PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maantiepyörä vs maastopyörä kurviajossa



pmw
03.08.2015, 20.50
Puoliherjalla mutta myös mielenkiinnolla kirjotettu viesti, joten ei kannata ottaa aivan tosissaan tätä.

Onkohan kukaan kokeillut kumpi on parempi asfaltilla kurviajossa, maantiepyörä vai maastopyörä?
Varmaan moni kohauttaa olkapäitään ja miettii että ompa simppeli kysymys, mutta:

Kuinka moni on foorumilla ajanut maastopyörällä kunnon slicksirenkailla asfaltilla? Tällainen maastopyörä menee kuin apina urbaanissa ympäristössä. Renkaissa on paljon tartuntapintaa, ja sopivan matalalla pyörällä/satulalla maastopyörä nielee kurveja melko lahjakkaasti.

Itse en ole maantiepyöräkuski, joten en pysty samaistumaan siihen näkökulmaan ja kokemukseen. Mutta näin rinnalta katsoessani mututuntumalta ajateltuna, tuntuisi että niiden ajo-ominaisuudet tiukassa kurviajossa eivät ole kovin hohdokkaat. Kapeat heikot renkaat, korkea pyörä jne. Luulisi että sillä on epävakaata, vaikeaa ja hidasta ajaa oikeasti tiukkoja kurveja oikeasti lujaa(?). Tämä on pohdintaa kokemuksien ulkopuolelta, ei faktaa.

Toki maantiepyörällä pääsee lujaa ja siinä varmasti pieksee painavemman maastopyörän. Mutta minkälaista tulosta tulisi, jos otetaan vaikka yksi asfalttikurvi jonka pystyy ajamaan esim. 30-70km/h nopeudella läpi.
Kurvin alussa kummallakin pyörällä olisi identtinen nopeus (mikäli kummallakin pokka kestää), kumpi tulee kurvista nopeammin ulos?

Tuollainen olisi mielenkiintoista kokeilla(toki hieman laajemmin speksein). Itselläni on tilillä lähemmäs 80km/h vauhtitestejä maastopyörällä ja paljon kurviajoa, mutta maantiepyörästä ei ole kokemusta. Olisi veikeä kokeilla maantiepyöriä vastaan leikkimielisesti kuinka nämä kaksi täysin eri pyörää käyttäytyisivät tällaisessa kurvitestissä.

----------------------------

Jos joku nyt miettii että aivan höhlää maastopyörällä ajaa asfalttikurveja, suosittelen kokeilemaan slicksirengasta alle sen nappularenkaan sijaan, voi tulla uusia elämyksiä.
Kaikenlaiset ajatukset ja kokemukset tervetulleita, ehkä joku on tällaista testiä jo tehnytkin?!

CamoN
03.08.2015, 21.05
Veikkaisin maantiepyörää paremmaksi hyvällä, sileällä pinnoitteella. Esimerkiksi karting-radan tyyppisessä ympäristössä maantiepyörä menee kuin kiskoilla yllättävän kovissa vauhdeissa ja kallistuskulmissa. Tosin maantiepyörän potentiaalin löytäminen voi viedä aikaa, koska niillä harvemmin ajetaan hallittavuuden rajoilla samalla tavalla kuin maastureilla.

Sitten kun yhtälöön lisätään uria, kuoppia, rosoisuutta, irtohiekkaa ja muuta jännää mitä maantieltä ja erityisesti taajamista löytyy, maantiepyörän eteneminen muuttunee hermostuneeksi paljon nopeammin kuin maasturilla.

Mihin tuo väite maantiepyörän korkeudesta perustuu? Minä olen elänyt sellaisessa uskossa, että maantiepyörien keskiöt ovat napoihin nähden alempana kuin maastureissa. Silloin tietysti myös painopiste on alempana ja pyörä on parempi ajettava juurikin nopeassa kaarreajossa sekä suunnan muutoksissa.
Painopistettä madaltavat edelleen käyrät sarvet, joilla alin otekohta voidaan tiputtaa pienellä rungolla lähellä renkaan korkeutta.

pmw
03.08.2015, 21.20
Perustuu mututuntumaan. Voihan toki maantiepyörässäkin laskea satulaa jotta painopistettä saadaan vielä alemmaksi. Näyttävät vain usein korkeilta laitoksilta kuskeineen.
Sileällä siistillä pinnoitteella juuri pohdin, jotta saa mahd. paljon pois sitä röpömuuttujaa asfaltista ja pystyy keskittymään itse polkupyörän geometriaan ja renkaiden vaikutukseen jne.

Tämä on silti niin teoriapohjaista miettimistä ja harva lienee ajanut kummallakin pyörätyypillä lujaa kurveissa(?). Olisi jännä jos joku olisi halukas lähteä kokeilemaan leikkimielistä vertailua.

timppa_234
03.08.2015, 21.45
leveämpi rengas pitää paremmin, joten maastopyörässä on (ainakin periaattessa) enemmän pitoa. Rullauksessa tulee taas takkiin. Yleensä maantiepyörä voittaa mutta tiukoissa serpentiinilaskuissa maasturi voi olla parempi. Painopisteellä ei ole merkitystä jos pyörä ei kaadu ulospäin (ns. highsider). Mut fillarilla harvemmin käy niin asvaltilla.

Ja juu, molemmilla on tullut ajettua osin sladissa vuoristolaskua alas. Tosin maastopyörässä oli nappulakumi.

TuH
04.08.2015, 00.43
Jos joku nyt miettii että aivan höhlää maastopyörällä ajaa asfalttikurveja, suosittelen kokeilemaan slicksirengasta alle sen nappularenkaan sijaan, voi tulla uusia elämyksiä.


Vähänkö siistii! Ihanko itse keksit muuttaa maasturisi hybridipyöräksi?

pmw
04.08.2015, 01.28
Vähänkö siistii! Ihanko itse keksit muuttaa maasturisi hybridipyöräksi?

Nyt kun olet mahtavasti päässyt irvailemaan, valitettavasti joudun toteamaan että tälläkin foorumilla ja muualla on tullut nähtyä ja kuultua ihmettelyä sekä ilveilyä siitä, kun maastopyörään asentaa jotkut muut kuin nappularenkaat.
Toisten mielestä maastopyörä pilataan tällä täysin katurenkailla. Joillekin on jopa uusi juttu että jotkut voivat käyttää katurenkaita maastopyörässä.

Hyvää loppukesää sinnekin.

nure
04.08.2015, 05.01
Kojakit ainakin rullaa ja pitää kuin tauti kovilla paineilla, tuskin suunnattomasti maantierenkaille häviää...

hkultala
04.08.2015, 08.18
Itse olen ainakin huomannut, että kun cc-pyörän 35-millisestä renkaaasta on paineet päässeet karkamaan hyvin pieniksi, käytös kurveissa on hyvin pelottavaa, oma kokemus sanoo että suuremmat paineet tekevät kurveissa ajamisesta paljon "vakaampaa".

Mutta enemmän alkuperäisen kysymyksen suuntaan:

Kurveissa matalampi painopiste on parempi. Ja maantiepyörällä saadaan painopiste selvästi matalammaksi kuin millään hybridillä.

Highlander
04.08.2015, 08.40
Kurveissa matalampi painopiste on parempi. Ja maantiepyörällä saadaan painopiste selvästi matalammaksi kuin millään hybridillä.
Jep...mulla on jäykkäperä+jäykkä keula "maastopyörä" Sammy slickeillä. Aika kauaksi se jää tiukkojen mutkien ajamisesta vauhdilla sekä ketteryydestä jos vertaa maantiepyörään tai sinkulaan maantierenkailla. Tai sitten en vaan osaa.

kervelo
04.08.2015, 08.50
...Toki maantiepyörällä pääsee lujaa ja siinä varmasti pieksee painavemman maastopyörän. Mutta minkälaista tulosta tulisi, jos otetaan vaikka yksi asfalttikurvi jonka pystyy ajamaan esim. 30-70km/h nopeudella läpi...


Kannattaa katsoa, miten ammattilaiset ajavat esim.alppien, pyrenneiden tai vaikka kalliovuorten vuoriteitä alamäkeen. Näyttää sillä maantiepyörällä aika vauhdikkaasti noista kurveistakin selviävän ja suoranopeudet ovat hirvittäviä.:eek:

pmw
04.08.2015, 09.19
Kannattaa katsoa, miten ammattilaiset ajavat esim.alppien, pyrenneiden tai vaikka kalliovuorten vuoriteitä alamäkeen. Näyttää sillä maantiepyörällä aika vauhdikkaasti noista kurveistakin selviävän ja suoranopeudet ovat hirvittäviä.:eek:

Olen katsonut niitä aika paljon. Kovaa vauhtiahan ne tulee. Mutta kuinka moni on nähnyt kun ammattilainen ajaa slickseillä ja maastopyörällä vastaavan kurvin mitä ammattilaismaantiepyöräilijä ajaa? Toki maantiepyörä ei ole turhaan käytössä, mutta eipä tuommoista testiä ole tullut nähtyä.
Suoranopeudellahan ei maastopyörällä voi pärjätä, mutta se ei ollutkaan tässä kyseessä.

Mietin vain, voiko tässä olla samanlaista kuviota kun aikoinaan moottoripyöräkisoissa. Vuosikymmenet ajateltiin että sporttikyykyillä on nopeinta kiertää rataa kuin rataa, sitten joku hoksasi pistää slicksirenkaat enduropyörään alle, ja pian huomattiinkin ettei sporttikyykyllä pärjää tiukalla radalla ollenkaan supermototyyppiselle pyörälle. Toki kokonaisuus hieman erilainen ja vain yhdestä kurviajosta kyse, mutta mielestäni olisi kokeilun arvoista, joko noviisien kesken tai miksei ammattilaistenkin.

timppa_234
04.08.2015, 13.06
prätkämaailmassa on vähän toisenlaiset erot maantiepyörän ja maastovehkeen välillä. Maastoprätkä on puolta kevyempi ja siinä on pienemmät hyrrävoimat joten kääntö mutkasta toiseen onnistuu nopeammin. Tiukat syheröt menee nopeemmin. Jotkut GP sarjan maantiekuskit haluavat kompensoida tätä nostamalla pyörän painopisteen mahdollisimman ylös jolloin pyörä 'kaatuu' helpommin seuraavaan mutkaan. Valentino Rossi on suurin tämän tyylin kannattaja.

Fillarimaailmassa maantiepyörä on puolestaan kevyempi mutta ei merkittävästi. Ja vastaavaa syheröä ei ajeta oikein missään. Maastopyörän painopiste on taaempana kuin maantiemallin ja se tahtoo puskea mutkiin menossa eikä ole niin ketterä kuin luulisi.

pmw
04.08.2015, 13.17
Meinasin lähinnä tilannetta, en teknisesti. Eihän niitä voi teknisesti juurikaan vertailla, fillaria ja mopoja. Hyvä huomio puskemisesta maastopyörän kohdalla. Tuota ei osaa oikein nähdä kun ei ole maantiepyörällä ajanut.

Ohiampuja
04.08.2015, 13.44
Mietin vain, voiko tässä olla samanlaista kuviota kun aikoinaan moottoripyöräkisoissa. Vuosikymmenet ajateltiin että sporttikyykyillä on nopeinta kiertää rataa kuin rataa, sitten joku hoksasi pistää slicksirenkaat enduropyörään alle, ja pian huomattiinkin ettei sporttikyykyllä pärjää tiukalla radalla ollenkaan supermototyyppiselle pyörälle.
Ymmärrän mitä ajat takaa...
Mutta mikä on sen pyörätyypin tekninen vaikutus on? Keskiönkorkeus vaikuttaa painopisteen korkeuteen ja akseliväli/takahaarukan pituus painopisteen pituus-sijaintiin. Ja sitten ohjauskulma sekä tangon leveys.

ihan omalla mutuilulla arvelisin että pidon rajojen hakeminen ja siinä rajalla eläminen olisi maastopyörällä helpompaa. Eli jos tehtäisiin sama testi märällä asfaltilla, niin luulisin että maasturi olisi parempi. Eli se pidon menetys olisi maantiepyörällä fataali, mutta maasturilla pätevä-mies sen vielä hanskaisi. :cool: Mutta tämä siis ihan puhdasta mutuilua. :)

TuH
04.08.2015, 14.58
Kunhan tarpeeksi siirrellään maalitolppia, niin varmasti saadaan halutunlainen tulos.

TuH
04.08.2015, 15.12
Nyt kun olet mahtavasti päässyt irvailemaan, valitettavasti joudun toteamaan että tälläkin foorumilla ja muualla on tullut nähtyä ja kuultua ihmettelyä sekä ilveilyä siitä, kun maastopyörään asentaa jotkut muut kuin nappularenkaat.

Anteeksi että kyseenalaistin asiantuntemuksesi aiheessa, joka on sinulla ainakin 50-prosenttisesti hallussa.

pmw
04.08.2015, 15.16
Ymmärrän mitä ajat takaa...
Mutta mikä on sen pyörätyypin tekninen vaikutus on? Keskiönkorkeus vaikuttaa painopisteen korkeuteen ja akseliväli/takahaarukan pituus painopisteen pituus-sijaintiin. Ja sitten ohjauskulma sekä tangon leveys.

ihan omalla mutuilulla arvelisin että pidon rajojen hakeminen ja siinä rajalla eläminen olisi maastopyörällä helpompaa. Eli jos tehtäisiin sama testi märällä asfaltilla, niin luulisin että maasturi olisi parempi. Eli se pidon menetys olisi maantiepyörällä fataali, mutta maasturilla pätevä-mies sen vielä hanskaisi. :cool: Mutta tämä siis ihan puhdasta mutuilua. :)

Tossakin voisi olla ihan hyvää aihetta. Mikäli maantiepyörä pätkii maastopyörän normi kurviajossa, voisi heittää vettä myllyyn ja todellakin huonommalla asfaltilla/märällä katsoa miten menee.
Kaikki rakenteethan vaikuttaa kaikkeen. Lähde kokeileen joskus ja katotaan miten käy :)

pätkä
04.08.2015, 15.33
..Mikäli maantiepyörä pätkii maastopyörän normi kurviajossa, voisi heittää vettä myllyyn ja todellakin huonommalla asfaltilla/märällä katsoa miten menee.
Kaikki rakenteethan vaikuttaa kaikkeen. Lähde kokeileen joskus ja katotaan miten käy :)

Kannattaa rakentaa samalla kurviin vielä hyppyreitä ja muita esteitä niin paljon, että maastopyörä on varmasti nopeampi. Tarpeeksi huonolla pinnalla maastopyörä on takuulla nopeampi mutta tästä ei tainnut olla alunperin kysymys?
Itse ainakin ajan maantiepyörällä mutkan nopeammin kuin maastopyörällä, koska jostain syystä maastopyörällä en pääse samaan vauhtiin kuin maantiepyörällä.

pmw
04.08.2015, 15.59
Hyppyrit on jo vähän eri asia. Sateinen/huonompi pinta on vielä ymmärrettävä etenkin suomessa. Alkuperänen ajatus oli että puhtaalla tasaisella pinnalla, mutta voihan tuo olla mielekästä realistisissakin ympäristöissä. Suomessa kun tuppaa tiet olemaan niin huonoja, saa realistisemman kuvan.

Hissitolppa
04.08.2015, 18.01
Anteeksi että kyseenalaistin asiantuntemuksesi aiheessa, joka on sinulla ainakin 50-prosenttisesti hallussa.

Tuo mitään kyseenalaistamista ollut, vaan täysin aiheetonta pään aukomista.

Aihehan on ihan mielenkiintoinen, eikä millään tapaa päivänselvä. Jos tämmöinen mutka tilanne järjestettäisiin, niin oma valinta olisi pienellä rungolla oleva maastopyörä ja siihen sitten leveähköt sliksit. Näin saisi painopisteen mahdollisimman alas ja joissain bmx tyylisissä kumeissahan on kylkiin saakka kuviointi, joka voisi auttaa maksimaalisessa kanttailussa.

Hissitolppa
04.08.2015, 18.37
https://www.youtube.com/watch?v=ku7lL7T1ONw

pmw
04.08.2015, 19.11
TuHin kommentit kannattanee jättää noteeraamatta, pelkkä mitätön peelo tässä keississä.

Ja mulla on hissitolpan kanssa sama näkemys pyörästä. Jotkuthan on ajaneet BMX:llä polvi maassa, pääsee sellaseen apina-asentoon. En sitten tiedä kuinka nopeesti menevät, kun nämä just vaatii sitä vertailua. Tosin BMX:ssä taitaa olla jo niin pienet pyörät, että liekö sitten jo vauhdin kanssa ongelmia, en tiedä.

Ja mitä videoon tulee..tulipa hyvät iltanaurut.

skuikka
04.08.2015, 19.20
Jos oikein ymmärrän, haetaan sitä, millä vehkeelä revitään kovimmat sivuttaiskiihtyvvydet. Elikkäs suurempi nopeus vakiolla kaartosäteellä.
Oma arvaus on että homma kiertyy lopulta kumien ympärille. Kunnon maantiekumit on rullaavuuden takia kovin kapoiset ja samasta syystä (ja varmaan jlstain muustakin) paineet on kovat. Eli kosketuspinta asfalttiin on hyvin kapea. Kumin kitkaominaisuudet eivät noudata fyssan tunnilla opittua mallia, vaan kitkakerroin vaihtelee pintapaineen mukaan. Johonkin rajaan saakka kitkakerroin kasvaa ja sitten alkaa pienentyä. Jos kiinnostaa, hakusanat adheesio- ja hystereesikitka vievät syvälle informaation suohon.
Tässä kohtaa tulee arvaus, mutta olen todella ihmeissäni jos maantiefillarin kumien kosketuspaineet eivät ole reilusti optimipitoa kovemmat. Siis leveämpi pallo, parempi pito.
Painopisteen ja keskiön korkeuden vaikutus riippunee testijärjestelystä. Jos ajetaan kaarre polkematta, asia lie aika merkityksetön, sisäpuolen kampi ylös ja kuski roikkumaan sisäkurviin. Tuskin löytyy äkkiä runkoa jolla näin toimien ottaa rojut tonttiin ennen kuin pito loppuu.
Pidon rajalla ajaminen on sitten toinen juttu. Itse valitsisin maastopyörän geometrian, koska olen siihen tottunut ja osaan paikkailla lipsahdukset. Monelle se parempi valinta on varmasti maantiepyörä.
Pitkän tarinan kiteytys: veikkaan että rungolla on väliä vaan kuskin mieltymysten osalta, pito tehdään sopivan leveällä kumilla ja passelilla kumiseoksella.

TuH
04.08.2015, 19.49
Tuo mitään kyseenalaistamista ollut, vaan täysin aiheetonta pään aukomista.

Päänaukomista kyllä, aiheetonta ei. Aloitusviestihän menisi ihan A-luokan trollailusta, ellei se olisi niin tosissaan (?) kirjoitettu. Siis voi ***** sentään, jos ei tiedä maantiepyöristä senkään vertaa, että olisi ajanut sellaisella, niin tuollaisen spekloinnin kredibiliteetti on pyöreä nolla.

Foorumin aerodynamiikkakeskustelutkin ovat ihan white paper -tasoa tähän verrattuna...

TuH
04.08.2015, 19.53
TuHin kommentit kannattanee jättää noteeraamatta, pelkkä mitätön peelo tässä keississä.

Sori, ehdin jo unohtaa, kuinka paljon sä sanoitkaan maantiepyöräilleesi?

perttime
04.08.2015, 20.13
Jos oikein ymmärrän, haetaan sitä, millä vehkeelä revitään kovimmat sivuttaiskiihtyvvydet. Elikkäs suurempi nopeus vakiolla kaartosäteellä.
...
Tässä kohtaa tulee arvaus, mutta olen todella ihmeissäni jos maantiefillarin kumien kosketuspaineet eivät ole reilusti optimipitoa kovemmat. Siis leveämpi pallo, parempi pito.

Lisäarvauksena, että isompi kosketuspinta-ala lisää pelivaraa eli pystyssä pysymisen todennäköisyyttä, jos sivuttaiskiihtyvyyden rajoja haetaan pinnalla, joka ei ole ideaalisen puhdas, kuiva ja tasainen.

Entäs nopeuden säilyminen kaarteessa? Että päästäisiin sivuttaiskiihtyvyyden rajoille, tarvitaan jonkin verran nopeutta. MuTu: pidon rajoilla kaartaminen syö ainakin jossain määrin nopeutta. Tämä vaikuttanee testituloksiin, joita en tosin usko lähipäivinä näkeväni. Testissä pitäisi varmaan käyttää geometrialtaan samanlaisia pyöriä, joissa renkaiden leveys on ainoa ero...
(hyppyrit voitanee unohtaa ja puhutaan asfalttiteillä, kartingradoilla ja moottoriradoilla tavallisesti esiintyvistä pinnoista)

skuikka
04.08.2015, 21.48
Mutusi vastaa käsitystäni kumin käytöksestä. Pidon rajoilla kun mennään, kumin muodonmuutosvastus (se hystereesikitka) kasvattaa merkitystään. Muodonmuutosvastus on voimaa ja voima x nopeus on tehoa. Jos tehla työnnetään kumin vääntelyyn, putoaa nopeus.
Siinähän tämä menee taas sotkuksemmaksi, vaikka toisella kombolla saataisiin suurempi absoluuttinen sivuttaiskiihtyvyys, voi toisella kombolla selvitä nopeammin suoralta seuraavalle.

Juipp4
04.08.2015, 22.41
Mietin vain, voiko tässä olla samanlaista kuviota kun aikoinaan moottoripyöräkisoissa. Vuosikymmenet ajateltiin että sporttikyykyillä on nopeinta kiertää rataa kuin rataa, sitten joku hoksasi pistää slicksirenkaat enduropyörään alle, ja pian huomattiinkin ettei sporttikyykyllä pärjää tiukalla radalla ollenkaan supermototyyppiselle pyörälle.
OT:nä mainittakoon että noissa skaboissa haettiin kovinta ajomiestä ja radat sisälsivät milloin mitäkin. Omavalmiste pärriäkin oli. Hiljalleen radat ja kalusto vakiintui sellaiseksi kun nyt ovat sääntöineen.
Kyllä se kyykky edelleen on nopein kakspyöränen isolla radalla kun taas smotolla on kruunu esim. mikroautoradoilla tai muilla syheröillä.

ei mulla muuta, jatkakaa kinaamista....

pmw
04.08.2015, 22.52
Mielenkiintosia vastauksia ja näkemyksiä kaikilta paitsi yhdeltä.

Renkaista, fysiikasta ja pyörien geometriasta ollut nyt puhetta. Tunteet kuumenevat ja tunnelma tiivistyy. Ehkä tämä kaipaisi hauskalla mutufiiliksellä testausta. Tampereella on ainakin yksi uusi syherötie missä on tiukkoja asfalttikurveja erittäin hyvällä asfaltilla sopivilla varoalueilla. Voin lähteä mukaan kokeileen jos jollain maantiekukskilla on mielenkiintoa?!
Ei näissä aina kannata olla niin vakavana, voi heittäytyä tilanteeseen ja katsoa miten käy. Teoria on aina mielenkiintoista, mutta vielä mielenkiintosempaa on kokeilla pyörän päällä kuinka homma toimii.


Niin OT:ssa oli fiksua puhetta kuten tuossa mainitsinkin:

ja pian huomattiinkin ettei sporttikyykyllä pärjää tiukalla radalla ollenkaan supermototyyppiselle pyörälle

Kyllä se kyykky edelleen on nopein kakspyöränen isolla radalla kun taas smotolla on kruunu esim. mikroautoradoilla tai muilla syheröillä..

Marsusram
04.08.2015, 22.56
Kuinka moni on foorumilla ajanut maastopyörällä kunnon slicksirenkailla asfaltilla? Tällainen maastopyörä menee kuin apina urbaanissa ympäristössä. Renkaissa on paljon tartuntapintaa, ja sopivan matalalla pyörällä/satulalla maastopyörä nielee kurveja melko lahjakkaasti.

Mitkä sitten on kunnon slicksit? Leveät pyöreäprofiiliset Big Applet ei kokemukseni mukaan pidä läheskään yhtä hyvin kuin kapeammat Detonatorit. Jälkimmäisissä on asfaltilla aika liisterimäinen pito vaikka tartuntapintaa onkin ison ilmatilan kumeihin verrattuna vähemmän. Noita saa maastureihin ja maantiepyöriin, joten niillä voi verrata pyörätyypin kaarreominaisuuksia neulansilmämutkissa.

pmw
04.08.2015, 23.03
Mitkä sitten on kunnon slicksit? Leveät pyöreäprofiiliset Big Applet ei kokemukseni mukaan pidä läheskään yhtä hyvin kuin kapeammat Detonatorit. Jälkimmäisissä on asfaltilla aika liisterimäinen pito vaikka tartuntapintaa onkin ison ilmatilan kumeihin verrattuna vähemmän. Noita saa maastureihin ja maantiepyöriin, joten niillä voi verrata pyörätyypin kaarreominaisuuksia neulansilmämutkissa.

Lähinnä ettei ole nappulaa. Kumiseoksella ja kumilla muutenkin toki iso rooli. Mutta lähinnä ettei ole turhan suuria kuviointeja. Big Appleja en ole itse kokeillut, kuullu paljon hyvää, mutta harvempi on ajanut äärirajoilla niillä. Mulla on itselläni Nokian Triple-X:t, niissä on aika tautinen pito. Tosin, varastossa olevat Nokialaiset on kaikki jo +4 vuotta vanhoja, en tiedä alkaako oikeasti äärirajoilla vaikuttaan seoksen kovuus. En ole hetkeen ajanutkaan kadulla, mutta jos joku innostuu, lyön kyllä triplet alle ja testinkiä päälle.

Lähinnä siksi kirjottelin tuota, kun paljon kuulee kommenttia ettei maastopyörällä uskalla ajaa kovaa kun on "niin epävarma hallita". Sitten selviää että on nappularenkaat alla asfaltilla. Moni käyttää maastopyörää vain maastossa tai käy jatkuvasti maastossa, eikä tule mieleenkään että voisi olla katurenkaat alla.

mpk
04.08.2015, 23.23
Skarppina sitten siellä syheröllä, kovalla kanttauskulmalla ja veto päällä on äkkiä poljin asvaltissa. Korkeammalla oleva keskiö sallii reippaamman kanttauksen...

TuH
04.08.2015, 23.44
moni käyttää maastopyörää vain maastossa tai käy jatkuvasti maastossa, eikä tule mieleenkään että voisi olla katurenkaat alla.

Tai maan-tie-pyö-rä. Kan-nat-taa ko-keil-la. Huom! Ei so-vi maas-toon.

noniinno
04.08.2015, 23.51
Tuossa tappelupukareille viihdettä aiheeseen jollain tapaa liittyen: http://youtu.be/gbIfrn5IpJ4

Hissitolppa
05.08.2015, 06.51
Mitkä sitten on kunnon slicksit? Leveät pyöreäprofiiliset Big Applet ei kokemukseni mukaan pidä läheskään yhtä hyvin kuin kapeammat Detonatorit. Jälkimmäisissä on asfaltilla aika liisterimäinen pito vaikka tartuntapintaa onkin ison ilmatilan kumeihin verrattuna vähemmän. Noita saa maastureihin ja maantiepyöriin, joten niillä voi verrata pyörätyypin kaarreominaisuuksia neulansilmämutkissa.

Hookworm vois olla yks http://www.maxxis.com/catalog/tire-316-hookworm. Tai Ringworm http://www.maxxis.com/catalog/tire-325-124-ringworm. Schwalbelta super moto x http://www.schwalbe.com/en/tour-reader/super-moto-x.html.

Hissitolppa
05.08.2015, 06.59
Päänaukomista kyllä, aiheetonta ei. Aloitusviestihän menisi ihan A-luokan trollailusta, ellei se olisi niin tosissaan (?) kirjoitettu. Siis voi ***** sentään, jos ei tiedä maantiepyöristä senkään vertaa, että olisi ajanut sellaisella, niin tuollaisen spekloinnin kredibiliteetti on pyöreä nolla.

Foorumin aerodynamiikkakeskustelutkin ovat ihan white paper -tasoa tähän verrattuna...

En nyt oikein ymmärrä ongelmaasi. Jannu kertoo hyvin selvästi viestissä juttujen olevan täysin mutuilua, koska ei ole kokemusta kyseisistä fillareista, niin sä näet aiheelliseksi aukoa päätäsi siitä, että pohtii mitään tälläistä koska ei ole ajanut maantiepyörää? Eikö asioita voi pohtia, tai keskustelua avata aiheista joista ei ole riittävästi kokemusta?

Miksi et tuon v*ttuilun sijaan vaikka kirjoittaisi aiheesta, kun ainakin tunnut luulevan tietäväsi muita enemmän pyöristä, kun on varaa louskuttaa leukoja? Tuo ensimmäinen kerta olisi ehkä vielä mennyt siinä ymmärryksen rajamailla, mutta se, että palaat tänne useampaan kertaan v*ttuilemaan pmw:lle on jotain melko käsittämätöntä. Huomionkipeyttä ehkä, tai sitten joku kusi vielä iltamuroihinkin?

pmw
05.08.2015, 09.18
Noniinnon videolla on juuri sitä meininikiä mitä hain. Asiallisen näköstä.

Noista renkaista muuten, ei ole kokemusta noista yksilöistä. Mutta mulla oli joskus kevyemmän puoleinen halvempi levee slicksirengas alla. Kun kunnolla kanttaili, se pääsi oikein reippaasti vääntyileen ja hankas takahaarukkaan. En tiedä sit onko vähän järeempi (myös painoltaan) parempi. Tuo Ringworm on aika hyvän näkönen, ei ihan ankkuri mutta järee kuitenkin.

Lienee vain parempi ignorettaa TuHin viestit, se vain innostuu lisää muuten.

Näitä on meikäläisellä varastossa sopiva läjä:
https://kk4.fi/u/pic_WP_20140612_004.jpg

Oon kovasti tykästynyt noihin. Valtavasti pitoa eikä muovaile alla, painoahan on 1250g/kpl.
http://firsti.iki.fi/pic/2010-09-01/tn/pic_IMG_9222.JPG

Smo
05.08.2015, 09.51
Jep...mulla on jäykkäperä+jäykkä keula "maastopyörä" Sammy slickeillä. Aika kauaksi se jää tiukkojen mutkien ajamisesta vauhdilla sekä ketteryydestä jos vertaa maantiepyörään tai sinkulaan maantierenkailla. Tai sitten en vaan osaa.

Mites muuten noi Sammyt maastossa? Nyt täysjäykässä teräsmaasturissa edessä joku nappulareunainen keskeltä sileämpi ja takana pistosuojattu Swalbe Marathon .. noillakin tuntuu kyllä (kuivassa) maastossa ja kallioilla pärjäävän

TuH
05.08.2015, 14.13
En nyt oikein ymmärrä ongelmaasi. Jannu kertoo hyvin selvästi viestissä juttujen olevan täysin mutuilua, koska ei ole kokemusta kyseisistä fillareista, niin sä näet aiheelliseksi aukoa päätäsi siitä, että pohtii mitään tälläistä koska ei ole ajanut maantiepyörää? Eikö asioita voi pohtia, tai keskustelua avata aiheista joista ei ole riittävästi kokemusta?

Miksi et tuon v*ttuilun sijaan vaikka kirjoittaisi aiheesta, kun ainakin tunnut luulevan tietäväsi muita enemmän pyöristä, kun on varaa louskuttaa leukoja? Tuo ensimmäinen kerta olisi ehkä vielä mennyt siinä ymmärryksen rajamailla, mutta se, että palaat tänne useampaan kertaan v*ttuilemaan pmw:lle on jotain melko käsittämätöntä. Huomionkipeyttä ehkä, tai sitten joku kusi vielä iltamuroihinkin?

Pyydän kaikilta anteeksi eilistä käytöstäni.

Kirjoitin viestini vakavan allergisen reaktion vallassa. Tarkoitukseni ei ollut loukata ketään. Anteeksi.






Olen allerginen tyhmille kysymyksille.

Markku Liitiä
05.08.2015, 14.56
Tässä ei ole taittu toistaiseksi käsitellä jarrujen eroja lainkaan?

Jos oletetaan, että maantiepyörässä on perinteiset vannejarrut ja maasturissa hyvät hydraulilevarit, voi maasturilla jättää jarrutuksen ennen kurvia paljon myöhempään. Itse kurvissahan on parempi jarruttaa mahdollisimman vähän, jos lainkaan. Jos ei ajatella vain pelkkää kurvia, vaan kokeen alkupisteeksi otetaan vaikka piste 30 metriä ennen mutkan alkua, maasturikuski saa etua paremmista jarruistaan. Jos kyse on vaikka pitkästä alppilaskusta, maasturikuski voi hyvinkin olla laaksossa ennen maantiekuskia. Riippuu laskun ja mutkien jyrkkyydestä, suorien pituuksista ja ties mistä.

plr
05.08.2015, 15.06
Ei taida paljoa vaikuttaa tuo jarrukysymys. Maantiepyörän tavalliset jarrut ja maastopyörän jarrut ovat molemmat niin hyviä, että renkaan pito / takapyörän nouseminen ilmaan ovat jarrutuskohdan suurimmat rajoittavat tekijät. Itse epäilisin muutaman yllä kirjoittaneen ohella, että renkaan pito vaikuttaa eniten kurvinopeuteen. Pyörän tyyppi ja geometria - hankala kysymys, jota ei ihan näppituntumalla osaa sanoa.

Nana
05.08.2015, 15.31
En ota kantaa mahdolliseen tulokseen kurviajossa, kun en osaa edes arvailla kumpi nopeampi, veikkaisin, että hyvin mutkaisessa paikassa voisi maasturi voittaakin, mutta toisaalta, melkoista kyytiä nuo osaavat ajavat maantiefiloillakin mutkiin, suorista nyt puhumattakaan, joten paha sanoa.
Minusta maastopyörällä voi mainiosti ajella myös kaupungissa, asfaltilla yms. eikä minulla toistaiseksi edes ole slicksirenkaita siihen. Ihan jees noilla nappulaisillakin portaita yms menee. ja minun maasturini olisi yhä maasturi, vaikka vaihtaisin siihen slickit. Maastorenkaat saa pois maasturista, maastoa ei, se on silti ominaisuuksiltaan maastoajoon sopiva pyörä.

ja lopuksi hieman ot, minusta täällä on enemmänkin tuota berseilyä, eikä suinkaan vaan yhden ihmisen harjoittamana, jos ei aihe itseä miellytä, oli se miten asiallinen ja järkevä aihe tahansa, niin siihen pitää jotain sekoilla silti, jotta keskustelu olisi mahdollisimman hankalaa muillekin. Jos joku aihe on itselle vaikea tai siitä ei muuten vaan pidä niin senhän voi ohittaa, antaa sitten niiden keskustella, jotka haluavat. Erityisen bersiistä tämä on varsinaisissa in Topikeissa, joissa olisi hyödyllistä olla monipuolisesti tietoa ja järkevää keskustelua aiheista.

pmw
05.08.2015, 22.18
Tässä ei ole taittu toistaiseksi käsitellä jarrujen eroja lainkaan?

Jos oletetaan, että maantiepyörässä on perinteiset vannejarrut ja maasturissa hyvät hydraulilevarit, voi maasturilla jättää jarrutuksen ennen kurvia paljon myöhempään. Itse kurvissahan on parempi jarruttaa mahdollisimman vähän, jos lainkaan. Jos ei ajatella vain pelkkää kurvia, vaan kokeen alkupisteeksi otetaan vaikka piste 30 metriä ennen mutkan alkua, maasturikuski saa etua paremmista jarruistaan. Jos kyse on vaikka pitkästä alppilaskusta, maasturikuski voi hyvinkin olla laaksossa ennen maantiekuskia. Riippuu laskun ja mutkien jyrkkyydestä, suorien pituuksista ja ties mistä.

Jarruthan ei aiheeseen liittyneet mitenkään. Eikä pitänytkään liittyä. Ajatteluna lähinnä se kurvinopeus, että lähtönopeus on identtinen kummallakin pyörällä. Jarrujutut on kyllä myös mielenkiintosia ja niitäkin tohon vois tumpata, mutta toki laajentaa alkuperäistä aihetta. Jarrutehosta en tiedä sitten. Jotkut sanovat että maantiepyörissä on todella kovat jarrut, en oo kokeillu niin en osaa sanoa. Ehkä testiin pitäisi lisätä jarrutusmatkatestikin :)

On muuten mielestäni pelottavaa, että yllättävän moni perusfillaristi ja harrastajatkin ovat sellaisia, jotka eivät ole ehkä koskaan tehneet täysjarrutusta. Joka tarkottaa myös sitä, että äkkiä ollaan nutullaan.
Oon itse tota alppi/norjalinjaa pohtinu maastopyörällä slicksien kanssa. Mutta omassa pyörässä on lämpöongelmia jarrujen kanssa..saan ne monissakin mäissä kiehumaan jo pelkästään suomen maalla. Ja isompia levyjä ei saa. Toki voisi olla enempi mäntäset jarrut, mut en tiedä onko niin radikaalia eroa..

Ja nana, kyllä maastorenkaillakin pärjää urbaanissa ympäristössä, varsinkin sellasilla nykyajan kevytkuvioisilla. Mutta kokeile joskus piruutttas ihan kunnon katurenkaita, tulee aika hauskan ketterä laitos. TOSIN! Varoitus! Sen jälkeen voi turhauttaa ajaa maastorenkailla asfaltilla..

CamoN
06.08.2015, 08.40
Ei taida paljoa vaikuttaa tuo jarrukysymys. Maantiepyörän tavalliset jarrut ja maastopyörän jarrut ovat molemmat niin hyviä, että renkaan pito / takapyörän nouseminen ilmaan ovat jarrutuskohdan suurimmat rajoittavat tekijät.

Saadaan sillä ihan merkittävä vaikutus, jos tämä ajatelma halutaan viedä johonkin käytännön tilanteeseen eikä mietitä vain yksittäistä teoreettista kurvia tietyllä kääntösäteellä.

Omaan kokemukseen perustuen väittäisin, että esim. Mallorcalla laskisin monta serpintiinilaskua joko yhtä nopeasti tai jopa nopeammin alas maasturilla ja hydraulisilla jarruilla kuin maantiepyörällä perinteisillä vannejarruilla. Syy on ihan puhtaasti jarruttamisen määrä, varsinkin jos kurvien välissä kelaa aina reilun nopeuden joka on helposti saavutettavissa jatkuvassa alamäessä. Kun koko lasku kestää vaikka yli viisi minuuttia ja voimakas jarrutus tehdään 15-30 sekunnin välein, hyväkuntoisen miehenkin kädet väsyvät vannejarruja puristaessa laskun loppua kohden. Unohtaisin myös sen maksimiteholla argumentoinnin. Maksimitehoahan käytetään lähinnä hätätilanteissa. Normaaleissa ajotilanteissa jarrutehon moduloinnilla ja riittävään jarrutehoon tarvittavalla puristusvoimalla on selvästi enemmän merkitystä. Siinä suhteessa levyjarrut vaan ovat paremmat, jos jarrutehoa tarvitaan melko paljon useasti peräkkäin.

Toinen omaan kokemukseen perustuva esimerkkitapaus on Kouvolan Tykkimäen karting-rata, jossa on ajettu Bianchi Cupin osakilpailu maantiepyörillä tänä ja edellisenä vuonna. Tämän vuoden kilpailupäivänä rata oli märkä joka verotti keskinopeuksia jonkun verran, mutta kuivalla radalla harjoitellessa nopein kierrokseni oli keskinopeudeltaan melko tasan 40km/h. Radan profiilista johtuen en jarruttanut nopealla kierroksella kertaakaan, vaikka radalla on leveitä ja kapeita neulansilmiä ja shikaaneja. En usko että pääsisin maasturilla läheskään samanlaiseen kierrosaikaan koska slikseilläkin yli 40km/h nopeudet suorilla olisivat paljon raskaampia, eikä täysjoustomaasturi paljon pehmeämpänä kulkineena olisi läheskään yhtä tarkka ajettava vauhdikkaissa paikoissa.

Mutta näitä muuttujia voidaan tietysti lisätä, poistaa ja muokata vaikka maailman tappiin asti. Veikkaan että lopulta päädytään siihen yhteen universaaliin totuuteen - cyclocross levyjarruilla ja niin leveillä renkailla kuin haarukat mahdollistavat on keskimäärin aika hyvä kompromissi.

plr
06.08.2015, 10.29
Selvää on, että hyvillä levyjarruilla jarrukahvasta tarvitsee puristaa vähemmän kuin maantiejarrujen kahvasta. Ei se ero nyt kuitenkaan sellainen ole, että käsistä voimat loppuisivat. Tour-lehti kertoo, että maantiepyörän hydraulisten levyjarrujen ja tavallisten vannejarrujen ero on noin 20% kahvan puristusvoimassa samaan jarrutustehoon päästessä. Levyjarruissa tarvitaan siis hieman vähemmän puristusvoimaa.

http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/rennraeder/test-2014-7-rennraeder--mit-scheibenbremsen/a33065.html

Jos voimat loppuvat sormista maantiepyörällä jarruttaessa, niin vika voi olla heikoissa jarruissa, säädöissä tai siinä, että jarrupalan ja vanteen välinen kitka on liian pieni. Asiallisilla maantievannejarruilla yhdellä sormella jarruttaen menee helposti pyörä eturenkaan kautta ympäri/eturengas lukkoon.

El-Carpaso
06.08.2015, 12.03
Tässä keskustelussa on ehkä vähänliikaa keskitytty renkaisiin ja liian vähän geometriaan jaoikeammin painon jakautumiseen.

Maasturihan onkäyttötarkoituksensa vuoksi todella takapainoinen vehje. Tervekaarrepainojakauma maastopyörällä haetaan yleensä ns.hyökkäysasennolla jolla saadaan painopistettä eteen ja pyörä ns.heiteltäväksi ja ketterämmäksi. Kuitenkin asfalttikurveihinhyökkäysasento ei ainakaan mun kokeilujen perusteella toimi tasanyhtään. Liian epävakaa ja vartalon liikunta estää maksimaalisenpidon säilyttämisen. Maastopyörällä toisaalta ei voi ajaasatulassa istuen mutkiin oikeastaan ollenkaan, koska eturenkaalle ei tulepainoa ja se lähtee aika nopiasti alta.



Maantiepyörällä taasen, kuten joaiemmin täällä on mainittu on keskiö alempana eli painopiste myösalempana, mutta kädet ja yläkroppa myös huomattavan edessä.Hyvällä maantiegeometrialla saadaan noin 40% painosta eturenkaalle,joka antaa mutkissa paljon enemmän etupitoa (joka onkin aikaolennainen osa mutkapitoa) Maantiefillarissa kädet on usein jokoetunavan tasalla tai jopa peräti edessä. Lisäksi maantiepyörällämutkaan ajettaessa pyritään pysymään stabiilina kolmen taiuseamman kontaktipisteen avulla maastopyörän kahden sijaan (tanko,satula ja ulkopoljin vs. Tanko ja ulkopoljin). Satulan käyttökontaktipisteenä myös sitoo pakettia kasaan huomattavasti niin,että kaarteessa pystyy helpommin pitämään kropan vakaana eikäpitoa mene fillarin heilumiseen, mitä voi seisaaltaan kaartaessahelpommin käydä. Maantiepyörässä myös käsien paikka on kurviajossa huomattavasti maasturia alempana (dropeissa) ja se vielä osaltaan madaltaa painopistettä.
Lisäksi siinä missä seisomakaartaminen on ainavähän sellaista vääntämistä on maantiepyörän kanssapenkkikurviajo jopa aika rentoa puuhaa. Hyvä maantiepyörä onsellainen, että suoralla ajaessa jopa 80km/h vauhdissa ajo on niinvakaata että voisi tylsänä hetkenä nukahtaa ”tankoon”



Tässä sit vaikuttaa myös keulakulmatja muut geometriaan liittyvät seikat siten, että jyrkempikeulakulma maantiepyörässä entisestään parantaa painojakaumaarenkaiden välillä.


Eli jos poistetaan rengasleveydenvaikutus, voittaa maantiepyörä ihan 100/0 ei mitään kysymystäkään.Jos rengasleveys otetaan huomioon on kyse oikeastaan enää siitä,kuinka leveä rengas maantiefillarissa takaa optimaalin kaarrepidon.28 mm on jo aika leveä ja pidokas rengas ja tietyillä rungoilla,etenkin nykyajan GG meiningeillä pääsee varmaan jo 42mm ellei jopa50mm leveyteen.



Jos vielä jotain, niin maantiepyörälläsaadaan yleensä joka suuntaan kompaktimpi geometria ja jäykempirakenne, mutta erityisesti keulan seudulla lyhyemmällä haarukallaon merkitystä speed wobble of deathin eliminoimisessa. En kehtaiskokeilla yli 60km/h maastopyörällä koska on se sellaisissanopeuksissa vaan niin eri epävakaa peli.

El-Carpaso
06.08.2015, 12.04
ps. pahoittelen tuota veemäistä kirjoitusasua. Tässä koneessa on jotain pahasti vialla ja vaikka teksi on editorissa hyvä, muuttuu se julkaistessa tommoseksi mössöksi. Koittakkee kestää. Korjailen sitä vaikka sit kotikoneella

Ohiampuja
06.08.2015, 12.46
Tässä keskustelussa on ehkä vähän liikaa keskitytty renkaisiin ja liian vähän geometriaan ja oikeammin painon jakautumiseen.
Olen samaa mieltä, se on se aika oleellinen ero näiden pyörien välillä.

perttime
06.08.2015, 13.16
Maastopyörä on toki sen verran moninainen ilmiö, että siitä on geometrian suhteen paha sanoa mitään absoluuttista verrattuna maantiepyöriin. Painonjakauman suhteen mainittu ero on varmasti oikeansuuntainen.

Keskustelu renkaiden leveyden vaikutuksesta on minusta sinänsä mielenkiintoinen.

Gravity Bike Race:
https://www.youtube.com/watch?v=PJrJvDIoGRc

Nana
06.08.2015, 15.09
Tämä on kyllä mielenkiintoinen aihe. Maantiepyörä on varmaankin tietyllä tapaa vakaampi ajopeli kuin maasturi, mutta mistä johtuu, että esimerkiksi cyclollani, jossa maantiepyörämäinen rakenne (ja uskon tämän pätevän myös maantierunkoihin), en pysty ajamaan metriäkään ilman käsiä, sillä keula alkaa samantien viipottaa johonkin suuntaan, kun taas maasturilla pystyn siihen pätkäistyn stemminkin kanssa?
Ilmeisesti maantietyyppisessä rungossa pystymmässä asennossa (johon luonnostaan siirtyy kun kädet irrottaa ohjaustangosta) paino menee liikaa taakse.

Pmw, joo voishan sitä niitäkin kokeilla. Omaan silmään nuo slickeimmät maastorenkaatkin ovat jo ihan slickejä, onhan niissä jotain kuviota, mutta se niin pientä, että ei sillä yhtään vaativammissa olosuhteissa maastossa pärjää. On ne varmaan silti nopeita kumeja helpommassa maastossa.

El-Carpaso
06.08.2015, 15.33
Vaikeahan maantiepyörää ja maastopyörää on nykymittapuulla enää erottaa täysin toisistaan kun on suoratankomaantiekonkeloja ja droppitankomaastureita. Kuitenkin näin stereotyyppisinä eroina maastopyörän ja maantiepyörän välillä voi nähdä, että maastopyörässä on pidempi vaakaputki, lyhyempi stemmi, suora tanko, löysempi ohjauskulma ja pidempi haarukka. Jokainen näistä eroista siirtää kuskin etupainopistettä taaksepäin, joka on todellakin perusteltua, koska etupainoinen maasturi olisi aika kivulias ajaa jatkuvan OTB taipumuksen vuoksi.

kukavaa
06.08.2015, 17.56
...mutta mistä johtuu, että esimerkiksi cyclollani, jossa maantiepyörämäinen rakenne (ja uskon tämän pätevän myös maantierunkoihin), en pysty ajamaan metriäkään ilman käsiä, sillä keula alkaa samantien viipottaa johonkin suuntaan, kun taas maasturilla pystyn siihen pätkäistyn stemminkin kanssa?
Ilmeisesti maantietyyppisessä rungossa pystymmässä asennossa (johon luonnostaan siirtyy kun kädet irrottaa ohjaustangosta) paino menee liikaa taakse.
maantiepyörässä on jyrkempi keulakulma ja crossarissa veikkaisin olevan myös, kuin maastopyörässäsi. silti ilmankäsiäajon ei pitäisi tuotaa ongelmia. pitäisihän sitä ihan selkäsuorana pystyä ajamaan maantiepyörääkin. stemmin pituudella nyt tuskin on väliä. tai tangon leveydellä. oma kaupunkilaistyhmyys ei ainakaan käsitä kuinka ohjaamo vaikuttaa ajoon kun siihen ei koske.

rengas-hommaan vielä sen verran, että paksummilla kumeilla ite ainakin uskaltaa kantata syvemmälle. toki 23-25mm kumi/vanne komboissa on eroja kumin profiilin osalta.

Nana
06.08.2015, 18.42
Joo, en osaa sanoa mistä tuo johtui. Huvikseni joskus kokeilin ilman käsiä ajaa ja ihmettelin miten se on niin vaikeaa. Liekö sitten sarvet jotenkin epävakaat (vrt suora tanko), kun kädet eivät ole tukemassa. En osaa sanoa, mutta ainakaan tuolla minun cyclollani se ei ole helppoa. En ole muilla kokeillut.

CamoN
06.08.2015, 19.00
Maantiepyörä on varmaankin tietyllä tapaa vakaampi ajopeli kuin maasturi, mutta mistä johtuu, että esimerkiksi cyclollani, jossa maantiepyörämäinen rakenne (ja uskon tämän pätevän myös maantierunkoihin), en pysty ajamaan metriäkään ilman käsiä, sillä keula alkaa samantien viipottaa johonkin suuntaan, kun taas maasturilla pystyn siihen pätkäistyn stemminkin kanssa?


<offtopic>
Enpä osaa sanoa tuohon täyttä 100% oikeaa vastausta, mutta pääasiassa ilman käsiä ajamisen helppous taitaa syntyä satulatolpan ja etuhaarukan kulmista sekä vartalon painopisteestä niiden päällä. Omassa tallissa maantiepyörän, täysjoustomaasturin ja aika-ajopyörän kesken maantiepyörä on selvästi helpoin ilman käsiä ajettava. Painopiste on juuri oikeassa kohdassa jämäkän pyörän ohjaamiseksi keskivartalolla. Maasturi on hieman epämääräisempi varmaan pehmeytensä takia ja aika-ajopyörä on käytännössä mahdoton ajettava ilman käsiä, lähinnä selvästi edempänä olevan painopisteen takia.

Ilman käsiä keskivartalolla ohjaamiseen saattaa liittyä sama ilmiö kuin stemmin pituuteen. Mitä lähempänä ohjaustanko tai kuskin napa on emäputkea, sen äkkinäisempi ohjattava pyörästä tulee joko käsillä tai keskivartalolla.
</offtopic>

perttime
06.08.2015, 19.21
Pyörän vakauteen vaikuttaa aika olennaisesti "jättö" eli "mechanical trail".

"ehkäpä tärkein on geometrinen jättö (geometric trail) joka muodostuu funktiona haarukan akselin kulmasta (steerin angle), eli ohjainkulmasta ja haarukan taivutuksesta joka vie kiekon akselin pois ohjainakselilta (fork off-set/rake). Jättö on keskeinen selittäjä sille miten herkästi pyörä reagoi ohjaukseen ja miten vakaa se on eri vauhdeissa ja eri tavoin lastattuna."
https://kartturi.wordpress.com/2012/03/09/kaikki-ja-vahan-paalle-mita-ihmisen-tarvitsee-tietaa-polkupyoran-geometriasta/

"mechanical trail is certainly one of the most important variables in determining the handling characteristics of a bicycle. A higher mechanical trail is known to make a bicycle easier to ride "no hands" and thus more subjectively stable"
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bicycle_and_motorcycle_geometry&oldid=457304904#Mechanical_trail

kp63
06.08.2015, 19.27
Ollaan me ihmisiä. Pohditaan Mtb-Road kurveja, miten rasva palaa, tai miten ftp määritellään. Kyllä hävettää toisinaan, ehkä enempi ja enempi itteäkin. 3/4 kuitenkin pohtii sitä miten sais päivittäisen ruuan tai lapsen koulun maksettua. Taidan tulla vanhaksi.

MTBVespa
06.08.2015, 19.54
^Hyvä postaus! Aika lintukoto meil on tääl olla ku aivokapasiteettia ja aikaa riittää ns. joutavien pohtimiseen.

El-Carpaso
06.08.2015, 20.13
Ei kyllä se on juu niin ettei elämästä saa saakeli nauttia kun muualla menee huonommin. Kumpa rikkaat olis vielä yhtä köyhiä kuin muut ni maailma olis valmis.

Tosiasiassa maailma on kehittynyt sillä, kun yhteiskunnan joillain jäsenillä on ollut aikaa pohtia 'joutavia'. Joutoajattelijoiden takia maailmalla ylipäänsä menee niin hyvin kuin menee. Parempi tietenkin olisi jos ihminen kävelisi yhä munasiltaan metsässä etsien jokapäiväistä peuraansa, mutta tällä paskalla on nyt vaan pärjättävä. Voi nyyhky kun on kauheeta kun menee hyvin.

hus pois muualle mussuttamasta siitä

pmw
06.08.2015, 20.19
Mielenkiintosia juttuja puolin ja toisin. Paljon on tullut tietoutta lisää tähänkin topiciin. Onko tässä ainesta konkreettisiin testeihin? Onko halukkaita kokeilemaan teoriaa käytännöksi?

perttime
06.08.2015, 20.24
Onko tässä ainesta konkreettisiin testeihin? Onko halukkaita kokeilemaan teoriaa käytännöksi?
Moottoripyöräilijöiden ajovarusteita voisi suositella. Rajat ei taida löytyä ilman niiden ylittämistä...

MTBVespa
06.08.2015, 20.36
Joo anteeksi ot, mut ei ollu tarkotus mussuttaa. Välimeren lautoilla ei tarvii tälläsiä pohtia. Jep jatkan muualla tarvittaessa. Ontopic maantie voittaa.

pmw
06.08.2015, 22.59
Moottoripyöräilijöiden ajovarusteita voisi suositella. Rajat ei taida löytyä ilman niiden ylittämistä...

No kunnon mp-varusteet löytyy. Niitä on tullut ennenkin käytettyä kun on yrittäny jotain äärimmäistä. Ei kauheesti tunnu mp-vehkeillä vaikka kippaa kyljelleen, luisuu vaan.

Nana
06.08.2015, 23.13
Ei niitä katukumeja 27,5" varmaan edes tehdä ja muutenkin luulen, että varmaan päätyisin johonkin noista lähes slickeistä mtb kumeista, kun maastokumit on itelle tutumpia ja niistä olisi helpompi löytää siksi itselle sopivat katukäyttöönkin.
Luulen, että yrittäisin jotain vähän kevyempää kumia. Tietty kokeilemalla vasta näkee toimiiko sellainen, mutta vois ainakin mun painosella, noissa ajoissa mitä tulee ajettua riittääkin ilman, että rupeis venkoilemaan. Joku Renegade, Thunder burt tms.

pmw
06.08.2015, 23.25
Taitaa markkinat olla edelleen voitokkaampia 26":lle, ainakin kun viimeks chainreactioncyclestä tilasin, 26":lle löyty huomattavasti enemmän kumia.
Itte oon miettiny hommata toiset vanteet pyörään, vois suoraan heittää kadulle slicksit alle ja mettään kunnon nappulat. Kun kummatkin kumit on sellasia että menee kaikki rengasraudat poikki ja sormet verille kun niitä vaihtelee..ei nappaa oikeen vaihdella huvikseen.

Noi mun nappularenkaat on semmoset että tuntuu kun koko pyörä lähtis lentoon jos ajaa asfaltilla yli 10km/h. Ja kurveissa menee kun kalkkarokäärme.

Nana
06.08.2015, 23.36
Joo, 26"lle osassa liikkeitä vielä useita malleja, tosin tilanne muuttunee.
Mä oon onneks saanut maastorenkaat superhelposti vanteelle, cyclorenkaat sensijaan on leikkineet välillä löysää matoa ennemminkin kuin tiukkaa. Eikun, olikohan Contin maastokumit vähän tiukemmat, nyt en muista.
Mullakin on maantiekumeissa semmosia, et joutuu vähän vääntämään (Rubino Pro), mutta rengasrautoja, eikä pesuainevesiä en ole vielä onneks tarvinnut.

Kannattaa kokeilla joku kerta sivellä renkaan sisäpinta (ja sisuri jos käytät) talkilla. Tässä on 2 etua, se liukastaa vähän rengasta, jotta se olisi helpompi saada nostettua vanteelle ja toisekseen se luo suojakerrosta käsiin, ettei ne niin helposti hankaudu verille kiskoessa.

pmw
06.08.2015, 23.48
Naah. Mää oon löytäny niihin tekniikan joilla ne saa OK vanteelle. Käytän mm. ruuvvipenkkiä siihen. Sivuilla oleva pistosuojaus ja järeet renkaat lienee vaikeimpia saada. Ja kun vanne on mallia leveä. Katurenkaat on sen 1250g/kpl ja muistaakseni maastorenkaat oli 1100g/kpl. Katukummit 2.4" ja maastot 2.5". Ja mielenkiinto kumien vaihtamiseen muutenkin on aika pyöreä nolla, vanteet olisi niin helppo heittää vaan päikseen. Ehkä joskus löytyy inspiraatiota hommata semmoset.

Hissitolppa
07.08.2015, 06.25
Kannattaa kokeilla joku kerta sivellä renkaan sisäpinta (ja sisuri jos käytät) talkilla. Tässä on 2 etua, se liukastaa vähän rengasta, jotta se olisi helpompi saada nostettua vanteelle ja toisekseen se luo suojakerrosta käsiin, ettei ne niin helposti hankaudu verille kiskoessa.

Mä olen luullut, että se talkki on sitä varten, ettei sisuri liimaudu ulkokumiin kiinni pidemmällä aikavälillä. Lyhyemmän aikavälin etu pitäisi olla snakebitejen ehkäisy, kun sisuri liukuu ulkokumin pintaa vasten helpommin. Mitään eroa en ole huomannut vanteelle nostossa, vaikka sisurien kanssa aina talkkia käytänkin.

Juipp4
07.08.2015, 07.10
Vanteelle nostossa vaikka fairyliosta, talkki estää juurikin kumien keskinäisen kitkan. En ole maastopyörissä kyllä ikinä joutunut käyttämään mutta enska ja motocrossi hommissa kyllä.

Niin ja jos joutuu käyttämään ruuvipenkkiä fillarin renkaanvaihtoon niin tehdään jotain väärin!

perttime
07.08.2015, 09.04
Renkaissa on eroja asentamisen helppouden suhteen. Eilen laitoin uuden sisärenkaan Schwalben Fat Albertiin (taittuva rengas), joka tuli pois ja meni paikalleen melkein ajatuksen voimalla. Toisessa pyörässä on nyt Bontrager Hank slicksit (teräslanka), jotka mene hyvin pelkin käsin. Wanhat Conti Trafficit sen sijaan on aiheuttaneet hikeä, kyyneleitä ja katkenneita rengasmuoveja.

pmw
07.08.2015, 09.07
Ruuvvipenkki on aika hyvä työkalu tuohon. Kun nostaa rengasta vanteelle, voi lukita jo nostetun kohdan paikalleen ettei se lähde aukeamaan kun pistää muita kohtia. Enpä ole itsekään joutunut minkään muun renkaan kanssa kun näiden. Katurenkaista sanoi aikanaan paikallinen pyöräfirma ettei ole koskaan kohdannut niin tiukkoja kumeja, ainakin pysyy vanteella ajossa :)

Nana
07.08.2015, 09.35
Onhan se nyt selvä asia, että, jos talkki liukastaa kumit ja estää niitä tarttumasta toisiinsa, liukastaa niiden pintaa jne ehkäisten mm snakebiteja niin tottakai se luo samanlaisen kerroksen myös käsiin suojaten niitä hankaumilta. Minusta tämä on aivan loogista.
Olen havainnut tämän useita kertoja kun renkaita olen vaihdellut, varsinkin tiukempien kanssa siitä on hyötyä.

Hissitolppa
07.08.2015, 11.49
Nyt Nana ehkä ymmärsit hieman väärin. Sinun alkuperäinen tekstisi viittaa siihen, että talkkia kannattaa käyttää kahdesta syystä, suojaamaan käsiä ja helpottamaan renkaan nousua vanteella. Näinhän se ei ole. Talkin idea on pienentää renkaiden välistä kitkaa ja yhteen kiinnittymistä. Kaikki muut hyödyt ovat toissijaisia ja pelkkää plussaa, jos semmoisia on.

Nana
07.08.2015, 12.01
Eikä viittaa, vaan juurikin siihen, että se hoitaa samalla myös käsien liukastamisen/suojaamisen, vaikka laittaisitkin sen renkaaseen vain ehkäistäksesi snakebiteja.

Hissitolppa
07.08.2015, 12.37
Ehkä se olen vain sitten minä, joka ei tuosta tekstistä löydä kuin sen, että talkilla on kaksi etua. Vanteen noston avittaminen ja suojakerros käsiin.


Kannattaa kokeilla joku kerta sivellä renkaan sisäpinta (ja sisuri jos käytät) talkilla. Tässä on 2 etua, se liukastaa vähän rengasta, jotta se olisi helpompi saada nostettua vanteelle ja toisekseen se luo suojakerrosta käsiin, ettei ne niin helposti hankaudu verille kiskoessa.

Ja ihan vain varmistukseksi, jos et käytä sisuria, vaan litkuja, niin silloin ei todellakaan kannata talkkia renkaaseen laittaa.

TuH
07.08.2015, 13.32
Mä ainakin sivelen sisäkumit munamaidolla ennen syö...asentamista. Ei ole kertaakaan pettänyt. Pieni munakenno ja 2 dl purkki maitoa kulkee hyvin medium-runkolaukussa (renkaanvaihdossa ei haittaa, vaikka ne olisi pahettuneet).

Nana
07.08.2015, 13.34
^^
En nyt oikein ymmärrä mikä sinun pointtisi on. Miksi ne poissulkisivat toisiaan, kumin tai käsien liukastaminen. ja jos eivät poissulje niin silloinhan siitä on hyötyä molemmissa. Minusta on vähän turhaa väitellä miten jonkun asian voi ymmärtää toisin, tai miten monella tapaa sen voisi ymmärtää jos haluaisi, kun olen jo sanonut selvästi mitä minä tarkoitan. Voisi palata ennemmin vaikka topikin aiheeseen.

Nana
07.08.2015, 13.57
Ainiin ja Pmw, ainakin Renegade on suht kevyt kumi: se on


26" x 2.1; approximate weight 525g
26" x 2.3; approximate weight 550g ja
29" x 1.95; approximate weight 530g (itseasiassa monessa muussa paikassa painoksi merkattu 510g
29" x 2.3; approximate weight 620. Tämä voisi olla ihan kiva katurengas maasturiin.

pmw
07.08.2015, 14.13
Ainiin ja Pmw, ainakin Renegade on suht kevyt kumi: se on


26" x 2.1; approximate weight 525g
26" x 2.3; approximate weight 550g ja
29" x 1.95; approximate weight 530g (itseasiassa monessa muussa paikassa painoksi merkattu 510g
29" x 2.3; approximate weight 620. Tämä voisi olla ihan kiva katurengas maasturiin.



Onhan tuossakin vähän muotoa. Meinasin lähinnä ihan katukaturengasta.
Itse olen vähän skeptinen noiden keveiden renkaiden suhteen..mutta meikäläisellä on niin omituiset ajotavatkin ettei ehkä voi kitistä.

Nana
07.08.2015, 15.58
Jep, voi se olla, että ihan normikokoisellakin kuskilla, jos keulii paljon tai kikkailee muuten asfaltilla ym kovemmilla alustoilla, kannattanee ottaa vähän tuhdimpi rengas. Luulen, että minulla on kokoni (vain 161 pätkä, 46-47kg) takia mahdollista pitää ihan sisureillakin ihan naurettavan alhaisia paineita, ilman, että renkaat hajoaa ja vastaavasti ehkä (toivottavasti) myös käyttää kevyempiä renkaita tollaisessa ajossa.
Renegadea ei näköjään tehdä 27.5", joten lienee Fast Trakki sitten. Onhan noissa kuviota, mutta se on jo selkeästi pienempää kuin vaikka GCssä tai muissa. Luulen, että tuo on asfaltilla ajelun suhteen ainakin parempi vaihtis kuin nykyiset kumini.

pmw
07.08.2015, 16.18
Enpä muistanut ottaa tuota muuttujaa huomioon. Meikäläinen kun ajaa puntarille fillarin kanssa, paino huitelee jossakin 110-115kg tuntumassa. Kaikki tuo yhden pyörän varassa on melkonen rasitus takarenkaalle.
Mainitsin joskus noista rengaspaineista, mulla on 2.4" katuslicksissä 6.5-7.5bar takana, menee aika nätisti. Ei venkoile alla yhtään, menee kun jyrä. Mutta eipä noita katuslicksejä tartte sillain ellei kokoaikaa ajele kadulla tai halua jotain äärimmäistä. Kyllä tommosella renekaattella pärjää aivan hyvin.

Nana
07.08.2015, 16.45
Haha, jep, minä taas joku 59.5kg pyörineni + muutama kilo kengistä ja muista varusteista, enimmilläänkin vähän reilu 60kg varusteineni ja pyörineni. Taidan ihan ekana kokeilla nopeasti tarjolla olevaa komboa Fast Trak ja Race King (löytyy kaapista). Tossa Race-Kingissä on sivunappulat vielä pienemmät kuin Fast Trakissä, FTssä taas keskellä pienempää kuviota. Voihan sitä kokeilla myöhemmin lisää erilaisilla, mutta nämä kyllä jo huomattavasti pieninappulaisemmat kuin nykyiset.

Greycap
07.08.2015, 16.58
Sen mitä olen Renegadella ajanut, suomeksi sellainen pyöri takarenkaana koossa 29x1,95 viime vuoden keväästä juhannuksen nurkille ja tänä kesänä otin uuden (vähän käytetyn) yksilön myöskin juhannuksen nurkilla, perusteella voin sanoa että erittäin miellyttävä katurengas ollakseen kuitenkin maastorengas, kulkee niin että hyvä kun mukaan ehtii, mutta jahka kilometrit saavuttaa tuhannen rajapyykin niin kuviosta alkaa olla lähinnä henkistä apua. Ekan omani ajoin vähän reiluun 1500 kilometriin ja se oli siinä vaiheessa täysin entinen edes hiekkatiekäyttöä ajatellen. Disclaimerina sanottakoon että se oli S-Works kuten on tuo nykyinenkin mutta sama kumiseos kuin Controlissa eli ei vaikutusta asiaan.

Nana
07.08.2015, 18.31
^
Yep, harmi, etteivät tee 27.5erinä sitä. Tosin, kävin hakemassa Fast Trakin 2.2:na ja laitoin Race-Kingin eteen ja tuon Fast Trakin taakse, (kun siinä on kaikenkaikkiaan hieman pienempää kuvio, vaikka sivunappulat onkin hiukan isommat) ja kas, samoin kuin Butcherin ekan kerran vanteelle laitettuani, olin taas kuin pikkulapsi uuden lelun saatuaan. On se vaan hauskaa kokeilla erilaisia renkaita ja käyn kyllä mielenkiinnosta kokeilemassa kuivemmassa keskuspuistossakin joku päivä kun ehdin noita.

HanJuh
11.08.2015, 12.23
2 tuumainen semi slicksi läskärin vanteilla supermotojen tyyliin varmaan ottas kanssa hanakasti kurvia asfaltilla...
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=971612

-Juha

Jani73
22.08.2015, 11.57
Ostin n20 vuotta sitten jo slicksit maasturiin Saariolta. Olisikohan ollut kooltaan n40mm, profiililtaan pyöreät, kuvioltaan kuviottomat, eli ne oli 110% sileät.

OJ
22.08.2015, 17.31
Red Bull Road Ragessa aikoinaan suurin osa ajoi maantiepyörillä. Jotkut käyttivät maastotankoa, mutta runko, kiekot ja kumit olivat maantiepyörää.

Hissitolppa
23.08.2015, 08.41
Red Bull road ragessa ei keskitytty vain mutkaan. Tuossa pätkässä osallistujan puheesta voisi saada semmoisen kuvan, että mtb pärjää mutkissa ja maantiepyörä vie suorilla https://youtu.be/gbIfrn5IpJ4?t=100.

yyri
23.08.2015, 18.06
Motskarillahan pääsee kurvit nopeammin kun nojaa mutkan sisäpuolelle pyörän päältä ja pitää pyörää pystymmässä, päteekö sama fillareihin? Pikaisesti järkeillen kyllä, tällöin renkaan keskiosasta isompi osa on kiinni asvaltissa vrt. renkaan sivu. Lisäksi vauhtia voi ottaa lisää ilman että kallistusvara loppuu heti.

El-Carpaso
23.08.2015, 20.21
Fillarilla varmaan toisin päin, koska kuski painaa fillarissa paljon enemmän kuin motskarissa

Nana
23.08.2015, 23.07
Fillarilla pitää kuskin siirtää painopistettä kurvin ulkoreunaan, ulkopolkimelle saadakseen mahdollisimman hyvin pitoa renkaisiin, muuten rengas ei saa pitoa niin hyvin ja alkaa liukua myös sivusuunnassa jne. Lieneekö tuo painoero kulkuneuvon ja kuskin välillä ainakin yksi syy miksi kaikki prätkäilyssä pätevät jutut ei pyörän kanssa päde.

HarMi
24.08.2015, 22.12
Itse veikkaan että tämän lajin voittajalla on slicksit leveillä vanteilla, matalarunkoinen pyörä, perse pois penkistä ja kanttaa kunnolla.
Näyttävintä, mutta ei ehkä nopeinta olis tietty laittaa paino eturenkaalle ja heittää perä luisuun supermototyylin.
Videon pikkutakkimies on mun idoli :cool:

https://youtu.be/R5AZ8yYHNts

yyri
25.08.2015, 11.09
2:03, mitä hemmettiä, aika kovaa settiä kaveri vetää :)

sebulban
28.08.2015, 06.44
Miten kukaan ei ole maininnut maastopyörän eduksi alustaa?
Vaikka kuinka olisi tasainen alusta kurvissa niin kunnon iskareilla kontakti tien pintaan on 100 kertaa parempi jos vertaa jousittamattomaan pyörään


Sent from my iPhone using Tapatalk

sebulban
28.08.2015, 06.54
Tapatalk tupla...

sakuvaan
28.08.2015, 12.37
Miten kukaan ei ole maininnut maastopyörän eduksi alustaa?
Vaikka kuinka olisi tasainen alusta kurvissa niin kunnon iskareilla kontakti tien pintaan on 100 kertaa parempi jos vertaa jousittamattomaan pyörään


Sent from my iPhone using Tapatalk

Äläpä muuta virka.

Puhumattakaan geometrian muutoksesta jos on joustoa on, ohjaus nopeutuu kun keula painuu kasaan

Maastureilla voi jättää jarrut tosi myöhäseen kun serpenttiinejä laskee alas, kaarreajossa ei kantata pyörän mukana vaan peli viikataan kenolleen ja ulkopolkimelle paino, ardenteilla/ikoneilla saa aika huiman kaarrepidon assulla, muuten, jotain höpinää keskiön korkeudesta oli kanssa, uudehkoissa maastureissa keskiöt on matalalla.... toooosi matalalla, mutkaan kun työntää niin ei kande pitää speduja väärässä asennossa :D

CamoN
28.08.2015, 17.49
Miten kukaan ei ole maininnut maastopyörän eduksi alustaa?
Vaikka kuinka olisi tasainen alusta kurvissa niin kunnon iskareilla kontakti tien pintaan on 100 kertaa parempi jos vertaa jousittamattomaan pyörään


Jos leikitään että maantiepyörän ajaja ei ole kurvissa aivan paskan jäykkänä kiinni sarvissa ja satulassa, kuinka paljon renkaiden päälle jää varsinaista jousittamatonta massaa joka voisi kohtuullisen kuntoisella kestopäällysteellä huonontaa kontaktia 100 kertaa heikommaksi?