PDA

Näytä tavallinen näkymä : HE 24/2015: Kevyet sähköajoneuvot (1 kW sähkömopo = polkupyörä)



Sivut : [1] 2

tvain
17.09.2015, 20.02
Tänään hallitus antoi esityksensä kevyiden sähköajoneuvojen (esim. Segway) sallimiseksi tieliikenteessä.

Tällä hetkellä sähköavusteisen polkupyörän vaatimuksiin on kuulunut, että moottori on enintään 250 W ja avustaa ainoastaan poljettaessa. Avustaminen myös loppuu 25 km/h nopeudessa.

Uuden esityksen mukaan polkupyörä, joka on varustettu 1 kW sähkömoottorilla ja liikuttaa polkupyörää myös polkematta max 25 km/h rinnastettaisiin liikennesäännöissä polkupyörään. Ajoneuvoluokka on L1e-A. Ei tarvitse katsastaa ja kypärän käyttö sama suositus kuin polkupyöräilijällä.

Rattijuopumus tällaisella kevyellä sähköajoneuvolla (moottoripolkupyörä tai Segway yms.) on sama kuin polkupyöräilijän "tankojuoppus" eli käytännössä pienessä maistissa saa ajella, mutta jos tulee osuma niin tulee myös tuomio.

Herättääkö tunteita? Kenties maastoväki innostuu, kun saa pyörätiellä ajella tehokkaalla sähkömopolla. En selvittänyt miten säädökset soveltuvat maastoajoon 1 kW sähkömopolla.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_24+2015.aspx

IncBuff
17.09.2015, 20.11
En selvittänyt miten säädökset soveltuvat maastoajoon 1 kW sähkömopolla.

Tämähän koski tieliikennelakia. Maastoliikennelaki on erikseen.

YT
17.09.2015, 20.12
En selvittänyt miten säädökset soveltuvat maastoajoon 1 kW sähkömopolla.

Tuo hallituksen esitys koskee ajoneuvolakia, tieliikennelakia ja rikoslakia. Maastoliikennelakiin ja liikennevakuutuslakiin hallitus ei esitä muutoksia.

teidentukko
17.09.2015, 20.23
Oisko tämän sijaan voinut hieman höllätä mopon teknisiä vaatimuksia ja helpottaa katsastusta... Kun kuitenkin on ollut olemassa jo aiemminkin lainsäädännössä tuollainen pienitehoinen mopo ja nykyaikainen fillari on taatusti turvallisempi kuin 70-luvun pappamopot. Mopoksi rekisteröinti olisi plussaa kun olisi velvollisuus (oikeus) käyttää ajorataa. Kaikille kelveille tuollainen polkematta 25 kulkeva otus ei sovellu.

Kännissäajo-oikeus tietysti plussaa mopoon verrattuna...

noniinno
17.09.2015, 20.44
No hemmetti. 250W avustavat sähköpyörät taitavat olla jatkossa romuraudan arvossa. Harmittaisi, jos juuri olisi tullut Xduro ostettua.

Juha_H
17.09.2015, 21.00
Loistava uudistus. Normipyörä kulkee sen laillisen 25km/h helposti 250W moottorillakin, mutta Lastattujen tavarapyörien/riksojen/kirjastopyörien/ravintolapyörien/yms. liikuttamiseen 250W on auttamattoman vähän. Muutenkin tuo tehorajoitus on tuntunut jotenkin älyvapaalta. Lisäksi peukalokaasu helpottaa em. fillareiden siirtelyä taluttamalla todella paljon, ja turvallisuuteen peukalokaasulla ei ole mitään merkitystä.

Bässi
17.09.2015, 21.04
Mikäli oon oikein tuota lukenut, niin eikö se mene jotensakkin niin että.

1000w vehkeistä tulisi ns. Kevyt sähköajoneuvo, eikä sellasella mettään saa mennä.
alle 250w rinnastettaisiin edelleen polkupyöriin.





19 a §
Kevyt sähköajoneuvo
Kevyellä sähköajoneuvolla tarkoitetaan sellaista muuta sähkömoottorilla varustettua ajoneuvoa kuin 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua sähköavusteista polkupyörää tai 11 §:ssä tarkoitettua L-luokan ajoneuvoa, jonka moottorin suurin nimellisteho on enintään 1 kilowattia ja rakenteellinen nopeus enintään 25 kilometriä tunnissa. Kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia.
Liikenteen turvallisuusvirasto voi antaa Euroopan unionin lainsäädännön vaatimusten taikka liikenneturvallisuuden tai ympäristönsuojelun kannalta tarpeellisia määräyksiä kevyen sähköajoneuvon luokittelusta.





19 §
Muut moottorittomat ajoneuvot
Polkupyörällä tarkoitetaan
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.
2) sellaista potkupyörää tai muuta vastaavaa moottoritonta ajoneuvoa, jolta koon tai käyttötarkoituksen vuoksi on tarpeellista edellyttää heijastin- ja valaisinvaatimusten sekä muiden polkupyörää koskevien keskeisten turvallisuusvaatimusten täyttymistä.





Vai pitääkö tässä nyt vielä sähköpyörän hankinta laittaa tauolle....
Eihän tuollasia maastokelposia e-pyöriä edes valmisteta.

Tuleeko näistä sitten L-ajoneuvoluokkaa? Ja mitäs maastoliikennelaki sanoo Ko. Luokasta?

TemMeke
17.09.2015, 21.18
Miten tuo muutos nyt pitäisi ymmärtää? Polkupyörän maksimiteho näyttää edelleen olevan 250W. Keveitä sähköajoneuvoja saa olla 1kW asti ja niihin on jotain tyyppihyväksyntävaatimuksia(ko)? Onko kilowatin itse tehty sähköfillari tuon mukaan laiton vai laillinen yleisillä teillä?

tvain
17.09.2015, 21.23
Mikäli oon oikein tuota lukenut, niin eikö se mene jotensakkin niin että.

1000w vehkeistä tulisi ns. Kevyt sähköajoneuvo, eikä sellasella mettään saa mennä.
alle 250w rinnastettaisiin edelleen polkupyöriin.


Kannattaa huomioida, että sähköavusteinen polkupyörä rinnastetaan tieliikennelaissa polkupyörään. Maastoliikennelaki on erikseen, joten siellä voidaan käyttää eri määritelmiä. Siellä itse asiassa puhutaan yleisesti mistä tahansa moottorikäyttöisestä ajoneuvosta. Jonkun tulkinnan mukaan myös sähköavusteinen polkupyörä saattaisi olla kielletty maastoliikenteessä ilman maanomistajan lupaa. En tiedä onko asiasta oikeuskäytäntöä tai muutakaan tarkempaa pohdintaa oikeusoppineilta.

Y.m. viittaukset maastoliikennelakiin selkiyttivät ainakin minulle, että tuollaisella 1 kW sähkömopolla ei ole asiaa metsään.

marmar
17.09.2015, 23.37
Mikäli oon oikein tuota lukenut, niin eikö se mene jotensakkin niin että.

1000w vehkeistä tulisi ns. Kevyt sähköajoneuvo, eikä sellasella mettään saa mennä.
alle 250w rinnastettaisiin edelleen polkupyöriin.

Minusta tuo lukee ihan selvästi laissa juuri noin, eli 1kW vehkeillä ei mitään asiaa mettään ilman maanomistajan lupaa. Hyvä näin.

Fat Boy
18.09.2015, 07.15
Tosin, ainakin näillä nurkilla siellä pyörii enskapyöriäkin kohtuu määriä, niin eiköhän sinne ilmaannu 1kW sähköpyörätkin.. Riippumatta maanomistajasta ja ikävä kyllä.

nih..

Bässi
18.09.2015, 07.31
Mä jätän kyllä yli 250w pyörän kotiin kun Nuuksion kansallispuistoon meen ajamaan. vedetään sitten reilusti pärinävehkeellä niin ei mene maine rehdeiltä pyöräilijöiltä.

Fat Boy
18.09.2015, 09.16
Pärinävehje vaan vie maineen luvallisilta pärinävehkeiltä, sopivassa paikassa.. Mutta minkä sille tekee, poliisia tuskin jaksaa asia kiinnostaa.

Kilowatin sähköfillari alkaa jo jättää jälkiä maastoon hieman eri tapaan kuin tavallinen, mutta sekin on vain kuskista kiinni. Viime lenkillä oli joku saanut mullat esiin ihan peruspyörälläkin polulla, joka on kestäny suht siistinä vuosien ajan lukkunottamatta muutamaa energiapatukan nahkaa, jotka tuskin on enskakuskien jättämiä.. Tosin tuollakin valtaosa mullasta on kynnetty esiin konevoimalla, että sikäli noilla jarrutuksilla ei ole sen suurempaa merkitystä ja verraten hevosiin, on jäljet pienet.

kumipää
18.09.2015, 10.04
No jäljistä teidän on turha huolestua, eipä niitä tuu yhdellä, kun ei kympilläkään.
Tuossa yhtenä päivänä traktorilla metsässä ajaessani, huomasin että siitä jäi jo maahan jotain :D
Mut joo.. hyvä että laki menee oikeaan suuntaan.

Oatmeal Stout
18.09.2015, 10.43
Kaikille kelveille tuollainen polkematta 25 kulkeva otus ei sovellu.
Niillä kykenee ajamaan myös hiljempää, mutta kohde ryhmän ollessa mopoikäiset se saattaa olla käytännössä mahdotonta toteuttaa.

marmar
18.09.2015, 10.43
Loistava uudistus. Normipyörä kulkee sen laillisen 25km/h helposti 250W moottorillakin, mutta Lastattujen tavarapyörien/riksojen/kirjastopyörien/ravintolapyörien/yms. liikuttamiseen 250W on auttamattoman vähän. Muutenkin tuo tehorajoitus on tuntunut jotenkin älyvapaalta. Lisäksi peukalokaasu helpottaa em. fillareiden siirtelyä taluttamalla todella paljon, ja turvallisuuteen peukalokaasulla ei ole mitään merkitystä.

En ehtinyt vielä lukea läpi, mutta pikaisesti vilkaistuna yllättävänkin fiksuja muutoksia, mutta avoimeksi jää mitä tekee Ake, jolle annettiin lopullinen sanavalta?

Peukalokaasusta sen verran, että se mielestäni parantaa turvallisuutta verattuna pelkkään poljintunnistukseen. Sillä saa loistavasti tehoa vain silloin kun haluaa ja esimerkiksi liikennevaloja lähestyessä voi hoidella nopeuden säädön polkemalla ilman, että moottori tulee turhaan mukaan. Säästää akkujakin.

Tässähän oikein alkaa funtsimaan, että pitäiskö sitä alkaa rakentelemaan tavarafillaria tai sähköistää peräkärry, jolla kulkisi kunnon satsi kauppatavaraa. Mun käsittäkseni tuo laki sallisi nyt sähköavusteisen peräkärryn, josta peukalokaasu kiinni tankoon ja menoksi. Kun kärry pois perästä, niin kyseessä on normifillari ilman mitään turhia härpäkkeitä :)

pmw
18.09.2015, 11.22
1kW ja 25km/h rinnastettavaksi polkupyöräksi kadulle, erittäin tervetullut. Vääntö ei tapa, nopea vauhti kyllä.
Toivottavasti hallitus saa tämän aikaiseksi, ja saadaan lisää intoa ja uudistuksia sähköpyöriin.

plr
18.09.2015, 13.07
Tuo 1 kW ja 25 km/h vaikuttaa järkevältä. Tuossa vauhdissa ehtii hyvin reagoida muuhun liikenteeseen eikä ylämäissä mene kävelyvauhdiksi. Luulen myös, että uusia kävelyä helpottavia vehkeitä alkaa ilmestyä katukuvaan. Tarvitseekohan tästä lähteä Segway-kauppaan. :)

cobbo
18.09.2015, 13.32
Vääntäkääs rautalankaa kun tuo L-luokan ajoneuvoluokitus ei ole tuttu: pitääkö laitteessa olla edelleen polkimet (joskaan niitä ei tarvi pyörittää), vai mahdollistaako lakimuutos sähkö"skootterin" rakentamisen ja sen rinnastamisen polkupyörään kunhan moottoriteho- ja nopeusrajat eivät ylity? Vrt " ...tarkoitetaan sellaista muuta sähkömoottorilla varustettua ajoneuvoa kuin 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua sähköavusteista polkupyörää tai 11 §:ssä tarkoitettua L-luokan ajoneuvoa..."

tvain
18.09.2015, 13.45
Vääntäkääs rautalankaa kun tuo L-luokan ajoneuvoluokitus ei ole tuttu: pitääkö laitteessa olla edelleen polkimet (joskaan niitä ei tarvi pyörittää), vai mahdollistaako lakimuutos sähkö"skootterin" rakentamisen ja sen rinnastamisen polkupyörään kunhan moottoriteho- ja nopeusrajat eivät ylity? Vrt " ...tarkoitetaan sellaista muuta sähkömoottorilla varustettua ajoneuvoa kuin 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua sähköavusteista polkupyörää tai 11 §:ssä tarkoitettua L-luokan ajoneuvoa..."

Sallii nimenomaan sähköskootterit ja Segway-tyyppiset vehkeet, ja riippuen nopeudesta (15 km/h versus 25 km/h) ne rinnastetaan jalankulkijaan tai pyöräilijään liikennesääntöjen osalta. Ja L-luokka pitää sisällään hyvin monenlaisia ajoneuvoja, mopoja, mönkijöitä, kevyt nelipyörä ("mopoauto") yms. eli siihen tuli yksi alaluokka, jolle on annettu paljon vapauksia.

E-Cruiser
18.09.2015, 14.06
No joo. Onhan tuo, mutta ei nyt varsinaisesti tilannetta huonompaankaan suuntaan vie. Ehkä merkittävin muutos tuossa on kaasun salliminen. Se tulee johtamaan siihen että osa porukasta alkaa ajaa sähköpyörää mopona polkematta. Kehitys, mistä henk. koht. en pidä.
Tehosta puhuminen on vähän läpäläätä ylipäätään, kun se on niin suhteellinen juttu sähköllä. Ei sillä ole juurikaan tekemistä sen tehon kanssa, mikä tiehen välittyy, se on aika herrassa. Toki joku näennäinen holttiraja siinä on byrokraattisista syistä oltava.
Jos ajatellaan että sallitaan kilowatin dynoteho, niin se edellyttää noin 1,5kw ottotehoa akusta. Se on jo aika paljon. Omissa on puolet tuosta.
Tuo nopeus se on se hölmö kohta. Edes 45 km/h ei riitä esimerkiksi kinnerimaailmassa siihen että pysyisi moottorittomien perässä. Tuollainen 60 km/h olisi suht ookoo.
Ei tuokaan herran sanaksi jää, muuttuu taas varmaan jossain vaiheessa. Metsä on tietysti oma alueensa, itse en katumiehenä siitä paljoa ymmärrä.
250W-pyörät varmasti kärsivät pientä inflaatiota, mutta tällaista se on kun on uusi juttu joka muuttuu ja kehittyy koko ajan.

Jos minulta kysyttäisiin, vaikka minultahan ei koskaan kysytä, niin PAS, 350-500W ja 60 km/h.

marmar
18.09.2015, 15.03
Tuo nopeus se on se hölmö kohta. Edes 45 km/h ei riitä esimerkiksi kinnerimaailmassa siihen että pysyisi moottorittomien perässä. Tuollainen 60 km/h olisi suht ookoo.

Pointti onkin siinä, että ne jotka ajelee niillä kinereillä on yleensä suht kohtt normaalin harkintakyvyn omaavia. Jos ilman ajokorttia päästettäisin tuonne pyöräteille suhaamaan ketä tahansa varhaisteinejä kuuttakymppiä, niin vahinkoja alkaisi syntymään aivan varmasti. Itse olen noilla kriteereillä ehdottomasti tuon 25 km/h rajan kannalla. Se mitä muutoksella haetaan on autoliikenteen pienentämistä ja suurempi potentiaali sille on hitaasti liikkuviissa raskaammissa vehkeissä (tavarafillarit), kuin nopeasti liikkuvissa kevyissä. Jos käy lähikaupassa alle 5 km päässä niin loppupeleissä on aika sama kulkeeko peli 25 km/h vain 60 km/h.

Toki aina voitaisiin antaa erivapauksia pakollisista varusteista, katsastuksesta, tyyppihyväksynnästä jne. esim. tehon perusteella. Mutta korttivaatimukset pitäisi mielestäni säilyttää eli mopokortilla 45 km/h ja kevari/autokortilla ilman nopeusrajaa. Ja paikka muualla kuin pyörätiellä.

Fat Boy
18.09.2015, 15.39
No jäljistä teidän on turha huolestua, eipä niitä tuu yhdellä, kun ei kympilläkään.
Tuossa yhtenä päivänä traktorilla metsässä ajaessani, huomasin että siitä jäi jo maahan jotain :D
Mut joo.. hyvä että laki menee oikeaan suuntaan.

Näemmä niitä saa aikaan ilman moottoriakin. Henkilökohtaisesti mua ei kiinnosta mimmoisia jälkiä tuonne kukin ruoppaa, mutta on maanomistajia, joita kiinnostaa jopa jälki lumessa, joka toistaiseksi on aina kesän tullen kadonnut. Vaan kyllä tommonen kilowatin sähköfillari olis paksulla renkaalla jo oiva ympärivuotinen työmatkakulkine monelle ihmiselle ja halpa, jos se korvaa perheen toisen auton. Ehdottomasti harkitsisin itsellenikin, jos työt/työpaikat moisen käytön mahdollistaisi.

magnuken
18.09.2015, 16.29
Todellakin tervetullut lakiesitys etenkin ajatellen esim. ns. christiania fillareita ja normifillareita lapsiperäkärryin.

Hieman jäi epäselväksi saako esityksen mukaan moottori lisäksi avustaa sen 25 km/h käsikaasunopeuden jälkeen esim. tuonne 45 km/h, kuten saksalaisessa "schnellen pedelec" luokassa. Tietääkö joku?

Itselläni on ollut jo monta vuotta sakemannien keskiömoottorillinen "schnellen pedelec" luokan fillari, siis perinteellisen miesten fillarin mallinen. Tämä kulkee 20-25 km/h peukalokaasulla ja avustaa siitä ylöspäin tuonne 45 km/h saakka. Koska lakiesityksen mukaan L1e-A fillarit eivät tarvitse tyyppihyväksyntää, ainoastaan sarjavalmistus on vaatimuksena, niin mahtaisiko oma fillarinikin muuttua lain myötä lailliseksi?

Ehkä hieman ikävä puoli tuossa esityksessä on se, ettei itserakannetut sähköfillarit hyväksyttäisi tähän luokkaan:

"32 §: Koska L1e-A-luokan ajoneuvoja ei esitetä rekisteröitäväksi eikä niihin myöskään sovellettaisi rekisteröintikatsastusta, tulisi tämän alaluokan yksittäiset ajoneuvot vapauttaa tyyppihyväksyntävelvollisuudesta. Ilman vapautusta ei olisi lain mukaan sallittua varustaa olemassa olevaa yksittäistä polkupyörää ajoneuvoa moottorilla, joka vastaisi L-luokan vaatimuksia, vaan kaikkien polkupyörien tulisi olla sarjavalmisteisesti tyyppihyväksyttyjä" Vai käsitinkö kuitenkin tämän kohdan väärin?

mehukatti
18.09.2015, 18.43
Ei kyllä voi ymmärtää tuota 25km/h rajoitusta sähköpyörille. Hyväkuntoinen kuski kun ajaa pelkällä lihasvoimalla 30+km/h ja alamäessä enemmän. Itse kannattaisin 45km/h pedeleccejä ihan normaaleilla pyöräteillä. Kesää lukuunottamatta Suomen pyörätiet ja kevyen liikenteen väylät on käytännössä tyhjiä.

plr
18.09.2015, 19.24
Itse kannattaisin 45km/h pedeleccejä ihan normaaleilla pyöräteillä. Kesää lukuunottamatta Suomen pyörätiet ja kevyen liikenteen väylät on käytännössä tyhjiä.

Suoralla tyhjällä pyörätiellä 45 km/h voi ollakin turvallista. En halua edes kuvitella mitä tapahtuisi, jos kaupungeissa ajettaisiin tuolla vauhdilla: risteykset, liittymät, pensasaidat, jalankulkijat, rotvallin reunat, railot, koirat.. 45 km/h laite kuuluu ajoradalle.

magnuken
18.09.2015, 19.40
Mutta onko lakiesityksessä tuo 25 km/h vain rajoitus polkematta (käsikaasulla) ajettaessa? Siis salliiko lakiesitys suuremman sähköavusteisen nopeuden polkien kuten sakemannivehkeissä (45 km/h)?

orc biker
18.09.2015, 19.55
Ei kyllä voi ymmärtää tuota 25km/h rajoitusta sähköpyörille. Hyväkuntoinen kuski kun ajaa pelkällä lihasvoimalla 30+km/h ja alamäessä enemmän. Itse kannattaisin 45km/h pedeleccejä ihan normaaleilla pyöräteillä. Kesää lukuunottamatta Suomen pyörätiet ja kevyen liikenteen väylät on käytännössä tyhjiä.
Sitten olisi sama, vaikka kevyen liikenteen väylät avattaisiin myös mopoille. Eli ymmärrän kyllä rajoituksen.

tvain
18.09.2015, 21.08
Hieman jäi epäselväksi saako esityksen mukaan moottori lisäksi avustaa sen 25 km/h käsikaasunopeuden jälkeen esim. tuonne 45 km/h, kuten saksalaisessa "schnellen pedelec" luokassa. Tietääkö joku?

En osaa vastata tuon hallituksen esityksen pohjalta, mutta Wikipedian mukaan S-pedelecit luokitellaan yleensä mopoiksi.

tvain
18.09.2015, 21.10
Ei kyllä voi ymmärtää tuota 25km/h rajoitusta sähköpyörille. Hyväkuntoinen kuski kun ajaa pelkällä lihasvoimalla 30+km/h ja alamäessä enemmän. Itse kannattaisin 45km/h pedeleccejä ihan normaaleilla pyöräteillä. Kesää lukuunottamatta Suomen pyörätiet ja kevyen liikenteen väylät on käytännössä tyhjiä.

Pyörätie kaupungissa on aivan eri asia kuin pyörätie maaseudulla maantien varressa. (Pyörätie = Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä tai Pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain. Oikeita pyöräteitähän ei Suomessa montaa sataa metriä taida ollakaan.) Kaupungissa onnettomuudet kasvaisivat kertaluokkaa jos tuollainen sallittaisiin. Nythän mopojen siirtäminen ajoradalle on palttiarallaa puolittanut mopo-onnettomuudet.

markettipyörämies
18.09.2015, 21.48
^ Kyllä näin on, uskon vilpittömästi, että jos KAIKKI fillariliikenne siirretäisiin ajoradalle kävisi fillarionnettomuuksille samalla tavalla. Ne puolittuisivat, vähintään. Klv antaa vain näennäistä turvan tunnetta, risteykset ne on ne missä paukkuu ja siellä klv:n jatke on yleensä aivan vika paikassa ja monesti fillaristi vielä väärällä puollela ajorataa väylinensä.

Ainakin omassa kiinankitissä peukkukaasu on ainoa turvallinen tapa käyttää sähkömoottoria, jos pyörässä on täysi lasti päällä. Parin mustikkaämpärin kanssa kun yritti poljinanturin kanssa ajaa mehtäautotietä niin piti repiä anturinjohto aika äkkiä irti, että ei olisi kaatunut.

magnuken
18.09.2015, 22.56
En osaa vastata tuon hallituksen esityksen pohjalta, mutta Wikipedian mukaan S-pedelecit luokitellaan yleensä mopoiksi.

Joo, näin on esim Saksassa ollut ja edelleenkin ilmeisesti on, eli ne S-Pedelecit on luokiteltu kevyiksi mopoiksi joilla on vakuutuspakko mutta ei sitten muita pakotteita (siis muilta osin ovat aivan normifillareiden tasalla).

Mutta siellä saksanmaalla (ja monessa muussakin EU-maassa) tämän ajoneuvoluokan nimitys on kuitenkin ollut L1e-A. Tästä vain pähkäilen, josko se luokka L1e-A täysin vapautuu tuon hallituksen esityksen myötä kaikista pakotteista?

Siis, edelleenkin se vehkeelle sallittu suurin poljinavustettu nopeus on hämärän peitossa!!!

Sirkkeli
18.09.2015, 23.23
Siis, edelleenkin se vehkeelle sallittu suurin poljinavustettu nopeus on hämärän peitossa!!!

Täältä saa ainakin sen käsityksen että polkeminen normipyörällä 50kmh kelvillä on ihan jees, mutta jos sähköavustus jatkuu yli 25km/h nopeuden kyseessä on hengenvaarallinen moottoripyörä jolla ei kuuluisi polkea muuta kuin valtaväyliä, eikä huimalla 250watin avustuksella saisi polulle mennä lainkaan kun se ruopii kaikki puunjuuret poikki yms... (juu en omista sähköavusteista, en ole koskaan edes kokeillut)

edit: samaa mieltä kyllä siinä että 45 on liikaa. Joku 35 olis ihan ok, mopojen iäisyyden vanhan ylärajan voisi helposti nostaa esim. 50km/h, on ne niin paljon teknisesti kehittyneempiä kuin aikanaan kun sekin asetus on säädetty.

PK1
18.09.2015, 23.39
Täältä saa ainakin sen käsityksen että polkeminen normipyörällä 50kmh kelvillä on ihan jees, mutta jos sähköavustus jatkuu yli 25km/h nopeuden kyseessä on hengenvaarallinen moottoripyörä jolla ei kuuluisi polkea muuta kuin valtaväyliä, eikä huimalla 250watin avustuksella saisi polulle mennä lainkaan kun se ruopii kaikki puunjuuret poikki yms... (juu en omista sähköavusteista, en ole koskaan edes kokeillut)

No toki se on turvallisempaa kun vedetään syke tapissa verenmaku suussa, kuin silleen hieman kevyemmällä rasituksella jolloin ehtisi keskittyä muuhunkin kuin kadenssiin ja watteihin mittarissa :D

Ilborg
18.09.2015, 23.41
Kyllä tuollainen 250W moottorikin vaikuttaa vääntävän ihan mukavasti ylämäkeen. Saa jo vähän vääntää itse jos aikoo pärjätä pelkällä lihasvoimalla naiselle jolla on lihasvoimat ja moottori käytössä. Alamäessä ja suoralla taas yleensä ohitetaan koska nopeus on rajoitettu.

Toivottavasti yli 25km/h kulkevat sähkövehkeet luokitellaan mopoiksi, eli pääosin ajoradalla kulkeviksi vehkeiksi. Fillarien kanssa tulee jo nopeuden ja väärällä puolella ajoradalla olevan klv:n kanssa paljon ongelmia, niin tuollainen 45km/h kuulostaa jo melkoiselta katapulttilaitteelta. pelkästään pyörätielle rajoittamallahan tuosta vehkeestä saataisiin uusi mopo jalankulkijoiden ja fillarien seassa. Mopollakin vaatii aika rauhallista ajoa ja kärsivällisyyttä jos ajelee klv:llä, kun jo fillarillakin toisinaan tuntuu että osa tulee perä edellä vastaan. Mopolla alkaa jo maantiefillaristit tulla perä edellä vastaan, puhumattakaan että keskimääräinen (espoolainen) klv ei sovellu edes fillarilla maantienopeutta ajettavaksi.

Ongelmaksihan lähinnä voi tulla että jos suomalainen virkamies alkaa miettimään mihin noita ei-autoja laitetaan. Ei-autot on hitaita ja ärsyttäviä ylinopeutta ajavan auton tiellä, jolloin se kuuluu suomessa helposti osastoon "muut", eli klv:lle, joka on taas usein jalkakäytävä jossa on velvoitettu ajamaan pyörällä.

magnuken
19.09.2015, 00.17
Täältä saa ainakin sen käsityksen että polkeminen normipyörällä 50kmh kelvillä on ihan jees, mutta jos sähköavustus jatkuu yli 25km/h nopeuden kyseessä on hengenvaarallinen moottoripyörä jolla ei kuuluisi polkea muuta kuin valtaväyliä, eikä huimalla 250watin avustuksella saisi polulle mennä lainkaan kun se ruopii kaikki puunjuuret poikki yms... (juu en omista sähköavusteista, en ole koskaan edes kokeillut)


Tuossa lakiesityksessä fillariluokalle L1e-A on nimenomaan se idea, että polkematta vehje voi kulkea sen 25 km/h. Mutta se joka on jäänyt käsittääkseni pois esityksestä, on kuinka nopeasti fillari saa kulkea polkien ja moottorin avustuksella (vai eikö laisinkaan)? Siis sakemannien ja monien muidenkin euroopan maiden S-Pedeleccien kohdalla tämä raja on nykyisin 45 km/h (Tuota meikämannenkin Rixe/Kalkhoff fillari seuraa). Tuon kun ylittää, niin sähköavustuksen on loputtava näissa S-Pedeleceissä!

E-Cruiser
19.09.2015, 09.51
Tuossa lakiesityksessä fillariluokalle L1e-A on nimenomaan se idea, että polkematta vehje voi kulkea sen 25 km/h. Mutta se joka on jäänyt käsittääkseni pois esityksestä, on kuinka nopeasti fillari saa kulkea polkien ja moottorin avustuksella (vai eikö laisinkaan)? Siis sakemannien ja monien muidenkin euroopan maiden S-Pedeleccien kohdalla tämä raja on nykyisin 45 km/h (Tuota meikämannenkin Rixe/Kalkhoff fillari seuraa). Tuon kun ylittää, niin sähköavustuksen on loputtava näissa S-Pedeleceissä!

Tuo 45km/h ylittäminen ilman vakavaa polkemispanosta kuskin suunnasta on tavallaan hiukan hypoteettinen raja, koska sen ylittäminen muulla kuin kaupan kinnerillä vaatii jo oikeasti paljon voimaa painavalla sähköajoneuvolla jossa on leveät renkaat. Omien avustuksessa ei ole mitään ylärajaa (jos ei ohjelmoi) mutta ne ei saatana kulje silti yli neljääviittä kuin lyhyellä kovalla intervalli-polkemisella. Tehot loppuu.
250W on eri asia riippuen esimerkiksi siitä, onko kyseessä suoravetomoottori, keskiömoottori vaiko vaihdemoottori, siis sen suhteen mitä tiehen välittyy ja millä nopeudella.
Sähkömaailma kun jotain ihan muuta kuin polttomoottorllogiikka. Vaatii uuden ajattelun. Se ei ole polttomoottorin korvike, vaan oma itsensä, ei minkään korvike.
Polttomoottorilla esimerkiksi voi ajaa kaasu pohjassa, kunhan ei keitä. Sähkölläkin voi, mutta jos tehoa on paljon niin toimintamatka on sitten se reilu korttelinmitta.
Jos pyörässä on vaikkapa 1,5kw ottoteho, niin se on suht lyhyisiin pyrähdyksiin sitten. Muuten ei mikään akku riitä, jollei sitten oteta kyytiin yli 15kg akkuja, yms. Mikä sitten taas maksaa jo tuhansia euroja.
Sähkön "sweet spot" teknisesti nykyisellä akkutekniikalla on siinä 500W tienoilla. Jos siis tykkää ajella yli 50km lenkkejä.
Pelkkä kaasulla ajelu pitkiä matkoja vaatii ison moottorin, muuten pannu ylikuumenee kesälämpimillä. Sähköllä ajaessa täytyy ottaa monta aspektia enemmän huomioon kuin polttomoottorilla.

IncBuff
19.09.2015, 10.04
Täältä saa ainakin sen käsityksen että polkeminen normipyörällä 50kmh kelvillä on ihan jees, mutta jos sähköavustus jatkuu yli 25km/h nopeuden kyseessä on hengenvaarallinen moottoripyörä jolla ei kuuluisi polkea muuta kuin valtaväyliä,
Sä et nää tossa mitään eroa, että poljetaan 50km/h tai mennään sama sähköllä?

J.Kottenberg
19.09.2015, 10.25
Toivon että nämä muutokset ei johda lyhä enemmän suureneviin nopeuseroihin kevyen liikenteen väylillä. Henkilöt jotka eivät osaa lukea liikennettä ja omaa hyvää arviointikykyä, joutuvat silloin suurempaan vaaraan.
Viimeaikaiset suojatieonnettomuudet joissa lapset ovat useimmiten uhreina, johtuvat osin juuri siitä että lapsi ei vielä osaa arvioida nopeuksia eikä tilanteita.
On aivan sama millä energian lähteellä liikutaan. Ei sillä ole väliä. Mutta tähän asti nopeimmat pyörätyypit ovat pysytelleet enemmän maantiellä jo rakenteensakin takia. Sähköpyörissä voi olla joustavammat renkaat ja niillä voi ajella paremmin kevyen liikenteen väylillä. Siellä on usein myös lapsia.
Toivon että olen väärässä ja kaikki osaavat ajaa varovasti ja huoleni on turha.

kettukolo
19.09.2015, 12.17
Kottenberg on varmaan oikeassa että lapset jäävät suojatiellä alle sen takia etteivät osaa arvioida nopeuksia eikä tilanteita. Samaa voidaan sanoa yliajajistakin. Muistan aina poliisin kommentin kun jäin auton alle suojatiellä. Poliisi opasti yliajajaa - "ei suojatiellä saa ajaa kenenkään päälle".

Sirkkeli
19.09.2015, 12.42
Sä et nää tossa mitään eroa, että poljetaan 50km/h tai mennään sama sähköllä?

No en, mutta arvatenkin valistat ja kerrot eron. Toki jos meinaat sitä muutaman kilon lisäpainoa jonka sähköavustus tuo polkupyörään niin anna olla, merkityksetöntä.

Fat Boy
19.09.2015, 13.12
45km/h on liian suuri nopeus vaikkapa jalankulkijan ohitukseen 3m leveällä väylällä, oli kulkupelin käyttövoima mikä tahtojaan.

nih..

Roopea
19.09.2015, 13.45
Sä et nää tossa mitään eroa, että poljetaan 50km/h tai mennään sama sähköllä?

No ei siinä kyllä ole eroa ja jos on, niin sähköllä on turvallisempaa kun ei ole näkö hämärtyneenä pulssi maksimissa.

Ihmettelen jeesustelijoita, joiden mielestä sähköllä yli 25 km/h on vaarallista mutta he itse voivat turvallisesti ajaa 40+. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että 45 kelvillä on liikaa, mutta se on liikaa kaikille pyörille.

Esimerkkinä tuo TMT palstalla ollut video https://www.youtube.com/watch?v=2UKd5-2YUQw, jossa normitempoilija ajaa 40+ (pulssi n 170) sähköpyörä kintereillä. En osaa kyllä esimerkiksi tuosta kuvasta tunnistaa sitä, miksi normipyörällä ajajan ajo olisi jotenkin turvallisempaa kuin tuon kanssatempoilijan (jotka muuten molemmat hävisivät TMT:n)

rhubarb
19.09.2015, 14.38
Jos jaksaa polkea 40 km/h, voi olettaa että osaa myös käsitellä pyöräänsä. Ja voisi toivoa että ymmärtää olla ajamatta 40 km/h KLV:llä.

Kaikki yli 25 km/h liikenne pitäisi joka tapauksessa siirtää ajoradan puolelle.

tvain
19.09.2015, 15.55
Kieltämättä minustakin kuulostaa hirveältä nämä sähkövehkeet kenen tahansa käsissä jalkakäytävillä. Uskoisin, että tähän on kuitenkin tulossa muutos. Infra muuttuu hitaasti, mutta näkisin, että liikenne- ja viestintäministeriössäkin nämä haasteet on jollakin tasolla sisäistetty. Voi olla, että pyörätien käyttövelvoitetta puretaan juurikin sähköavusteisten polkupyörien ja muiden sähkökulkuneuvojen vuoksi.

Lainaan tähän Liikenneviraston laatimaa selvitystä 10/2015 Sähköavusteisten polkupyörien tiekartta:

"Sähköavusteisilla pyörillä keskinopeudet ovat hieman tavanomaistapyörää suuremmat, ja tämän vuoksi jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden erottaminentoisistaan on tehtävä riittävän selkeästi, joko kaistamaalauksin tai eri tasoissakulkevilla väylillä. Yhdistetyistä kevyen liikenteen väylistä tulisi voida luopua varsinkinnopeilla, alueita yhdistävillä pääväylillä."

Toisin sanoen, mitä enemmän siellä yhdistetyillä pyöräteillä kaahataan fillareilla, sitä enemmän kahden eri kulkumuodon erottamiseen käytetään resursseja...

Juha_H
19.09.2015, 21.58
Lainaan tähän Liikenneviraston laatimaa selvitystä 10/2015 Sähköavusteisten polkupyörien tiekartta:

"Sähköavusteisilla pyörillä keskinopeudet ovat hieman tavanomaistapyörää suuremmat, ja tämän vuoksi jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden erottaminentoisistaan on tehtävä riittävän selkeästi, joko kaistamaalauksin tai eri tasoissakulkevilla väylillä. Yhdistetyistä kevyen liikenteen väylistä tulisi voida luopua varsinkinnopeilla, alueita yhdistävillä pääväylillä."

Toisin sanoen, mitä enemmän siellä yhdistetyillä pyöräteillä kaahataan fillareilla, sitä enemmän kahden eri kulkumuodon erottamiseen käytetään resursseja...
Tuossa puhutaan keskinopeuksista ja tuo "hieman tavanomaisia suuremmat" johtuu lähes puhtaasti siitä, että vauhti ei ylämäissä tipu yhtä paljon kuin avustamattomilla. Keskinkertaisellakin kunnolla varustettu fillaristi polkee maantiepyörällä tai cyclolla helposti tasamaalla kulkevan sähköfillarin ohi - ainakin jos ei ole ihan mahdoton vastatuuli, jolloin sähköstä on taas huomattavaa jeesiä. Itse en laske 25km/h maksimeja vielä ihan suorilta kaahaamiseksi, ja tuon ylittäminen kysyy sähköfillarilla jonkunverran enemmän reittä kuin tavanomaisella.

Siitä olen kyllä raportin kanssa täysin samaa mieltä että ajoneuvot kuuluvat ajoradoille, eikä jalankulkijoiden sekaan - riippumatta siitä millä voimalla kulkevat.

Esa S
21.09.2015, 09.19
Tämän aamun Aamulehdestä huomasin takasivulta tämmöisen: http://www.scouter.fi/
eli uusien sääntöjen mukaisen "vaihtoehdon mopoautolle". Tänään nähtävissä Teivossa, ei ehkä kuitenkaan koeajettavissa?

He ovat tulkinneet näin: Maximum speed: Varies according to driver. With motor up to 25 km/h (in Europe)
eli avustus loppuu 25 nopeudessa, olisi varmaan mainittu muuten se korkeampikin nopeus. Sääntöjen mukaan tuota kahtaviittä voidaan vissiin mennä polkemattakin, niin kauan kun akuissa riittää virtaa.

Edit: Kyllä sitä Torvisen Juha on jo päässyt koeajamaan: http://www.propromotion.fi/wp-content/uploads/2015/06/Juha_ja_Leena.jpg (pressikuvien joukossa)

magnuken
22.09.2015, 17.57
Tutkailin sakemanni- ja EU-sivuilta noita S-pedeleccejä koskevia uusia sääntöjä. Ja kyllä kovasti näyttää siltä, että S-pedelecit menevät uusien EU-asetuksien myötä luokkaan L1e-B, eli kaksipyöräiseksi mopoksi. Tämä liippaa kovasti esim. saksalais, sveitsiläis- ja englantilaisia S-pedeleccien käyttäjiä! Kuitenkin ilmeisesti valmistajien organisaatio ETRA (European Twowheel Retailers' Association) vielä asiasta neuvottelee EU:n kanssa.

Kysymys on siis siitä, että luokka L1e-A tuntee vain huippunopeuden 25 km/h tunnissa, ja sen saa saavuttaa joko poljinavustettuna tai polkematta "kaasuvivulla". Se entinen S-pedeleccien poljin avustettu maksiminopeus 45 km/h ei enää sisälly tuohon luokkaan, vaan silloin mennään jo seuraavaan L1e-B, eli mopoluokkaan!

E-Cruiser
23.09.2015, 09.41
Tutkailin sakemanni- ja EU-sivuilta noita S-pedeleccejä koskevia uusia sääntöjä. Ja kyllä kovasti näyttää siltä, että S-pedelecit menevät uusien EU-asetuksien myötä luokkaan L1e-B, eli kaksipyöräiseksi mopoksi. Tämä liippaa kovasti esim. saksalais, sveitsiläis- ja englantilaisia S-pedeleccien käyttäjiä! Kuitenkin ilmeisesti valmistajien organisaatio ETRA (European Twowheel Retailers' Association) vielä asiasta neuvottelee EU:n kanssa.

Sveitsi ei ole EU-maa, ja Itävallassakin on poikkeavat omat pykälät vaikka se on EU-maa.
En usko että S-pedeleccien asema muuttuu mihinkään vaikka öljyteollisuus kuinka lobbaisi. Ovat Saksassa jo niin yleisiä.
Suomikin voisi, halutessaan, poiketa EU-pykälistä.

marmar
23.09.2015, 10.10
Sveitsi ei ole EU-maa, ja Itävallassakin on poikkeavat omat pykälät vaikka se on EU-maa.
En usko että S-pedeleccien asema muuttuu mihinkään vaikka öljyteollisuus kuinka lobbaisi. Ovat Saksassa jo niin yleisiä.
Suomikin voisi, halutessaan, poiketa EU-pykälistä.

Mun mielestä nuo omalta osaltaan kuuluisikin mopoluokkaan tai mieluummin ihan omaan luokkaansa, jossa olisi paikka tiellä määrätty sinne mihin mopotkin, ikäraja ja vakuutus pakollinen, mutta muuten fillarisäännöt (ei vilkkuja, fillarikypärä riittää jne). Itse ehkä tekisin mopoluokkaan poikkeuksen, niin ei tarvitsisi omaa luokka rustata.

Tänää koitin pysyä yhden sähköpotkulaudan perässä, mutta karkas, meni reilusti yli 30 km/h.

IncBuff
23.09.2015, 10.22
No ei siinä kyllä ole eroa ja jos on, niin sähköllä on turvallisempaa kun ei ole näkö hämärtyneenä pulssi maksimissa.

No kyllä siinä se ero on, että rajoittamattomalla sähkömopedilla tuon 40-50km/h pääsee vähän kuka tahansa ja vähän missä vaan. 40-50km/h normipyörällä vaatii jo vähän kokeneemman kammenpyörittäjän ja sopivan paikan eli suoran tai alamäen. Minä en ainakaan kykene jatkuvasti ylläpitämään tuollaisia nopeuksia tasaisella, mutta sähkömopolla se onnistuisi helposti, vaikka vähän heikkokuntoisemmaltakin.

Ja toivoa sopii että kokeneemmalla kammenpyörittäjällä olisi älyä olla ajamatta tuollaisia nopeuksia kelvillä, jos siellä on muita liikkujia. Tuon videon perusteella ei toki ole.

Oatmeal Stout
23.09.2015, 10.45
40-50km/h normipyörällä vaatii jo vähän kokeneemman kammenpyörittäjän ja sopivan paikan eli suoran tai alamäen.
Siis ei tasaisella eikä missään nimessä loivaan ylämäkeen, jos on mutkia, mutta alamäessä saa olla mutkiakin?
Onneksi pääkaupunkiseudulla ei ole tuollaisia rajoitteita.

tapna
23.09.2015, 10.53
Eipä tuollaisten vauhtien pitäisi kuulua kevareille ollenkaan, eikä sen paremmin ajoradallekaan taajama-alueella. Maantiet sitten erikseen ajoneuvoon katsomatta.

Esa S
23.09.2015, 12.22
Olisi hyvä olla joku porkkana polkemiselle, niin että polkiessa avustus jatkuisi ainakin kolmeenkymppiin asti. Näin kaupunkiliikenteessä pysyisi paremmin autojen tahdissa pienissä ylämäissäkin ja raskaammallakin härvelillä. Varsinkin jos/kun kolmenkympin nopeusrajoitukset yleistyy kaupunkien keskustoissa.

Kelvin käyttöpakkoa pyörillä ei monessakaan maassa ole, toivottavasti ei kohta Suomessakaan, varmistakoon nämä sähköpyörät vielä tätä kehitystä.

Oatmeal Stout
23.09.2015, 15.01
Eipä tuollaisten vauhtien pitäisi kuulua kevareille ollenkaan, eikä sen paremmin ajoradallekaan taajama-alueella.
Taajamissa ajoradoilla samat nopeudet autojen kanssa vähentävät autoilijoiden tarvetta ohittaa pyöräilijää ja siksi lisäävät turvallisuutta.
KLV:llä turvallinen nopeus on kiinni liikenteen määrästä ja liikenneympäristöstä, voi olla turvallista pyöräillä 80km/h.

tapna
23.09.2015, 16.09
Taajamissa ajoradoilla samat nopeudet autojen kanssa vähentävät autoilijoiden tarvetta ohittaa pyöräilijää ja siksi lisäävät turvallisuutta.

Aivan, alkuperäinen viestini taajama-alueiden ajoratnopeuksista koski kaikkia ajoneuvoja.

ketti
23.09.2015, 17.27
Sähköavustus ja tekstiviesti / fasepook / wadevö..

On siinä eroa ajatko omalla voimalla vai liipasin pohjassa. Kahtaviittä ei normikunnolla kukaan polje kovin pitkään jos samalla likettää fasessa.

Puhelin käreen, liipasin pohjaan ja klvlle.

muoks: tulipa töksähtävä viesti. Pelkään vaan, kun skoottereita ampuu alikulkutunneleista vasenta kaistaa mutka leikaten jo nykyisinkin.

pmw
24.09.2015, 11.34
En suoranaisesti ymmärrä mihin tota kaasukahvaa tarttee, mutta kait se on sit OK. En ole itse tarvinnut sitä koskaan sähköpyörällä, enkä ihan heti keksi missä sitä arkikäytössä tarvisi. Metsässä se olisi hyvä jossain jättijyrkissä nousuissa missä ei pysty kunnolla polkemaan (Lue: liian jyrkissä).

Jotenkin noista vauhdeista voisi kuvitella ettei silti ehkä aleta kaahaamaan; pyörät on keveitä, rimpuloita ja ei ole kunnon ajovarusteita ja tuntuu luonnottomalta ajaa lujaa. Mutta tekniikka kehittyy ja kaikki kehittyy..eipä niillä moottoripyörilläkään ennenvanhaa 300km/h ajettu, nyt arkipäivää.

E-Cruiser
24.09.2015, 12.51
Kinnerissä kaasu on kätevä liikkeellelähdössä, kun suuri massa täytyy kammeta irti lepotilasta. Pari sekuntia aina startissa, kun PAS reagoi vasta yhden poljinkierroksen jälkeen, ja lyhyinkin vaihde omassa vastaa suunnilleen pystärin kolmosvaihdetta. Silti jään aina alkukiihdytyksessä pystäreille. Moottoriton peruspyörä singahtaa 0-10 km/h todella sähäkästi.
Toinen missä kaasu on kiva on jos PAS tai polkuvoimalinja hajoaa jossain Nurmijärvellä. Kerran on sattunut, keskiö murtui irti Klaukkalassa viime kesänä. Kotiin päästiin rauhakseen.
Kesällä kaasulla täytyy ajaa todella varovasti, kuin sukkasillaan painavaa peliä, virtamittaria tuijottaen. Jos maksimi on vaikka 20A niin on pysyttävä alle 10A. Ylikuumeneminen väijyy jatkuvasti ylämäissä. Jyrkemmät kannattaa työntää. Liikkeellelähdöissä sille on lähinnä käyttöä.

IncBuff
24.09.2015, 13.11
Jotenkin noista vauhdeista voisi kuvitella ettei silti ehkä aleta kaahaamaan; pyörät on keveitä, rimpuloita ja ei ole kunnon ajovarusteita ja tuntuu luonnottomalta ajaa lujaa. Mutta tekniikka kehittyy ja kaikki kehittyy..eipä niillä moottoripyörilläkään ennenvanhaa 300km/h ajettu, nyt arkipäivää.
Kaikkea voi aina kuvitella...

magnuken
24.09.2015, 17.53
En suoranaisesti ymmärrä mihin tota kaasukahvaa tarttee, mutta kait se on sit OK. En ole itse tarvinnut sitä koskaan sähköpyörällä, enkä ihan heti keksi missä sitä arkikäytössä tarvisi. Metsässä se olisi hyvä jossain jättijyrkissä nousuissa missä ei pysty kunnolla polkemaan (Lue: liian jyrkissä).


Tuo kaasukahva on ihan kätevä tällaiselle ei enää niin hyväkuntoiselle ja hieman huonojalkaiselle eläkeläiselle. Kaasun käytöllä pääsee välistä hieman huilailemaan tasamaalla ajettaessa. Siis se sähköfillari, ei edes mun S-pedelecci, ei kiipeä vähänkään jyrkempiä mäkiä ylös pelkän kaasun kanssa.

Tuo S-pedelecin sähköavustettu maksiminopeus 45 km/h taitaa olla enempi teoriaa, itse en sellaiseen pysty mutta ehkäpä joku huippukuntoinen nuorukainen voisi sen saavuttaa ja jonkin aikaa ylläpitääkin?

pmw
24.09.2015, 21.48
Tuo kaasukahva on ihan kätevä tällaiselle ei enää niin hyväkuntoiselle ja hieman huonojalkaiselle eläkeläiselle. Kaasun käytöllä pääsee välistä hieman huilailemaan tasamaalla ajettaessa. Siis se sähköfillari, ei edes mun S-pedelecci, ei kiipeä vähänkään jyrkempiä mäkiä ylös pelkän kaasun kanssa.

Tuo S-pedelecin sähköavustettu maksiminopeus 45 km/h taitaa olla enempi teoriaa, itse en sellaiseen pysty mutta ehkäpä joku huippukuntoinen nuorukainen voisi sen saavuttaa ja jonkin aikaa ylläpitääkin?

Hyviä pointteja, en ottanut eläkeläisiä huomioon.

Nopeusrajottamattomasta 250W-vehkeestä en tiedä, mutta noilla perus 500W-vehkeillä pääsee 50km/h polkemalla aika helposti rapakuntosempikin.

magnuken
24.09.2015, 22.06
Hyviä pointteja, en ottanut eläkeläisiä huomioon.

Nopeusrajottamattomasta 250W-vehkeestä en tiedä, mutta noilla perus 500W-vehkeillä pääsee 50km/h polkemalla aika helposti rapakuntosempikin.

Jaa, enpä tiedä? Itse olen joskus yrittänyt sillä S-pedelecilläni saavuttaa sen avustusrajan 45 km/h. Ei ole onnanut muuta kuin sinne johonkin 40 km/h hieman alle tai yli, vaikka avustus ollut täysillä ja lievää alamäkeäkin! Siis, ei ainakaan näin rapakuntoiselle yli 63V eläkeläiselle tuo ei onnistu!

Toki, saattahan se nuorempi rapakuntoisempikin kaveri hetkellisesti päästä johonkin 50 km/h nopeuteen sen avustuksenkin loputtua?

Edelleenkin pidän sitä meikäläisen laitonta sakemanni S-pedelecciä ihan timanttivehkenä ihan sen takia, että sillä pääsen välistä sen käsikaasun avulla huilailemaan pitkiäkin matkoja rauhallista jotakin 15-20 km/h vauhtia kunhan on vain tasaista maastoa. Ymmärrän toki, että tämä perustelu ei ole mikään pointti nuoremmille ja hyväkuntoisille polkijoille.

Itselleni ainakin huonojalkaisena ja myös huonokuntoisena tuo sakemannien S-Pedelcci avasi muutamia vuosia sitten aivan uuden "maailman" kun fillarin ostin Tamperelaiselta Salamapyörien Arne Nystedtiltä (siis hieman laittomasti) ja sen myötä pystyin laajentamaan liikkumisympäristöäni liki entiseen malliin tuonne 1970-80 luvun nuoruuden ja terveyden aikoihin! Vaimollekin hommattiin sitten seuraavana vuonna Arnen Salamapyöriltä sähköfillari, mutta se oli sitten täysin laillinen sellainen 250W vehje ilman käsikaasua.

E-Cruiser
25.09.2015, 09.47
Hyviä pointteja, en ottanut eläkeläisiä huomioon.

Nopeusrajottamattomasta 250W-vehkeestä en tiedä, mutta noilla perus 500W-vehkeillä pääsee 50km/h polkemalla aika helposti rapakuntosempikin.

Keskiömoottorisella saattaa nuori jannu päästä, jos se on jonkinlainen superfastpedelec, eikä lopeta avustusta missään.
Napamoottoreilla ei pääse, jollei nosta jännitettä yli 48 voltin, mitä normaalilla 36V-controllerilla taas harvoin pystyy tekemään kun capsit ovat 53V.

vuohi
25.09.2015, 16.12
Joskus kun testailin huippunopeuksia tripyörällä ja koitin laskea jotain watteja nettilaskurilla ilmanvastukseen pohjautuen 55km/h taisi vaatia noin 700w tehon. Eli luulisi maantiepyörän menevän alaotteelta tuolla 700w teholla noin 50km/h jos moottori auttaa 250w poljettavaa jää vielä jonkin verran mutta 500w vehkeellä luulisi jo menevän ihan mukavasti tuon 45km/h vaikka keskarinakin.

Itse voisin jonkun pitkäjoustoisen maastopyörän ostaa sähköillä kun saavat niitä vähän kevyemmiksi. Suomessa on hiihtohissi mäkiä niin harvassa, että olisi kätevää päästä rullailemaan ylämäet sähköllä ilman hissiä. Tuohon polkujen rikki ruopimiseen en jaksa uskoa. Kilowattikaan ei järkevästi käytettynä ruovi ylämäkeen läheskään niin pahasti kuin alaspäin tuleva lukittu takarengas.

E-Cruiser
25.09.2015, 16.46
Joskus kun testailin huippunopeuksia tripyörällä ja koitin laskea jotain watteja nettilaskurilla ilmanvastukseen pohjautuen 55km/h taisi vaatia noin 700w tehon. Eli luulisi maantiepyörän menevän alaotteelta tuolla 700w teholla noin 50km/h jos moottori auttaa 250w poljettavaa jää vielä jonkin verran mutta 500w vehkeellä luulisi jo menevän ihan mukavasti tuon 45km/h vaikka keskarinakin.


Niinhän sitä saattais luulla, se riippuu moottorityypistä.
Napamoottorilla kun se teho ei niin merkkaa, vaan kierrokset. Jännite=kierrosluku=huippunopeus.
Jos siinä maantiepyörässä on se vajaa kilowatti niin se painaa sitten kanssa.
Mulla on kaksi 500W kulkinetta. Kulkevat 40 km/h ilman kovempaa polkemista.
Tuo 45n km/h-keskari toimii lähinnä päivän kevennyksenä:)

pmw
25.09.2015, 21.47
Keskiömoottorisella saattaa nuori jannu päästä, jos se on jonkinlainen superfastpedelec, eikä lopeta avustusta missään.
Napamoottoreilla ei pääse, jollei nosta jännitettä yli 48 voltin, mitä normaalilla 36V-controllerilla taas harvoin pystyy tekemään kun capsit ovat 53V.

Täsmennän, keskiömoottorikokemuksia kyllä minulla. En ole napamoottorilla ajanut. Keskimoottorilla huonokuntoinen pääsee 500W:llä tosiaan helposti ton 50km/h. Monissa on limitteri max 50km/h, esim. bafangeissa. En tiedä kuinka kovaa pääsis ilman limitteriä, mutta toi 50km/h on jo ihan naurettava nopeus fillarille arkiajossa. Kiihdytysajossa hauska, mutta kadulla, ei. Tuskin ihmeitä pääsis, mutta vois jotenkin kuvitella että näillä perus 500-750W vehkeillä polkemalla joku 60km/h voisi olla todellinen huippunopeus polkemalla.

Napamoottoria pitäisi testata, etenkin mettässä. Jos tulee vielä 1kW-laki, tulee hauskaa maastopyöräilyä 1kW takamoottorillisella kun on vääntöä.

magnuken
27.09.2015, 21.22
Täsmennän, keskiömoottorikokemuksia kyllä minulla. En ole napamoottorilla ajanut. Keskimoottorilla huonokuntoinen pääsee 500W:llä tosiaan helposti ton 50km/h.

Tuo ei kyllä oman kokemukseni mukaan pidä laisinkaan paikkansa. Minulla siis Sakemanni S-pedelecci, jossa Panan keskiömoottori joka mittaukseni mukaan antaa kunnolla rasitettuna tehoa luokkaa 600-700W.

Fillari siis kulkee pelkällä kaasuvivulla tuonne 20-25 km/h nopeuksiin ja poljinavustus toimii nopeuteen 45 km/h. Huonokuntoisena minulla on todellakin työn ja tuskan takana saavuttaa se avustuksen rajanopeus 45 km/h. Ei puhettakaan, että homma helposti onnistuisi ja tuon rajanopeuden jaksaisi pitempään ylläpitää!

rhubarb
27.09.2015, 21.42
50 km/h vaatii nollaoloissa jonkun 600 W.

E-Cruiser
28.09.2015, 07.10
50 km/h vaatii nollaoloissa jonkun 600 W.

Vaatii millä? Pappamopolla? Hiukan enempi vaátii. Ja että tienpintaan saataisiin se 600W niin moottorin on oltava luokkaa 1000W, noin karkeasti.

tvain
15.12.2015, 09.37
Eilen oli eduskunnassa toinen käsittely ja HE 24/2015 on nyt hyväksytty. Matkalla liikenne- ja viestintävaliokunta teki teknisen muutoksen traktoreita koskien, joka myös oli samassa paketissa. Polkupyörään rinnastettavat sähköhärvelit läpi ehdotuksen mukaisena. Valiokunta antoi myös lausuman

Eduskunta edellyttää, että
1) hallitus seuraa jalankulkua avustavan tai korvaavan liikkumisvälineen sekä kevyen sähköajoneuvon käyttöä koskevien joko jalankulkijaa tai polkupyöräilijää koskevien säännösten rajanvedon toimivuutta ja vaikutusta liikenneturvallisuuteen, sekä että hallitus tarvittaessa ryhtyy toimenpiteisiin liikenneturvallisuuden turvaamiseksi.

Nähtäväksi jää kuinka nopeasti yleistyvät nuo sähköhärvelit.

Kiituri
15.12.2015, 11.21
Saapas nähdä tuleeko tuohon vielä jokin hyväksyntä menettely tehokkaimmille fillareille. Asiakirjoissa mainitaan rungon tukevuus ym. Voipi olla vaikea jälkikäteen todentaa että rnko kestää jälkiasenteisen 1kW moottorin jos fillarin valmistaja ei tuollaista paperia toimita, eikä varmasti toimitakaan kun yrittävät myydä vlamiita pyöriä.

Bosch jo mainostaakin 600W tehoja.

E-Cruiser
15.12.2015, 12.01
Saapas nähdä tuleeko tuohon vielä jokin hyväksyntä menettely tehokkaimmille fillareille. Asiakirjoissa mainitaan rungon tukevuus ym. Voipi olla vaikea jälkikäteen todentaa että rnko kestää jälkiasenteisen 1kW moottorin jos fillarin valmistaja ei tuollaista paperia toimita, eikä varmasti toimitakaan kun yrittävät myydä vlamiita pyöriä.

Bosch jo mainostaakin 600W tehoja.

Eli niitä samoja 250W-moottoreita kuin tähänkin asti. Tuo 600W max on niiden ottoteho, tiehen päätyy joku 450W. Eli jälleen on tavallaan kyseessä markkinointilause.
Vaikka 1000W nyt ilmeisesti tulee lailliseksi, niin silti en välttämättä suosittele jokaista sitä ostamaan. 500W-motti riittää usein vallan mainiosti. On kevyempi ja vie vähemmän virtaa. Tonnisella suoravedolla 25 km/h on täysin koominen raja, se ei nouse siinä vauhdissa vielä kunnolla edes parhaalle tehoalueelleen. Akkutekniikka on vielä sen verran vaiheessa, että mihinkään "mulla on isoin"-leikkiin ei kannata lähteä jos haluaa päästä pidemmälle.

mehukatti
15.12.2015, 12.55
Eilen oli eduskunnassa toinen käsittely ja HE 24/2015 on nyt hyväksytty.

2016 Specialized Turbo S tuli sitten lailliseksi Suomessa, koska siinä on 500W moottori.

plr
15.12.2015, 16.30
Aika asentaa käsikaasu sähköpyörään.

Kiituri
15.12.2015, 16.33
Eli niitä samoja 250W-moottoreita kuin tähänkin asti. Tuo 600W max on niiden ottoteho, tiehen päätyy joku 450W. Eli jälleen on tavallaan kyseessä markkinointilause.
Vaikka 1000W nyt ilmeisesti tulee lailliseksi, niin silti en välttämättä suosittele jokaista sitä ostamaan. 500W-motti riittää usein vallan mainiosti. On kevyempi ja vie vähemmän virtaa. Tonnisella suoravedolla 25 km/h on täysin koominen raja, se ei nouse siinä vauhdissa vielä kunnolla edes parhaalle tehoalueelleen. Akkutekniikka on vielä sen verran vaiheessa, että mihinkään "mulla on isoin"-leikkiin ei kannata lähteä jos haluaa päästä pidemmälle.

Eipä se moottorin maximi teho juurikaan tyhjäkäyntitehoa kasvata joten siis myöskään ajossa akun kuormitus on sama kuin pienemmällä moottorilla jos nopeus ja avustusmäärä on keskimäärin sama.

Tehon tarve on täysin kiinni käytöstä. Jos ajaa läskillä 10cm suojakelihangessa niin ei siitä ylimääräisestä tehosta haittaakaan ole. katu ja nopet polut on eriasia.
250W / 80Nm olisi oiva paketti käsikaasulla- Nimittäin pedelecinä pahoissa kivikoissa (nopeus kävelyvauhtia) moottorista ei ole oikein mitään apua kun veto katkea jatkuvasti.
Napamoottorit on menneen talven lumia.

IncBuff
15.12.2015, 16.38
Se ei edelleenkään ole sitten luvallinen maastossa.

plr
15.12.2015, 17.09
Napamoottorit on menneen talven lumia.

Veikkaan, että napamoottoreita tulee tulevaisuudessakin näkymään, koska ne ovat hyvin yksinkertaisia ja edullisia rakentaa. Tehoja noista saa ulos kilowatteja. Hyötysuhdekin lienee verrannollinen keskiömoottoreihin. En keksi miksi napamoottorit olisivat yhtäkkiä jotenkin vanhenneet.

E-Cruiser
15.12.2015, 17.26
Napamoottorit on menneen talven lumia.

Ai. Tuossa uudessa 2016 Spessussa on sellainen.
1000W-luokassa napasetti on ylivoimaisesti halvin.

hartsu
15.12.2015, 21.40
Aika asentaa käsikaasu sähköpyörään.

Ei kai sellainen lailliseksi tullut? Minä käsitin että se L1e-A on muuten sama kuin sähköavusteinen polkupyörä mutta tehoa saa olla 1000W. Mutta nopeus ja avustusvaatimus säilyy samanlaisena.

Kiituri
15.12.2015, 22.08
Veikkaan, että napamoottoreita tulee tulevaisuudessakin näkymään, koska ne ovat hyvin yksinkertaisia ja edullisia rakentaa. Tehoja noista saa ulos kilowatteja. Hyötysuhdekin lienee verrannollinen keskiömoottoreihin. En keksi miksi napamoottorit olisivat yhtäkkiä jotenkin vanhenneet.

Ei ne tietysti mihinkään katoa mutta jos katsoo vaikka Cuben valikoimaa tai ylipäänsä sähkömaastofillareita niin keskiömoottreita ne käytännössä ovat.
Hinnat alkaen pyrissä varmaan napamoottoreita näkyy mutta niillä on selvä ongelma voiman tuotossa hitailla nopeuksilla ja hillitön jousittamaton massa joten ei käy maastossa möyrimiseen.

plr
15.12.2015, 22.22
Ei kai sellainen lailliseksi tullut? Minä käsitin että se L1e-A on muuten sama kuin sähköavusteinen polkupyörä mutta tehoa saa olla 1000W. Mutta nopeus ja avustusvaatimus säilyy samanlaisena.

Jos olen oikein käsittänyt, niin kaikki max 1 kW ja max 25 km/h sähkövehkeet, jotka täyttävät tietyt mitat, rinnastetaan tämän lakimuutoksen hyväksymisen myötä tieliikenteessä polkupyöriin. Vaatimusta polkemisesta ei enää sisälly lakiin eli tänään voi laillisesti ajella Segwayllä jalkakäytävällä, jos se ei kulje yli 15 km/h ja pyörätiellä, jos se ei kulje yli 25 km/h. Pyörän käsikaasu muuttaa sen polkupyörästä kevyeksi sähköajoneuvoksi, mutta kelvillä se rinnastetaan polkupyörään. Saa korjata, jos olen käsittänyt väärin.

plr
15.12.2015, 22.36
Hinnat alkaen pyrissä varmaan napamoottoreita näkyy mutta niillä on selvä ongelma voiman tuotossa hitailla nopeuksilla ja hillitön jousittamaton massa joten ei käy maastossa möyrimiseen.

Käytännössä 250 W napamoottorilla varustetulla sähköavusteisella pyörällä pääsee oikein hyvin liikkeelle ja se jaksaa vetää yllättävän tiukkoihin ylämäkiin. Toki kun laitetaan moottori kiinni vaihteistoon, saadaan takapyörä vääntämään paremmin. Jos ajatellaan kuka on suurin sähköpyörien potentiaalinen kohderyhmä, niin se on juuri nämä markettipyörillä liikkuvat työmatka- ja kauppareissuajajat. Hinta on tärkeä tekijä.

E-Cruiser
16.12.2015, 09.00
Jos olen oikein käsittänyt, niin kaikki max 1 kW ja max 25 km/h sähkövehkeet, jotka täyttävät tietyt mitat, rinnastetaan tämän lakimuutoksen hyväksymisen myötä tieliikenteessä polkupyöriin. Vaatimusta polkemisesta ei enää sisälly lakiin eli tänään voi laillisesti ajella Segwayllä jalkakäytävällä, jos se ei kulje yli 15 km/h ja pyörätiellä, jos se ei kulje yli 25 km/h. Pyörän käsikaasu muuttaa sen polkupyörästä kevyeksi sähköajoneuvoksi, mutta kelvillä se rinnastetaan polkupyörään. Saa korjata, jos olen käsittänyt väärin.

Näin. Taustalla tuossa on kai se, että kun tuhatwattinen, kaasuvivullinen yli 20 km/h Segway sallitaan niin olisi erikoista jos samaa ei sallittaisi polkupyörältä, joka kuitenkin on mielestäni turvallisempi ajoneuvo kuin jokin Segway. Segwayn perustajakin kuoli onnettomuudessa Segwaylla. Omasta mielestäni tuo uudistus menee ihan väärin päin, 1000W ja kaasuvipu ovat suht tarpeettomia, mutta siinä on taustalla se kun sähköajoneuvot halutaan nähdä nyt yhtenä samana asiana, eli sähköpolkupyörä rinnastuu Segwayhin sillä erolla että Segwayllä on enemmän oikeuksia vaikka sitä harvempi polkee, kun sillä saa ajaa jalkakäytävälläkin. Jos olisin diktaattori, niin laki olisi 500W/ei kaasua/vapaa nopeus. Perustuu lähes 20 000km ajokokemukseen sähköllä. Tämä nykyinen laki johtaa siihen että porukka alkaa nähdä sähköpyörän halvan miehen Segwayna, vaikka sen potentiaali on ihan toisenlainen. Sähköpyörän potentiaali on olla nopea liikuntaväline, ei sähkörollaattori.

Antsu60
16.12.2015, 09.20
Napamoottorit on menneen talven lumia.

Höpö höpö ja hevon humppaa. :)

Kiituri
16.12.2015, 11.43
Käytännössä 250 W napamoottorilla varustetulla sähköavusteisella pyörällä pääsee oikein hyvin liikkeelle ja se jaksaa vetää yllättävän tiukkoihin ylämäkiin. Toki kun laitetaan moottori kiinni vaihteistoon, saadaan takapyörä vääntämään paremmin. Jos ajatellaan kuka on suurin sähköpyörien potentiaalinen kohderyhmä, niin se on juuri nämä markettipyörillä liikkuvat työmatka- ja kauppareissuajajat. Hinta on tärkeä tekijä.
Juuh, mutta noita ns. markettipyöriä (moottorilla tai ilman) ei palstan yleisen tulkinnan mukaan mutenkaan pidetä polkupyörinä vaan lähinnä romurautana. Näin olen kymmenistä viesteistä ymmärtänyt :)

hartsu
16.12.2015, 18.18
Pieni korjaus tuohon.

Polkupyöriä moottorilla ei palstan yleisen tulkinnan mukaan mutenkaan pidetä polkupyörinä vaan lähinnä romurautana.

hartsu
16.12.2015, 18.51
Jos olen oikein käsittänyt, niin kaikki max 1 kW ja max 25 km/h sähkövehkeet, jotka täyttävät tietyt mitat, rinnastetaan tämän lakimuutoksen hyväksymisen myötä tieliikenteessä polkupyöriin.

En välttämättä sitä lakia ymmärrä mutta mielestäni olisi kuitenkin hieman outoa että tehokkaammissa laitteissa saisi olla käsikaasu mutta sähköavusteisessa enintään 250W moottorilla varustetussa polkupyörässä ei.

19 §
Muut moottorittomat ajoneuvot:


Polkupyörällä tarkoitetaan
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

2) sellaista potkupyörää tai muuta vastaavaa moottoritonta ajoneuvoa, jolta koon tai käyttö-
tarkoituksen vuoksi on tarpeellista edellyttää heijastin- ja valaisinvaatimusten sekä muiden
polkupyörää koskevien keskeisten turvallisuusvaatimusten täyttymistä.

YT
16.12.2015, 18.55
En välttämättä sitä lakia ymmärrä mutta mielestäni olisi kuitenkin hieman outoa että tehokkaammissa laitteissa saisi olla käsikaasu mutta sähköavusteisessa enintään 250W moottorilla varustetussa polkupyörässä ei.

19 §
Muut moottorittomat ajoneuvot:


Polkupyörällä tarkoitetaan
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa.

2) sellaista potkupyörää tai muuta vastaavaa moottoritonta ajoneuvoa, jolta koon tai käyttö-
tarkoituksen vuoksi on tarpeellista edellyttää heijastin- ja valaisinvaatimusten sekä muiden
polkupyörää koskevien keskeisten turvallisuusvaatimusten täyttymistä.
Kohdan 1 ajoneuvossa on polkimet tai käsikammet. Kohdan 2 ajoneuvosta ne puuttuvat.

ealex
16.12.2015, 19.03
En välttämättä sitä lakia ymmärrä mutta mielestäni olisi kuitenkin hieman outoa että tehokkaammissa laitteissa saisi olla käsikaasu mutta sähköavusteisessa enintään 250W moottorilla varustetussa polkupyörässä ei.

Moottorillisessa ajoneuvossa saa olla käsikaasu, polkupyörässä ei. Mitä ihmeellistä siinä on? Kannattaa tosiaan muistaa, että yli 250W tehoinen ei ole polkupyörä.

ealex
16.12.2015, 19.07
Jos olen oikein käsittänyt, niin kaikki max 1 kW ja max 25 km/h sähkövehkeet, jotka täyttävät tietyt mitat, rinnastetaan tämän lakimuutoksen hyväksymisen myötä tieliikenteessä polkupyöriin.
Eihän rinnasteta, vai mistä olet sellaisen käsityksen saanut?

Erittäin selkeästi puhutaan kevyestä sähköajoneuvosta, eikä polkupyörästä.

tvain
16.12.2015, 19.11
Eihän rinnasteta, vai mistä olet sellaisen käsityksen saanut?

No rinnastetaan ja ei rinnasteta. Ne ovat oma ajoneuvoluokka L1e-A eli ajoneuvoina ne eivät ole polkupyöriä, ja siis ajoneuvoon kohdistuvat vaatimukset ovat eri säädöksissä. Liikennesääntöjen, mm. pyörätien käyttämisen suhteen ne sen sijaan taas rinnastetaan polkupyöriin vastoin Wienin tieliikenteen yleissopimusta, jonka mukaan pyörätie on vain polkupyörille tarkoitettu.

E-Cruiser
16.12.2015, 19.17
Tarkalleen ottaen siis ne ovat kevyitä sähköajoneuvoja, jotka rinnastetaan sähköpolkupyöriin, ja tätä kautta polkupyöriin. Ei siis suoraan polkupyöriin. Siltä tuo näyttää.
Totta kai myös 250W-mankelissa saa olla sitten käsikaasu. Sen luokka vain on silloin kevyt sähköajoneuvo, joka rinnastetaan sähköpolkupyörään.
Ta-daa.

ealex
16.12.2015, 19.19
No rinnastetaan ja ei rinnasteta. Ne ovat oma ajoneuvoluokka L1e-A eli ajoneuvoina ne eivät ole polkupyöriä, ja siis ajoneuvoon kohdistuvat vaatimukset ovat eri säädöksissä. Liikennesääntöjen, mm. pyörätien käyttämisen suhteen ne sen sijaan taas rinnastetaan polkupyöriin vastoin Wienin tieliikenteen yleissopimusta, jonka mukaan pyörätie on vain polkupyörille tarkoitettu.
Ensinäkin yli 250W luokkia on kaksi - L1e-A ja ”Kevyet sähköajoneuvot”: https://www.liikenneturva.fi/fi/ajankohtaista/lausunto/l-luokan-ja-traktoreiden-uusien-eu-asetusten-johdosta-tehtavat

Toiseksi niitä ei rinnasteta polkupyöriin koskaan missään. Vaikka niillä saisikin käyttää pyöräteitä, se ei todellakaan tarkoita että niitä rinnastettaisiin polkupyöriin. Polkupyörät ovat edelleen oma luokkansa.

hartsu
16.12.2015, 19.55
Koitin vielä EU-asetuksesta katsoa tuota poljinavustusta 1000W sähköpyörälle ja siellä ei ole mainintaa ettei saisi olla käsikaasua.

Ja tosiaan ne eivät ole kevyitä sähköajoneuvoja vaan on ihan oma luokka tämä "moottorilla varustettu polkupyörä".


Alaluokitukseen käytettävät lisäperusteet
L1e-A
Moottorilla varustettu polkupyörä


(9)
pääasiallisesti polkemisen tueksi asennetulla apukäyttövoimalaitteella varustetut polkupyörät




(10)
apukäyttövoimalaitteen tehonsyöttö katkeaa ajoneuvon nopeuden ollessa ≤ 25 km/h




(11)
suurin jatkuva nimellisteho tai nettoteho (1) ≤ 1 000 W




(12)
moottorilla varustettu kolmi- tai nelipyöräinen polkupyörä, joka täyttää alaluokitukseen käytettävät lisäperusteet 9–11, luokitellaan teknisesti kaksipyöräistä L1e-A-ajoneuvoa vastaavaksi


L1e-B
Kaksipyöräinen mopo


(9)
muu luokan L1e ajoneuvo, jota ei voida luokitella L1e-A-ajoneuvon luokitusperusteilla 9–12

ealex
16.12.2015, 20.13
Tietenkin L1e-A ajoneuvossa eli "moottorilla varustetulla polkupyörässä" eli mopossa saa olla käsikaasu. Polkupyörässä – ei. Polkupyörä kun on ihan oma ajoneuvoluokkansa, se ei ole ”kevyt sähköajoneuvo” eikä L1e-A ajoneuvo.

E-Cruiser
16.12.2015, 20.21
Jep. Noin inhimillisestä näkökulmasta mulla menee jo pää sekaisin tän pykäläviidakon kanssa. Kaikissa luokissa on niin paljon päällekkäisiä termejä ja pykäliä.
Sitten kun lähdet vähän tuulettumaan pyörällä niin jokainen juttelemaan tulija haluaa jälleen puhua vain pykälistä:) Yhä useammin sanon, että kuule nyt en jaksa, olen vapaalla.
Tuossa lukee selvästi että nettoteho. 1000W nettoteho on jo aika potku. Ottotehon täytyy olla tuolloin luokkaa 1300W. Lähes kaksi hevosvoimaa siis akusta. Ihan pikkuakulla ei kannata lähteä.
Vastannee suunnilleen pienen japsiauton starttimoottorin pyörittämistä. Sitä sitten koko ajomatka, ei tietenkään täysillä koko ajan.
Kyllä niissä käsikaasu nyt saa sitten olla. Vaikka ei se mikään big deal ole pitkän päälle, poljinanturilla on mukavampi ajaa jos se pelaa hyvin.

hartsu
16.12.2015, 21.25
Tietenkin L1e-A ajoneuvossa eli "moottorilla varustetulla polkupyörässä" eli mopossa saa olla käsikaasu. Polkupyörässä – ei. Polkupyörä kun on ihan oma ajoneuvoluokkansa, se ei ole ”kevyt sähköajoneuvo” eikä L1e-A ajoneuvo.

Mistäs sinä sen mopon nyt tähän kehitit? Sille on kyllä ihan oma luokkansa joka ei ole L1e-A

ealex
16.12.2015, 21.28
Mistäs sinä sen mopon nyt tähän kehitit? Sille on kyllä ihan oma luokkansa joka ei ole L1e-A
"Moottorilla varustettu polkupyörä" = mopo. Tässä tapauksessa 1kW sähkömopo.

hartsu
16.12.2015, 21.41
Poljinanturilla on mukavampi ajaa jos se pelaa hyvin.

Ihan OT, mutta löytyykö jostain keskiötä voima-anturilla joka antaa ulos suunnilleen 1-4V eli voisi laittaa suoraan mihin tahansa kontrolleriin jossa on kaasukahvan liitin.

E-Cruiser
16.12.2015, 21.45
Kysymys on filosofinen. Jos nimitämme näitä mopoiksi eli moottoripolkupyöriksi, niin mikä helvetti nykyinen "mopo" sitten on? Moottoripolkupyörä se ei enää voi olla mitenkään, koska se ei A. täytä luokan vaatimuksia B. siinä ei ole polkimia. Ei pyörä ilman polkimia voi olla moottoripolkupyörä. Olisiko se vaikkapa polkumoottoripyörä, elikkä pomo? Sen moottoriahan poljetaan, jollei siinä ole sähköstartti, jolloin termi tietenkin jälleen muuttuu. Sitten tietysti säpo eli sähköpolkupyörä, ja kesä eli kevyt sähköajoneuvo. Josta en ole vieläkään ihan varma mikä se on.

hartsu
16.12.2015, 21.46
"Moottorilla varustettu polkupyörä" = mopo. Tässä tapauksessa 1kW sähkömopo.

Ei nyt kannata sekoittaa päitä enempää keksimällä omia ajoneuvoluokkia kun niitä näyttää ihan virallisiakin riittävän sen verran että sekaisin menee.

YT
16.12.2015, 21.47
Luettuani läpi hallituksen esityksen olen päättänyt rakentaa 1kW antotehoisella moottorilla varustetun potkupyörän. Saan ajaa sillä pyörätiellä. Jalkakäytävälläkin saan ajaa, mutta en yli 15km/h. Maastossa sillä ei saa ajaa, koska se on konevoimalla liikkuva ajoneuvo.

E-Cruiser
16.12.2015, 21.48
Ihan OT, mutta löytyykö jostain keskiötä voima-anturilla joka antaa ulos suunnilleen 1-4V eli voisi laittaa suoraan mihin tahansa kontrolleriin jossa on kaasukahvan liitin.

En valitettavasti tiedä.

plr
16.12.2015, 22.39
No johan menee sekavaksi. Ehkä termillä "rinnastaa" on jokin minulle tuntematon merkitys lakitekstissä. Käsitän siis, että jos ajan aikaisemminkin tieliikenteessä laillisella sähköavusteisella polkupyörällä, johon asennan käsikaasuvivun ja joka näin muuttuu kevyeksi sähköajoneuvoksi, niin kun poliisi tien päällä tarkistaa asioiden lainmukaisuuden, se käytännössä tarkistaa noudatinko polkupyörällä ajon liikennesääntöjä ja valojen, heijastimien, soittokellojen, jne. osalta vertaa niitä polkupyörän vaatimuksiin. Vai meneekö tämä toisin?

tvain
17.12.2015, 12.02
Luettuani läpi hallituksen esityksen olen päättänyt rakentaa 1kW antotehoisella moottorilla varustetun potkupyörän. Saan ajaa sillä pyörätiellä. Jalkakäytävälläkin saan ajaa, mutta en yli 15km/h. Maastossa sillä ei saa ajaa, koska se on konevoimalla liikkuva ajoneuvo.

Jalkakäytävällä liikkuminen koskee vain itsestään tasapainottavaa (tyyliin segway) ja kävelynopeudella. Myöskään 15 km/h ei ole rajana vaan "kävelynopeus" eli melko tulkinnanvarainen pykälä. Esityksen perusteluissa sanotaan, että kaikki kevyet sähköajoneuvot voisivat käyttää jalkakäytävää kävelynopeudella, mutta itse pykälissä mainitaan itsestään tasapainottava tai muuten pystyssä pysyvä. Kolmipyörä siis kelvannee, mutta ei kaksipyöräinen sähkömoottoripolkupyörä.

Kiituri
17.12.2015, 16.55
^pitää siis pistää fillariin moottori j ayksi apupyörä niin saapi ajaa jalkakäytävällä ...:D

kumipää
17.12.2015, 17.13
Kysymys on filosofinen. Jos nimitämme näitä mopoiksi eli moottoripolkupyöriksi, niin mikä helvetti nykyinen "mopo" sitten on? Moottoripolkupyörä se ei enää voi olla mitenkään, koska se ei A. täytä luokan vaatimuksia B. siinä ei ole polkimia. Ei pyörä ilman polkimia voi olla moottoripolkupyörä. Olisiko se vaikkapa polkumoottoripyörä, elikkä pomo? Sen moottoriahan poljetaan, jollei siinä ole sähköstartti, jolloin termi tietenkin jälleen muuttuu. Sitten tietysti säpo eli sähköpolkupyörä, ja kesä eli kevyt sähköajoneuvo. Josta en ole vieläkään ihan varma mikä se on.


Ohhoh, kylläpä piti nauraa, vai pomo :D
Tämä sopinee tähän kevennykseksi..

https://www.youtube.com/watch?v=dtniVZkD_Ik

YT
17.12.2015, 18.13
Jalkakäytävällä liikkuminen koskee vain itsestään tasapainottavaa (tyyliin segway) ja kävelynopeudella. Myöskään 15 km/h ei ole rajana vaan "kävelynopeus" eli melko tulkinnanvarainen pykälä. Esityksen perusteluissa sanotaan, että kaikki kevyet sähköajoneuvot voisivat käyttää jalkakäytävää kävelynopeudella, mutta itse pykälissä mainitaan itsestään tasapainottava tai muuten pystyssä pysyvä. Kolmipyörä siis kelvannee, mutta ei kaksipyöräinen sähkömoottoripolkupyörä.
Minä tarkoitin potkupyörää enkä polkupyörää. Englanniksi balance bike. Siinä istutaan satulassa ja potkitaan jaloilla maasta vauhtia. Siitä puuttuu polkimet ja käsikammet, joten se ei ole polkupyörä.

Reippailija
19.12.2015, 21.22
Harmeja tulee kelviliikenteessä jos ohitus ja kohtaamistilanteissa on pidettävä 25 km/h ja yli hinnalla millä hyvänsä. Sen takia mopot ei sitten aina sovellukaan 50km/h nopeusrajoituksiin autoilijoiden asenteen vuoksi.
Jalankulkevat (vanhukset ja vammautuneet, raskautetut ja turhankävelijät :) ovat lirissä kelvillä jos jotkut vastuuntunnottomat pitävät heille "laillista" nopeutta sähköpyörillä.
Ei noi lainsäätäjät ihan piruja ole -vastuuntunto heitä velvoittaa.
Mulla ei ole sähkövehjettä -vielä. Kiinnostaa kuitenkin kovasti toi tekniikka.
Vaikka foorumilla kokeneimmat vihjaavat, että akkukapasiteettia ei kannata haaskata suureen nopeuteen, vaan
ylämäkiin, niin huippunopeuden puolesta höpötetään.
Mulla on kolme pyörää. Ajan niilläkin turhan vähän. Sähköpyörästä ei vissiin apua.
Onnellisia ovat ne jotka saavat fillarin alleen kotipihasta eikä pyörävarastosta.

ttr
22.12.2015, 11.23
Trafin esitelmässä, 24.11.2015, tietoa uusista ajoneuvoluokista: 19111-Rautavirta_Kevyet_ajoneuvot_ja_nopeat_traktorit.pd f (http://www.trafi.fi/filebank/a/1448609839/64bdf0c2cb631a843234b354d677aea0/19111-Rautavirta_Kevyet_ajoneuvot_ja_nopeat_traktorit.pd f)

plr
22.12.2015, 13.16
Trafin esityksessä ovat kevyt sähköajoneuvo ja moottorilla varustettu polkupyörä (L1e-A) listatut erikseen. Niillä ei minusta näytä esityksen mukaan olevan eroa. Miten tietää kumpaan luokkaan ajoneuvo kuuluu?

E-Cruiser
22.12.2015, 14.22
Trafin esityksessä ovat kevyt sähköajoneuvo ja moottorilla varustettu polkupyörä (L1e-A) listatut erikseen. Niillä ei minusta näytä esityksen mukaan olevan eroa. Miten tietää kumpaan luokkaan ajoneuvo kuuluu?

Ero lienee polkimien olemassaolo. Jolla logiikalla nykyinen mopo on kevyt bensiiniajoneuvo.:)

ttr
22.12.2015, 15.12
Ensi keväänä jopotytöt päästelee 4 rinnan kelviä L1e-A skoottereilla, eihän tässä niin voi käydä:
http://www.electricbikes.it/images/Scooter%20Elettrici/E-Scooter-350W-XL500DQT.jpg

E-Cruiser
22.12.2015, 19.01
Ensi keväänä jopotytöt päästelee 4 rinnan kelviä L1e-A skoottereilla, eihän tässä niin voi käydä:

No se, mutta hiukan enemmän huolestuttaa eläkeläislauma 25km/h Segwayllä. Se on leveä vehje. Tulee mielenkiintoinen kesä.
Suoraan jos sanon niin ihmiset tappavat itsensä niillä "tasapainoskoottereilla" vai mitä liukulautoja ne on. Sellasella kolmeekybää ja kelvissä pieni monttu. Lauta jää siihen, kuski ei.
Varmasti vammautumiset kasvavat niiden käyttäjillä. Noita skootterin näköisiä vehkeitä en myöskään hirveästi kaipaa. Kunnon sähköpyörä on paljon parempi kuin nuo, voi polkeakin kunnolla.
Saas nähä.

TemMeke
22.12.2015, 20.17
Suoraan jos sanon niin ihmiset tappavat itsensä niillä "tasapainoskoottereilla" vai mitä liukulautoja ne on. Sellasella kolmeekybää ja kelvissä pieni monttu. Lauta jää siihen, kuski ei.

Siinä saa kyllä maallikkokin hetkellisesti juostua Boltin vauhtia, kun ensin saa rullilla vauhtia reilut 40kmh ja sitten rullaus pysähtyy. Massahan tosiaan jatkaa eteenpäin ja jos vaan nostelee jalkoja alle, niin ei siinä kaatumaan pääse ja vauhti pyssää aika hallitusti. Ja jalkahan liikkuu hyvinkin nopsaan ottaen pitkää askelta, kun sen ei tarvii puskea kroppaa ilmanvastusta vastaan, vaan päinvastoin. :)

Tai emminä ainakaan oo onnistunu kertaakaan kaatumaan, vaikka miten hyvässä mäessä pyörät on jääny ja ukko jatkanu. Tiiä sitten onko tuollanen tasapainoskootteri jotenkin ihmeellisempi ku sähkötön versio, pienessä etukenossa niissä kait nojaillaan?


Jos visiosi kaahaavista eläkeläislaumoista toteutuu, niin siinä porukassa ei varmaan jalat riitäkään..



Varmasti vammautumiset kasvavat niiden käyttäjillä.

Varmasti. Kun nythän ne taitaa olla Suomessa lähellä nollaa.

plr
22.12.2015, 22.09
Suoraan jos sanon niin ihmiset tappavat itsensä niillä "tasapainoskoottereilla" vai mitä liukulautoja ne on.

Jos ihmiset näin haluavat tehdä, niin en näe siinä kovin suurta ongelmaa. Itsensä saa teloa, mutta ei muita. Darwin valikoi populaatiosta pois ne, jotka eivät ole riittävän varovaisia. Yhteiskunnan tehtävä ei ole poistaa kielloilla kaikkia riskejä. Nykyistä sääntely-, rajoitus- ja kieltoyhteiskuntaa pitää voida höllentää.

ttr
22.12.2015, 22.44
Skootterityyppiset laitteet ovat periaatteessa ihan järkeviä kulkuneuvoja oikein käytettynä. Saa nähdä mikä tullaan tulkitsemaan maksiminopeuden käytännän rajaksi. L2e-luokan 45 km/h on käytännössä venynyt 59 km/h:ksi, joten samassa suhteessa 25 km/h venyy 32 km/h:iin. Heti alkuun saattaa 29.9 km/h olla käytännössä miliisille ok, ehkä. Onhan se hiukan uusi tilanne monilla kelveillä.
Sähkövehkeiden "virittäminen" on helppoa, otetaan rajoittimen hyppyjohto pois tms.

ttr
30.12.2015, 23.27
Aamulehti 30.12.2015 (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195012406813/artikkeli/segway+ja+muut+kevyet+sahkoajoneuvot+ovat+jatkossa +laillisia+kulkuvalineita+liikenteessa.html) : Segway ja muut kevyet sähköajoneuvot ovat jatkossa laillisia kulkuvälineitä liikenteessä

"Vuodenvaihteesta alkaen Segway, sähköpotkulaudat, leijulaudat ja muut kevyet sähköajoneuvot ovat laillisia kulkuvälineitä liikenteessä.
Hallitus hyväksyi asiaa koskevan lainmuutoksen keskiviikkona.
Kevyisiin, enintään 15 km/h kulkeviin laitteisiin sovelletaan jatkossa jalankulkijan liikennesääntöjä, eli ne rinnastetaan potkulautoihin ja rullaluistimiin.
Isompia, enintään 25 km/h kulkevia sähköajoneuvoja saa käyttää polkupyöräilijän liikennesäännöillä.
Segwayn kaltaisia tasapainottuvia kulkuvälineitä saa käyttää myös jalkakäytävillä, kunhan niillä ajaa enintään kävelynopeutta."

Uusi sähköisempi aika alkaa kelveillä ja jalkakäytävillä!
(Hallitus ei siis olekaan lomalla?)

tvain
31.12.2015, 00.22
Enpä ollut huomannut, mutta L1e-A-luokan ajoneuvo tarvitsee sitten liikennevakuutuksen. http://www.lvk.fi/fi/liikennevakuutuskeskus/ajankohtaista/#page-2759

Enkä voi vieläkään sanoa ymmärtäneeni kevyen sähköajoneuvon (joka ei tarvitse liikennevakuutusta) ja L1e-A-sähköpolkupyörän eroa kokonaan. Onko muuten polkupyörää muistuttava, mutta 1 kW moottorilla ja 25 km/h rajoittimella varustettu ajoneuvo yhtäkkiä "kevyt sähköajoneuvo", joka ei tarvitsekaan liikennevakuutusta kun vaan irrottaa polkimet?

ttr
31.12.2015, 00.37
Vakuutusasia on hyvin kiinnostava. On kiinnostavaa tietää mille tasolle L1e-A vakuutuksen hinta asettuu. Se saattaa olla hyvin edullinen laajuuteensa nähden, kuten liikennevakuutukset yleensä (verrattuna vapaaehtoiseen vakuutusturvaan).

missile
31.12.2015, 01.32
No se, mutta hiukan enemmän huolestuttaa eläkeläislauma 25km/h Segwayllä.......
Suoraan jos sanon niin ihmiset tappavat itsensä niillä "tasapainoskoottereilla" vai mitä liukulautoja ne on.

Ratkaisu eläkepommiin?

(Huom lainausta muokattu!!)

plr
31.12.2015, 02.34
Olen tavannut uusia lakitekstejä ja Trafin ohjeistuksia saadakseni selville mikä otus on 250 W sähköavusteinen polkupyörä, jossa sähkömoottori avustaa polkiessa max 25 km/h:iin saakka, mutta jossa on lisäksi käsikaasu. Eli pyörä on siis muilta osin laillinen sähköavusteinen polkupyörä, mutta siinä on käsikaasu. Vaihtoehtoja ovat:

a) Sähköavusteinen polkupyörä
b) Kevyt sähköajoneuvo
c) L1e-A -tyyppinen ajoneuvo
d) L1e-B -tyyppinen ajoneuvo
e) Täysin laiton peli

Pohdintaa.
Se ei ole a), koska käsikaasu toimii myös kun polkimia ei käytetä ja tällöin sitä ei lasketa sähköavusteiseksi polkupyöräksi määritelmän perusteella.
Se voisi olla c), koska se on kaiketi jonkinlainen moottorilla varustettu polkupyörä, vaikkei olekaan moottorikäyttöinen ajoneuvo. Moottorikäyttöiset ajoneuvot on lueteltu määritelmässä eikä tämä ole siinä mukana.
Se voisi olla b), mutta jos se täyttää L1e-A:n määritelmän, niin sitten se ei voi olla b), koska määritelmä sanoo, että jos se on L1e-A -laite, niin se ei voi olla b).
Se ei ole d), koska se ei täytä mopon vaatimuksia. Jarruvalot, valaistu nopeusmittari, jne.
Se voisi olla e), näinhän Suomessa yleensä. :)

Nyt tietenkin käy mielessä, että voiko säännöksiä tulkita siten, että koska L1e-A -ajoneuvossa vaaditaan esimerkiksi sivuheijastimet, niin ne poistamalla ei täytetä L1e-A:n vaatimuksia, mutta koska kevyen sähköajoneuvon vaatimukset täyttyvät, se on ilman muuta kevyt sähköajoneuvo, koska siellä ei sivuheijastimia vaadita?

plr
31.12.2015, 02.44
En löydä uudesta laista nopeaa 45 km/h sähköavusteista polkupyörää lainkaan. L1e-A on max 25 km/h ja sähkömoottorilla varustettu polkupyörä, joka menee yli 25 km/h on mopo eli L1e-B. Siinä kai pitää sitten olla myös takavalo, jarruvalot, valaistu nopeusmittari, takarekisterikilpi ynnä muut mopon jutut.

tvain
31.12.2015, 17.20
En löydä uudesta laista nopeaa 45 km/h sähköavusteista polkupyörää lainkaan. L1e-A on max 25 km/h ja sähkömoottorilla varustettu polkupyörä, joka menee yli 25 km/h on mopo eli L1e-B. Siinä kai pitää sitten olla myös takavalo, jarruvalot, valaistu nopeusmittari, takarekisterikilpi ynnä muut mopon jutut.

Vastasit itse omaan kysymykseesi. 45 km/h moottorivoimalla kulkeva kaksipyöräinen polkimilla tai ilman on L1e-B-luokan mopo. Sama se kulkeeko menopeli sähkö- vai polttomoottorilla. Löytyy siis jo vanhasta laista. Onhan Teslan sähköautotkin ihan samassa ajoneuvoluokassa kuin mikä tahansa muukin henkilöauto.

Marenki
31.12.2015, 23.07
Tarkoittaakohan "max 25 km/h" esimerkiksi kansantajuiseksi tarkoitetussa tiivistelmässä http://www.trafi.fi/filebank/a/1451478367/f8d832cf6682c0bb4bab6ad91182416f/19391-Sahkoiset_liikkumisvalineet_2015.jpg suurinta sallittua kulkunopeutta vai suurinta sallittua kulkunopeutta sähköisesti avustettuna? Vähän koomista, jos sähköavusteinen pyörä tällä tavalla kastroidaan ja avustamattomalla pyörällä on lupa ajaa pyörätiellä (ja ajoradalla) kovempaa kuin avustetulla.

EDIT: No näköjään "Pyöräilyn uutisointi Suomessa"-alueella "Pyörällä ja autolla" olikin jo lakia selittävää artikkelia kommentoinut: "Onhan taas huonosti kirjoitettu. Tuosta saa sellainen joka ei asian oikeaa laittaa tiedä sen käsityksen että vauhtia ei saa olla missään vaiheessa enempää kuin tuo 25 km/h. Näinhän ei asia ole vaan sähköisen avustuksen pitää loppua tuohon 25 km / h. Pelkästään polkemalla saa ajaa vaikka 50 km / h jos jaloissa riittää potkua."

Ilborg
31.12.2015, 23.26
Mielestäni tuo sähköpyörän määritelmä pysyi käytännössä tämän osalta samana kuin aiemmin, eli avusteinen 25km/h asti on sallittu, mutta sitä kovempaakin saa ajaa.

Tuo vakuutusasia noissa tehokkaammissa sähköfillareissa on tosiaan varsin kummallinen poikkeus sääntöihin. Kuitenkin laillinen sähköavusteinen fillari on haasteellisempi saada kulkemaan kovaa kuin esim maantiepyörä, mutta vain sähköfillarissa tarvitaan vakuutus jos siinä on yli 250W moottori. Taas poistamalla polkimet mielestäni ajoneuvosta ei tule juurikaan turvallisempi tai vaarallisempi kuin tavanomaisesta pyörästä.

Hauskaa tosiaan että jopa lainsäätäjät ovat tiedostaneet että tämä on katastrofi kun oletetaan että liikenneturvallisuus kärsii tästä päätöksestä ja lähinnä laitteiden harvinaisuus voi hillitä onnettomuuksien yleistymistä. Myönnetään että infra on liian huonoa ja säännöt sopimattomat että onnettomuuksien riski kasvaa. Varsin harmillista on myös pyörän polkimellisten johdannaisten tiukka vaatimus suhteessa muihin sallittuihin sähköajoneuvoihin

ttr
31.12.2015, 23.55
Kun segwaylla kurvaa suojatielle, niin silloin autoilija väistää kuten jalankulkijaa. Ainakin jos tulee kävelyvauhtia (=18km/h / Kononen). Ei tule olemaan ihan helpoimmat säännöt.
Vakuutusyhtiöiden sivuilta ei vielä löytynyt L1e-A vaihtoehtoa. Saattavat olla aika pihalla asiasta. L1e moposkootterin liikennevakuutus on kai halvimmillaan n. 175e.
On aika sekava laki.

asb
01.01.2016, 07.39
Joku kaupunkifilllariin kirjoitteleva voisi tutkia Liikenneturvan osuutta tässä lainvalmistelussa. Tää "1kW urpoilu" kuulostaa musta siltä, että raskaiden kuormien siirtämiseen suunniteltujen pyörien yleistymistä on haluttu hankaloittaa. Ne kun haastaa yksityisautoa niin ikävästi.

E-Cruiser
01.01.2016, 09.40
Poljinvero. Sehän tuo on. Oikein kannustamalla kannustetaan ihmisiä olemaan polkematta sähköajoneuvoa.
Täyttä Segway-lobattua hevon paskaa.

E-Cruiser
01.01.2016, 10.53
Olen aika varma että tuo uusi laki vaatii itse asiassa vielä tyyppihyväksyntää yli 250W-poljinpyöriltä. Eli kittipyörää ei saa vakuutettua vaikka haluaisi. En ole 100% varma mutta todennäkösesti.
Tässä maassa on ehkä viisi kappaletta tyyppihyväksyttyjä eli kokonaan tehdastekoisia yli 250W pyöriä, joten business tuosta ei vakuutusyhtiölle tule todellakaan.
Mikään ei muuttunut käytännössä.

Premnas
01.01.2016, 11.25
No niin. Ei nyt sattunut tulemaan mieleen, että raskaiden ja vielä raskaampien kuormien siirtoon on jo olemassa monenlaista muutakin välinettä kuin yksityisauto. Ja varmaan ihan syystä.
Mitä tuohon vakuutukseen tulee, niin mulla oli jo viime vuoden puolella polkupyörässä sellainen. Siis liikennevakuutus. Ne myy niitä ihan mielellään.

Voisit vielä kertoa mistä vakuutusyhtiöstä sait liikennevakuutuksen polkupyörälle. Mitä äkkiseltään tutkin asiaa niin joka paikassa puhutaan moottoriajoneuvoista, eikä esim. POP vakuutus antanut nettisivuillaan edes polkupyörää vaihtoehdoksi liikennevakuutuslaskuriin.

Premnas
01.01.2016, 12.07
Et kyllä maininnut viestissäsi että pyörässäsi on moottori, eikä uusi laki ollut voimassa vielä vuosi sitten.

tvain
01.01.2016, 14.46
Huom, Nassetäti on trolli, joten hänen väitteet vakuutuksista kannattaa jättää omaan arvoonsa. Niiden totuusarvo on kovin kyseenalainen.

P3triK
01.01.2016, 20.05
Sähkömoottorilla varustettu polkupyörä ei tämän mukaan tarvitse tyyppihyväksyntää: "Tieliikennekäyttöön myytävän tai ensirekisteröitävän uuden M-, N-, O- ja T-luokan ajoneuvon sekä muun L-luokan ajoneuvon kuin yksittäisen L1e-A-alaluokan ajoneuvon tulee olla EY- tai EU-tyyppihyväksytty tai piensarjatyyppihyväksytty."

E-Cruiser
01.01.2016, 20.31
Sähkömoottorilla varustettu polkupyörä ei tämän mukaan tarvitse tyyppihyväksyntää: "Tieliikennekäyttöön myytävän tai ensirekisteröitävän uuden M-, N-, O- ja T-luokan ajoneuvon sekä muun L-luokan ajoneuvon kuin yksittäisen L1e-A-alaluokan ajoneuvon tulee olla EY- tai EU-tyyppihyväksytty tai piensarjatyyppihyväksytty."

Jos ei tarvitse tyyppihyväksyntää, niin silloin omavalmisteet ovat myös sallittuja moottoroida. Nojakki&kinnerimiehille olennainen tieto.
Jännä ottaa vakuutusta vehkeeseen jossa ei ole edes sarjanumeroa. Tai 00001, jos sovitaan:)
Oikeasti alkaa kiinnostaa että mikä se vakuutus oikein on. Hinta ja nimi. Ihan mahdollista, että se on mopon vakuutus. Kilpi todennäkösesti tulee siihen, kuten Saksassa.
Saksassa tyyppihyväksyntä on käsittääkseni pakollinen S-pedeleceissä.
Kielitaitoinen saattaisi saada vastauksen lukemalla Saksan foorumeita asiasta. Siellähän S-pedeleccejä on kai vakuutettu jo vuosia.

TemMeke
01.01.2016, 20.49
Kilpi todennäkösesti tulee siihen

Eikö kilpi tule rekisteröinnin myötä? Trafin ohjeessahan sanottiin, että noita ei rekisteröidä.

"Sen sijaan liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, jotka eivät täytä sähköavusteisen polkupyörän ehtoja. Moottorilla varustetun polkupyörän teho saa olla enintään 1 kW. Näihin sovelletaan mopoa vastaavia teknisiä vaatimuksia, mutta niitä ei kuitenkaan tarvitse rekisteröidä."
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3777/sahkoiset_liikkumisvalineet_liikenteeseen_vuoden_a lusta

E-Cruiser
01.01.2016, 21.00
Eikö kilpi tule rekisteröinnin myötä? Trafin ohjeessahan sanottiin, että noita ei rekisteröidä.

"Sen sijaan liikennevakuutus on otettava moottorilla varustetuille polkupyörille, jotka eivät täytä sähköavusteisen polkupyörän ehtoja. Moottorilla varustetun polkupyörän teho saa olla enintään 1 kW. Näihin sovelletaan mopoa vastaavia teknisiä vaatimuksia, mutta niitä ei kuitenkaan tarvitse rekisteröidä."
http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3777/sahkoiset_liikkumisvalineet_liikenteeseen_vuoden_a lusta

Mene ja tiedä. 80-luvullahan haettiin mopoon kilpi Essolta, ja se oli sitten siinä. Kyllä kilpeä voinee vaatia myös ilman rekisteröintiä, vakuutuskilpi.
Jok.tap. olen yllättynyt jos tyyppihyväksyntää ei vaadita. Ei mua se kilpi haittais yhtään jos kuitenkin täytyy iskeä taalaa tiskiin vakuutuksesta.
Saisi olla rauhassa. Keväällä kun lähtee tien päälle niin joka stopin aikana on jono ihmisiä kysymässä takuulla, että onko vakuutus? Voinee myydä lippuja.


Ennen vuotta 1957 mopot oli rekisteröity kuten moottoripyörät (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/MP.html). Mopojen rekisteröintipakko poistui joulukuussa 1957.

Vakuutuspakko mopoille tuli 1959 annetun lain nojalla vuoden 1960 alusta alkaen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1959/19590279

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1959/19590324

Rekisteröintiin palattiin vuonna 1995 Suomen liityttyä EU:hun.

2. Liikennevakuutuskilvet 1960-1993

P3triK
01.01.2016, 21.23
Lähtökohta EU perusteluissa oli suojata ebike kotimarkkinan valmistajia, siksi ei voi tuoda isoja eriä ilman tyyppihyväksyntää mutta käsittääkseni L1e-A yksittäiskappaleet on vapautettu. Tuo saksalainen pyörä on ihan eri vehje, sillä avustus jatkaa 45km/h saakka ja nopeuden takia parempi että se rinnastetaan ajoradalla ajaviin autoihin tai mopoihin kuin kevillä meneviin polkupyöriin. Tämä EU L1e-A on käytännössä lähellä jenkkien ebike määrittelyä joka on parempi vertailukohta.

Lainaus naamakirjasta selkeyttämään: "Vaikka saattaa vaikuttaa alkuun sekavalta niin tässä on aika selvästi kolme lähtökohtaa:

- Polkupyöräilijään liikenteessä rinnastetaan: polkupyörä, sähköavusteinen polkupyörä (pedelec) ja sähkömoottorilla varustettu polkupyörä (ebike). Myös potkupyörä on tässä kategoriassa. Näillä kaikilla ajetaan pyöräteitä ja väistetään autoja risteävilllä suojatien jatkeilla.

- Autoihin rinnastetaan moottorilla varustetut ajoneuvot (muut kuin pedelec ja ebike). Mopo rinnastetaan pääsääntöisesti autoihin mutta sille on jossain tilanteessa annettu erillislupa käyttää pyörätietä.

-Ilman istuinta varustetut sähkökäyttöiset ajoneuvot ovat uusi liikennevälinekategoria, ne rinnastetaan liikennesäännöissä jalankulkijaan. Eli näillä "potkulaudoilla" voi laillisesti ajaa suojatietä ja suoraan ajoradan ylittävälle suojatielle auton eteen 15-25km/h."

plr
01.01.2016, 21.43
Eikös tuosta yltä puutu luokka kevyt sähköajoneuvo eli max 1 kW, max 25 km/h, max 80 cm leveys, max 250 kg kantavuus, pyörien määrää, pituutta tai massaa ei rajoitettu. Eli melkein mikä vain hirviö menee kevyen sähköajoneuvon luokkaan, paitsi jos ajoneuvo on moottoriton tai moottorillinen polkupyörä. Tällaisella laitteella ajetaan polkupyörän säännöillä.

P3triK
01.01.2016, 21.55
Juuri niin... kevyt sähköajoneuvo (istuimeton) menee jalankulkijan säännöillä. Jos on (istuimellinen) polkupyörä olipa moottoria tai ei mennään pyöräilijän säännöillä. Jos ei ole polkimia (mutta on istuin) mennään autojen säännöillä.

tvain
01.01.2016, 22.31
-Ilman istuinta varustetut sähkökäyttöiset ajoneuvot ovat uusi liikennevälinekategoria, ne rinnastetaan liikennesäännöissä jalankulkijaan. Eli näillä "potkulaudoilla" voi laillisesti ajaa suojatietä ja suoraan ajoradan ylittävälle suojatielle auton eteen 15-25km/h."

Tuossa on nyt sekoitettu asioita pahasti.

On olemassa jalankulkua avustavia sähkövempeleitä. Näissä teho on rajattu samaan 1 kW, mutta nopeus on rajattu 15 km/h

Sitten on olemassa "kevyt sähköajoneuvo", jonka teho on rajattu 1 kW ja nopeus 25 km/h. Tästä ajoneuvolaki 19 a § (siis uusi laki).

Lisäksi on olemassa EU-direktiivin nojalla moottoripolkupyörä ajoneuvoluokassa L1e-A.

Jalankulkua avustava vempele voi siis olla vaikka sähkötoiminen pyörätuoli. Aiemminhan sähköpyörätuolia sai käyttää vain henkilö, joka vammansa vuoksi sitä tarvitsee. Nyt tämän lakimuutoksen myötä sellaisella saa huristella terveydentilaan katsomatta. Samalla siis mikä tahansa sähköskootteri joka kulkee max 15 km/h kuuluu tähän jalankulkua avustaviin välineisiin eikä tuohon 19 a § mukaisiin kevyisiin sähköajoneuvoihin.

Lisäksi istuimella ei ole merkitystä jalankulkuavustimissa tai kevyissä sähköajoneuvoissa. Kenties sekoitat istuinvaatimuksen uuden TLL 45 a §, joka sanoo, että 25 km/h kulkevaa segwayta ("itsestään tasapainottava" kevyt sähköajoneuvo) saa ajaa jalankulkunopeudella myös pyörätien vaihtoehtona jalkakäytävällä. Erityisesti on huomattava, että sillä ei ole sallittu ajaasuojatiellä vaan ainoastaan jalkakäytävällä. Ennustan, että tuota selvitellään vielä oikeussalissa jossain vaiheessa...:-(

TemMeke
01.01.2016, 22.47
Tuossa on nyt sekoitettu asioita pahasti.

On olemassa jalankulkua avustavia sähkövempeleitä. Näissä teho on rajattu samaan 1 kW, mutta nopeus on rajattu 15 km/h

Samalla siis mikä tahansa sähköskootteri joka kulkee max 15 km/h kuuluu tähän jalankulkua avustaviin välineisiin

Onhan tää näillä tiedoilla vielä aika sekavaa. Tuleeko kilowatin sähköfillarista tosiaan "jalankulkija", jos siihen ohjelmoi maksiminopeudeksi 15kmh? Vai pitääkö ketjut nostaa pois rattaalta?

P3triK
01.01.2016, 23.09
En tarkoittanutkaan kirjaimellista tulkintaa vaan heijastaa lain henkeä niin kuin se on valmistelussa ollut. Lain henki on että istumella ja polkimilla menee polkupyörän mukaan, ilman polkimia mennään autojen mukana ja loput jalankulkijoiden säännöillä.

Lakia pitää tietysti noudattaa kirjamellisesti mutta tulkinnassa auttaa kun ymmärtää mikä on ollut lain henki joka valmistelun aikana on sille luotu ennen "kapulakielen" muotoilua.

Porsaanreikiä varmaan löytyy - esim. ebike josta on otettu satula ja polkimet pois (bmx pyörä jossa sähköt). Ne joudutaan erikseen sitten aikoinaan testaamaan oikeustapauksilla kun tapahtuu vahinkoja. Sähköskootteri on samanlainen tapaus, oikeudessa sitten katsotaan onko kyseessä polkimellinen polkupyörä vai kevyt lapsen (<18v) sähköajoneuvo kun joku lapsi sellaisella ajaa suojatielle auton eteen. Istuin on mainittu EU:n perusteluissa kun tätä aikoinaan 2013 sorvattiin kasaan, silloin erityisesti tuo itsebalansoiva istuimettomuus oli yksi peruste uuteen ajoneuvoluokkaan.

Tuli mieleen että sitä kävelyvauhtia menevää pedelec nappia en nyt uudesta laista löytänyt, eli muistelisin sähköavusteinen polkupyörä on jo jonkin aikaa saanut mennä avustamattomana 6km/t eli kävelyvauhtia.

plr
02.01.2016, 00.34
Näillä tiedoilla on melkoista sääntötulkintaa tiedossa. :)

Oma käsitykseni oli alusta saakka, että esimerkiksi käsikaasu tulisi sallituksi ja sähköavusteisissa polkupyörissä voisi käyttää 1 kW moottoria, joka toimisi 25 km/h:iin saakka. Tällainen ajoneuvo tulkittaisiin vastaavaksi ajoneuvoksi kuin sähköavusteinen polkupyörä. Nyt alkaa ilmetä, että juuri tässä ryhmässä, joka olisi ehkä kaikkein käyttökelpoisin, hyödyllisin ja monen ulottuvilla, laki käytännössä vesitettiin täydellisesti, koska näillä ajoneuvoilla on mopon vaatimukset ja vakuutukset. Sen sijaan, jos moottorillisesta polkupyörästä otetaan polkimet pois, se Trafin tulkinnan mukaan muuttuu kevyeksi sähköajoneuvoksi, jolla mennään polkupyörää lievemmillä teknisillä vaatimuksilla ja muuten polkupyörän säännöillä.

Hyvä esimerkki on toisessa säikeessä esille otettu lastipyörä. Sellaisessa olisi valtava apu, kun kuljettaa sadan kilon kuormaa tai muutamaa lasta kyydissä, jos pyörässä voisi olla tehokkaampi moottori. Myös käsikaasu, jolla voi "ryömiä" eteenpäin, olisi huomattava etu ainoastaan polkiessa toimivaan sähköavustukseen. Nyt tällaiset pyörät ovat L1e-B -mopoja kaikkine mopon vaatimuksineen ja rajoitteineen. Eli sillä ei ole asiaa esimerkiksi pyörätielle ilman mopolla ajo sallittu -merkkiä. Eli lapset vain kyytiin ja kadulle autojen sekaan. Jos tällaisesta lastipyörästä ottaa polkimet pois, niin se muuttuu kevyeksi sähköajoneuvoksi, jolla sitten taas saa ajaa pyörätiellä kuten polkupyörällä ilman liikennevakuutusta. Asia on varmistettu liikenteen turvallisuusvirasto Trafista.

Varmasti monilla tahoilla on ollut tavoitteena hidastaa sähköisten polkupyörien yleistymistä. Näyttää siltä, että tässä onnistuttiin kiitettävästi. Lisäksi tämä laki saa sekavuudestaan erittäin korkean arvosanan.

P3triK
02.01.2016, 01.01
Plr, ei L1e-A ole mopon vaatimukset vaan se on sähköavusteinenpolkupyörä jolle sallitaan ns. käsikaasu. Ei mitään tekemistä mopon kanssa jossa on vilkut, tyyppihyväksynnät, e-valot jne. Ainut erillisvaatimus L1e-A aähköpyörälle on liikennevakuutusmaksu jonka ymmärrän koska muissa sähköajoneuvoluokissa liikennevakuutusmaksun vaatiminen ja valvonta ei olisi ollut mahdollista. Niille muille kevyille sähköajoneuvoille se tulee aikanaan.

Tuosta lobbauksesta olet aivain oikeassa, eurooppalaisten sähköpyörävalmistajien kädenjälki näkyy laissa, onneksi kuitenkin yksittäiskappaleet saa L1e-A luokkaan ilman tyyppihyväksyntää. Isoin pelko lain valmistelussa itselläni oli juuri EU:n sisämarkkinoilla toimivat sähköpyörien valmistajar jotka halusivat turvata omiaintressejään sen sijaan mikä on kuluttajien preferenssi.

Ilborg
02.01.2016, 01.33
Osa sekavuudesta on voinut tulla direktiivistä jota sitten ei ole uskallettu yksinkertaistaa siten ettei jäisi ihmeellisiä sudenkuoppia erilaisten kombojen suhteen. Kyllähän nämäkin olisi voinut laittaa karkeammalla jaolla pitkälti pariin luokkaan pääosin nopeuden mukaan, ja polkimien olemassa olo tai olemattomuus ei vaikuttaisi ajoneuvoon. PItkälti nopeus- ja tilavaatimus voisi olla jonkinlainen jakaja näiden osalta. Tila sikäli että saisi esimerkiksi että vaikka kolmipyöräisellä mopolla saa ajaa mopoille sallituilla pyörätiellä, niin tila tuppaa menemään aika kortille... uuden lain kautta joku yhtä kummallinen ajoneuvo taitaa olla laillinen ihan tavallisella pyörätiellä, vaikka liikenne ei mahdu enää kohtaamaan.

Hauskaa tosiaan on että 25km/h kulkeva tavarafillari joutuu ajamaan pääosin ajoradalla (paitsi ehkä espoossa), mutta edelleen 35km/h kulkeva maantiepyörä pyörätiellä. Myös nämä 25km/h kulkevat sähkövermeet voi tuoda uusia onnettomuusristeyksiä, koska tavallisella fillarilla mäet osittain laskee ajonpeuksia tiettyihin risteyksiin. Myös hyvin kasuaalifillaristien kohdalla 25km/h nopeus on jo kohtalaisen kova vauhti, ja on mahdollista että näiden osalta onnettomuusriski kasvaa kohtalaisen merkittävästi jos alle saa vehkeen millä tuon nopeuden voi rullata helposti. Luultavasti hieman vastaavaa keissiä mutta lievempänä (mutta osin uusissa paikoissakin) kuin mopoille sallitut pyörätiet, ja noita vermeitä et voi kieltää pyörätieltä poistamatta pyörätietä.

Ehkä vielä mielenkiintoisempi keissi on nämä max 15km/h kulkevat henkilökuljettimet. Niissä todella testataan jotain hyvin uutta ja nopeahkosti kulkevia vermeitä täysin uusilla aluevaltauksilla. Keskelle jalankulkijoita sijoitetaan juoksunopeutta menevä verme joka ei ihan kyllä juoksijan ketteryydellä ole varustettu. Luulen tosin että hinta ja kuitenkin melko rajallinen käyttöskenaario pitää nämä lähinnä muutamien herkkuna.

plr
02.01.2016, 02.51
Plr, ei L1e-A ole mopon vaatimukset vaan se on sähköavusteinenpolkupyörä jolle sallitaan ns. käsikaasu. Ei mitään tekemistä mopon kanssa jossa on vilkut, tyyppihyväksynnät, e-valot jne. Ainut erillisvaatimus L1e-A aähköpyörälle on liikennevakuutusmaksu jonka ymmärrän koska muissa sähköajoneuvoluokissa liikennevakuutusmaksun vaatiminen ja valvonta ei olisi ollut mahdollista. Niille muille kevyille sähköajoneuvoille se tulee aikanaan.

Trafin mukaan (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38084-Py%F6r%E4ilyn-uutisointi-Suomessa&p=2476923#post2476923 ja http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38084-Py%F6r%E4ilyn-uutisointi-Suomessa&p=2476948#post2476948) polkupyörä, jossa on polkimet, sähköavustus max 1 kilowattiin saakka ja max nopeus 25 km/h tosiaan menee L1e-A-luokkaan. Tässä ajoneuvossa on polkupyörän vaatimukset.

Tuo mainintani L1e-B-ajoneuvosta eli moposta, tulee siitä sekavuudesta, että 250 W, max 25 km/h liikkuva sähköavusteinen polkupyörä, johon lisätään käsikaasu ja josta poistetaan polkimet (max nopeus edelleen 25 km/h), on Trafin mukaan mopo (L1e-B-ajoneuvo), joka tulee rekisteröidä ja johon tulee hankkia liikennevakuutus. Näin vastasi Trafi tiedusteluuni. Tämän yksinkertaisesti täytyy olla virheellinen vastaus, koska mainittu pyörä täyttää polkimettomana kaikki kevyen sähköajoneuvon vaatimukset. Asia kiinnostaa, koska minulla sattuu olemaan sähköavusteinen polkupyörä, johon saisin käsikaasun helposti asennettua. Haluan ajoneuvon olevan kaikin puolin laillinen, kuten se nyt on. En kuitenkaan aio asentaa käsikaasua, jos joudun ottamaan liikennevakuutuksen, koska käsikaasusta saatava hyöty ei mitenkään vastaa liikennevakuutuksen hintaa. Ajoneuvon nopeuteen käsikaasu ei vaikuta, mutta hallittavuutta ja turvallisuutta se kyllä nostaa, koska sillä pystyy ajamaan hiljaa. Poljinavustus joko avustaa täydellä teholla tai ei lainkaan.

Sitä en pysty käsittämään, että ajoneuvo menee ilman polkimia kevyenä sähköajoneuvona ilman liikennevakuutusta, mutta sama ajoneuvo polkimien kanssa vaatii vakuutuksen. Tavarapyörä esimerkiksi voisi olla kaupunkien keskustoissa aivan uskomattoman hyvä laite. Pakollinen liikennevakuutus nostaa sen käyttökustannuksia merkittävästi. Jos pyöräily halutaan lopettaa Suomessa, niin parempaa keinoa sen toteuttamiseen en keksi kuin määrittää sille pakollinen käyttömaksu (= liikennevakuutus).

pmw
02.01.2016, 03.42
En vielä ole selvitellyt itse tätä ceissiä, odottelen että tilanne vähän rauhottuu ja tulee selvyyttä viranomaisillekin näistä jutuista.
Sanon sen vaan tohon Trafi-hommaan, että ei kannata koskaan luottaa yhden Trafi-heebon sanomaan. Vaan koittaa saada useammalta heebolta vastaus ja vielä mielellään kirjallisena. Nekin puhuu siellä välillä puutaheinää, sitten toinen Trafin kaveri korjailee taas toisen kaverinsa juttujaan.

Mm. tappelin yhden moottoripyörärekisteröinnin kanssa 4kk yllämainitusta syystä. Joten aina Trafi-asioissa kannattaa triplavarmistaa vastaukset.

E-Cruiser
02.01.2016, 10.14
Joo ei noihin Trafiin yksittäisen virkamiehen juttuihin kannata liikaa uskoa. Ne ovat lähinnä mielipiteitä.
Tämän saman pykäläuudistuksen myötähän täysin omavalmisteisten moottoripyörien vakuuttaminen/rekisteröinti tuli täysin lailliseksi.
Olisi todella huvittavaa jos edes se ei koskisi sähköpolkupyöriä, kulkivat ne sitten 25 km/h tai 45 km/h.

P3triK
02.01.2016, 10.22
Trafin mukaan (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38084-Py%F6r%E4ilyn-uutisointi-Suomessa&p=2476923#post2476923 ja http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38084-Py%F6r%E4ilyn-uutisointi-Suomessa&p=2476948#post2476948) polkupyörä, jossa on polkimet, sähköavustus max 1 kilowattiin saakka ja max nopeus 25 km/h tosiaan menee L1e-A-luokkaan. Tässä ajoneuvossa on polkupyörän vaatimukset.

Tuo mainintani L1e-B-ajoneuvosta eli moposta, tulee siitä sekavuudesta, että 250 W, max 25 km/h liikkuva sähköavusteinen polkupyörä, johon lisätään käsikaasu ja josta poistetaan polkimet (max nopeus edelleen 25 km/h), on Trafin mukaan mopo (L1e-B-ajoneuvo), joka tulee rekisteröidä ja johon tulee hankkia liikennevakuutus. Näin vastasi Trafi tiedusteluuni. Tämän yksinkertaisesti täytyy olla virheellinen vastaus, koska mainittu pyörä täyttää polkimettomana kaikki kevyen sähköajoneuvon vaatimukset.

se että polkupyörästä ottaa pois polkimet ei tee siitä kevyttä sähköajoneuvoa vaan se on mopo koska siinä ei enään ole polkimia. Tuollainen kikkailu ei onnistu tämän lain puitteissa koska osan puuttuminen ei muuta laitteen perustehtävää kävelyä avustavaksi.

Yleisesti ottaen kun yli puolet osista on muutettu on perusteita väittää että käyttötarkoitus on muuttunut.
Jos otat siitä pois satulan ja teet siitä itse balansoituvan niin silloin voi olla mahdollisuuksia saada se kevyeksi sähköajoneuvoksi eli kävelyä avustavaksi kuljettimeksi.

Aivan selkeä linjaus kun ajattelee lain henkeä ja sen kolmea pääkategoriaa:
ajettava ajoneuvo - auto, mopo, moottoripyörä
polkemista avustava ajoneuvo - pedelec, ebike (ja potkupyörä ;-)
kävelyä avustava ajoneuvo - segway, hoverboard, sähköinen rullalauta jne, eli kuljettaja seisoo ei istu

(jätän tästä pois liikkumisapuvälineet kuten sähkörullatuoli yms koska ne ovat oma erityisryhmänsä)

helpointa olisi tehdä pyörien päällä kulkevasta potkukelkasta kävelyä avustava kevyt sähköinen ajoneuvo sinne jalankulkijoiden sekaan.

tvain
02.01.2016, 11.03
se että polkupyörästä ottaa pois polkimet ei tee siitä kevyttä sähköajoneuvoa vaan se on mopo koska siinä ei enään ole polkimia. Tuollainen kikkailu ei onnistu tämän lain puitteissa koska osan puuttuminen ei muuta laitteen perustehtävää kävelyä avustavaksi.

Sekoitat nyt pahasti kevyet sähköajoneuvot ja kävelyavustimet. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Uudessa tieliikennelaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2015/sk20151610.pdf) (PDF-linkki) jalankulkijaksi määritellään jalankulkua avustavantai korvaavan liikkumisvälineen tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän taimopon taluttajaa;

Ajoneuvolain uudistuksesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2015/sk20151609.pdf) selviää mikä on jalankulkua avustava tai korvaava väline: ​Tätä lakia ei myöskään sovelleta sellaiseen jalankulkua avustavaan tai korvaavaan liikkumisvälineeseen,jossa on enintään 1 kilowatin tehoinen sähkömoottori ja jonka suurinrakenteellinen nopeus on enintään 15 kilometriä tunnissa, eikä sellaiseen liikkumisen apuvälineeseen,potkukelkkaan, leikkiajoneuvoon ja vastaavaan laitteeseen, jota ei ole varustettumoottorilla


Tästä erillisenä on sitten kevyt sähköajoneuvo (19 a §): Kevyellä sähköajoneuvolla tarkoitetaan sellaista muuta sähkömoottorilla varustettuaajoneuvoa kuin 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua sähköavusteista polkupyörää tai 11 §:ssätarkoitettua L-luokan ajoneuvoa, jonka moottorin suurin nimellisteho on enintään 1 kilowattiaja rakenteellinen nopeus enintään 25 kilometriä tunnissa. Kevyeen sähköajoneuvoonsovelletaan moottorittoman ajoneuvon vaatimuksia.

Erityisesti on nyt selvää, että jalankulkuavustin ei kuulu kevyisiin sähköajoneuvoihin mitenkään, koska jalankulkuavustimet on rajattu kokonaan ajoneuvolain ulkopuolelle.

Jotta selviää onko tiellä kulkemaan tarkoitettu max 1 kW sähkömoottorilla & max 25 km/h laite kevyt sähköajoneuvo selviää vain katsomalla onko se mikään L-luokan ajoneuvo (lähinnä siis moottoripolkupyörä L1e-A tai perinteinen mopo L1e-B) vaiko ei ole. Jos se ei ole, niin silloin se on kevyt sähköajoneuvo.

P.S. liikkumisapuvälineet kuten sähkörullatuolit olivat aiemmin oma poikkeuksena, mutta tämän lakiuudistuksen tavoitteena yhdistää ne tällaisiin max 15 km/h kävelyavustimiin henkilön terveydentilasta/ominaisuuksista välittämättä eli yllä lainattuun jalankulkijan määritelmään. Tämä asia selviää kun lukee hallituksen esityksen perustelutekstin.

P3triK
02.01.2016, 12.43
Sekoitat nyt pahasti kevyet sähköajoneuvot ja kävelyavustimet. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.

Tuo pitää paikkansa - olen seurannut lain valmistelua lähinnä EU viitekehyksessä enkä pelkästään suomalaista lakia lukemalla. Jos puhutaan kevyistä sähköajoneuvoista ja katsotaan EU määrittelyä niin ne iso osa niistä pitää tyyppihyväksyttää jollei uusi suomalainen laki tätä pysty kumoamaan. Eli tyyppihyväksyntävaatimuksen ulkopuolelle jäävät käytännössä sähkömoottorilla varustettu polkupyörä, kävelyavustimet sekä istuimettomat ja itsestään tasapainottavat laitteet. Oheisessa linkissä näkyy lista mitä (sähkö)ajoneuvoja ei tarvitse tyyppihyväksyttää.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/DOC/?uri=CELEX:52010PC0542&from=EN

Huomasin tvain:n viestin perusteella että en ole kuitenkaan tarkastanut ristiinviitauksia että kumoaako nyt suomessa 1.1.2016 voimaan tullut laki tämän tyyppihyväksyttämisvaatimuksen joka periytyy EU:lta (esimerkiksi siinä tilanteessa että poistaa satulan tai polkimet.) Epäilen että ei poista tyyppihyväksyntävelvollisuutta koska käsittääkseni tämä ryhmä on se mitä EU haluaa suojata ja rakentaa sisämarkkinatuotteina.

Juha_H
02.01.2016, 19.39
Osaisiko joku kertoa mitä tuo rekisteröinti käytännössä meinaa näiden itsesähköistettyjen laitteiden kanssa. Eli saako 500w moottorilla varustetun tavarapyörän rekisteröityä (max25km/h), ja entä 1kw moottorilla varustetun läskin joka kulkee max.45km/h - jos sillä polkisi vaikka talviset työmatkat mopokypärä päässä.

plr
02.01.2016, 19.45
Onko EU-lainsäädännössä tai muissa EU-maissa vaatimus, että L1e-A-ajoneuvoissa pitää olla liikennevakuutus vai onko tämä paikallinen määräys?

Katselin tuossa liikennevakuutuslakia ja siellä sanotaan, että liikennevakuutus on oltava moottoriajoneuvoissa. Tosin samainen laki antaisi mahdollisuuden tehdä toisinkin: "Asetuksella voidaan kuitenkin määrätä, ettei moottoriajoneuvona pidetä kulkuvälinettä tai työkonetta, jonka paino tai nopeus on vähäinen, eikä kevyttä hinattavaa kulkuneuvoa." L1e-A:n voisi hyvin asetuksella määrittää myös liikennevakuutuksettomaksi.

P3triK
02.01.2016, 21.29
Muistaakseni liikennevakuutuksissa on eroja; aikoinaan joskus englannissa asuneena siellä vakuutus oli kuljettajakohtainen kun taas suomessa ajoneuvokohtainen. Kyllä kai EU maissa L luokassa kaikissa on kuitenkin on liikennevakuutus. Kaikenkaikkiaan vakuutusasiat on niin vaikeita että paras vain arvailla: Sähköajoneuvon liikennevakuutuksemattomuus kai tarkoittaisi sitä että menisi joko kotivakuutuksesta tai maksukyvyttömyyden mukaan - parempi että on liikennevakuutus niin on selkeämpi. Kun lukee uutta liikennevakuutuslakia niin eikös myös näille muille hitaammillekin ole tulossa liikennevakuutus ? Tuo korvausten takautuvuus vielä sekoittaa pakkaa niin että vaikea ymmärtää kuka maksaa jos Segway kuski joka lainasi kaverilta laitetta mokaa ...

https://stm.fi/documents/1271139/1340739/HE_liikennevakuutus081115.pdf/8e39cce8-c6e6-4311-8928-9a3e4d7c361e

http://www.tvl.fi/templates/vinha/services/download.aspx?fid=215845&pid=131&hash=f249b89b65eeab2d677eeaebffa0f83621af51f473e95 38960448006d8f71547

joni994
03.01.2016, 14.54
Osaisiko joku kertoa mitä tuo rekisteröinti käytännössä meinaa näiden itsesähköistettyjen laitteiden kanssa. Eli saako 500w moottorilla varustetun tavarapyörän rekisteröityä (max25km/h), ja entä 1kw moottorilla varustetun läskin joka kulkee max.45km/h - jos sillä polkisi vaikka talviset työmatkat mopokypärä päässä.

max 45 m/t kulkevaa enintään 1 kw moottorilla varustettua itsetehtyä pyörää ei saa tieliikenteeseen laillisesti, koska sen pitää olla tyyppihyväksytty (Hyväksyntä maksaa kymmeniätuhansia euroja ja on erittäin vaikea läpäistä). Myynnissä näitä ei ole vielä, mutta ehkä vuoden sisällä tulee myyntiin. Suomessa säädetään VN asetus, jonka mukaan pyöräilykypärä riittää, ei siis tarvittaisi mopokypärää. Pyörän luokka on L1e-B.

Juha_H
03.01.2016, 15.22
Mutta eikö tuossa ollut joku piensarjojen kevennetty tyyppihyväksyntä, eli mitä se tarkoittaa ja millaisille härpäkkeille se on mahdollinen?

P3triK
03.01.2016, 15.45
Toistetaan tämä lainaus lakikohdasta jossa sanotaan että L1e-A ei tarvitse tyyppihyväksyntää yksittäiskappaleina jonka käsitän viittaavan tilanteisiin kun yksityishenkilö tuo itselleen maahan tai rakentaa osista.

"Tieliikennekäyttöön myytävän tai ensirekisteröitävän uuden M-, N-, O- ja T-luokan ajoneuvon sekä muun L-luokan ajoneuvon kuin yksittäisen L1e-A-alaluokan ajoneuvon tulee olla EY- tai EU-tyyppihyväksytty tai piensarjatyyppihyväksytty."

E-Cruiser
03.01.2016, 16.43
"Tieliikennekäyttöön myytävän tai ensirekisteröitävän uuden M-, N-, O- ja T-luokan ajoneuvon sekä muun L-luokan ajoneuvon kuin yksittäisen L1e-A-alaluokan ajoneuvon tulee olla EY- tai EU-tyyppihyväksytty tai piensarjatyyppihyväksytty."

Tuon voi lukea helposti myös niin että yksittäisen tarkoittaa sitä luokkaa, ei ajoneuvoa. Itse luin sen niin.

P3triK
03.01.2016, 19.09
Tuon voi lukea helposti myös niin että yksittäisen tarkoittaa sitä luokkaa, ei ajoneuvoa. Itse luin sen niin.

No voihan pe...veli jos on noin, tietysi voi ollakin jos orjallisesti on haluttu noudattaa EU 168/2013. Toisaalta voimaantulemisesta todetaan seuraavasti:


Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2016.
Lain 32 §:n 1 momenttia yksittäisen L1e-A-luokan ajoneuvon vapautuksesta tyyppihy-väksyntävelvollisuudesta sekä 64 a §:n 6 ja 7 kohtaa L1e-A-luokan ajoneuvon ja kevyensähköajoneuvon vapautuksesta rekisteröintivelvollisuudesta sovelletaan lain julkaisemis-päivästä.

E-Cruiser
03.01.2016, 20.04
No voihan pe...veli jos on noin, tietysi voi ollakin jos orjallisesti on haluttu noudattaa EU 168/2013. Toisaalta voimaantulemisesta todetaan seuraavasti:

Jos se on noin, niin silloin se ehkä tarkoittaa yksittäistä ajoneuvoa, mikä sitten määritellään ties miten. Omavalmiste? Mihin vedetään ja valvotaan omavalmisteisuuden raja sitten...
Toki tuonkin voi helposti yhä lukea niin, että siinä puhutaan yksittäisestä luokasta. Voi lukea kummin päin vaan. Ne on noi lakitekstit just tollasia.
Jos se tarkoittaa yksittäisiä ajoneuvoja, niin silloin mikään ei muutu viime vuodesta. Tyyppihyväksytyt 500W ja yli pyörät maksavat jotain viisi tonnia ja yli. Jäävät täysin kuriositeetiksi.
Suuritehoisia tyyppihyväksyttyjä kuormapyöriä en tiedä onko ollenkaan. Vaikka juuri kuormapyörien moottorisointia haluttiin helpottaa.
Kyllä sen täytyy tarkoittaa luokkaa. Muuten laki on 100% susi.

Kiituri
03.01.2016, 20.11
Tämä on outoa. Siis itse tehty tai ostettu vekotin missä seistään ja pyörät on rinnakkain saa kulkea liikenteessä eikä siinä estetä käsikaasua mitenkään mutta saman verran kulkeva vekotin missä renkaat on peräkkäin ja vielä ehkä polkimet, vaatii tyyppihyväksynnän. Eihän tässä ole mitään järkeä. miten Seagway on käsikaasulla turvallisempi kuin polkupyörä missä on neljännes tehosta (250W).
Olen ymmärtänyt nyt viimeisimmistä tulkinnoista että käsikaasu fillarissa johtaa aina pakolliseen tyyppihyväksyntään vaikka tehoa olisi <50W. Tarkoittaako se myös että jos jotain sattuu metsässä niin mikään ei korvaa koska tuo laskettaisiin moottoripyöräksi (paitti jos on maastoliikennevakuutus).

Selvästi tuo tyyppihyväksyntäkuvio on olemassa jotta isot tehtaat saa rahansa eikä ihmiset pääse itse rakentelemaan mitään.

joni994
03.01.2016, 20.50
Copypastea esityksen (ja siis voimaantulleen lain) perusteluista, eli DIY-projektit ovat sallittuja. Poliisi valvoo liikenteessä, että itse moottoroitu pyörä täyttää L1e-A -luokan vaatimukset.

"Koska L1e-A-luokan ajoneuvoja ei esitetä rekisteröitäväksi eikä niihin myöskään sovellettaisi rekisteröintikatsastusta, tulisi tämän alaluokan yksittäiset ajoneuvot vapauttaa tyyppihyväksyntävelvollisuudesta. Ilman vapautusta ei olisi lain mukaan sallittua varustaa olemassa olevaa yksittäistä polkupyörää ajoneuvoa moottorilla, joka vastaisi L-luokan vaatimuksia, vaan kaikkien polkupyörien tulisi olla sarjavalmisteisesti tyyppihyväksyttyjä. Teknisistä vaatimuksista tämä ei sinänsä toisi vapautusta, vaan niistä määrättäisiin kuten muillekin L-luokan yksittäisille ajoneuvoille 27 a §:n nojalla EU-vaatimusten pohjalta."

P3triK
03.01.2016, 20.58
Minäkin ymmärrän seuraavasti: Yksittäiskappale tarkoittaa yksittäistä itse EU alueen ulkopuolelta tuotua tai itse tehtyä Sen sijaan kaupassa myytävät tai EU alueelle kaupallisesti tuotavat erät tulee tyyppihyväksyttää koska ne eivät ole yksittäiskappaleita.

EU 168 / 2013 sanoo kategorisesti että kaikki muut kuin < 250 pitää tyyppihyväksyttää. Siellä tuollaista lausetta yksittäisen L1e-A luokan ajoneuvon tyyppihyväksyntävapaudesta ei ole vaan se näyttäisi mielestäni kansaliselta soveltamiselta (ja aivan erinomaiselta sellaiselta).

EU on muuten määritellyt myös tyyppihyväksynnän <250w (pedelec pyörille) mutta sitä käytetään vain muutamassa maassa kuten Englannissa koska se on vapaaehtoinen.

Lisäksi ymmärtääkseni edes < 250w eivät ole täysin tyyppihyväksyntävapaita missään EU alueella vaan niissä tarvitaan sähkölaitteiden hyväksyntä, esim EMC (häiriöt) ja sähköturvallisuuden osalta. Eli tuo <250w tyyppihyväksynän puuttuminen on harhaa, niille riittää osittainen hyväksyntä.

ps. Minkä tehoinen se Sipilän sähköpyörä oli jolla aikoinaan ajoi ? Mitä jos tähän lakiin löytyikin oikeasti ymmärrystä kansallisen soveltamisen tärkeydestä hallitustasolta ...

E-Cruiser
03.01.2016, 21.11
Copypastea esityksen perusteluista, eli DIY-projektit ovat sallittuja. Poliisi valvoo liikenteessä, että itse moottoroitu pyörä täyttää L1e-A -luokan vaatimukset.

"Koska L1e-A-luokan ajoneuvoja ei esitetä rekisteröitäväksi eikä niihin myöskään sovellettaisi rekisteröintikatsastusta, tulisi tämän alaluokan yksittäiset ajoneuvot vapauttaa tyyppihyväksyntävelvollisuudesta. Ilman vapautusta ei olisi lain mukaan sallittua varustaa olemassa olevaa yksittäistä polkupyörää ajoneuvoa moottorilla, joka vastaisi L-luokan vaatimuksia, vaan kaikkien polkupyörien tulisi olla sarjavalmisteisesti tyyppihyväksyttyjä. Teknisistä vaatimuksista tämä ei sinänsä toisi vapautusta, vaan niistä määrättäisiin kuten muillekin L-luokan yksittäisille ajoneuvoille 27 a §:n nojalla EU-vaatimusten pohjalta."

No tuo on jo aika selvää tekstiä. Jokainen luokan ajoneuvo on siis yksittäinen. Kohdellaan yksilönä. Vaikka tuo on vasta ehdotuksesta.
Siitä vakuutuksesta olisi mukava saada tietoa jo kohtpian. Lopettelevat talvilomia varmaan 10. päivän tienoilla, niin ehkä sitten?
Mua yhä huvittaa ajatus oman omavalmistekinnerin vakuuttamisesta juhlallisesti konttorilla. Jos nyt teen sen ylipäätään, riippuu hinnasta.
Ja merkki oli? Se on....tota..:)

IncBuff
03.01.2016, 21.16
Mua yhä huvittaa ajatus oman omavalmistekinnerin vakuuttamisesta juhlallisesti konttorilla. Jos nyt teen sen ylipäätään, riippuu hinnasta.
Ja merkki oli? Se on....tota..:)Ei tuossa ole sille konttorille mitään outoa. Siihen merkki kohtaan merkitään omavalmiste.

E-Cruiser
03.01.2016, 21.33
Uusi 250W-moottori maksaisi 149 euroa Kajaanista ja kävisi suoraan vanhoihin plugeihin, ei tarvitsi mitään muuta. Pinnata se tietysti täytyisi taas vanteeseen.
Samalla kosla kevenisi yli viisi kiloa, kun on tuo nykyinen vanne ja gummi aika läskikamaa. Jos vakuutus on kalliimpi kuin tuo moottori, niin saatan valita moottorin. Kuhan nyt katsellaan että mitä ne meinaa.

P3triK
03.01.2016, 21.46
Uusi 250W-moottori maksaisi 149 euroa Kajaanista ja kävisi suoraan vanhoihin plugeihin, ei tarvitsi mitään muuta. Pinnata se tietysti täytyisi taas vanteeseen.
Samalla kosla kevenisi yli viisi kiloa. Jos vakuutus on kalliimpi kuin tuo moottori, niin saatan valita moottorin. Kuhan nyt katsellaan että mitä ne meinaa.

Tsekkaa samalla kotivakuutuksen vastuuvakuutuksen pykälät samaan pakettin arvioiden myös miten muuttuu vastuuvakuutuksen pykälät lähivuosina kun liikennevakuutus uudistuu. Sieltä kotivakuutuksen vastuuvakuutuksestahan se mahdollinen vahingon vastuukorvaus menee jos ei ole erillistä liikennevakuutusta - tai jos ei ole vastuuvakuutusta niin menee omasta lompakosta.

Tuosta 250w moottorista, joskus luin että niiden testaushan on EU:ssa tarkasti määritelty miten pitää kytkeytyä pois päältä vähitellen, maksimiteho pitää tulla moottorille määritellyllä kierrosalueella, maksimiottoteho ei hetkellisestikään saa ylittää määriteltyä rajaa jne. Jos on yli 250w kontrolleri kannattaa sekin vaihtaa samalla ettei mene yli EU testi rajoista ja tietysti se kaasuvipu pitää poistaa. Vahingon sattuessa varmaan kaikkia näitä tarkastellaan miettien oliko pyörä laillinen jos on yhtään epäilystä rajatapaukselle.

Minusta tämä L1e-A (jos vaan vakuutus on kohtuullinen) on aivan upea juttu kaikille ebike harrastajille !!!

E-Cruiser
03.01.2016, 21.53
Tsekkaa samalla kotivakuutuksen vastuuvakuutuksen pykälät samaan pakettin arvioiden myös miten muuttuu vastuuvakuutuksen pykälät lähivuosina kun liikennevakuutus uudistuu. Sieltä kotivakuutuksen vastuuvakuutuksestahan se mahdollinen vahingon vastuukorvaus menee jos ei ole erillistä liikennevakuutusta - tai jos ei ole vastuuvakuutusta niin menee omasta lompakosta.

Miksi? 250W ei tarvitse vakuuttaa.

P3triK
03.01.2016, 21.56
Ei tarvitse vakuuttaa mutta onnettomuustilanteessa olet vastuullinen ja kotivakuutuksen vastuuvakuutus on ensisijaisesti se mistä maksetaan. Vaikei tarvitse vakuuttaa ei se poista maksuvastuuta jos aiheuttaa onnettomuuden. Jos kotivakuutuksen vastuuvakuutus ei korvaa (jos sitä ei ole tai ehdoissa tämä on rajattu ulkopuolelle) olet itse todennäköisimmin maksuvelvollinen.

E-Cruiser
03.01.2016, 21.59
Ei tarvitse vakuuttaa mutta onnettomuustilanteessa olet vastuullinen ja kotivakuutuksen vastuuvakuutus on ensisijaisesti se mistä maksetaan. Vaikei tarvitse vakuuttaa ei se poista maksuvastuuta jos aiheuttaa onnettomuuden. Jos kotivakuutuksen vastuuvakuutus ei korvaa (jos sitä ei ole tai ehdoissa tämä on rajattu ulkopuolelle) olet itse todennäköisimmin maksuvelvollinen.

Mutta näinhän se on aina, oli moottori tai ei. Voit rentoutua. Puhut nyt vanhalle sähkökuskille.
Boschin setin ottoteho on siinä 600W. En tule pääsemään samaan:)

P3triK
03.01.2016, 22.31
Juuri näin - mullakin viides sähköpyörä (tai rakennettuna jo kuusi) ja näen kauhukuvana miten tämän 1.1.2016 voimaan astunee lakiuudistuksen sekä mahdollisesti tulevan liikennevakuutusuudistuksen kautta kotivakutuksen vastuuvakuutukset alkavat ottamaan etäisyyttä pedelec omavalmisteisiin kun ne eivät täytäkään astettuja EN normeja vaikka moottorin kyljessä lukisikin 250w.

Täytyypä jossain vaiheessa kaivaa noi pedelect testinormit uudestaan luettavaksi. Niihin ei varmaan edes suurin osa Suomeen maahantuoduista pyöristä mene vaikka kuinka yrittäisi.

P3triK
04.01.2016, 10.33
Vakuutusyhtiö Turva twiittasi juuri etät heillä on ohjeistus miten L1e-A vakuutuksia myydään lähdössä myyntipalveluun. Jokohan tänään sellaisen saisi ostettua - nyt odotetaan muita yhtiöitä mukaan peliin...

P3triK
04.01.2016, 19.15
Soitin turvaan ja pyysin tarjouksen - mailissa nyt tarjous jossa reilusti alle satasen vuosimaksu. Täytyy tutustua ehtoihin paremmin. Pohjolaan oli ruuhkaa ja POP vakuutus ei vastannut soittopyyntöön.

plr
04.01.2016, 21.11
Jotta selviää onko tiellä kulkemaan tarkoitettu max 1 kW sähkömoottorilla & max 25 km/h laite kevyt sähköajoneuvo selviää vain katsomalla onko se mikään L-luokan ajoneuvo (lähinnä siis moottoripolkupyörä L1e-A tai perinteinen mopo L1e-B) vaiko ei ole. Jos se ei ole, niin silloin se on kevyt sähköajoneuvo.

Näin se taitaa mennä. Oliko ajoneuvoluokkien L1e-A ja L1e-B täsmälliset määritelmät luettavissa jossakin?

P3triK
04.01.2016, 21.38
Sähköpostilla hyväksyttu Turva Vakuutuksen (Keskinäinen Vakuutusyhtiä Turva, www.turva.fi) tarjous, eli nyt meikäläisellä on L1e-A alle satasen maksanut liikennevakuutus itse maahantuodulle ja modifioidulle sähköläskille jossa mittarin mukaan ottotehoa on <1000w ja maksimi nopeus 25kmt. Kysyivät vakuutustarjousta tehdessä oleelliset tiedot luokan määräytymiseksi.

t, nimim. Kaasukahva tilauksessa, kirjaimellisesti.

Kiituri
04.01.2016, 22.18
Sähköpostilla hyväksyttu Turva Vakuutuksen (Keskinäinen Vakuutusyhtiä Turva, www.turva.fi (http://www.turva.fi)) tarjous, eli nyt meikäläisellä on L1e-A alle satasen maksanut liikennevakuutus itse maahantuodulle ja modifioidulle sähköläskille jossa mittarin mukaan ottotehoa on <1000w ja maksimi nopeus 25kmt. Kysyivät vakuutustarjousta tehdessä oleelliset tiedot luokan määräytymiseksi.

t, nimim. Kaasukahva tilauksessa, kirjaimellisesti.

Saakos tuossa luokassa olla kaasukahva? Jos saa niin tuohan sopii loistavasti maastoon.

joni994
04.01.2016, 22.46
Näin se taitaa mennä. Oliko ajoneuvoluokkien L1e-A ja L1e-B täsmälliset määritelmät luettavissa jossakin?

https://www.raivereniging.nl/ecm/?id=workspace://SpacesStore/4ee4a9c0-3b5a-48f7-9346-ce670f4a0e43 Tuolta pääsee alkuun ;-)
Käytännössä L1e-A -luokalle on kaksi määritelmää, viralliset ja epäviralliset. Pyöränvalmistajien pitää noudattaa niitä virallisia, mihin kuuluu tyyppihyväksynnät kestävyystesteineen jne. Tavalliset harrastelijat sen sijaan voivat unohtaa nuo viralliset asiakirjat ja tehdä yksittäisen sähköpyörän peruspyörästä. Moottorin teho on max 1000 wattia, kaasukahva saa olla, max nopeus 25 km/t. Valot, heijastimet ja soittokello tietysti pitää olla. Vakuutusyhtiöstä saa lisätiedot. Suomessa siis yksittäisiä pyöriä ei tarvitse tyyppihyväksyttää, toisin kuin joissain toisissa EU-maissa.
L1e-B -luokkaan ei ilmeisesti ole vielä tehty yhtäkään pyörää Euroopassa, on sen verran haastavaa, mutta ehkä tänä vuonna niitä tulee. Harrastelijat eivät valitettavasti voi tehdä tämän luokan pyöriä itse.

Hebe
04.01.2016, 23.14
Saakos tuossa luokassa olla kaasukahva? Jos saa niin tuohan sopii loistavasti maastoon.

Nämä ei taida edelleenkään olla lailisia maastossa, vain teillä.

P3triK
04.01.2016, 23.39
Liikennesääntöjen ja luokittelun osalta L1e-A rinnastetaan polkupyörään (vaikka kaasukahva on on sallittu). Tämä rinnastus käsittääkseni tarkoittaa sitä että missä saa menna läskillä saa mennä myös sähköläskillä.

Maailmalla nämä tunnetaan nimellä ebike, se toinen sähköavusteinen pienemmillä tehoilla ja ilman kaasukahvaa on nimeltään pedelec.

Maaston erityisvaatimuksiin pitää tutustua erikseen missä saa läskeillä minkäkinlaisella läskillä.

edit- katsoin nopeasti maastoliikennelakia, siellä puhutaan moottoroajoneuvosta. L1e-A johtuen polkimista ei ole moottoriajoneuvo vaan määrittelyn mukaisesti moottori avustaa polkijaa. Nopea tulkinta tämän peristeella on että samat rajoitukset läskille ja sähköläskille. Ilman polkimia tulkinta on toinen...

plr
05.01.2016, 00.10
Ilman polkimia tulkinta on toinen...

Osaatko sanoa meneekö pyöräsi kevyeksi sähköajoneuvoksi, L1e-B-ajoneuvoksi vai joksikin muuksi ilman polkimia?

P3triK
05.01.2016, 00.58
Veikkaan että ilman polkimia sähköläski menee mopoksi L1e-B johtuen luokan määritelmästä jossa polkimet määrittelevät että sähkömoottori avustaa polkimia mutta ilman polkimia on moottoriajoneuvo. Tämä ei kuitenkaan ole se "ongelma" vaam että tyyppihyväksynnän saaminen muille kuin suomalaisille L1e-A sähkömoottilöa varustetuille polkupyörille ja alla luetellulle EN 168/2013 poikkeustapauksille voi olla haastavaa.

kinnerit muuten voisi mennä kohtaan k) eli vakuutusta ei vaadita ;-)

2. Tätäasetustaeisovelletaseuraaviinajoneuvoihin:
a) ajoneuvot, joiden suurin rakenteellinen nopeus on enintään6 km/h;
b) ajoneuvot, jotka on tarkoitettu yksinomaan liikuntarajoitteis*ten käyttöön;

c) ajoneuvot, jotka on tarkoitettu yksinomaan kävellen ohjatta*viksi;
d) ajoneuvot, jotka on tarkoitettu käytettäväksi yksinomaan kil*pailuissa;
e) ajoneuvot, jotka on suunniteltu ja rakennettu puolustusvoi*mien, väestönsuojelun, palo- ja pelastustoimen, yleisestä jär*jestyksestä vastaavien laitosten ja ensiapupalvelujen käyttöön;
f) maa- ja metsätaloudessa käytettävien ajoneuvojen hyväksyn*nästä ja markkinavalvonnasta 5 päivänä helmikuuta 2013annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen(EU) N:o 167/2013 (1) soveltamisalaan kuuluvat maatalous-tai metsäajoneuvot, liikkuviin työkoneisiin asennettavienpolttomoottoreiden kaasu- ja hiukkaspäästöjen torjuntatoi*menpiteitä koskevan jäsenvaltioiden lainsäädännön lähentä*misestä 16 päivänä joulukuuta 1997 annetun Euroopan par*lamentin ja neuvoston direktiivin 97/68/EY (2) ja koneista17 päivänä toukokuuta 2006 annetun Euroopan parlamen*tin ja neuvoston direktiivin 2006/42/EY (3) soveltamisalaankuuluvat koneet sekä direktiivin 2007/46/EY soveltamisalaankuuluvat moottoriajoneuvot;
g) ajoneuvot, jotka on tarkoitettu ensisijaisesti maastokäyttöönja käytettäväksi päällystämättömillä pinnoilla;
h) apumoottoreilla varustetut polkupyörät, joissa on suurim*malta jatkuvalta nimellisteholtaan enintään 250 W:n sähkö*moottori, jonka tehonsyöttö katkeaa, kun pyöräilijä lopettaapolkemisen, ja vähenee muutoin asteittain ja lopulta katkeaaennen kuin ajoneuvo saavuttaa nopeuden 25 km/h;
i) itsestään tasapainottuvat ajoneuvot;
j) ajoneuvot, joissa ei ole yhtäkään istuinpaikkaa;
k) ajoneuvot, joissa kuljettajan istuinpaikan R-pisteen korkeuson ≤ 540 mm luokissa L1e, L3e ja L4e tai ≤ 400 mm luo*kissa L2e, L5e, L6e ja L7e.

plr
05.01.2016, 01.27
Veikkaan että ilman polkimia sähköläski menee mopoksi L1e-B johtuen luokan määritelmästä jossa polkimet määrittelevät että sähkömoottori avustaa polkimia mutta ilman polkimia on moottoriajoneuvo. Tämä ei kuitenkaan ole se "ongelma" vaam että tyyppihyväksynnän saaminen muille kuin suomalaisille L1e-A sähkömoottilöa varustetuille polkupyörille ja alla luetellulle EN 168/2013 poikkeustapauksille voi olla haastavaa.

Tuossa on kyllä logiikka takana, mutta ei tämä kovin selkeää ole. :) Tuon kinnerikohdan lisäksi onhan siellä myös kiintoisa kohta g) "ajoneuvot, jotka on tarkoitettu ensisijaisesti maastokäyttöön ja käytettäväksi päällystämättömillä pinnoilla". Eli sähkömaasturi ei siis kuitenkaan vaadi liikennevakuutusta. Ja eikös läskipyöräkin ole tarkoitettu ensisijaisesti maastokäyttöön, joten ei sähköläskikään tarvitsisi liikennevakuutusta? :)

P3triK
05.01.2016, 01.43
Joo - punakilpiseen moottoripyörään rinnastettava sähkömaasturi... eli rajoitettu mahdollisuus siirtymien ajamiseen yleisellä tiellä mutta sitten vain maastossa harjoitteluun maanomistajan luvalla tms. Tämä e-mtb oli yksi esimerkki jota esiteltiin Eu:lle sähköpyörien valmistajien yhdistyksen toimesta. Heidän mielestään syynä,miksi regulaatiota täytyy tiukentaa kun lakia valmisteltiin 2013.

Itse olen valmis maksamaan alle satasen vuodesta että on liikennevakuutus upealle sähköläskille jolla voi aja teillä ja maastossa ilman kikkailua.

Suurin osa omista kilometreistä kuitenkin tulee cyclolla ja täpärillä joten tämä Sondors sähkiläski on vain herkutteluun auringonpaisteessa tai kuntoutukseen - niin kuin nytkin polvi rikki ja ei oysty polkemaan niin sähköläskillä pääsee. Lisäksi jonkun verran kilometreja tule kick bikellä ja täystehoisella moottoripyörällä. Tässä tilanteessa on vain unelmaa että kåjoku myöntäisi optimaalisen käyttöpäiväkohtaisen vakuutuksen koko välinekirjolle.

marmar
05.01.2016, 01.54
edit- katsoin nopeasti maastoliikennelakia, siellä puhutaan moottoroajoneuvosta. L1e-A johtuen polkimista ei ole moottoriajoneuvo vaan määrittelyn mukaisesti moottori avustaa polkijaa. Nopea tulkinta tämän peristeella on että samat rajoitukset läskille ja sähköläskille. Ilman polkimia tulkinta on toinen... moottorittoman ajoneuvon kohdassa on kyllä täysin yksiselitteinen tehoaraja 250W.

En ymmärrä mistä kohtaa yritetään hakea 1kW vehkeille moottorittoman statusta.

P3triK
05.01.2016, 02.05
Alle
1kw määritemän mukaan moottori edelleen avustaa koska siinä on polkimet siksi ei vielä ole moottoriajoneuvo vaan kyseessä on polkemista avustava moottori. Eli mennään polkupyörän säännöillä.

vasta L1e-B on ilman polkimia pelkästään moottorikäyttöinen ei saa siis mennä metsään ilman lupaa

PPH
05.01.2016, 05.00
Vähän nyt tutustunut näihin juttuihin kun olisi tarkoitus muutossarjaa ehkä tilailla ja omaan fillariin asennella.
Suurin osa 1000w muutossarjoistahan näyttää olevan sellaisia että niissä ei ole ainakaan mainittu mitään 25km/h rajoituksesta, tai en itseasiassa löytänyt yhtäkään rajoittimellista. Pitääköhän tuohon tehdä joku oma rajoitin, vai saako jostain 1000w sarjaa rajoittimella?
Todennäköisestihän touhu menee siihen että poliisi tulee näitä jossain vaiheessa koeajamaan, kuten mopoja nyt, tarkistaakseen että onko rajoitus 25km/h vai ei. Siksi haluttaisi rakennella heti alusta asti rajoittimella.

E-Cruiser
05.01.2016, 09.00
Vähän nyt tutustunut näihin juttuihin kun olisi tarkoitus muutossarjaa ehkä tilailla ja omaan fillariin asennella.
Suurin osa 1000w muutossarjoistahan näyttää olevan sellaisia että niissä ei ole ainakaan mainittu mitään 25km/h rajoituksesta, tai en itseasiassa löytänyt yhtäkään rajoittimellista. Pitääköhän tuohon tehdä joku oma rajoitin, vai saako jostain 1000w sarjaa rajoittimella?

Greencyclen 500W ja 1000W-sarjoissa on säädettävä rajoitin.
Mites tota se kilpi? Jos mä maksan vakuutuksen niin mä haluun kilven. Kaikki sitä sitten kuitenkin kyselevät, niin kuin jo viime vuonnakin.
Mikä lienee R-piste? Kinnerin penkki on ainakin riittävän matalalla.

P3triK
05.01.2016, 09.25
Ainakin KT kontrollereihin saa näytön jolla tehon ja nopeuden voi ohjelmoida. Näitä kt kontrollereita myy mm. Bmsbattery.com josta olen omani tilannut.

joni994
05.01.2016, 09.42
Mites tota se kilpi? Jos mä maksan vakuutuksen niin mä haluun kilven. Kaikki sitä sitten kuitenkin kyselevät, niin kuin jo viime vuonnakin.
L1e-A -pyörää ei rekisteröidä, joten kilpeäkään ei saa. Ehkä vakuutusyhtiö antaa jonkun tarran?

E-Cruiser
05.01.2016, 09.50
L1e-A -pyörää ei rekisteröidä, joten kilpeäkään ei saa. Ehkä vakuutusyhtiö antaa jonkun tarran?

Damn. Ei se kyllä noin aina mene, kuten tässä ketjussa aikaisemmin kirjoitin. Kilpi ei ole aina yhteydessä rekisteröintiin. 80-luvulla mopoissa oli vakuutuskilpi, niitä ei rekisteröity.
1995 alettiin taas rekisteröidä kun EU vaati. Mutta siis joo, rajoittimella varustettuja tehokkaita sarjoja löytyy kyllä.

Hippo04
05.01.2016, 12.05
Alle
1kw määritemän mukaan moottori edelleen avustaa koska siinä on polkimet siksi ei vielä ole moottoriajoneuvo vaan kyseessä on polkemista avustava moottori. Eli mennään polkupyörän säännöillä.

vasta L1e-B on ilman polkimia pelkästään moottorikäyttöinen ei saa siis mennä metsään ilman lupaa

Ei se noin mene. Polkupyöriksi lasketaan vain max 250W poljinavusteiset. Yli 250W, poljinavustettu tai ei, on sitten moottorilla varustettu polkupyörä, jolla ei siten ole asiaa metsään.

P3triK
05.01.2016, 12.47
Ei se noin mene. Polkupyöriksi lasketaan vain max 250W poljinavusteiset. Yli 250W, poljinavustettu tai ei, on sitten moottorilla varustettu polkupyörä, jolla ei siten ole asiaa metsään.

millä perusteella tuo väite ?

UN CE 22 sanoo L1e-A:sta alla olevan joka määrittelee että ensisijainen voimanlähde on jalat ja moottori avustaa eli ei ole moottorikäyttöinen mihin maastoliikennelaissa viitataan. Se että mikä TPS/PAS asetus saa olla että tuo toteutuu täytyy vielä katsoa kontrollerin ohjeista.

https://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2015/wp29grsp/GRSP-57-06e.pdf


cycles designed to pedal equipped with an auxiliarypropulsion with the primary aim to aid pedalling

Hippo04
05.01.2016, 13.45
millä perusteella tuo väite ?


Suomen lain. Ajoneuvolaki 19§ (tämä siis 1.1.2016 astunut voimaan):


ajoneuvolaki 19§ muut moottorittomat ajoneuvot
Polkupyörällä tarkoitetaan:
1) yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua polkimin tai
käsikammin varustettua ajoneuvoa, joka voi myös olla varustettu sellaisella enintään 250
watin tehoisella sähkömoottorilla, joka toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta
viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa;

Ja 11§:


L-luokan ajoneuvoja ovat tiellä käytettäväksi tarkoitetut seuraavassa taulukossa mainitut ajoneuvot:

L1e kevyt kaksipyöräinen moottorikäyttöinen ajoneuvo: L1e-A moottorilla varustettu polkupyörä

tvain
05.01.2016, 13.52
millä perusteella tuo väite ?

UN CE 22 sanoo L1e-A:sta alla olevan joka määrittelee että ensisijainen voimanlähde on jalat ja moottori avustaa eli ei ole moottorikäyttöinen mihin maastoliikennelaissa viitataan. Se että mikä TPS/PAS asetus saa olla että tuo toteutuu täytyy vielä katsoa kontrollerin ohjeista.


Ihan sama mitä Yhdistyneiden kansakuntien Euroopan talouskomissio (UNECE) sanoo. Suomessa juridisesti sitovia ovat lait ja asetukset. Jos lait ja asetukset eivät noudata EU-direktiivejä, niin EU-komissiolle voi kannella. Jos EU-direktiivit eivät noudata ohjeellisia kansainvälisiä sopimuksia (kuten lainaamasi UNECE informaalinen paperi), voit ... tai siis et voi tehdä mitään. (Joissain harvoissa kansainvälisissä sopimuksissa on perustettu omat tuomioistuimet soveltamaan kansainvälistä sopimusta, joihin yksittäinen ihminenkin voi viedä asiansa. Näin siis lähinnä perustavanlaatuisissa ihmisoikeussopimuksissa.)

Suomen lainsäädännön nojalla ajoneuvolain mukaan L1e-A on moottoriajoneuvo. Myös liikennevakuutuslain mukaan L1e-A on moottoriajoneuvo. (Vain moottoriajoneuvot on vakuutettava. Ei-moottoroituja ajoneuvoja ei tarvitse vakuuttaa.) Täten voisin väittää, että maastoliikennelain tulkinnassa myös L1e-A on moottoriajoneuvo toisin kuin polkupyörä. Sen sijaan kevyt sähköajoneuvo tai sähköavusteinen polkupyörä eivät (käsittääkseni) ole maastoliikennelain mukaisia moottoriajoneuvoja, mutta tästäkin tulkinnasta voi olla perustellusti eri mieltä.

Toisekseen polkimien olemassaolo on aika irrelevantti asia kun kaasukahva kerran on sallittu. Eikös myös mopoissa ole sallittua edelleen olla polkimet? Ainakin museomopoissa, joissa on polkimet, ovat edelleen sallittuja mopoja ja nimenomaan mopoina.

Tragos
05.01.2016, 14.19
Onko jostain luettavissa ajoneuvolaki nykymuodossaan? En löytänyt tuota vielä Finlexistä.

Hallituksen esityksestä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_24+2015.aspx) löytyi tällainen kohta ajoneuvolain osalta: "Momentin 2 kohtaa moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmästä täsmennettäisiin siten, että laissa määrittelyn piiriin kuuluvien ajoneuvojen joukko ei sisältäisi L-luokkaan kuuluvaa polkupyörää (L1e-A-luokka), vaikka se on varustettu moottorilla, eikä alle 1 kilowatin sähkömoottorilla varustettua kevyttä sähköajoneuvoa. Näin moottorilla varustettu polkupyörä ja kevyt sähköajoneuvo rinnastuisivat sähköavusteiseen polkupyörään, jonka ei myöskään katsota kuuluvan moottorikäyttöisten ajoneuvojen määritelmän piiriin. Näihin ajoneuvoihin sovellettaisiin moottorittoman ajoneuvon yleisiä vaatimuksia."

E-Cruiser
05.01.2016, 14.48
Tuosta tehosta vielä sen verran, että määritelmissä ei ole kyse ottotehosta, vaan käytetty sanamuoto on continious rated power, Eduskunnan vastauksessa nimellisteho.
Suomeksi kyse on siis antotehosta. Huomatkaa myös continious, eli jatkuva teho. Rajoitus ei siis koske huipputehoa. Tämä on se porsaanreikä miksi 250W-vehkeissä on yli 250W huipputehoa. Tästä on väännetty Endless Spheressä paljon. Suomeksi kyse on siis siitä tehosta, minkä moottori kykenee tarjoamaan jatkuvasti ylikuumenematta tietyssä laboratorio-olosuhteissa. Josta juontaa juurensa moottorin kyljessä lukeva wattilukema. Se on moottorin maksimi lämmönkesto noin karkeasti ilmaistuna.
Näin itse olen asian ymmärtänyt luettuani siitä erinäisiä määritelmiä vuositolkulla.


The rated power of an electric motor is the mechanical power available to the shaft; it is expressed in Watt (W), in horse power (1 Hp = 745.7 W) or in metric horse power (1 CV = 736 W): for the sake of convenience it is frequently presumed that 1 CV = 1 Hp = 750 W.
The rated current is the current absorbed by the motor, fed at rated voltage and frequency, when it supplies the rated power.
The rated power differs from the absorbed power depending on the performance of the motor. It must be remembered that the rated power, or current, characterizes a well defined point of operation of the motor: the rated operation point. The actual power, or current, absorbed by the electric motor that drives an electropump depends on the point of work of the electropump: in centrifugal pumps, for example, the higher the flow rate, the greater the absorbed power.

tvain
05.01.2016, 17.19
Onko jostain luettavissa ajoneuvolaki nykymuodossaan? En löytänyt tuota vielä Finlexistä.

Hallituksen esityksestä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_24+2015.aspx) löytyi tällainen kohta ajoneuvolain osalta: "Momentin 2 kohtaa moottorikäyttöisen ajoneuvon määritelmästä täsmennettäisiin siten, että laissa määrittelyn piiriin kuuluvien ajoneuvojen joukko ei sisältäisi L-luokkaan kuuluvaa polkupyörää (L1e-A-luokka), vaikka se on varustettu moottorilla, eikä alle 1 kilowatin sähkömoottorilla varustettua kevyttä sähköajoneuvoa. Näin moottorilla varustettu polkupyörä ja kevyt sähköajoneuvo rinnastuisivat sähköavusteiseen polkupyörään, jonka ei myöskään katsota kuuluvan moottorikäyttöisten ajoneuvojen määritelmän piiriin. Näihin ajoneuvoihin sovellettaisiin moottorittoman ajoneuvon yleisiä vaatimuksia."

Finlex päivittyy joskus, mutta finlexissä julkaistavassa Suomen säädöskokoelmassa (http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2015/?_offset=1) on tarkka sanamuoto mikä on tullut voimaan. Siellä 1609/2015 on ajoneuvolain muutokset.

Ja näemmä olen väittänyt väärin aiemmin. Ajoneuvolain mukaan L1e-A ei ole moottorikäyttöinen ajoneuvo, vaan moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiäajoneuvoja ovat auto, mopo ja moottoripyörä sekä kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkienajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo; Erityisesti siis koska L1e-A ei ole mopo (L1e-B) eikä kolmi- tai nelipyöräinen L-luokan ajoneuvo, se ei ole ajoneuvolain mukaan moottorikäyttöinen ajoneuvo.

Sen sijaan maastoajoneuvolaki ja liikennevakuutuslaki määrittelevät L1e-A:n moottoriajoneuvoksi.

Maastoliikennelaki 3 § Määritelmät moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla

Ja Liikennevakuutuslaki 3 § määritelmtä Moottoriajoneuvo tämän lain mukaan on maata kiskoitta kulkemaan tarkoitettu konevoimainen kulkuväline tai työkone, niin myös kulkuneuvo, joka on rakennettu liikkumaan vain sellaiseen kulkuvälineeseen tai työkoneeseen kytkettynä. Asetuksella voidaan kuitenkin määrätä, ettei moottoriajoneuvona pidetä kulkuvälinettä tai työkonetta, jonka paino tai nopeus on vähäinen, eikä kevyttä hinattavaa kulkuneuvoa.
En siis menisi maastoon ajamaan L1e-A:lla.

TemMeke
05.01.2016, 18.57
Tuolla on jo noin 30 sivua vääntöä ilman lopputulosta, että onko edes se tieliikennelaillinen 250W fillari maastokelpoinen. Eihän käydä sitä samaa läpi tässä aiheessa? :)

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?53028-S%E4hk%F6moottorilla-varustetut-maastopy%F6r%E4t-jokamiehenoikeudet-ja-maastoliikennelaki

P3triK
05.01.2016, 18.57
Ensin tuo maastokysymys, kaveri soitti Trafiin ja sieltä vahvistettiin että L1A-e:llä voi ajaa maastossa kuten polkupyörällä.

Sitten tuo teho. Kyllä pedelec 250w mittaustapa puhuu conttinuos ratingista mutta ebike L1e-A yhteydessä viitataan moottoritehoon. Todella hämäävää ottaa suomessa vahvistamaton pedelec määrittely mukaan L1A-e keskusteluun.

Moottoriteho mitataan moottorin akselin päästä. Ottotehosta (riippuen mittaustavasta) voi päätellä antotehon huomioimalla sähköiset häviöt ja vaihteiston häviöt. Aiemmat omat kokemukset sähköisistä häviöistä ovat olleet 5% ja mekaaniset häviöt 10% / vaihteisto antamaan karkeaa suuntaa tehon arviointiin.

Vaikka sovellettaisiin pedelec määrittelyä saa antoteho ylittyä vain hetkeksi jolloin puhutaan sekunneista. Tämä siksi että sähkömoottorin vääntö on suurimmillaan sen lähtiessä liikkeelle. Tämä hetkellinen ylitys on rakennettu useimpiin kontrollereihin sisään niin että virranylityksestä suojapiirit laukeavat vasta viiveen jälkeen.

plr
05.01.2016, 19.06
Tuostahan voisi sitten taas alkaa miettiä, että tarkoittavatko "konevoimalla liikkuva kulkuväline" ja "konevoimainen kulkuväline" pelkästään moottorilla liikkuvia kulkuvälineitä vai onko se kone vain avustamassa ja siten ei olekaan konevoimainen vaan koneavusteinen.

Olen itse aika sekaisin näiden termien kanssa. Ainakin seuraavat ovat esiintyneet eri yhteyksissä: moottoriajoneuvo, moottorikäyttöinen ajoneuvo, moottoriavusteinen ajoneuvo, moottoriton ajoneuvo, moottorilla varustettu ajoneuvo, konevoimainen ajoneuvo, konevoimalla liikkuva kulkuväline.

plr
05.01.2016, 19.16
Tuo, että L1e-A:lla saa ajaa maastossa kuten polkupyörällä, selkeyttää tilannetta. 1 kW sähköläski tai -maasturi käsikaasulla ei ehkä olisi hassumpi peli. Hissipyöräilyssä voi unohtaa hissit ja ajaa ylös.

E-Cruiser
05.01.2016, 19.34
Ensin tuo maastokysymys, kaveri soitti Trafiin ja sieltä vahvistettiin että L1A-e:llä voi ajaa maastossa kuten polkupyörällä.

Sitten tuo teho. Kyllä pedelec 250w mittaustapa puhuu conttinuos ratingista mutta ebike L1e-A yhteydessä viitataan moottoritehoon. Todella hämäävää ottaa suomessa vahvistamaton pedelec määrittely mukaan L1A-e keskusteluun.

Ei se hämäävää ole koska ihan samasta continious ratingista puhutaan myös 1000W-luokassa, tai nimellistehosta, ihan miten vaan.
Esimerkiksi suoravetomoottoreissa max hyötysuhde on noin 80-85%, mikä on 15-20% häviö. Tämä vain ihanteellisella kierrosluvulla.
Mutta enivei, täähän on sulle vaan lisää pojoja, saat ruuvata lisää höökiä masiinaan.
Asiasta toiseen, onko polkimilla merkitystä jos on kaasuvipu? Riippuu täysin kuskista.
Toiset polkee kuin ennenkin, toiset ei. Se on oikeastaan vähän inho-darwinistista. Seurata kun toiset lopettaa liikunnan kun siihen on mahdollisuus, ja toiset ei.
Ihminen on jännä otus.

joni994
05.01.2016, 20.49
Nyt täytyy erikseen kehua lainlaatijaa. L1e-B -luokan pyörissä eli S-Pedeleceissä saa Suomessa käyttää polkupyöräkypärää. Asiasta hyväksyttiin asetus samassa rytäkässä kun laitkin tulivat voimaan. Monessa maassa pitää käyttää mopokypärää.

Poikkeukset turvavyön ja suojakypärän käyttövelvollisuudesta


--
i) mopoksi luokitellun polkimin varustetun sähköpolkupyörän kuljettajaa, jos hän käyttää

polkupyöräilijälle tarkoitettu kypärää ja jos polkupyörän massa ajokunnossa on enintään 35
kilogrammaa ja moottorin nimellisteho enintään 1 kilowattia.

P3triK
05.01.2016, 21.01
Haluan nähdä kun insinööri selittää konttorilla että no tässä moottorissa kyllä lukee 1000w nimellisteho mutta ottoteho on 3kw siksi että se on niin kuin continuos rating. Se ottoteho kun ei korreloi tuon continuos ratingin kanssa.

Analogia tälle on että 11kw kevari viritetään 35kw keskitehoiseksi moottoripyöräksi. Kyllä tällöin jatkuva moottorin tuottama nimellisteho on 35kw ja se laite tulkitaan keskitehoiseksi eikä kevariksi koska lain tulkinnassa moottorin nimellisteho tarkoittaa antotehoa jonka moottori testitilanteessa akselilta antaa. Ainut pieni helpotus voi olla jos testi jää kesken kun käämit kärähtää -- siis moottorista.

Se on muuten niin että ihan 250w continuos rating sähköavusteisella, peak power 650w, on tylsää ajella kavereiden kanssa maastossa jotka pelkästään polkee omaa fattiään. Siinä seurassa kun tulee sähköpyöräilijälle kylmä vaikka ei olisi edes kaasukahvaa, ihan kesälläkin. Ainoastaan kun nostellaan puunrunkojen ylitse kalustoa saa vähän lämpöä päälle. Siksi 29" täpärissä mulla on nytkin nastat odottamassa että polvi paranee ja pääsee taas polkemaan - siihen saakka mennään sähköisesti ...

E-Cruiser
05.01.2016, 21.30
Haluan nähdä kun insinööri selittää konttorilla että no tässä moottorissa kyllä lukee 1000w nimellisteho mutta ottoteho on 3kw siksi että se on niin kuin continuos rating. Se ottoteho kun ei korreloi tuon continuos ratingin kanssa.

Se on muuten niin että ihan 250w continuos rating sähköavusteisella, peak power 650w, on tylsää ajella kavereiden kanssa maastossa jotka pelkästään polkee omaa fattiään. Siinä seurassa kun tulee sähköpyöräilijälle kylmä vaikka ei olisi edes kaasukahvaa, ihan kesälläkin. Ainoastaan kun nostellaan puunrunkojen ylitse kalustoa saa vähän lämpöä päälle. Siksi 29" täpärissä mulla on nytkin nastat odottamassa että polvi paranee ja pääsee taas polkemaan - siihen saakka mennään sähköisesti ...

Ei sillä ottoteholla ole mitään merkitystä laille, se on ihan kuriositeetti. Siellä ottopäässä saa olla vaikka Imatran Voima. Jonkinlaisen karkean päätelmän ottotehon perusteella voi toki tehdä siitä mikä on antoteho. Joskus olen lukenut jonkin yksittäisen dokumentin dynomittauksista, mutta siinäkin on silloin kysymyksessä antoteho.
Siinä ollaan samaa mieltä että sähköpyörää nostellessa tulee lämmin. Nimimerkillä: "Reitti 2000 30kg cruiserilla" 2014. Puolet matkasta oli tunkkaamista.

P3triK
06.01.2016, 01.20
Hmmm, ottaa tai ei ota - siinäpä kysymys tänään kun #u20fi voitti kultaa... No edes nuorilla sähkömoottoreilla antoteho ei voi olla isompi kuin ottoteho - jos joku osoittaa toisin niin ikiliikkuja on keksitty, riippumatta siitä käykö bensalla, alkoholilla vai sähköllä. Näistä tosin alkoholilla tulee eniten continuos rating tehoa, tämä on monta kertaa moottoridynossa todettu vaikka energiatiheys onkin bensaa heikompi. Eli ottamisen ja antamisen välinen suhde on aika selvä ?

Talvellako menitte tuon reitti 2000 kun kesällä siellä tunkkaamista on vain vähän matkaa Rinnekodin jälkeen ? Tuo talvipyöräily reitti 2000 onkin vielä kokeilematta, mielenkiintoinen ajatus...

P3triK
06.01.2016, 17.45
Kävin tänään vielä ajatuksellä lävitse nuo L1e-A määrittelyt sekä EU 168/2013 ja 3/2014 lisäysten mukaisesti ja muutama erityinen havainto:

- Valojen osalta luulen että trafin sivulla on virhe, siellä sanotaan että otsalamppu hyväksytään. Käsittääkseni L1e-A valojen täytyy kytkeytyä automaattisesti päälle - myös punaisen takavalon. Valoiksi riittää normaalit fillarin etu ja takavalot (ei vilkkuja tuon 3/2014 lisäyksen perusteella). Onneksi olin jo aiemmin kytkenyt omassa pyörässä valot niin että ne menevät päälle samalla kun laittaa virrankin päälle joten tämä kohta täyttyy.
- Trafin sivulla todetaan että noudatetaan Mopon teknisiä vaatimuksia. Mopo L1e-B on eri ajoneuvoluokka ja eri vaatimuksilla kuin L1e-A. Esimerkiksi EU 168/2013 sanoo että taustapeili ei ole pakollinen kun taas mopossa on pakollinen. Luulen että tämä tarkentuu vielä niin että peiliä ei tarvita.
- Ebikessä pitää olla seisontajalka, no sellainenhan tietysti on
- Jarrutesti UNCE 78 jos oikein ymmärsin pitää pysäyttää L1e-A 7,72 sekunnissa 20km/t vauhdista paikoilleen. No tuo onnistuu kyllä.
- EMC vaatimus on UNECE reg 10, moottorinvalmistaja useimmin kertoo että moottori on CE testattu jonka pitäisi aina kattaa myös EMC osuus. Ainakin omassa moottorissa on CE leima.
- Maksiminopeuden ja maksimitehon asetuksen osalta pitää pystyä suojaamaan niin että käyttäjä ei niitä pysty muuttamaan. Omassa pyörässä vaatii erityisohjeet ja voidaan tehdä vain käynnistyksen yhtedessä tietyllä näytön näppäinyhdistelmällä joten menee tässä lävitse.

Se mikä erityisesti mietityttää on tuo EU L1e-A määrittely kohta "(9) pääasiallisesti polkemisen tueksi asennetulla apukäyttövoimalaitteella varustetut polkupyörät". Tuleeko tuosta vielä jossain vaiheessa joku TPS/PAS asetusvaatimus ?

Alla linkit EU asetuksiin 168/2013 ja 4/2014. Suomen lakimuutoksen perusteluissa ja eduskunnan esittelyssäkin todettiin että erityisesti ajonevoluokkien yhtenäistämiseksi EU:n kanssa tämä Suomen lakimuutos tehdään, joten voisi olettaa että nämä muutamat erot vielä täsmentyvät Trafin kautta Suomalaisiin käytäntöihin.



http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0168&from=EN (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0168&from=EN)



http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32014R0003&from=EN

Kiituri
08.01.2016, 11.09
Mihin luokkaan menisi työn alla ole täpärin kaasukahvallinen avustusmoottori kokeilu. Antoteho jossain 100W tuntumassa (hiiliharjamoottori). Vetää suoraan isoa ratasta edessä eli polkimetkin pyörii aina jos moottori pyörii. Koska tuohon on tulossa kaasukahva, lasketaanko mopoksi?

joni994
08.01.2016, 18.05
Mihin luokkaan menisi työn alla ole täpärin kaasukahvallinen avustusmoottori kokeilu. Antoteho jossain 100W tuntumassa (hiiliharjamoottori). Vetää suoraan isoa ratasta edessä eli polkimetkin pyörii aina jos moottori pyörii. Koska tuohon on tulossa kaasukahva, lasketaanko mopoksi?

Kyllä kait tuo menee l1e-a -luokkaan eli vakuutus pitää hommata.

E-Cruiser
08.01.2016, 18.12
Tällainenkin linkki:

https://summa.talentum.fi/article/tt/moottoroitu-polkupyora-on-uusi-asia-vakuutusyhtioille/moottoroitu-polkupyora-on-uusi-asia-vakuutusyhtioille/248819#

Vieläkään ei missään juuri mitään konkreettista faktaa vakuutuksesta. Kaksi herraa ovat ilmoittaneet hankkineensa vakuutuksen 80 euroa/vuosi, mutta täytyy huomata että heillä taisi olla täydet bonukset autojensa tähden. Vakuutus lienee autottomalle siis yli tuplasti kalliimpi, koska ei bonuksia.

markettipyörämies
08.01.2016, 18.43
Vaikea ymmärtää että joku haluaa pyöränsä rekisteriin, maksaa veroja tai vakuutusmaksuja. Olemme selvästikin Suomessa.

P3triK
08.01.2016, 20.52
Moi, Olen yksi sähköpyörään vakuutusyhtiö turvasta liikennevakuutuksen hankkineista ja ennen tätä ei mitään suhdetta kyseiseen vakuutusyhtiöön. Alennus muistaakseni 4% tuli muista syistä. Muut vakuutusyhtiöt näyttävät myyvän mopovakuutuksia joiden hinta on suunnilleen tuplasti sähköpyörän vakuutusmaksu.

Vakuutuksettomuus ei poista korvausvastuuta vaan ilman vakuutusta korvausvastuu siirtyy itselle eli käytännössä kotivakuutuksen vastuuvakuutukseen joka ei korvaa omia henkilövahinkoja. Lisäksi kotivakuutuksen vastuuvakuutuksessa on muita rajoituksia. Liikennevakuutus taas korvaa vastapuolen vahingot ja omat liikennevahingot joten pidän liikennevakuutuksen ottamista paljon parempana vaihtoehtona kuin vakuutuksettomuutta.

Tuohon ylempään kysymykseen vastaus - kaasukahva ei käsittääkseni ole kielletty alle 250w luokassakaan mutta avustuksen pitää kytkeytyä pois kun polkemisen lopettaa. Kaasukahva toimii tällöin samoin kuin monessa pyörässä oleva L/M/H avustuksen tason valitseva kytkin.Jos ajelee sähköpyörällä olipa alle 250w tai alle 100w kannattaa ehdottomasti tarkastaa oman kotivakuutuksen korvauskohdat sekä vastapuolelle että omassa henkilövahingoissa tilanteessa jossa on syyllinen vahinkoon tai jos vastapuoli on syyllinen mutta osoittautuu varattomaksi.

marmar
09.01.2016, 00.20
että moottori on CE testattu jonka pitäisi aina kattaa myös EMC osuus. Ainakin omassa moottorissa on CE leima

Ammattipiireissä on sanonta CE = China Export, CE ei takaa yhtään mitään. Teoriassa merkin laittajan pitäisi testata, käytännössä ei. Joissakin tukesin elektroniikkalaitteiden valvontakampanjoissa 0% kiinalaisista on todellisuudessa täyttänyt vaatimukset.

P3triK
09.01.2016, 00.30
Joo - tuo on yksi tapa tulkita miten ajoneuvon saa L1e-A luokkaan. Itse olen kaynyt koko listan lävitse kohta kohdalta ja sieltä ei ole löytynyt aukkoja.

kuka järjestäisi ensimmäiset yli 250w pyörien kokoontumisajot niin voisi verrata kokemuksia ?

Kiituri
09.01.2016, 10.50
Kyllä kait tuo menee l1e-a -luokkaan eli vakuutus pitää hommata.

Tämä on aika jännä asia. Jos tehoa olisi 5W, olisi lopputulema aivan sama. 5W mainostetaan olevan 2.2" ja 3" renkaan vierinvastuksen ero.

P3triK
09.01.2016, 15.37
https://pbs.twimg.com/media/CYR1AtgWYAAy_U4.jpg

oppes
09.01.2016, 16.15
Paljonkos tuollaisesta (kohtuullisesta) 250W sarjasta tulee lisäpainoa minimissään/maksimissaan?

Kiituri
09.01.2016, 19.40
Moi, Olen yksi sähköpyörään vakuutusyhtiö turvasta liikennevakuutuksen hankkineista ja ennen tätä ei mitään suhdetta kyseiseen vakuutusyhtiöön. Alennus muistaakseni 4% tuli muista syistä. Muut vakuutusyhtiöt näyttävät myyvän mopovakuutuksia joiden hinta on suunnilleen tuplasti sähköpyörän vakuutusmaksu.

Vakuutuksettomuus ei poista korvausvastuuta vaan ilman vakuutusta korvausvastuu siirtyy itselle eli käytännössä kotivakuutuksen vastuuvakuutukseen joka ei korvaa omia henkilövahinkoja. Lisäksi kotivakuutuksen vastuuvakuutuksessa on muita rajoituksia. Liikennevakuutus taas korvaa vastapuolen vahingot ja omat liikennevahingot joten pidän liikennevakuutuksen ottamista paljon parempana vaihtoehtona kuin vakuutuksettomuutta.

Tuohon ylempään kysymykseen vastaus - kaasukahva ei käsittääkseni ole kielletty alle 250w luokassakaan mutta avustuksen pitää kytkeytyä pois kun polkemisen lopettaa. Kaasukahva toimii tällöin samoin kuin monessa pyörässä oleva L/M/H avustuksen tason valitseva kytkin.Jos ajelee sähköpyörällä olipa alle 250w tai alle 100w kannattaa ehdottomasti tarkastaa oman kotivakuutuksen korvauskohdat sekä vastapuolelle että omassa henkilövahingoissa tilanteessa jossa on syyllinen vahinkoon tai jos vastapuoli on syyllinen mutta osoittautuu varattomaksi.

Metsässä riski toisen kanssa yhteen ajosta on marginaalinen kun vauhditkin on juurakoissa pieniä. Kaasukahva ja ilman polkemista toimiva moottori toisi hyvän avun just paikkoihin missä polkeminen on kivien ja juurien vuoksi rajoittunutta.
On myös olemassa yksi luokka mitä tässä ei ole mainittu ja se on sellainen mihin kuuluu lasten lelut, ajettavat ruohonleikkurit ym. Nopeus raja taisi olla 15km/h tjsp.

plr
09.01.2016, 21.20
Eikö tuo P3triKin pyörä ollut juuri 1 kW käsikaasullinen L1e-A-tyyppinen ajoneuvo, jossa on liikennevakuutus ja jolla saa ajaa tieliikenteessä ja maastossa. Mainio peli!

jakkok
09.01.2016, 21.55
^ Maastossa ajamiseen tarvitaan maanomistajan lupa. Vai olenko aivan metsässä?

Pyörällä saa taas polkuja liikkua jokamiehenoikeuden nojalla...

Itselleni vastaten[emoji4]: Olin metsässä kun tuo oli pari sivua sitten selvitetty. Eli saa ajaa![emoji106]

P3triK
09.01.2016, 22.32
Juuri näin, joku ristinivelside lähes poikki polvessa - nyt mennään liikennevakuutetulla ebikellä kunnes taas jaloista löytyy watteja tarpeeksi...

L1e-A Sondors ebike on muuten aivan tautisen hauska peli lumisessa metsässä...

"saisikohan näillä kuvilla osallistua fättärikeskusteluihin ?"

magnuken
10.01.2016, 10.44
Paljonkos tuollaisesta (kohtuullisesta) 250W sarjasta tulee lisäpainoa minimissään/maksimissaan?

Sellainen 250W etunapamoottori painaa vajaat 3 kg ja samoin joku 10 Ah akku. Lisäksi tulevat muut romppeet, eli kevyimmillään painoa tulee lisää sellaiset 6 kg. Tehokkaammalla moottorilla ja akulla paino nousee sitten tuonne 10 kg ja ylikin.

ealex
10.01.2016, 11.46
Finlex päivittyy joskus, mutta finlexissä julkaistavassa Suomen säädöskokoelmassa (http://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2015/?_offset=1) on tarkka sanamuoto mikä on tullut voimaan. Siellä 1609/2015 on ajoneuvolain muutokset.

Ja näemmä olen väittänyt väärin aiemmin. Ajoneuvolain mukaan L1e-A ei ole moottorikäyttöinen ajoneuvo, vaan moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiäajoneuvoja ovat auto, mopo ja moottoripyörä sekä kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkienajoneuvot samoin kuin traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo; Erityisesti siis koska L1e-A ei ole mopo (L1e-B) eikä kolmi- tai nelipyöräinen L-luokan ajoneuvo, se ei ole ajoneuvolain mukaan moottorikäyttöinen ajoneuvo.

Sen sijaan maastoajoneuvolaki ja liikennevakuutuslaki määrittelevät L1e-A:n moottoriajoneuvoksi.

Maastoliikennelaki 3 § Määritelmät moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla

Ja Liikennevakuutuslaki 3 § määritelmtä Moottoriajoneuvo tämän lain mukaan on maata kiskoitta kulkemaan tarkoitettu konevoimainen kulkuväline tai työkone, niin myös kulkuneuvo, joka on rakennettu liikkumaan vain sellaiseen kulkuvälineeseen tai työkoneeseen kytkettynä. Asetuksella voidaan kuitenkin määrätä, ettei moottoriajoneuvona pidetä kulkuvälinettä tai työkonetta, jonka paino tai nopeus on vähäinen, eikä kevyttä hinattavaa kulkuneuvoa.
En siis menisi maastoon ajamaan L1e-A:lla.
Juurikin näin, maastoliikennelaissa on oma määritelmä moottorikäyttöiselle ajoneuvolle. L1e-A ajoneuvossa on sallittu käsikaasu, niinpä se liikkuu myös pelkästään konevoimalla, ilman polkemista. Maastoliikennelaissa sellainen on yksiselitteisesti kielletty ilman maanomistajan lupaa.

Myös Liikennevakuutuslaissa on oma määritelmä. Sen takia P3triK on saanut L1a-A ajoneuvoon moottoriajoneuvon liikennevakuutuksen, mitä ei myönnetä polkupyörille.


Ensin tuo maastokysymys, kaveri soitti Trafiin ja sieltä vahvistettiin että L1A-e:llä voi ajaa maastossa kuten polkupyörällä.
Laki kuitenkin määrää, mikä on laillista ja mikä ei, ei epämääräinen puhelinkeskustelu. Oliko Trafin päässä edes oikea henkilö antamaan asiasta lausuntoa? Ovatko puhelinkeskustelun osapuolet edes ymmärtäneet toisiaan oikein? :rolleyes:

Bässi
10.01.2016, 17.37
^+1. Katsastuskonttorin työtekijöillä ei tarvii olla tietoa maastoliikennelaista.

YT
10.01.2016, 19.06
Trafi on väärä paikka kysellä maastoliikenteestä. Maastoliikenne kuuluu ympäristöministeriölle eikä liikenne- ja viestintäministeriölle. Oikea paikka kysellä on ympäristökeskus.

E-Cruiser
10.01.2016, 19.40
Minä lähetin viikko sitten Trafille suoraan pääkallopaikalle sähköpostilla kaikilla tiedoilla hyvinkin yksityiskohtaisen kyselyn tästä uudesta laista. Omavalmisteisuudesta, leveyksistä, jne.
Vastaus tuli ja oli lyhyt ja ytimekäs: kysy vakuutusyhtiöstä.

TemMeke
10.01.2016, 19.52
Minä lähetin viikko sitten Trafille suoraan pääkallopaikalle sähköpostilla kaikilla tiedoilla hyvinkin yksityiskohtaisen kyselyn tästä uudesta laista. Omavalmisteisuudesta, leveyksistä, jne.
Vastaus tuli ja oli lyhyt ja ytimekäs: kysy vakuutusyhtiöstä.

Tutun turvallista Trafia. Jos kyselee ympäripyöreitä, niin saa vastauksia. Saattaa olla ihan erilaisia vastaajasta riippuen, mutta kuitenkin.

Vaan meneppä antamaan ymmärtää, että kysyjä on jo jotenkin perillä asioista, niin johan alkaa kiertely. :)

rhubarb
10.01.2016, 20.24
Trafi on väärä paikka kysellä maastoliikenteestä. Maastoliikenne kuuluu ympäristöministeriölle eikä liikenne- ja viestintäministeriölle. Oikea paikka kysellä on ympäristökeskus.

Tarkkaan ottaen on Trafin velvollisuus viranomaisena ohjata kysymys oikeaan paikkaan (tai välittää info sieltä kyselijälle).

P3triK
10.01.2016, 23.54
No kaikkia rauhoittaakseni mulla ei ole ns. Kaasukahvaa vaan toimii sähköavusteisesti. Siksi että L1e-A näin määrittelee ja noudatan sitä EU standardia. Luulen että trafi vielä tarkentaa tätä kohtaa.

eri asia on pelkästään moottorin voimalla toimivat.

marmar
12.01.2016, 06.55
Laki kuitenkin määrää, mikä on laillista ja mikä ei, ei epämääräinen puhelinkeskustelu. Oliko Trafin päässä edes oikea henkilö antamaan asiasta lausuntoa? Ovatko puhelinkeskustelun osapuolet edes ymmärtäneet toisiaan oikein? :rolleyes:

Trafilta kannatta kysyä kirjallisesti jos haluaa, että vastauksella on muutakin kuin viihdearvo.


Minä lähetin viikko sitten Trafille suoraan pääkallopaikalle sähköpostilla kaikilla tiedoilla hyvinkin yksityiskohtaisen kyselyn tästä uudesta laista. Omavalmisteisuudesta, leveyksistä, jne.
Vastaus tuli ja oli lyhyt ja ytimekäs: kysy vakuutusyhtiöstä.

Näinhän siinä usein käy, kun vastuutakin pitäisi vastauksesta ottaa.
Oliko muuten tuonkin vastauksen perässä pitkä vastuunvapauslauseke, jossa kerrottiin, että eivät ota vastauksesta mitään vastuuta?

E-Cruiser
12.01.2016, 12.09
Kaivoin nyt sen tarkan ja definitiivisen maksimitehon määritelmän. Se on tässä:


“the maximum
peak power shall be < 1,6 X maximum continuous rated power, measured as mechanical
power at the shaft of the motor unit.”
(Photo


https://www.raivereniging.nl/ecm/?id=workspace://SpacesStore/4ee4a9c0-3b5a-48f7-9346-ce670f4a0e43

Teknisesti orientoituneille hyvin suoraa ja selvää rätinkiä.
Eli:
250W-moottorin maksimi huipputeho akselilta saa olla 400W. Ottotehona karkeasti 500W.
1000W-moottorin maksimi huipputeho akselilta saa olla 1600W. Ottotehona noin 2kw.

Kyllä riittää.

Siinä on myös hyvä asiaan liittyvä linkki:

http://www.ebikeschool.com/myth-ebike-wattage/

P3triK
12.01.2016, 22.06
Tänään tuli postissa sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään L1e-A vakuutuskirja; siis lasku, sopimus ja liikennevakuutusehdot.

Highlander
14.01.2016, 11.33
Menee vähän trollin puolelle, mutta laitetaan nyt kuitenkin. Ajelin aamulla fätillä työmatkaa kolmisen kilometriä sähköpyörän kanssa. Ylämäessä kysyin asiallisesti, että eikö tuo enempää kulje? tuli vähän närkästynyt vastaus: "Kaksytviis asti on veto päällä" Siis eikö noilla ole tarkoitus ollenkaan polkea kun avustus loppuu?:rolleyes:

Hippo04
14.01.2016, 12.06
Menee vähän trollin puolelle, mutta laitetaan nyt kuitenkin. Ajelin aamulla fätillä työmatkaa kolmisen kilometriä sähköpyörän kanssa. Ylämäessä kysyin asiallisesti, että eikö tuo enempää kulje? tuli vähän närkästynyt vastaus: "Kaksytviis asti on veto päällä" Siis eikö noilla ole tarkoitus ollenkaan polkea kun avustus loppuu?:rolleyes:

No kuis sun läski kulki, teitkö irtioton?

Highlander
14.01.2016, 12.14
No kuis sun läski kulki, teitkö irtioton?
En...ja kaveri kääntyi toiseen suuntaan. Enkä muutenkaan uskalla haastaa mitään sähköllä kulkevaa kun mut on yhden kerran sellaisella ohitettu..silloin ajoin vastatuuleen yksivaihteisella :o

Tomy
14.01.2016, 15.31
Onko niin että 250-1000W tehoisella moottorilla varustetun polkupyörän ajamisella ei ole mitään alaikärajaa?

plr
14.01.2016, 17.03
Siis eikö noilla ole tarkoitus ollenkaan polkea kun avustus loppuu?:rolleyes:

Ei ainakaan työmatkalla, koska tarkoitus on tulla freesinä työpaikalle. Sähkötreenilenkillä voi toki vetää täpöllä. :)

plr
14.01.2016, 17.05
Onko niin että 250-1000W tehoisella moottorilla varustetun polkupyörän ajamisella ei ole mitään alaikärajaa?

L1e-A:lla ajaessa ei tainnut olla ikärajaa tai vaatimusta liikennesääntöjen osaamisesta tms. Liikennesääntöjä pitää toki noudattaa, vaikka niitä ei tuntisikaan. :)

magnuken
18.01.2016, 10.05
Tässä vielä tuo vuodenvaihteessa hyväksytty "Laki ajoneuvolain muuttamisesta". Hallituksen ehdotus siis hyväksyttiin eduskunnassa joillakin muutoksin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151609#Pidp787472

dodeci
23.01.2016, 10.07
Tänään tuli postissa sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään L1e-A vakuutuskirja; siis lasku, sopimus ja liikennevakuutusehdot.

Mistä vakuutusyhtiöstä sait liikennevakuutuksen. Paljonko maksaa/vuosi?

E-Cruiser
24.01.2016, 11.16
Mistä vakuutusyhtiöstä sait liikennevakuutuksen. Paljonko maksaa/vuosi?

Eiköhän tämä asia joskus syssymmällä ala selvitä. Ehkä elokuussa alkavat yhtiöt tarjota tätä vaihtoehtoa sivuillaan. Mahdollisesti.
Oikeasti meitä on niin helvetin vähän, että tavallaan ymmärrän ettei yhtiöitä paljon kiinnosta päivittää sivujaan parin hullun takia. Tappiolle menee. Sivujen päivitys maksaa enemmän kuin mitä tuloja on tulossa. Uusi laki on hauska kun siinä moottoroitu polkupyörä on aivan eri kategoria kuin moottoripolkupyörä.

ttr
27.01.2016, 00.17
Luulisi, että kauppiaat haistavat tässä markkinaraon. Ilman korttia, ikärajaa ja halvalla vakuutuksella skootterin sarviin. Kuka sitten enää kehtaa hikoilla Jopolla. Onko kiinaskootteri, 599.-, tavaratalon sisäänvetotarjouksena jo tänä keväänä?

http://i01.i.aliimg.com/photo/v1/1122411627/POWFU_Windstorm_EEC_mini_electrical_scooters_stree t.jpg

PK1
27.01.2016, 02.15
Tässä toisesta (kuka ajoi silloin siellä) ketjusta kopioitua:
"Eilen Lahdessa Launeen ja Renksun välillä nojakkiläski, ilmeisesti vieläpä sähköversio, koska vauhti oli sen näköistä (näköhavainto autosta kauempaa). Jos nojakkikuski on kuulolla, niin tulisitpa nyt sunnuntaina klo 10-13 käymään Hollolan Heisnuolla esittelemään ajokkiasi! Meillä on vapaaehtoistyöna toteutettava iso ja ilmainen lasten talvitapahtuma siellä. Ajokkisi varmasti kiinnostaisi sekä pieniä että isompia ulkoilijoita, että "voiko tuollaisella ajaa talvella" ja "miksi se on tuon näköinen"..."
Ps. tarjoan kuumat mehut/kahvit.

E-Cruiser
27.01.2016, 10.15
Tässä toisesta (kuka ajoi silloin siellä) ketjusta kopioitua:
"Eilen Lahdessa Launeen ja Renksun välillä nojakkiläski, ilmeisesti vieläpä sähköversio, koska vauhti oli sen näköistä (näköhavainto autosta kauempaa). Jos nojakkikuski on kuulolla, niin tulisitpa nyt sunnuntaina klo 10-13 käymään Hollolan Heisnuolla esittelemään ajokkiasi! Meillä on vapaaehtoistyöna toteutettava iso ja ilmainen lasten talvitapahtuma siellä. Ajokkisi varmasti kiinnostaisi sekä pieniä että isompia ulkoilijoita, että "voiko tuollaisella ajaa talvella" ja "miksi se on tuon näköinen"..."
Ps. tarjoan kuumat mehut/kahvit.

Se on ollut Terppa. Postaa tälläkin saitilla.


Luulisi, että kauppiaat haistavat tässä markkinaraon. Ilman korttia, ikärajaa ja halvalla vakuutuksella skootterin sarviin. Kuka sitten enää kehtaa hikoilla Jopolla. Onko kiinaskootteri, 599.-, tavaratalon sisäänvetotarjouksena jo tänä keväänä?

Voihan siinä noinkin käydä tuon alle 18vee-porukan kanssa. Noita skootterin mallisia on jo kielletty joissain maissa, ei hyväksytä polkupyöriksi.
Mopokortin hintahan on sinänsä ihan peanuts. Vakuutuksessa satasen ero, jos sitäkään. Puhutaan max 200 euron kustannuserosta yhteensä.
Esimerkiksi omassa tapauksessani mopoilu tulisi halvemmaksi. Taloudellisesti sähköilyä ei pysty perustelemaan, varsinkaan nyt vakuutuksen kanssa.
Sähköpyörän hinnalla saa jo ihan kivan vähän käytetyn mopon, ja akkuihin menee vuodessa noin 200 euroa, millä ajaa bensamopolla noin 6000km. Kulutusosia menee.
Ei tämä mikään köyhän vaihtoehto ole.

TemMeke
27.01.2016, 16.36
Luulisi, että kauppiaat haistavat tässä markkinaraon. Ilman korttia, ikärajaa ja halvalla vakuutuksella skootterin sarviin. Kuka sitten enää kehtaa hikoilla Jopolla. Onko kiinaskootteri, 599.-, tavaratalon sisäänvetotarjouksena jo tänä keväänä?

Johan joku suomalainen sivusto kauppas skootterin näköstä sähköfillaria just noilla perusteilla. Joku linkkas sen jossain toisessa aiheessa.

Yeti
04.02.2016, 15.05
Ruotsissa ovat heräämässä tähän ja jonkinlainen linjaus on tehty: http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Motortrafik-i-naturen/Handikapphjalpmedel-och-elcyklar/

Eli ei sähköpyöriä maastoon.

ttr
11.02.2016, 08.41
"Eego on sähkölauta, joka kuuluu ajoneuvoluokkaan L1e kevyet sähköajoneuvot. Eegolla ajamiseen et tarvitse ajokorttia tai liikennevakuutusta, eikä sitä tarvitse rekisteröidä. Eegolla liikkuminen on helppoa ja vaivatonta."


https://youtu.be/IUFTypEG8vU


Edit: Takira Elektro-Scooter Cross Amazonissa (http://www.amazon.de/dp/B00W7HTOOW/ref=asc_df_B00W7HTOOW31872171?smid=ABV9J41D2VYA9&tag=billigerdempsports-21&linkCode=df0&creative=22506&creativeASIN=B00W7HTOOW&childASIN=B00W7HTOOW), hintataso painuu "jopoluokkaan" 499,- jossain vaiheessa täälläkin ja 32 km/h kulkevat varmaan kiinnostavat nuorisoa

E-Cruiser
11.02.2016, 09.47
Tarkalleen ottaen tuo ei täytä kevyen sähköajoneuvon kriteeriä koska kevyen sähköajoneuvon tulee olla lain mukaan itsetasapainoittuva, eli joko Segway-tyyliin elektronisesti itsetasapainoittuva tai kolmipyörä. Jos tuo muka täyttää kriteerit niin on täysin mielipuolista että pelkät polkimet tekevät kilowatin vehkeestä jotenkin vaarallisemman. Että laki rankaisee siitä että sulla on polkimet ja poljet niillä ei vaan mene mun oikeustajuuni ollenkaan.