PDA

Näytä tavallinen näkymä : Optimaalinen strategia tempoiluun



MikkoVe
18.09.2015, 18.56
On tässä tullut tuumailtua, että mikähän mahtaa olla järkevin strategia ajaa maantieajoa yksin. Tasaisella wattimäärällä? Tasaisella sykkeellä? Pienet mäet reippaasti tasaisen vauhdin pitämiseksi ja isot sellaisella teholla, ettei törmää seinään? Mäkien huipulla tsempaten, että saa heti kunnon nopeuden tasaiselle tai alamäkeen? Kannattaako kammet pitää jatkuvassa liikkeessä, vai onko järkevää välillä levätä? Suuremman nopeuden paikoissa ottaa iisimmin, ettei tuhlaa voimiaan suurta ilmanvastusta vastustaessa ja tykittää enemmän ylämäissä?

Onko tätä tutkittu tai analysoitu vaikka kirjan muodossa?

Antti Salonen
18.09.2015, 19.08
Joona Laukka tiivisti tämän joskus Eurosportin lähetyksessä: "Lähdet täysiä ja kiristät loppua kohden". Tässä kohtaa kannattaa toki muistaa, että Joona Laukka oli ammattilaisvuosinaan verraten huono aika-ajaja.

Vakavammin: yleisin virhe on varmasti lähteä vielä tuoreilla jaloilla liian kovaa. Omakohtainen kokemus on se, ettei niin lyhyttä matkaa olekaan, ettenkö tekisi tuota virhettä. Tehomittari tietenkin auttaa tässä huomattavasti. Kumpuilevissa pienissä mäissä perstuntuma on vahvasti sen suuntainen, että ylämäkiin kannattaa hieman kiristää ja alamäissä voi hieman keventää -- kunhan vain ensin ottaa sen hyvän vauhdin alamäkeen. Ajoasennon annetaan nousta vain ylämäissä, joissa ilmanvastus ei ole enää merkittävä tekijä.

Tehonkäytöstä ylä- ja alamäissä on varmaan kovempaakin faktaa saatavilla. On tuo kuitenkin kohtuullisen helppoa laskea.

CamoN
18.09.2015, 20.16
Internet tietää varmasti oikeat vastaukset ja vähän hakemalla löytyy mm. vauhdinjakolaskimia, joihin reitin korkeusprofiili + matka ja oma FTP syöttämällä laskin kertoo suoraan optimaaliset tehot.

Niin kauan kuin tavoitellaan korkeaa keskinopeutta, vahvasti karrikoiden kannattaa pitäytyä mahdollisimman lähellä sitä keskinopeutta. Ylämäkeen voi mennä reilustikin anaerobisen puolelle, kunhan ei mene niin punaiselle ettei sieltä enää palauduta. Alamäessä kannattaa ottaa löysä pois mutta samalla keventää tulevien raskaiden kohtien varalta.

kuovipolku
18.09.2015, 20.31
Tämmöinen teaseri tai lyhyt powerpointjohdatus optimoinnin perusteisii Göteborgista eli Chalmersin teknilliisen korkeakoulun tutkijalta; http://sportteknologi.se/sites/default/files/dokument/cykling/Introduktion_Dan_Kuylenstierna.pdf

MikkoVe
18.09.2015, 20.59
Jättekiva, på svenska! No, ehkä siitä pääkohdat ymmärtää...

Edit: Ymmärsi. Mutta tuo on vain intro kolikon toisen puolen (wattien ja nopeuden suhteesta) asioista. Yhtä oleellista olisi tarkastella ihmisen kykyä tuottaa watteja ja väsähtämistä. Mahtaako kohtuu yksinkertaista mallia olla siitä miten (joku tietty) ihminen pystyy tuottamaan watteja. Tekijöinä käytettävissä olevat energiavarat ja happojen sieto. Eli energiaa kuluu ja happoja syntyy (tai poistuu) wattien funktiona ja käytettävissä oleva maksimiwattimäärä riippuu energia- ja happotasoista. Tuollaisella mallillahan pystyisi optimoimaan tietyn reitin ajotavan. Ehkä CamoNin viittaamat laskurit toimivat juuri näin.

malinuaa
19.09.2015, 17.29
Riippuu reitistä, olosuhteista ja kuskin henkilökohtaisista ominaisuuksista. Kai se pääsääntöisesti kannattaa tasaisella teholla ajaa. Ylämäet hivenen kovemmalla teholla ja alamäet hivenen pienemmällä.

MikkoVe
26.09.2015, 10.15
Tasaisella teholla ajaminen ei olekaan ihan helppoa tai itselleni luontaista. Eilen ensimmäisen keikan tehomittarin kanssa tehdessä tulin havainneeksi, että wateista piittaamatta menin tasaisella 180-200 W, ylämäissä 200-350 W ja alamäissä 50 - 150 W tehoilla. Aika laajalla tehoalueella siis. Watteja seuraamalla pääsin tasaisella ja ylämäissä haarukkaan 180 - 220 W (jolloin tuntuma on että ylämäissä mennään liian hiljaa), mutta alamäen alkaessa on vaikea pitää wattimäärää ylhäällä, kun pyörä tuntuu muutenkin kiihtyvän "alta pois". Asia ehkä parantuu sillä, että oppii latomaan aikaisemmin raskaampia vaihteita sisään.

Osan havaitusta tehon vaihtelusta selittää se, että katselin sitä itse koodatusta näytöstä, jossa on vain 3 s keskiarvoistus. Fenix 3:n oma teholukema näytti olevan rauhallisempi eli enemmän suodatusta ja siihen luottaen olisi helpompi ajaa vakioteholla.

malinuaa
26.09.2015, 21.55
Tasaisella teholla ajaminen ei olekaan ihan helppoa tai itselleni luontaista. Eilen ensimmäisen keikan tehomittarin kanssa tehdessä tulin havainneeksi, että wateista piittaamatta menin tasaisella 180-200 W, ylämäissä 200-350 W ja alamäissä 50 - 150 W tehoilla. Aika laajalla tehoalueella siis. Watteja seuraamalla pääsin tasaisella ja ylämäissä haarukkaan 180 - 220 W (jolloin tuntuma on että ylämäissä mennään liian hiljaa), mutta alamäen alkaessa on vaikea pitää wattimäärää ylhäällä, kun pyörä tuntuu muutenkin kiihtyvän "alta pois". Asia ehkä parantuu sillä, että oppii latomaan aikaisemmin raskaampia vaihteita sisään.

Osan havaitusta tehon vaihtelusta selittää se, että katselin sitä itse koodatusta näytöstä, jossa on vain 3 s keskiarvoistus. Fenix 3:n oma teholukema näytti olevan rauhallisempi eli enemmän suodatusta ja siihen luottaen olisi helpompi ajaa vakioteholla.

Näinhän se on, että jos tasaisesti yrittää pitää yllä tiettyä tehoa niin alamäet on niitä raskaimpia osuuksia ja ylämäessä voi sitten melkeimpä lepäillä.

Markku Silvenius
29.09.2015, 14.46
[nus nus] Järkevin strategia..jäädä kotiin kun syksy tulee :D Muutoin järkevin strategia lienee a) harjoitusohjelman mukaan b) aika-ajostrategian mukaan tai c) yhteislähtökilpailusuunnitelman mukaan [/nus nus]

Harjoitusohjelma taas lähtee henkilökohtaisten tunnettujen heikkouksien parantamiseksi tähtäävästä harjoittelusta.

MikkoVe
29.09.2015, 17.10
Ehkä tuo b) on se mitä ajoin takaa. Eli mikä on hyvä aika-ajostrategia?

herne
29.09.2015, 21.49
Näinhän se on, että jos tasaisesti yrittää pitää yllä tiettyä tehoa niin alamäet on niitä raskaimpia osuuksia ja ylämäessä voi sitten melkeimpä lepäillä.

Osaako kukaan sanoa mistä tuo mahtaa johtua? Ylämäissä voi mennä rennomassa asennossa kun alamäessä taas kannattaa optimoida ajoasento mahdollisimman virtaviivaiseksi jolloin tehontuotto vaikeutuu?

kolistelija
30.09.2015, 04.58
Osaako kukaan sanoa mistä tuo mahtaa johtua? Ylämäissä voi mennä rennomassa asennossa kun alamäessä taas kannattaa optimoida ajoasento mahdollisimman virtaviivaiseksi jolloin tehontuotto vaikeutuu?
Alamäessä joutuu kiihdyttämään jotta teho pysyy, ylämäkeen taas voi hidastaa reippaasti ja silti teho menee yli.

sledgehammer
30.09.2015, 11.53
Mä oon nyt harjoitellut vartin vetoja rullilla. Vitsi kun saisi sen sykekäyrän siirrettyä luontoon ja temporeitin varteen. 30min lämpöjä rauhassa nostatellen, sitten kaasu pohjassa vartti niin, että vedon lopussa on maksimisyke taulussa. Käytännössä 145-180. 160 pamahtaa jo ekan minuutin aikana, 160-170 menee sen ekan 10min sisään ja tuo maksimi saavutetaan ihan viimeisen minutin aikana. Välityksenä ollut 53-11, kadenssi about 103 ja nyt muutaman kerran tuota tehneenä alkaa syke jo tippua vauhdin ollessa sama. Ulkona mäkiselä reitillä tuo maksimi saavutetaan liian aikaisin, sitten on koko setti päin persettä ja koivet loppuu kesken. No talvi harjoitellaan ja keväällä viedään sitten systeemin ulkoympäristöön.

Ala muutama esimerkki

http://tpks.ws/lsFF
http://tpks.ws/OAPi

Olisko tuohon harjoitteluun muita vinkkejä? Lyhyempiä ja vielä kovempia vetoja ehkä? Nyt tuo menee niin, että ensin pyörittelen koivet auki 10min jollain kevyemmällä välityksellä. Sitten tuuppaan 53-11 välityksen ja pyörittelen sillä aika hitaasti ja haen tuntumaa mahdollisimman hyvään pyöritykseen 20min. Alkuun tuntuu aika raskaaltakin, mutta tuon 20min aikana koivet alkaa pelata niin, että ennen vedon alkua ei vastus tunnu enää ollenkaan pahalta. Sitten rykäistään vartin veto, jonka jälkeen vartti palauttelua (vaikkei se sykekäppyrän mukaan kyllä ole sitä). Koitan vain ajella kevyen tuntuisesti niin, että maitohapot lähtis liikkeelle kintuista.

Mattia
30.09.2015, 13.38
Harjoitusohjelma taas lähtee henkilökohtaisten tunnettujen heikkouksien parantamiseksi tähtäävästä harjoittelusta.

Ehkä tästä vois jonkun "aasinsillan" kautta saada topiciinkin kuuluvan murusen irti, mutta Markku koittaa kumota vanhan huippu-urheiluviisauden:" Menestyjät tehdään heikkouksia vahvistamalla ja voittajat vahvuuksien kautta".

Ei harjoittelussa ole järkeä keskittyä tiristelemään heikkouksien kimpussa. Niitä vähemmän heikoiksi tekemällä ei hyödynnetä urheilijan potenttiaalia täysmääräisesti. Tukevana ja täydentävänä teemana heikkoudet voivat ja pitää olla, mutta harjoittelun pääpaino tulee suunnata vahvuuksien kehittämiseen.

Markku Silvenius
01.10.2015, 19.34
Joo 'harjoituskauden alussa korjataan heikkouksia ja harjoituskauden lopulla vahvistetaan vahvuuksia' on periaatteena jo valovuosia vanha. Toinen hyvä kantava teema on, ettei voi voittaa sitä jonka mukana ei pysy. Oli kiri millainen tahansa niin arvotonhan se on jos ei pysy porukassa vaan tulee 5-50 minuuttia myöhemmin, saati kestää tummumatta pikkuporukan hatka kovatuulisena sivaripäivänä. Tai jaksaa myllyttää soolona pitkää semikovaa yksin muttei kestä pumppaavaa 35-65 vauhtista porukan ajoa hetkeä pidempään. Se, minkä tyyppiseksi profiiliajajaksi ajaja kehittyy ei tarkoita etteikö Chris Anker Sörensen veisi suomikisoissa porukkaa kuin litran mittaa vaikka olisi kuinka sippoinen mäkiapuajaja. Muutkin tasot ovat sen verran hyvät. Ja pitää ne ollakin vaikka kisakauden painopistekisoissa rakennettaisiin strategia omille vahvuuksille. Yhden päivän kisassa yhden vahvuuden ajajan voi profiloida ja ajaa helpommin tämän vahvuutta vastaan kuin monipuolista ajajaa vastaan.

Alkuperäinen kysymys oli tyyliin mikä on järkevä tapa ajaa yksin maantiellä? Se on suht abstrakti kysymys. Kysyjä oli jo havainnut miten watit lähtevät laskemaan mäen päällä jo ennenkuin ollaan tarkalleen mäen korkeimmassa pisteessä ja miten paljon alamäkeen saa oikeasti tuupata jos aikoo pitää watit tasaisena. Näillähän on esimerkiksi aika-ajokisassa oikein paljonkin merkitystä mutta kilpailemisesta kysyjä ei maininnut.

Eli ajotapa soolona maantiellä riippuu muunmuassa siitä mitä harjoitusvaikutusta haetaan. Toki voi olla hyvä tapa ajaa maantiellä vaikkapa niin, ettei tule yhtään näkyvää hikeä jos vaikka poikkeaa matkalla hienoon ravintolaan ja haluaa näyttää ja tuoksua hyvältä. :D

anttipietila
02.10.2015, 15.14
Kokeilua bestbikesplit.com ohjelmalla, bestbikesplit.com/public-race?r=28220 (https://bestbikesplit.com/public-race?r=28220)

Sinänsä ihan realistisen näköinen tehojakauma ja nopeusennuste; toisaalta aika lähelle tuota voisi päätyä ilman minkäänlaista mittariin katselua.