PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tacx Neo Smart T2800 -traineriketju



Sivut : [1] 2

VesaP
05.11.2015, 13.13
Tänne ketjuun Tacx Neo laitteesta kaikenmaailman kokemukset sekä kokemukset myös eri softien käytöstä juuri tämän trainerin kanssa.

http://www.tacx.com/en/products/trainers/neo-smart

http://wwwstatic1.tacx.nl/Media/Default/Images/Products/Trainers/Neo%20Smart/t2800-neo-smart-2.jpg

VesaP
05.11.2015, 13.45
DC Rainmaker ajaa 43 minuuttia Neolla:

https://www.youtube.com/watch?v=DC6f9n4L-tk

Jabadabado
06.11.2015, 12.29
Neo on nyt sit saanut uuden kodin, eli paketti on noudettu Postista. Sen verran kerkesin avaamaan pakettia että otin laitteen ulos paketista ja asensin uuden firmispäivityksen, tai siis ainakin luulin asentaneeni kun iPadilla tehtynä se ei kuulemma tekisikään päivitystä vaan se vaatisi omppuluurin?!? Tiedä sitten mitä se oli tekevinään, trainerin valot ainakin vilkkui ja firmisversio (nimi) päivittyi ja appletti kertoi päivittäneensä firmiksen ja väitti että olen ajan tasalla. Nyt joka tapauksessa pitäisi sitten metsästää se Campan työkalu että tuohon saisi pakan kiinni, pitänee käydä tänään jossain polkupyöräliikkeessä ihmettelemässä tuon saatavuutta. Ai niin pitäähän mun vielä tsekata sopiiko molemmat mun pyörät tuon Neon kanssa, maantiefillari sopii varmasti mutta Cyclo ei välttämättä levyjarrunsa takia, se käytettävän pyörän valinta kun määrää samalla pakan lehtien määrän.

Kokemuksia siis vielä hyvin vähän, en kerinnyt edes kokeilemaan löytääkö TTS 4 basic ANT+ usb-tikun välityksellä Neoa, ainakin sen pitäisi niin tehdä. Näillä eväin eteenpäin, luultavasti pidemmälle menevät kokeilut menee viikonloppuun ja ajot voi jäädä vähiin, jos vain viikonloppuna voi ajaa ulkona.

VesaP
06.11.2015, 12.32
Siis mitä *ittua, eikö muka edes iPad päivitykset toimi vaan pitää olla iLUURI?!?!?! Eihän tuossa ole mitään järkeä!!!! Ei ole ylipäänsä mitään järkeä että joku Apple-tuote on pakko olla mutta ettei joku iPadikaan kävisi?

Mun lähin kaveri jolla on iLuuri on 400km päässä. Pitääkö se kustantaa taksilla käymään kotona mutka jotta saa *piip* trainerin päivitettyä?

Joo, no, silti innolla odotan omaani. :D

roadking
06.11.2015, 12.38
Tacxin omalla foorumilla ainakin lupailivat, että Android-versio olisi beta-testauksessa ja julkaistaan kun on valmis.

VesaP
06.11.2015, 12.50
Onhan niillä jo "Tacx Training" sovellus androidille. Sai mahtavat 1 tähteä viidestä arvosteluissa ja 99.99% kaikista arvostelijoista haukkui softan täysin paskaksi. Kuten minäkin, jos sinne tunnusten teko olis vaatinut Facebookin tai Google+ tilin.

Nooh, kyllä se siitä. Kyllä minäkin sit tuolla omalla vanhalla iPadilla yritän sen päivityksen ajaa sinne, muuta vaihtoehtoa ei ole.

roadking
06.11.2015, 12.54
No turha sitä sinne ajaa kun ei onnistu iPadilla ainakaan vielä. Toi "Tacx Training" sovellushan on aivan eri kuin Tacx Utility, joka on tartkoitettu firmiksen päivitykseen.

juhamt
06.11.2015, 13.01
Eikö sitä voi pc:llä päivittää niinkuin vanhempiakin malleja?

VesaP
06.11.2015, 13.15
Joko tätä muuten sit voi ohjata Garmin Edge 1000:lla? Jossain luki että "tulossa" ja jotta Edge 520:lla voi käskyttää suoraan jo nyt? Onko tuo jo tullut vai vielä tulossa? Olis pirun kätevää jos normiajo toimisi ihan Garminin kautta vaan vastusta säädellen.

Jabadabado
06.11.2015, 13.28
No turha sitä sinne ajaa kun ei onnistu iPadilla ainakaan vielä.

Tietääkö joku mitä se sitten tekee kun "päivittää" firmiksen iPadilla? Muuttaa firmisversion nimen ja vilkuttaa Neon valoja ja liikuttaa appsin päivityksen etenemispalkkia? Kyllähän Tacx lupailee tulevaisuudessa tuosta utility appsista myös Android versiota, joka lienee omalla kohdalla myös se mihin joutuu odottelemaan kun omppuluureja ei lähiympäristöstä juuri löydy. Toivottavasti en ainakaan rikkonut firmispäivitystä tekemällä sitä iPadilla. Tuosta omppuluurin pakollisuudesta kannattaisi Tacxin huudella vähän enemmän, itselle asia selvisi vasta kun päivitin TTS 4 ja siinä oli news osiossa asiasta maininta.

Spica
06.11.2015, 13.29
Eikö sitä voi pc:llä päivittää niinkuin vanhempiakin malleja?
Tätä mietin kun luin näitä teidän viestejä. iPadia ajattelin hankkia, mutta toisaalta ehkä päädyn kuitenkin ajelemaan pc:llä pääasiassa (mm. zwift ei tue tablettinäkymää ainakaan vielä, joka saattaa olla se softa jota käyttäisin), joten sillä mennään tod.näk. vuodenvaihteen yli ainakin. Android- tai omenaluuria ei itsellä ole. toki omenaluurin saan hyvin lainaan, mutta kuulostaisi enemmän kuin oudolta, jos pc:llä ei onnistu :)

VesaP
06.11.2015, 13.42
Tietääkö joku mitä se sitten tekee kun "päivittää" firmiksen iPadilla? Muuttaa firmisversion nimen ja vilkuttaa Neon valoja ja liikuttaa appsin päivityksen etenemispalkkia?

On kyllä hupaisaa, tai siis "hupaisaa" jos kaikki näyttää menevän ok mutta silti ei mene. Mistä sitä sit tietää mitä on rikki jos kaikki kertoo olevinaan kaiken olevan kunnossa mutta ei silti olis.

Ja joo, kyllähän tuommosesta liitoksesta pitäs nyt avautua Taksille kaikki. Minimissään nyt PC-softalla pitäs onnistuu firmiksen päivitys! Perkele. Tai miksi ei oo suoraan Tacx konffannut wlania myös tuohon purkkiin, eli purkki haistelis itte päivitykset netistä vaikka kerran päivässä automatic. Ja lämmittäs auton aamulla jos on pakkasta ja keittäs kahvit vaimolle.

Juha Lehtinen
06.11.2015, 14.30
Aika tehokkaasti tuo syö motivaatiota kun pitäisi päästä treenaamaan ja päivä menee hukkaan softan yms. kanssa tapellessa.

kervelo
06.11.2015, 14.36
...Minimissään nyt PC-softalla pitäs onnistuu firmiksen päivitys!...

Asia ei varsinaisesti minulle kuulu, mutta ei noita PC-koneitakaan nykypäivänä enää ole kaikilla...:rolleyes:

VesaP
06.11.2015, 14.44
Aika tehokkaasti tuo syö motivaatiota kun pitäisi päästä treenaamaan ja päivä menee hukkaan softan yms. kanssa tapellessa.

Jos tuota pystyy ohjaa suoraan Garminilla, niin sithän se olis ihan yhtähelppoa reenata tarvittaessa mitä jollain 150e Taksillakin (lue: siis perustrainerilla) olis. Hyppää pyörän päälle, käynistää Garminin ja alkaa ajaa? Sit Garminin näytöstä säätää vaan vastusta plussasta tai miinuksesta. Siis JOS tuo ohjaus onnistuu kuten Tacx lupailee jossain artikkelissaan.

Joku Neon omistaja tietysti vois vahvistaa tämän toimivuuden/toimimattomuuden!

Harmi kun omaa laitetta vielä saa odottaa. Ei pääse julistaa tänne Pyhää Sanaa vaan on muiden stoorien armoilla!

Juha Lehtinen
06.11.2015, 14.48
Jos tuota pystyy ohjaa suoraan Garminilla, niin sithän se olis ihan yhtähelppoa reenata tarvittaessa mitä jollain 150e Taksillakin (lue: siis perustrainerilla) olis. Hyppää pyörän päälle, käynistää Garminin ja alkaa ajaa? Sit Garminin näytöstä säätää vaan vastusta plussasta tai miinuksesta. Siis JOS tuo ohjaus onnistuu kuten Tacx lupailee jossain artikkelissaan.

Joku Neon omistaja tietysti vois vahvistaa tämän toimivuuden/toimimattomuuden!
Pitäisikö tuo onnistua vain ja ainoastaan jollain tietyllä Garminin mallilla vai riittääkö mikä tahansa Garmin jossa on tehon mittaus?.

VesaP
06.11.2015, 14.49
Pitäisikö tuo onnistua vain ja ainoastaan jollain tietyllä Garminin mallilla vai riittääkö mikä tahansa Garmin jossa on tehon mittaus?.

Siis kuten yllä tuolla laitoin, se Tacxin artikkelin mukaan onnistuu Edge 520:lla nyt jo, ja "pian" Edge 1000:lla.

Edit: Ja eihän Garmin sinällään millään laitteella _mittaa_ tehoa. Se vain näyttää jonkun muun teholaitteen antaman tiedon ruudullaan? Esim nyt vaikka niiden omien Vector polkimien tiedon, Powertapin, Stagesin, jne.

VesaP
06.11.2015, 15.36
Kysyin suoraan Tacxin supportista, ja kyllä se on niin että se on tuo perkeleen iPhone AINUT MAHDOLLINEN tapa päivittää firmis! Ja jos laite on vanhemmalla originaalilla firmiksellä, sillä ei voi ajaa ennenkuin on päivittänyt sen saatanan firmiksen jotta nuo "brake issues" tulee korjattua! GREAT!!! No, täytyy toivoa että oma ensiviikolla suomeen tuleva värkki ON jo päivitettyä sarjaa. :mad:

"
Hello Vesa ,

yes we are very sorry about that
We are still working on the Android app to do the update
The iPhone is most stable so that is the only one that works
iPad is being looked at to use it as an update.

IT could be that (later models already have the update in the brake) this is already updated)

Kind Regards,

Tacx Support
"

Edit: Olis pitänyt Tacxin sivuilla ISOLLA lukea tämän trainerin kohdalla että:

ONLY FOR iPHONE USERS!! Other persons, Buy Elite trainers instead!!

Edit2: Mikä se on se korjattu firmisnumero? Mistä sen näkee onko se asennettu jo laitteeseen? Pelkästään tuolla Tacx Utility softalla iPhonesta? :rolleyes: Naurasin kippurassa lattialla jos ei vituttas niin paljoa.

Spica
06.11.2015, 17.03
Pitää pitää siis jatkossa iPhone kaverit tyytyväisinä :)
Ei näköjään ihan helpolla löydy noita campan työkaluja naapurista? Noh, ei minulla kiire ole, joten pistin postista tulemaan nyt sellaisen niin ensi tai sitä seuraavalla viikolla pääsen kun ehdin tekemään testiä :)

Juha Lehtinen
06.11.2015, 17.48
Pakko kommentoida tähän että Tacx on tuonut Neon markkinoille keskeneräisenä. Onko kilpailu sitten niin kovaa että tuote pitää saada äkkiä markkinoille kun kilpailijoiltakin löytyy jo vastaavat tuotteet. Onneksi itselläni toimii hyvin Eliten Realpower joten kiirettä ei ole vaihtaa tuota mihinkään vielä.

Tuomo72
06.11.2015, 21.28
Ehtoota. Pari päivää ollut nyt neo käytössä ja kaikki tuntuu pelaavan hienosti! Päivitin ohjelmiston iPhonella. Ensimmäisellä yrityksellä jämähti 25%. Virrat pois ja toinen kerta toden sanoi. Laite on erittäin hiljainen eipä juuri muuta kuulu kuin voimansiirron surina riippumatta tehosta ja kadenssista. Garmin tontulla ei ohjaus vielä onnistu. Neon anturit löytyivät suoraan garminiin ant:in kautta ja ajelin iPadilla trainerroadin ftp testin joka myös pelitti hienosti. Sykkeen jaoin Polarin h7 pannasta padiin sinihampaalla ja v 800 mittasi myös sykkeen samalla. Eli melkoinen keitos mutta samaa dataa antoivat kaikki vehkeet ja homma pelittää. Vähän kun jännitti etukäteen miten äijän käy kun netissä esitellään kaikken maailman ongelmia Neon liittyen.

testailu jatkukoon.....

PTM
06.11.2015, 21.40
Edit: Olis pitänyt Tacxin sivuilla ISOLLA lukea tämän trainerin kohdalla että:

ONLY FOR iPHONE USERS!! Other persons, Buy Elite trainers instead!!.

Eikös tuossa pitäisi lukea sinun tapauksessasi, että "Don't sell TM before you are sure that Tacx works..."

Sorry Vesa, mutta vähän sellainen helppo "vastapallo"...😊

VesaP
07.11.2015, 17.31
Jaahas jaahas.... Kiitos Tacx, nyt sit tilasin väärän pakan heidän informaation perusteella. :(

http://www.tacx.com/en/products/trainers/neo-smart#tab_4

Vielä muutama päivä sitten tuo fit/does not fit taulukko oli aivan erilainen. Siellä on nuo Campagnolon mallit muuttuneet aivan toiseksi mitä ne oli vielä pari päivää sitten. Silloin siellä luki että "new veloce" käy Neoon. Joten tilasin uuden Velocen pakan. Ja vitut se käy. Oli tuommoinen 8 sakarainen ja nyt Veloce siirretty kokonaan "does not fit" kohtaan. Ihan helvetin kivaa! Tacx säätää nyt tuonkin kanssa näköjään kokoajan eivätkä itsekään tiedä mitkä systeemit tuohon käy ja mitkä ei!

No eikun taas tilaamaan jostain uutta pakkaa :(

Edit: No, nyt tulee Centaur, 10 speed 11-25. Tacxin tuo taulukko kertoo että 2009-2011 ei käy, mutta <2009 ja >2011 käy. Ei kait CRC:llä enää voi 2009 - 2011 pakkoja olla... :seko: Alkaa tulla kalliiksi tää Neo. Kohta muovikassillinen sopimattomia pakkoja. Miksi oi miksi ei oo Neossa ihan normaalia Campyn tai Shimanon/Sramin vapaaratasta. Jotta asiakas voisi kummanjomman laittaa ja ajella onnellisena auringonlaskuun. Mutta ei, pitää olla joku "fits to all, but not fit to all" ratas. Jos joku kaipaa Velocen täysin uusia 10-speed pakkoja (13-29 ja 12-23) tai yhtä sisällä vain vähän ajettua Centaurin 10-speed pakkaa (13-29), laittakaa YV:tä.

Ja sitten tietysti vielä tuo iPhone ongelma... Hu0h!

VesaP
07.11.2015, 19.31
Tietääkö joku mitä se sitten tekee kun "päivittää" firmiksen iPadilla? Muuttaa firmisversion nimen ja vilkuttaa Neon valoja ja liikuttaa appsin päivityksen etenemispalkkia?

Miltä näyttää? Päivittyikö firmis pädillä kaikesta huolimatta ok? Todella oudolta tuntuisi jos padin softa kertoisi kaiken menneen ok ja myös neo olisi valoja vilkutellut just kuten pitääkin. Miten se voi sit olla silti asentumatta?

Mikä se uuden firmiksen numero on? Sen varmaan iPadi näyttää sit että mikä versio Neossa on asennettu. Voi olla että saan oman laitteeni alkuviikosta. Pääsis itsekin sit testailee, jos vaan jostain tuon #¤%#¤#%¤ sopivan pakan onnistun saamaan. Hyvällä tuurilla siinä mun laitteessa olis jo päivitetyt firmikset.

roadking
08.11.2015, 22.44
Tarkoitus käyttää ainakin alkuksi tätä iPadilla, mutta myöhemmin myös Windows PC:llä. Windows PC tarvitsee joko Bluetooth adapterin tai ANT+ adapterin. Onko mitään merkitystä kumpaa käyttää? Tukeeko useimmat ulkopuoliset ohjelmistot (Trainerroad, Zwift, yms) paremmin ANT+:aa? Ja nyt kun on ostettu kallis laite, niin saa antaa suosituksia halvoista ja toimivista adaptereista :)

MikkoVe
08.11.2015, 22.59
Kahden trainerin ongelmani on ratkennut ja RTM jää. Ei se ole ihan täydellinen, mutta kun kuitenkin toimii kokeillusti hyvin, niin en halua ottaa riskiä Neon kanssa, jos vaikka olisi metelöivä yksilö. Mikäli jollakulla on tarvetta XXL:n alehintaiselle Neolle, niin ottakoon pikapuoliin yhteyttä, muuten palautan kauppaan. Siis jos vaikka joku on tilannut kalliimmalla ja pystyy vielä perumaan... ;)

Edit: Tacx on palannut kauppiaalle.

VesaP
09.11.2015, 10.23
^Ei tosimies peru diiliä jos on jo tehnyt toisaalle. :)

Hauska muuten tuo Tacx Utility softa. Eilen asensin sen iPadille odottelemaan jo. MISSÄÄN ei lukenut etteikö se kävisi firmiksen päivittämiseen myös Neo mallille. Apple storessa spekseissä luki ihan selvään että softa on compatible iPhone JA iPadin kanssa. Ja listassa oli myös Tacx Neo minkä firmiksen ko softalla voi päivittää. En kertakaikkiaan voi käsittää miksi tuo sit ei toimisi kun mistään ko softien sivuilta ei käynyt ilmi ettei se toimisi iPadin kautta!

No, nyt alkuviikosta toivottavasti pääsen kokeilemaan! Huomenna tulee pakka numero 100 nyt taas postista. Saa nähdä käykö SE tuohon pirun multi-fit-fuck-not-fit-at-all-vapaarattaaseen.

Edit: Aikataulu rainerin saapumisen osalta: "Pitäisi olla tänään täällä." Uuuuh.... lähellä on jo! :) Pakka tosin vielä englannissa joten ajamaan ei tänään pääse. :( Mutta jos pääsis ees tappelee tuon firmiksen päivityksen kanssa!

BONK
09.11.2015, 12.17
Tämähän alkaa olla kunnon viihdettä (popparit esiin) :) On se vaan hienoa, että "early adapterit" hoitaa nämä säätö- ja viritysprojektit niin mattimeikäläiset sitten vaan joko ostaa tai ei.

VesaP
09.11.2015, 12.20
Tämähän alkaa olla kunnon viihdettä (popparit esiin) :)

Hermot riekaleina jo ennenkuin on edes nähnyt koko laitetta livenä. :D

Edit: Pitääkö ottaa juutubevideo "VesaP päivittää Tacx Neo:n firmwaren"? Olis taatusti K18 kamaa kaikkine kirosanoineen ja asennusjuomineen!

Jabadabado
09.11.2015, 12.54
Miltä näyttää? Päivittyikö firmis pädillä kaikesta huolimatta ok?

Omat testit on edelleen samassa vaiheessa kuin viimeksi kertoessa kun se Campan työkalun metsästys ei ole ollutkaan niin helppoa kuin luulin, eli ei täällä lähiseudulla tuollaista ole pyöräliikkeissä, voivat kyllä tilata pyynnöstä. Itseasiassa edes Helsingistä en perjantaina onnistunut tuota saamaan kun kerkesin käymään parissa liikkeessä kysymässä kun oli muutakin asiaa keskustaan. No osattiin siellä kertoa mistä löytyisi mutta en enää kerinnyt lähtemään etsimään sitä kun liike oli hetki sitten muuttanut. Tänään mahdollisesti pitäisi nyt tulla tuo etsitty työkalu postissa, jos nyt Postin kokeellinen lähetyksen seurannan aikataulu pitää paikkansa. No luultavasti viimeistään huomenna vihdoin siis saisi tuohon Neo:on pakan asennetuksi - jos Neo käy Cyclon kanssa, jos ei niin silloin joudun hommaamaan vielä uuden Shimanon 11-lehtisen pakan kun en ala irrottelemaan käytössä olevaa pakkaa kiekon ja Neon välillä käytettäväksi. Ja lyhyttä testiajoa kummempaa en kyllä tällä viikolla meinaa tehdä jos vain kelien puolesta (tarpeeksi lämmintä ja tarpeeksi kuivaa) pystyn ajamaan ulkona. Ja kuten kirjoittelet niin eipä se app store tosiaan mitään mainitse ettei iPadilla kannattaisi tuota appsia käyttää ja firmispäivitystä tehdä.

Mistä "brake issuesta" muuten puhut kun sanoit ettei Neo voisi ilman firmispäivitystä käyttää? Olen ymmärtänyt että kyllä sitä voisi ilman sitäkin käyttää vaikka joitain bugeja vanhemmassa firmiksessä on.

VesaP
09.11.2015, 13.01
Mistä "brake issuesta" muuten puhut kun sanoit ettei Neo voisi ilman firmispäivitystä käyttää? Olen ymmärtänyt että kyllä sitä voisi ilman sitäkin käyttää vaikka joitain bugeja vanhemmassa firmiksessä on.

Siis toi Tacxin tuki vastasi minulle tuolleen kun kyselin tuosta iPhone only ongelmasta:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54468-Tacx-Neo-Smart-T2800-traineriketju&p=2456381#post2456381

Eli jotain ongelmia jarrun (magneettien?) kanssa ollut ilmeisesti ensimmäisessä firmiksessä millä laitetta on ulos myyty.

Ja on kyllä näköjään haasteellista löytää Campyn pakka-avain. No, CRC:stä olisit senkin saanut <20 tunnissa kotiovelle.

CamoN
09.11.2015, 13.21
Tämähän alkaa olla kunnon viihdettä (popparit esiin) :) On se vaan hienoa, että "early adapterit" hoitaa nämä säätö- ja viritysprojektit niin mattimeikäläiset sitten vaan joko ostaa tai ei.

Nimenomaan, hauska lukukokemus tähän mennessä vanhan liiton tyhmän vastuksen omistajalle. Sen minkä trainerin melussa häviää, voittaa toteutuneen harjoittelun määrässä. Vai miten se oli.

VesaP
09.11.2015, 13.33
Voi kuulkaas pojat pojat. Se on kohta kuulkaa niiiiiiiin wiileetä iskee kännykästä (ANDROID, ei mikään "#¤"#¤ iPhone) softa päälle (Tacx Training) ja sit vaan fiiliksen mukaan joko watteja tai sykettä säätää plussasta ja miinuksesta! Ja samalla 24:sta tuijottaa televiitsionista! Ja mitään muuta ei kuulu korviin kuin "YOU ARE ONLY CHANCE!!" tai "PERIMETER!" Jaskan suusta! Ja raineri vain kuiskii jalkojen välissä hiljaa kuiskaillen että "uuuh,läääh...600watts,you are so powerful, nice legs, round bottocks"

Yeah!

Jabadabado
09.11.2015, 13.35
Nimenomaan, hauska lukukokemus tähän mennessä vanhan liiton tyhmän vastuksen omistajalle. Sen minkä trainerin melussa häviää, voittaa toteutuneen harjoittelun määrässä. Vai miten se oli.

:D

No harjoittelun määrässä en ole vielä hävinnyt kun olen pystynyt jatkamaan ulkona harjoittelua, mutta epäilen että talven läpi ei tuo onnistu joten siksi olisi hyvä saada tuo Neo ajokuntoon mahdollisimman pian niin ei tarvitse varautua ylimääräisiin taukoihin. No hätä tapauksessa pystyn edelleen jatkamaan harjoittelua Tacxin i-Flown avulla mutta mielummin tietenkin tuolla Neolla kun siihen on jo sen reilun tontun upottanut.

VesaP
10.11.2015, 13.32
No nyt on Neo auton takakontissa. ZeZus! :eek:

Edit: Olisin linkittänyt hienon kuvan mutta näköjään aijaa ei enää anna linkittää suoraan kuvalinkkiä kuten tähän asti jo 10 vuoden ajan joten en sit linkitä. Se on semmonen hieno loota auton takakontissa. :)

BONK
10.11.2015, 14.46
No nyt on Neo auton takakontissa. ZeZus! :eek:

Edit: Olisin linkittänyt hienon kuvan mutta näköjään aijaa ei enää anna linkittää suoraan kuvalinkkiä kuten tähän asti jo 10 vuoden ajan joten en sit linkitä. Se on semmonen hieno loota auton takakontissa. :)

Pitänee hakea vielä illaksi kokikset :)

https://31.media.tumblr.com/e2ff51bc06bd2d568ef4f96ea5fa77f9/tumblr_ncow7kOlOE1smr45to1_500.gif

VesaP
10.11.2015, 15.36
Pitänee hakea vielä illaksi kokikset :)

Tottakai! Viihdettä, seksiä ja sirkushuveja tiedossa!! :cool:

Tosin makaan illalla noin kolmenkymmenen piikin alla joten voi olla että Action alkaa tapahtua vasta huomenna illalla... Joten ei kannata vielä pidätellä henkeä. Tänään _ehkä_ yritän päivittää sen ihqun firmiksen laitteeseen, jos siinä ei oo uusin. Ja jännityksellä odotan onko tänään saapunut (varmaan sadas) pakka vihdoin compatible Neon kanssa. Näkee vasta kun kotia menee.

VesaP
10.11.2015, 19.47
jännityksellä odotan onko tänään saapunut (varmaan sadas) pakka vihdoin compatible Neon kanssa. Näkee vasta kun kotia menee.

No eihän tää #¤%#¤#¤% ollut. Oli avaamaton Campan Centaur 10 speed 11-25 pakka, mutta kun paketin aukaisi. 2 ratasta 10:sta on 8:lla lovella ja loput 4:llä. Ja manuaalissa lukee että kaikki pitäs olla kyllä 4:llä lovella. Lisäksi pakasta puuttui yksi spaceri rattaiden välistä. Eli aivan sekasikiö pakka prkle!

Ei jumalauta nyt sentään, tähän on mahdotonta saada hankittua sopivaa 10 speed Campan pakkaa!! Jos ei kallista Recordia halua. Mutta näiden postikulujen hinnalla olis jo hankkinut tuon perkeleen recordin pakan (jotka kait ovat aina olleet 4 lovisia).

OJ
11.11.2015, 06.05
Ei nyt näytä menevän kuin Strömsössä? Ei näin sivustaseuraajana ihan hirveästi motivoi sijoittaa toista tonnia tohon laitokseen vaikka meidän taloudessa ei androideja löydy muualta kuin Radioheadin CD:ltä (missä lieneekään).

VesaP
11.11.2015, 09.44
Nooh, tässä nyt ongelmana vain Campagnolon 10-kasetin yhteensopivuus tuon värkin kanssa. Pakko oli nöyrtyä nyt ja siirtää traineripyörä seinälle ja ykköskilpapyörä sit traineriin. Siinä on 11-speed pakka joten se meni ihan heittämällä Neoonkin. En oikein käsitä kun taisi DC Rainmaker arvostelussaan sanoa tuosta Neon vapaarattaasta että "pain in the ass" asentaa pakka siihen. Kyllä ainakin tuo Campyn 11-pakka about tipahti paikoilleen ongelmitta. Pienen 0.5mm shimmin joutui ohjeiden mukaisesti sinne pakan ja trainerin väliin laittamaan. Mutta jos on 10-speed Campyä niin olkaa perkeleen tarkkana minkä pakan siihen hommaatte. Mulla nyt taitaa 4 käyttökelvotonta Veloce/Centaur pakkaa olevan tuohon... Ja tuo viimeisin Centaurin pakka mikä eilen tuli CRC:stä niin oli kaikkein koomisin, edes mikään Campyn oma speksi ei sovi tuohon sekasikiöön minkä sain.

Ja firmiksen päivittämisestä. iPadiin asennettu Tacx Utility sovellus löysi laitteen heittämällä, ja samantien ilmoitti että uusi firmis saatavilla. Joten iskin "päivitä" namiskaa. Oudosti pädin sovellus pyysi muutamaan kertaan päivityksen aikana sammuttamaan pädin bluutoothin ja käynnistämään sen uudelleen. Mutta tein työtä käskettyä ja kyllä siinä päivityspalkki eteni kokoajan sit ja Neo vilkutteli hienosti valojaan. Ja lopulta "Firmware updated succesfully" ja sen jälkeen tuo Utility softa alkoi ihan oikein näyttämään että uusia päivityksiä ei saatavilla. Eli kait tuo nyt tipahti tuonne täysin ok se päivitys, vaikka Tacxin mukaan tuo ei toimi ollenkaan... Jestas sentään.

Eilen en kerennyt vielä pyörää fyysisesti kiinni pultata traineriin, mutta pakan laitoin ja päivitin tuon firmiksen. Tänään tai huomenna on sit ensitreenin vuoro! :)

Ja oli muuten helppo kasaus trainerilla paketista. Nosti vain koko paskan pois laatikosta ja käänsi kevyellä kädellä ne sivusiivet alas --> NAKS vaan kuulu kun ne lukittui pakoilleen ja se oli siinä. Helppoa kuin heinänteko!

Joo, on se hieno kun makaa nyt treenihuoneen lattialla. :cool: Vielä kun olis hyvä ajaakin... :rolleyes:

Edit: Ainiin, ja Turbo Muiniin verrattuna pakan kiinnitys vaati ketjuruoskaa. TM:ssä pakan pystyi kirimään ilman ruoskaa. Vain avaukseen tarvi tuota apuvälinettä. Neossa ruoskan tarvii kummassakin tapauksessa, asennuksessa ja irroituksessa.

VesaP
11.11.2015, 10.00
Tältä näytti tämä uusin Centaur 10-pakka mikä tuli eilen.. Ja Neon vapaaratas siis vaatii että kaikki Campyn rattaat on 4 lovisia. Nuo 8 loviset ei uppoa laitteeseen.

http://i6.aijaa.com/b/00156/14021138.jpg

Edit: Hävisköhän kuva muiltakin näkyvistä taas. Mulla tulee vain ruksi. Perkeleen kuvanjakopalvelu... :(

Jabadabado
11.11.2015, 10.57
Mä en ole vielä saanut pakkaa tuohon asennetuksi, se Campan työkalu tuli jo maanantaina mutta ei ole ollut aikaa alkaa asennushommiin - voi olla että menee viikonloppuun, tosin jos kelit muuttuu aikasemmin sellaisiksi että en pysty enää ajamaan ulkona niin silloin tuo tulee ajankohtaiseksi nopeammin. Ensi viikolle kun on taidettu luvata tänne etelä Suomeenkin ainakin räntää niin se ei enää houkuttelu ajamaan ulkona vaan sisätreenaus tulee ajankohtaiseksi.

Ja samalla tavalla VesaP se firmis päivitys mullakin meni tuolla iPadilla, eli muutamia kertoja se apps halusi että bluetooth sammutetaan ja käynnistetään uudelleen.

Juha Lehtinen
11.11.2015, 12.27
Aika kätevä toiminto Neossa on myös jonkin näköinen vapaarullaus toiminto kun lasketaan virtuaalista alamäkeä. Olikos se niin että softa kiihdyttää Neon 30km/h:n nopeuteen vai mitenkäs se oli?.

VesaP
11.11.2015, 12.29
^Virallisesti kait simuloi max -5% alamäkeä. Km/h nopeuksista en osaa sanoa kun paketin kyljessä luki tuo "-5% downhill simulation" pelkästään. Ja +20% ylämäki.

Jabadabado
11.11.2015, 14.16
^
Eikös siinä ollut +25% ylämäki, tosin kokonaispaino (pyöräilijä+pyörä) sai silloin olla maksimissaan 75 kg.

Antti Kuitto
11.11.2015, 15.02
Ei nyt näytä menevän kuin Strömsössä? Ei näin sivustaseuraajana ihan hirveästi motivoi sijoittaa toista tonnia tohon laitokseen vaikka meidän taloudessa ei androideja löydy muualta kuin Radioheadin CD:ltä (missä lieneekään).

Jep, samaa mieltä. Mutta ihan hyvää ajanvietettä tän seuraaminen kyllä on. :D

VesaP
11.11.2015, 15.11
Ensihavainto tuosta itse käytössä. Helvetin kovaääninen vapaaratas! Tai siltä ainakin tuntui kun pyörittelin käsissäni sitä pakan asennuksen jälkeen. Saa nähdä onko sama fiilis sit kun istuu itse pyörän päällä kauempana pakasta. Luulisin että ainakin vaimo kuulee toisessa huoneessa kyllä ihan selvään milloin ukko lusmuilee eikä tarjoa watteja kampiin. Ehkä myös naapuri. :rolleyes:

Edit: Tuossa jonkun kuvaamana tuota alamäkisimulaatiota. Pitää aikamoista rallatusta. Jännä kuulla livenä miltä se itse ajaessa tuntuu. Ja kuka sitä nyt trainerilla ajaessa anyway olevinaan alamäessäkään olis polkematta. Järkivapaata hommaa olis tuijottaa jotain vuorivideota ja istuu 15min vain paikallaan tekemättä mitään kun traineri itte pyörittää "takarengasta".

https://www.youtube.com/watch?v=kGaKFQdJ3r4

VesaP
11.11.2015, 15.19
Hmm... Pitäskö Tacxin maksaa DC VesaPmaker bloggaajalle että pitäs turpansa kiinni niin möisivät laitetta enemmän... :D Odottakaa vaan kunhan pääsen ajotesteihin! Sit tulee tiukkaa infoa miltä tuntuu ja kuulostaa!

roadking
11.11.2015, 21.37
Eli päivityksen asennus onnistui iPadilla, vaikka Tacx väittää muuta?

Googol
12.11.2015, 02.06
Mun ikivanha Fortius menee sentään reilua neljääkymppiä alamäkeen. Tosin ainakin siinä pitää vähän heilutella jalkoja kun se lopettaa muuten noin viiden sekunnin jälkeen. Tai sitten täytyy laittaa kadenssianturi mittaamaan renkaan pyörimistä.

VesaP
12.11.2015, 07.40
Eli päivityksen asennus onnistui iPadilla, vaikka Tacx väittää muuta?

Ei voi tietää. iPadin Tacx Utility softa ainakin tajusi että uusi firmis on saatavilla, asensi (olevinaan) sen, ja sen jälkeen ilmoittaa että ei ole enää uutta firmistä saatavilla. Näkikö sen jostain sieltä että mikä firmis laitteessa OIKEASTI on? Ja jotta mikä ON uusin mikä on netissä saatavilla? Nyt täytyy olla siinä uskossa että se firmis päivittyi ok sinne Neolle asti kun kerta toi softa ei herjaa enää mistään uudemmasta firmiksestä mikä pitäs päivittää.

Tänään illalla näillä näkymin ensimmäinen pintapuolinen ajelu Neolla. Ei jaksa kyllä mitään elämää suurempaa reeniä vetää mutta joku pieni räpellys että näkee miten se toimii.

Jabadabado
12.11.2015, 10.10
Näkikö sen jostain sieltä että mikä firmis laitteessa OIKEASTI on? Ja jotta mikä ON uusin mikä on netissä saatavilla? Nyt täytyy olla siinä uskossa että se firmis päivittyi ok sinne Neolle asti kun kerta toi softa ei herjaa enää mistään uudemmasta firmiksestä mikä pitäs päivittää.

Jos tarkoitat laitteessasi olevaa firmistä niin sen näki siellä utility appsin Device osiossa. Sieltä katsoen mulla Neossa oleva firmis on, comm: 0.3.2 ja host: 0.4.2 - mutta en tiedä mistä näkisi uusimman tarjolla olevan firmiksen, ehkä Taxcin sivuilta.

Tacxin supportilta tietona Neon viimeisin firmware on: 0.3.2/0.2.1/0.4.2

VesaP
12.11.2015, 14.58
Kiitti Jabba. Täytyy vakoilla oman laitteen firmwaren numerot kanssa.

Tilasin nyt taas uuden kasetin, tällä kertaa 100% varmuudella käyvän, eli Record 10-speed 12-23. Olis vaan heti ottanut tämmösen niin olis säästänyt paljon hermoja ja ennenkaikkea rahaa. Täytyy ajaa kesäpyörällä kuitenkin tässä viikon päivät nyt jotta tuo ensin vaeltaa saksasta kotia asti tuo pakka.

VesaP
13.11.2015, 09.52
No nyt on eka 2h testi ajettu. Vähän sekalaiset fiilikset laitteesta. Ajoin laitetta iPadin kautta mutta tajusin siinä ajaessa että sykkeet ei näy niin ei varmaan näy kun ANT+ sykevyö (Garmin) ja pädissä ei mulla enää nykyään ole ANT+ Donglea kun myynyt sen pois. Eli jos/kun ajan tuota iPadin kautta, en voi käyttää sitä sykkeen mukaan ohjautuvaa treeniä. Noh, anyway, eilen ajoin wattien mukaan ohjautuvaa versiota sitten. Joten seuraavat huomiot koskevat sit sitä.

Lyhyesti plussat ja miinukset. Ensin pessimistinä miinukset.

- Vapaaratas ON helvetin kovaääninen. Aivan liian kovaääninen. Rivitalossa ei oikein illalla viitti sekunninkaan taukoa polkemiseen pitää kun ratas rallattaa niin maan perkeleen kovaan ääneen. Turbo Muinin vapaaratas kuiskasi tuon rinnalla. Tyhmää tehdä hiljainen laite mutta sit tuommonen melupesä jätetty kuitenkin.

- Poljintuntuma on kyllä auttamatta ehkä vähän huonompi mitä TM:ssä. Tuossa on ihmeellinen metallinen "jurina" mikä tulee jalkapohjiin asti laitteesta. TM:llä ajo oli silkinpehmeää. Neolla ajaessa on enemmän semmonen "metallinen" tuntu. Joten näinollen sanoisin että TM:ssä oli parempi se paljon vöyhötetty ajotuntuma.

- Varmaan tuosta metallisesta "jurinasta" johtuen laite resonoi myös viereisiin huoneiisiin huomattavasti kovempaa mitä TM. Usean huoneen läpi kuului kuulemma kuin joku kone olisi ollut päällä. TM:ssä tätä ei ollut. Tosin ajoin TM:ää siten että jalkojen alla oli telttapatjan palaset. Täytyy kokeilla myös tässä samaa kikkaa, väheneekö resonointi.

- Pyörä lukittuu kiinni taka-akselistaan kiinteästi, siis siten että pyörän keulaa ei voi nostella käytännössä lattiasta ollenkaan. Tämä on vähän hanurista kun täytyy laittaa esim se eturengastuki (jos sitä käyttää) renkaan alle niin joutuu vääntämään pyörää väkipakolla ylöspäin ja tuntuu että sehän hajottaa dropoutteja takaa sitten. Tai jos esim jonkun trainerimaton haluaa virittää treenin ajaksi hikisuojaksi pyörän alle. Sama ongelma. Ei kuitenkaan ole kiva löysätä takalinkkua joka ikinen kerta kun haluaa nuo ennen treeniä ja treenin jälkeen tehdä. TM:ssä pystyi pyörää nostamaan keulastaan ihan nätisti.

- Ainakin iPadilla ohjauksessa oli aika hanurista se että tuo wattien säätö oli aika ankeeta. Plussa ja Miinus kuvake oli josta piti painella ja joutui sörkkimään useemman kerran aina että sormi osui halutulla tavalla siihen plussan tai miinuksen päälle ennenkuin laite suostui painalluksen ottamaan vastaan. Ja sittenkin watit säätyi aina 5:n klönteissä, ja usean sekunnin viiveellä. Siis siellä itse iPad ohjelmassa. Ja jos halus kerralla vaikka 200 --> 250W säätää, joutu näpyttelee tyyliin minuutin sitä plussaa veemäisessä asennossa (Pädi kamera-tripodissa pyörän vierellä). Pitäs olla joku järkevämpi tapa säätää vastusta. Epäilen että se PC ohjelma olis järkevämpi, varsinkin jos siinä olis se tankoon kiinnitettävä säätönamiska.

Ja sitten plussia:

+ Laite sinällään omiin korviin kuultuna ON hiljainen. Hiljaisempi mitä TM. Miinuksena tuo jalkapohjissakin tuntuva metallinen jurina mikä kuuluu myös korviin, mutta overallisti kuskin korviin Neo on kyllä hiljaisempi mitä TM. Muiden korviin TM kuulostaa kuulemma enemmän joltain puhaltimelta, Neo kuulostaa joltain moottorilta joka jyrisee. Ja tietysti iso miinus tuosta vapaarattaasta mutta sehän mainittiin jo tuolla yllä.

+ Vapaaliike pyörässä sivusuunnassa. Tämä tuntuu kieltämättä aluksi vähän pervolta, mutta voinen kuvitella että tuosta on oikeasti vain hyötyä. Varmaan persuskin vähemmän puutuu ajellessa kun pyörä elää enemmän pehvan alla. Eihän ulkonakaan pyörä ole pultattu mihinkään kiinni. Sama idea tässäkin.

+ Vastusta tuntuu riittävän vaikka mihin. Nämä testit tosin täytyy tehdä paremmin. Nyt ajoin normaalia peekooajoa vain. Tuon vastuksen huomaa siinä kun antaa pyörän pysähtyä ja lähtee sit taas liikkeelle. Kun ajaa tuossa wattimoodissa, värkki yrittää säätää vastuksen mahd isoksi kun watit näyttää pientä (=nollaa), siitä sit kun lähtee liikkeelle niin saa tosissaan vääntää kampia jotta pyörä taas lähtee pyörimään.

Eli tämmöisiä pikaisia huomioita. Ajoin tosiaan siinä moodissa pelkästään tuota että säätelin watteja iPadista ja oli ihan se ja sama mikä vaihde pyörässä oli päällä, vastus piti watit about tasoissa. Eli tuossa wattimoodissa pyörän omilla vaihteilla ei muuta iloa ole kuin että km/h lukemat nousi jos ajoi isolla vaihteella. Neo vain tiputti vastusta sitä mukaan mitä isompaa pykälää vaihtoi kehiin. Tästä johtuen keskinopeus oli naurettavan alhainen (tyyliin 20km/h) vaikka oikeasti keskiwatit olis ulkona antaneet samalla teholla varmaan jotain 28km/h keskarin. Garmin näyttikin about todellista vauhtia versus iPad kun Garminiin olen syöttänyt huuhaa renkaanmitan stetson menetelmällä niin isoksi että vauhti vastaa edes about ulkona ajamista.

Jännä nähdä miten laite toimii "slope" moodissa, eli iPadillä ohjataan nousukulmaa vain. Onko siinä vaihteillakin jo väliä, vai onko siinäkin sit ihan se ja sama millä vaihteella ajaa. Epäilen ettei ole, vaan siinä voi vaihteita pienentämällä keventää vastusta ja päinvastoin, eli just kuten ulkonakin. Seuraavan reenin kokeilen ajaa tuossa slope moodissa.

kuovipolku
13.11.2015, 11.34
VesaP:n kuvaus on eittämättä jo itsessään definitiivinen, mutta nettipyöräillessä osui silmiin eräiltä osin täysin vastaava kertomus:

"- The freewheel is ridiculously loud. I find it weird that a trainer this silent can sound like one of those ratchet noisemaker toys when coasting. Here's what someone wrote on the Tacx Forum. "The freewheel is the loudest sound the Neo makes. It's music to Campa-wheel-owners' ears. Note to others: Campa freewheels double as bicycle bell." Additional note to others: While you may be able to ride the neo without waking up your family, the ratcheting sound will definitely wake them up when you stop.

- My first ride was on the Zwift Richmond course, really hammering away on the hill sections, and afterwards my wife complained to me that she could hear the trainer resonating downstairs. This was a real disappointment, as the main reason for buying the Neo was its lack of noise. However, when I was riding in normal trainer mode the next few times (0 gradient) at steady 200ish watts she told me she couldn't hear a thing downstairs. So perhaps the tough hill sections (=high wattage) caused some additional structural vibration, who knows."

http://forum.slowtwitch.com/cgi-bin/gforum.cgi?post=5711481;#5711481


Eli mahdollisimman hiljaista trainerointia hakevan kannattanee olla Shimano-kuski ja jos asuu ontelolaattalattiaelementtitekniikalla rakennetussa talossa voi olla syytä varautua vissiin eristämistarpeeseen mikäli aikoo ajaa isoilla wateilla (ja jos puoliso tai alakerran naapurit ovat herkkäkorvaisia).

roadking
13.11.2015, 19.35
Joo slope moodissa rasitusta säädellään vaihteiden ja kadenssin valinnalla kuten perinteisissäkin trainereissa. Tosta wattimoodista. Itsestä ainakin tuntui, että isolla vaihteella ajaessa olisi parempa tuntuma. Kun vertaa siihen, että ajaisi samoilla wateilla ja pienemmällä vaihteella. Onko muilla havaintoja?

mteebee
13.11.2015, 20.00
Kiitti VesaP revikasta, vaikuttaisi meteli samalta mikä vaivaa omaa Tacx vortexia. Betonikuutiossa asun ja kun laite on sijoitettuna lähelle seinää, jyrinä on häiritsevää ja etenee kämpän rakenteita pitkin ympäri taloa. Telttapatja voi olla turhan kesyä tavaraa jalkojen alla, itsellä on xerfitin puzzlemattoa joka melko jämäkkää ja halpaa tavaraa, toimii ehkä vähän taajuudet kun on niin matalia ettei niitä kokonaan vaimenna mikään.
Joutuu kyllä miettimään josko toi turbo muin olis se seuraava traineri,hiljaisuus kun on tavoitteena.

PMoi
13.11.2015, 22.08
Eli tuossa wattimoodissa pyörän omilla vaihteilla ei muuta iloa ole kuin että km/h lukemat nousi jos ajoi isolla vaihteella. Neo vain tiputti vastusta sitä mukaan mitä isompaa pykälää vaihtoi kehiin. Tästä johtuen keskinopeus oli naurettavan alhainen (tyyliin 20km/h) vaikka oikeasti keskiwatit olis ulkona antaneet samalla teholla varmaan jotain 28km/h keskarin.

Näin se wattimoodi toimii, eikun isompaa tuumaa ja kampiin kierroksia kyllä se keskari siitä nousee :)
Kokeile myös kuinka hitaasti voi samoilla tehoilla ajaa.

VesaP
16.11.2015, 07.59
No nyt ajettu lenkkiä myös slope moodissa. Siinä tosiaan on jo vaihtellakin väliä. Tosin pistin tasaisen +1% nousun ja jyngersin siinä sit. Oli sopiva vastus sopivalla vaihteella. Tää slope moodi on kätsympi jos/kun ai jaksa räpeltää tuon iPadin paskan softan kanssa. Tarve painella plussaa ja miinusta on pienempi kun voi räplätä vaihteita sen minkä tarvii. Mutta se piti kokeilla että kun pisti pelkästään +7% nousukulmaa niin johan oli kunnon vastus heti pelissä. Eli tää traineri on kyllä hieno siitä että saa KUNNON vastuksen pienilläkin kampikierroksilla. Tämä vaatii vieläkin lisää testejä mutta kyllä näyttää että tällä saa hyvin tehtyä kovaa voimatreeniäkin reisille. Eli tässä Neo on parempi kyllä mitä Turbo Muin. Toki TM:ssäkin sai kunnon vastuksen kun iski tarpeeksi ison välityksen vain, mutta ei se ihan sama asia kuitenkaan ole.

Ja tuo resonointiongelma väheni huomattavasti kun pistin pienet telttapatjan palaset Neon jalkojen alle. Vaikka reenin jälkeen telttapatja oli painunut täysin kasaan jalkojen alta, niin kyllä se silti tuntui koko reenin ajan sitä resonointia vähentävän reilusti. Vaimokin sanoi että ei kuulu enää samanlaista jurinaa vierushuoneisiin mitä "nakuna" ajellessa. Ja sama huomio oli itsellä jalkapohjissa, se resonointi ei samalla tavalla enää tärise jalkapohjiinkaan kun se telttapatja ottaa suurimmat värinät itteensä, eikä tärinä enää välity ilmeisesti samalla tavalla lattiasta polkimiin ja jalkapohjiin asti.

Vapaaratas on kyllä yksi helvetin laitos. Ei voi käsittää mitä Tacxin insinöörit on miettineet kun ovat ensin tehneet sikahiljaisen värkin, mutta sitten pilataan kokonaisuus tuommosella melutoosalla. Ulkona varmaan ei haittais pätkääkään jos olis normipyörässä moinen mutta sisällä hiljaisessa kun alkaa rallattaa niin fuuuuck. Toki tämän voi estää siten ettei hetkeksikään hellitä kammista forcea. Lopettaa ajonkin siten että pyörittelee hissukseen siihen asti että "takarengas" pysähtyy.

Ja tuo pyörän sivuttaissuuntainen kallistelu on kyllä hieno ominaisuus. Varsinkin kun veti jyrkkää ylämäkeä isoilla tuumilla putkelta niin oli kyllä realistisen tuntuista kun pyörä kallisteli eestaas, just kuten ulkonakin se tekis. Ja varmaan vie myös painetta rungostakin pois, eli tää kiinnitysratkaisu on varmaan runkoystävällisempi mitä muuten trainereissa yleensä.

Kyllä tää tästä! En voi julistaa tätä Neoa suoranaiseksi voittajaksi TM:stä tai toisinpäinkään. Vaatii muutamia kymmeniä tai satoja ajotunteja ensin alle että oppii tuntemaan Neon metkut ensin kunnolla. Mutta niitähän tässä nyt talven mittaan kerätään, tunteja ja kokemuksia. :)

Edit totally offtopic: On se koomista kun kestää ajaa vaikka mitenkä polvien puolesta pyörällä (selkä ei kestä mutta se on nyt eri juttu), mutta erehdyin töissä loppuviikolla kävelee portaita 2 askelta kerrallaan YHDEN askeleen per jalka niin siitä lähtien polviin särkenyt... Ei olis pitänyt hötkyillä, vaan ottaa nekin 4 porrasta per porras. Ei ollut sen 0.3 sekunnin säästön arvoista. Ei tuu vanhuus yksin. :rolleyes:

Jabadabado
16.11.2015, 09.55
Nyt olisi muuten taas XXL:n uutiskirjeen tilaajille tarjolla isoa alennusta, tällä kertaa hinnasta lähtisi pois -25% ja tarjous on voimassa tänään ja huomenna. Tosin en ainakaan nyt löydä että tuolla olisi tarjolla Neoa, tiedä sitten onko laite loppu. Tuolla prosentilla tulisi jo aika merkittävä alennus hinnasta.

Nyt on omakin Neo saatu testiin, tosin vain lyhyeen kokeiluun mutta on kumminkin kokeiltu. Pakan laittaminen laitteeseen oli helppoa, samoin pyörän kiinnittäminen vastukseen. Tacxin oma softa löysi Neon ja sitä pystyi kontrolloimaan vanhalla i-Flown kontrolliyksiköllä. Kokeilin nopeasti niin real videota (lyhyt demovideo ~1km) ja catalystin wattimodea jossa kokeilin watteja 150-200W ja hetken hakemisen (muutama sekuntti) jälkeen Neo tasasi watit ja sai polkea millä kadenssilla halusi. Sen lisäksi kokeilin BKool softaa ~1km matkaa jotain satunnaista reittiä ja sekin pelitti. Nopeasta kokeilulla Neo tuntui hyvältä ajettavalta ja selvältä stepiltä ylöspäin i-Flowsta. Laite on hiljainen ajaa eikä se vapaarataskaan nyt omaan korvaan niin äänekkäältä kuulostanut. Tosin mulla on yksissä kiekoissa Hope Hoopsin vapaaratas joka totuttanut pieneen siiritykseen kun rullaa vapaalla. Enemmän kokemuksia sitten kun saan pidempiä kokeiluja ajetuksi. Vaikutti lupaavalta ja mukavalta ajettavalta.

VesaP
16.11.2015, 10.24
Onko kellään tietoa mistä tuota tankoon kiinnitettävää Tacxin control boxia saisi irrallisena? Tacxin omilla sivuilla ei ollut irtokamana kuin sitä ant+ antennia. Mulla on jo täysin uusi ja käyttämätön Suunnon ANT+ tikku, joten en tarviisi tuota taksin versiota siitä enää. Riittäs kun latais tuon Advanced softan suoraan tuota Tacxin webbikaupasta mut haluisin silti tankoon tuon säätönamiskan.

Jos joutuu koko roskan ostaa niin halvin tapa lienee käyttää se 100e alekuponki hyväksi ja tilata romut tuolta Tacxin omasta webbikaupasta, jolloin jäisi 79e hintaa plus postit. Halvemmaksi siis tulis vielä mitä XXL:n -25% alehinta siitä jolla siellä hintaa jäisi 111e. Mutta tässä kummassakin tapauksessa tulisi ANT+ antenni mukana, joka olisi täysin turha.

Ja muutenkin tuntuu älyttömältä rahastukselta btw tuo Taksin toiminta, jostain google ja multiplayer lisenssistä pitäs maksaa hirveetä vuosimaksua. Jäisi maksamatta kyllä. Mutta ilmeisesti tuon softan tarvii jos haluaa noita vuorifilmejä käyttää? Tai sit pitäs yrittää viritellä tabletti kiinni telkkariin/videotykkiin niin ei tarvii Windossia? Pystyykö noita DVD tai BD filmejä pyörittää Android softalla mitenkään? Vai olikos ne vain sen windows softan filmejä? Täytyy tutkia tätä vielä lisää...

Edit: Eikös nuo DVD:t/BD:t saa kopsattua koneelle ettei tarvii levyjen kanssa leikkiä? (koneessa ei levyasemaa) Onko jollain tietoa miten monta gigaa tuommonen DVD levy on käytännössä? Entä Bluray? Tiedän kyllä paljonko niihin mahtuu maksimissaan kamaa mutta sitä en tiedä onko Tacx tunkenut levyt täyteen dataa...

Juha Lehtinen
16.11.2015, 12.02
Oletko Vesa BKoolia testannut, siellä olisi vuoritreenejä riittämiin. Laatu ei tosin ole mitään huippu teräväpiirtoa. Itse olen tykästynyt BKooliin, toiminut aika luotettavasti lukuunottamatta kahta poikkeusta jolloin ajettu harjoitus ei olekaan tallentunut. Johtuen ilmeisesti BKoolin sivuilla johtuvista huoltohommista.

VesaP
16.11.2015, 12.16
^Enpä ole. En ole vielä noita Tacxinkaan videoita päässyt kokeilee. Täytynee ostaa tuo Windows softa ensin niin sit pääsee kokeilee. En osaa oikein sanoa että jaksaako niitä vuoria sit telkkarista tuijottaa pitemmän päälle vaikka miten olis HooDeetä kuvanlaatu. Voi olla että äkkiä vaihtuu Netflix kehiin. :) No, vaihteluahan kaikki tyyni varmaan aina on kuitenkin! Välillä toisella tapaa ja välillä sit taas toisella ajeleepi.

Googol
16.11.2015, 14.46
Edit: Eikös nuo DVD:t/BD:t saa kopsattua koneelle ettei tarvii levyjen kanssa leikkiä? (koneessa ei levyasemaa) Onko jollain tietoa miten monta gigaa tuommonen DVD levy on käytännössä? Entä Bluray? Tiedän kyllä paljonko niihin mahtuu maksimissaan kamaa mutta sitä en tiedä onko Tacx tunkenut levyt täyteen dataa...

Saa. 6-8 gigan välillä näyttää olevan uudemmat DVD:t. Vanhemmissa 4-6. Bluraystä ei ole kokemusta, mutta täyteen nekin on kuulemma tungettu.

VesaP
16.11.2015, 14.55
^OK, eli blöörei lienee sit kymmeniä gigoja aina per laaki. Oman läppärin pikkulevy ei riitä noille joten täytynee hankkia vaikka joku muutaman teran ulkoinen usb3 kovalevy jonne sit tekee levyarkiston. Jos näistä siis innostuu enemmänkin. Täytyy ekaksi läpiajaa nuo Ventoux ja Tour of Flanders DVD:t mitkä tänään pistin tilaten. Onko realistisuudesta tietoakaan... Vähän skeptinen olen. Vedät Ventuuta 100km/h alamäkeen 180 asteen serpentiineihin. Luonnollista. Sillä eihän siinä kait jarruttelemaan pysty.

Jabadabado
16.11.2015, 15.15
^OK, eli blöörei lienee sit kymmeniä gigoja aina per laaki. Oman läppärin pikkulevy ei riitä noille joten täytynee hankkia vaikka joku muutaman teran ulkoinen usb3 kovalevy jonne sit tekee levyarkiston. Jos näistä siis innostuu enemmänkin. Täytyy ekaksi läpiajaa nuo Ventoux ja Tour of Flanders DVD:t mitkä tänään pistin tilaten. Onko realistisuudesta tietoakaan... Vähän skeptinen olen. Vedät Ventuuta 100km/h alamäkeen 180 asteen serpentiineihin. Luonnollista. Sillä eihän siinä kait jarruttelemaan pysty.

No onhan video sinällään realistinen kun tosiaan on kyse oikeasti ajon yhteydessä tallennetusta videosta. Toisaalta ehkä immersiota välillä rikkoo reitillä videolla olleet muut ajajat, nämä kun nopeutuu ja hidastuu videon rullaamisnopeuden mukaan ja sehän määräytyy siis ajamasi nopeuden mukaan suhteutettuna siihen nopeuteen jolla reitti on aikanaan ajettu. Ihan mielekkäitä nuo ainakin vaihteluna on. Ja tosiaan basic softalla tulee ihan hyvin toimeen, harjoituksia ei pysty sillä etukäteen suunnittelemaan (Catalyst) mutta ajon aikana voi mm vastusta vaihdella (watit/slope). Mä en vielä uskaltautunut kokeilemaan Puig Majorin (Mallorca) huipulle kiipeämistä tuolla real videolla.

Bkooliin latasin eilen yhden oman reitin jota meinaan tässä kokeilla kun on aikaa, luultavasti keskiviikkona, siitä kun on omat tuntemukset hyvin tiedossa niin pystyy vertaamaan kuinka realistiselta Neolla sen ajaminen tuntuu.

Googol
16.11.2015, 16.29
Onko realistisuudesta tietoakaan... Vähän skeptinen olen. Vedät Ventuuta 100km/h alamäkeen 180 asteen serpentiineihin. Luonnollista. Sillä eihän siinä kait jarruttelemaan pysty.

Siihen tuli joku päivitys joku aika sitten, että videon nopeus hidastuu kurveissa, vaikka trainerillä vetäisi kuinka kovaa. Tosin se vähän tuntuu, että joskus se ei hidasta ja joskus sitten hidastaa loivemmassa kurvissa.

VesaP
17.11.2015, 10.30
No nyt tilasin sit Tacxilta itseltään tuon "upgrade smart" paketin ja lisäksi samalla vaivalla "Route des Grandes Alpes - Part I - France (Blu-ray)" ajovideon. Ja kun XXL:stä tulossa DVD:nä Mont Ventoux ja Tour of Flanders niin eiköhän niissä riitä testattavaa!

On vaan toivotonta näköjään löytää omaan traineripyörään eli Campagnolo 10-speed pyörään sopivaa pakkaa Neoon. Nyt viimeisimpänä B-C lähetti Campyn Recordin pakkana jonkun Centaurin pakan --> ei sovi Neoon. Oli joku B-C:n bulkkilaatikko jossa luki kyllä tarrassa Record mutta pakka ollut Recordia nähnytkään.

No, hätä ei tietysti kovin suuri, sillä rainerissa nyt kiinni Dogma (11-speed Campy). Ainut että näköjään Neossa pakka tulee niin eriasentoon mitä itse normaalissa vanteessa oleva pakka, että takavaihtajan säädöt ei ole sit lähellekään oikeat. Oikealle päin vaihtaja ei vaihda enää tyyliin vaihteelta 7 ylöspäin, ja vasemmalle päin vaihtaja ottaa kiinni traineriin kun yrittää vaihtaa kevyemmälle. Mulla onkin tuossa vain joku 3-4 vaihdetta käytössä mitkä toimii ongelmitta, mutta en kertakaikkiaan viitsi säätää vaihtajaa Neolle kohdalleen kun tarkoitus saada tuohon pirun traineripyörään se sopiva pakka, mutta se tuntuukin olevan vaikeampaa mitä päästä Nasalle astronautiksi, nähdä Finnairin koneessa hymyilevä lentoemo, tai mitä näitä mahdottomia asioita nyt onkaan muita maailmassa.

Jabadabado
17.11.2015, 12.18
No, hätä ei tietysti kovin suuri, sillä rainerissa nyt kiinni Dogma (11-speed Campy). Ainut että näköjään Neossa pakka tulee niin eriasentoon mitä itse normaalissa vanteessa oleva pakka, että takavaihtajan säädöt ei ole sit lähellekään oikeat.

En tiedä onko Campyn pakka ja vaihtajat sitten kovinkin erilaiset mutta ainakin itsellä Shimanon (105) 10-lehtinen 12-25 pakka meni Neoon heittämällä ja kun sain cyclon kiinni Neoon niin sen vaihteet toimi normaalisti ilman takavaihtajan säätämistä. Neoon siis mahtui hyvin levyjarrullinen Rosen cyclocrossari vaikka epäilin että levyjarrut aiheuttaisi ongelmia mutta n. 3-5 mm välys Neoon levyjarrujen puolelle jäi. Myöskään Shimanon 105 takavaihtaja ei isoimmalla takarattaalla ollessaan osu tai hankaa Neoon joten sen suhteen ei ongelmia siis esiintynyt. Nyt pitää vain kokeilla (kun kerkeää) onko 12-25 takapakka sopiva treeniajoihin Neolla vai vaatiiko mahdollinen virtuaalinen vuorien valloittaminen laajemmalla välityksellä olevan pakan.

Tsemppiä sen Neoon sopivan Campyn pakan metsästykseen, tuo liike josta tilaat noita pakkoja ei kyllä kovin hyvää arvosanaa saa jos sieltä tulee järjestään jotain pakkojen epäsikiöitä.

VesaP
17.11.2015, 14.42
Tsemppiä sen Neoon sopivan Campyn pakan metsästykseen, tuo liike josta tilaat noita pakkoja ei kyllä kovin hyvää arvosanaa saa jos sieltä tulee järjestään jotain pakkojen epäsikiöitä.

Kiitos. Nyt huonoja pakkoja lähetelleet CRC ja B-C. :) Tai toinen oli Campyn moka = sinetillisessä paketissa sekasikiö pakka, ja toinen oli kyllä liikkeen oma moka (B-C:n omassa pahvilootaassa väärä OEM pakka sisällä). Harmi vaan kun nämä sattuu samalle asiakkaalle.

Ja ihmettelin itsekin tuota takavaihtajan outoutta kun TM:ssä takavaihtajaa ei koskaan ole tarvinnut säätää milliäkään verrattuna siihen että pyörässä kiinni joku kiekko.

Tuomo72
18.11.2015, 15.46
Nyt sitten Neo otti ja kyrvähti.
Laite alkoi pitämään ärsyttävää kolinaa välityksistä riippumatta. Palautin vehkeen ja kertoivat Tammistossa, että ei ollut ainut palautunut laite. Ilmeisesti oli ensimmäistä erää jossa noita kolinoita on ilmennyt. En uskaltanut ottaa uutta riskiä. Taxc ehkä hieman munannut kun toivat markinoille noin keskeneräisen kamppeen. Toimiessaan toki ihan mainio laitos.

Ehkä seuraavaksi voisi kokella Turbo Muinia..... Neon hinnalla saisi Muinin ja Stagesin kammen.

VesaP
18.11.2015, 15.56
^Veditkö jotain silmitöntä "Cavendishkiriä" just vai meniko peekoojunnauksen aikana? TM on hieno laite, mutta sitä ei saa kehua tässä ketjussa. Tässä ketjussa kehutaan/haukutaan Neoa. :D

Tuomo72
18.11.2015, 16.44
Ei ihan vielä irtoa Manx Misselin kirit tässä vaiheessa kautta.. Ajelin trainerroadin perus pk settiä. Kolina alkoi kulumaan sekä virrat päällä, että pois.
Jotenkin sain pakallistettua äänen lähteeksi vapaarattaan seudun. Välillä kolisi ja välillä taas ääni häipyi.

Ja kuten totesin silloi kun toimii Neo on hyvä laite. Ehkä hieman kritiikkiä antaisin pienestä jyrinästä joka tuntui poljettaessa.

VesaP
18.11.2015, 16.54
Ehkä hieman kritiikkiä antaisin pienestä jyrinästä joka tuntui poljettaessa.

Telttapatjan palat trainerin jalkojen alla vaimentaa tuota polkimiin välittyvää tärinää mielestäni aikalailla. Ja resonointi muiden korviin vähenee myös huomattavasti kuulemma.

Jabadabado
19.11.2015, 10.18
Nyt on sitten ensimmäinen todellinen testiajo ajettu Neolla, sanotaanko niin että kokemus oli vaihteleva. Ainakin omaan ajoon Bkool ja Neo ei toiminut ihan niin kuin toivoisin, oma ladattu reitti pitänee tehdä uudelleen kun tuolla siitä oli tullut aikamoinen vuoristoreitti (on se jonkin verran mäkistä mutta ei sentään tuollaista jatkuvaa jyrkkyyksien heittelyä), en ajanut tuota loppuun vaan vaihdoin helpoksi luokiteltuun Vueltan etapin pätkään mutta siinäkin ilmeni pienemmässä muodossa samaa ongelmaa Neon ja Bkoolin välillä. Eli ongelma oli se että Bkoolia Neolla ajaen vaihtamisen tarve oli aivan liian suuri ja varsinkin se kuinka suurilla pykälillä vaihteita joutui vaihtamaan karkeinpana esimerkkinä pieneltä eturattaalta ja lähes suurimmalta takarattaalta saatettiin hetkessä siirtyä isolle eturattaalle ja lähes pienimmällä takarattaalle (eturattaat 50-34/takarattaat 12-25). Sen lisäksi multa loppui Bkoolilla ajaessa ns vaihteet ylöspäin, eli alamäissä Neon simulointi oli Bkoolin ajossa niin railakas että 50-12 välitys ei riittänyt mihinkään vaikka polki 120-130 kadenssilla. En siis kokenut että käytettävyys ja yhteensopivuus olisi ainakaan tuossa ympäristössä lähellekään realistinen, pitänee odotella josko yhteensopivuus tulevaisuudessa mahdollisilla firmis- ja softapäivityksillä paranisi.

Seuraavan testin ajan kyllä Tacxin omalla softalla ns ERG-ajona ja ohjaan Neolle haluamani watit niin voin polkea ilman vaihteiden vaihtoa haluamallani kadenssilla. Sen lisäksi pitää koittaa testata tarkemmin miten Tacxin oma softa simuloi ajamisen oikeassa maastossa, kun en ainakaan sitä lyhyttä (muistaakseni ~1km) demo videota ajaessa huomannut noin räikeää tarvetta vaihteiden käyttöön vaan vaihteiden käytön tarve tuntui sen perusteella olevan paljon lähempänä realistista. Testi tosin oli lyhyt eikä se sisällä kovia nousuja eikä laskuja (muistaakseni +/- 3%) muttei ole kuitenkaan täysin tasamaata.

Ja toisin kuin alunperin kerroin niin sittenkin Shimanon (105) takavaihtaja vaatii Neossa säätöä jotta kaikkia vaihteita voisi käyttää hyvin, vaihtaminen onnistuu kyllä kaikille vaihteille mutta vaihtaminen kolmelle suurimmalle rattaalle takana saa vaihtajan/ketjut naksumaan, samoin pienimmälle rattaalle vaihto (12). Takavaihtaja on isoimmalla rattaalla (25) ollessaan myös varsin lähellä Neon pintaa, liian lähellä jotta tuo tuntuisi itsestäni ns turvalliselta ja sellaiselta ettei se voisi vahingossa naarmuttaa Neon pintaa.

Tällaisia ensi kokemuksia Neosta ja Bkoolista.

(ja vaikka muistin että trainerilla ajo on sisällä hikistä puuhaa niin en muistanut että se oli niin hikistä, eli kylläpä sitä sisätreeni saa hien lentämään, huh huh)

VesaP
19.11.2015, 10.50
^Voisin kuvitella asiasta mitään tietämättä että "väärän merkin" softalla kun ajaa niin ei se voikaan toimia yhtähyvin mitä Tacxin omilla softilla. Luulisi ainakin että Tacxilla itsellään on paras tietotaito oman laitteensa ohjaamiseen. No, jännityksellä odotan oman Tacxin Wintoosa-softan saapumista jotta pääsee leikkimään noilla ajo-dvd/bluray levyillä. Ja ennenkuin alan leikkimään, täytyisi saada raineriin kiinni pyörä jonka vaihteet pelittää 100%:sti. Nykyisellä setupilla ei vuorille kiipeillä. Pari viikkoa pitänee odotella nyt sit kun taas uusin pakkaviritelmä saapuu kotia. Sit voikin vetää putkeen heti sen Grande Alps bluurein. Tais olla noin 8 tunnin ajoa vastaava video se ja muutama vuori ylitettäväksi. No, ekat 5 minsaa siitä nyt ainakin. :D

Jabadabado
19.11.2015, 11.04
^
Juu voisi ainakin kuvitella että tuota on valmistus ja testausvaiheessa, ai tekeekö Tacx sitäkin :D , ajettu Tacxin omalla softalla ja Neon käytöstä on siinä koitettu fiilata kohdilleen. Kun nyt saa sen takavaihtajan rajat ja indeksit säädettyä Neossa kuntoon niin pitää koittaa myös niitä itseltä löytyviä real videoita ja valloittaa siinä pari vuorta mm se Puig Major (Mallorca) molemmista suunnista.

Jabadabado
19.11.2015, 12.49
Olin asian suhteen yhteydessä Tacxin supportiin ja siinä yhteydessä kysyin myös siitä Firmwaren päivitykseen käytettävän Android appsin tilannetta (kun sanoivat viime kerralla että sellainen on työn alla) ja kuulemma on mahdollista että se olisi saatavilla jo tämän viikon aikana, ainakin toiveissa on niin. Katsotaan jos siis saisi varmuudella sen Neon firmispäivityksen tehdyksi kun Android apps saapuu.

VesaP
19.11.2015, 14.39
Kysyin tuosta Neon vapaarattaan kovaäänisyydestä tuolta Tacxin tuesta, niin vastasivat että joo, sen voi aukaista itse sen vapaarattaan ja laittaa sinne lisää rasvaa. Mutta se ohje koski tämmöistä ääntä:

http://www.tacxdata.com/files/support/neo/soundneo.mp4

Minun piti vastata että ei ei ei, en tarkoittanut tuommoista ääntä. Mulla ei tuommonen ääni kuulu.

Mutta olisko Tuomo72:sen laite hiljentynyt pelkästään rasvaa lisäämällä? Tacxin tuen mukaan tuo on kuulemma ollut monella asiakkaalla. Ja jos ei oo tuon kummempi vika kuin että rasva uupuu vapaarattaasta?

Tuki lähetti mulle jonkun pdf:fänkin asiasta missä ohjeistetaan kuinka vapaaratas aukaistaan jne, mutta sitä en tänne saa nyt kun en tiedä linkkiä mistä se tuolta Tacxin sivuilta kenties löytyy.

Edit: Itse kyllä ainakin kun pakan tulen vaihtamaan laitteeseen parin viikon päästä niin aukaisen tuon vapaarattaan ja isken sinne lisää rasvaa. Eihän sitä tiedä josko se hiljentaisi tuon "normaalin" rallatuksenkin mitä siitä tulee kun ei kampia pyöritä.

Edit2: Tacxin tuki vahvisti että kyllä se rasvaus vaimentaa myös sitä yleistä rallatusta mitä vapaaratas pitää kun himmailee polkemista. Täytyy siis kokeilla! :)

Jabadabado
20.11.2015, 14.34
Katselin tuossa Google play kauppaan ja sieltä näyttäisi löytyvän Tacx utility Android App joka on päivittynyt eilen (19.11.2015) ja on versioltaan 1.1.2. Pitääkin kotiin päästyä asentaa tuo ja kokeilla sillä päivittää Neon firmis.

VesaP
20.11.2015, 15.16
^Jahas, se on julkaistu nyt. Eilen päivällä ei vielä ollut kun yritin etsiä. Kerroppas sit että mitä se herjasi kun yritit päivittää. Minä luulen että se sanoo ettei päivitystä ole saatavilla = iPad päivitys onnistui ihan ok.

Tuomo72
20.11.2015, 15.29
Meikäläisen vehje piti kyllä selkeästi rapsakampaa räminää. Toki olisi saattanut vapaarattaan rasvaus auttaa.... Hieman toki outoa, että eivät Hollannissa saa sen vertaa rasvapurkkia auki jotta voisivat tuupata kiisselit sisään jo tehtaalla:) notta jotta ei tarttis peruskuluttajaa asialla kiusata.

Spica
21.11.2015, 07.46
Eilen illalla nopea testi.

Pakkauksen avaaminen oli todella helppoa, johto kiinni laitteeseen, pakka irti toisesta vanteesta ja kiinnitys neoon ja siivet neosta auki ja valmis menoon. Pakka kiinnittyi ilman ongelmia ja ilman säätämisiä, vaihteet toimii hyvin. Käytössä Shimanon ultegra 6800. Pyörä kiinnittyi hyvin.
Ohjelmien kanssa olikin enemmän ongelmaa, mutta johtuiko mistä, en tiedä. Päivitys onnistui ipad air 2:lla kuitenkin helposti suoraan, ja laite tunnisti neon heti ja halusi päivitystä. Muutama bluetooth on/off-vaihto ja sillä selvä.
PC:ltä kokeilin Bkoolin ilmaista trialia, mutta ei vielä ainakaan vakuuttanut, ehkä tein jotain väärin, tai en osannut valita oikeita asioita. Tacxin omaa softaa käytin lopulta, ja aluksi ohjelma ei löytänyt neoa, ja lopulta kun löysi, jotain muuta häikkää se valitteli. Ehkä kyse oli kuitenkin käyttäjästä, en ole ipadia ennen käyttänyt ja kun suljin kaikki muu ohjelmat, niin yhtäkkiä se toimikin ihan normaalisti ja watit, cadenssit yms. piirtyi nätisti käyrälle. Nopeasti testasin vain omaa 5min teho-perusteista heittoa 190w/240w/150w/350w/120w ja mikäs siinä, hyvältä se tuntui.
Ehkä ne watit vastaa normaalia menoa ulkonakin, en tiedä näin lyhyellä kokemuksella vielä. Melko lähelle kuitenkin. Ajotuntuma hyvin vajaalla kokemuksella erittäin todenmukainen imo. Tehoperusteisessa ajossa hyvää oli, että sai laittaa pienenkin vaihteen silmään ja vääntöä löytyi tuntuman katoamatta yhtään ja pyörän tuottama oma ääni oli hyvinkin hiljainen. Ääni oli kuin olisi ulkona ajanut, neon omaa ääntä ei juuri kuullut. Vapaaratas pitää kyllä juu ääntä, mutta ei se kyllä paljoa itsellä eroa normaalista ulkonarullailusta, joten ihan tottunut olen siihen. Kyllä tuolla varmaan voi hyvin ajaa muita häiritsemättä tässä kerrostalossa ja avovaimoakaan ei pahemmin haittaa, etenkään jos katselee sarjaa läppäriltä napit korvissa :)

Huomenna varmaan lisää ajoa, tänään ei ehdi. Ensituntuma erittäin lupaava.

VesaP
21.11.2015, 23.02
Asentelin tuossa päivällä nyt tuon Tacxin Training Advanced softan, ja kolme filmiä: Ventoux, Ronden ja sen Grande Alpes Part 1:sen. Kestikin ikuisuuden asentaa nuo. Aloitin puoleltapäivin, ja pääsin testaa kello 18 vasta itse ajoa. DVD filmit (ventuu ja Ronde) oli joku 7.5gt kooltaan, ja Alpit blööreinä 29gt. Asentelun jälkeen vedin naaman kunnon lenkki/perunamätön. Ja sit voimien tunnoissa piti tietysti lähteä heti testaa että miten tuo toimii. Aloitin iisisti eli otin tuon Ventouxin ajoon. Ei jumalauta miten karmee setti. En oo koskaan Ventouxia ajanut oikeesti, mutta ei kait se tuon karmeempaa voi olla mitä tuolla. Filmi toimi kyllä hienosti. Oli kuvattu todella vakaasti ja särmästi, ja nousuprosentit vaihteli kokoajan varmaan aika realistisesti. Huomasin että oman traineripyörän välitykset on aika nihkeet tuommoseen vajan 8 prosentin keskijyrkkyyteen jossa maksimit oli vajaata 12%:a. Lenkit meinas tulla mahasta pihalle ajon aikana mutta ei nyt viittinyt Snelmannin kunnon lenkkiä ulkoistaa... Ajoin mäen ylös asti jollain 53-58 kadenssilla. Olis kaivannut pienempää välitystä että olis voinut pyörittää kovempaa. Olihan tuo järkyttävän raskasta mutta ylös pääsin pysähtymättä. Lenkin mitta oli 2h40min joka sisältää alun kevyemmän osuuden ja lopun vajaan 10 minuutin jäähdyttelyn. Mutta itse vuoren osuus meni tuolla ~55 kadenssilla ja jollain 175 sykkeillä. Lopussa tosin sykkeet huiteli jossain 190 alle vähän.

Pitäs kattoo tarkemmin mitä dataa tuolla Tacxin softalla saa irti, esim paljonko oli pelkän vuoriosuuden aika ja watit. Mitään "kuntotestiä" en ajanut ja aluksi lähdin aika rauhallisesti liikkeelle mutta tuo liian iso välitys ja 10-11% nousu oli kyllä rauhallisuudesta kaukana kun yritti pitää pyörän vain liikkeessä.

Mutta overall pikainen arvosana on kyllä "hieno systeemi"!

Alamäet on aika hanurista varsinkin siellä Ventouxin huipulta kun yritti lähtee alas. Helpompi oli keskeyttää reeni ja ajella omaan tahtiin jäähdyttelyt. Mutta ylämäet kyllä tuntui varsin realistiselta.

Alkas nyt syömään jotain, vissiin tuo lenkki paloi aika hyvin tuossa mäessä kun siihen malliin heikottaa nyt.

Jabadabado
23.11.2015, 10.55
Kerroppas sit että mitä se herjasi kun yritit päivittää. Minä luulen että se sanoo ettei päivitystä ole saatavilla = iPad päivitys onnistui ihan ok.

Kokeilin ja se siis kertoi että laite on ajantasalla ja firmis versio on se viimeisin eli: 0.3.2/0.2.1/0.4.2. Päivitys onnistui siis jo iPadilla kuten oletinkin.

Nyt on sitten saatu ajetuksi pari testiä lisää Neolla käyttäen TTS4 ja sillä ajoin tehoperusteisen pk-treenin lämmittelyineen ja jäähdyttelyineen 130-240W (240W tosin menee jo VK alueelle mutta tämä oli osa testiä) tehoilla ja se toimi hyvin, eli vaihtamisen tarvetta ei ollut ja Neo tasasi tehot suunnilleen siihen mitä asetus oli, mitattu teho oli hieman enemmän kuin asetus. Sen lisäksi ajoin palauttelevan lenkin slope moodissa jossa vaihtelin kaltevuutta -5 asteisesta alamäestä +5 asteiseen ylämäkeen, pääosin tosin ajelin tasamaalla. Tänään olisi tarkoitus ajaa tehoperusteinen (ERG) vauhtikestävyysjarjoitus ja keskiviikkona varmaan ajan ensimmäisen pidemmän testiajon jollain Tacxin real videoista. Nyt kokemukset oli siis hyvät ja Neo toimi Tacxin omalla softalla toivotusti ja sai ajetuksi sellaiset treenit kuin oli tarkoitus. Vaikuttaa siis lupaavalta ja hyvältä ostolta. Ainakaan tällä hetkellä Neo ei myöskään pidä mitään ylimääräisiä ääniä, joten en lähde availemaan vapaaratasta ja rasvailemaan sitä mutta seurataan tilannetta jos tuo kerran on ns tiedossa oleva ongelma joka on monia vaivannut. Ja kuten kerroin aikasemmin niin jouduin säätämään Shimanon 105 takavaihtajan säädöt kohdilleen Neossa, mutta nyt sen tehtyäni pystyn käyttämään kaikkia vaihteita, eikä vaihtaja myöskään hankaa Neoa.


Huomasin että oman traineripyörän välitykset on aika nihkeet tuommoseen vajan 8 prosentin keskijyrkkyyteen jossa maksimit oli vajaata 12%:a. Lenkit meinas tulla mahasta pihalle ajon aikana mutta ei nyt viittinyt Snelmannin kunnon lenkkiä ulkoistaa... Ajoin mäen ylös asti jollain 53-58 kadenssilla. Olis kaivannut pienempää välitystä että olis voinut pyörittää kovempaa.

Tätähän mä vähän ennakkoon varoitin kun puhuin niistä tarvittavista välityksistä, täällä melko tasaisessa Suomessa kun tuo 12-25 takapakka on varsin osuva valinta niin osasin arvata (kokemusta Tacx i-Flowsta) että Neolla joka pystyy simuloimaan nousut +25% jyrkkyyteen asti ei tuollainen takapakka luultavamman riitä (ellei jaloissa ole jerkkua vaikka muille jaettavaksi). Sulla taisi olla vielä tiukemmilla välityksillä takapakka jos muistan oikein. Tuolla Tacxin softallahan saa halutessaan helpotettua tai vaikeutettua nousuja (vaadittuja tehoja), muistaakseni basic softassa välillä 80% - 120%. Kunhan saa itse kokeilluksi real videota nousuineen ja laskuineen niin pitää katsoa meneekö 12-25 pakka vielä vaihtoon, etupäässä on crossarissa 50/34 rattaat ne varmasti toimii mäkisemmässäkin maastossa vaikkakin rajuissa alamäissä voi välitykset loppua kesken, tosin niin ne vähän voi loppua reaalimaailmassakin.

Mitä tulee Neon tarkkuuteen verrattuna Vector 2:iin niin ajoin omat ajoni siten että Edge 510 mittasi tehot Neosta ja 920XT mittasi samanaikaisesti tehot Vector 2:sta ja vertailuna näissä Neon antamat tehot oli keskitehon osalta 1-4W pienemmät, samoin normalisoitu teho. 20 min maksimissa oli 4-5W ero, niin että Neo oli luonnollisesti tässäkin se hieman pienempi.


Alamäet on aika hanurista varsinkin siellä Ventouxin huipulta kun yritti lähtee alas.

Miksi ne alamäet oli hanurista? Vaikuttiko simulointi liian rajulta?

VesaP
23.11.2015, 15.24
Miksi ne alamäet oli hanurista? Vaikuttiko simulointi liian rajulta?

Joo, ehkä se oli liian rajua mun makuuni. Eihän tuossa Ventoux dvd:llä tietysti hirveesti alamäkeä ole ekan 30km sisällä, mutta ne alun pätkät missä oli, niin kovin kovaa sai heti pyörittää alamäissä jos toivoi saavansa jotain vastusta jaloille. Toisaalta, niinhän se on ulkonakin tietysti jos puhutaan jostain 4-5% alamäistä. Ja sit kun pääsi Ventuun huipulle niin halus alkaa kevyesti palauttelee niin traineri pisti parastaan avustaessaan alamäkiajoa niin eihän siinä kevyellä vastuksella rullailusta tullut yhtään mitään kun olis pitänyt ajaa "miljoonaa" että olis jotain vastusta jaloille saanut. Joten helpompaa oli stopata treeni ja sit vaan pyöritellä sen jälkeen ilman tietokonetta 10 minuuttia.

Täytyy joskus kokeilla ajaa sekin reeni loppuun asti eli Ventoux alas ja sit kiertää takaisin jostain laaksosta kait lähtöpaikkaan. Näkisi vähän paremmin miten se alamäkiajo tuntuu sit kun pitempään "laskettelee" kohti laaksoa.

Se Grande Alpes levy näitti olevan noin 230km muistaakseni kun tsiikasin virtuaalisesti sitä kelaillen Tacxin softalla. Saisi hyvän päiväpuhteen kun sen ajelisi läpi putkeen alusta loppuun... :D

Ja uskottava se on, koon 44.5 Sidi Drago (Wiren sisarmaastokenkä) ja Sidi Ergo 3 koossa 44.5 ON erikokoisia. Jälkimmäisessä ei varpailla ole mitään hätää mutta Dragoissa kummankin jalan pottuvarmas lähellä mustumista kun vajaa 3h väänsi tiukasti menemään. Prkle. Traineripyörässä siis on maastopolkimet (Time Atac) ja ajan noilla maasto-Drago-Sideillä.

VesaP
23.11.2015, 16.20
Kokeilin ja se siis kertoi että laite on ajantasalla ja firmis versio on se viimeisin eli: 0.3.2/0.2.1/0.4.2. Päivitys onnistui siis jo iPadilla kuten oletinkin.

Ja samaa se Windows-softakin "herjasi" eli jotta laite jo ajantasalla, ei olla päivityksiä. En voi käsittää mitä Tacx oikein höpisee kun valehtelee että vain iPhonella voi päivittää. Tai no, nyt sit virallisesti kait Androidillakin. Ihan hyvin uppos pädipäivitys siihen näköjään alunperinkin jo.


Ja kuten kerroin aikasemmin niin jouduin säätämään Shimanon 105 takavaihtajan säädöt kohdilleen Neossa, mutta nyt sen tehtyäni pystyn käyttämään kaikkia vaihteita, eikä vaihtaja myöskään hankaa Neoa.


En tiedä mitä kämmännyt olen sen 11-speed pakan ja Super Recordien kanssa sillä sen säädöt oli päin prinkkalaa kun ajoin sen muutaman lenkin sillä. Nyt sit kun asentelin 10-speed-sekasikiöpakan (osa uutta Centauria, osa uutta Velocea ja yksi ratas Centauria mitä oli viilalla hiottu tunnin ajan) niin Choruksen 10-takavaihtaja oli about kertalaakista säädöissään. Piti vain vähän säätää sisäreunastaan ettei ota kiinni Neoon ja ulkoreunaa piti vähän siirtää kaueammaksi että ketju tipahtaa nätisti pienimmällekin takarattaalle. Vaikea kuvitella että 11:ssa olis ollut sit niin päin persettä kaikki. No, pääasia että nyt toimii loistavasti. Kieltämättä nytkin vaihtajan sisäreuna menee varmaan 0.02mm päässä Neon vauhtipyörästä. Mutta ei se tunnu kiinni ottavan. Ääni antas ymmärtää että välillä ottaa kiinni mutta ei vauhtipyörään mitään naarmuja ole tullut joten ei kait se sit ota kuitenkaan.



Sulla taisi olla vielä tiukemmilla välityksillä takapakka jos muistan oikein.


Taisi olla nyt tuo nykyinen 12-25. Edessä on suht pienet "crossivälitykset" joita en tähän hätään nyt muista tarkasti mitkä ne oli.




Mitä tulee Neon tarkkuuteen verrattuna Vector 2:iin niin ajoin omat ajoni siten että Edge 510 mittasi tehot Neosta ja 920XT mittasi samanaikaisesti tehot Vector 2:sta ja vertailuna näissä Neon antamat tehot oli keskitehon osalta 1-4W pienemmät, samoin normalisoitu teho. 20 min maksimissa oli 4-5W ero, niin että Neo oli luonnollisesti tässäkin se hieman pienempi.


Hyvä kuulla virallistakin testiä siitä että Neon watit ON käytännössä ihan verrannolliset todellisten wattien kanssa! Itsellä on vain Powertapkiekko joten siitä ei ole apua tämmöisessä suoravetotrainerissa. Täytyy turvautua fiiliksiin vaan tehojen arvioinnin suhteen että vastaavatko todellisuutta. Nyt teikäläisen testin perusteella siis VASTAA. Yeah! :)

Jabadabado
23.11.2015, 16.34
Nyt teikäläisen testin perusteella siis VASTAA. Yeah! :)

Otanta on tosin vielä aika pieni, yhteensä n. 3 tuntia mitattua dataa. Pitää seurailla ja vertailla tuloksia tässä pidempään ja voin kertoilla sitten miltä on näyttänyt kun tulee vähän hajontaa ja erityyppisiä treenejä vedetyksi. Tän hetken tiedoin näyttää varsin samalta kuin mitä Vector 2 kertoo, Neosta tosin ei saa dynamiikkatietoja toisin kuin Vector 2:sta.

Spica
25.11.2015, 13.14
Pitää hetki treenata taas pyöräilyä kun yhtään pidempää tai reippaampaa treeniä ei ole pyörällä tullut tehtyä sitten elokuun, ja muutama kaupunkiajo tässä välissä vain. Tein kuitenkin käytännössä ensimmäiseksi "treeniksi" reilun tunnin setin, jossa lämmittelin neolla 120-140-...-220w/5min välein ja perään 20min käytännössä all-out 220w:lla, josta viimeisen minuutin aikana uskalsin nostaa tehoa 250-270w tienoille. Viime kevät-talvena ajoin wattipyörällä saman tyylistä 20min testiä n. 270-300w tehoilla eri kertoina, joten hieman on taas petrattavaa... Mutta hyvä kuulla, että watit melko lailla oikeita vastaa, vaikka eipä tässä väliä, kun samalla laitteella pyörittää! Sekä tuo workout -moodi tacxin omassa softassa, että myös power-perusteinen moodi toimi hyvin, lämmittely siis edellisellä ja 20min testi jälkimmäisellä. Nappia painamalla sai 5w aina lisää ja hyvin respondoi ipadillä.

Itse huomaan selvän eron, että kun vaihteet ovat käytännössä pienimmillä, ääni pyörästä on hyvin pientä, ja mitä isompaa välitystä pyörästä laittaa, sen kovempi ääni pyörästäkin lähtee. Siispä ajelin nuo treenit käytännössä pienimmillä vaihteilla. En kyllä juuri huomaa Neosta ääntä ajaessa. Ja vapaaratas on hyvin maltillinen, vastaa ihan ulkoajoa. Ja ainakin molemmissa kokeilemissani moodeissa näytti vapaaratas lopettavan pyörimisen nopeasti, kun lopetin ajamisen, koska tehoa olisi pitänyt tuottaa.

On se hieno laite kyllä. Vielä pitäisi päättää kyllä softa, jolla haluaisi enemmänkin ajella sillä.

kervelo
26.11.2015, 11.08
Minkälaisia kokemuksia löytyy Neo-trainerin ja TrainerRoadin yhteiskäytöstä? Joskus alussa joillain käyttäjillä taisi olla jotain softaongelmia (Tacx/TR?), mutta nekin lienee jo korjailtu.

VesaP
28.11.2015, 20.38
Minun piti vastata että ei ei ei, en tarkoittanut tuommoista ääntä. Mulla ei tuommonen ääni kuulu.


No johan on närhen munat nyt. Äskeisellä ajelulla alkoi minunkin laite pitämään NAKS NAKS NAKS ääntä. Voi anus sentään. En ole vielä aukaissut vapaaratasta ja öljynnyt sitä mutta nyt se on tehtävä seuraavaksi näköjään.

Aika hanurista, eihän rasva voi olla mikään lopullinen ratkaisu. Jos värkki kolkkaa, onhan siellä joku suunnitteluvika mitä vain jollain pirun rasvalla hiljennetään/vaimennetaan! No, täytyy purkaa paska nyt seuraavaksi osiin, tunkea vapaaratas "täyteen" rasvaa ja katsoa mitä ääntä sit seuraavalla lenkillä pitää.

Täytyy kokeilla loppuuko nakse öljyämisellä ja jos ei lopu niin eihän siinä muu auta kuin takuun piikkiin korjauttaa/uusia laite.

Voi hanuri sentään!

VesaP
28.11.2015, 21.47
No nyt on purettu vapaaratas ja tungettu sinne rasvaa. Avaus oli todella helppo. 5mm kuusiokololla vain pääpultti auki ja se oli siinä, pakkaa ei tarvinnut edes irrottaa vaan se lähti pois vapaarattaan mukana. Koko vapaaratas niin ei ollut rasvaa tehtaalla nähnytkään! Kuiva kuin saharan autiomaa. Joten rasvasin kunnolla kaikki paikat ja iskin paketin kasaan taas. Ja sit testailin kädellä pyörittämällä kampia.

1) Tuo vapaarallatus kun ei polje niin volume pieneni varmaan 80%!! Jumalauta, ainakin nyt ekan testin perusteella hiljainen kuin tauti! No, rallattaa se vieläkin, mutta paaaaljon vaimeemmin mitä ennen rasvausta. Jos itse pyörän päällä polkiessa sama fiilis edelleen, niin HIENOO!!

2) Itse siihen isoon nakseeseen en osaa sanoa. Tarviisi watteja vähän enemmän jotta se nakse kuuluisi. Sen näkee seuraavalla treenikerralla että naksaako vielä.

3) Mitä ihmettelen nyt niin käsillä kun varovasti pyörittää kampia niin ensin vapaaratas vähän nyksäsee ja sit vasta nappasee kiinni. Eli ihan kuin ne kynnet ei kunnolla nyt aluksi ottaisi kiinni vaan vasta sitten ekan naksun jälkeen vasta toisella naksulla tms. Voi olla että tuo efekti häviää kun rasva leviää kunnolla kaikkialle eikä ole isoina klöntteinä siellä missään. Mutta toisaalta, niin teki tasaisesti tuota kun pari kolme minuuttia pyörittelin kampia että en tiedä. En tietysti tajunnut kokeilla ennen rattaan purkamista että tekikö samaa mutta tuskin teki. Olishan se ajaessa huomannut kun polkasee niin aina iskis vähän tyhjää kammet ja sit vasta tarrais kiinni. Ja tuossahan hajoo paikat ja polvet jos tuota sit tekis ajaessa oikein. Täytyy tätäkin seurata seuraavalla treenikerralla että ainako tuo tuolleen nyksäsee kun aloittaa polkemisen vaikka sekunnin tauonkin jälkeen.

Mutta summa summarum, suosittelen kaikkia Neon omistajia avaamaan sen rattaan ja iskemään sinne jotain rasvaa sentään. Eihän kuivana kannata ajella. Ja kun irroitatte sen vapaarattaan, niin irroittakaa akselilla oleva musta holkki myös käsin vetämällä. Se pitää Tacxin ohjeen mukaan myös rasvata niin sisältä kuin ulkoakin.

CamoN
28.11.2015, 23.09
Vähän vapaarattaasta riippuen voiteluun voi soveltua öljy rasvaa paremmin.

r.a.i
28.11.2015, 23.27
Kyllähän se vapaaratas alkaa lipsumaan, jos sinne tunkee kourakaupalla rasvaa...

The freehub pawls and bearings operate only while the bike is coasting. There is very little load or stress on the freehub during this time. When the bike is pedaled, the pawls lock onto the ratcheting teeth, and the freehub bearings take very little stress. Because of this, bicycle grease is typically not required inside a freehub. Most manufacturers recommend liquid lubricant for the inside of the freehub. With enough use, the freehub will simply wear out. The pawls may begin to slip and the bearings may become rough. If cleaning and lubricating the freehub does not resolve issue of slipping, sticking or noise, replace the freehub unit with a new one.

VesaP
29.11.2015, 00.27
No joo, en minä nyt kourakaupalla rasvaa tunkenut. Tää malli vaan näyttäs olevan tarkka tuonkin suhteen. Täytyy putsata huomenna vähän rasvaa pois ja kokeilla sen jälkeen taas.

VesaP
29.11.2015, 13.32
Jees, avasin uudestaan vapaarattaan ja putsailin rasvoja sieltä. Ei siellä mitenkään erikoisen paljon rasvaa ollut, ja kynnetkin palautti täysin normaalisti kun sormilla testaili. Ja sit kun iskin paketin taas kasaan, ihan samaa se teki edelleen. Mitä huomasin niin epäilen että ei ole vika vaan ominaisuus. Eli tuo efekti on kovimmillaan silloin kun laitteessa ei ole virtaa vaan pyörittää kampia virroitta. Neollahan voi ajaa ilman virtaakin, laite itse antaa oman virtansa kun alkaa polkemaan. Tuo tuntemani vapaaliike ja nyksäys johtuu ilmeisesti siitä että sen 0.3 sekunnin ajan tms Neo on virrattomana ja ei ole mitään vastusta ja sitten magneetit saa virtaa niin ne menee "päälle" ja tarraa aavistuksen kiinni sitten vauhtipyörään. Eli ei ne vapaarattaan kynnet ole mitkä luistaisi, vaan vapaarattaan magneetit jotka aloittaa duuninsa kun laite saa virtaa.

No, vaikka nyt hinkkasin suurimman osan rasvoista pois, niin silti se vapaarattaan rolina kun kampia ei pyöritä on reilusti pienempi mitä ennen rasvausta! Eli edelleen sitä mieltä että kyllä sinne jotain rasvaa kannattaa laittaa, tai sitten jotain öljyä edes. Ja Tacxin supportin ohje sen mustan holkin rasvaamisesta puhui nimenomaan rasvauksesta, ei öljyämisestä.

Kohta testataan pari kolme tuntia taas että miten pelittää. :)

Eilen ajoin btw ekaa kertaa siten että tangossa oli Tacxin tablettiteline ja siinä Sonyn android tabletti. Slope-moodissa ajoin ja pelitti ihan ok. Mutta kyllä siinäkin kun sormet hiessä niin alkoi olla vaikeuksia saada + ja - painallukset menemään kunnolla läpi. En saanut sitä windows softan mukana tullut tankosäätökiekkoa toimimaan android softan kanssa. Onko joku muu saanut sen toimimaan siinä? Oma androidin softa ei edes löydä sitä säätökiekkoa. Windowssissa se softa löysi samantien sen säätökiekon, joten taitaa olla että se ei yksinkertaisesti toimi androidissa vaikka ANT+ laite sinällään vain onkin.

VesaP
30.11.2015, 08.30
Eilen testasin ajaa ekaa kertaa Neolla siinä moodissa että sykkeen mukaan Tacxin softa säätää vastusta. Eihän siitä tullut mitään. Seilasi aivan liikaa se vastus. Ensin iskee helvetinkovan vastuksen että syke nousee ylös, sit laskee liikaa sitä vastusta ja syke laskee liian alas, sit taas tunkee liian kovan vastuksen ja syke pomppaa... Alussa vastus oli niin kova että jaksanut edes kampia kääntää about (joo, olis pitänyt toki syötellä pienempiä sykkeitä ja pikkuhiljaa nostaa vasta) ja sit kun sykkeen oli saanut about kohdalleen niin värkki silti sääti kymmeniä watteja eestaas vastusta ja syke seilasi miten sattuu. Hermot meni puolen tunnin kohdalla ja keskeytin sen sykemoodin ja käynnistin "slope" moodin ja sillä sit sai normaalisti vedettyä reenin läpi. Eli ainakin omasta mielestä tuo sykeohjattu versio on about täysin käyttökelvoton. Slope-versio on paras omaan makuun, ja sit toki se wattiperusteinen versio jos haluaa ajella tietyillä wateilla vain. Mutta itse tykkään normireenissä tuosta slope:sta eniten, saa kätevimmin säädellä vaihteilla haluttua vastusta ja sit jyrkkyysprosentilla loput, tai toisinpäin, fiiliksen mukaan.

Jabadabado
30.11.2015, 12.49
Nyt on sitten yksi testiviikko lisää Neolla ja kuten VesaP niin myös minä jouduin sittenkin rasvaamaan tuota vapaaratasta kun se alkoi lauantaina pitämään ääntä. Ja kuten VesaP tuossa edellä kuvaili niin sen vapaarattaan avaaminen oli helppoa. Mä rasvasin vain sen mustan holkin, joten avaan varmaan sen vapaarattaan tänään uudelleen ja öljyän muut sisuskalut kevyesti. Mitä tulee testeihin niin Tacxin omalla softalla on nyt ajettu reittiä läpi ja vastuksen ohjaus toimi fiksusti ja vaihtaminen oli varsin luonnollista. Sen lisäksi ajelin pari kevyempää ajoa Taxcin Catalystilla slope moodissa ja niissä aikalailla tasamaalla, niin ei tarvinnut vaihdella vaihteita jos ei halunnut ajaa kovempia watteja. Ja viikonloppuna kokeilin kaksi kovaa treeniä Zwiftillä ja täytyy sanoa että ihastuin siihen niin että kokeilu jakson jälkeen maksoin tuon 10€/kk maksun. Tuo softa ohjasi Neoa kuin unelma ja ajaminen oli todella realistisen oloista ja vaihtamistarve oli jouhevaa. Suosittelen kokeilemaan.

Jabadabado
01.12.2015, 12.46
Pikkaisen jälleen lisää vertailudataa Neon ja Vector 2:n kanssa, tällä kertaa siis Zwiftillä ajetuista kovemmista treeneistä ja yhdestä TTS:llä ajetusta pk-treenistä real videolla reittiä ajellen. Näissä ajoissa erot Neon ja Vector 2:n välillä on olleet vielä pienemmät kuin oli Taxcin omalla softalla ajoissa Catalystillä. Eli tässä vähän dataa, Zwiftillä ajoin siis Wacombessa (muistaakseni?) ja Richmondissa ja TTS:llä Dordogne Valleyssa ja mitatut erot tehoissa meni siis seuraavasti: keskitehossa 3W/2W/2W, normalisoidussa tehossa 2W/1W/1W ja 20min maksimissa 2W/1W/0W. Neolla mitattu teho oli joka kerta tuon verran pienempi. Näiden testien perusteella Neo ja Vector 2 mittaa tehot siis hyvin lähellä toisiaan joten sanoisin että Neon antamaan tehodataan voi luottaa jos ei omista erillistä tehomittaria.

VesaP
01.12.2015, 14.36
Näiden testien perusteella Neo ja Vector 2 mittaa tehot siis hyvin lähellä toisiaan joten sanoisin että Neon antamaan tehodataan voi luottaa jos ei omista erillistä tehomittaria.

Erittäin hienoa! Kiitokset testeistä! Hyvin tuntuu vastaavan ihan niitä kuuluisia oikeita watteja nuo raineriwatit Neon tapauksessa.

Rasvasitko vielä sieltä vapaarattaasta niitä kynsiä/itse vapaaratasta? Hiljeniko rallatus kovastikin, eikä alkanut luistamaan kuitenkaan kynnet ajaessa?

Itse ehkä vielä tässä joku kerta kun jaksaa avaan rattaan ja tungen sinne sittenkin enemmän rasvaa mitä nyt siellä on. Otin suurimman osan pois kun luulin tosiaan että kynnet alkoi luistamaan rasvan takia mutta ei se sitä ollut näköjään. Siellä kun oli enemmän rasvaa, se ratas oli kyllä vieläkin hiljaisempi mitä se tällä hetkellä on.

Ja eilen oli maailmankirjat sekaisin. Viides kerta taisi toden sanoa. Sain kotia asti NEO yhteensopivan Campy 10-speed pakan! WOHOOOO!!!! Recordin 12-25. Tosin en minä sitä nyt viitti vaihtaa pariin vuoteen kun isolla työllä ja vaivalla sain viilailtua nyt siinä kiinni olevan sekasikiöpakan sopivaksi. Ajan sen ensin loppuun ja sit sit vaihdan vasta uudet ketjut ja tuon Recordin pakan.

Jabadabado
01.12.2015, 16.35
Rasvasitko vielä sieltä vapaarattaasta niitä kynsiä/itse vapaaratasta? Hiljeniko rallatus kovastikin, eikä alkanut luistamaan kuitenkaan kynnet ajaessa?

En ole vielä kerinnyt, varmaan huomenna voisi olla aikaa tuohon operaatioon, tai kyseessä on kyllä sen verran pieni operaatio ettei se nyt mitään erityistä aikaa vaadi mutta tänään kotiutuu sen verran myöhään ettei jaksa alkaa tuota tänään tekemään.

kervelo
03.12.2015, 09.47
XXL myy taas Neoa hyvään hintaan.

mentunik
03.12.2015, 21.14
1069€ jäi hinnaksi Neolle tänään XXL:stä.


Sent from my iPad using Tapatalk

Tech 7
04.12.2015, 14.37
Onko jollakin kokemusta Neo vs. Elite Turbo Muin Smart B+? Eliten hinta on huomattavasti halvempi, molemmat suoravetoisia ja oletettavasti melko hiljaisia.

jmrr
04.12.2015, 14.47
Onko jollakin kokemusta Neo vs. Elite Turbo Muin Smart B+? Eliten hinta on huomattavasti halvempi, molemmat suoravetoisia ja oletettavasti melko hiljaisia.

Elitessä ei ole ANT+ FE-C tukea joten jäisi itsellä kauppaan jo sen perusteella.

30 hampainen
04.12.2015, 17.29
Elitessä ei ole ANT+ FE-C tukea joten jäisi itsellä kauppaan jo sen perusteella.

Mistä tässä Eliten tapauksessa jää paitsi?

kuovipolku
04.12.2015, 18.15
Elitessä ei ole ANT+ FE-C tukea joten jäisi itsellä kauppaan jo sen perusteella.

Suora lainaus itseltään DC Rainmakerilta:

Real Turbo Muin B+:
This is essentially their new top-dog. It’s also essentially a Real Turbo Muin with the B+ tacked onto it (and FE-C). It slides in at 1,290EUR, so definitely up there (in the same rough ballpark as the Wahoo KICKR and the Tacx Neo). It’s a wheel-off-design like in the past, but now includes the ANT+ and BLE transmission pieces baked in.
Now this trainer is quieter than a Wahoo KICKR, but not as silent as a Tacx Neo (because that’s as silent as you get). Being it has FE-C it’s fully compatible with all the cool apps you want for controlling the trainer, but it’s also got broadcasting of ANT+ and BLE signals for apps that can’t or don’t have access to ANT+ FE-C support.

http://www.dcrainmaker.com/2015/08/elite-2015-2016-trainers.html


PS Vai ymmärsinkö jotain väärin eli annan väärää informaatiota ilman kokemuksia ko. laitteesta?

PPS Tämän ketjun olisi suonut pysyvän otsikkonsa mukaisessa aiheessa (sillä Vesa P:n värikkäät mutta seikkaperäiset ja mielenkiintoiset raportit olisivat ansainneet sen), koska eri laitteiden vertailulle ja etenkin muiden laitteiden ominaisuuksille tai niiden puutteelle on jo oma elävä ketjunsa;
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?25856-harjoitusvastus-!!/page73

roadking
04.12.2015, 18.38
Niin siis toi Turbo Muin Smart B+ on tavallinen nestavastuksinen Turbo Muin, jossa on vakiona Misura anturi lähettämässä watteja. Vastusta tässä säädetään pyörän vaihteilla.
http://www.elite-it.com/en/products/trainers/indoor-trainers/turbo-muin-smart-b-plus

Real Turbo Muin B+ ergovastus, jolla ohjelmalla voidaan säätää vastusta. Tämä paremmin vertailukelpoinen Neo Smartin kanssa. Ilmeisesti Real Turbo Muinista on vanhempi versio, joissa ei ollut ANT+ FE-C tukea, mutta uusimmissa pitäisi olla.
http://www.elite-real.com/en/products/real-turbo-muin-b

jmrr
04.12.2015, 20.11
Mistä tässä Eliten tapauksessa jää paitsi?
Esimerkkinä TrainerRoad ei voi ohjata trainerin vastusta. Eli ei pysty käyttämään ERG-moodissa. Tai vaikka Zwiftissä ei automaattisesti kasvata vastusta ylämäkeen mentäessä. Tai et pysty Garmin edgellä ohjaamaan trainerin vastusta.

Tulevaisuudessa kuitenkin kaikki softat tulevat tukemaan tuota protokollaa.




PS Vai ymmärsinkö jotain väärin eli annan väärää informaatiota ilman kokemuksia ko. laitteesta?

Kuten roadking jo sanoikin että kaksi ihan eri laitetta kyseessä.

Olettaisin että Tech 7 tarkoitti nimenomaan tuota ei-Real mallia koska kirjoitti Eliten olevan huomattavasti halvempi. Tuo Real on pikaisesti katsottuna samaa hintaluokkaa Neon kanssa.

30 hampainen
05.12.2015, 10.16
Esimerkkinä TrainerRoad ei voi ohjata trainerin vastusta. Eli ei pysty käyttämään ERG-moodissa. Tai vaikka Zwiftissä ei automaattisesti kasvata vastusta ylämäkeen mentäessä. Tai et pysty Garmin edgellä ohjaamaan trainerin vastusta.

Tulevaisuudessa kuitenkin kaikki softat tulevat tukemaan tuota protokollaa.

Ok, kiitos tiedosta.

Mulla on ensimmäinen Turbomuin malli johon piti hommata erillinen ant lähetin, tässä vastusta säädellään vain pyörän vaihteilla. Trainerroadissa en havainnut siitä haittaa, joskaan en tiedä mitä hyötyä automaattisesta vastuksen lisäyksestä on kun en ole sellaista päässyt kokeilemaan.
Zwiftillä olen ajellut nyt alussa tasaista 200 wattia, välillä reilusti yli ja sykkeitä pudotellessa alle. Kun ajaa tasawateilla, ylämäessä nopeus laskee ja alamäessä nopeus nousee, nopeudenmuutos tapahtuu luonnollisesti vain zwiftin nopeusmittarissa. Onko se että takapyörää jarrutetaan ylämäessä ja vapaaratas pyörii sähköllä alamäkeen parempi harjoituksen kannalta... en tiedä. Jotenkin voisi ajaella, että siitä voi olla jopa haittaakin?

Jabadabado
10.12.2015, 14.42
Eilen vihdoin kerkesin rasvomaan tuon vapaarattaan ja varsinkin sen mustan holkin siellä sisällä ja nyt Neo on hiljainen. Rasvasin siis sen mustan holkin kunnolla joka puolelta ja sen lisäksi laitoin vielä kevyesti rasvaa akselille. Ja tuon tosiaan pystyi tekemään niin ettei takapakkaa tarvinnut irrottaa vaan pelkkä se 5mm kuusiokolo kiinnikkeen avaus riitti ja vapaaratas pakkoineen lähti irti. Kuten tuolla Zwift ketjussa jo mainitsinkin niin varsinkin Neon omistajia suosittelen kokeilemaan tuota softaa, ainakin omalla kohdalla tuo on samalla hauskaa ja tehokasta treeniä, välillä meinaa tehot nousta treeneissä liiankin suuriksi. Poljintuntuma Neolla Zwiftissä on ainakin omiin jalkoihin erinomainen ja pystyn siinä tuottamaan trainerilla varsin lähelle samoja tehoja kuin ulkona polkiessa.

VesaP
11.12.2015, 09.20
Onko muilla ongelmia ollut tuon Tacx Trainer Software 4 Advancedin kanssa? Tai siis ei mullakaan aikaisemmin mutta eilen päivittyi uusi versio siitä ja sit innoissani lähdin vääntää Grande Alpseja ja kerkesin äheltää ekan vuoren yli ja just kun olisin päässyt viheltelee alamäkeen niin koko paska tilttas. Siis softa. Tuli windowssin herjaruutu että TTS4 on kaatunut ja ainut valinta oli Close Program namiska. Kiitti vidusti. 2h vääntö hukkaan... No, Garminiin jäi datat onneksi mutta TTS4:seen ei. Onko muillakin kaatuillut TTS4?

Ja mites muilla, vaikka kenties käytätte samaa login-id:tä eli esim teidän email tunnusta sekä windows sovelluksessa että vaikka tabletti sovelluksessa, ja vaikka kumpikin näyttää aina reenit siirtävän jonnekin pilveen nettiin, niin kumpikaan sovellus ei näe toistensa reenejä kuitenkaan? Vähän perseestä jos ajaa välillä tabletilla ja välillä puuceellä niin reenejä ei voi katsella sit toistensa softista ja vertailla? Luulis että noi synkkaisi reenit molempiin softiin automaagisesti sit sieltä pilvestä?

Mutta noin muuten, on kyllä jännää vääntää vuorta ylöspäin HD laatuisen kuvan rullatessa silmien edessä. Ventouxin juurellakin kylässä oli viinitarhoja joiden ohi "ajelee" niin kiva sit reenien päälle vetää saman viinitilan vinkkua sohvalla kun just oli ajamassa "kylässä" :D

Jabadabado
11.12.2015, 09.58
En muista että mulla olisi ikinä tuo Taxcin softa kaatunut kesken treenin, tosin mulla on vain se TTS4 basic mutta en usko että noissa alustoina on varsinaisesti eroa ja mulla on siis kokemusta tuosta softasta kahden edellisen talven ajalta. Tabletti käytöstä mulla ei ole tietoa tai tuosta synkroinnista kahden eri laitteen välillä mutta luulisi että ne olisi mahdollista synkronoida (kannattaisiko kysyä supportilta?).

Googol
12.12.2015, 04.00
Onko muilla ongelmia ollut tuon Tacx Trainer Software 4 Advancedin kanssa? Tai siis ei mullakaan aikaisemmin mutta eilen päivittyi uusi versio siitä ja sit innoissani lähdin vääntää Grande Alpseja ja kerkesin äheltää ekan vuoren yli ja just kun olisin päässyt viheltelee alamäkeen niin koko paska tilttas. Siis softa. Tuli windowssin herjaruutu että TTS4 on kaatunut ja ainut valinta oli Close Program namiska. Kiitti vidusti. 2h vääntö hukkaan... No, Garminiin jäi datat onneksi mutta TTS4:seen ei. Onko muillakin kaatuillut TTS4?

Video player 1 ja Windows 10 ei kai sovi keskenään, tosin olisi ihme jos ne olisi edes noin pitkään toimineet. Windows 7:lla ei ole kaatuillut.

VesaP
14.12.2015, 11.40
^Käytössä Windows 7 ja Video Player 2.

VesaP
28.12.2015, 09.13
No nyt käytössä Win10 (mutta ei varmaan kovin kauaa :/) ja heti ekalla Neo-lenkillä TTS4:nen tilttasi. Hyvin alkoi Win10 ura... Noh, on se sen pari kertaa toiminut sit moitteetta myös Win10 koneessa mutta muista syistä johtuen taitaa olla pakko palata takaisin Win7 käyttäjäksi. Asuksen läppärin WiFi-kortti ei tunnu pelittävän ok Win10:n kanssa ja google kertoo että muilla ihan sama homma. :(

Nooh, anyway, itse Neo on toiminut kyllä kuin junan vessa! Sen verran tunteja jo takana että pakko todeta että kyllä se on hieno laite! Jätin trainerin jalkojen alta telttapatjan palaset pois mutta vaihdoin niiden tilalle Tacxin oman mustan trainerimaton. Se ei ihan ehkä niin hyvin vaimenna sitä polkimiin tulevaa resonointia mitä telttapatjan palaset mutta kuitenkin tarpeeksi jottei jaksa enää ko palasten kanssa leikkiä. Pyörä ja traineri saa olla aina valmiina ko maton päällä ajoa odotellen. Muu huoneen laitto tosin vie sen 30-45 minsaa että saa ajokuntoon värkit mutta se on nyt toinen asia eikä ole Neon heikkous vaan paskojen treenitilojen...

Täytyy vielä joku kerta kun ottaa traineripyörän pesuun siitä niin irroittaa vapaaratas ja iskeä vielä vähän enemmän rasvaa sinne. Vielä pitää sen verran vapaaratas ääntä että epäilen jotta aavistus rasvaa lisää niin vaimenee taas lisää samassa suhteessa mitä tähänkin asti pienellä rasvamäärällä jo.

Olen ajanut pelkästään Tacxin omalla softalla käytännössä "Slope-Time" moodissa nousuprosentteja säädellen. Välillä sitten Tacxin vuorivideoiden avulla taas. Tuo Slope moodi toimii omiin tarpeisiin about parhaiten. Ainut ongelma on jotta 24:sen tuotantokaudet on taas katsottu varmaan sadatta kertaa läpi, mitähän sitä seuraavaksi alkaisi tuijottamaan kun ei taas heti viitsi niitäkään alusta asti aloittaa...

Ja jos joku kaipaa btw halvalla kelta/mustia koon 44.5 Sidi (Wiren veli) Drako maastokenkiä, laittakaa YV:tä. Ajettu niillä vain sisällä tällä trainerilla ja pakko myöntää että ovat liian pienet joten no-can-do itse niillä enää. Vttu, vartavasten ostin trainerikengiksi nuo mutta vaikka Ergo1/2/3 ovat olleet loistavan täydelliset koossa 44.5 niin Drako on liian pieni. :( Kengät täysin uuden näköiset (ja uutta vastaavat tietysti myös) eikä hiilaripohjissakaan ole naarmun naarmua.

Jabadabado
07.01.2016, 13.35
Myös täällä on Neo kerännyt mukavasti kilometrejä ja alun pienen kikkailun jälkeen on tuon vapaarattaan rasvomisen jälkeen homma toiminut mainiosti. Mä taas en ole Tacxin omaan softaan muutamaa kokeilua lukuunottamatta koskenut vaan olen mennyt Zwiftillä ja siinä Neo on ollut mainio harjoitusvastus ja Zwiftin workout mode toimiva apu varsinkin vetotreenien tekoon. On se ERG ajo vain toimiva lisä aikasempiin talviin ja myös Zwift on mukavan kannustava ja motivoiva alusta ajaa talven treenejä. Ainoa ongelma tosiaan että ne pk-treenit menee helposti liian koviksi, ellei tee niitäkin workout tilassa. Nyt kun sain ostetuksi maantiepyörään uuden takapakan (ja ketjut - tulevat tosin kiekkoihin ja kesän ajoihin, mutta vanha pakka ja ketjut menisi vielä tän talven trainerissa) niin voi tarvittaessa pistää myös sen tuohon Neoon kiinni jos alkaa hotsittamaan tässä talvella myös ulkona ajaminen niin nyt trainerissa kiinni oleva cyclocrossari saa alleen talvikiekot ja maantiepyörä siirtyy silloin traineripyöräksi, tosin näillä pakkasilla ei ole pelkoa että lähtisin ulos pyöräilemään kun varpaat ja sormet ei tuolla kelillä selviä, ei kyllä oikein mieskään. Mutta se on toinen tarina se.

mteebee
08.01.2016, 17.31
Jos Neolla ajaa Trainerroadin treeniä erg ohjattuna, tarvitseeko vaihteita vaihtaa koskaan? Entä miten nopeasti vastus reagoi jos kesken intervallin nousee putkelle jolloin kadenssi putoaa, putoaako myös tehot pitkäksi aikaa? Ja miten hyvin onnistuu lyhyet intervallit esim. 15s kovaa ja 15s hiljaa jne...
Kyselen koska oma Tacx Vortexi (ei erg ohjauksia), on hidas reagoimaan joten lyhyet intervallit ei suju.

Jabadabado
11.01.2016, 13.17
Jos Neolla ajaa Trainerroadin treeniä erg ohjattuna, tarvitseeko vaihteita vaihtaa koskaan? Entä miten nopeasti vastus reagoi jos kesken intervallin nousee putkelle jolloin kadenssi putoaa, putoaako myös tehot pitkäksi aikaa? Ja miten hyvin onnistuu lyhyet intervallit esim. 15s kovaa ja 15s hiljaa jne...
Kyselen koska oma Tacx Vortexi (ei erg ohjauksia), on hidas reagoimaan joten lyhyet intervallit ei suju.

En pysty sanomaan miten Trainerroad toimii Neon kanssa mutta Zwiftissä ERG ohjaus toimii muutamassa sekunnissa joten periaatteessa lyhyet intervallit pitäisi onnistua, en tosin ole vielä testannut mutta tällä viikolla tulee keskiviikkona testatuksi 20s intervalleja 120 kadenssilla ja 40s palautuksia 80 kadenssilla. Joten tuon jälkeen pystyy sanomaan miten tuon mittaiset suhteellisen lyhyet intervallit toimi Zwiftissä. En tiedä sitten oliko tästä vastauksesta mitään apua.

VesaP
18.01.2016, 15.07
Mitenkä muut arvon Neo-kolleegat on saaneet mätsättyä nopeusdatan siirron Garminiin? Eli jos antaa olla "automatic calibration" renkaanympäryksessä, näyttää ihan mitä sattuu Garmin nopeudeksi (ja tätämyöten kait myös matkaksi). Sitten jos arpoo manuaalisella renkaanympärysmitalla about oikeita näyttävät luvut esim kun on "slope 0%" asetus trainerissa, niin kun laittaa "slope 5%" vaikkapa niin johan taas näyttää mitä sattuu nopeus. Onko se vain annettava olla tuon Garminin nopeus/matkadatan omana arvonaan ja uskoa sisälläajossa vain Tacxin softan näyttämiin arvoihin. Ne kun tuntuvat näyttävän sitä "oikeaa" nopeutta fiilisten mukaan mitä oikeastikin ajaa.

Oletteko muuten ladanneet noita maksullisia Tacxin Filmejä (niitä lyhytfilmejä) Tacxin webbikaupasta? Tuleeko niiden mukana myös se korkeuskäyräprofiilinäyttö? Meinaan kun ajan DVD/Bluray levyiltä noita reittejä, saan sillä ohjaustankoon kiinnitettävällä kiekolla muutettua näyttötilaa siten että esim puolet ruudusta vie videokuva, toisen puolen korkeusprofiilikartta.

Mutta nyt kun latasin ensimmäisen lyhytfilmini tuolta, en saa tuota profiilikuvaa enää tulemaan siitä. Luulisi että se olisi mukana myös noissa ladattavissa lyhytfilmeissä ihan samalla tavalla kuin itse levyilläkin saatavissa täyspitkissä? Ja saahan noita täyspitkiäkin latailtua sieltä jos haluaa, mutta itse suosin ihan fyysistä levyä ennemmin. Varsinkin kun Tacx rahastushimoissaan pitää ihan samaa hintaa niin fyysisiltä levyiltä mitä download-optiollakin :/ Ja toki sitten kun saan aina ko fyysisen levyn käsiini niin kopioin datat ulkoiselle isolle kovalevylle ettei tulevaisuudessa kun ajaa tarvitse levyjen kanssa leikkiä. Mutta ompahan sitten oma backuplevy jo kaapissa jos kovalevy tilttaa tms.

konkelo
19.01.2016, 13.31
Onko täällä muita, jotka käyttävät GoldenCheetah-softaa Neon kanssa ? Sain tehtyä softaan oman laiteprofiilin Neolle ok - meni ihan heittämällä. Mutta ensimmäisen ajon jälkeen se ei enää toimikaan. Mietin, että mistä tuota ongelmaa lähtisi rajaamaan, kun nyt ei onnistu enää se profiilin tekokaan uudelleen. Garminin 810 lukee Neon tietoja ihan ok, joten dataa sieltä lähtee ulos. Haluaisin saada tuon GoldenCheetahin toimimaan, että pääsisi testaamaan sitä kautta videoita yms.

jmrr
19.01.2016, 13.49
Onko täällä muita, jotka käyttävät GoldenCheetah-softaa Neon kanssa ? Sain tehtyä softaan oman laiteprofiilin Neolle ok - meni ihan heittämällä. Mutta ensimmäisen ajon jälkeen se ei enää toimikaan. Mietin, että mistä tuota ongelmaa lähtisi rajaamaan, kun nyt ei onnistu enää se profiilin tekokaan uudelleen. Garminin 810 lukee Neon tietoja ihan ok, joten dataa sieltä lähtee ulos. Haluaisin saada tuon GoldenCheetahin toimimaan, että pääsisi testaamaan sitä kautta videoita yms.

Eihän koneella ole päällä muuta softaa joka käyttää ANT+ tikkua? Esim Garmin Express? Löytääkö se GoldenCheetah muita laitteita, esim sykevyötä?

konkelo
19.01.2016, 20.19
Eihän koneella ole päällä muuta softaa joka käyttää ANT+ tikkua? Esim Garmin Express? Löytääkö se GoldenCheetah muita laitteita, esim sykevyötä?

Hmm... saattoi olla tuo garmin express taustalla päällä. Nyt kun se on suljettuna, niin data taas liikkuu. Kiitos vinkistä !

Jabadabado
26.01.2016, 11.06
Mitenkä muut arvon Neo-kolleegat on saaneet mätsättyä nopeusdatan siirron Garminiin? Eli jos antaa olla "automatic calibration" renkaanympäryksessä, näyttää ihan mitä sattuu Garmin nopeudeksi (ja tätämyöten kait myös matkaksi). Sitten jos arpoo manuaalisella renkaanympärysmitalla about oikeita näyttävät luvut esim kun on "slope 0%" asetus trainerissa, niin kun laittaa "slope 5%" vaikkapa niin johan taas näyttää mitä sattuu nopeus. Onko se vain annettava olla tuon Garminin nopeus/matkadatan omana arvonaan ja uskoa sisälläajossa vain Tacxin softan näyttämiin arvoihin. Ne kun tuntuvat näyttävän sitä "oikeaa" nopeutta fiilisten mukaan mitä oikeastikin ajaa.

Enpä ole edes kokeillut tai katsonut tuota nopeusdataa, tai edes miten sinne saisi Neolta jotain tietoa. Mä olen siis luottanut matkan/vauhdin osalta ihan Zwiftin ja Tacxin oman softan antamiin lukuihin ja ne on mulle riittäneet. Muihin kysymyksiin en osaa vastailla, kun en ole hetkeen tuon Tacxin oman softan kanssa treenaillut.

Spica
31.01.2016, 08.31
Hei!

En tiedä liittyykö ongelma Neoon vai Tacxin omaan softaan vai mihin, mutta vielä torstaina pystyin ajamaan tacxin omalla softalla power-ajoa. Eilen kun yritin, niin kun valitsee jonkun ohjelman (power, workout jne) niin valittaa, että "there is no brake connected!"

Mitähän mahtaa tarkoittaa, mitä pitää tehdä? Johto oli kiinni seinässä kuten ennenkin ja ipad löytää ihan normaalisti neon jne. Piti sitten laittaa zwift-ohjelmasta pyörimään tasainen teho (erg-mode), kun katselin tv:tä. Kellään ollut vastaavaa?

Jabadabado
02.02.2016, 11.49
En pysty sanomaan miten Trainerroad toimii Neon kanssa mutta Zwiftissä ERG ohjaus toimii muutamassa sekunnissa joten periaatteessa lyhyet intervallit pitäisi onnistua, en tosin ole vielä testannut mutta tällä viikolla tulee keskiviikkona testatuksi 20s intervalleja 120 kadenssilla ja 40s palautuksia 80 kadenssilla. Joten tuon jälkeen pystyy sanomaan miten tuon mittaiset suhteellisen lyhyet intervallit toimi Zwiftissä. En tiedä sitten oliko tästä vastauksesta mitään apua.

Tähän hieman kommenttia, eli lyhyitä intervalleja pystyy kyllä ajamaan mutta sanoisin että se tehon ohjautuminen halutuksi vie n. 10s, eli ihan lyhyitä intervalleja on vaikea ajaa juuri tasan tarkkaan halutulla teholla. Tosin jos kadenssi kasvaa intervallin aluksi niin tehot ennemmin piikittää kuin jää liian alhaisiksi. Hyvin lyhyitä intervalleja on kuitenkin jonkin verran vaikea ajaa ainakin niin että tehot olisi tasan siellä minne on ohjauksen asettanut. Noin yleisesti ottaen olen ollut erittäin tyytyväinen Neoon ja ajamiseen Zwiftissä, jossa myös harjoitusten käyttö ja suunnittelu on helppoa.

Spica
03.02.2016, 08.46
Hei!

En tiedä liittyykö ongelma Neoon vai Tacxin omaan softaan vai mihin, mutta vielä torstaina pystyin ajamaan tacxin omalla softalla power-ajoa. Eilen kun yritin, niin kun valitsee jonkun ohjelman (power, workout jne) niin valittaa, että "there is no brake connected!"

Mitähän mahtaa tarkoittaa, mitä pitää tehdä? Johto oli kiinni seinässä kuten ennenkin ja ipad löytää ihan normaalisti neon jne. Piti sitten laittaa zwift-ohjelmasta pyörimään tasainen teho (erg-mode), kun katselin tv:tä. Kellään ollut vastaavaa?
Vastataan itselle, että jostain syystä homma toimi seuraavassa treenissä. Ainoa löydettävissä ollut muutos oli, että kiristin pakkaa, josta oli syystä tai toisesta rattaat hieman löystyneet ja pientä liikettä havaittavissa. En tiedä vaikuttiko asiaan oikeasti, mutta toimi kuitenkin nyt siis.

r.a.i
18.03.2016, 16.57
Terve Neon omistajat, olen yrittänyt netistä etsiä tietoa mm. siitä, minkälaisia asetuksia tuohon traineriin voi laittaa? Eli voiko jostain ohjelmoida kuskin painoa, vierintävastusta, cda:ta (ilmanvastus) tms asetuksia?

VesaP
03.04.2016, 14.13
Onkos muilla alkanut Neo natisemaan niin maan perkeleesti ajaessa kun väännätte jotain isoa mäkeä ylös tai muuten vaan ajatte "kovaa"? Eilen väänsin 3.5 tuntia Rondea Tacxin videolta niin helvetillinen natina alkoi kun mäkiä runttasi ylös. Pariin kertaan pysähdyin ja suihkutin Motorexin universal öljyä kylmästi vaan reilusti niihin trainerin siivekkeiden saranoihin ja tämä vähän auttoikin mutta silti jäi vielä niin natisemaan että piti illalla lopettaa ajo kesken kun ilennyt enää naapureita häiritä natinalla. Täytyy irroittaa pyörä trainerista ja sit kunnolla aukaista trainerin siivekkeet ja rasvata kaikki mahdollinen sieltä niin hyvin kuin pystyy. Joku siellä nyt nitkuu ja narisee niin maan perkeleesti. Stna. Mutta noin muuten, on se, aika tuju tuo Ronden reitti, ihan näin omassa huoneessakin ajellessa missä ei niitä mukuloita tunne perseen alla, mutta 18% mäet tuntuu kyllä...

Nyt sit pitääkin vääntää duunia just kun Ronde alkas telkkarista. Perkele.

Juha Lehtinen
03.04.2016, 15.36
^ 3,5-tuntia harjoitusvastuksella, tuota voi jo sanoa omistautumiseksi. Itselläni reilu 2-tuntia on se kipuraja jonka vielä juuri viitsin kärsiä sisällä mutta yleisesti ottaen alle 2-tuntia ovat sessioni.

VesaP
04.04.2016, 09.20
Piti ajaa loputkin reilut 50km tuosta reilun 150 kilsan videosta mitä dvd levyllä oli, mutta rainerin paska piti niin kovaa natinaa että kellon ollessa sen verran paljon jo illalla niin pakko oli lopettaa ettei naapuri tule hirttämään trikoista kattoon. Pitäs olla oma mencave missä ajaa niin ei natinat haittaisi. Mutta on kyllä aika hassu tuon Neon mekanismi kun selvästi äänet tuli niistä saranoista joilla trainerin jalat liikkuu jos trainerin laittas säilytykseen jonnekin pieneen tilaan. Kun pyörää heilutti reilusti puolelta toiselle niin NAR NAR NAR NAR vaan kuului. Rasvan suhauttelu saranoihin lopetti käytännössä toiselle puolelle tapahtuvan natinan mutta toinen puoli jäi vielä natisee. Tiedä sitten mitä se itse trainerin muovi tykkää öljystä. Eikös se jotain muovia ole se koko trainerin runko. Ei se mitään metallia ainakaan taida olla? Ehkä siellä on joku metallilevy muovin sisällä niissä jalkasiivekkeissä? Nooh, anyway, täytyy rasvailla lisää.

Ihme traineri kun pitää purkaa osiin ja tunkea rasvaa vaikka sun minne että natinat ja rutinat ja vapaarattaan ylimääräiset rallatukset saa kuriin. Eikös Tacx voisi jo tehtaalla tehdä kamat silleen ettei natise ja kitise? :seko:

Noh, loistokampe silti. Ja jos olis oma mencave missä ajaa, ei noilla olis paskankaan väliä tietysti. Ja hienoo vääntää alppeja tai jotain just vaikka Rondea tai jotain Korsikan merenrantaa omassa huoneessa HD laadulla (no, Ronde on "vain" dvd-laatuinen tosin ja mukulakiviefekti ei taida teeveekuvan välityksellä oikein välittyä satulaan, vaikka ehkä tuo trainerin natina jotenkin yrittikin sitä tehdä). :)

Jabadabado
07.04.2016, 08.51
Eipä ole tullut huomatuksi että natisisi hirveästi, tosin ihan hirmuisia runttauksia ei ole nyt tehty kun on ajettu lähinnä Zwiftin workout modessa treenejä ja silloin kun ajaa pk-lenkkiä Zwiftissä niin pyrkii ajamaan niitä tasaisempia maastoja niin on helpompi pitää tehot pk-alueella. Omalla kohdalla kunnollinen vapaarattaan rasvaaminen hiljensi ylimääräiset äänet ja nykyisin Neo on mukavan hiljainen (ei äänetön) ja kun vaihdoin maantiepyörän Neoon niin ajomukavuus parani vielä, sähköiset vaihteet on vain niin mukavat käyttää ja myös tarvittaessa helpot säätää. Kun vain saisivat täällä suunnalla ajoväylät puhdistettua hiekasta ja sepelistä niin voisi siirtää maantiepyörän ulkona ajamiseen ja cyclon takaisin kiinni traineriin kun nyt ajetaan ulkolenkit cyclolla ja sisätreenit maantiepyörällä Neolla Zwiftissä.

VesaP
23.04.2016, 21.16
Varoitus kaikille Neon käyttäjille jotka käyttää laitteen firmiksen päivittämiseen Android puhelinta ja sen Tacx Utility softaa: ÄLKÄÄ PÄIVITTÄKÖ!!! (uusinta firmistä mikä on ainakin nyt saatavilla (en tiedä kuinka kauan on ollut jo jaossa))

Pikaisesti: Päivitys ei mene läpi vaan tulee lopulta virheviesti "unable to validate" ja kolmesta laitteen firmiksestä päivittyy vain kaksi ekaa, kolmas jää vanhalle tasolle. Ja traineri ei toimi enää tämän jälkeen!! En muista mikä oli vanha trainerini firmisversio, mutta tämä uusi näyttää olevan:

0.5.1 / 0.2.1 / 0.6.3.

Noista nuo kaksi ekaa päivittyi mutta tuo viimeinen ei ja traineri ei enää toiminut sen jälkeen.

Kokeilin sitten vitutuksissani vanhalla iPadillani, niin sillä päivitys meni mallikkaasti läpi ja traineri lähti taas pelittämään. Onneksi. Pääsi testaamaan kestääkö mahanseutu jo ajoa. Kestihän tuo istualtaan kevyesti, mutta putkelle ei voinut nousta ollenkaan, eikä polkasta kovempaa. 1.5 tuntia ajelin, huomenna uusiksi jos ei ärry tikatut paikat liikaa.

On avautumista vähän tuosta uudesta firmiksestä mutta palaan kohta asiaan...

VesaP
24.04.2016, 20.16
Piti avautua tuosta uudesta firmiksestä. Ekan lenkin perusteella en tykkää. Ajoin tuon ekan lenkin "slope-time" moodissa, eli säädin itse nousukulmaa ylösalas. Mikä sitten ongelmana tuossa firmiksessä verrattuna vanhaan? No, vaikka ajaa 0.0% nousua eli tasamaata, ja kun polkee ja jos edes sadasosasekunniksi lopettaa kampien pyörityksen, niin traineri iskee +70-90W lisää tehoa samantien ja kestää ~10-15 sekuntia ennenkuin sitten taas watit palautuu samalla kadenssilla siihen mitä se oli ennen tuota kampien pikastoppia. Tuon ymmärtäisi jos ajaisi jyrkkää nousua että pyörä pysähtyy HETI kun lopettaa polkemisen mutta täysin tasamalla jos ajat vaikka 35km/h ja ajat 90 kadenssilla vaikka ja sit testimielessä vaan niin lyhyeksi aikaa pysäyttää kammet kuin pystyy niin watit pomppaa samantien tuon vajaa 100W. Eihän pyörä reaalimaailmassa tasaisella kerkeä mihinkään pysähtyä tasamalla jos lopetat polkemisen 0.1 sekunnin ajaksi. Wittumaista oli tuo kun yritti eilen pitää watit kevenä tasaisena kun yritti säästää kroppaa niin traineri tykitteli omia isoja wattejaan aina kun erehtyi lopettamaan polkemisen esim siksi aikaa kun vaihto perseen asentoa penkissä aavistuksen.

Täytyy kokeilla seuraavaksi ajaa tasawateilla treeniä eli watteja säätäen, ei nousukulmaa, niin näkee miten toi siinä toimi.

Ohessa tuon puolentoistatunnin treenin tehokaavio. Nuo kaikki piikit on niitä kun kammet on pysähtyneet syystä tai toiseksi 0.5 - 1s ajaksi ajon aikana.

https://www.dropbox.com/s/w13jwdk7jkzn7mo/watts.jpg?raw=1

Googol
24.04.2016, 20.33
Voiskohan tossa päivityksessä ollut mennyt jotain pieleen. Tacxin foorumilla kukaan ei ainakaan vastaavaa valita.

VesaP
25.04.2016, 09.33
En tiedä. Kyllä se lopulta iPadilla päivittyi ainakin Utility-softan mukaan ok. Ilmoitti että laitteessasi on jo uusin firmis. Androidilla tosiaan päivittyi vain nuo kaksi ekaa ja kolmas antoi tuon validate herjan. Ko päivityksen jälkeen traineri oli ajokelvoton kun ei antanut yhtään mitään vastusta. Onneksi löyty taloudesta vielä tuo vanha iPadi millä sit sai trainerin käyttökuntoon taas. Mutta onhan se nyt ihan perseestä jos/kun taas se oli tuo omenalaite mitä ilman laite olis tyyliin pitänyt viedä huoltoon!!

Laitoin Tacxin tukeen mailia jossa kysyin tuosta android ongelmasta ja lisäksi tuosta trainerin vastuksen käyttäytymisestä että onko se nyt normaalia tuon uuden firmiksen kanssa tuommonen. Katsotaan mitä vastaaavat.

Googol
25.04.2016, 13.35
Löyty sieltä jotain valitusta, että vastus vaihtelee: http://forum.tacx.com/viewtopic.php?f=60&t=30418&sid=f7ab1d8d74e4ad8815e65fe9e514977e&start=20

Joillain taas toimii hyvin.

VesaP
25.04.2016, 14.00
^Kiitti linkkivinkistä. Piti heittää sinnekin stooria. Toivomme 5000e lahjakorttia Tacxin webbikauppaan henkisestä kärsimyksestä. Ja osin myös fyysisestä. :D

Jabadabado
26.04.2016, 08.41
Mä päivitin tuon firmiksen Android tabletilla ja Tacx Utilityllä enkä havainnut mitään ongelmaa päivityksessä vaan kaikki päivittyi normaalisti ja firmis on nyt se viimeisin, en tosin ole ajanut ensimmäistäkään treeniä sillä tai edes kokeillut sitä sen jälkeen, pitää kokeilla tänään illalla ja käydä vaikka pyörittämässä salitreenin jälkeen jalat omalla trainerilla.

VesaP
26.04.2016, 09.00
Täytyy kokeilla seuraavaksi ajaa tasawateilla treeniä eli watteja säätäen, ei nousukulmaa, niin näkee miten toi siinä toimi.


Ei se toiminut sen paremmin. Samaa se teki tuossakin kun eilen 1.5h pyörittelin. Puolen sekunnin stoppi polkemiseen ja watit pomppaa heti. Toki tuo wattimoodi haluaa pitää watit tasaisena eli sen pitääkin jollain tasolla tehdä tuota mutta ei nyt noin isolla skaalalla noin lyhyen "stopin" jälkeen. Perkele. Tuolla on nyt aika mahdoton ajaa samoilla tehoilla kevyttä ajelua. Väkisin hyppii 100W ylöspäin watit vi**u aina kun mitään tekee muuta polkemisen lisäksi, kuten niistää nenää, pyyhkii hikeä pyyhkeellä, räplää kännykän netflixiä, vaihtaa hanurin asentoa penkissä tai muuta vastaavaa tärkeää toimintaa.

Downgreidaisin takaisin wanhaan firmikseen mutta ei taida onnistua :( Upeesta trainerista tehtiin vähemmän upee pelkällä softapäivityksellä. Hienoa Tacx! :)

Edit: Ainiin, ja eilen taas Tacxin PuuCee softa päätti kaatua 10 minuutin ajon jälkeen. Prkle. Tuota se tekee säännöllisen epäsäännöllisesti. Vitutus on suuri kun olet vääntänyt jotain vuorta 2h kuolemaa tehden ylös ja pääset vihdoin ylös niin TILT, ja treeni menee bittitaivaaseen...

VesaP
28.04.2016, 10.56
Laitoin Tacxin tukeen mailia jossa kysyin tuosta android ongelmasta ja lisäksi tuosta trainerin vastuksen käyttäytymisestä että onko se nyt normaalia tuon uuden firmiksen kanssa tuommonen. Katsotaan mitä vastaaavat.

Jaahas. Eivät vastaa näköjään mitään prkle. Eli ne on tiedostaneet ongelman kun eivät uskalla vastata mitään. Laitoin uutta kyselyä nyt että halooo, vastatkaa jotain. Prkle.

VesaP
02.05.2016, 16.15
Vastasivat eilen. Kuulemma eivät voi ajatella moista skenaariota muuten kuin että ajan ilman verkkovirtaa Neolla. Kysyivät että ajoinko. No, vastasin että en tietysti ja jotta mitäs asialle voi tehdä. Katotaan mitä keksivät. Pyysin myös ohjeita kuinka downgreidaan firmiksen joksikin vanhemmaksi takaisin.

Jabadabado
03.05.2016, 09.28
Olen nyt ajanut kerran Neolla tuon firmiksen päivityksen jälkeen ja ainakin siinä lyhyessä ajossa Zwiftissä tuo tuntui toimivan ihan ok, eli en huomannut mitään erityistä ja ajo oli leppoisaa pk-ajoa kuten oli tarkoituskin. Ajoin ajon siis siten että vastus mukautui reitin mukaan ja en havainnut mitään tehojen piikittämistä tai muita outouksia. Tosin mun ajo oli vain ~10min jäähdyttely joten mitään kauhean kattavaa en pysty tuosta vielä sanomaan. Mun pyöräilyt viime viikon osalta jäi tuohon ainoaan lyhyeen salitreenin jälkeen ajettuun ajoon kun iski flunssa enkä päässyt viikkoon pyörän selkään. Ja nyt kun on näin hienoa säätä niin varmaan valtaosa ajoista tulee ajetuksi ulkona.

Toivottavasti VesaP saat apua tuon ongelman kanssa ja saisit Neon jälleen toimimaan kunnolla.

VesaP
21.05.2016, 21.21
Edelleen Neo temppuilee samalla lailla mitä tuon firmispäivityksenkin jälkeen. Kammet pysähtyy sekunnin murto-osaksi niin watit nousee ~100W.

Ja nyt sit tämä, voi perhana sentään:

https://www.dropbox.com/s/q8cnbt241k7kar7/IMG_1568b.jpg?raw=1

Eikun Tacxille mailia että vaihdetaanko koko roska uuteen pliis...

Jabadabado
23.05.2016, 11.42
Oho, muoviosa siis vielä murtunut muiden ongelmien lisäksi. On siellä nyt ollut ongelmia tuon Neon kanssa, itsellä on ainakin tällä hetkellä toiminut hyvin eikä siis firmispäivitys tuonut mitään tuollaista VesaP:n kertomaa tehojen piikitys ongelmaa, tai en ole ainakaan havainnut mitään outoutta ajossa.

VesaP
23.05.2016, 13.19
Tehtaalta tuli kuittaus, laite menee nyt takuuvaihtoon. Toivomme parempaa onnea seuraavan kanssa kunhan saan LBS:sän kanssa laitteen vaihdon hoidettua ensin alta pois. :)

Spica
23.05.2016, 14.20
On sulla kyllä ollut murheita muidenkin edestä :/ Itsellä ei myöskään mitään ongelmaa ole ollut (kopkop) Tacxin Neon kanssa, hyvin meni talvi ajallessa ja vieläkin kovemmat treenit tulee tehtyä sillä.

Spica
24.05.2016, 19.24
En nyt keksinyt parempaakaan paikkaa. Kyse on Tacxin ipadillä olevasta Tcx Cycling apps:ista. Siinä kun ajelee, niin näkyy kahta teholukemaa: Toinen on selvästikin joku "real time" ja toinen, enemmän oikealla, on "koneeseen asetetut watit". Molemmista on kuitenkin myös keskiteho, joista tuntuu, että "real time" kohdassa watit ovat pääsääntöisesti kevyesti ajaessa pikkuisen yläkanttiin mitä on olen asettanut (esim. 150W asetettu --> keskiwatit asettuvat real timessä n. 153W tuntumaan ja toisessa tietenkin 150W kohdalle). Kuitenkin, jos tästä jatkan treeniä, ja nostan tehoa selvästi, eli ajan vaikka toisen saman mittaisen setin sitten 300W:n asetetulla teholla, "real time" ei todellakaan nouse puoliväliin, eli 225W kohdalle, kuten "koneeseen asetetut watit" tietenkin tekee, sehän vain laskee sen suoraan. "real time" jää helposti sinne esim. 200-210W tienoille jopa? Ajanko siis oikeasti selvästi pienemmillä tehoilla, vaikka olen asettanut koneeseen enemmän watteja, vai miksi ne eivät korkeammalla ajaessa nouse sinne minne niiden olettaisi?

VesaP
25.05.2016, 06.52
Itselläni ei ole kokemusta Tacxin iPad sovelluksista muuten kuin sen Tacx Utility softan kanssa. Viimeksi Neo suostui päivittymään vain tuolla perkeleen iPadilla eikä Androidilla. Ja silti näytti menevän vituix... Omat treenit ajan aina Tacxin sillä omalla PC softalla, Advanced versiolla (sillä maksullisella, en sillä ilmaisversiolla). Siinä näkyy kyllä vain yksi ja ainut wattilukema aina. Itsellä tosin tuon TTS4 Advancedin kanssa ongelmana että se tilttailee säännöllisesti. Viimeksikin 2.5h lenkillä tais 2 kertaa tiltata ja data jää tietysti menemättä talteen aina tilttauksen yhteydessä. Kyllä *ituttaa moinen.

VesaP
02.06.2016, 12.38
Tehtaalta tuli kuittaus, laite menee nyt takuuvaihtoon. Toivomme parempaa onnea seuraavan kanssa kunhan saan LBS:sän kanssa laitteen vaihdon hoidettua ensin alta pois. :)

Laite lähti suoraan Matkahuollon avustuksella maahantuojalle viime viikon perjantaina. Kuulemma täytyy toimittaa heidän laite ensin Tacxille ennenkuin lähettävät sieltä mulle uuden. Eli nyt odotellaan. Huomenna tuloo eka viikko ilman traineria. Hirveet vieroitusoireet. Vaimokin on pahoillaan kun en enää hikeä lapa muutenkin jo helteiseen kämppään... NOT. :D

Oli muuten jollakin sällillä Tacxin foorumin Neo viestiketjun mukaan ollut JUST samaa ongelmaa mitä mullakin noiden tehojen suhteen. Hyvä että en ole yksin. Tai no, eihän mulla nyt koko traineria ole enää. Toivottavasti pian on kun 1.5 viikon päästä tarviis "työmatkapyöräilyyn" sitä, mutta tuskin saan ennen sitä uutta vielä.

r.a.i
07.06.2016, 21.15
Terve Neon omistajat, olen yrittänyt netistä etsiä tietoa mm. siitä, minkälaisia asetuksia tuohon traineriin voi laittaa? Eli voiko jostain ohjelmoida kuskin painoa, vierintävastusta, cda:ta (ilmanvastus) tms asetuksia?

Piti sitten prkl ostaa tuo värkki, kun ei kukaan viitsinyt vastata...

Eli tuolla Ipad ohjelmalla "Cyclin APP" voi asettaa kuskin ja pyörän painon, sekä valita TT, ROAD tai MTB profiilit, jotka muuttavat CDA:ta jotenkin määritellyn oletusarvon mukaan ja ilmeisesti CRR.ää myös jonkin verran. Iphonen ohjelmalla "Training APP" voi muuttaa vain kuskin ja pyörän painoa.

Nuo em. muutokset vaikuttavat selvästi siihen kuluisaan trainerin "tietuntumaan", joka on kyllä tällä uusimmalla softalla 0.5.1. xxx on lyhyen testin perusteella aivan loistava. Toivottavasti jatkossa ohjelmat kehittyvät vielä niin, että noita perusarvoja voi muuttaa siten, että tarkkojen arvojen asettaminen mahdollistuu.

Sen verran hyvän tuntuinen traineri tuo kuitenkin on, ettei yhtään harmita lähipäivien huonot kelit kun saa ajaa sisällä :)

TT-pyörän väkästely tuohon kiinni oli kyllä hemmetin hankala, piti ottaa takavaihtaja irti. Tilaa ei ole muutenkaan kuin pari milliä takahaarukan reunoilla. Toisaalta TACin sivuilta netistä tulostettavan testilapun perusteella tuon ei olisi pitänyt sopia ollenkaan mun TT-pyörään, joten hyvä että edes jotenkin onnistui...

VesaP
05.07.2016, 13.57
ÄLKÄÄ PÄIVITTÄKÖ!!!

0.5.1 / 0.2.1 / 0.6.3.



Nyt on oma uusi Neo tulossa vihdoin kohti kotia, joten ajattelin kysäistä, vieläkö nuo ylläolevat firmisversiot on nykyiset versiot vai onko tässä mun traineritauon aikana tullut uusia versioita jakoon? Ajan tällä takaa lähinnä sitä että uskallanko päivittää noita jos laitteessa itsessään on vielä vanhemmat (ja toimivat...) firmikset vai odotanko että julkaistaan joskus vielä uudemmat versiot. En halua piruvie enää tuota "kammet pysähtyy 0.001 sekunniksi, watit nousee 100:lla samantien" efektiä.

Ja mielenkiinnolla näen muutenkin että onko laitteessa mitään eroa vanhaan ensimmäisten tuotantoerien Neoon. Tämä (toivottavasti) on jostain myöhäisemmästä nykyisestä tuotantoerästä repästy laite. Jos ei ole vain korjattu oma originaali... No, kohta näkee mitä paketti on syönyt kunhan se eksyy ensin Klaukkalaan asti.

Edit: Ja toimiko teillä siis kaikilla toi päivitys Android puhelimen kautta vai pitikö käyttää iPadia/iPhonea?

VesaP
06.07.2016, 21.41
Jees, nyt on kotona uusi Neo. Oli siellä tehtaalla jo rasvaa enemmän vapaarattaaseen laitettu mitä ensimmäisessä Neossa aikoinaan oli, mutta iskin silti sinne vähän lisääkin. Ja firmikset piti päivittää. Ja ei päivittynyt edelleenkään Androidilla. Tilttasi asennus aina. Ei Tacx vaan saa korjattua tuota Androidin Tacx Utility softaa. Piti taas kaivaa iPad kaapista ja pyyhkiä siitä pölyt ja päivittää firmikset: 0.5.1 / 0.2.1 / 0.6.11. Toivottavasti toimii nyt kunnolla! Ensitestiä vielä arvon jotta ajanko perjantaina sisällä vai lähteäkö ulos lauantaina.

Kenno
09.07.2016, 23.09
Miten muuten on jos ei mitään softaa käytä niin simuloiko toi laitos tuulenvastusta? Tuntuu perhanan hankalalta pitää yli 30 km vauhtia semmosella rennolla ajolla. Toinen syy voi olla että tiellä ajettaessa garminin anturi valehtelee ihan huolella.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

VesaP
20.07.2016, 08.58
Nyt mukulakivetkin sisälle!! ZeZsus!


https://www.youtube.com/watch?v=yxlifKXyzLY&amp;feature=youtu.be

ps) Kyllä toi mun uusikin traineri tekee samaa mitä edellinen, eli kun kammet pysäyttää mikrosekunniksi niin watit pomppaa ylöspäin. No, se on sit ominaisuus, ei voi mittään. Mutta muuten toimii hyvin. Vaimokin sanoi että jotenkin tuo on nyt overallisti hiljaisempi mitä aikaisempi versio, eli jotain ne on kait mekaniikallekin tehneet tuossa. Ja ainakaan vielä ei natise yhtään vaikka putkelta runttaa menemään. Ja tuota roadfeeliä en oo vielä päässyt testaa. Tuskin tuo data on vanhoissa filmeissä mukana ja pitäs kait ostaa varmaan uusitut filmit jos haluis tärinät mukaan. Ja ei viitti mitään Flanderiakaan esim enää hankkia kun on jo yksi zipale kotona. Toki jos dvd:n sijaan blööreinä saisi niin sit olis eri juttu.

VesaP
21.07.2016, 11.16
^Ja ei ole teknistä härpäkettä mitä DC Rainmaker ei olis jo testannut näköjään...

http://www.dcrainmaker.com/2016/07/tacx-neo-road-patterns.html

VesaP
21.07.2016, 11.52
Ja tuo täristelyhässäkkä ei toimi vanhoilla videoilla (mitä itselläkin on läjäpäin). Perze.

Tacxin tuki vastasi kun kyselin:

"
Thank you for your message.
No this is not possible with older videos we have one video which you can this.

For now this is what we have and looking for solutions if it is possible to get this on more videos.
"

Meikä näki jo silmissäni itseni vääntämässä Ronden DVD:tä paikat (joita ei ole tosin) hampaissa tärinän johdosta tippuen. Perze.

Spica
22.07.2016, 07.01
Käyttääkö kukaan muu Tacx Cycling appia? Taisi toissapäivänä tulla päivitys, ja eilen ei enää käynnisty, pyörii vaan "initializing". Ketuttaa, meni eilinen treeni reisille, kun ei ollut ohjelmaa, jolla ajaa niin ei saanut ajettua käytännössä :/

VesaP
22.07.2016, 08.03
^Android sovellus? Oletko kokeillut tyhjentää softan cachen ja bootata puhelimen? Tai poista koko sovellus, tyhjennä cachet puhelimesta, boottaa puhelin, asenna softa uudelleen ja kokeile toimiiko paremmin?

Itse olen vaan joskus kokeillut aikoinaan tyyliin kerran android tabletilla tuota softaa joten en osaa muuten auttaa. Nykyään ajan TTS4:lla Windows10 läppärillä. Eikä sekään softa ole ongelmaton, tilttailee välillä aina mikä on veemäisen harmillista kun menee se reeni ihan hukkaan kun datat häviää reisistä. :)

Edit: Ihmetyttää kyllä mikä siinä olis vaikeeta että Neo välittäs ANT+/Bluetoothilla OIKEAN nopeusarvon ilmoilleen. Watit tulee 1:1een Garminiin, syke tulee 1:1een Garminiin mutta nopeus (ja sitämyöten matka)data päin persettä. Tietyllä slope/vaihdekombinaatiolla saa about 1:1een nopeuden Garminin näytölle mutta heti kun iskee vastusta lisää tai vaihtaa tujumpaa vaihdetta silmään pyörässä niin alkaa ero kasvaa Tacxin oman softan näyttämän nopeuden ja Garminin näyttämän nopeuden kesken. Hanurista tuo.

LoivaMäki
22.07.2016, 11.12
Mulla on vuosia ollut tacx fortius traineri ja olen aina luullut, että siinä kyllä vastus riittää. Viime talvena pääsin ajaan ekaa kertaa Wattbikea ja sen jälkeen totesin, että oma tacx pystyy tuottamaan vastusta ehkä noin 400 wattiin saakka. Sen jälkeen vastus alkaa heitellä ja tehon ylläpitämisestä tulee mahdotonta. Hetkellisesti onnistuu joku 750 wattia, mutta ei mikään useamman sekunnin kestävä veto.

Kysyisin siis onko neo tässä suhteessa parempi? Onko vastus riittävän vakaa? Olisiko joku ajanut sekä neoa että wattbikea ja osaisi sanoa ovatko lähellä toisiaan?

VesaP
22.07.2016, 11.18
Minulla on ollut molemmat, Wattbike aikaisemmin ja Neo nykyään. Sanoisin että Neossa vastusta kyllä riittää vaikka mihin. Eli mainospuheisiin kannattaa uskoa, vaikka omat reiteni ei noita luvattuja maksimeita ole lähellekään pystyneet todistamaankaan. En pysty näinollen sanomaan alkaako vastus heitellä vaikka 20 minuutin 750W vedossa.

"
The powerful motor is able to apply resistance up to 2200 Watt and simulate slopes realistically up to 25%.
"

Edit: Ja parasta tuossa Neossa, se on 99% hiljaisempi mitä Wattbike. :D

Edit2: Ja hiljaisuudesta, tässä uudessa takuuseen saamassani laitteessa on lattiaan asti resonoiva värinäkin poissa. En tiedä onko mekaniikkaan tehty parannusta vai onko tuokin saatu pelkällä softan päivityksellä, mutta tämä uusi värkki on overallisti hiljaisempi (jopa reilusti) mitä se originaali ekan sukupolven Neo oli! Polkimiinkaan ei tule enää sitä hiuksenhienoa tärinää mitä teki vanha laite ajaessa.

LoivaMäki
29.07.2016, 16.48
Joo, ei omilla jaloillakaan onnistu tuo 750w kovin pitkään. Jos nyt vaikka minuutin pyrkii ajamaan yli 500w alkaa nykyinen vastus toimimaan epäkorrektisti. Viimeistään toisessa tai kolmannessa vedossa. Nykyinen vastus on ollut kuitenkin 99% mainio ja siitä syystä tuota Neoa harkitsen. Hyvä tietää, että edistystä on tapahtunut sekä vastuksen että äänen osalta.

Googol
29.07.2016, 20.01
Mulla on vuosia ollut tacx fortius traineri ja olen aina luullut, että siinä kyllä vastus riittää. Viime talvena pääsin ajaan ekaa kertaa Wattbikea ja sen jälkeen totesin, että oma tacx pystyy tuottamaan vastusta ehkä noin 400 wattiin saakka. Sen jälkeen vastus alkaa heitellä ja tehon ylläpitämisestä tulee mahdotonta. Hetkellisesti onnistuu joku 750 wattia, mutta ei mikään useamman sekunnin kestävä veto.

Kysyisin siis onko neo tässä suhteessa parempi? Onko vastus riittävän vakaa? Olisiko joku ajanut sekä neoa että wattbikea ja osaisi sanoa ovatko lähellä toisiaan?

Mulla on kanssa Fortius, mutta ei mulla ole jaloissa edes noin paljon tehoja, joten en ole noin kovilla tehoilla kokeillut. Mutta yleisesti ottaen nuo vastukset kai toimii paremmin vähän kovemmassa vauhdissa ja tasaisella pyörityksellä (ainakin slope-moodissa vastus muuttuu, jos poljentateho vaihtelee, koska pyrkii simuloimaan liikkeen jatkuvuutta). Eli kannattaa ajaa vedot suht kovaa ja mahdollisimman tasaisesti. Fortius oli aikoinaan se Tacxin paras traineri, eli sen pitäisi kyllä tuollaisia watteja kestää.

mteebee
02.08.2016, 21.23
Edit2: Ja hiljaisuudesta, tässä uudessa takuuseen saamassani laitteessa on lattiaan asti resonoiva värinäkin poissa. En tiedä onko mekaniikkaan tehty parannusta vai onko tuokin saatu pelkällä softan päivityksellä, mutta tämä uusi värkki on overallisti hiljaisempi (jopa reilusti) mitä se originaali ekan sukupolven Neo oli! Polkimiinkaan ei tule enää sitä hiuksenhienoa tärinää mitä teki vanha laite ajaessa.

Jotain eroja täytynee olla kun sakemannien nettiputiikit myy nimenomaan neo 2016 mallia. Mutta miten erottaa 2015 ja 16 mallit toisistaan? Varmuuden vuoksi tilasin omani juurikin saksan maalta, ne kun erottelevat nämä laitteet vuosimallin mukaan, eli pitäisi tulla uudempi laite :). En sitten tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun on tilannut 1,2k€ trainerin..

mkp
03.08.2016, 01.35
^Vaikken Tacxin tallissa olekaan, niin uskon -ja toivon, että saat nauraa. Tuohon hintaan olen saanut itsekin trainerista paljon iloa.

VesaP
03.08.2016, 15.24
Hmm... Tacxilta tuli arvoituksellinen mainosmaili eilen. Siinä oli listattu Tacxin trainereiden merkkipylväät ja Neo oli vuoden 2015 kohdalla ja 2016 kohdalla oli pelkkä kysymysmerkki ja alla teksti:

"
Curious about the next big thing on trainer technology? Then keep an eye on your email inbox!
"

Onko Neo kohta OLD SCHOOL, semmonen raato millä kukaan ei viitti ajaa, sen omistamisesta puhumattakaan? Vähän sama kuin kertos kaikille että joo, ajaa shimanoilla (poislukien kengät, ne on NEW SCHOOLia eli megacoolia siis) tai ajaa maastossa tai mitä näitä old schooleja nyt onkaan... Saa hävetä silmät päästään jos menee tunnustamaan moisia.

Potkis
25.08.2016, 19.30
Juuri tilasin uuden Tacx Neon niin tuli huoli VesaP:n postista, että pitäisikö laittaa samoin tein pakettia avaamatta takaisin postiin..

Hetken selvittelyn jälkeen ilmeisesti Tacx on julkaisemassa light versiota Neo:asta:
http://www.eurobike-show.com/eb-en/index-of-exhibitors/novelties/novelties-worldwide.php?lid=2836&sMode=detail

Halvempi, mutta vissiin max 1000w&10% asteinen mäki jne. Mitä huhuja tuosta nyt löytyy.

VesaP
05.09.2016, 11.50
^No pistitkö takaisin vai ajatko onnellisena auringonlaskuun seinää katsellen? :)

Mulla tuntuu tuo perkuleen Tacxin TTS4 Adv softa tilttailevan lähes joka kerta kesken ajon ja treeni menee bittitaivaaseen. Harvinaisen ärrrrrsyttävää. Asuksen Zenbook win10 läppäri kyseessä. Nyt kokeilin sitten eiliselle treenille että vaihdoin Suunnon ANT+ mokkulan takaisin Tacxin omaan ja laitoin McAfee virussoftasta "real time scanning" OFF asentoon ja laitoin lisäksi "Auto update" kohdan OFFille. Niin en tiedä oliko vaikutusta vai pelkästään tuuria niin nyt pysyi koko treenin ajan softa päällä. Viimeksi ainakin kun lauantaina tilttasi softa niin vähän sen jälkeen pamahti ruudulle McAfeen "klikkaa tästä asentaaksesi uudet päivitykset" ikkuna. Seköse sekoittaa tuon pirulaisen.

Teillä muilla varmaan tuokin softa pysyy päällä kuin naula otsassa? :seko:

roadking
05.09.2016, 12.12
Muut ajaa Zwiftillä :)

VesaP
05.09.2016, 12.20
^On kaksi asiaa joita heteromies ei vaihda, toinen on Tacxin trainerisofta ja toinen...

Zwiftissä ei toimi noi Taksin hienot blöörei-ajovideot. Hienompi kattoo oikeeta kuvaa kuin bikselimössöä. :cool:

VesaP
05.09.2016, 14.06
Ainiin, voisi laittaa v-ketjuun mutta laitan tänne. Niin dorka yhteensopivuus tuossa Neon vapaarattaassa Campyn vanhoille 10-speed kaseteille, että pistää v-tuttamaan... Pakka täytyy olla neljällä sisälärpäkkeellä eikä 8:lla kuten 99% pakoista on. Pitäs hankkia nyt talveksi kevyempi välitys mitä 12-25 niin katselin pakkojen hintoja:

Campy Veloce 13-29: 37.95e
Campy Record 13-29: 229e

Ainut että tuo Veloce ei käy. Kaikki muut Campyn 10-speed pakat on 8 lärpäkkeellä paitsi tuo Record, se on neljällä. Ainut että kotona on jo yksi täysin ajamaton Recordin 12-25 kun kerkesin sen jo ostaa jemmaan. Kunnes huomasin että haluunkin 13-29:n.

Hei Neon omistajat (tai kuka tahansa nyt joka ajaa Campyllä) jotka ajatte 10-speed campyä, jos teillä on Recordin (edes suht uusi) 13-29 pakka niin vaihtakaa se mun kanssa tähän täysin ajamattomaan 12-25:seen! Ei tarviis ostaa 229e pakkaa.

Tai jos teillä on mikätahansa Campy 10-speed 13-29 pakka poislukien tuo Record minkä saisin ittekin tuolta putiikista mikä on neljällä sisälärpäkkeellä 8:n sijaan, mä ostan ne pois. YV:tä kehiin! :)

Edit:

http://www.bikebug.com/images/Addinfo/neodrivecompatibility.jpg

Ja muillekin Campy-10 ajajille tiedoksi, noi tiedot on täyttä *askaa. Oman kalliiksi tulleen testailun perusteella Record 10 on ainut pakka mikä tuohon Campyltä on sopinut. Olen kokeillut about kaikkia noista. Jos jollain on jonkun muun mallisarjan 10-pakkaa silti missä on tuo 4 lovea vain, ilmoittakaa niin ostan pois kunhan on isompi välitys vielä mitä 12-25 (mielellään 13-29).

ketti
09.09.2016, 11.07
Neon käyttö kahden käyttäjän 10 ja 11 pakkojen sekataloudessa.

Tätä perhekäyttöä sivuttiin hetki sitten tuolla traineriketjussa. Siellä VesaP tiesi kertoa, että vapaaratas lähtisi irti helposti irti laitteesta ja perhekäytössä, kun pitäisi käyttää sekä 10 että 11 pyörillä, voisi olla järkevää hankkia ylimääräinen vapaaratas(runko?). Olisi siis helppoa irrottaa vapaaratas ja pakka laitteesta, jos oikein ymmärsin.

Tällöin käyttö sekä 10-, että 11-pyörillä voisi tulla kyseeseen.

Jos siis hankkisin Neon, niin mistä saan ostettua ylimääräisen tuon tempun vaativan osan, ja mitähän mahtaisi maksaa? Olenko ihan pihalla? Olen!

Modasin ajatuspieruista pahimmat kaksi jo pois, jos ennätitte ihmetellä mitä ihmettä aluksi höpisin.

VesaP
09.09.2016, 11.11
En tiedä mistä saa ostettua (kysy tacxin supportista? ne varmaan myy sulle vapaarattaan?). Mutta noin muuten, kun pakan on kiristänyt vapaarattaaseen pakan omalla lukkohässäkällä (kuten siis ihan normaalistikin) niin sitä koko hässäkkää sit pitää kiinni yksi akselin päässä oleva kuusiokolo. Sen kun aukaisee niin koko vapaaratas pakkoineen plupsahtaa irti. Sit vaan toinen combo tilalle. Edes niiden vapaarattaan kynsien kanssa ei tarvii tapella. Pyöräyttää ratasta pari kiekkaa samalla kun painaa pakkahässäkkää kohti Neon keskustaa niin ne kynnet plupsahtaa paikoilleen ittekseen. Sit vaan kuusiokolo kiinni muutamalla ranneliikkeellä ja avot, sit on 10 pakka jos äsken oli 11 pakka jne. Säädötkään ei muutu mihinkään kun pakka tulee 100%:sti aina samaan paikkaan mihin sen alunperinkin asensi.

Epäilen, en tiedä mutta epäilen, että se vapaaratas ei montaa kybää voi maksaa, max satasen varmaan jos ovat rahanahneita.

Ja jos tacxin support ei myy suoraan tuota, niin vilkasee vaan valokuvista/spekseistä minkä merkkinen se vapaaratas oli niin varmaan sen valmistajalta suoraan saa ostettuu uuden myös. En muista ulkoa kuka sen oli tehnyt.

Edit: Ja jos/kun ostatte Neon, niin aukaiskaa anyway heti ekana se vapaaratas ja tunkekaa sinne lisää rasvaa niille kynsille/kehälle ja lisäksi sen irtoavan pienen hahlon ympärille. Säästätte tällä hermoja ja laite on hiljaisempi vielä mitä tehtaan jäljiltä. :) Uudessa Neossa oli tehtaan jäljiltä jo selvästi enemmän rasvaa mitä ekan sukupolven Neossa, mutta kyllä sinne lisääkin sopii...

Edit2: Kahden käyttäjän taloudessa olisiko silti mahdollista käyttää yhtä ja ainutta pyörää? Eli tarpeeksi pieni runko ja sit kaksi satulaa ja satulaputkea. Hänen satulansa putkineen ja oma satulansa putkineen. Satulaputken kiinnitysklampiksi kenties semmoinen kasarimaastopyörissä ollut sormilla avattava pikalinkku, tai sit perinteinen kuusiokolo. Tällä saisi vaihdettua satulan iisisti ja todella nopeasti joko naiselle tai miehelle ja aina olis omassa säädöissään kun satulaputkeen merkannut vain viivalla kohdan mihin aina kunkin putken dumppaa pyörän runkoon kiinni. Stemmiksi valita kummallekin parhaiten sopiva yksi mittainen eli silleen vähän sopiva molemmille, tai hommaa säädettävän stemmin minkä pituutta ja kulmaa voi säätää. Kas näin, suht pienellä vaivalla saisi pyörän BOOBS tai KULKUS asentoon. Kätevää! Olisko jopa kätevämpää mitä pyörän ja pakan vaihto? Tässä setupissa toki olisi etua siitä että molemmat ajaisi samoilla polkimilla.

ketti
09.09.2016, 12.15
Tosiaankin, jos ostaisi jonkun pienen käytetyn rungonrotiskon. Rouva ilahtuisi sen nähdessään, eikä puhuisi mitään vuorokauteen.

Tangon korkeutta voisi jossakin määrin säätää etupyörän alle laitettavalla korokkeella. Ero ei ole niin iso kuin voisi luulla, minun pyörässäni tanko on alempana suhteessa satulaan kuin rouvalla.

Stemmin pituussädön toteutus vielä mietityttää, mutta onhan tandemeissakin takaohjaamoissa säätyviä liukuputkistemmejä. Kunhan tulee riittävä varoitusliikahdus ennen tangon irtoamista, trainerikäytössä ei ole tieliikenne- tai kaatumisvaaraa kuitenkaan vaikka tanko hieman liikahtaisikin.

Satulatolppainvestointi ei veisi konkurssiin vaikka ostaisi uutena, hurja takamutka (tieteellinen termi) tarvittaisiin toiseen. Kammen mittaankin löytyisi ehkä kompromissi.

Maantiepyöriemme koot ovat luokkaa 48 ja 53 cm ja meillä 18 cm pituusero. Onhan tuo kyllä melko paljon, voi tarvita Pelle Pelottoman kykyjä toteutus. Saati sitten onnistunut toteutus.

VesaP
09.09.2016, 12.26
Jos on normaali pyöreä satulaputki niin pärjää jollain 10-15e sijoituksella (plus uusi satula toki).

Tangon kiinnitykseen vois käyttää vaikka tämmöstä:

http://www.syntace.com/imgserver/syntace/images/2000/2100/2160/picture2160_Syntace.jpg

Ja kas kummaa, mulla olis puoli-ilmaiseksi tarjolla moinen korkeus- ja pituussäädettävä stemmi ja tanko. YV:tä jos kiinnostaa...

Ja Lookilla esim on Ergostem (tosin semmoista mulla ei ole myydä halvalla eikä kalliillakaan :))

http://www.anothercyclingforum.com/pics/ergoad/2stems.jpg

Ehdotus: Laitatte rouvan (oletan että hänellä pienempi runko kuin sulla...) pyörän traineriin ja siitä teette yhteispelin ja ostatte sit rouvalle jonkun Pinarello Super Record EPS härpäkkeen custom pinkillä (tai mikä lie mieliväri) värityksellä. Saatte raineripyörän kätevästi ja hän ei pistäne pahoikseen kun varastit hänen vanhan pyörän härskisti. :)

ketti
09.09.2016, 12.44
VesaP olikin jo vastannut, mutta olkoon tässä tämä pessimistinen kirjoitukseni silti:

Spekuleerataan offtopicia hetki.

Mitä maksaisi "traineriperheyleispyörä kiinni Taxc Neoon?"

- Käytetty paskakuntoinen mutta uudehko maantiepyörä, 100€? Löytyykö, varsinkaan pienikokoista?
- Kammet, takavaihtaja, etuvaihtaja, pakka, ketjut, vaihtajakahvat, tankonauhat (ne on todennäköisesti lopussa tai epäsopivia kuitenkin), eli Shimano Tiagra setti noin 330 € CRC, josta voi jarrut myydä. Noin 300 €? Käytetyt vain nitisee ja rohisee kuitenkin, kaikki menee kuitenkin vaihtoon.
- Stemmin modaus, ei kallis mutta vaatii suunnitelman ja toteutuksen, joka vielä puuttuu.

Olisiko alkaen 350 - 400 euroa realismia? Olisiko näkemys ihan väärä?

Jos rouvan pyörä olisi menossa vaihtoon huonolla jälleenmyyntiarvolla, siitä voisi ehkä rakennella pelkällä uudella satulaputkella ja ohjaamon säätöpidennyksellä jollakin keinolla. Mod: VesaP:n edellä esittämällä keinolla saattaisi olla onnistumisen mahdollisuudet.

ketti
09.09.2016, 13.03
Tacx support vastasikin jo:

Dear xxxxx,

Yes we also think you will need a second body with another cassette.
So you can easily replace this each time you want to set up another bike
The one that is on the NEO is the Edco Multisys
http://www.edco.ch/en/products/accessories/bodies/multisys-body

Kind Regards,

Tacx Support

Tässä vielä tuo sivu copypastena, jos se sattuisi jo huomenna katoamaan.




http://www.edco.ch/_cache/_public/MultiSys-Explained-1024x719_YXJfMTAweDEwMF9kX3BuZ18vX2Fzc2V0L19wcml2Y XRlL3Nob3AvcHJvZHVjdEltYWdlLzQz_83ae8785.png (http://www.edco.ch/_cache/_public/MultiSys-Explained-1024x719_YXJfMTAyNHgxMDI0X2RfcG5nXy9fYXNzZXQvX3Bya XZhdGUvc2hvcC9wcm9kdWN0SW1hZ2UvNDM_bb291e06.png) http://www.edco.ch/_cache/_public/edco_multisys_YXJfMTAweDEwMF9kX2pwZ18vX2Fzc2V0L19w cml2YXRlL3Nob3AvcHJvZHVjdEltYWdlLzQz_f19b694a.jpg (http://www.edco.ch/_cache/_public/edco_multisys_YXJfMTAyNHgxMDI0X2RfanBnXy9fYXNzZXQv X3ByaXZhdGUvc2hvcC9wcm9kdWN0SW1hZ2UvNDM_e904cf54.j pg)




EDCOMultiSys bodyThe patented Multisys body was developed by EDCO. Cassettes from Campagnolo and those of Shimano/Sram can be fitted on this body without any problem.
Very practical for the dealer who doesn’t need to stock series of cassette body’s but also handy for the cyclist if he ever decides to change to another brand.
Anti-Bite
The patented Multisys body has three hardened steel inserts that prevent the cassette from damaging the soft aluminum material.

€112.50 incl. VAT
FIND DEALER (http://www.edco.ch/en/about-edco/edco-shops)

VesaP
09.09.2016, 13.28
^Pitä huoli sit jos sun 10-speed on Campyä että ostat sopivan kasetin tuohon. Kts nuo mun viestit yllä. :)

Edit: Myös muut 10-pakat saa sopimaan tietyiltä osin Neoon jos jaksaa nähdä vaivaa että hioo/dremelöi/syö/hävittäämuutenjotenkin 4kpl noista sisälipareista ja jättää vain 4 jäljelle. :) Nytkin mulla tällä hetkellä joku pilipalisekasikiö-Campy pakka mistä muistaakseni parista rattaasta olen tuon lärpäkkeiden poisto-operaation tehnyt. Mutta vaihdan sen Record 13-29 pakkaan kunhan se ensin tuleepi mulle kotia asti. Sit voin luovuttaa eteenpäin tuon nykyisen 12-25:sen jos on tarvetta. Jäisi dremelöimisen vaiva pois eikä tarviis 240e Recordia hankkia. ;)

carp
16.09.2016, 13.12
XXL:ssä on ale nyt käynnissä ja Neo lähtisi kohtuuhintaan (999€).

Onko VesaP:llä tai kenelläkään muulla Neon omistajalla ollut ongelmia pyörien mahtumisen kanssa? Toisin sanoen kannattaako odottaa tuota uutta koteloltaan päivitetty 2017-versiota?

Tässä kuva tuosta muutoksesta:
http://media.dcrainmaker.com/wp-content/cache/comment-plus/1689932-400x300.jpg?1473679974
Paikallisessa XXL:ssä on yksi paketti hyllyssä, mutta näyttää olevan vielä tuota vanhempaa versiota. Vieressä oli kyllä tuore Kickr samaan hintaan, mutta kun sattuu asumaan kerrostalossa, niin Neo vie voiton.

VesaP
16.09.2016, 13.25
Itsellä ollut Neossa Ridleyn Crossbow cyclo (mun nykyinen pelkästään traineripyöräksi rakennettu) sekä sitä ennen Pinarello Dogma maantiepyörä ja muistakseni myöd Ridleyn X-Night cyclo. Kaikki ovat sopineet ongelmitta.

Käsittääkseni niitä sopimattomuusongelmia on ollut lähinnä temporungoissa?

carp
16.09.2016, 14.02
Juuh... mietin lähinnä onko tuo ongelma yleinen vai toisiaan vain temporunkojen ongelma.

Vaihtoehdot olisivat myös ilmeisen hyviä:
- Elite Drivo (1249€ Toni&Toni), mutta kun laite näyttää 80-luvun kodinkoneelta ja italialaisuus ei ainakaan omissa kirjoissa ole plussaa silloin kun puhutaan tekniikasta.
- Kickr v2 (~1000€), edelleen äänekkäämpi kuin Neo ja katukivet+muut hömpät jäisivät kokematta.

Joten eiköhän tämä valinta ala olemaan selvä. Rahat tiskiin ja laite kotiin. Toivottavasti vaan osuu kerrasta hyvä yksilö, niin ei tarvitse takuujumppaan turvautua.

VesaP
16.09.2016, 14.08
- Elite Drivo

DC Sateentekijä Elite Drivo In-Depth artikkelin lopussa:

"
At this point, nothing is changing my mind that the best overall trainer right now is the Tacx NEO – purely due to a combination of noise (almost nothing), features (stuff like road patterns), and accuracy (very solid).
"

Uskallan laittaa tuon täällä NEO ketjussa. :)

PekkaO
16.09.2016, 14.10
Mulla hermo petti eilen illalla ja painoin liipasinta XXL:n sivuilla. Eli pitää alkaa tutustumaan tähän threadiin. Toivottavasti tulee Neon malli, jossa nuo alkuvaiheen ongelmat on siivottu pois. Täytyy säilyttää vanha Cycleops tempopyörää varten, jos on yhteensopivuusongelmia Neon kanssa. Sitten kaksi traineria rinnan ja vaihto lennosta.

ketti
18.09.2016, 13.43
Tilasin trainerin XXL:stä. Vielä tänään 999,20€.

Lisäksi tilasin vielä ylimääräisen EDCO multisysbodyn Edcolta perhekäyttöä varten. Postikuluja edcolta tuli reilu parikymppiä. Mantel.com olisi lähettänyt edcon ilman postikuluja, mutta eipä ollut hyllyssä. Heti mulle kaikki nyt ja elämä on.

Pieleen tämä menee kuitenkin.

Hemmottelin itseäni, kun pienen vamman vuoksi en ole päässyt yli kahteen kuukauteen ajamaan ulkona metriäkään.

timpe
20.09.2016, 19.37
Tiukkaa on, kopiopaperi tuosta liikkuu läpi. Enpä oikein tiedä uskallanko ajaa vai pitääkö palauttaa. Cervelo S3 vanhempi malli kyseessä.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160920/37b0d29b6bc48f648f6cb26e19ab9ee8.jpg

ketti
22.09.2016, 12.50
Ensisavut.

Paketista ulos firmiksen päivitys ipadilla ja pakka kiinni. Shimanon kymppipakka oli melko tiukka asennettava, mutta menihän se pienellä sormipainamisella, ja lähti kuitenkin myös pois hieman ruuvimeisselillä avittaen.

Yllätys oli, että sama shimanon pakka-avain jolla ensin irrotin pakan kiekosta, kävi myös pakan kiristämiseen traineriin. Campan avain on ostettuna, mutta en tarvinnut. Ja kyllä, kiinnitys tapahtui trainerin mukana tulleella levyllä.

Watit näyttivät täälläkin kutakuinkin samoja kuin Garminin tehomittari. Kuulemma "tuntuvat raskaammilta" sanoi toinen ajaja.

Kokeilin minäkin sillä ajaa akan pikkupyörällä polvet koukussa. Kerran säikäytti jalkapohjiin tullut melko voimakas tärinä/jurina polkimien kautta, jota kesti kuitenkin vain hetken. Jurina katosi heti pyöritystä keventämällä lähes pysähdyksiin. Tuo jurina jos ilmenee uudelleen, niin hökötys lähtee salamana takaisin kauppaan.

Jos ei tärinä uusiudu, niin vartin Zwiftaamisen perusteella ok vehje.

VesaP
22.09.2016, 13.23
Kerran säikäytti jalkapohjiin tullut melko voimakas tärinä/jurina polkimien kautta, jota kesti kuitenkin vain hetken. Jurina katosi heti pyöritystä keventämällä lähes pysähdyksiin. Tuo jurina jos ilmenee uudelleen, niin hökötys lähtee salamana takaisin kauppaan.

Älä turhaan takaisin laittele... Tai laita ainakin päälle joku muu ajoalusta kuin toi zwift tai joku missä on ne Neon tienpintatärinät mukana. Liekö ollut niitä? Zwiftissä sen kuuluukin täristä. :)

Disclaimer: Ei, en ole itse kokeillut, mutta näin olen antanut ymmärtää että tärisee tärisee tarkoituksella tuolla Zwssä.

Edit: Ja timpelle, auttasko jos laittas pienen prikan fillarin putken ja trainerin väliin akselille? Eli antas ehkä sen millin puolitoista enemmän pelivaraa ja sit olis ok? Takahaarukka antanee sen verran periksi? Tai vedät dremelillä/viilalla millin pois siitä muovikulmasta?

Jabadabado
23.09.2016, 12.29
Älä turhaan takaisin laittele... Tai laita ainakin päälle joku muu ajoalusta kuin toi zwift tai joku missä on ne Neon tienpintatärinät mukana. Liekö ollut niitä? Zwiftissä sen kuuluukin täristä. :)

Disclaimer: Ei, en ole itse kokeillut, mutta näin olen antanut ymmärtää että tärisee tärisee tarkoituksella tuolla Zwssä.

Eikös Zwiftiin tullut joku päivitys tässä kesän aikana jossa tuotiin nimenomaan Tacx Neoa ajatellen tienpinnan epätasaisuuden simulointi mukaan Neolla ajaessa? Muistelisin että siitä olisi tullut Zwiftiltä joku mainoskirje sähköpostiin ja siinä olisi samalla päässyt ajamaan Rainmakerin kanssa porukkalenkille. Näin ainakin muistelisin.

Omalta kohdalta voin sanoa että olen ollut tyytyväinen Neoon, tosin nyt on kesä ja alkusyksy mennyt vielä ulkona polkien (Neolla ajettu tänä aikana vain muutama lyhyt ajo kelin tai treenin toteutuksen kannalta helpomman toteutuksen takia). Kohtahan taas kelit luultavasti muuttuu niin että sisäpyöräily tulee taas tutuksi mutta nautitaan nyt vielä ulkona ajamisesta kun se on järkevästi mahdollista.

Eikä omalla kohdalla ole myöskään ollut mahtumis ongelmia, niin maantiepyörä (vannejarruin) 11-lehtisellä Ultegran takapakalla ja cyclocrossari (levyjarruin) 10-lehtisellä 105:n takapakalla sopivat Neoon, cyclocrossarin kanssa tosin vaihtajan ollessa isoimmalla takarattaalla puhutaan vain millien välistä Neon ja takavaihtajan välillä ja oma ratkaisu on ollut lähinnä se etten käytä tuota isointa takaratasta vaikken ole huomannut että se laahaisi niin omaan silmään se menee niin lähelle että pidän tuota parempana ratkaisuna. Ja omalla kohdalla ajan pääsääntöisesti workout modessa niin siinähän ei ole edes tarvetta vaihtaa vaihteita.

ketti
28.09.2016, 00.46
Lisäksi tilasin vielä ylimääräisen EDCO multisysbodyn Edcolta perhekäyttöä varten.----

Pieleen tämä menee kuitenkin.

Niin meni tuon ylimääräisen vapaarattaan osalta. Ei mahdu akseliin. Tai ainakaan minä en saanut mahtumaan. Tämä varoituksen sanana, jos joku on sitä tilaamassa. Kysymys Tacx-tuelle on lähetetty valokuvien kera.

Muuten traineri on toiminut eikä jurahduksia ole kuulunut sitten ensimmäisen kokeilun.

Neon tärinäefekti on ainakin Zwiftissä mielestäni aika onneton. Perseessä ei tärise, mutta hento jalkapohjahieronta on havaittavissa. Lankut eivät edes hakkaa rytmikkäästi, vaan mitä nyt vähän surisevat, vaikka efekti on täysillä. Mitä muuta siltä efektiltä saattoi odottaakaan, jos se perustuu nopeudenmuutostärinään ketjun kautta?

Mutta onhan noita harjoituksia kiva ajaa älytrainerilla, kun määrätehon ylläpitoon ei tarvitse kiinnittää huomiota.

ketti
28.09.2016, 12.49
Jatkan yksinpuhelua. Omituinen höpöttäjä kun olen.

Tänä aamuna Tacx-tuki vastasi. Olivat hämmästyneitä eroavaisuudesta ja pahoittelivat kovasti antamaansa virheellistä tietoa. Lupasivat lähettää oikeanlaisen vapaarattaan minulle kotiin. Laitoin heidän pyytämänsä edco-kuitin ja lisäksi varmuuden vuoksi myös paypal-kuitin vastauksena ja sanoin arvostavani kovasti, jos voivat lähettää oikeanlaisen.

Myöhäisiltaiseen kohteliaaseen sähköpostiini olinkin (näköjään) vetänyt lähes säälikaavan: sanoin että heidän antamansa tieto perhekäyttömahdollisuudesta sai minut tilaamaan vehkeen, ja että olen siihen muuten oikein tyytyväinen. Lisäksi mainitsin tuon vapaarattaan hinnan ja postikulut. Nyyh.

Täytyy alkaa tutkimaan palautusta edcolle, kunhan tilanne on lopullisesti ratkennut. Muistaakseni Paypal mainosti joskus ilmaisia palautuksia, mutta en muista ehtoja. Edcolla on normaalisti 14 vrk palautusoikeus joka tapauksessa.

Loppu hyvin, toivotaan.

Jospa tästä lähtisi vaikka ajelemaan sillä Neolla. On se rääkiksi aika kivaa rääkkiä.

VesaP
28.09.2016, 12.54
^Aika outoa että ei käynytkään tuo tarvikevapaaratas! Ne on sit muuttaneet sen designia kertomatta siitä Tacxille tai se sun saama ratas oli jotenkin vain viallinen tms?! No, Taksilta loistavaa palvelua jos sitten ilmaiseksi laittavat sulle taatusti toimivan version, ja kun saat vielä rahatkin takaisin tuosta toisesta. Vaivalloista mutta halpaa! :)

Mun pitäs vielä leikata GB:n satulanreikää traineripyörästä vähän isommaksi ja vaihtaa pyörään postista just tullut Recordin 13-29 pakka ja uudet Recordin ketjut. Sit kelpaa ajella virtuaali-ventouxia paremmin mitä edellisellä 12-25 pakalla. Reidet halus kuulemma 26-29 välitykset... :rolleyes: :D

VesaP
01.10.2016, 21.46
Jahas, joutu äijäilemään eli käytin Dremelin hiomalaikkaa pyörän asentamiseksi Neoon. :rolleyes: Vaihdoin 13-29 pakan ja huomasin että Campy Velocen pitkähäkkinen vaihtaja ei sit sovikaan tarpeeksi sisällepäin vaan otti kiinni Neon alaosan mustaan muoviin. No, ei muuta kuin Dremel käteen ja vinguttamaan muovia ohuemmaksi. Hyvä tuli, se muovi on sen verran paksua (onneksi) että siitä kesti hioa jonkin verran materiaalia pois ilman että tuli reikää näkyviin. Nyt vaihtaja ei ota enää kiinni siihen. Ainut että vielä olis vähän pitänyt säätää vaihtajaa sisäänpäin mutta en uskaltanut enää hioa syvemmältä, joten kevyimmällä välityksellä ei toi ole nyt perfect mutta menettelee.

Ja huomasin että toi uudemman Neon lukkoratas pakassa on Shimano ratas olevinaan (SHI-TOOL) luki muistaakseni. Originaalin Neonhan lukkoratas piti kiriä Campyn avaimella vaikka olisi ollut Shimanon pakka. Noh, mun molemmassa Shimanon pakka-avaimessa on joku tappi keskellä mitä ei saa irti eikä se tappi sit sovi Neon akselin reikään. Joten otin Campyn avaimen kauniiseen käteen ja kyllä se sillä ihan normaalisti kiinni meni. :seko:

Säätämiseen meni sit koko ilta joten testataan setuppi sit vaikka huomenna tms.

ketti
02.10.2016, 08.27
Huomioita muutaman päivän ajon jälkeen:

Kiinnitysrengas on vaihtunut salaa shimanoksi. Ohjekirja netissä puhuu edelleen Campysta. Ostinpa turhaan kivijalasta 13 euron avaimen, kiitos tästäkin Tacx! Muoks: minun avaimeni tappi mahtui siihen tummaan reikään, koolla on väliä.

Vaihdevaijerin kireys piti säätää.

Käyttöohje käyttökelvoton. Netissä zoomaamalla saattaa saada jotakin tolkkua. Ehkä.

Takavaihtajan Shimano medium-pitkä häkki ottaa minullakin kiinni runkoon kuten VesaP kuvailee edellä Campya. Kokeilen vielä lisätä myös toisen aluslevyn pakan alle, nyt on vain se paksumpi. Runkoa en ala dremelöimään, kokeilin eilen laittaa talouspaperitullon häkin kylkeen ja sen nojatessa runkoon ei häiriöääniä tule. Laitan jonkun tarravaahtomuovin jahka sellaisen löydän, ellei lisäprikka auta.

Jos lisään prikan, jännityksellä odotan joudunko säätämään myös rajoittimet. Tacx foorumilla on jotkut joutuneet säätöhommiin.

Huomio, että vapaarattaan ja akselin välissä on irtonainen muoviholkki. En yleensä halua kajota vapaarattaisiini ollenkaan, joten en tiedä onko tuo rakenne kovinkin yleinen. En valita tästä, koska vapaaratasta ei yleensä ole tarkoitettu jatkuvasti irroiteltavaksi, minun käytössäni näin saattaa kuitenkin käydä kaksoiskäytön vuoksi. Tacx-foorumilla joku valitti malliin "jäi ylimääräinen osa ja nyt pakka jumiutuu jos kiristän." En tiedä oliko se vitsi, mutta kuitenkin.

Nippuun laitossa laite on rotanloukku. Käännä kyljelleen, paina lukitusnappeja ja ansa on viritetty. Todella typerää, vaativatko turvallisuussäännöt, että kaksikätinen ihminen tarvitsisi käytännössä kolmannen käden? Miksi kummassakin jalassa kaksi lukitusnappia, eikö yksi riittäisi? Nappien vapautuksen jälkeen ota heti kädet irti ja tartu pikaisesti siihen taittuvaan pirun painavaan jalkaan ylhäältä niin onnistuu. Ennen kuin tönäiset sitä ja se romahtaa koko massallaan alas.

Miksi kukaan testaaja ei ole todennut totuudenmukaisesti: suunnittelultaan raakile paska vehje. Onneksi sentään toimii.

r.a.i
02.10.2016, 09.34
^ Mites, onnistuuko sähköhammasharjan käyttö?

ketti
02.10.2016, 11.06
Älä nyt viitsi.

Kaikki me emme ole sokeita selville suunnitteluvirheille.

Toiminnallista puutetta trainerissa ei ole esiintynyt. Kuoren muotoilu on täysin epäonnistunut.

ketti
02.10.2016, 13.26
..mutta on sillä kiva ajaa!

1,5 h:n harjoituksen kävin tässä välillä veivaamassa, ja vehje toimi täysin virheettömästi. Tuulettimen hurina on huoneen kovin ääni.

r.a.i
02.10.2016, 14.19
Älä nyt viitsi.

Kaikki me emme ole sokeita selville suunnitteluvirheille.

Toiminnallista puutetta trainerissa ei ole esiintynyt. Kuoren muotoilu on täysin epäonnistunut.

Ihmetyttää vain nuo lukuisat "ongelmat", ku itsellä ei oo vastaavia eikä muitakaan ollut. Jopa TT-pyörä, jonka ei edes pitänyt sopia Neoon, meni siihen pikku tuumailun jälkeen ihan mainiosti...

Otetaan esimerkiksi vaikka vaihteensiirtäjän säätäminen, no shit! Eiköhän se ole aika peruskauraa, jos vaihtaa kiekkoja esim. pyörästä toiseen tai jotain muuta sellaista, niin vaihteet pitää hienosäätää kohdalleen ja tsekata rajoittimien toiminta.. mutta ei siinä mitään, mukava että keskustelua tulee...

ketti
02.10.2016, 15.15
Kuuleppas neiti rai.

Ei. Nimenomaan tuommoinen aiheeseen liittymätön ja nimimerkkiin henkilökohtaisesti käyvä nälviminen, jota toteutit on sellaista keskustelua, jota tänne ei kaivata.

Tämä oli viimeinen pisara tätä lajia. Tämä foorumi jää osaltani tähän. Näkemiin.

r.a.i
02.10.2016, 18.28
Höh? Olinks mää oikeesti noin paha?

VesaP
03.10.2016, 11.05
Ihmetyttää vain nuo lukuisat "ongelmat", ku itsellä ei oo vastaavia eikä muitakaan ollut.

Ei kait se tarkoita että jos juuri teikäläisellä olis ollut ongelmavapaa pyörien ripustus traineriin että kaikilla niin olisi? Kyllä omatkin pyörät aikaisemmin sopineet hyvin kiinni tuohon mutta nyt tuolla 29 loppusella pakalla otti vaihtaja kiinni Neon alaosassa olevaan tyhmään levennettyyn muovikanttareeseen. Sen sai Dremelillä fixattua mutta silti vaihtaja kulkee noin sadasosamillin päässä myös metallisesta vauhtipyörästä, eli sisemmäksi ei enää vaihtajaa saa laitettua.

Toki voisi kokeilla jos jaksaisi niin laittaa shimmiä pakan ja vapaarattaan väliin mutta ohjekirjaa sokeasti luottaen tuohon pakkaan EI kuulu shimmiä laittaa enää. Mutta taidan jättää noin jos tuo nyt tuntuu kuitenkin normaalisti toimivan.

Timpe, säkin voisit vähän viilaa näyttää siihen muovin kohtaan mikä ottaa melkein kiinni pyörän runkoon. Kyllä siitä pari kolme milliä varmaan voi siloitella kulmaa loivemmaksi, jolloin pyörä sopii ainakin tarpeeksi hyvin kiinni traineriin.

r.a.i
03.10.2016, 11.29
Joo, näinhän se on. Tuo pitkähäkinen vaihtaja tosiaan voi olla ongelma, mulla ilmeisesti on ihan normi/lyhyt häkkiset vaihtajat. Katselin eilen, että kun putkelta ajaa niin silloin vauhtipyörä heiluu sen verran muovirungossa, että saattaa pidempi häkkinen vaihtaja jopa ottaa muovirunkoon kiinni..

Tuo ison pakan ongelma tietysti on vain jos haluaa ajaa "realistisia" simulaatioreittejä ja pitkiä 10-15 prosentin nousuja siellä. Mulla taitaa pienin vaihde olla 36/25 ja sillä on ihan hyvin pärjännyt Swiftin reiteillä. Ja jos tuntuu liian hapokkaalta, niin voi laittaa sitä trainerin realismia säätävää säädintä pienemmälle.. mulla se on noin 55% kohdalla tällä hetkellä.

PekkaO
05.10.2016, 12.23
Tarkkoittaako tämä nyt sitä, että 11s Campan 12-29 pakkaa - jonka olisi valmiina Neo-käyttöä varten - ei kannata edes kokeilla ilman rälläkkää?

VesaP
05.10.2016, 13.08
^Ei välttämättä. 11sp pakka voi tulla vähän eri kohtaan vapaaratasta kuin 10speed --> sisin isoin ratas voi olla jo defaulttina sen 1-2mm ulompana mitä 10-speed pakan sisin isoin ratas. Muistaakseni 11sp vaati shimmin sinne pakan ja vapaarattaan väliin? Eli se kielisi siitä että se isoin ratas tulis vähän ulommaksi mitä 10sp ratas --> vaihtaja sopiskin suosiolla liikkumaan ihan ok.

Onhan toi sun pakka 4 sisälärpäkkeellä? Varmaankin, muistaakseni KAIKKI 11-speedit ovat 4:llä lärpäkkeellä. Silloin se sentään sopii Neoon. Toisin kuin 99% 10-speed Campy-pakoista. :)

Edit: Ainiin, ja riippuu myös sun vaihtajan häkin pituudesta. Eikös 11s vaihtajilla ihan lyhinkin häkki riitä 29 loppuselle pakalle? Se sopinee (ehkä) suoraan Neoon eikä edes tule niin alas että ottaisi kiinni siihen muovikehikkoon. Mutta joo, onhan tuo nyt näköjään vähän perseestä suunniteltu tuo koppa, myönnettävä se on!

PekkaO
05.10.2016, 13.55
Kiitos näistä VesaP, kokeilen ainakin ennen kuin pistään kolminumeroista euromäärää uuteen pakkaan. Joo, samalla häkillä on vaihdettu 25 ja 29 takaratasta. Ja samalla ketjun pituudella. Mulla on kanssa käsitys, että kaikki Campan 11s:t on samalla lärpäkkeellä.

VesaP
14.10.2016, 13.29
Toimiko Pekan vaihtaja suoraan Neon kanssa vai pitikö alkaa hiomaan trainerin koteloa pienemmäksi? :seko:

Tom_E
16.10.2016, 20.17
Tarkoituksena on hankkia Tacx Neo jne., kun seuraavan kerran huomaa jossain kohtuullisen tarjouksen. Tarvitsisin kuitenkin hieman neuvoja tuohon tietokonepuoleen. Minulla on vain vanha Linuksin rutku eikä edes yhtään tabletti, eli täytyy ostaa myös tietokone sitä varten. Mikä tietokone sen kaveriksi kannattaisi hankkia, että saisi parhaiten virtual reality-ohjelmia käyttöön?

r.a.i
16.10.2016, 21.00
Hanki semmonen missä pyörii Zwift (tämä ei ole mainos)

paaton
16.10.2016, 21.36
Saako Zwift:n ajot stravaan? Sen verran googlettelin, että ne täytyy flagata Virtual rideksi, mutta näkyykö ajot fittness freshness käppyröissä?

PekkaO
16.10.2016, 22.00
Toimiko Pekan vaihtaja suoraan Neon kanssa vai pitikö alkaa hiomaan trainerin koteloa pienemmäksi? :seko:
Suoraan sanoen on ollut vähän työ- ym. kiireitä ja ulkokelitkin ovat vielä jatkuneet, joten Neo on vielä avaamattomassa paketissa. Kyllä se tästä. En ajatellut veistellä koteloa, vaan palauttaa laitteen, jos se ei mun fillarin kanssa toimi.

r.a.i
16.10.2016, 23.13
Saako Zwift:n ajot stravaan? Sen verran googlettelin, että ne täytyy flagata Virtual rideksi, mutta näkyykö ajot fittness freshness käppyröissä?

En kyllä tiedä miten tuo menee, kun käytän Golden Cheetahia, mutta ainakin tuolla tilillä näkyy että "connect your account to Strava"

Jabadabado
17.10.2016, 23.30
Zwiftin saa linkitettyä Stravaan eli kyllä ne siellä pitäisi näkyä. Tein itsekin tuon linkityksen vähän aikaa sitten.

paaton
18.10.2016, 07.30
Zwiftin saa linkitettyä Stravaan eli kyllä ne siellä pitäisi näkyä. Tein itsekin tuon linkityksen vähän aikaa sitten.

Eli swift ajot näkyvät normaalisti pyöräilynä stravassa. gps jäljet ja kaikkki. Silloin käppyröidenkin pitäisi toimia oikein.

VesaP
24.10.2016, 14.32
Varoitus: Jos ajatte Neolla suoraan palovaroittimen alla, ÄLKÄÄ AJAKO. Eilen kävi niin että alkoi palohälytin huutamaan suoraa huutoa tunnin ajon jälkeen. Hälyttimen ohjeissa sanotaan ettei saa laittaa kosteaan paikkaan. Näköjään Neolla ajaminen on niin seksikkään hikisen kosteaa että hälytin ei sitä kestä... Enkä ajanut edes vuorta vaan helppoa "JackBaueria". :rolleyes:

PekkaO
01.11.2016, 19.56
Toimiko Pekan vaihtaja suoraan Neon kanssa vai pitikö alkaa hiomaan trainerin koteloa pienemmäksi? :seko:

Runko mahtuu traineriin (Cervelo S3 -15) vaikkei montaa senttiä jää väliä ja takavaihtaja ei osu koteloon, mutta ei jää montaa milliä väliä. Pääasia että toimii!

MakeK
06.11.2016, 23.51
Tervehdys vaan tälläkin topicilla!

Liityn mukaan hedelmälliseen keskusteluun, vaikka olen vasta tehnyt henkisen päätöksen Neo:n hankinnasta. Tilaus lähtee näinä päivinä, kun saan varmistuksen että toimitettava laite on 2017 mallia.
Eli, tuli ajatus päivittää itseni tälle vuosikymmenelle overseason treenaukseen osalta. Varastossa on pölyttynyt -90 luvun Tacx-perustraineri, joka on ollut käyttämättä sen +15 vuotta. Spinning-pyörää tuli hinkattua salilla ja kotona reilusti yli 10v. Vikat kaksi talvea hinkutin kaverilta lainassa ollutta Tacx Bushidoa, jonka puikoissa pääsi maistamaan ekaa kertaa smart traineria. Tuolloin ei tullut perehdyttyä noihin 3. osapuolien sovelluksiin.
Nyt lukaisin läpi tämän Neo- sekä Bkool ja Zwift-topicit. Oli muuten kohtuu aikaa vievä homma, mut sain paljon hyviä ajatuksia ja vinkkejä omaan hankintaani. Kiitos vaan kaikille vaivannäöstä kokemuksien jakamiseksi. Vaimokin kiitti viikonlopusta, kun tuijotin Padia kellon ympäri. Välillä piti tosiaan hakee popparit ja kokikset syliin :) Erityistä sympatiaa ja arvostusta koen VesaP:tä kohtaan. Moni olisi antanut jo periksi...[emoji23]
Jo pelkästään luetun perusteella odotukset on kovat. Ainut mistä huolestuin on noi kesä-heinäkuussa tehdyt postaukset. Haloo, ette kai te aja kesällä trainerilla.... vai onks toi niin koukuttavaa?!?
Olen hahmotellut seuraavaa setuppia itselleni. "Raudaksi" siis Neo ja softaksi todennäköisesti Zwift (toki pitää kokeilla toi Bkoolin tutustumistarjous ja tehdä sit päätös). Käyttö iPadillä/iPhonella, josta streemaus riittävän kokoiselle putkelle.
Pyöräksi joko oma tai vaimon Scott Foil. Ollaan suunnilleen saman kokoisia, joten sen osalta ei ongelmia. Tarkoitus on mahdollistaa perhekäyttö vaikka vaimo vannoo ettei tule ajamaan sisällä. Isoin "ongelma" perhekäytössä vaimon asenteen lisäksi on pienet erot pyörien setupissa. Vaimo käyttää naisten satulaa (joka ei osu sit yhtään omaan jalkoväliin), Timen polkimia ja hänellä on Di2 11s palikat compacteilla. Itsellä on Kéo Power BT Smart -polkimet ja Red 10s palikat vanhan liiton 52-39 setillä. Nähtävästi noi Compacit toimis paremmin, jos on ajatuksena hinkata vuoristoreittejä. Noh, nää ongelmat on helppo ratkaista pikku speksaamisella.
Mietin myös että Polarin vehkeet täytyy varmaan pitää erillään ja Tacx ja Zwift omana kokonaisuutena. Korkeintaan sykkeen BT-signaali Swiftiin. Toi onnistunee suoraan Polarin lähettimestä iPadiin/iPhoneen & Zwiftiin...?

Nyt meni jo pikkasen OT:n puolelle, mut täytyy postailla omia Neo kokemuksia heti kun homma rokkaa. Erityisesti kiinnostaa täällä kehuttu Neo+Zwift ajokokemus ja miten lähellä Kéo Powerin ja Neon tehot ovat toisiaan. Tässä on myös pieni mahdollisuus et joutuu hankkimaan uuden iPadin, kun tää 2. sukupolven pädi alkaa tahkoa jo normikäytössä.

-Make


Sent from my iPad using Tapatalk

VesaP
07.11.2016, 15.10
Haloo, ette kai te aja kesällä trainerilla.... vai onks toi niin koukuttavaa?!?


Jengi aina valittaa että syksyllä on perseestä siirtyä sisäpyöräilyyn trainerin päälle hikoilee, niin ongelman voi ratkaista ajamalla sisällä kesähelteilläkin niin syksyn viileellä kelillä sisällä ajelu on sit jo suorastaan luxusta, eikä hyppy kesäpyöräilystä talvipyöräilyksi liian isoksi muutu kun no, se sama vaatekaapin seinä on siinä syksylläkin silmien edessä! Kovin kätevää sanoisi moni! :)

Jabadabado
07.11.2016, 16.25
No ei se sisällä ajaminen ainakaan täällä niin koukuttavaa ole mutta sanoisin että Zwift & Neo yhdistelmällä pääsee kuitenkin aika miellyttävään lopputulokseen. Tosin omalla kohdalla isoin este sisällä polkemiseen on lähinnä henkinen, eli ajohalut vie ulos mutta kun lopulta nöyrtyy ajamaan sisällä (kuten nyt koko viime viikon) niin ei se sitten lopulta olekaan niin kamalaa vaan oikeastaan aika mukavaa. Pahin este on siis nyt jo ylitetty kun on saatu homma taas sisälläkin käyntiin.

Juha Lehtinen
07.11.2016, 17.16
Itselläni sisätreeniin siirtyminen talvella on varsin luonnollista. Tällä hetkellä on onneksi motivaatio korkealla tuohon hommaan, tosin koukuttavaksi se ei ole vielä yltynyt. Sisäsessiot ovat lyhyempiä kuin ulkona kesällä. Kesällä tulee ajeltua sisällä ainoastaan kovien sateiden tullessa eli aika harvoin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tom_E
08.11.2016, 22.02
Tuli itsekin käytyä hakemassa Neo XXL:stä ja takana nyt muutama lenkki. Tähän mennessä suurin nousu mitä ulkona on tullut ajettua taitaa olla luokkaa 100 metriä vertikaalista noin 10 km matkalla. Tässä iltana ja parina tullut väännettyä ylös Zwiftin mäkeä sekä Tacx:n filmeistä Col du Telegraphe ja sitten Col du Galibier Valloiresta. Kun itse ei pääse vuorien luokse, niin on kyllä aivan törkeän siistiä, että nykyään vuoret voi tulla sinne missä itse on! Pieni kauneusvirhe tosin tuli siitä, että Tacxin softa kaatui 20 metriä ennen Galibierin huippua, kun olin ensin vääntänyt reilusti yli tunnin/17,66 km naama punaisena...eikä saanut yhtään dataa talteen. On nuo "oikeat" vuoret aika rankkoja ajaa jopa näin ilman vastatuulta. Tikkujaloilla saa 36x27 välityksellä seistä polkimilla melkein koko Galibierin nousun, että pääsee huipulle. Ajattelin näitä vähän helpommiksi! Anyway, aivan huippuostos tähän mennessä! Lisää vuoria vaan kehiin! :D

MakeK
08.11.2016, 22.18
Jep, näinhän se menee, sisätreeni lähtee enemmän olosuhteiden pakosta. Itsellä sisätreeni on ollu kohtuu pienessä roolissa viimeiset vuodet... noin 25-30h talvessa (vs. kun joskus tuli vedettyä pelkästään spinningiä 200h/talvi). Ja tämä on näkynyt karulla tavalla kevään lenkeillä, lajiharjoittelu on ollut liian vähäistä. Veikkaan et tulevat talven lukemat on ihan jotain muuta, sillä Neo on jo matkalla kohti Savoa.

Tuossa tavaraa ostoskoriin haaliessa mietin, onko tuosta ohjausyksiköstä mitään lisäarvoa esim Zwiftillä ajellessa? Jätin vielä ostamatta ja katson miten pyörä kulkee peruspalikoilla.




Sent from my iPad using Tapatalk

paaton
08.11.2016, 22.44
Ovatko kaikki T2800 mallit samanlaisia, vai onko -17 vuosimallissa tosiaan jotain muutoksia?

Taidan laittaa trainerin uuden pyörän edelle, vaikka se hullulta tuntuukin.

r.a.i
08.11.2016, 23.08
^Mielestäni ei ollenkaan huono vaihtoehto. Käsittääkseni -17 mallissa on muovikoteloa muotoiltu uudelleen, koska kaikki tt-pyörät eivät oikein mahtuneet tuohon vanhempaan malliin. Muutoin sama laite. Softa päivittyy aika-ajoin.

paaton
08.11.2016, 23.15
Ok.

Aloin tosiaan miettimään, että vanhallakin pyörällä polkee kyllä. Ilman traineria ei taas polje lainkaan...

Ajan järjestäminenkin helpottuisi huomattavasti, jos fillarointi onnistuisi kotona. Puolisolla vuorotöitä ja tenavaa ei voi vielä kotiin jättää.

MakeK
09.11.2016, 08.04
Itselle on jäänyt hiukan epäselväksi vaatiiko Zwift ANT+ -lähettimen toimiakseen Neon kanssa?
Onko tietoa milloin tuo Zwiftin iOS app julkaistaan?


Sent from my iPad using Tapatalk

MakeK
09.11.2016, 13.44
Itse itselleni vastaten... :"Tacx Smart trainers use the ANT+ FE-C protocol for communication which allows them to be controlled by third-party software", https://tacx.com/product/neo-smart/.

r.a.i
09.11.2016, 18.38
Toimii myös BT :llä, ainakin Mäcillä, IOS beta versio on kait ladattavissa? En oo kokeillut.

MakeK
09.11.2016, 19.11
Toimii myös BT :llä, ainakin Mäcillä, IOS beta versio on kait ladattavissa? En oo kokeillut.

Kiitos tiedosta! Jätin tilaamatta tässä vaiheessa, kun toi tacxin speksi on kohtuu epäselvä.


Sent from my iPhone using Tapatalk

PekkaO
11.11.2016, 13.58
Pyörässä on Garmin 520 ja ipad, jossa kiinni ant+ dongle ja auki Trainerroad treeni. Mistä säädetään, kumpi ohjaa Neon vastusta - Garmin vai ipadi? Vai enkö ymmärrä tästä mitään?

kervelo
11.11.2016, 15.55
Pyörässä on Garmin 520 ja ipad, jossa kiinni ant+ dongle ja auki Trainerroad treeni. Mistä säädetään, kumpi ohjaa Neon vastusta - Garmin vai ipadi? Vai enkö ymmärrä tästä mitään?

Paritat sen trainerin siellä Trainerroadissa, minkä jälkeen sen kai pitäisi sitä Neoa ohjailla. Garmin voi siinä sivussa kyllä keräillä dataa niiltä antureilta.
http://support.trainerroad.com/hc/en-us/articles/204611274-ANT-FE-C-Trainers

PekkaO
11.11.2016, 16.15
Kiitos linkistä Kervelo. Kuvittelin kyllä jo parituksen Trainerroadiin tehneeni. Kieltäytyi kalibroinnista, mikä kuulunee Neon kanssa asiaan. Pari TR:n sweet spot treeniä olen tehnyt, vaihteilla ja kadenssilla olen tehot säätänyt. Mutta tutkitaan illalla lisää.

roadking
11.11.2016, 18.04
^Garminissa ei saa sitten olla Indoor tilaa päällä, koska Indoor tilassa Garmin haluaa ohjata traineria.

PekkaO
13.11.2016, 10.48
Lisää kokemuksia Neon yhteensopivuudesta: Dolanin temporunko istahti nätisti paikalleen eikä ole mistään kohdin vaarallisen lähellä trainerin runkoa. Neo on siis "vanhaa" mallia, ei uusi 2017. Campan 11s takavaihtajalla ei voi (ainakaan nykyisillä rajoittimen säädöillä) käyttää isointa takaratasta, mutta ei sillä sinänsä mitään väliä ole minun tempotreeneissäni.

paaton
14.11.2016, 21.49
Vinkatkaa, jos bongaatte neon hyvässä tarjouksesasa. Taitaa xxl:n 1299e olla järkevin hinta. Satasen ero ei puolla ulkomailta tilaamista.

VesaP
15.11.2016, 09.47
Campan 11s takavaihtajalla ei voi (ainakaan nykyisillä rajoittimen säädöillä) käyttää isointa takaratasta, mutta ei sillä sinänsä mitään väliä ole minun tempotreeneissäni.

Eli et voi ajaa vuoritempoa :) Tai no, jos reidet ei vaadi keveintä välistystä silti niin mikä jottei! :) Vaihtaja ottaa kiinni siihen metalliseen pyörivään vauhtipyörään ilmeisesti? Itsellä ensin ottaa kiinni se muovi ja sit kun sitä hioi, sen jälkeen vaihtaja ottaa kiinni jo itse vauhtipyörään (ennen säätöä siis otti). Kuuluu "kiva" ääni kun vaihtaja ottaa kiinni siihen vauhtipyörän kylkeen ajaessa... Se vauhtipyörä näet ei ole mikään liukas vaan semmosta karheeta metallia.

Juha Lehtinen
15.11.2016, 10.12
Siis onko tuo Neo sellainen että siitä ei tahdo saada toimivaa ennen kun sitä on ensin itse vähän työstänyt?.


Sent from my iPhone using Tapatalk

VesaP
15.11.2016, 10.22
^Ei kait tuota muut ole työstäneet kuin minä. Muut ajaa ilman isoa takaratasta tms. :p

Eiku oikeesti, kait se suurimmalla osalla toimii ihan ok "pakasta nykästynä". Kait. Oma setuppi eli Campy 10-speed, iso isoin takaratas ja pitkähäkkinen Campy Veloce vaihtaja on vaan ollut veemäinen combo.

paaton
15.11.2016, 10.28
Vanhemmissa malleissa on ongelmia joidenkin aerorunkojen kanssa.
Ainakin 2017 malliin tilaa vaihtajalle on käsittääkseni lisätty.

Mistähän tämän eron nyt käytännössä huomaa? Ainakin jälleenmyynnin kannalta olisi varmaankin fiksua hankkia uudempi malli, vaikka itselle tuolla ei olisikaan mitään merkitystä.

PMoi
15.11.2016, 11.15
Ainakin 2017 malliin tilaa vaihtajalle on käsittääkseni lisätty.
Mistähän tämän eron nyt käytännössä huomaa?

Tämän kuvan pitäisi selventää eroa
Vanha vs "2017" Malli
https://www.dcrainmaker.com/wp-content/cache/comment-plus/1729091-400x300.jpg?1476698366 (https://www.dcrainmaker.com/wp-content/cache/comment-plus/1729091-1600x1200.jpg?1476698366)

paaton
15.11.2016, 11.30
Eli vanhassa on tuo takaosa vaaterissa ja uudessa kallellaan.


Ainakin bike-componentsin selostuksessa muuten mainitaankin, ettei laite toimi campan veloce vaihtajan kanssa.
Väärin ostettu VesaP :)

https://www.bike-components.de/en/Tacx/Neo-Smart-T2800-Trainer-2016-Model-p45384/

Edit: Tämä taisikin koskea vain pakan sopivuutta traineriin.

XXL:n neo on kuvista päätelleen 2016 mallia, mutta tämä nyt ei varmaankaan kerro vielä koko totuutta, koska esimerkiksi bike24 (https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=192533;menu=1000,5,69;page =5):lla on vanhat kuvat 2017 mallissa. Olisikohan tämä koodi uudemmalle mallille TAC292350

VesaP
15.11.2016, 11.41
Ainakin bike-componentsin selostuksessa muuten mainitaankin, ettei laite toimi campan veloce vaihtajan kanssa.
Väärin ostettu VesaP :)

Nojoo, miten sen nyt ottaa. Jos seuraat noita ohjeita niin menet perse edellä puuhun jos käytät Campan 10-speediä. Eli suomeksi, ohjeet eivät pidä sen pätkänkään vertaa kutiaan. Sadan pakan kokemuksella, ainut 10-speed mikä sopi Neoon on Record. Toki jos ottaa viilan tai Dremelin hiomalaikan käteen niin saa mahdutettua muutaman muunkin...

Jabadabado
15.11.2016, 11.44
^^
Tai sitten se XXL:n kuva on 2016 mallista mutta myyvät jo uutta mallia. Eli kannattaa vaikka kysyä sitä liikkeestä kumpi malli on kyseessä. Ja XXL:stä ostamisessa kannattaa kytätä niitä 20-25% alekampanjoita, sellaisella irtoaa tuo Neo jo ihan kohtuu hintaan. Oma muistaakseni sellaisesta n. 1000€ postikuluineen.

paaton
15.11.2016, 11.45
Nojoo, miten sen nyt ottaa. Jos seuraat noita ohjeita niin menet perse edellä puuhun jos käytät Campan 10-speediä. Eli suomeksi, ohjeet eivät pidä sen pätkänkään vertaa kutiaan. Sadan pakan kokemuksella, ainut 10-speed mikä sopi Neoon on Record. Toki jos ottaa viilan tai Dremelin hiomalaikan käteen niin saa mahdutettua muutaman muunkin...

Joo, tajusinkin, että tuossa sopivuudessa oli kyse vain jostain 4 vs 8 lovisesta pakan sopivuudesta. Vaihtajaan ei otettu mitään kantaa.
Sinunhan tarttee tilata tuo uudempi malli ja myydä pilalle dremelöity ja muutenkin hikinen neo minulle :)

paaton
15.11.2016, 11.47
^^
Tai sitten se XXL:n kuva on 2016 mallista mutta myyvät jo uutta mallia. Eli kannataa vaikka kysyä sitä liikkeestä kumpi malli on kyseessä.

Näin on. Varmaankin tuolla valmistajan koodilla, tai paketin avaamalla voi tarkistaa oikean mallin kaupassakin.

paaton
15.11.2016, 20.39
99% varmuudella xxl:n neot ovat uusilla kuorilla. Paketin kyljestä löytyy W2017 tarra, joka tacxin foorumin mukaan tarkoittaa yllättäen 2017 malllia.

Mutta käsittääkseni tosiaan sisällä oleva laite on sama, eli jos velocen vaihtaja ottaa vauhtipyörään kiinni, niin tuskinpa tuo uudella mallilla muuttuu.

Huilutane
19.11.2016, 15.18
99% varmuudella xxl:n neot ovat uusilla kuorilla. Paketin kyljestä löytyy W2017 tarra, joka tacxin foorumin mukaan tarkoittaa yllättäen 2017 malllia

Hain tässä hiljattain Itäkeskuksen XXL:n hyllystä Neon. 2017 mallia on ja muutama kymppi tingittiin hinnasta.

Jha
19.11.2016, 18.56
Mäki hain Oulusta ja syyskuussa oli tullut liikkeeseen ja oli -17 mallia. Nyt vaan testaileen.
Zwift just latailen koneelle... saapa nähä mitä tästä tulee😂

laserbike
20.11.2016, 20.35
myös tämä uudenmallinen on melko ahdas. oma vannejarrullinen menee aika isoilla marginaaleilla mutta kaverin BMC GF02 Disc:ssä takajarru hankaa muovikuorta Neo:n vasemmalla sivulla - ratkaistiin löysäämällä takajarrun pultit zwiftailun ajaksi..

paaton
23.11.2016, 22.23
Ei kai tämä oikeasti tarvitse tuota 150e smart upgrade antenni pakettia kaverikseen, jos haluan käyttää laitetta PCn kautta? Eikö bluetooth riitä?

Ant+ tikku taitaa riittää zwift:lle?

Jha
24.11.2016, 09.03
Joo ant+ riittää. Mulla puhelimessa ant+ niin latasin zwiftin mobile linkin joten ei tarvi läppäriin erillistä ant+ donglea.
Mulla ongelmana kun on yhdistäny trainerin pc:lle, Polar v800 ei enää löydä yhteyttä traineriin. Yksinään kyllä yhdistää heti.

paaton
24.11.2016, 09.36
Joo ant+ riittää. Mulla puhelimessa ant+ niin latasin zwiftin mobile linkin joten ei tarvi läppäriin erillistä ant+ donglea.
Mulla ongelmana kun on yhdistäny trainerin pc:lle, Polar v800 ei enää löydä yhteyttä traineriin. Yksinään kyllä yhdistää heti.

Kiitti. Mullakin on ant sonyssa. Ehdinkin ihmetellä tuota mobile linkiä.