoden päästä Helsinki on suola-aavikkoa. Tai sitten pitää jossain vaiheessa lopettaa suolaaminen.

Isä nitro
19.03.2016, 13.13
Suo(la) siellä, vetelä täällä. Tuo suolojen käyttö sepelin seassa selittääkin sitten pari juttua. En oikeasti ymmärrä miten pyöräilijä voi haluta suolausta, sepelikin lienee helpompi vihollinen. Itse ajan päivittäin n 40 km ja etenkin tällä viikolla on saanut melkein joka ilta puhdistaa vetolinjaa. Pikkurissat oli yhtenä iltana pakko irrottaa ja huh huh mitä sontaa niihin oli kertynyt. Ja minulla on sentään täyspitkät lokarit edessä ja takana. Tällainen iltapuuhastelu on toisinaan rentouttavaa, mutten jaksaisi joka ilta tehdä samaa pitkien työpäivien päätteeksi enkä ole tosiaan aikaisempina vuosina tällaiseen tottunut.

Olen niin sanottu lumikummi eli annan palautta Oulunkylä-Hesari pätkästä. Olen esittänyt pari kriittistä kommenttia kummien sähköpostilistalla. Ensiksi pidin hieman omituisena ajella aurattua mutta jäistä osuutta Schwalben ISPeillä ja sitten tulla täysin paljaalle asfaltille. Se on kuin pukeutuisi pakkassäähän, joka muuttuukin sitten helteeksi. Kerran kehaisin että jos tästä jotain positiivista pitäisi löytää, niin sitten se, että ei ole sitä sepeliä kevään koittaessa. Myönnän syyllistyneeni siis yhteen osittaiseen positiiviseen ja suolausta edistävään kommenttiin. Mutta kiitän jo tässä vaiheessa Stenua asian aktiivisesta edistämisestä ja paineen luomisesta rakennusvirastoon.

Kysymys: onko teidän mielestänne suolausta lisätty (muualla kuin koepätkillä) tämän talven aikana?

stenu
21.03.2016, 20.08
^ Vastaus:

https://farm2.staticflickr.com/1689/25331592654_59b02d2f40_z_d.jpg

Kuva Auroransillan eteläpuolelta tänään klo 18 jälkeen. Kelvi kylvetty täyteen suola-/sepeliseosta. Suolaa ehkä noin 10% ja 90% sepeliä. Tuohon, kun sataa pari senttiä lunta päälle ja se sulaa suolan vaikutuksesta, niin tulee kiva suolasepeliloskamömmö..

TemMeke
30.03.2016, 07.14
Päivän Hesarissa oli vastaus tuohon suolauksen ihmettelyyn. Kannattaa toki lukasta koko juttu, puhutaan siellä muustakin.

"Viime talvena kaupunki päätyi lopulta suolaamaan pyöräteitä harjauksen jälkeen, sillä liukkautta estävät aineet loppuivat."
http://www.hs.fi/kaupunki/a1459225958560

stenu
30.03.2016, 14.20
"Suolaamista kannattaa myös Tapio Keihänen Helsingin polkupyöräilijöiden hallituksesta."

JackOja
31.03.2016, 08.56
Kappas vaan, jotain järjen valoa HS:n pääkirjoitussivulla Pyörätiehiekoitus on turhaa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1459309662615)


Jokainen, joka ajaa pyörällä talvella ja ymmärtää oman etunsa, käyttää nastarenkaita. Eikä jalankulkijoiden ole – talvellakaan – pakko kävellä pyörätiellä.

Isä nitro
31.03.2016, 16.19
”Oli juhlaa ajaa koko talvi ja nyt on ollut kiva ajaa kun ei ole sitä sepeliä teillä, sehän muuttuu todella liukkaaksi asfaltilla”, Keihänen sanoo

Ja sitä sepeliä ei siis ole tosiaan välttämätöntä kylvää, kuten pääkirjoituksessa todetaan. Toisaalta meillä on kyllä herra Keihäsen kanssa hieman eri käsitys juhlimisesta. Nyt on tosin "kivaa" kun ollaan päästy juhlissa kevääseen asti eli kun suolaus on vihdoinkin loppunut (onhan?) ja alta paljastuu sepelitön tarmakki. Tosin näissä juhlissa viikkokausien krapula (viittaus vaikka omaan viestiini #67) oli ennen iloista, keväistä hetken kestävää nousuhumalaa. Ja hiekkojen poistohan on jo edennyt sangen kohtuullisesti pääkaupunkiseudulla.

Parin viikon päästä on lumikummien palautetilaisuus. Yritän päästä paikalle kuulemaan, kuinka moni on sitä mieltä, että tämä oli kannatettava kokeilu. Lehdistössä viitataan jatkuvasti siihen, että kokeilu on saanut paljon kiitosta pyöräilijöiden keskuudessa.

tempoilija
01.04.2016, 18.19
Kevätsiivosin tänään arkipyörän. Olin ennalta varautunut vaihtamaan ketjut ja pakan, mutta enpä olisi osannut arvata että aivan kaikki mahdollinen muukin, mm. taka-akseli, on ruosteessa. Kiitokset nyt tästäkin Helsingin kaupungille.

stenu
03.04.2016, 20.12
^ Suosittelen laittamaan palautetta kaupungille. Tällä hetkellä rakennusvirastossa ollaan ymmärtämäni mukaan sellaisessa käsityksessä, että suolaaminen on pyöräilijöiden enemmistön mielestä hyvä juttu.

mtb&ski4ever
03.04.2016, 20.32
Hmm..en ole ikinä tullut ajatelleeksi että Helsingissä alettais suolaan pyöräteitä...ja ainakin itähelsingissä on niin törkeästi levitetty sepeliä että siellä vrm ole sitä käytetty...ainoa vaan että kun kuraa lentää naamalle se maistuu suolalle??? Btw on mulla ne irtolokarit mutta ne jotenkin on niin tyhmän näköset ja heiluu ärsyttävästi niin yleensä muuraan itteni kuraan työmatkoillakin ennenkuin käytän suojia....ai hemmetti että muuten pyöräilykenkien sade/pakkasauojat kuraantuu talvisin..ei mitään tolkkua siinäkään :)

asb
04.04.2016, 09.23
Kappas vaan, jotain järjen valoa HS:n pääkirjoitussivulla Pyörätiehiekoitus on turhaa (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1459309662615)

Oliko koko kirjoitus yhtä idioottimainen, kuin tuo lainaamasi lause? Ei ole lakia, joka kieltää jalankulkijoilta pyörätien käytön. Laki ainoastaan sanoo, että pyörätiellä jalankulkijoiden tulee yleensä käyttää oikeaa reunaa. Tuo on saman luokan aivopieru, kuin sanoisi, että hiekoitus on turhaa, koska ei jalankulkijoiden ole pakko lähteä kotoaan minnekään.

Enkä vielä ottanut esille edes pyöräteiden häviävän pientä määrää verrattuna yhdistettyihin pyöräteihin ja jalkakäytäviin.

Marsusram
11.04.2016, 10.02
YLE: Talven pyöräilytesteissä suola osoitti tehonsa – sepelille halutaan löytää vaihtoehto (http://yle.fi/uutiset/talven_pyorailytesteissa_suola_osoitti_tehonsa__se pelille_halutaan_loytaa_vaihtoehto/8798181)

"Muutamalta pyöräilijältä tuli myös palautetta siitä, että suola ruostuttaa pyörää."

stenu
28.10.2016, 15.44
Jahas, saas nähdä, mikä on politiikka suolauksen suhteen tulevana talvena..

Tuli taas asia mieleen, kun purin puhkiruostuneesta Gunnarista osia irti, koska runko matkaa Kongalle hoitoon. Huomasin siinä sitten, että myös vasemmanpuoleisessa chainstayssä oli maali kuprunnut sisältäpäin irti rungon pinnasta muutamastakin kohdasta ja niinpä sieltä löytyikin kaksi läpipuhkireikää lisää sen viime keväänä löytämäni vetopuolella olevan reiän lisäksi. Samalla loppui spekulointi siitä, että putkessa olisi mahdollisesti ollut alunperin joku pikku vika ja ruostumisen syy olisi ollut se. En usko kuitenkaan siihen, että niitä vikoja olisi useammassa kohtaa, joten uskaltaisin väittää ruostumisen aiheuttajaksi yksinomaan suolaa ja sitä kokeilupätkälle viime talvella levitettyä liuosta, vaikka koko kokeilupätkää yritinkin vältellä mahdollisimman paljon.

Tein keväällä ilmenneestä ruostevauriosta korvausvaatimuksen kaupungille ja vastauksen sain joskus kesällä. Kaupunki katsoi, että se ei ole korvausvelvollinen. Perusteena oli se, että kokeilusta oli tiedotettu jne. mutta siihen ei otettu mitään kantaa, että suolaamista käytettiin liukkauden- ja pölyn(?)torjuntaan monessa muussakin paikassa kuin kokeilupätkällä ja ilman, että siitä varoitettiin missään. Näin siitä huolimatta, etta korvausvaatimuksen perusteluissa nimenomaisesti painotin sitä, että mistään ei ole löydettävissä tietoa siitä, missä kaikkialla suolaa on käytetty, jotta sellaisten kelvien vältteleminen olisi mahdollista. Siispä Hesassa teräsrunkoiset fillarit ovat lainsuojattomia ;). Päätöksestä olisi voinut valittaa, jolloin asia olisi käsitelty oikeudessa. Nyt päätös oli ympäristöviraston lakimiehen allekirjoittama.

paaton
28.10.2016, 15.57
Jahas, saas nähdä, mikä on politiikka suolauksen suhteen tulevana talvena..

Tuli taas asia mieleen, kun purin puhkiruostuneesta Gunnarista osia irti, koska runko matkaa Kongalle hoitoon. Huomasin siinä sitten, että myös vasemmanpuoleisessa chainstayssä oli maali kuprunnut sisältäpäin irti rungon pinnasta muutamastakin kohdasta ja niinpä sieltä löytyikin kaksi läpipuhkireikää lisää sen viime keväänä löytämäni vetopuolella olevan reiän lisäksi. Samalla loppui spekulointi siitä, että putkessa olisi mahdollisesti ollut alunperin joku pikku vika ja ruostumisen syy olisi ollut se. En usko kuitenkaan siihen, että niitä vikoja olisi useammassa kohtaa, joten uskaltaisin väittää ruostumisen aiheuttajaksi yksinomaan suolaa ja sitä kokeilupätkälle viime talvella levitettyä liuosta, vaikka koko kokeilupätkää yritinkin vältellä mahdollisimman paljon.

Tein keväällä ilmenneestä ruostevauriosta korvausvaatimuksen kaupungille ja vastauksen sain joskus kesällä. Kaupunki katsoi, että se ei ole korvausvelvollinen. Perusteena oli se, että kokeilusta oli tiedotettu jne. mutta siihen ei otettu mitään kantaa, että suolaamista käytettiin liukkauden- ja pölyn(?)torjuntaan monessa muussakin paikassa kuin kokeilupätkällä ja ilman, että siitä varoitettiin missään. Näin siitä huolimatta, etta korvausvaatimuksen perusteluissa nimenomaisesti painotin sitä, että mistään ei ole löydettävissä tietoa siitä, missä kaikkialla suolaa on käytetty, jotta sellaisten kelvien vältteleminen olisi mahdollista. Siispä Hesassa teräsrunkoiset fillarit ovat lainsuojattomia ;). Päätöksestä olisi voinut valittaa, jolloin asia olisi käsitelty oikeudessa. Nyt päätös oli ympäristöviraston lakimiehen allekirjoittama.

Niin juu... Ne rungot tietenkin maalataan ruiskulla vain päältä ja sisäpuolen suojaus kuuluisi hoitaa itse jollain kotelosuojaaineella, minkä tehoa epäilen.
Metallirungot kaipaisivat kyllä maalia sisäpuolellekkin, mutta milläs tuollaisen tekee?

stenu
28.10.2016, 16.42
Runko oli uutena käsitelty Frame Saverillä ja kerran sen jälkeen jollain kotimaasta saatavalla kotelosuoja-aineella. Joo...olisi varmaan pitänyt tehdä useammin ja ehkäpä niin olisin tehnytkin, jos olisi ollut tieto siitä, että suolaa käytetään myös muualla kuin sillä HePon kokeilureitillä. Jälkiviisastelu on tietty helppoa eikä se silti kumoa sitä faktaa, että fillarit ei tykkää tiesuolasta.

Joissain teräsrungoissa, esim. All City on pysyvämpi suojakäsittely (ED coating), mutta mulla ei ole käsitystä millaisen suojan se antaa tiesuolan aiheuttamaa korroosiota vastaan.

E: jos suolausvimma Hesassa jatkuu, niin se asettaa kyllä ihan uudenlaisia vaatimuksia mm. teräksisten kaupunkipyörien valmistajille, kuten vaikkapa Pelagolle. Runkojen pitäisi olla tehty "sealed tubes" -tyyppisesti, ilman huohotusreikiä tai sitten niissä pitäisi olla joku suolakorroosion kestävä käsittely.

paaton
28.10.2016, 17.33
E: jos suolausvimma Hesassa jatkuu, niin se asettaa kyllä ihan uudenlaisia vaatimuksia mm. teräksisten kaupunkipyörien valmistajille, kuten vaikkapa Pelagolle. Runkojen pitäisi olla tehty "sealed tubes" -tyyppisesti, ilman huohotusreikiä tai sitten niissä pitäisi olla joku suolakorroosion kestävä käsittely.

Juurikin tätä ajattelin. Ei ne päättäjät valitse tienhoitotapojaan teräsrunkoisten pyörien vuoksi. Suomeen tuotavien fillareiden täytyisi kestää korroosiota, tai sitten ne alkavat ruostumaan puhki kuten autotkin.

Mitään en tiedä pinnoitustekniikoista, mutta laadukkaisiin teräsfillareihin ei varmaankaan voi soveltaa mitään paksua upotusmaalausta, joka varmastikkin toimii normaali nopsissa. Putkethan on suunniteltu joustavaksi.

Titaania vaan tilalle.

Ilborg
28.10.2016, 17.54
Sitä suolaa taidettiin kylvää kyllä ihan sulallekkin tielle helsingissä viime vuonna. Enemmän toivoisi sellaista fiksua suolan käyttöä että käytetään jos resurssit ei muuten riitä, mutta silloinkaan mielestäni ei tarvitse pitää kesäkeliä, vaan ajottainen jäätyminen pitäisi olla täysin hyväksyttävissä. Ainakin itselle lähinnä haasteellisemmat kelit on ollut jos lumi/jää sulaa, ja sitä on monta senttiä -> sohjoa useita senttejä, tai halvemmilla talvikumeilla tämä sohjo jäätymisen jälkeen on melko levoton ajettava. Käytännössä siis tuo sohjoutuva polanne pitäisi saada pois mahdollisimman vauhdikkaasti tai polanne pitäisi saada pysymään hyvin matalana. Toinen paikka ehkä missä voisin harkita suolaa on paikat jossa on suuri riski että ajoradalta aurataan lumet pyörätielle, ja niissäkin ehkä merkattuna melko täsmälliset kohdat kuten yksittäiset mutkat missä sitä ongelmaa on.

Huomattavasti vähemmän kuitenkin käyttäisin suolaa juuri siksi että jos autot on alkanut vasta kohtalaisesti kestämään suolausta, niin pyörissä ei varmasti ole minkäänlaista suojausta suolaa vastaan. Ainahan voi yrittää sinkittää teräsrunkoa. Kaikkein hauskintaha on kyllä kun suolataan ja hiekoitetaan, niin ensin lyödään kivillä maalipinta rikki, ja sitten suolaa haavoille perään.

No, pysyypähän syy päivittää fillareita. Eiköhän HePolla ole kytköksiä myös fillarikauppoihin:)

stenu
28.10.2016, 18.54
Se myös kannattaa pitää mielessä, että ei suola ole ainoastaan teräsrunkojen ongelma. Suola imeytyy osmoosin vaikutuksesta kaikkialle, missä vaan on vähänkin kosteutta. Alumiinikin syöpyy sopivissa olosuhteissa. Esimerkiksi alumiininippelit hapertuu kiekoista, joissa on teräspinnat huonolla tsägällä jo yhden talven ajeluilla.

Köfte
28.10.2016, 19.03
Koettu kotteron vetokoukun rasiassa; alumiininen syöpyi kauttaaltaan kelvottomaksi
ja levitti korroosion myös johtosarjaan yhden talven aikana. Ei kiva savotta tuokaan.

paaton
28.10.2016, 19.21
Se myös kannattaa pitää mielessä, että ei suola ole ainoastaan teräsrunkojen ongelma. Suola imeytyy osmoosin vaikutuksesta kaikkialle, missä vaan on vähänkin kosteutta. Alumiinikin syöpyy sopivissa olosuhteissa. Esimerkiksi alumiininippelit hapertuu kiekoista, joissa on teräspinnat huonolla tsägällä jo yhden talven ajeluilla.

Alumiinipinnat ja messinkinippelit toimivat onneksi hyvin.

stenu
28.10.2016, 20.15
No siinä on sellainen korroosiopari, että ne on ne pinnat, mitkä syöpyy :D. Jännite-ero on just sellainen, että syöpymistä ei tapahdu suolattomassa ympäristössä, mutta suolaisessa tapahtuu.

paaton
28.10.2016, 20.21
No siinä on sellainen korroosiopari, että ne on ne pinnat, mitkä syöpyy :D. Jännite-ero on just sellainen, että syöpymistä ei tapahdu suolattomassa ympäristössä, mutta suolaisessa tapahtuu.

Hys, älä kerro enempää. Tieto lisää tuskaa :)

Jopoman
28.10.2016, 21.52
https://www.marinekauppa.com/category/227/peramoottoreiden-anodit

Näitä pitää alkaa pulttaamaan pyörään kiinni.

mkpaa
28.10.2016, 23.22
Minulla on tässä työn alla keskiön irroitus Genesis Day onesta. Toistaiseksi ei kummallakaan puolella ole nähtävissä mitään liikehdintää. Sillä on ajettu Helsingin talvessa viitisen vuotta ja viime talven Baana-litkut varmaan toimi kirsikkana kakun päällä. Keskiötä ei ole koskaan irrotettu ja viikon kuluessa nähdään irtoaako se koskaan. :)

Ilborg
28.10.2016, 23.42
Baanan erikoislitkut tosiaan on vielä oma asiansa, ja kun vähän kaikkea on käytetty sekaisin, niin tiedä että mikä kemikaali tuottaa sen pahimman ongelman itse kalustolle. Tiedä vaikka jossain kemikaaleissa olisi yhteisvaikutus. Suola sentään on autoista niin tuttu että suojauksetkin on tuttuja.

Oma lisänsä fillarissa suhteessa autoon on että monellakin on erilaisia metallikomboja jotka voi olla kovin ongelmallisia. Teräsrunko taitaa olla sikäli turvallinen että jos osissa on jotain alumiinia tms, niin ne alumiiniosat uhraa itsensä teräksen puolesta, mutta alumiinirungon omistajalla ei ole välttämättä yhtä kivaa teräsosien kanssa... Myös eri teräslaadulla on paljon merkitystä kestävyyteen, mutta ihan helppoa ei varmasti ole varmistua etukäteen että rungossa käytetty teräs on jotain haponkestävää kamaa.

alli
29.10.2016, 16.52
Hankin juuri varapyöräksi teräsrunkoisen, edullisen hybridin (se Muirwoods). Ajattelin, että pitäisi siihen talvirenkaita katsoa... mutta pitääkö mun nyt siis olla huolissaan korroosiosta ja onko jotain halpaa ratkaisua asialle?

Toisaalla mulla on olemassa teräksinen 80-luvun halpisretkipyörä, enkä muista siinä huomanneeni mitään ruostumista, mutta kumit on pehkaantuneet puhki vuosien mittaan...

Ilborg
29.10.2016, 20.05
Hankin juuri varapyöräksi teräsrunkoisen, edullisen hybridin (se Muirwoods). Ajattelin, että pitäisi siihen talvirenkaita katsoa... mutta pitääkö mun nyt siis olla huolissaan korroosiosta ja onko jotain halpaa ratkaisua asialle?

Toisaalla mulla on olemassa teräksinen 80-luvun halpisretkipyörä, enkä muista siinä huomanneeni mitään ruostumista, mutta kumit on pehkaantuneet puhki vuosien mittaan...

No, taitaa riippua todella monesta asiasta, eli teräslaadusta suojaukseen ym. Työkaverin fillari kukki jo melkein ensimmäisenä vuonna, ja oma fillari on vielä melko siistissä kunnossa useamman vuoden ajon jälkeen. Tosin tuota koereittiä taisin ajellakkin vain pari kertaa viime vuonna, ja sitä ennen ei pahemmin ole suolailtukkaan. Ajoradalla ajamista taitaa tosin olla muutama kilsa takana. Mutta kyllä kannattanee suojata runkoa jollain, ja vähän katsella mahdollisia kierteellisiä reikiä tukkoon, eli pullotelineet, lokaripidikkeet ym.

En sitten tiedä että saisiko noita rungossa olevia reikiä suojata siihen malliin ettei sisäpuolelle pääsisi juuri mitään, eli joku ohjuri joka varmistaa ettei suoraa vesisuikua pääse siihen reikään. En tiedä kanssa että pystyisikö runkoa huuhtelemaan järkevästi sisältä aika ajoin... Suojaus kannattanee toteuttaa jollain tavalla sisäpuolellekkin, ihan vain varuiksi, kun ei noita teräslaatuja varmasti juuri valkata sen mukaan että kestää suolavettä tai jotain vielä eksoottisempia litkuja.

paaton
29.10.2016, 20.28
Teräsfillariharrastajat voivat varmaankin korjata paremman ainaan, mutta ainakin itse ruuttaisin uuden pyörän putkiin kotelosuoja-ainetta.
Tuota saa esimerkiksi motonetistä spray purkeissa.

http://www.motonet.fi/fi/tuote/607000/Dinitrol-ML-Kotelosuoja-500ml

Runko täytyy olla kuivunut kunnolla ennen käsittelyä.

Köfte
29.10.2016, 22.14
Mitenkähän "vanhan kansan" konsti jäteöljyn hyötykäyttönä toimisi
tässä tapauksessa? Toki itse luottaisin enemmän noihin kotelotökötteihin.
Ainakin tarttuvuudeltaan ovat - "hämmästyttäviä".

paaton
29.10.2016, 22.29
Mitenkähän "vanhan kansan" konsti jäteöljyn hyötykäyttönä toimisi
tässä tapauksessa? Toki itse luottaisin enemmän noihin kotelotökötteihin.
Ainakin tarttuvuudeltaan ovat - "hämmästyttäviä".

Minulta saa jäteöljyä pakusta, jos lupaa ruiskuttaa sen uuden pyöränsä runkoon. Paku huohottaa aika reilusti. Huohotuksen ansiosta jäteöljyssä on varmasti riittävästi suojaavia partikkeleita mukana. Tarttuu ainakin näppeihin penteleen tiukkaan :)

Köfte
29.10.2016, 23.15
Ja täältä perhenokivasaran vastaavaa. Takuulla mustaa:)
Ei silti, oikeastihan tämä on aivan perseestä. Eivät ne muutkaan
metallit suolaa arvosta, riippuen tosin naapurimetalleista.

Fat Boy
29.10.2016, 23.31
Mitenkähän "vanhan kansan" konsti jäteöljyn hyötykäyttönä toimisi
tässä tapauksessa? Toki itse luottaisin enemmän noihin kotelotökötteihin.
Ainakin tarttuvuudeltaan ovat - "hämmästyttäviä".
Toimiihan se ja hyvin toimiikin. Fillarikäytössä voi olla pikku miinuksia, mutta rungon se suojaa. Ja sehän menee niin, että jäteöljyä ruiskutellaan pitkin auton pohjaa (eli tässä tapauksessa fillaria). Seuraavaksi ajetaan pölyävää hiekkatietä, että pöly tarttuu öljyyn. Fillarin voinee suojata auton kanssa samalla kertaa, kun kuskaa sitä vetokoukkutelineessä. Käsittely toistetaan pari kertaa ja siitä eteenpäin vuosittain.

nih..

mutanaama
29.10.2016, 23.32
Jäteöljyn käyttö ruostesuojana on huono vitsi, älkää edes yrittäkö. Vaikka olishan se messevä näky, kun fillarissa olis kiva jäteöljy-hiekkakerros suojaamassa. Tosin siinä oleva rikki vois hapertaa rungon ajan kanssa, mutta mikäs siinä, jos vanha kansakin sitä käytti. Niinkuin tupakkaa peräsuoleen elvyttäessä.
Nih.

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--TUBs2hUm--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/181jzol7j24yujpg.jpg

paaton
29.10.2016, 23.43
Jäteöljyn käyttö ruostesuojana on huono vitsi, älkää edes yrittäkö.
Joo, näitä samoja vanhankansan viisauksia, joiden mukaan kuormurin jäteöljyt on aina laskettu hiekkakuopan pohjalle. Ihan suotta niille jäärille on selittää, että sen saman hiekkakuopan alueella on pintavesialue.

Kotelosuojaa vaan rungon sisään reilusti.

alli
29.10.2016, 23.53
Olipa ohjeet :rolleyes:. Mulla oli kyllä joskus vanha Sunny, josta piti luopua, kun se ruostui puhki enkä osaa hitsata. Työkaveri, jolta sen ostin, kertoi jälkeenpäin, että olivat sitä jollain pohjan öljykäsittelyllä suojanneet. Vai muistankohan oikein... joka tapauksessa eipä tuo ollut tepsinyt, kun reikiä ilmaantui.

Hiekkakerros fillareista löytyy useimmiten ajan mittaan, mutta öljyilyt jätän kokeiluhenkisemmille. Myöskin säännölliset sisähuuhtelut, oli vitsi tai ei, on liikaa vaadittu. Motonettiin mulla on helppo matka, joten jos tuo vinkki oli vakavasti otettava, niin semmoisen sprayn voisin kyllä ostaa. Satulatolpan reiästäkö sitä pitäisi ruiskuttaa?

Mutiksen kanssa meillä on vissiin ollut sama ensiapukouluttaja.

Köfte
30.10.2016, 00.13
Sitä sisäpuolista suojausta tässä puolivakavissani pähkäilin.
Ei tulisi mieleenkään läträtä ulkopuolelle jäteöljyä.

paaton
30.10.2016, 00.27
Sitä sisäpuolista suojausta tässä puolivakavissani pähkäilin.
Ei tulisi mieleenkään läträtä ulkopuolelle jäteöljyä.

No ei kyllä sisällekkään. Sehän on hittolainen jäteöljyä. Spray purkki dinintrolia maksaa alle 10e

paaton
30.10.2016, 00.34
Olipa ohjeet :rolleyes:. Mulla oli kyllä joskus vanha Sunny, josta piti luopua, kun se ruostui puhki enkä osaa hitsata. Työkaveri, jolta sen ostin, kertoi jälkeenpäin, että olivat sitä jollain pohjan öljykäsittelyllä suojanneet. Vai muistankohan oikein... joka tapauksessa eipä tuo ollut tepsinyt, kun reikiä ilmaantui.

Hiekkakerros fillareista löytyy useimmiten ajan mittaan, mutta öljyilyt jätän kokeiluhenkisemmille. Myöskin säännölliset sisähuuhtelut, oli vitsi tai ei, on liikaa vaadittu. Motonettiin mulla on helppo matka, joten jos tuo vinkki oli vakavasti otettava, niin semmoisen sprayn voisin kyllä ostaa. Satulatolpan reiästäkö sitä pitäisi ruiskuttaa?

Mutiksen kanssa meillä on vissiin ollut sama ensiapukouluttaja.

Minä ruuttaisin kotelosuojaa ihan kaikista reistä, jotta se päätyisi rungon jokaiseen kohtaan. Satulaputken kautta saat suojattua pystyputken. Takahaarukan ylä- ja alaputket myöskin.

Ilborg
30.10.2016, 13.08
Tuo kotelosuoja-aine on ihan erilaista kuin mikään moottoriöljy. Kannattaa vähän katsoa että missä ruiskuttelee kun spray-purkista ulostautuessaan leviää helposti ja johonkin pinnalle päästessään juurtuu "ikävästi" paikoilleen. Normiöljyä et saa mitenkään ruiskuteltua samaan malliin rungon sisäpuolelle, öljy hiljalleen valuu pois, eikä etenkään jäteöljyn käyttäminen ole niiden palamisjätösten takia kovin suositeltavaa.

stenu
30.10.2016, 18.59
Kotelosuojat auttaa varmaan jotain juu, mutta esimerkiksi laakeriparkoja sekään ei suojaa. Paras suoja olisi se, että kaupunki palaisi vanhaan käytäntöön eli siihen, että pyöräteiden suolaamista pyrittäisiin välttämään. Viime talvena suolaaminen ryöstäytyi totaalisesti käsistä sen HePo-kokeilun seurauksena, kun rakennusviraston vastuuihmiset saivat sellaisen käsityksen, että pyöräilijät ovat sitä mieltä, suolaaminen on hyvä juttu. Siksi kannattaa laittaa palautetta.

oem
30.10.2016, 19.47
Äkkiseltään ajattelis että tiesuola ja roiskevesi ei pääse rungon sisään ellei siinä ole reikiä.

paaton
30.10.2016, 20.28
Äkkiseltään ajattelis että tiesuola ja roiskevesi ei pääse rungon sisään ellei siinä ole reikiä.

Niin, ulkoiset läpiviennithän noissa teräsrungoissa taitaa olla. Alumiininen trekin runko on kyllä ainakin niin avonainen, että vettä pääsee sisälle vaikka mistä.
Mutta suojaamaton teräshän kyllä ruostuu kostealla, vaikka vesi ei suoraan sisälle pääsisikään.

stenu
31.10.2016, 15.31
^^ Independent Fabricationin, Fat Changen ja ehkä vielä jonkun toisen artesaanifirman rungot on tehty sealed tubes -periaatteella. En tiedä miten kondensaatiokosteuden kertyminen estetään niissä vai syntyykö sitä niin vähän, että sillä ei ole merkitystä. Noin muuten yleensä kaikissa hitsatuissa ja juotetuissa teräs- ja aluminirungoissa on niitä huohotusreikiä, joita tarvitaan suoja- ja hitsauskaasujen takia. Yleensä metallirungoissa on yhteys kaikista vierekkäisistä putkista toisiin. Emäputkessa on reiät vaaka- ja viistoputkeen. Keskiössä viisto- ja satulaputkiin sekä chainstayhin jne. Lisäksi chainstayden takapäissä ja seatstayden alapäissä on monasti huohotus-/kosteudenpoistoreiät. Sitten kun muistetaan suolan osmoottinen taipumus, niin se "imeytyy" pienemmän pitoisuuden suuntaan eli riittää, että putkien sisällä on yhtään kosteutta, niin suola kyllä hakeutuu sinne. Kosteudeksi voi hyvinkin riittää kosteammanpuoleisen kelin ilmankosteus. Sama juttu pätee kaikkiin laakereihin ja vastaaviin osiin. Parit ohuet kumitiiviteet ei estä suolaa.

Suolojen aihetuttamalle korroosiolle on tyypillistä, että reaktio nopeutuu lämmössä. Sellaiset pyörät, joilla ajetaan aamuin illoin duuniin ja takas ja säilytetään sisätiloissa molemmissa päissä, on kaikkein riskialttiimpia vaurioille.

mkpaa
01.11.2016, 20.52
Minulla on tässä työn alla keskiön irroitus Genesis Day onesta. Toistaiseksi ei kummallakaan puolella ole nähtävissä mitään liikehdintää. Sillä on ajettu Helsingin talvessa viitisen vuotta ja viime talven Baana-litkut varmaan toimi kirsikkana kakun päällä. Keskiötä ei ole koskaan irrotettu ja viikon kuluessa nähdään irtoaako se koskaan. :)

Maanantaina, 5. päivänä, keskiö lähti irti. Uusi asennettu ja pyörä taas ajossa.

VPR
02.11.2016, 11.53
Tänään rantaradan pyörätiellä joka paikka märkänä ja perillä kengät valkoisena suolasta.

stenu
02.11.2016, 21.33
Ja duunista kotiin polkiessa olikin sitten koko radavarsi yhtä loskamössöä. Muutamassa muussakin paikassa oli suolattu. Siellä missä ei ollut, oli ihan kiva talvikeli ajella.

Mä pystyn onneksi polkemaan ulkoiluväyliä pitkin ja välttelemään radanvartta, mutta sitten kun (jos) lunta tulee niin paljon, että alkaa hiihtokelit muuttuu vaihtoehtoreitti laduiksi ja sitten menee hankalaksi.

paaton
02.11.2016, 21.49
Ja duunista kotiin polkiessa olikin sitten koko radavarsi yhtä loskamössöä. Muutamassa muussakin paikassa oli suolattu. Siellä missä ei ollut, oli ihan kiva talvikeli ajella.

Mä pystyn onneksi polkemaan ulkoiluväyliä pitkin ja välttelemään radanvartta, mutta sitten kun (jos) lunta tulee niin paljon, että alkaa hiihtokelit muuttuu vaihtoehtoreitti laduiksi ja sitten menee hankalaksi.

Pakko kyllä kallistua samalle kannalle stenun kanssa, vaikka aiemmin en ollut oikein mitään mieltä suolauksesta.
Onhan tuo nyt aivan hanurista, jos noita talvisia teitä yritetään hoitaa suolaamalla lumettomiksi.
Oikeastikko hepo olisi sitä mieltä, että suolaus on oikea ratkaisu?

Ehkäpä joutuu sen läskipyörän hankkimaan pelkästään työmatkaa varten. Tästä viikinmäestä pääsee ripeästi tammistoon asti joenvartta pitkin, jos ei ota kovin montaa osumaa suksensauvoista matkalla.

stenu
03.11.2016, 09.25
Oikeastikko hepo olisi sitä mieltä, että suolaus on oikea ratkaisu?

Ei yksinomaan. Tietääkseni HePon alkuperäinen ajatus oli, että lumi harjataan kelveiltä ja sitten jos jää tarvetta liukkaudentorjunnalle, niin suolataan. Todellisuus oli testipätkillä viime talvena oli se, että niitä suolattiin aina, oli tarvetta tai ei. Samalla annettiin viesti kaupungille siitä, että suolaus onkin pyöräilijöiden mielestä hyvä juttu ja siitä kaupunki otti kopin. Aikaisemmin kelvien suolaamista pääasiassa välteltiin.

Se etu suolaamisesta on, että Espoon puolella kelvit on jo suurelta osin sepelöity, mutta Hesassa ei. Kun nää ekat lumet sulaa pois, jatkuu meillä kesäkelit, mutta espoossa ei.

alli
03.11.2016, 10.37
Omalla helsinkiläisellä työmatkallani ei ole havaintoja suolauksesta. Alkupätkästä oli täysin hoitamatonta, urautunutta lumi/jää-sotkua, raskasta ja hankalaa, mutta onneksi nopeasti helpottui. Taisi olla jonkinlaista aurausta tehty, vissiin sepelöintiäkin, joka tapauksessa ok ajattavaa nastarenkailla.

Korroosionestoprojektini on edennyt sen verran, että sain hankittua Dinitrol-purkin, mutta en ole ehtinyt sitä vielä käyttää.

tunkkari
03.11.2016, 10.59
Tänään Espoon puolella kelvit aurattu, ei ongelmia cyclon nappulakumilla ilman nastoja. Heti Helsingin puolella jotain kemikaali litkua ja luikertelu alkoi heti... Pystyi kyllä ajamaan, mutta kyllä aurattu luminen on paljon parempi...

paaton
03.11.2016, 11.07
Ei yksinomaan. Tietääkseni HePon alkuperäinen ajatus oli, että lumi harjataan kelveiltä ja sitten jos jää tarvetta liukkaudentorjunnalle, niin suolataan. Todellisuus oli testipätkillä viime talvena oli se, että niitä suolattiin aina, oli tarvetta tai ei. Samalla annettiin viesti kaupungille siitä, että suolaus onkin pyöräilijöiden mielestä hyvä juttu ja siitä kaupunki otti kopin. Aikaisemmin kelvien suolaamista pääasiassa välteltiin.

Se etu suolaamisesta on, että Espoon puolella kelvit on jo suurelta osin sepelöity, mutta Hesassa ei. Kun nää ekat lumet sulaa pois, jatkuu meillä kesäkelit, mutta espoossa ei.

Jep. Näin sen itsekkin ajattelin, kun ihmettelin suolauksen vastustusta. Jos ensin aurattaisiin lumet kuikkaan ja kelin lämmetessä sulatettaisiin ainoastaan se kiintojää pois suolalla, niin kaikki olisi ok.

paaton
03.11.2016, 11.11
Korroosionestoprojektini on edennyt sen verran, että sain hankittua Dinitrol-purkin, mutta en ole ehtinyt sitä vielä käyttää.

Fiksua. Kannattaakin ensin odottaa uuden rungon sisälle muodostuvaa pintaruostetta ennen ensimmäistä käsittelyä.

alli
03.11.2016, 11.20
Fiksua. Kannattaakin ensin odottaa uuden rungon sisälle muodostuvaa pintaruostetta ennen ensimmäistä käsittelyä.

Nimenomaan näin ;). Ko. runko ei nyt näillä keleillä ole ajossa tosin.

stenu
03.11.2016, 11.25
Ajoin radanvarren kelvistä vain yli kertaalleen Haagan paikkeilla ja näytti siltä, että aura oli käynyt, mutta aikamoista loskaa se oli edelleen. Töölönlahdenranta oli näköjään sekä suolattu että sepelöity, joten siinä oli sellainen sepelihiekansekainen suolaloskamoska.

penyeach
04.11.2016, 11.28
Heh, hankin talviajoneuvoksi ideaaliselta vaikuttaneen täysjäykän teräsplussapyörän (ja vielä 29-varakiekot), mutta eihän tuolla tosiaan teräsrugolla oikein voi ajella kun suolamössöä on IHAN joka paikassa.

Taidan myydä fillarin ja ostaa aikaa seutulippun ja trainerin.

stenu
04.11.2016, 15.36
Se etu suolaamisesta on, että Espoon puolella kelvit on jo suurelta osin sepelöity, mutta Hesassa ei. Kun nää ekat lumet sulaa pois, jatkuu meillä kesäkelit, mutta espoossa ei.

Tämäkin etu näyttäisi olevan nyt menetetty, koska radanvarsi oli sepelöity tänään aamulla.

Tämän talven testireitit löytyy linkin takaa (http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kartat-ja-liikenne/kadut-ja-liikennesuunnittelu/katujen-kunnossapito/talvikunnossapito/talvipyoraily). Onneksi olkoon Lauttasaari!

JackOja
04.11.2016, 15.43
VMP. Pitäisköhän lopettaa talvipyöräily josa tämä tälläiseksi menee. Kivoille pikkupakkasille ikuinen kurakeli.

Ilborg
04.11.2016, 19.33
Jos ajatellaan ns. massojen pyöräilyä tai ihan vaikka jalankulkua niin maallikon näkökulmasta juuri eilen/tänään olisi kannattanut jäiset klv:t suolata sen sijaan että hiekoitettiin. Kokemusta asiasta ei sinänsä ole, mutta jotenkin saattaisin kuvitella että suolaa voisi käyttää murto-osan siitä mitä sitä noissa helsinginkin koepätkillä käytetään, jos hyväksytään että lähinnä pahin liukkaus on se ongelma. Käytännössä siis hiekan korvaisi suolalla, koska kuten tänäänkin näki, oli hiekka kadonnut monestakin kohdasta jonnekkin ojan pohjalle kun ei se oikein tarraudu jäähän, ja lähtee vilkkaasta liikenteestä muutenkin aika nopeasti liikkeelle. Toki itse liukkautta voi poistaa myös mekaanisesti, mutta raha sanelee paljon että mitä sitten oikeasti tehdään. Suolaustakin varmaan käytettäisiin merkittävästi enemmän jos laskettaisiin että sepelöinnin teho on aika pieni (30% jossain tutkimuksessa), ja että talvikauden loppuessa tarve teiden pesulle olisi todennäköisesti melko paljon pienempi.

Paljon on välimuotoja, ja mielestäni pyörätiellä ei voida suolausta perustella esimerkiksi raskaalla liikenteellä, ja yleisestikkin monesti liukkaus on enemmän seurausta aurauksen hitaudesta tai puutteesta.

EsaJ
05.11.2016, 10.38
Pikkutiet on parhaita talviajoon. Kattava lumipeite. Kevyt hiekkaus ja loppuvastuu jää kansalaiselle. Nastoilla tai kitkalla. Suolamössössä ajaminen ei tee hyvää sielulle

Jopoman
05.11.2016, 11.07
Onneksi olkoon Lauttasaari!

Larun pyöräkaistoilla näyttää olevan menossa semmoinen kokeilu että ei hoideta ollenkaan. Eli ajoradalla jatketaan niinkun koko remonttihässäköinnin ajan.

Ilborg
07.11.2016, 17.33
Kysytäämpä näin että jos kuitenkin liukkaudenesto on jonkinlainen pakko kaupungille, niin mitenkä se pitäisi hoitaa esimerkiksi klv:llä? Nastakengät ei taida olla pakolliset vahingonkorvauksien saantiin kuitenkaan.

Sepelin haasteena näen että se on etenkin erittäin vilkkailla paikoilla erittäin lyhytaikainen ratkaisu.

JackOja
12.12.2016, 12.02
Vaikka välttelenkin Baanaa talvisin viimetalvesta lähtien niin eilen uteliaisuuttani ajelin siitä keskustaan päin. Pakkasta kymmenisen ja kurattuhan se pyöräilykaistale oli kemikaaleilla. Joku tavis pyöräili vastaan rapisemattomilla kumeilla, varmaan hänenlaisiaan varten toimitaan noin.

Parempi -joskin toki nolompaa- oli ajella kuivaa jalankulkijakaistaletta.

Lauttasaaren siltakin oli kurastettu. Kiitos Helsingin talvikunnossapitokokeilu (mistähän saisi ao. T-paitoja?)

stenu
12.12.2016, 21.52
^ Juuri tänään duuniin polkiessa kiinnitinkin muuten huomiota siihen, että Musiikki- ja Finlandia-talojen kohdilla aika paljon kulki renkaanjälkiä nimenomaan siinä suolatun alueen viereisillä kaistaleilla. Näkyi hyvin, kun oli maassa ohut valkoinen peite.

Parisen viikkoa sitten Hesarissa oli talvipyöräilyä koskeva artikkeli, jossa taas korostettiin sitä, miten pyöräilijät pitävät suolaamista hyvänä asiana. Onkohan tuota ihan oikeasti tutkittu vai onko se vain muutaman Hepo- tai Pyöräliitto-aktiivin henkilökohtainen mielipide, jota toitotetaan suureen ääneen pyöräilijöiden yhteisenä mielipiteenä.

Ilborg
12.12.2016, 22.51
Hassua on että espoon palautteissa vastauksena suolaukselle on että pyöräilijät yleisesti vastustaa suolausta, mutta helsinki hehkuttaa ihmisten olevan hyvin tyytyväisiä suolaukseen. No onhan ne reunakivetkin olleet pyöräilijöiden (eihän tähän tarvita tosiaan kuin kaksi) hyväksi toteamia.

Ilborg
13.12.2016, 17.53
Näytti että tänään oli lauttasaaresta hanasaareen kulkeva klv suolattu. Eihän tuolla ollut vielä liukasta tai oikeastaan luntakaan. Sepelin poistamisesta kyllä iso peukku.

Näissä aina perustellaan asioita hinnalla, mutta jotenkin epäilen että suolaakaan ei tarvitsisi käyttää paljoa jos ainoa tavoite on liukkauden poistaminen, koska menemiseen auttaa auraaminen. Mitenhän nuo vaihtoehtoiset menetelmät mitä helsinki kokeili, onkohan menty ohjeiden mukaan, tai olisiko kehittäjä muuten käyttänyt tuotetta eri tavalla?

VPR
14.12.2016, 10.57
Eilen tuli rantaradan pyörätiellä vastaan hiekoittaja. Tänään on sitten aika märkää ainakin ajoradoilla.

JackOja
14.12.2016, 10.59
...Tänään on sitten aika märkää ainakin ajoradoilla.

Ja suolakelveillä. Näköjään Merikannontien ja Kuusisaarentien kelvitkin suolataan.

EDIT: jaa no niinhän se tieto kerrotaankin.
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kartat-ja-liikenne/kadut-ja-liikennesuunnittelu/katujen-kunnossapito/talvikunnossapito/talvipyoraily

Pikkulauri
14.12.2016, 13.54
Tampesterissä ei kelvejä suolailla. Talvikunnossapito on sitä, että juuri sataneen lumen päälle vetäistään sepelit. Taas tuli kunnossapitosopimus täytettyä. Kyllä ne lumet keväällä sulaa, harjaillaan sitten juhannuksen pintaan sepelit pois.

Nassetäti
14.12.2016, 16.40
Laitappa palautetta Tampereen kaupungille. Jospa alkaisivat suolailemaan.

stenu
19.12.2016, 18.03
https://c1.staticflickr.com/1/406/30927094503_4eb831071a_c.jpg

Tollasta jälkeä se suola sitten tekee.. (kuva Konga Bicycles)

Mulla siis ruostui vetopuolen chainstay puhki ja sovin Kongan kanssa, että molemmat chainstayt uusitaan, jotta ne pysyvät samannäköisinä. No rungosta osia purkaessani sitten huomasin, että itseasiassa toisessakin chainstayssäkin oli monta pientä ruostevauriota, jotka näkyivät vain maalipinnan kupruina. Kun sellaista kuprua rapsutteli, niin paikoin ruuvarin kärki menikin rungosta läpi.

Konga teki sovitut duunit ja alkoi valmistelemaan keskiön seutua paikkamaalausta varten, niin löytyi tuollainen ylläri. Reikä siis viistoputkessa myös. Ja tuo ei näkynyt päälle päin lainkaan, vaan paljastui vasta, kun maalia poistettiin. Että semmosta..

Jumo
20.12.2016, 08.19
Oliko muutkin vauriot kuten tuossa kuvassa, hitsin vieressä ?

izmo
20.12.2016, 09.17
Tampesterissä ei kelvejä suolailla. Talvikunnossapito on sitä, että juuri sataneen lumen päälle vetäistään sepelit. Taas tuli kunnossapitosopimus täytettyä. Kyllä ne lumet keväällä sulaa, harjaillaan sitten juhannuksen pintaan sepelit pois.


on se vaan ihmeellistä kun tänään tultiin sulalta kevyt väylältä Birkalan puolelta Härmälän jääpatjalle ja nyökytin oli väylällä soraa ajamassa... Birkala on sen verran ylempänä ettei sitä jääpatjaa tuu väylälle

tempokisu
20.12.2016, 09.36
Pirkkalassa aurataan pääväylältä se pieni lumi aika hätäseen pois sillee että asfaltti paistaa, siittä se johtuu ettei tule korppuista jääkerrosta ( kyllä täältä löytyy jäistäkin alustaa kun ei ole aurattu koko talvena, kävelijät on vaan tampanneet). Mutta hyvä että Härmälä-Tampereelle laitetaan edes sepelit, mun pitää loppuviikosta ajaa fillarilla töihin ja vaikka jäisellä alustalla ajosta on kokemusta niin silti hivenen pelottaa.

izmo
20.12.2016, 09.41
oishan sen jään voinut aurata poiskin Härmälä Rantaperkiö väylältä...:seko:

stenu
20.12.2016, 10.09
Oliko muutkin vauriot kuten tuossa kuvassa, hitsin vieressä ?

Suurin eli vetopuolen chainstayssä ollut treikä oli sellaisessa kohdassa, missä chainstayhin oli tehty denttaus eturatasta varten. Toisen puolen chainstayssä oli yksi reikä hitsaussamuman lähellä, mutta useita pienempiä lähes koko chainstayn matkalla. Kaikki vauriokohdat oli tuollisia selväpiirteisiä reikiä ja teräs niiden ympäriltä näytti ihan hyvältä (ainakin ulkoapäin katsoen). Viistoputkea ei alettu vaihtamaan, vaan luotettiin siihen, että vaurio on siinäkin pistemäinen ja reikä vain juotettiin umpeen.

VPR
20.12.2016, 10.42
Voisiko rungon tehdä ruostumattomasta teräksestä?

mhelander
20.12.2016, 10.56
Tollasta jälkeä se suola sitten tekee.. (kuva Konga Bicycles)

<snip>

Että semmosta..

Tuntematta rungon ikää, säilytystä tai käyttömäärää näin itsekin rungon rakentajana sanoisin että Kongalla on nyt tainnut unohtua vedenpoistoreiät, tai niiden rassaus auki maalauksen jälkeen, ja myös runkoputkien käsittely sisältä ruostumisen ehkäisemiseksi.

No mistä tiedän... Ensimmäisen proton tein pilkkomalla biltsun teräsrunkoja eikä sinne putkien sisään tullut hitsauksen jälkeen mitään laitettua vaikka porasin vedenpoistoreiät oikeisiin paikkoihin.

Pari vuotta ulkona säilytystä ja ympäri vuoden ajoa niin alkoi paikoin pehmenemään...

Uuden rungon tein sitten CrMo-teräksestä ja maalauksen jälkeen kotelonsuoja-aineella kyllästin putket sisäpuolelta ja kuivuttuaan rassasin vedenpoistoreiät huolella auki.

Oliko muutkin vauriot kuten tuossa kuvassa, hitsin vieressä ?
Sanoisin että odotettavissa on tulevaisuudessa muitakin pehmeneviä paikkoja...

Toivottavasti putki on CrMo-terästä ? Jos ei niin itse jättäisin rungon maatumaan, valitettavasti.

Voisiko rungon tehdä ruostumattomasta teräksestä?
Voi. Mutta jos kerran alkaa niin miksei titaanista sitten ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

tempokisu
20.12.2016, 12.43
oishan sen jään voinut aurata poiskin Härmälä Rantaperkiö väylältä...:seko:

Erittäin toivottavaa! yleensähän se sujuu ihan hyvin Pirkkalan puolella, mutta annas olla kun vaihtuu Tampereeksi, apuva! kaikkein pahin on Tampereen valtatien vierus.

stenu
20.12.2016, 15.52
Tuntematta rungon ikää, säilytystä tai käyttömäärää näin itsekin rungon rakentajana sanoisin että Kongalla on nyt tainnut unohtua vedenpoistoreiät, tai niiden rassaus auki maalauksen jälkeen, ja myös runkoputkien käsittely sisältä ruostumisen ehkäisemiseksi.

No mistä tiedän... Ensimmäisen proton tein pilkkomalla biltsun teräsrunkoja eikä sinne putkien sisään tullut hitsauksen jälkeen mitään laitettua vaikka porasin vedenpoistoreiät oikeisiin paikkoihin.

Pari vuotta ulkona säilytystä ja ympäri vuoden ajoa niin alkoi paikoin pehmenemään...

Uuden rungon tein sitten CrMo-teräksestä ja maalauksen jälkeen kotelonsuoja-aineella kyllästin putket sisäpuolelta ja kuivuttuaan rassasin vedenpoistoreiät huolella auki.

Sanoisin että odotettavissa on tulevaisuudessa muitakin pehmeneviä paikkoja...

Toivottavasti putki on CrMo-terästä ? Jos ei niin itse jättäisin rungon maatumaan, valitettavasti.

Voi. Mutta jos kerran alkaa niin miksei titaanista sitten ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

Tuo ei siis ole Kongan tekemä runko, vaan mun Gunnar Crosshairs, joka oli Kongalla korjattavana (https://c1.staticflickr.com/1/541/31760350445_d213a7d9d7_b.jpg) ja en siis todellakaan meinaa jättää maatumaan.. :D

Viisi vuotta ajoa ympäri vuoden, joka säässä, mutta talvisin tietoisesti esim. suolattuja autoteitä vältellen. Säilytys lämpimässä sekä kotona että duunissa, mikä on korroosion kannalta huonoin vaihtohto. Huohotusreiät on putkissa ihan oikeissa paikoissa ja ne ovat myös olleet auki. Putket True Temper OX Platinumia, joissa on jo tehtaan jäljiltä jonkinmoinen sisäpinnan ruostesuojaus ja joka ei muutenkaan ole kaikkein ruosteherkintä CroMoa. Kotelosuoja-aine ollut myös käytössä, mutta ei ole käsitelty joka vuosi. Olis varmaan pitänyt.


Voisiko rungon tehdä ruostumattomasta teräksestä?

Voi tehdä ja tehdäänkin. Reynolds 921, 931 ja 953, Columbus XCR ja KVA MS3 on tällä hetkellä valmistettavat rosterirunkoputket.

Jumo
20.12.2016, 16.32
Voi tehdä ja tehdäänkin. Reynolds 921, 931 ja 953, Columbus XCR ja KVA MS3 on tällä hetkellä valmistettavat rosterirunkoputket.

Nuo taitavat kaikki olla lujia martensiittisiä teräksiä, korroosionkestoltaan sieltä ruostumattomien terästen alareunasta ?

EDIT. Muovista tehty runko kestää korroosiota :) , vielä kun laittavat hiilikuitua vahvisteeksi.

stenu
20.12.2016, 17.24
Näin on ja merivettä teräksistä kestää sataprosenttisesti vaan haponkestävät. Mulla on nyt KVA MS3-runko ajossa. Voin raportoida korroosiokestävyydestä jotain toivottavasti kymmenen vuoden päästä :)

Jumo
20.12.2016, 17.43
Näin on ja merivettä teräksistä kestää sataprosenttisesti vaan haponkestävät. Mulla on nyt KVA MS3-runko ajossa. Voin raportoida korroosiokestävyydestä jotain toivottavasti kymmenen vuoden päästä :)

Ei kestä haponkestävä sataprosenttisesti merivettä, jo Itämeren suolapitoisuus on ongelmallinen haponkestäville.

JackOja
20.12.2016, 18.33
EDIT. Muovista tehty runko kestää korroosiota :) , vielä kun laittavat hiilikuitua vahvisteeksi.

Mut niihin kertyy hometta sisälle.

stenu
20.12.2016, 19.29
Ei kestä haponkestävä sataprosenttisesti merivettä, jo Itämeren suolapitoisuus on ongelmallinen haponkestäville.

No meillä oli sama vene Itämerellä liki 20 vuotta ja sinä aikana ei yksikään haponkestävä hela ruostunut, joten kestää ainakin mulle riittävän hyvin, jos ei ikuisesti.

Ilborg
20.12.2016, 20.16
Auttaisiko jos jollain paukkupurkilla tms heittäisi näitä sinkkimaaleja pohjalle? Sisälle toki voi olla hankalampi saada, vaikka kyllähän joku paukkupurkin kaasu monesti aika tunkeutuvaa on. Sinkkianodi toiminee huonosti kun kosteus ei maan päällä ole kovin yhteneväistä toisin kuin veneiden pohjassa.

Jumo
20.12.2016, 20.18
No meillä oli sama vene Itämerellä liki 20 vuotta ja sinä aikana ei yksikään haponkestävä hela ruostunut, joten kestää ainakin mulle riittävän hyvin, jos ei ikuisesti.

-merellä, ei siis meressä ? Onhan siinä vähän eroa onko kusella vai kusessa :) :)


Mutta juu, haponkestävä kestää jo aika hyvin noissa olosuhteissa mutta kloridit (suolat) on rostereillekkin myrkkyä.

.

oppes
21.12.2016, 20.22
No Suomenlahdessa kyllä haponkestävä ei selkeästi ole Suomenlahtea kestävä (laiturissa).

Isä nitro
23.12.2016, 09.58
Parisen viikkoa sitten Hesarissa oli talvipyöräilyä koskeva artikkeli, jossa taas korostettiin sitä, miten pyöräilijät pitävät suolaamista hyvänä asiana. Onkohan tuota ihan oikeasti tutkittu vai onko se vain muutaman Hepo- tai Pyöräliitto-aktiivin henkilökohtainen mielipide, jota toitotetaan suureen ääneen pyöräilijöiden yhteisenä mielipiteenä.

Olin viime vuonna ns. lumikummi, joka sai antaa palautetta kokeilureittien suolauksesta. Ajelen (tai ajelin) talvisin päivittäin duuniin pääradan vartta. Satunnaisten kommenttien seuraamisen perusteella sanoisin, että palaute vaihteli kielteisestä myönteiseen. Sen sijaan ns. lumikummien loppukokoontumisessa huomasin hämmästyksekseni olevani ainoa, joka toi esiin kielteisen asenteensa suolausta kohtaan. Niinpä sitä päätettiin jatkaa. Selvä enemmistö (n 10 henkilöä) oli kanssani toista mieltä. Esiin tuotiin hieman naureskellen, että jonkun pyörä olisi ruostunut suolauksen seurauksena ja sitä seurannutta korvausten hakemista kaupungilta.

Kävin ajamassa pääradan reitin pitkästä aikaa jokunen viikko sitten läskillä. Lumimössö tarttui runkoon. Mitäpä tuosta, mutta kyseisen kulkimen keskiölaakerit ovat huonosti suojatut. Niinpä ne oli pakko ehtoolla avata ja rasvata illalla.

Onneksi pääsen töihin muitakin reittejä.

bonkkivihannes
23.12.2016, 19.03
Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.
Arvostan kyllä itse mieluummin renkaitani,tasaisempaa ja hiljaista kyytiä kuin vähäpätöistä runkoani,sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

Sekä talvi näyttäs olevan taas peruttu.Ei tarvetta 3kk sepelirallille.

En tiedä mitä tuo käytetty liukkaudentorjunta aiheuttaa terveydelle,en tosin usko että on läheskään niin haitallista kuin keväinen katupöly,mitä ympäristöön tulee,on tunne että suolaus on aika vähäinen haitta kokonaisuudessaan.

Voimansiirron ja laakereiden korroosio-ongelmat on varsin helppo sivuuttaa esim.suihkaisulla wd40 strategisesti.

Sitten vielä ajoturvallisuus näkökulma,kaikessa on puolensa,kaatuminen sepelöidyllä tiellä tekee kipeää sekä yleensä rikkoo varusteita.Epäluulo suolatulla tiellä pidon riittävyyttä kohtaan on myös olemassa.Sepeli tekee teistä liukkaita ajoittain,jäisellä tiellä se voi tuntua turvalta.

Ilborg
23.12.2016, 21.00
Epäilen tosin että pöllyäminen keväällä on ainakin kaupunkialueiden ulkopuolella enemmän sitä kun penkassa olevan lumen alta nousee nastojen rouhimaa asfalttia ym. roskaa. KLV:n hiekoitussepelin pöllyäminen taas tuntuu olevan fakta lähinnä niissä paikoissa missä bussi tai muu ajoneuvo aiheuttaa ilmavirran klv:lle, tai paikoissa jossa klv risteää ajoradan kanssa. Kaupunkiympäristössä ymmärrettävästi suurempi ongelma kun autot on sen sepelin keskellä.

Mutta sepelin jumalointi ei ole kyllä uponnut meikäläiseenkään. Se liukastuttaa tiet, tuhoaa renkaat ja maalipinnan. Liukkaudentorjunnankin tehokkuus on varsin heikko, ehkä suurimmillaan silloin kun sepeli rouhii pienen jääkerroksen nopeasti pois altaan. Hinnallahan tuota pitkälti perustellaan, mutta ihmettelen ettei pääkatu-ajattelua ole saatu aikaseksi ja siten edes parempaa sepeliä saada paikoille missä siitä olisi suurin hyöty, tai vaihtoehtoisesti ehkä suolaa. Suolaakin voinee käyttää myös lähinnä jään torjuntaan tai pelkästään karhentamiseen, eikä siis lumen sulattamiseen mihin sitä ajoradoilla käytetään. Hintakin saattaisi olla varsin lähelle sepelin hintaa jos yritettäisiin minimoida suolan käyttö pelkästään pahimman liukkauden torjuntaan.

Sivukulujahan ei kukaan ikinä laske kunnossapidon puolella. Sairaalakäyntejä ei lasketa budjettiin, kunhan vain pystyi osoittamaan että tielle oli laitettu sepeliä (hauskaahan toki on että sepeli aiheuttaa kaatuessaan myös omat vammansa). Kaluston ongelmat jää myös täysin tilastoimatta. Itse arvelisin että sepeli aiheuttaa vähintään tuplaa talvirengasparin kulumisen, eli noin 100€/v, ja toki voimansiirto ja maalipinta kärsii. Suolakin tuhoaa etenkin laakereita ja teräsosia, kuten runkoa. Ehkä hieman paremmin huollolla ja varautumisella kuitenkin hallittavissa kuin mitä sepeli. Sepeliin ei ole oikeastaan olemassa muuta ratkaisua kuin poistaa se yhtälöstä, jos ei lasketa että saa jostain kumit jossa on niin paljon kulutettavaa kumia että kestävät yli kolme kuukautta talviajoa.

Isä nitro
23.12.2016, 21.35
Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.

Siitä että en pidä suolauksesta ei voi päätellä, että pitäisin sepelistä. Kunnollisista talvirenkaista pidän. Jos ja kun sitä lunta tulee, niin auraus riittää ja kitkaa piisaa pakkasilla. Sitten taas kun on jäätä ja sen päällä lilluvaa nestettä, niin nastarenkaat ovat vastaus. No, ehkä tällä ei hoideta metropolin liukkausongelmia, mutta ainakin voisivat jättää sen kevlin toisen puolen sepelöimättä. Suolauksen ongelma on tällä hetkellä vielä se, että harva asuu nesteytetyn reitin alkupäässä ja haluttu kohde toisessa päässä.

EsaJ
23.12.2016, 21.36
mielummin sepeliä kuin suolaa....... Tuli männä viikonloppuna koettua konkreettisesti ero.

stenu
23.12.2016, 22.36
Litkutettu tie anyday over sepelitie.Tietysti lumensulatukseen se ei sovi.
Arvostan kyllä itse mieluummin renkaitani,tasaisempaa ja hiljaista kyytiä kuin vähäpätöistä runkoani,sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

Sekä talvi näyttäs olevan taas peruttu.Ei tarvetta 3kk sepelirallille.

En tiedä mitä tuo käytetty liukkaudentorjunta aiheuttaa terveydelle,en tosin usko että on läheskään niin haitallista kuin keväinen katupöly,mitä ympäristöön tulee,on tunne että suolaus on aika vähäinen haitta kokonaisuudessaan.

Voimansiirron ja laakereiden korroosio-ongelmat on varsin helppo sivuuttaa esim.suihkaisulla wd40 strategisesti.

Sitten vielä ajoturvallisuus näkökulma,kaikessa on puolensa,kaatuminen sepelöidyllä tiellä tekee kipeää sekä yleensä rikkoo varusteita.Epäluulo suolatulla tiellä pidon riittävyyttä kohtaan on myös olemassa.Sepeli tekee teistä liukkaita ajoittain,jäisellä tiellä se voi tuntua turvalta.

Niin...mullehan on ihan yhdentekevää, mitä kaupunki tekee noilla kokeilupätkillä. Niiltä kun pystyy pysymään poissa ne, jotka niistä ei pidä.

MUTTA kokeilupätkien ulkopuolla viime keväänä, esimerkiksi, ainakin rantaradan varrella, Auroransillalta Eltsun mäen ylittävällä kelvillä ja Hesarin varren kelvillä Töölönlahden pohjoispäässä käytettiin suolan ja sepelin seosta. Eli mitkään mainitsemistasi suolan terveys-, ympäristö- tai muistakaan "hyödyistä" ei toteudu, koska suolaus ei ole ollut sepeliä korvaava, vaan täydentävä liukkaudentorjuntakeino harjakokeilun ulkopuolisilla alueilla.

p bonk
24.12.2016, 09.08
Suolan ärsyttävyys on se, että se sotkee vaatteet ja pyörän ja ruostuttaa vielä pakkasellakin, kun muuten olisi kuivaa. Hiekoittaa voisi, mutta mieluummin jollain muulla, kuin tuolla murskeella.

JackOja
24.12.2016, 09.16
Komppaan edellistä. Kun kurakelit muuten loppuvat pakkasiin saadaan suolalla (ja niillä muilla) jatkettua kurasesonkia.

bonkkivihannes
24.12.2016, 11.52
Niin,se vaatii pelisilmää tienpitäjältä milloin levittää suolaa ja milloin ei.Eikä sillä hiekotusta voi kokonaan korvata.
Sepelissä on myös paljon hyviä puolia,varsinkin kun viisari seilaa nollan molemmin puolin.Harmi että on vain niin terävää mokoma ja liukastaa monesti sulat tiet.

En osaa sanoa kuin moni kelpuuttaisi pelkän aurauksen talvikunnossapitona,oletan että pyöräilijöistä usea.

Ruostumisongelmaa en kyllä itse oikein näe ongelmana, sekä hyvät lokasuojat estävät kuran lennon tehokkaasti.

Kaikki maalla ja merillä kulkeva kalusto kärsii yleisestiottaen korroosiosta,joskus enemmän joskus vähemmän.Jää käyttäjän kontolle hallita tämä,kukin tavallaan.

EsaJ
24.12.2016, 12.48
Koittakaas matalampia paineita renkaissanne sepelillä. Mulla ei oo koskaan puhkonut sepeli suojaamattomia kumeja, vaikka ahkeraan olen toisinaan kommutoinut. 33mm cx kumeissa max 2.5 bar painetta kommuutoinnissa. Joskus jopa vähemmän, jos pitoa haluan lisää. Mun teorialla, löysempi kumi myötää terävien sepelipalojen päällä, eikä pistemäinen paine pääse puhkomaan.

Perusteet sepelille. Pikkupakkasilla on mukavaa, kun kalusto pysyy puhtaana. Suolatulla kelvillä kelillä kuin kelillä märkää jälkeä tulee.

oppes
24.12.2016, 18.35
Koittakaas matalampia paineita renkaissanne sepelillä. Mulla ei oo koskaan puhkonut sepeli suojaamattomia kumeja, vaikka ahkeraan olen toisinaan kommutoinut. 33mm cx kumeissa max 2.5 bar painetta kommuutoinnissa. Joskus jopa vähemmän, jos pitoa haluan lisää. Mun teorialla, löysempi kumi myötää terävien sepelipalojen päällä, eikä pistemäinen paine pääse puhkomaan.

Perusteet sepelille. Pikkupakkasilla on mukavaa, kun kalusto pysyy puhtaana. Suolatulla kelvillä kelillä kuin kelillä märkää jälkeä tulee.

Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

"...Maintain the correct inflation pressure. If the inflation pressure is too low, the risk of punctures is substantially higher. Check and correct the inflation pressure at least once a month with a pressure gauge....

The susceptibility to punctures is also lower with high pressure."

orc biker
24.12.2016, 19.01
Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

Eiköhän tuo tarkoita jotain snake biteja, koska totta kai paremmin ympäristön esineitä myötäilevä rengas puhkeaa vähemmän todennäköisesti. Silloin rengas "väistää" siihen kohdistuvaa voimaa, myötäilee esim. terävää kiveä. Tuon tekstin varmaan on kirjoittanut joku markkinointihenkilö, joka yrittää huolehtia siitä, etteivät ihmiset Amerikassa aja liian alhaisilla rengaspaineilla, ettei tule jotain joukkokanteita.

Jos joku epäilee tätä oikeasti, niin tehköön mielikuvaharjoituksen, jossa tielle asetetaan peukalon kokoinen kivi tai vaikka nyrkin kokoinen. Sitten sitä päin ajetaan läskipyörällä. Kuvitelkaa mielessänne hidastuskuvana, kuinka rengas lyllertää kiven ylitse muotoutuen sen ympärille. Sitten tehkää sama harjoitus äärimmilleen pumpattua maantiepyörää ajatelleen. Mitä tapahtuu, kun vedetään sillä samaa kiveä päin? Nyt pienennetään kiven kokoa sepelin mittaan. Muuttuuko mitään ja miksi muuttuisi?

bonkkivihannes
24.12.2016, 23.01
Ei esim.normiksi nähtävä 35mm pistosuojattu krossirengas kestä edes talvea kestopäällyste kommuuttia,joka on mielestäni minimi vaatimus renkaan köyttöiälle.On pakko olla marathon plussat tai perehtyä leveämpiin ja tubeless systeemeihin.

Tosin oon lyhyt ja vitun läski(yli 100kg)Jolla saattaa olla vaikutus renkaiden köyttöikään

stenu
25.12.2016, 09.22
Hyvä teoria, josta rengasvalmistaja saattaa olla eri mieltä..

"...Maintain the correct inflation pressure. If the inflation pressure is too low, the risk of punctures is substantially higher. Check and correct the inflation pressure at least once a month with a pressure gauge....

The susceptibility to punctures is also lower with high pressure."

Tuossa ehkä viitataan johonkin snakebite-tyyppisiin reikiin yms. Kyllä se vaan on niin kuin EsaJ sanoo, että yllättävän moni rengas kestää sepeliä ihan ok:sti, kun pitää paineet mahdollisimman alhaalla. Eikä kulukaan renkaat niin nopeasti silloin, kun kulutuspinta on leveämpi ja pintapaine pienempi. Mulla ei ole ollut ainuttakaan sepeliflättiä moneen vuoteen (kopkop). Päivittäisessä ajokissa (700c) on ollut alla mm. Schwalben Smart Samit (kaksi talvea), Clementin X'Plorit (kaksi talvea) ja nyt WTB:n Nanot. Jääkeleillä Gravdalit (kolmas talvi menossa). Paineet jossain kahden ja puolen paikkeilla ja siis sisurit. Työmatkaa ajan Länsi-Hki-keskusta noin 10 km/suunta joka päivä.

Krossarin kisakiekoissa on ollut tubeleksena yhtä sun toista eikä nekään ole puhjenneet, ei myöskään maasturin Racing Ralphit. Mutta ne siis ilman sisureita. Olen myös kokeillut joskus jotain noita "pistosuojattuja" renkaita ja ne on kyllä ihan kaikkein pahimpia sepelinkerääjiä, mutta tästä aiheesta vois ehkä sitten jatkaa jossain rengasketjussa.

Ilborg
25.12.2016, 14.35
renkaasta kadonnee eniten kumimateriaalia pienillä paineilla, mutta vastaavasti kosketuksen pinta-ala kasvaa ja sitä kautta pintanpaine laskee. Toisalta voidaan ajatella että lisääntynyt pinta-ala voisi kompensoida pienemmän pinta-paineen tuomaa etua, eli tuskin kovin suoraviivainen kuvaaja tuosta tulee.

Ehkä enemmänkin että optimi rengaspaine ei etenkään talvikeleillä ole yleensä maksimipaineet, vaan monen tekijän summa. Paino ja painojakauma toimii hyvänä lähtökohtana oikeita paineita veikatessa.... tuntuu että rengasvalmistajat laittavat painelukemat ennemmin yläkanttiin snakebitejen varalta, ja tällainen alle 70kg polkija voi huoletta ajella alle puolella minimipaineista. Selvästi siis lukemat on enemmän joillekkin 100kg+ kuskeille tehtyjä. Kokeilemalla ainakin itse huomasin mara winterin optimipaineen olevan 3bar tai hieman ylitse sen maksimin 6.5bar sijaan. Alle 3bar alkaa vierintävastus kasvamaan nopeasti, mutta tuon 4bar ylitse taas se ei merkittävästi laske, mutta renkaan kuluminen keskiosan tienoilta nopeutuu merkittävästi (keskinastat tuntuu myös vääntyvän enemmän sivuun).

Sepelissäkin tosin helposti unohtuu että on monenlaista. Espoossa hinta on ratkaissut ja tielle levitetään siis kohtuu pienirakeista, mutta melko vähän seulottua sepeliä, eli välissä on noita teräviä siruja. Kauniaisissa on 2-3x suurempaa raetta, pysyy kyllä hyvin kiinni tiessä, mutta ei pelkästään raskas vaan myös epämukava ajaa. Kummassakaan kunnassa ei käsitykseni mukaan ole ajateltu sepelin valinnassa lainkaan renkaita, vaan hintaa. Suolaa taas voisi levittää eri logiikalla, kuin että kesäkeli aina, ja sitä kautta vähentää sen haittoja aika paljonkin.

JackOja
25.12.2016, 14.39
Mistä tuo suolausvimma muuten alkoi? Parin HePon aktiivin aloitteestako?

Veivaaja
29.12.2016, 16.42
Taisi alkaa tappajasepelistä... Ja ylipäätään siitä, että Stadin kelvien talvikunnossapito oli vähän niin ja näin.

En kyllä voi kehua tätä tappajasuolaa. Ketju on ruosteessa alta aikayksikön. En muista tällaista ilmiötä aiemmilta talvilta, ennen tätä kokeilua.

Toiveissa on toisenlaisia talvikunnossapitokokeiluja. En vaan ees osaa ehdottaa, mitä.

penyeach
29.12.2016, 17.51
[...] sitäpaitsi runko on helppo halutessaan ruostesuojata täysin.

Tästä olisi kiva saada lisää tietoa. Tuolla ylempänä on todettu, että fillarin purkaminen + kotelosuoja-ainekäsittely pitäisi toistaa säännöllisesti ja usein, mikä ei kuulosta helpolta eikä suojaa täydellisesti.

Ilborg
29.12.2016, 18.09
Mitähän kävi puupohjaisen liukkaudeneston? Siitähän oli kova hypetys jossain vaiheessa. Menikö tikut renkaisiin, oliko liian kallista, liian kevyttä vai liian pöllyävää?

bonkkivihannes
29.12.2016, 18.26
^^Putkiin primer.Ei oikeastaan tarvi kuin chainstayt ja ehkä viistoputkeen aavistus.

Eipä nuo osien pikku pintaruosteet haittaa (esim.ketju)Ei vaikuta toimintaan ja ohuet öljyt toimii hyvin.Enemmän olisin huolissaan laakereista.

mide
29.01.2017, 13.58
1,5 talvea Oulunkylästä keskustaan vaihtelevasti suolattua väylää ja kammissa alkoi klappi. Laakerissa ilmeni vajaan millin välys ja kun revin tuon auki, niin oli täynnä ruosteista töhnää ja laakeripesä oli jotenkin syöpynyt. Vaikka onkin halvemmasta päästä oleva Shimanon hollowtec -keskiö niin kai nämä puhdasta vettä kestäisivät, mutta jotain syövyttävää tuonne on mennyt. On tietty osin omakin vika, kun on niin lyhyt etulokari, että rengas heittää kurat juuri tuohon keskiön korkeudelle.

http://pic.useful.fi/971-17zc3co.jpg

stenu
01.02.2017, 20.17
Tänään oli näköjään aloitettu hiekotettujen kelvien suolaaminen. Sama juttu kuin viime keväänä. Mun työmatkalta Sanomatalo-Mannerheimintie-Kisahalli-Urheilukatu-Nordenskjöldinkatu-Auroransilta-Keskuspuisto-Rantaradanvarsi oli varmaankin suolattu Keskuspuistoa lukuunottamatta oikeastaan koko matka. Niin ja suolattu siis sinne sepelin sekaan - ei sepelin sijaan. :mad:

Juide
10.02.2017, 12.55
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/ely-keskus-testaa-uutta-liukkauden-torjujaa-kempeleessa-lupaa-kesakelin-kulkuvaylille/751330/

Ei kuulu säännöllisiin kulkureitteihini, mutta täytynee käydä kokeilemassa. Kovat on ainakin lupaukset. :rolleyes: Voisin kuvitella, että lumisateen aikana ja jälkeen on aika sohjoista, ja sohjo pitäisi aurata aina nopeasti pois aivan pintaa myöten. Saapa nähdä.

Ilborg
10.02.2017, 22.20
^ Tulee kaatumaan hintaan niinkuin muillakin kaupungeilla.

Yleensä epäonnistumisista uutisoidaan kovin vaisusti, ja näistä olisi kivempi kuulla että miten aineet on toimineet. Puupohjaisista voin kyllä arvata että pöllyäminen, keveys ja homehtuminen voi olla vakavia ongelmia.

Sitä en vielä tiedä että miksei suolaa tms. voisi käyttää joko samalla tavalla kuin sepeliä, eli vasta sitten kun on liukasta (tai kun selvästi tulee olemaan), tai ylipäänsä ns. pahoissa paikoissa mitkä paikan vilkkauden takia jäätyy kun jengi tamppaa lumen jääksi. Fillarin kovettama lumi on parempi ajaa kuin mikään sepelöity kelvi, ja renkaatkin kestää paremmin lumella tai jäällä kuin kovalla asfaltilla.

rhubarb
10.02.2017, 22.33
Tuossa Rakennusviraston twitterissä ylpeillessä tuli mieleen että onkohan kukaan kokeillut jonkinlaista naulatelaa ajaa tuon jään yli? Saisi pinnan rikki jos sitä ei kerran kokonaan pois saa raivattua.

Köfte
10.02.2017, 22.59
Mitähän kävi puupohjaisen liukkaudeneston? Siitähän oli kova hypetys jossain vaiheessa. Menikö tikut renkaisiin, oliko liian kallista, liian kevyttä vai liian pöllyävää?

Täälläpäinhän tuota kokeiltiin. Oli toimiva, ei uponnut päivällä sulaneeseen pintaan. Kävi liian kalliiksi,
kun piti tuoda Sveitsistä saakka. Tuotesuojaa, lahon&homeenestoa, jne. Nyt kuulemma testaavat jotakin savijuttua...

edit2: sikahidas puusilmä ei huomannut aikaisempia kommentteja. My Bad. Linkki löytyy "Juiden" viestistä #175

JackOja
13.03.2017, 09.29
Tiesuolojen käyttö onkin riemukas juttu (http://yle.fi/uutiset/3-9498309), koska "nykytalvet".

Kuinkahan pitkää ajanjaksoa tuossa tarkastellaan kun puhutaan "nykytalvista". Sen on oltava kuitenkin enemmän kuin juuri tämä talvi tässä koska on monikossa. Ilmeisesti niihin ei kuitenkaan lasketa vuosikymmenen alun lumisia ja kylmiä talvia enää? Vai mennäänkö tuossa asioiden edelle ja "ennustetaan", että näin on jatkossakin?

Lisäksi tämä lausunto kiinnitti erityishuomioni:


Sillä saadaan pyörätielle liki kesäkeli

Tuoko se on suolauksen perimmäinen tarkoitus? Pitää saada kesäkeli? Eikö hipsterin tai taviksen fillariin saa nastarenkaita? Pyöräilyn harrastajillahan ne ovat lähes itsestäänselvyys.

rhubarb
13.03.2017, 12.02
Vähän nyt on kitisemistä kitisemisen vuoksi ehkä. Sepelittömällä, jäättömällä, lumettomalla, urattomalla asfaltilla on ollut mukava ajaa. Se tarvitaanko siihen suolaa on eri asia, se litkukun tuhoaa pyöriä aika hurjaa tahtia, mutta en lähtökohtaisesti kiistäisi ko. kesäkelin etua kun tarkoitus on liikkua paikasta toiseen.

JackOja
13.03.2017, 12.15
Vähän nyt on kitisemistä kitisemisen vuoksi ehkä.

Eijei!


Sepelittömällä, jäättömällä, lumettomalla, urattomalla asfaltilla on ollut mukava ajaa....

Tuo on taivahan tosi. Mutta se kuraliuos, joka levitetään siihen aina kuivalla pakkaskelilläkin, imee.

Köfte
13.03.2017, 12.44
Ei suolaa, kiitos. Järkevä auraus ja hiekkaa (sulamisveden kera tulee kivaa kuraa:().
Lecasoraa kokeilevat sen puulastuprojektin jälkeen. Pihamaalla tuo ainakin toimii,
ei myöskään uppoa sulaneeseen lätäkköön.

Juide
13.03.2017, 13.04
Tuossa Rakennusviraston twitterissä ylpeillessä tuli mieleen että onkohan kukaan kokeillut jonkinlaista naulatelaa ajaa tuon jään yli? Saisi pinnan rikki jos sitä ei kerran kokonaan pois saa raivattua.

Viime viikolla täällä Oulussa oli liikkeellä tuollainen värkki. Työkone oli joku pieni tela-alustainen Bobcat tai vastaava, jonka eteen puomiin oli kiinnitetty jonkinlainen piikkirumpu. Puuhaili kolme täyttä työpäivää tuossa työpaikkani kulmilla Kasarmintien ja Tulliväylän kelvien risteysalueilla, ja sai rouhittua kelveiltä jääpolanteen pois ehkä 500 metrin matkalta sinä aikana. Jääpolanne oli tosin parhaimmillaan toistakymmentä senttiä paksu, joten noin kevyellä laitteella joutui hieromaan ilmeisesti melko monta kertaa...

rhubarb
14.03.2017, 00.45
^ Juu, juuri tuon takia sitä ei kannattaisi kokonaan yrittääkään ottaa pois… sen verran vain pintaan reikää että renkaalla ja kengällä on paremmin pitoa.

Aakoo
14.03.2017, 07.14
On toi suolaus kyllä ihan saatanasta. Kesäkeli? Nastarenkaat on vissiin keksitty.
Omista pyöristä on molemmat päältä ruosteessa, varsinkin ketjut on ihan ruskeana. Vaatteet on kanssa sellaisen ruskean mönjän tahrimat. Koska molemmissa on teräsrunko, niin pitänee tässä kevään edetessä purkaa pyörät kokonaan ja putsata. Onko antaa mitään vinkkejä, miten putkien sisäpuolet puhdistaa jos ja kun sinne sitä litkua on joutunut? Ajattelin ihan vedelle huuhdella rungon sisältä, kuivaus ja kotelosuoja taas perään.

TERU
14.03.2017, 07.48
Ei suolaa, kiitos. Järkevä auraus ja hiekkaa (sulamisveden kera tulee kivaa kuraa:().
Lecasoraa kokeilevat sen puulastuprojektin jälkeen. Pihamaalla tuo ainakin toimii,
ei myöskään uppoa sulaneeseen lätäkköön.

Kempeleen keskutassa kokeillaan kaliumliuoksella pitää pätkä kevliä kesäkunnossa, oma kommenttini tuosta Kalevaan.

PYÖRÄILIJÄ 22.2.2017 16:41
Pahinta mitä voi tiellä olla, pakkaslunta sataa tie märkänä ja renkaisiin kertyy hirvittävää puuroa, joka lentää vaatteille ja sotkee pyörän kauttaaltaan. Siinä kun väliin vielä ruskeaa soraa seassa. Toivottavasti ei tule käyttöön!

kervelo
14.03.2017, 09.34
Kempeleen keskutassa kokeillaan kaliumliuoksella pitää pätkä kevliä kesäkunnossa...

Olisiko samaa ainetta, jota Helsingin keskustassa käytetään tienpintojen sulattamiseen jalankulkijoita varten? Aikaisin aamulla tienpinnat aivan lainehtivat aineesta hiukan kovemmallakin pakkasella, joten epäilen että on levitetty nestemäisessä muodossa.

Pilaa vaatteet ja kengät tehokkaasti.

TERU
14.03.2017, 10.08
Varmaankin samasta kyse, pahinta mitä omille väylille levitetty, ei ole helppoa elämä näin pohjoisessa, maamme sijaitsee niin pohjoisessa ettei täällä etelää olekaan.
Linkki Kalevan juttuun, jos tämä ei toimi, löytyy parempi linkki edelliseltä sivulta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/ely-keskus-testaa-uutta-liukkauden-torjujaa-kempeleessa-lupaa-kesakelin-kulkuvaylille/751330/

rhubarb
14.03.2017, 11.27
Menee ehkä vähän aiheen ohi mutta pohjois-pohjoisen olosuhteet taitavat olla siltä osin helpommat kuin täällä etelä-pohjoisessa, että toistuvasti sulava ja uudelleen jäätyvä jää ei ole ihan niin suuri ongelma? Lumen sulattamiseen tuossa suolassa ei kyllä ole mitään järkeä.

paaton
14.03.2017, 11.43
Menee ehkä vähän aiheen ohi mutta pohjois-pohjoisen olosuhteet taitavat olla siltä osin helpommat kuin täällä etelä-pohjoisessa, että toistuvasti sulava ja uudelleen jäätyvä jää ei ole ihan niin suuri ongelma? Lumen sulattamiseen tuossa suolassa ei kyllä ole mitään järkeä.

Ja se sepeli toimii aika hyvin sen toistuvasti sulavan ja jäätyvän jäänkin kanssa. Sepeli jää sinne sisään ja tulee esiin uuudelleen jään sulaessa => tosi pitävä jää/hiekka matto kävelijöiden ja pyöräilijöiden alla. Tuon seikan vuoksi sitä sepeliä kylvetään lumenkin päälle, jos seuraavaalle päivälle on luvattu vesisadetta tai lauhtuvaa.

stenu
03.04.2018, 09.48
Olipa kiva talvinen työmatkapyöräilykeli tänään - kunnes pääsi kantakaupungin alueelle...

Eikös se mennyt alunperin niin, että liukkaudentorjuntaa piti käyttää, jotta jalankulkijat ei liukastele? Sillä perusteltiin sitä, että myös pyöräilyväylät pitää sepelöidä. No, tänään aamulla oli käytännössä kaikki jalankulkuväylät auran jäljiltä, ohuelti lumen peitossa, ei ollut sepeliä eikä muutakaan liukkaudentorjuntaa ja kivassa kunnossa. Aika monessa paikkaa pyöräilyväylät sen sijaan oli kylvetty täyteen suolaa ja ne olikin täyttä loskamoskaa. Siis myös noiden kokeilureittien ulkopuolella. Kiinnostaisi tietää, että minkä takia ja kenen ajatus on nyt tämä yleityvä periaate, että Hesassa pyöräteillä ei saisi olla lunta. Ei edes pakkaslunta.

Muistaakseni pyöräilijöiden taholta usein ehdotettu ajatus oli, että jos vain kävelyväylät sepelöitäisiin ja pyöräilyväylillä ei liukkaudentorjuntaa tarvitsisi käyttää. Silloin tuota pidettiin mahdottomana ja perusteltiin sillä, että on liian vaikeata tai liian kallista tai ei ole sellaista kalustoa, että sepelöinnin rajaaminen olisi mahdollista. No nyt sitten kumminkin suolaaminen onnistuu niin, että suolaa suolletaan vaan pyöräväylille??

JK71
04.04.2018, 14.15
Muistaakseni pyöräilijöiden taholta usein ehdotettu ajatus oli, että jos vain kävelyväylät sepelöitäisiin ja pyöräilyväylillä ei liukkaudentorjuntaa tarvitsisi käyttää. Silloin tuota pidettiin mahdottomana ja perusteltiin sillä, että on liian vaikeata tai liian kallista tai ei ole sellaista kalustoa, että sepelöinnin rajaaminen olisi mahdollista. No nyt sitten kumminkin suolaaminen onnistuu niin, että suolaa suolletaan vaan pyöräväylille??

On todella kummallista toimintaa ja haittaa liikennettä, kun jalankulkijat kävelee sulaa ja sepelitöntä väylää pitkin. Ainakin Merikannontiellä tullut monet lastenvaunut vastaan pyörätiellä, kun kadun toisella puolella on jalkakäytävä sohjoa ja sepeliä täynnä.

huotah
28.10.2018, 19.24
Mitäköhän Helsingin priorisoitujen talviväylien hoidolle kuuluu tänä talvena? Jatkuuko sama suolalla lotraaminen kuin aiemmin? Hel.fi elää vielä viime talvea.

Tämä tuli vaan mieleeni kun tällä viikolla oli Larun sillalle jo levitetty suolaa. Loppuu ajokausi teräsrunkoisellla fillarilla aika lyhyeen jos suolakausi alkaa jo nyt.

JackOja
28.10.2018, 20.57
Mitäköhän Helsingin priorisoitujen talviväylien hoidolle kuuluu tänä talvena? Jatkuuko sama suolalla lotraaminen kuin aiemmin?....

Mä luulen, että tuosta asiasta ei ole kysytty mielipidettä kuin HePolta ja HePo haluaa suolaa. Eli valitettavasti lisää suolaa.

jussi.
28.10.2018, 21.34
Mitäköhän Helsingin priorisoitujen talviväylien hoidolle kuuluu tänä talvena? Jatkuuko sama suolalla lotraaminen kuin aiemmin? Hel.fi elää vielä viime talvea.

Tämä tuli vaan mieleeni kun tällä viikolla oli Larun sillalle jo levitetty suolaa. Loppuu ajokausi teräsrunkoisellla fillarilla aika lyhyeen jos suolakausi alkaa jo nyt.

Mahtaako vielä tietää kukaan kokeilun jatkosta. Riippunee Helsingin taloustilanteesta. Kaupunkiympäristölautakunnan kokouksesta: "Nykyisellä määrärahatasolla ja henkilöresursseilla ei pyöräväylien tehostettua talvihoitoa eli harjasuolausta pystytä vakiinnuttamaan eikä kokeilua jatkamaan" https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Paatoshistoria/2018/Kymp_2018-09-04_Kylk_22_Pk/3D241DAF-9949-C716-A0B7-65B286000005/Pyoravaylien_talvihoidon_parantaminen.html

Löytyi tämmöinen raporttikin kokeilusta: https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Paatos/2018/Kymp_2018-09-04_Kylk_22_Pk/5C7B78A9-6D74-CF15-8CAD-655AF4700000/Liite.pdf

huotah
28.10.2018, 22.54
Mä luulen, että tuosta asiasta ei ole kysytty mielipidettä kuin HePolta ja HePo haluaa suolaa. Eli valitettavasti lisää suolaa.

Talvikunnosapidosta oli kysely hel.fi -sivustolla, mutta kukapa siellä kävisi. Tai no, olihan siellä yli 500 kommenttia ja vaikutti siltä että enemmistö negatiivisia.


Mahtaako vielä tietää kukaan kokeilun jatkosta. Riippunee Helsingin taloustilanteesta. Kaupunkiympäristölautakunnan kokouksesta: "Nykyisellä määrärahatasolla ja henkilöresursseilla ei pyöräväylien tehostettua talvihoitoa eli harjasuolausta pystytä vakiinnuttamaan eikä kokeilua jatkamaan" https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Paatoshistoria/2018/Kymp_2018-09-04_Kylk_22_Pk/3D241DAF-9949-C716-A0B7-65B286000005/Pyoravaylien_talvihoidon_parantaminen.html

Löytyi tämmöinen raporttikin kokeilusta: https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Paatos/2018/Kymp_2018-09-04_Kylk_22_Pk/5C7B78A9-6D74-CF15-8CAD-655AF4700000/Liite.pdf

Mielenkiintoinen raportti, kiitos linkistä. Vaikuttaa lupaavasti siltä että kokeilu ei tule jatkumaan.

JackOja
28.10.2018, 23.23
Talvikunnosapidosta oli kysely hel.fi -sivustolla, mutta kukapa siellä kävisi. Tai no, olihan siellä yli 500 kommenttia ja vaikutti siltä että enemmistö negatiivisia.

Myönnän tunkeneeni negaa sinne. Myös siihen karttapohjaiseen palautesysteemiin.


...Vaikuttaa lupaavasti siltä että kokeilu ei tule jatkumaan.

Olispa ihanaa!

LJL
28.10.2018, 23.29
Olispa ihanaa!

Kyllä. Lupaan laulaa aikuista naista jos toteutuu

Hyötypolkija
29.10.2018, 11.47
Tämä tuli vaan mieleeni kun tällä viikolla oli Larun sillalle jo levitetty suolaa. Loppuu ajokausi teräsrunkoisellla fillarilla aika lyhyeen jos suolakausi alkaa jo nyt.

Jee. Ajattelin parin viikon tauon jälkeen polkaista konttorille, mutta jätetään sitten väliin ja mennään autolla. Pyörä on alurunkoinen, mutta en mä sitä runkoa sääli, se on vielä helppo suojata. Fillareissa on niin paljon suojaamatonta/huonosti suojattua liikkuvaa osaa, että jo pelkkä vesi ja kurakin saa ihan riittävästi aikaan mun mittareilla. Suolaa en enää siihen ala sotkemaan tuhoja aiheuttamaan.

Tää on niin tätä, kun pyöräilyä yritetään mahdollistaa kaikille vuoden ympäri. Sen pitää sitten onnistua kaiken maailman fruittareilta ja hipstereiltä kesäslikseillä rennosti jopoillen, se halvatun iso pipomyssy päässä notkuen ilman kypärää. Talveen soveltuva pyöräkalusto on ihan liikaa vaadittu. Ja ahkera auraaminen. Muuta ei tarvittaisi. Tää on siksikin nurinkurista, että talvipyöräilyn "vaivaan" suostuvat ajaa käytännössä läpi vuoden, jopoilijat poistuu heti, kun on niin "kamalan kylmä". Oli väylä vaikka miten tönkkösuolattu.

Jos väkisin jotain hyvää tuosta suolauksesta haluaa etsiä, niin keväällä kausi alkaa ehkä vähän aiemmin, kun ei tartte odotella sepelien poistoa. Tai no, Helsingissä sepelitkin poistuu pääväyliltä suht ajoissa, että suolan sadeveteen huuhtoutuminen voi kestää pidempäänkin. Mutta on ne ainakin ennen Espoon sepeliväyliä ajokunnossa. Se ei toki ole kauheasti vaadittu.

jussi.
30.10.2018, 12.02
Budjettineuvotteluissa myönnettiin rahaa "Pyöräväylien ylläpitoon noudattaen pyöräväylien talvihoidon kokeiluraportin suosituksia". Itse en löytänyt raportista suosituksia, mutta oletan että sillä tarkoitetaan harjasuolauksen jatkamista. https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-budjetista-yhteisymmarrys-kaupunginhallitusryhmien-valilla

huotah
30.10.2018, 12.21
Raportista ei tosiaan löydy suosituksia. Sen lopussa lähinnä todetaan että rahaa tarvitaan enemmän jos harjasuolausta halutaan jatkaa.

Hesari kirjoittaa tänään kaupungin budjettineuvotteluista, että kaksi miljoonaa ohjataan esim. pyöräväylien talvihoitoon ja luonnonsuojeluun Vanhankaupunginlahdella ja Östersundomissa.

Veivaaja
30.10.2018, 14.36
Voih!

Sitä suolausta taitaa kaivat muut kuin väylää käyttävät?

Onneton ajatus yrittää muuttaa muutama kilometri pyörätietä kesäiseksi, kun muuaalla kuitenkin pitää ajaa talven ehdoilla. Ja se ruoste!

Ikävintä tässä on se, että todennäköisesti muun pyörätieverkoston talvikunnossapito kärsii, vaikka nämä nyt olivatkin 'ylimääräisiä' rahoja. Viime vuosi talvikunnossapidon taso (nopeus, aurauksen syvyys, risteysalueiden usein melko viitteellinen auraus jne.) on laskenut.

Veivaaja
30.10.2018, 14.38
Voih!

Sitä suolausta taitaa kaivata muut kuin väylää käyttävät?

Onneton ajatus yrittää muuttaa muutama kilometri pyörätietä kesäiseksi, kun muualla kuitenkin pitää ajaa talven ehdoilla. Ja se ruoste!

Ikävintä tässä on se, että todennäköisesti muun pyörätieverkoston talvikunnossapito kärsii, vaikka nämä nyt olivatkin 'ylimääräisiä' rahoja. Viime vuosi talvikunnossapidon taso (nopeus, aurauksen syvyys, risteysalueiden usein melko viitteellinen auraus jne.) on laskenut Helsingissä.

huotah
30.10.2018, 20.11
Helsingin Kaupunkiympäristö twiittaa (https://twitter.com/HelsinkiKymp/status/1057262081915768837), että priorisoitu talvihoitoreitistö on sama kuin viime talvena. Arvatenkin tämä tarkoittaa suolaharjausta näillä reiteillä. :(

jussi.
30.10.2018, 20.52
Ehkä väärä mielipide tällä foorumilla, mutta minusta harjasuolaus on ihan OK. Toki monesti olisi mukavampi ajaa kuivalla, eikä fillarikaan ruostuisi eikä kengät ja vaatteet likaantuisi. Mutta peilijään, polanteiden ja jääurien torjumiseen suolaus kai tehokkain keino. Moneltako meistä on eturengas lähtenyt alta jääuran takia? Veikkaisin, että kaikilla, jotka talvipyöräilyä enemmän harrastavat. Kunnon rasvat ja öljyt talvikauden aluksi pyörään niin minimoituu ruostuminen. Ketju on kulutustavaraa joka tapauksessa. Ja plussana suolauksessa on vielä se, että voi ajaa paljon kovempaa tietäen, että pitoa on. Näin tsemppiterveisin kohti suolasesonkia.

huotah
30.10.2018, 21.09
Kai tässä sitten vaan pitää hyväksyä se että on pakko hommata joku hobo-fillari jostain roskalavalta tai laittaa toriin hakusanaksi kuwahara, jos mieli tekee ajaa talvella näillä priorisoiduilla väylillä.

JackOja
30.10.2018, 21.15
Ehkä väärä mielipide tällä foorumilla, mutta minusta harjasuolaus on ihan OK.....

Ei harjaus tai auraus riittäisi sinullekin? Ilman suolaa?

Petri Väisänen
30.10.2018, 22.04
Mä luulen, että tuosta asiasta ei ole kysytty mielipidettä kuin HePolta ja HePo haluaa suolaa. Eli valitettavasti lisää suolaa.Eikö tähän HePo:on voi kukaan eikä mikään vaikuttaa? Kuulostaa melko oudolta ettei tuollaista suolausta saada loppumaan...

Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla

jussi.
30.10.2018, 22.19
Ei harjaus tai auraus riittäisi sinullekin? Ilman suolaa?

Juu todennäköisesti 90% päivistä se riittäisi. Varsinkin jos ne lisärahat laittaisi siihen, että se tehdään huolellisesti niin, ettei uria jää. Mutta sitten liukkaudenesto pitäisi hoitaa jotenkin muuten. Jos saisi niin hyvät keliennusteet Ilmatieteenlaitokselta, että tietäisi milloin peilijäätä on luvassa, niin voisi niinä päivinä sitten suolata. Tosin jäähän voi syntyä vaikka viereisen lumikasan sulamisvesistä paikallisesti, mitä lienee vaikea ennustaa.

JackOja
30.10.2018, 22.52
^tapahtuuko sun talviajelut ainoastaan noita suolattuja reittejä pitkin? Kesärenkaat?

jussi.
30.10.2018, 23.10
^tapahtuuko sun talviajelut ainoastaan noita suolattuja reittejä pitkin? Kesärenkaat?

Nastoilla ajan talvet, mutta aika vähän niistä on iloa peilijäällä. Muuallahan se on sitten sepelillä yritetty poistaa liukkautta. Helsingin Kaupunkiympäristö tuolla Twitterissä mainitsi, että lain mukaan liukkaudentorjuntaa on jollain menetelmällä tehtävä. Eli sepeliä, suolaa, hiekkaa, siinä ne vaihtoehdot taitaa olla. Näistä suola on se tehokkain.

tvain
31.10.2018, 10.43
Minäkin tunnustaudun suolan kannattajaksi. Toki hintaa pitää miettiä kuten aina. Ajan talvella joko asemapyörällä (ilman nastoja 2 km) junalle Järvenpäässä tai koko matkan Stadiin romu-cyclolla. Ja tokihan tuo pyörä ruostuu talvella, ilmeisesti nopeammin nyt kuin aiemmin. Laitan nastarenkaan yleensä ainakin eteen, joinain talvina sekä eteen että taakse.

Olen tätä miettinyt siten, että se puhdas asvaltti on vain niin mukava ajaa talvella. Jos se vain harjattaisiin, niin sitten siellä voisi olla ties missä ohutta jäätä, mustaa jäätä koko talven? Ei hyvä. Hiekasta ei ole kokemuksia, toki siitäkin olisi kiva saada kokemuksia, mutta ymmärtääkseni hiekan ongelmat ovat sitten kevään pölyhaittana. "Tappajasepelistä" en kauheasti pidä vaikka toki se taitaa olla melko kustannustehokas tapa toteuttaa lain vaatima liukkaudentorjunta.

Ja kannattaa oikeasti miettiä pyöräliikenteen osalta yhteiskunnallisia kustannuksia eikä vain oman pyörän ruostumista. Tokihan ideaalimaailmassa autoilijat osaavat olla ajamatta kolmion takaa eteen ja kaikki liikkuvat vain pyörällä valkoisella tehokkaalla maahan suunnatulla StVZO-etuvalolla, punaisella takavalolla ja nastarenkailla varustetuilla pyörillä, mutta käytäntö on toinen.

mhelander
31.10.2018, 10.49
No täällä Oulussa on väsätty näitä baanoja.... jotka sitten suolataan kun sen jalankulkupuoli ja muualla käytetään hiekkaa.

No yöllä sitten satoi +0°C lämpötilassa alijäähtynyttä vettä... mitä sille tapahtuu suolatulla tiellä ? No siitä tulee tietysti erittäin sileää jäätä jonka pinta pysyy märkänä.
Ja kun seassa ei ole edes hiekkaa niin aamulla suurin osa ajoi jalankulun puolta tai vastaantulevien puolen metrin kaistaletta jonne hiekkaa oli yltänyt.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

huotah
31.10.2018, 14.12
Helsingin Kaupunkiympäristö twiittaa (https://twitter.com/HelsinkiKymp/status/1057262081915768837), että priorisoitu talvihoitoreitistö on sama kuin viime talvena. Arvatenkin tämä tarkoittaa suolaharjausta näillä reiteillä. :(Helsingin Kymp vahvistaa: kyllä, harjasuolaus tulee taas.

Nixuu
31.10.2018, 15.18
Itseäni ainakin vituttaa jo valmiiksi tuo suolaus. Aivan turhaa hommaa. Sitä varten on nastat. Sähköläskillä pääsee hyvin etenemään vaikka alla onkin nastat, eikä hidasta matkantekoa :)

JackOja
31.10.2018, 15.41
Voi voi...

Raportista on luettavissa mm. seuraavaa:
- pyöräilijät eivät ole varauksettoman innostuneita suolauksesta
- suolaus rikkoo tien päällystettä ja rakennekerroksia
- touhu on kallista
- ympäristö pilaantuu

Johtopäätöksenä tästä harjasuolausta päätetään jatkaa.

"Pyöräilijät ovat olleet tyytyväisiä", sanotaan. Kysynpä vaan, että mihin tuo perustuu? Keneltä on kysytty? Kuka haluaa suolausta? Ok, pari HePon aktiivia on Hesarin haastattelussa todennut, että on nasta homma toi suolaus, mutta keitä he edustavat? Edustavatko edes HePoa vaiko vain itseään? Miten tästä vedetään johtopäätös "pyöräilijät ovat tyytyväisiä". Toki on painoarvon näköistä kun oikein r.y. ottaa kantaa.

Mielestäni tuollaista voidaan väittää ainoastaan vasta sitten kun asia on tutkittu. Kattavasti kaikkia osapuolia kuullen.

Nähdäkseni "pyöräilijöitä" on (ainakin) kolmea sorttia
1) elämäntapapyöräilijät
2) satunnaiset hyöty- ja huvipyöräilijät (ns. tavikset)
3) pyöräilyn harrastajat

Moni voi toki kuulua useampaankin ryhmään painotuksien vaihdellessa. Mitä mieltä ryhmät ovat suolauksesta? Vaadin kaikki käyttäjäryhmät tavoittavan kansanäänestyksen! Olen valmis hyväksymään enemmistön kannan vaikka usein enemmistö onkin väärässä.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/customavatars/avatar25585_1.gif

mkpaa
31.10.2018, 18.30
Itse mielummin ajan kuivalla suolatulla tiellä kuin röpelöisellä sepelipellolla. Yleensä ajan Pohjoisen/Eteläisen rautatiekadun kautta, mutta harjasuolattu Baana on niin paljon vaihtoehtoja paremp. Kierrän sen kautta talvella, jos on olen liikenteessä silloin, kun on muuta liikennettä.

huotah
31.10.2018, 19.57
Itse mielummin ajan kuivalla suolatulla tiellä kuin röpelöisellä sepelipellolla. Yleensä ajan Pohjoisen/Eteläisen rautatiekadun kautta, mutta harjasuolattu Baana on niin paljon vaihtoehtoja paremp. Kierrän sen kautta talvella, jos on olen liikenteessä silloin, kun on muuta liikennettä.

Niin, kyllähän siinä kuivalla on kiva ajaa, mutta harvemmin vaan sellaista on ja koskaan et etukäteen voi tietää mitä tulee vastaan. Poikkeuksena pitkät, kovat pakkasjaksot.

Voi vain toivoa, että väylien kunnossapito kehittyy jatkossa siihen suuntaan, että suolatut osuudet eivät lainehdi suolavedestä vaan kuivuvat nopeammin kuin viime talvina. Nythän ilmeisesti tullaan luopumaan mm. suolaliuoksen käytöstä.

mkpaa
31.10.2018, 20.22
Baana on ollut useimmiten kuiva, kun olen sitä tuon kokeilun aikana ajanut.

Veivaaja
01.11.2018, 12.01
Itse ajaisin mieluiten melko tasalaatuisesti hoidetuilla reiteillä. Pari kilsaa kesää ei paljoa lohduta, jos loppu matka on lähinnä rodeota muistuttavaa ajamista.

Onneksi pääsen kiertämään nuo suolausreitit!

APaavo
07.11.2018, 15.30
Jos pohditaan pelkästään ajamisen kannalta, mitä haittaa harjasuolauksesta on?

JTJ
07.11.2018, 18.24
Viime talvena oli mukavampi ajaa Keskuspuistossa, kun siinä oli kova lumipeite. Oli valoisampaa eikä tarvinut pestä pyörää matkan jälkeen.

oppes
07.11.2018, 18.39
...eikä tarvinut pestä pyörää matkan jälkeen.

??? Pestä ??? Miks ihmeessä? No ihmettelee ne kyllä duunissa minkä värinen mun fillari on oikeesti :D No joo - talvella / suolassa ajetaan "kakkoskalustolla"...

mkpaa
07.11.2018, 19.01
Omilla reiteillä ei Helsingissä ole muuta ollutkaan kuin suolaa eli en osaa vaihtoehtoja kaivatakaan. Enkä ole pitänyt sellaisia kovin realistisina. Mielummin suola kuin mökkyiset tiet ja sepeli. Sinänsä hyvä huomio, että jos tulee pohjoisesta ja ainoa suolavelli on Töölönlahdella. Siinä vaiheessa on sama onko sitä suolaa ollut 1 vai 5 km.
Ohessa taas kuva viime tammikuulta miltä pyörä ajon jälkeen, jos on vielä loskaa tien päällä. :)
https://twitter.com/mkpaa/status/954029612400631808

kuovipolku
07.11.2018, 20.33
Niin, joku voisi tästä aiheesta keskusteltaessa kysä että onko pyöräilijällä joka ei suostu käyttämään lokareita ylipäätään minkäänlaista puheoikeutta:cool:

Marsusram
07.11.2018, 21.02
:) Näyttää kuvassa olleen sellainen keli että lokarien käyttäjä joutuu taluttamaan kun ne ovat menneet tukkoon ja kiekot eivät pyöri.

Hyötypolkija
10.11.2018, 13.11
Nastoilla ajan talvet, mutta aika vähän niistä on iloa peilijäällä.

Pakko kommentoida jo vanhaan viestiin, mutta en ymmärrä nyt ollenkaan. Kun pyöräilin vielä työmatkaa joka päivä vuoden ympäri, noita peilijääkelejäkin sattui jokunen kohdalle. Ei kerta kaikkiaan mitään ongelmaa ollut edes w106 nastoilla. Ei niilläkään tietty mitään kesäpitoa saa aikaan, mutta ajo kuitenkin onnistui, kun vähän käytti järkeä. Sepeli on rasittavaa, kun sen tuoma pito vaihtelee, nasta on alla koko ajan.

Suolalla ja sepelillä vaan pilataan ympäristö, kalusto ja keuhkot, kun jotkut ei vaan viitsi varautua talveen ja pitää saada kesäkeli. Niin ja kun ei aurata tarpeeksi. Sama virsi pätee osin autoilussakin.

jussi.
11.11.2018, 11.52
Pakko kommentoida jo vanhaan viestiin, mutta en ymmärrä nyt ollenkaan. Kun pyöräilin vielä työmatkaa joka päivä vuoden ympäri, noita peilijääkelejäkin sattui jokunen kohdalle. Ei kerta kaikkiaan mitään ongelmaa ollut edes w106 nastoilla. Ei niilläkään tietty mitään kesäpitoa saa aikaan, mutta ajo kuitenkin onnistui, kun vähän käytti järkeä. Sepeli on rasittavaa, kun sen tuoma pito vaihtelee, nasta on alla koko ajan.

Onnistuu toki. Mutta jospa vaikka pakkaskelejä on 60 työmatkapäivänä, ja säästän 10 minuuttia per suunta, koska voin ajaa huoletta kovempaa suolauksen ansiosta, sehän tekee 20 tuntia enemmän vapaa-aikaa minulle. Ja tuon ajan voin käyttää vaikka pyöräilemiseen! ;)



Suolalla ja sepelillä vaan pilataan ympäristö, kalusto ja keuhkot, kun jotkut ei vaan viitsi varautua talveen ja pitää saada kesäkeli. Niin ja kun ei aurata tarpeeksi. Sama virsi pätee osin autoilussakin.

Ympäristövaikutukset on ikävät kyllä, mutta kyllä sitä parhainkin varustautuneille ja ennakoiville sattuu itsestä riippumattomia yllättäviä tilanteita, joissa liukkaus olisi kohtalokasta. Ajatko itse autolla mieluummin suolatulla vai suolaamattomalla tiellä kun hirvi juoksee eteen, tai pyörällä kun auto kääntyy yllättäen eteen? Ihan todennäköisyyksien mukaan jollain aikavälillä suolaus on säästänyt tai säästää jonkun meistä hengen; siihen suhteutettuna ainakin oma pyöräni saa hieman ruostua.

(tosin hirviesimerkki on hieman huono, koska nehän tykkäävät nuoleskella suolaa, mutta ymmärrät varmaan pointin yllättävistä tilanteista)

JackOja
11.11.2018, 12.30
... voin ajaa huoletta kovempaa suolauksen ansiosta...

Ahaa, nyt ymmärrän.

jussi.
11.11.2018, 12.34
Ahaa, nyt ymmärrän.

Hienoa, onnittelut. Koska jos teitä ei pidetä kunnossa, voihan siellä edelleen ajaa, mutta hitaasti. Niinpä matka-ajat venyvät liian pitkiksi ja ihmiset siirtyvät käyttämään muita kulkuvälineitä.

Hyötypolkija
11.11.2018, 12.55
Ajatko itse autolla mieluummin suolatulla vai suolaamattomalla tiellä kun hirvi juoksee eteen, tai pyörällä kun auto kääntyy yllättäen eteen? Ihan todennäköisyyksien mukaan jollain aikavälillä suolaus on säästänyt tai säästää jonkun meistä hengen; siihen suhteutettuna ainakin oma pyöräni saa hieman ruostua

Joo ymmärrän pointin, eikä nämä toki mustavalkoisia asioita ole. Olen kuitenkin enemmän oman vastuun kannalla. Nythän vastuu pyritään ulkoistamaan väylän ylläpitäjille ja juristien pelossa se sepelihippu pitää löytyä, jos jotain sattuu, niin kaikki on sillä muka ok. Vaikeammin todennettavista haitoista viis.

Todellisuudessa ihmiset tottuu tiettyyn pitoon ja ovat lirissä, kun sitä ei kuitenkaan ihan joka paikassa ole. Ja onko mahdollinen hyöty kuitenkaan haittojen ja kustannusten arvoista. Sitä ei kukaan ole koskaan laskenut huomioiden ihmisten olevan sopeutuvia ja toisaalta ihan kaikkia kustannuksia ei myöskään lasketa ikinä.

Omalla toiminnalla ne eteen hyppivät hirvet tai kääntyvät autot eivät ole sen isompi ongelma kuin kesälläkään. Tilannenopeus. Autolla joku mökkimatka tai pyörällä kohtuullinen työmatka ei ole hukkaan heitettyä aikaa, jolloin niiden sekuntien laskeminen lisää vain stressihormonien eritystä. Mutta on toki paikkoja, joissa en yllättyisi, vaikka suolaus kannattaisi ajansäästön vuoksi. Lähinnä kaikkein vilkkaimmat pk-seudun autoväylät voivat olla sellaisia.

stenu
11.11.2018, 12.57
..säästän 10 minuuttia per suunta...

Ja työmatkan pituus oli...100 km/suunta? Vai kasvaako vauhtisi exponentiaalisesti suolauksen määrän lisääntyessä?

Suolauksesta hyötyy sellaiset satunnaistalvipyöräilyä harrastavat, jotka niiden muutamien kivojen, aurinkoisten ja kuivien pakkasaamujen yllättäessä päättävät vaihtaa ratikasta fillariin ja sen jälkeen hehkuttavat somessa priorisoidun talvihoidon ihanuutta. Useimmat tuntemani jokasäänpyöräilijät pääsääntöisesti kokevat suolaamisen haittana. Mutta koska ne jokasään henkilöt polkee jokatapauksessa ja riippumatta siitä suolataanko vai ei, ei suolaamisesta aiheudu tilastollista haittaa. Tilastollista hyötyä siitä sen sijaan syntyy tuon edellä mainitun ryhmän johdosta.

Hepon faceryhmässä on 5300 jäsentä, joista varmaan muodostuu aika keskimääräinen otanta PK-seudun hyöty- ja harrastepyöräilijöistä. Siellä olisi helppo järjestää äänestys suolaus kyllä/ei -periaatteella. Jos enemmistö oikeasti sitten olisikin suolaamisen kannalla, niin sitten se pitäisi vaan niellä ja varustella itsensä sellaisella kalustolla, että suolan kanssa tulisi mahdollisimman hyvin toimeen. Pyöräkorjaamoille suolaus ainakin on hyvä business.

Barracuda
11.11.2018, 18.31
Ja työmatkan pituus oli...100 km/suunta? Vai kasvaako vauhtisi exponentiaalisesti suolauksen määrän lisääntyessä?

Suolauksesta hyötyy sellaiset satunnaistalvipyöräilyä harrastavat, jotka niiden muutamien kivojen, aurinkoisten ja kuivien pakkasaamujen yllättäessä päättävät vaihtaa ratikasta fillariin ja sen jälkeen hehkuttavat somessa priorisoidun talvihoidon ihanuutta. Useimmat tuntemani jokasäänpyöräilijät pääsääntöisesti kokevat suolaamisen haittana. Mutta koska ne jokasään henkilöt polkee jokatapauksessa ja riippumatta siitä suolataanko vai ei, ei suolaamisesta aiheudu tilastollista haittaa. Tilastollista hyötyä siitä sen sijaan syntyy tuon edellä mainitun ryhmän johdosta.

Hepon faceryhmässä on 5300 jäsentä, joista varmaan muodostuu aika keskimääräinen otanta PK-seudun hyöty- ja harrastepyöräilijöistä. Siellä olisi helppo järjestää äänestys suolaus kyllä/ei -periaatteella. Jos enemmistö oikeasti sitten olisikin suolaamisen kannalla, niin sitten se pitäisi vaan niellä ja varustella itsensä sellaisella kalustolla, että suolan kanssa tulisi mahdollisimman hyvin toimeen. Pyöräkorjaamoille suolaus ainakin on hyvä business.

Suolaamiseen laitetut rahat kannattaisi osoittaa siihen että auraus toimisi kunnolla myös niinä harvoina päivinä kun lunta tulee rutkasti.
Nastaa alle niin suolaa ei tarvitse. Jos tuntuu että ei pidä niin icespiker auttaa. Pahoina päivinä vauhtia hiukan alas.

Työmatkani ei pidentynyt 10 minuutilla edes viime talven pahimpana lumimyräkkäpäivänä jolloin keskuspuisto oli osan matkaa umpihankea.
Toki työmatka onkin vain reilun kympin eikä satkua tai muuta miehekästä :)

APaavo
12.11.2018, 15.50
Useimmat tuntemani jokasäänpyöräilijät pääsääntöisesti kokevat suolaamisen haittana.
Millaisia haittoja on mainittu aiheutuvan?

JackOja
12.11.2018, 15.52
Millaisia haittoja on mainittu aiheutuvan?

Tää topicci aika pitkälti sisältää niitä asioita jos jaksat lukea.


Hepon faceryhmässä on 5300 jäsentä... Siellä olisi helppo järjestää äänestys suolaus kyllä/ei -periaatteella. Jos enemmistö oikeasti sitten olisikin suolaamisen kannalla, niin sitten se pitäisi vaan niellä...

Minä en hyväksyisi tuollaisen ryhmän äänestystulosta. Äänioikeus kaikille.

Petri Väisänen
12.11.2018, 20.27
Pakko kommentoida jo vanhaan viestiin, mutta en ymmärrä nyt ollenkaan. Kun pyöräilin vielä työmatkaa joka päivä vuoden ympäri, noita peilijääkelejäkin sattui jokunen kohdalle. Ei kerta kaikkiaan mitään ongelmaa ollut edes w106 nastoilla. Ei niilläkään tietty mitään kesäpitoa saa aikaan, mutta ajo kuitenkin onnistui, kun vähän käytti järkeä. Sepeli on rasittavaa, kun sen tuoma pito vaihtelee, nasta on alla koko ajan.

Suolalla ja sepelillä vaan pilataan ympäristö, kalusto ja keuhkot, kun jotkut ei vaan viitsi varautua talveen ja pitää saada kesäkeli. Niin ja kun ei aurata tarpeeksi. Sama virsi pätee osin autoilussakin.En voi olla enemmän samaa mieltä mutta ilmeisesti kesäkelit pitää olla että saadaan joku olematon ryhmä pyöräilemään talvella. Lumenpoisto tai siis auraus riittää aina kunhan se tehdään hyvin ja oikea-aikaisesti. Mitenhän ihmeessä 80-luvulla pyöräiltiin ilman sepeliä ja suolaa ihan kaikki kouluun ja harrastuksiin...

Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla

jussi.
13.11.2018, 13.27
En voi olla enemmän samaa mieltä mutta ilmeisesti kesäkelit pitää olla että saadaan joku olematon ryhmä pyöräilemään talvella. Lumenpoisto tai siis auraus riittää aina kunhan se tehdään hyvin ja oikea-aikaisesti. Mitenhän ihmeessä 80-luvulla pyöräiltiin ilman sepeliä ja suolaa ihan kaikki kouluun ja harrastuksiin...

Oliko tämä sarkasmia? :D Mutta juu, kaikki pyöräilijät, jotka eivät kuolleet tai loukkaantuneet vakavasti, pärjäsivät ihan hyvin 80-luvun huonosti hoidetuilla teillä.

Veivaaja
13.11.2018, 16.42
Hei!

On tietysit selvä, että jos joku onnekas sattuu asumaan ja liikkumaan pyörällään niin, että hän kulkee vain noita suolattuja reittejä, kokee hän sen selvänä parannuksena.

Suurin osa kuitenkin ajaa osan tai kaikki matkansa tuon suolatun reitistön ulkopuolella. Valitettavasti suolattujen reittien ulkopuolella kunnossapidon taso on laskenut - ainakin minä koen näin. Lasku perustunee lähinnä vähentyneeseen rahamäärään talvikunnossapidossa.

Pyöräilyä ja pyöräilyä hyödyttäisi enemmän, että koko verkosto, varsinkin pääreitit pidettäisiin hyvässä kunnossa. Kun pyöräilijät kuitenkin joutuvat (harvaa poikkeusta lukuunottamatta) ajamaan talvisissa olosuhteissa suurimman osan matkoistaan, olisi hyödyllisempää, että nuo talviset olosuhteet olisivat edes ajettavat ja mielellään kohtuu hyvin (helposti) ajettavat. Aiemmin myös huomautettiin suolan ja hiekan haitallisista terveys- ja ympäristövaikutuksista.

Hyötypolkija
30.11.2018, 00.35
Onneksi Larun sillan toinen puoli on jonkun ei larun sillalla olevan (!) remontin vuoksi suljettu, niin sitä ei ole suolattu. Tuo olisikin työmatkalla pisin pätkä, jolla suolattua väylää ei pystyisi muuten välttämään. Nyt pystyi, mutta eiköhän työmatkapyöräilykausi ole taas paketissa kevääseen asti. Autoillaan sitten siihen asti, kun suola-aavikko Hki niin haluaa. Erehdyin testaamaan vielä pyöräilyä, kun oli ihan ennakoitava kesärengaskeli normiväylillä. Suolatut osuudet oli aika karmeita. Yhtään ei pimeässä nähnyt, oliko pinta jäässä, vai vaan märkä. Ja se suolan muhjuttama lumi oli todella lipevää. Täysin sama meininki siis kuin auton ratissakin.

stenu
30.11.2018, 09.13
Rantaradan varsi oli näköjänsä eilispäivän aikana suolattu. Joutuu taas kiertelemään jostain pidemmän kautta töihin.

huotah
30.11.2018, 09.29
Hyvä, jos jotain vaihtoehtoisia suolaamattomia reittejä löytyy. Lännestä Hgin ytimen suuntaan sekä Larun että Lehtisaaren reitit on suolattuja. Omat työmatkapyöräilyt loppui sitten siihen muutamaksi kuukaudeksi.

JackOja
30.11.2018, 10.29
Hyvä, jos jotain vaihtoehtoisia suolaamattomia reittejä löytyy. Lännestä Hgin ytimen suuntaan sekä Larun että Lehtisaaren reitit on suolattuja.....

Joo kateeksi käy heitä joille se on mahdollista. Larun silta ollut suolalillua jo pitkään vaikka muuten ihan kuivaa pakkaskeliä.

wex4
30.11.2018, 12.42
Pääsen vähän ehkä vaikuttamaan työpaikkani alueen liukkauden torjuntaan, lakihan vaati liukkaudentorjunnan.
Olen omalta osaltani vaatinut parempaa hiekkaa, mutta ikävä kyllä, välillä tulee terävää louhettakin, nyt olemme saanneet joillekin alueille "suolaus" luvan, jotain uutta ainetta, Urea pohjaista.
Kumpaa itse haluaisit reittisi varrelle, vai joku kolmas? Pois jättäminen kokonaan, ei ole vaihtoehto.

Päähiekottaja ajaa myös itse polkupyörällä työmatkansa.
Edit. Hän vastaa ajoradoista, kelvillä kärsii muiden mukana toisten työnjäljestä.

JackOja
30.11.2018, 12.45
Kumpaa itse haluaisit reittisi varrelle....

Hiekkaa ja sepeliä.


Pois jättäminen kokonaan, ei ole vaihtoehto.

Tää olis ollut paras.

B2R
30.11.2018, 16.00
Pois jättäminen kokonaan, ei ole vaihtoehto.

Eikö edes silloin kun ei ole liukasta? No kylväkää hiekkaa sitten.

stenu
30.11.2018, 16.28
Pääsen vähän ehkä vaikuttamaan työpaikkani alueen liukkauden torjuntaan, lakihan vaati liukkaudentorjunnan.
Olen omalta osaltani vaatinut parempaa hiekkaa, mutta ikävä kyllä, välillä tulee terävää louhettakin, nyt olemme saanneet joillekin alueille "suolaus" luvan, jotain uutta ainetta, Urea pohjaista.
Kumpaa itse haluaisit reittisi varrelle, vai joku kolmas? Pois jättäminen kokonaan, ei ole vaihtoehto.

Päähiekottaja ajaa myös itse polkupyörällä työmatkansa.
Edit. Hän vastaa ajoradoista, kelvillä kärsii muiden mukana toisten työnjäljestä.

Se ureapohjainen sitten sotkee lattioita ihan sikana kulkeutuessaan kenkien pohjissa sisälle. Paljon pahemmin kuin suolamoska. Baanalla koekäytettiin noita litkuja silloin ensimmäisenä kokeiluvuotena ja sekä suolaa kalliimman hinnan että ympäristön yrityksistä tulleen negatiivisen palautteen perusteella toisena kokeiluvuotena päädyttiin suolaan. Urea- ja muurahaishappopohjaisiin aineisiin liitty myös omat korroosioongelmansa.

Mä olen sitä mieltä, että tappajasepelikin on suolaa parempi vaihtoehto, koska sepeliltä pystyy suojautumaan. Suolalta ei oikein pysty muutoin kuin välttelemällä suolattuja reittejä. Ongelma välttelemisessäkin on se, että aina ei pysty arvaamaan, onko joku paikka suolattu vai ei.

Jos suolaa käytettäisiin niin kuin HePo aikoinaan asian esitteli eli, että sitä käytettäisiin väylän harjaamisen jälkeen apuna, mikäli pelkkä harjaaminen ei riitä, niin sen käyttö olisi edes jotenkin hyväksyttävää. Esim. tuolla rantaradan vartta kulkevan kelvin osalta alkutalvien hoito on nyt parin talven ajan lipsunut siihen, että kun tulee se muutaman sentin lumipyry, ajetaan siihen lumen päälle suolaa edes auraamatta väylää ensin. Harjaamisoptiota ei ole varattu noille kokeilureittien ulkopuolisille väylille, joita sitten kuitenkin suolataan nyt myös, kun kerran suolaamiselle on "saatu pyöräilijöiden hyväksyntä". Vai harjataanko niitä ykkösprioriteetin väyliäkään enää?

wex4
03.12.2018, 10.08
Eikö edes silloin kun ei ole liukasta? No kylväkää hiekkaa sitten.

Tätä en ymmärrä? Toisaalta joka alueella on oma tiemestari joka päättää milloin hiekoitetaan, käsitääkseni hänen päänsä on pölkyllä, jos joku liukastuu hänen vastuualueella, hän on myös vastuussa siitä, että keväällä ne hiekat pitäisi saada pois määrätyssä ajassa.
Itse en hiekoita kuin oman rappusten edustan, tarvittaessa.

Kerroin alueen tiemestarille toiveen kelvin suolaamatta jättämisestä.

JackOja
03.12.2018, 10.10
Lauttasaaren sillan klv eilen: suola JA sepeli. Nyt on hyvä. [hymio]

kauris
03.12.2018, 13.55
Espoon puolella oli tänään kuiva ja puhdas asfaltti ja kiva ajella. Vantaan rajalla (Rajatorpantie) pinta oli suolattu ja hiekoitettu ja siten märkä. Ei kiva.

oppes
05.12.2018, 18.51
Espoon puolella oli tänään kuiva ja puhdas asfaltti ja kiva ajella. Vantaan rajalla (Rajatorpantie) pinta oli suolattu ja hiekoitettu ja siten märkä. Ei kiva.

Jep. Samat ajatukset (sama reitti?)...