PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiilikuitupyörien eettisyys



Tomos
20.09.2015, 18.00
Sattuipa silmään mielenkiintoinen juttu surffaillessa:


Pinkbike: Today there is no carbon in the Commencal range, in today's market that seems unusual.

It's... It's complicated. We have produced Metas and hardtail frames in carbon in 2007-2008. I went to China to visit these factories. It was a shock for me, because the conditions were a disaster. The workers were working on frames with only paper masks. Kids, I say kids, but they are not kids because they are 18 or 20, are working there weaving the carbon fibre. It's dangerous. When you speak with their boss, he says, "in my factory you don't stay too long because your life might only be five years." So they work six months and they change. All the suppliers are asking for cheaper and cheaper carbon frames.

http://www.pinkbike.com/news/From-The-Top-Max-Commencal-interview-2013.html


En tiedä onko tästä jo keskusteltu foorumilla mutta ajattelinpa tehdä tästä aiheen sillä onhan tuo kuitenkin ihan mielenkiintoinen asia mistä en ainakaan itse ollut tietoinen.

viivi
20.09.2015, 18.24
Ostakaa vähemmän mutta parempaa. Made in Chinalle on vaihtoehtoja. Pätee lähes kaikkeen tavaraan. Hölmöily jatkuu juuri niin kauan kuin me annamme sen jatkua.

CamoN
20.09.2015, 18.27
Ei ole vissiin Commencalilla riittänyt suunnitteluresurssit kunnolliseen hiilikuituraamiin tai sitten ei ole päästy sopimukseen tuotannosta. Näppärästi voi sitten mustamaalata yksittäisen teollisuuden haaran parilla kommentilla.

Tulimmeko tässä nyt siihen tulokseen, että sillä viereisellä linjalla saman katon alla kaikki on hyvin eikä lapsityövoimaa käytetä, ihan vaan sen takia koska sieltä pusketaan ulos vähemmän pienten kätten käsityötä vaativia alumiinirunkoja?

maudicel
20.09.2015, 19.36
Mielenkiintoinen aihe.
Olisi todella mielenkiintoista tietää missä olosuhteissa huippumerkkien rungot todellisuudessa valmistetaan. Ne siis, jotka käyttävät Kaukoidän tehtaita.

http://www.bike-eu.com/home/nieuws/2008/5/pennarola-ciclis-european-built-carbon-frames-1013599
Itselläni on kyseisen merkin runko. En ole tehtaalla käynyt, mutta ainakin tuon jutun mukaan valmistus näyttäisi olevan eettisesti kestävällä pohjalla.
Oletuksena, ettei 7 vuodessa ole jutut muuttuneet.

Tomos
20.09.2015, 20.34
Tulimmeko tässä nyt siihen tulokseen, että sillä viereisellä linjalla saman katon alla kaikki on hyvin eikä lapsityövoimaa käytetä, ihan vaan sen takia koska sieltä pusketaan ulos vähemmän pienten kätten käsityötä vaativia alumiinirunkoja?

Viisaammat voi korjata, mutta tuon haastiksen pohjalta olettaisin että alumiinin käsittely ja hitsaus ei ole yhtä terveydelle vaarallista mitä hiilarin käsittely ja operointi. En ainakaan ole kuullut että alumiinia pitäisi hydroformata tai hitsailla jossain eristetyssä huoneessa niinkuin tuossa sanotaan että hiilikuitua pitäisi.

Joskin eipä tuokaan nyt tietenkään tee siitä kiina-alusta mitään eettisyyden riemuvoittoa...

paaton
20.09.2015, 20.57
Ostakaa vähemmän mutta parempaa. Made in Chinalle on vaihtoehtoja. Pätee lähes kaikkeen tavaraan. Hölmöily jatkuu juuri niin kauan kuin me annamme sen jatkua.

Näinhän sitä on helppo sanoa. Miten ihmeessä pystyy ostamaan yhtä pyörää vähempää? Suurin osa massatuotanto pyörien hiilarirungoista taitaa kuitenkin tulla näistä "kiinan" tehtaista. Käsin italiassa laminoitu carbonrunko on ainakin minulle hieman liian kallis.

Minusta aloitus oli kyllä aiheellinen, jos eettisyys kiinnostaa, niin olisiko aiheellista pysyä alu/teräs rungoissa? Toivottavasti tästäkin nousee haloo, jolloin suurimmat valmistajat joutuvat parantamaan tehtaiden oloja.

YT
20.09.2015, 21.00
Jos haluaa luopua kiinavehkeistä, niin tietokone ja kännykkä ensin kiinni.

paaton
20.09.2015, 21.02
Viisaammat voi korjata, mutta tuon haastiksen pohjalta olettaisin että alumiinin käsittely ja hitsaus ei ole yhtä terveydelle vaarallista mitä hiilarin käsittely ja operointi. En ainakaan ole kuullut että alumiinia pitäisi hydroformata tai hitsailla jossain eristetyssä huoneessa niinkuin tuossa sanotaan että hiilikuitua pitäisi.

Joskin eipä tuokaan nyt tietenkään tee siitä kiina-alusta mitään eettisyyden riemuvoittoa...

Eihän se alumiinin hitsaus ja maalaus ilman tarvittiavia suojaimia turvallista ole, mutta hiilaripöly tappaa kyllä huomattavasti nopeammin. Suuret pyörämerkit ja niiden ostajathan ne näihinkin asioihin voivat vaikuttaa.
Onkohan fillaripuolella jo esimerkiksi maalit vesiohenteisia?

Moska
20.09.2015, 23.25
Itseasiassa vesiohenteinen maali taitaa olla vaarallisempaa kuin liuotinmaali ja lisäksi lakat on liuotin pohjoisia. Vesiväri tarvii sen lakan aina päälle kuitenkin.

Z3/Tapatalk

Bässi
20.09.2015, 23.37
Kun kuituset oliskin vaan vaarallisempia valmistaa. Se kierrätyskin on hankalempaa. http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metalli/2011-02-09/Lentokoneiden-uudet-komposiittimateriaalit-haastavat-kierr%C3%A4tysj%C3%A4rjestelm%C3%A4t-3299768.html

Jopoman
20.09.2015, 23.53
Made in Chinalle on vaihtoehtoja. Pätee lähes kaikkeen tavaraan. Hölmöily jatkuu juuri niin kauan kuin me annamme sen jatkua.

Tää on niin totta.


Itseasiassa vesiohenteinen maali taitaa olla vaarallisempaa kuin liuotinmaali ja lisäksi lakat on liuotin pohjoisia. Vesiväri tarvii sen lakan aina päälle kuitenkin.

Z3/Tapatalk

Jaa siis vesiohenteisen maalin päälle liuotinlakkaa. Kerro lisää?

Moska
20.09.2015, 23.57
Ainakin automaaleissa varsinainen väriaine on vesiohenteinen ja se lakataan liuotinlakalla. Itse väri ei kestä ilman lakkaa oikein mitään, ja on matta.

Z3/Tapatalk

wex4
21.09.2015, 00.02
Oli alkuajan kehuja vesivärit, pohjamaali ja lakka vanhanaikaisia, nyt valmistajat ovat alkaneet saamaan maaleja missä kielletyt liuotin aineet on pois, eikä värikään ole enään vesipohjainen, mikä hankaloitti prosessia ja monet teollisuusalat oli vapautettu muutenkin vesi pohjaisista maaleista.
Tarkkaan en tiedä tämän päivän säännöksiä tai sideaine koostumuksia.
Muut jatkakoon

mehukatti
21.09.2015, 00.35
Ostakaa vähemmän mutta parempaa. Made in Chinalle on vaihtoehtoja. Pätee lähes kaikkeen tavaraan. Hölmöily jatkuu juuri niin kauan kuin me annamme sen jatkua.

Itseasiassa parasta laatua tuottavat hiiilikuiturunkotehtaat on Kiinassa. Ainakin maastopyörissä lähes kaikki high-end rungot tehdään siellä. Ja sen mitä olen näistä tehtaista nähnyt kuvia/videoita, niin eivät ole mitään hikipajoja.

Alumiinirungoissa paras laatu tulee Taiwanista. Käytännön varoittavana esimerkkinä voidaan muistella Intenseä, joka hitsasi (ja taitaa edelleen hitsata) alurungot niiden omalla tehtaalla Kaliforniassa. Niissä rungoissa oli ainakin takavuosina pahoja ongelmia. Monet olivat umpikieroja ja yhdistettynä huonoon takuukäsittelyyn oli syynä siihen, että Hi5Bikes lopetti niiden maahantuonnin ja myynnin. Ja ihan omana anekdoottina vikassa Made in USA Cannondale CX9:ssä oli rungossa jotain mikä naarmutti satulaputkea aika pahasti.

Sen takia oikeestaan naurattikin, kun jotkut itki Pole Bicyclesin topicissa kun rungot tehdään Taiwanissa eikä Suomessa. Missä tässä maassa on osaamista ja pitkää kokemusta high-end alurunkojen tekemisestä? Ei taida ihan Finnpeakin kaverinkaan taidot ja välineet riittää saatika kyky massatuotantoon. Nykymaailman huomioonottaen kannattaa Polen tapaan panostaa siihen, että korkean lisäarvon työ kuten suunnittelu ja myynti pysyy maassa.

Bässi
21.09.2015, 00.47
Ai oliko tässä säikeessä laadusta kyse?


Itseasiassa parasta laatua tuottavat hiiilikuiturunkotehtaat on Kiinassa. Ainakin maastopyörissä lähes kaikki high-end rungot tehdään siellä. Ja sen mitä olen näistä tehtaista nähnyt kuvia/videoita, niin eivät ole mitään hikipajoja.

Alumiinirungoissa paras laatu tulee Taiwanista. Käytännön varoittavana esimerkkinä voidaan muistella Intenseä, joka hitsasi (ja taitaa edelleen hitsata) alurungot niiden omalla tehtaalla Kaliforniassa. Niissä rungoissa oli ainakin takavuosina pahoja ongelmia. Monet olivat umpikieroja ja yhdistettynä huonoon takuukäsittelyyn oli syynä siihen, että Hi5Bikes lopetti niiden maahantuonnin ja myynnin. Ja ihan omana anekdoottina vikassa Made in USA Cannondale CX9:ssä oli rungossa jotain mikä naarmutti satulaputkea aika pahasti.

Sen takia oikeestaan naurattikin, kun jotkut itki Pole Bicyclesin topicissa kun rungot tehdään Taiwanissa eikä Suomessa. Missä tässä maassa on osaamista ja pitkää kokemusta high-end alurunkojen tekemisestä? Ei taida ihan Finnpeakin kaverinkaan taidot ja välineet riittää saatika kyky massatuotantoon. Nykymaailman huomioonottaen kannattaa Polen tapaan panostaa siihen, että korkean lisäarvon työ kuten suunnittelu ja myynti pysyy maassa.

OJ
21.09.2015, 02.47
En ole ihan vakuuttunut, että Commencalin näkemät hikipajat olisivat minkäänlainen normi, jos puhutaan jonkinlaisen laaduntarkkailun kohteena olevista rungoista. eBayn hiilari/lasikuitujutut ovat asia erikseen. Jos haluaa mahdollisimman eettisesti tuotetun fillarin, niin silloin pitää runko tehdä itse, jolloin hitsauskaasut tai epoksit rassaavat vain sinua itseä.

El-Carpaso
21.09.2015, 06.51
Paras hiilikuitu tehdään myös Taiwanissa. Ne on panostanu hiilikuituvalmistamiseen sen yleistymisen jälkeen

latuman
21.09.2015, 09.24
Onhan se nyt selvää että brändi määrää mitkä ne olosuhteet heidän alihankkijoiden tehtaissa ovat. Ihan yksinkertainen PR -strategia. Siellä on riittävästi eri tasoisia tehtaita mistä valita. Veikkaan että joku Specialized tai vastaava kun sanoo että "Teiltä tilataan jos ette sikaile", niin ne ei sillon sikaile, koska bottom linenä ne varmaan haluaa asiakkaakseen sen Spessun, eikä Spessun maine sitä myötä likaannu.

Markku Liitiä
21.09.2015, 09.33
Olen käynyt Giantin runkotehtaalla Taiwanin Taichungissa. Sieltä tulee sekä hiilari- että alurunkoja yhteensä noin miljoona vuodessa. Giantien lisäksi näkyi Trekin, Scottin ja Canyonin runkoja.

En äkännyt tarkkailla millaisia maskeja hiilaripuolen duunareilla oli kasvoillaan, mutta työskentelyolosuhteet vaikuttivat äkkiseltään ihan asiallisilta ja työvoima oli aikuisikäistä. Joskus tunnutaan kuvittelevan, että hiilarirunkoja tehdään jonkinsorttisissa laboratorio-oloissa, mutta ei sinne päinkään. Ihan normaali tehdas se oli ja työskentely hyvin liukuhihnamaista: jokainen duunari hoitaa omaa pientä osaansa prosessissa.

frp
21.09.2015, 09.50
Mikä tuossa hiilikuitupyörän teossa on vaarallista? Mattoja leikatessa tuleva pöly vai epoksin käry?
Yhden kolmen kirjan sarjan luin hiilikuiturakentelusta, eikä siinä muistaakseni suositeltu hiilikuitumattojen ja epoksin kanssa työskennellessä mitään halpaa suumaskia kummempaa.

paaton
21.09.2015, 10.00
Mikä tuossa hiilikuitupyörän teossa on vaarallista? Mattoja leikatessa tuleva pöly vai epoksin käry?
Yhden kolmen kirjan sarjan luin hiilikuiturakentelusta, eikä siinä muistaakseni suositeltu hiilikuitumattojen ja epoksin kanssa työskennellessä mitään halpaa suumaskia kummempaa.

Ammatikseen teko on eri juttu, mitä yhden kappaleen teko kotona.

sledgehammer
21.09.2015, 10.05
Viisaammat voi korjata, mutta tuon haastiksen pohjalta olettaisin että alumiinin käsittely ja hitsaus ei ole yhtä terveydelle vaarallista mitä hiilarin käsittely ja operointi.

Itse asiassa alsan hitsaus puutteellisilla suojavälineillä on varmaan ihan yhtä vaarallista. Tulee kivipölyä keuhkoihin ja ne prosessissa syntyvät kaasut eivät todellakaan ole mitään terveellistä hengitettävää. Sama kai se on epoksin kanssa. Myrkyllistä hengitettynä ja sen joutuminen iholle jättää kyllä jäljet.

ealex
21.09.2015, 10.11
Composiittiteollisuus on lähtenyt ensimmäisenä Aasiaan ja halvan työvoiman kanssa tässä ei ollut paljonkaan tekemistä. Suomessa esimerkiksi tiettyjen (halvempien) hartsien höyryä ei saa päästää edes pihalle, vaan pitää ottaa talteen. Puhumattakaan että työntekijät sitä hengittäisivät! Tämä on sikakallista, verrattuna siihen että Kiinassa paperinaamari riittää ja höyryt pihalle.

ealex
21.09.2015, 10.38
Kun kuituset oliskin vaan vaarallisempia valmistaa. Se kierrätyskin on hankalempaa. http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metalli/2011-02-09/Lentokoneiden-uudet-komposiittimateriaalit-haastavat-kierr%C3%A4tysj%C3%A4rjestelm%C3%A4t-3299768.html
Väittäisin, että Kiinalaiset ovat ratkaisseet tämänkin ongelman. Oma katkennut kiinakuitu satulatolppa nimittäin näytti siltä, että se on tehty kierrätyskuitumurskasta. Löysin rakenteesta vain yhden hiilikuitumattokerroksen päällä olevan koristekerroksen lisäksi, loput näytti kierrätyskuitumurska-massalta.

Lisäksi myyjä halusi rikkinäisen satulatolpan ehdottomasti takaisin Kiinaan ja minä jopa lähetin sen sinne. Sen jälkeen myyjään en saanut mitään yhteyttä. Tulipa sentään kierrätetty sitä satulatolppaa, seuraava kiinakuituostaja voi nauttia siitä uuden ja kiiltävän hiilikuituosan muodossa. ;)

ajelee
21.09.2015, 10.59
Mikä tuossa hiilikuitupyörän teossa on vaarallista? Mattoja leikatessa tuleva pöly vai epoksin käry? ...
.

Pöly. Hiilikuidun hiontapöly ja leikkauksessa syntyvä pöly kertyy keuhkoihin ja aiheuttaa pitkällä ajalla terveysongelmia. Suojaus onnistuu pölysuojaimilla.

Epoksiharsi. Hartsi, tai lähinnä kovettaja voi olla terveydelle vaarallista sekä ihokosketuksen kautta ,että höyryjä hengitettäessä. Voi aiheuttaa syöpää, maksavaurioita,munuaisvaurioita, tai allergiaa. Tuo allergia on kovasti yksilöllistä, eli se voi joillekin tulla jo pienistäkin annoksista. Höyryiltä voi suojautua hyvällä kohdepoistoilmanvaihdolla, ja/tai kemikaaleille tarkoitetuilla hengityssuojaimella. Kosketukselta suojaudutaan epoksien kestävillä suojahanskoila ja muulla suojavaatetuksella. Löytyy myös ns. myrkytön kovettaja, mutta se on kalliimpaa.

Harryupp
21.09.2015, 12.01
Ne tehtaat jotka haluavat pitää ammattitaitoisia työntekijöitä kauempaa järjestävät paremmat työ-olot työntekijöilleen. Silloin laatu paranee ja uusia työntekijöitä ei tarvitse kouluttaa koko ajan. Mutta luulen että eräät tehtaat ajattelevat että näitten hiilikuiturunkojen valmistus on vain sellainen 3 - 5 vuotta kestävä keikka josta pitää kerätä rahat pois mahdollisimman nopeasti ja sekä ympäristö, työntekijät ja kuluttajat kärsivät.

noniinno
21.09.2015, 12.32
Joskus kun olen komposiittihommia opettanut, tutustuimme oikein huolella käyttöturvallisuustiedotteisiin. Ja kyllä, epoksihöyryt ovat vaarallisia. Esim. kovetteet ovat syövyttävia, epoksihuurut voivat aiheuttaa perimävaurioita ym. Ympäristöön joutuessa on myrkyllistä vesieliöstölle. Jos formaldehydi on tuttua, niin sitähän noista myös löytyy. Jos yhtään enempi askartelee, niin aktiivihiilen läpi kannattaa hengitellä ja huolehtia, että ainetta ei pääse iholle.

Pre-preg aineet eivät ihan yhtä myrkkyä ole, tai ainakin niiden turvallinen käyttö on helpompaa järjestää.

nure
21.09.2015, 12.43
Joo, ei laminointi tosiaan sen vaarallisempaa ole mutta epoksi/hiilikuituhiominen pahasta terveydelle. Tuskin mikään teollisuus tänäpäivänä ole kovinkaan eettistä jos asiaa aletaan oikein miettimään.

paaton
21.09.2015, 12.47
Joo, ei laminointi tosiaan sen vaarallisempaa ole mutta epoksi/hiilikuituhiominen pahasta terveydelle. Tuskin mikään teollisuus tänäpäivänä ole kovinkaan eettistä jos asiaa aletaan oikein miettimään.

Sääntösuomi/eu määrää kaikkia ihme sääntöjä. Ei muka saisi hengittää myrkkyjä eikä laskea niitä tonavaan.

nure
21.09.2015, 18.06
En laminoidessa pahemmin suojia käyttänyt jos ilmaa muuten kiertää mutta hiotessa ja leikatessa aina. Nuo Kiinan bulkkirungot tehdään kai kaikki alipaineella ja on tekniikkana ainakin suht työntekijäystävällinen mutta luulen että esim. Kiinassa huomattavasti enemmän saastuttajia, ei ainakaan elektroniikkateollisuus kovin puhtaita pointseja saa millään saralla.

paaton
21.09.2015, 18.46
En laminoidessa pahemmin suojia käyttänyt jos ilmaa muuten kiertää mutta hiotessa ja leikatessa aina. Nuo Kiinan bulkkirungot tehdään kai kaikki alipaineella ja on tekniikkana ainakin suht työntekijäystävällinen mutta luulen että esim. Kiinassa huomattavasti enemmän saastuttajia, ei ainakaan elektroniikkateollisuus kovin puhtaita pointseja saa millään saralla.

Onhan niitä saastuttajia.. Onko sitten eettisesti oikein mollata kiinalaisia saastuttajia nyt, kun länsimaat ovat keränneet varallisuutensa myrkyttämällä maat...
Minusta ei tosiaankaan ole oikea ratkaisu lopettaa kiinantavaran ostamista, vaan suosia valmistajia, jotka huolehtivat ympäristöstä ja työntekijöistään.
Onneksi nykyään on internet, jonka kautta vääryydet leviävät kohtuu vikkelään ja muutoksia tulee nopeastikkin.

IncBuff
21.09.2015, 19.01
En laminoidessa pahemmin suojia käyttänyt
Pitäisikö tähän todeta että ja sen kyllä huomaa :)

nure
21.09.2015, 21.35
^Niin konsernin johtokin sanoo, älä välitä!

noniinno
21.09.2015, 22.49
En laminoidessa pahemmin suojia käyttänyt jos ilmaa muuten kiertää mutta hiotessa ja leikatessa aina.

Miksi hiotessa pitää käyttää hengityssuojia... ai niin, se myskin haju. Antiperspirantti saattaisi toimia paremmin..:)

J.Kottenberg
21.09.2015, 23.28
Väittäisin, että Kiinalaiset ovat ratkaisseet tämänkin ongelman. Oma katkennut kiinakuitu satulatolppa nimittäin näytti siltä, että se on tehty kierrätyskuitumurskasta. Löysin rakenteesta vain yhden hiilikuitumattokerroksen päällä olevan koristekerroksen lisäksi, loput näytti kierrätyskuitumurska-massalta.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö juuri tuo "kierrätys" tuota heikkolaatuisia komponentteja jotka eivät ole lähelläkään hyvälaatuisesta matosta laminoitujen lujuutta.
Materiaalin jälleenkäyttöä ajatellen tällainen toiminta voi tietysti olla eettisesti ihan perusteltuakin. Turvallisuus on sitten aivan toinen asia.

ealex
21.09.2015, 23.32
Tällainen ”kierrätys” tuottaa tietenkin käyttökelvotonta tavaraa…

Ketjureaktio
22.09.2015, 09.51
Tuossa on aika hieno video kuitutyöskentelystä taiwanilaiselta käsityöpajalta:

https://www.youtube.com/watch?v=wSUKM3bvcyk

En vaan vieläkään ymmärrä että millä ne muotit saadaan sieltä kuiturungosta ulos valun (? molding) jälkeen...

Noxious
22.09.2015, 10.47
Näyttäs että ne on otettu pois ennen sinne laittoa, eli siitä tulee tuo "soft" frame. Jäljellä kovista muoteista on nuo teräs päädyt (ja ehkä emäputken ympärillä se valkoinen ontto muotti) ja sisällä valkoista venyvää letkua (silikoni letku?) joka painaa valussa rungon teräsmuottiin.

markettipyörämies
22.09.2015, 11.26
Se pehmäsisus "sulaa" pois sieltä rungon sisältä uunituksen aikana. Oliskohan se sisus jotain tärkkelyspohjasta vaahtoa tai mitä lie? Silikonipainerakko vedetään pois. Trekillä tais olla ainakin joskus joku "pestävä" painerakkokin, joka suli jollakin myrkyllä sieltä pois.

On se eettisen näköstä, kun tehdään prepregistä, jos vertaa keittiölaminointiin "normihartsilla".

kukavaa
22.09.2015, 13.19
Onhan se nyt selvää että brändi määrää mitkä ne olosuhteet heidän alihankkijoiden tehtaissa ovat. Ihan yksinkertainen PR -strategia. Siellä on riittävästi eri tasoisia tehtaita mistä valita. Veikkaan että joku Specialized tai vastaava kun sanoo että "Teiltä tilataan jos ette sikaile", niin ne ei sillon sikaile, koska bottom linenä ne varmaan haluaa asiakkaakseen sen Spessun, eikä Spessun maine sitä myötä likaannu.

Todellisuus kutsuu latumania.

JackOja
22.09.2015, 13.55
...eikä Spessun maine sitä myötä likaannu.

Ei siihen kiinalaisia tarvita. Spessu pilaa maineensa ihan itse, vastahan oli se somehipsterikohu :)

latuman
22.09.2015, 15.28
Todellisuus kutsuu latumania.
Mikä nyt hätänä? Tuota tapahtuu jatkuvasti. Riittävän isoa brändiä kritisoidaan huonoista tehdasoloista ja suosio kärsii. Ne aloittaa hyvää hyvyyttään olosuhteidenparannuskampanjan ja mainostaa siitä kovaan ääneen "Näin onnellisia meidän tehtailla ollaan!" Ja taas tulee rahaa.

Tottakai ne kaikki yrittää ensin mennä mistä aita on matalin.

Huonolla laadullakin on lyhyet jäljet. Ei kovin montaa pinarelloa myydä jos ne hajoaa käsiin, niin laatua on valvottava ja ylläpidettävä. Alibaban kiinankuitumyyjiä ei taas voisi vähempää kiinnostaa.

Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla

Munamankeli
23.09.2015, 23.42
Heh, siksi ostin Colnagon silloin kun niiden kuiturungot tehtiin Italiassa. No, itse asiassa mulle on yksi hailea vaikka rungon kokosi passiton pakolainen, mutta koska se tehtiin Italiassa, runko on kirjoissani brändieettinen. Kumma miten jengi jaksaa huolestua päivänselvistä asioista. Erittäin harva Kiinassa tehty tuote läpäisee eettisen seulan länsimaisella mittapuulla. Ja juuri sen vuoksi me niitä ostamme. Halpaa.

markettipyörämies
24.09.2015, 01.47
^ Missäs ne sun kolnagon kuidut oli paistettu ja leivottu prepregiksi ennenkuin ne saavutti eettisen Italian? Oletko varma että kukaan epäeettinen henkilö ei sotkenut tassujaan epoksiin tuolla matkalla? Ja onko jotenkin parempi ratkaisu ostaa kiinalaista kuitua italialaisten Brändäämänä ja tuntue olevansa jotenkin parempi ihminen kun ostaa kiinan kamaa suoraan "ebaystä"?

pikku-mihkali
24.09.2015, 07.01
Näköjään mun Epsin rungon on sirkkelöinyt ja sorvannut lihava italialainen jannu jolla ei ole muita hengityssuojaimia kuin räkäjarrut, vetänee nenähengityksellä. Nyt tuli kauhean syyllinen olo, miten tommoisen epäeettisen rungon voi hävittää eettisesti, pilkkomalla päreiksi ja polttamalla vai upottamalla suohon ?.

https://m.youtube.com/watch?v=MRt4p7M1QFw

petjala
24.09.2015, 09.30
^en oo hävityskonstista ihan varma, mutta se italovehkeiden sielukkuus vähän karisi.

Plus
24.09.2015, 10.02
^ Oon aina ollu sitä mieltä että se harmaa-mulletinen jäbä puhaltaa sielun Colnagoon

Ihmekameli
24.09.2015, 11.32
Näkyy työsuojelutietous saavuttaneen Cambiagon, hengityssuojaimet käytössä.

http://youtu.be/tijgNEqBfh4

Munamankeli
24.09.2015, 21.55
Ja onko jotenkin parempi ratkaisu ostaa kiinalaista kuitua italialaisten Brändäämänä ja tuntue olevansa jotenkin parempi ihminen kun ostaa kiinan kamaa suoraan "ebaystä"?

On. Silloin kun tietää konkelin olevan "Made in Italy" se kulkee huomattavasti kevyemmin ja kuski on monta pykälää kovempi kasvo. Lähes koko markkinatalous perustuu mielikuviin ja brändeihin, joten miksi alkaisin tinkiä fillaristani? Väitän että alle 1 % täällä kirjoittavista huomaa eroja runkojen välillä ja silti 99 % haluaa ajaa juuri tietyllä mallilla.

paaton
24.09.2015, 22.36
Kalliimmat emondan rungot tehdään varmaankin näin?
Vai onkohan tämä pelkkä protopaja?

4:30 kohdasta.
https://m.youtube.com/watch?v=tT4yS5wTkY0

mteebee
25.09.2015, 20.48
On. Silloin kun tietää konkelin olevan "Made in Italy" se kulkee huomattavasti kevyemmin ja kuski on monta pykälää kovempi kasvo. Lähes koko markkinatalous perustuu mielikuviin ja brändeihin, joten miksi alkaisin tinkiä fillaristani? Väitän että alle 1 % täällä kirjoittavista huomaa eroja runkojen välillä ja silti 99 % haluaa ajaa juuri tietyllä mallilla.

Kiinassa tehdystä kuiturungosta tulee "made in Italy" pyörä, kun se kootaan Italiassa.