PDA

Näytä tavallinen näkymä : Rullauksen vertailu



Jani1982
28.07.2015, 23.22
Tänään kaverin kanssa lenkillä puhututti pyörien rullaus. Mulla cyclo maantiekumeilla ja nelinumeroisella hintalapulla. Sillä perus markettihybridi.
Selvähän se kumpi niistä rullaa paremmin, mutta mietitytti käytännön konkreettiset erot. Sen verran eri painosia kuskeja ollaan, että vierekkäin testailu alamäessä ei paljon kerro.

Tuli sellainen testi mieleen, että esim. pitkä loiva alamäki, jonka jälkeen tasaista. Sama kuski laskee molemmilla pyörillä mäen alas ilman polkemista.
Eikö esim. tässä tapauksessa minun cyclon ainakin teorissa pitäisi mennä huomattavasti pidemmälle? Onko kukaan tällaisia testaillut?

Ps. En ole insinööri vaikka tällaisia mietinkin :rolleyes:

klemola
28.07.2015, 23.46
Ilmanvastus.

mpk
28.07.2015, 23.50
Renkaiden vierintävastus, napojen laakereiden sisäinen kitka, ilmanvastus...

mutanaama
29.07.2015, 01.30
On noita testattu ja vielä keksitty siihen sopiva paikka. Sama kuski ja eri renkaat ja vielä eri kuskilla. Nollapisteestä jyrkkä alamäki ja loiva ylämäki. Hyvin saa erot selville, kunhan jaksaa leikkiä.

asb
29.07.2015, 05.41
Vastahan tästä oli yksi pitkähkö keskustelu. Käytitkö hakua?

nure
29.07.2015, 06.04
Laadukas 26" täysjäykkä RaceKing 2.2" 4.5bar versus Kona hybridi Contin 1.5" n. 6.0bar... Konalla ei ollut paljoa saumaa, toisaalta täysjäykän kuskillakin huomattavasti enemmän massaa.

Jani1982
29.07.2015, 11.27
Ilmanvastus.

On käsittääkseni sama jos kuski on sama...käytin hakuakin, mutta ei vaan silmiin osunut.
Jos joku löytää niin mielelläni linkin otan vastaan

mpk
29.07.2015, 11.35
^
Ilmanvastus ei ole sama, jos asento ja / tai vaatetus on erilainen.

oem
29.07.2015, 11.40
On käsittääkseni sama jos kuski on sama...

Tuulen suunta ja voimakkuus vaihtelee vähän. Se kannattaa ottaa huomioon koejärjestelyissä.
Virhettä tulee siitä kun nopeammin rullaavaan vaikuttaa ilmanvastus enemmän eli ilmanvastus on suurempi suuremmalla nopeudella.

VSS
29.07.2015, 12.50
Täällä on jonkinlaista puuhastelua renkaiden rullauksen tiimoilta: http://www.bicyclerollingresistance.com/
Testaus tapa:http://www.bicyclerollingresistance.com/the-test
On myös sisuri vs tubeless mittauksia tehty: http://www.bicyclerollingresistance.com/specials/tubeless-latex-butyl-tubes

asb
29.07.2015, 15.57
Virhettä tulee siitä kun nopeammin rullaavaan vaikuttaa ilmanvastus enemmän eli ilmanvastus on suurempi suuremmalla nopeudella.

Nyt tulee sellasta tuubaa, että suosittelen vaan lukemaan kirjoittamisen sijasta. Tässä mitataan juurikin nopeutta. Ilmanvastus on nopeuden funktio. Jos olisi sitävarten laite, niin voitaisiin mitata pelkkää ilmanvastusta ja sen tulokset olisivat yhtä hyödyllisiä, kuin rullauksen pituus tai huippunopeus mäen alla. Ja siis missään tapauksessa tällä järjestelyllä ei saada absoluuttisia tuloksia, joten niillä mitatuilla lukemilla ei ole juurikaan merkitystä lyhytaikaisen testaustapahtuman ulkopuolella. Ainoa mikä merkitsee on mitattujen lukemien suhde toisiinsa ja ero niiden keskinäisessä suuruudessa.

Mitä tuulen vaikutukseen tulee, niin se voidaan minimoida tekemällä tilastollinen tutkimus. Toistetaan testejä vuorotellen useita kertoja.

***** ku nää samat asiat pitää joka kerta jankata.

Jukka Helminen
29.07.2015, 15.57
Fillari-lehti on julkaissut aiheesta useitakin artikkeleita. Maantierenkaista oli alkukesän numeroissa melko kattavat rullausvertailut. Ajoasentojakin on testailtu 50 kertaa sekunnissa mittaavalla GPS-laitteella. Niin ja paljon muutakin olemme testailleet. Kannattaa ehkä ainakin joskus lukea myös lehtiä pulinapalstojen ja sosiaalittomien medioiden lisäksi.

asb
29.07.2015, 16.01
Semmoinen kummajainen kuin Fillari-lehti on julkaissut aiheesta useitakin artikkeleita. Maantierenkaista oli alkukesän numeroissa melko kattavat rullausvertailut. Ajaosentojakin on testailtu 50 kertaa sekunnissa mittaavalla GPS-laitteella.

No joo. Oliko viime vuonna, kun testasivat jus mäkeä alas rullaten, niin sen jälkeen tällä palstalla keskusteltiin aiheesta sivukaupalla ja kaikki mitä tässä topicissa on nyt viisasteltu käytiin siellä läpi moneen kertaan. Perkele kun tän saitin hakukone on niin avuton paska, niin eihän sitä löydä.

oem
29.07.2015, 17.26
Nyt tulee sellasta tuubaa, että suosittelen vaan lukemaan kirjoittamisen sijasta. Tässä mitataan juurikin nopeutta. Ilmanvastus on nopeuden funktio. Jos olisi sitävarten laite, niin voitaisiin mitata pelkkää ilmanvastusta ja sen tulokset olisivat yhtä hyödyllisiä, kuin rullauksen pituus tai huippunopeus mäen alla. Ja siis missään tapauksessa tällä järjestelyllä ei saada absoluuttisia tuloksia, joten niillä mitatuilla lukemilla ei ole juurikaan merkitystä lyhytaikaisen testaustapahtuman ulkopuolella. Ainoa mikä merkitsee on mitattujen lukemien suhde toisiinsa ja ero niiden keskinäisessä suuruudessa.

Mitä tuulen vaikutukseen tulee, niin se voidaan minimoida tekemällä tilastollinen tutkimus. Toistetaan testejä vuorotellen useita kertoja.

***** ku nää samat asiat pitää joka kerta jankata.
Vastasin vaan jani1982 viesteihin numerot 1 ja 7. Vai eikö ilmanvastus kasva nopeuden kasvaessa.

ptaipale
29.07.2015, 19.31
Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliössä, mutta siitä huolimatta, jos testaat samalla kuskilla/pyörällä/ajoasennolla mutta vaihdat renkaita, niin erottavaksi tekijäksi jää renkaiden/kiekkojen rullaavuus. Vertaillessa lukuja on vain hyvä ymmärtää, että ilmanvastus aiheuttaa eroihin neliöllisen komponentin (eli ilmanvastus on isompi vastus, jos rullaavuus on muuten parempi).

oem
29.07.2015, 20.02
Mistä mäenlaskija tietää, rullaako toinen rengas kuinka paljon paremmin vai onko kysymyksessä vaan neliöllinen komponentti.;)
Kirjoitin ja myös tarkoitin että juuri tuo aiheuttaa koetuloksiin pienen virheen.
Herkemmin rullaava rengas alla on polkupyörän nopeus mittaustilanteessa suurempi.

CamoN
29.07.2015, 20.12
Mistä mäenlaskija tietää, rullaako toinen rengas kuinka paljon paremmin vai onko kysymyksessä vaan neliöllinen komponentti.;)


Ja jos saman kääntää toisinpäin - perinteisessä mäenlaskutestissä (lasketaan mäki ilman alkuvauhtia ja rullataan tasaisella mahdollisimman pitkälle) valtaosa käytetystä ajasta liikutaan alle 20km/h nopeudella jos rullauksen aikana saavutettu maksiminopeus ei kohoa kamalan korkeaksi. Kuitenkin maantiepyörän tyypillinen keskinopeus on 30km/h:n pinnassa. Vaikka sieltä alle 20km/h nopeudesta saataisiin eriteltyä jotain rullaavuuseroja, se ilmanvastus on kuitenkin aina keskeisin normaalia ajamista hidastava tekijä. Eli ketä se rullaavuus lopulta kiinnostaa kun kyseessä on kuitenkin neliöllinen komponentti.

hartsu
29.07.2015, 22.14
No joo. Oliko viime vuonna, kun testasivat jus mäkeä alas rullaten, niin sen jälkeen tällä palstalla keskusteltiin aiheesta sivukaupalla ja kaikki mitä tässä topicissa on nyt viisasteltu käytiin siellä läpi moneen kertaan. Perkele kun tän saitin hakukone on niin avuton paska, niin eihän sitä löydä.

Tämä se varmaan oli http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52017-Fillari-lehden-m%E4enlaskuartikkelista-tarkempia-tietoja
Luovutin kyllä itse lukemisen ensimmäiselle sivulle kun meni kaavat jo yli ymmärryksen.

Nufan
29.07.2015, 22.27
Rullaavuus on tärkeää eritoten kuntotapahtumien nopeusryhmissä, kun alamäessä rullaillaan edelläajavien ohi, vastaantulijoiden kaistaa käyttäen. [emoji1]

koshui
30.07.2015, 14.06
Schwalbella on aika tyhjentävä kuvaaja ja artikkeli aiheesta

http://www.schwalbetires.com/images/e_img_1162_1.gif

http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance

TuH
30.07.2015, 14.45
Rullaavuus on tärkeää eritoten kuntotapahtumien nopeusryhmissä, kun alamäessä rullaillaan edelläajavien ohi, vastaantulijoiden kaistaa käyttäen. [emoji1]

Kuntoajojen alamäkikuminauhailu selittyy lähes pelkästään kuskien painoeroilla. Ylipaino on ylivoimaa.

Juipp4
30.07.2015, 20.34
Mulla alkoi kerran alamäessä toinen rengas sutimaan ku toinen rullas huonommin! Mitatkaas siitä!

fiber
31.07.2015, 09.50
^^TuH, riippuu paikasta jonossa/laumassa. Leveän selän takana ilmanvastus on pienempi ja vauhti kasvaa ohituskelpoiseksi.

Jani1982
31.07.2015, 11.27
Menipä hifistelyksi, mutta mielenkiintoinen aihe :) No joo lähestyin itse aihetta vähän eri kantilta...olisin ehkä voinut alussa mainita.
Ideana oli miettiä, että mikä on se käytännön ero ihan konkreettisesti. Jos tällainen kuntopolkija lähtee lenkille niin ei ole merkitystä onko aika perillä 2.05 vai 2.10 ja keskinopeus 25km/h vai 26km/h. (ainakaan itselleni).
Ajatus tähän lähti siitä, että kuinka paljon hyvä pyörä vaikuttaa oikeasti siihen lenkkeilyyn. Meneekö hyvällä maantiepyörällä 20km. pidempi lenkki....vai vaikuttaako vaan 5km:n verran.
Ja sitä kautta siihen, että onko kuntopolkijalle pyörän "päivittämisessä" mitään hyötyä/järkeä vai onko kyse vain siitä, että varustelu on osa harrastusta ja kivaa :D

Ehkä ymmärsitte pointtini

nopsako
31.07.2015, 12.06
Oisko jollain ihanalla mahdollista pistää fillarilehden rullaustestien voittajat tähän tai privana? Harrastaja rengastestin voitti joku spessun rengas, mut missasin sen lehden missä oli "kisakumet".

Spessut olivat vielä hinnaltakin erittäin houkuttelevat. Laitoin irtonumeron jo kiertoon, tietty joku haluaa myydä mulle nrot: 2/3/4 niin privaa tulemaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

TuH
31.07.2015, 13.18
^^TuH, riippuu paikasta jonossa/laumassa. Leveän selän takana ilmanvastus on pienempi ja vauhti kasvaa ohituskelpoiseksi.

Aivan niin. Ilmanvastuksestahan tuossa "painavat rullaa pidemmälle" -ilmiössä on kyse muutenkin.

Mutta jos tarkastellaan ryhmien alamäkikäyttäytymistä kokonaisuutena, niin vapaassa rullauksessa painavat kuskit kiihtyvät järjestään karkuun pienemmiltään. Jokainen paremman puoliskonsa kanssa maantielenkillä käynyt voi todentaa saman ilmiön helposti:vaikka ei tekisi alamäessä mitään tai vielä tietoisesti ojentaisi selkäänsä suoraksi ilmanvastusta lisätäkseen, niin karkuun mennään että heilahtaa.

TuH
31.07.2015, 13.29
Oisko jollain ihanalla mahdollista pistää fillarilehden rullaustestien voittajat tähän tai privana? Harrastaja rengastestin voitti joku spessun rengas, mut missasin sen lehden missä oli "kisakumet".

Spessut olivat vielä hinnaltakin erittäin houkuttelevat. Laitoin irtonumeron jo kiertoon, tietty joku haluaa myydä mulle nrot: 2/3/4 niin privaa tulemaan.

Mä en valitsisi rengasta pelkästään rullaavuuden perusteella. Huippurullaavien joukosta löytyy semmoisia pelkästä pahasta katseesta puhkeavia nakinkuoria, ettei niillä tee reaalimaailman olosuhteissa yhtään mitään. Keveiden ja rullaavien joukosta ainoa rengas jota suostun varauksettomasti suosittelemaan on Contin Grand Prix 4000s/s II.

nopsako
31.07.2015, 13.38
Totta tuokin, mut se 25mm spessu oli mun muistin mukaan menestyjä kaikilla mittauksilla. Lähinnä mielenkiinnosta olisin halunnut tietää. Pro-rengastestin tuloksia en tiedä ku missasin irtonumeron. Nykyiset kumit ovat juurikin noita herkästi puhkeavia.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Moska
31.07.2015, 13.45
Jos tällainen kuntopolkija lähtee lenkille niin ei ole merkitystä onko aika perillä 2.05 vai 2.10


Mutta jos menee alle kahden niin sitten on. :D

Herkko6
31.07.2015, 17.04
Jarruttavien voimien suhteen kannattaa polkea hiljaista vauhtia, esim. 10km/h ja aina kun mahdollista vapaalla, polkematta. Ei rasita paljonkaan ja jaksaa ajaa 200-300km, nimittäin jos ei kyllästytä moinen hissuttelu ja peppu puudu. Kuitenkin laihduttaa tehokkaasti kun on poissa jääkaapin ääreltä. :rolleyes:

oem
31.07.2015, 18.13
Laittaisin herkemmin rullaavan taakse kun suurin osa painosta on takarenkaan päällä.

TuH
31.07.2015, 18.20
Eikös eteen kannata laittaa kuitenkin se rullaavampi rengas?

GP4000s:n rullaavuus on jo valmiiksi huipputasoa, joten vielä parempaa rullaavuutta joutuisi hakemaan suunnilleen aika-ajorenkaista (esim. Grand Prix Supersonic, Grand Prix TT). Mikäs siinä, jos huoltoauto seuraa vierellä tai haluaa oppia näppärämmäksi sisäkumien vaihtajaksi...

Se on sitten kokonaan eri asia minkälaista rengasleveyttä haluaa käyttää. 23 mm eteen ja 25 mm taakse on ihan toimiva kompromissi.

TuH
31.07.2015, 21.10
Ettei vaan kävisi niin, että renkaat käyvät epätahtiin, jos on takana isompi.

Kunhan epätahti pysyy 3 mm toleranssin sisällä niin renkailla pystyy vielä ajamaan.

Ulkorengas
01.08.2015, 04.30
Fillari-lehti on julkaissut aiheesta useitakin artikkeleita. Maantierenkaista oli alkukesän numeroissa melko kattavat rullausvertailut. Ajoasentojakin on testailtu 50 kertaa sekunnissa mittaavalla GPS-laitteella.

Nuo ovatkin olleet kiinnostavia. Ja vaikka tilastomiehet ehkä voisivat esittää kysymyksen tulosten käyttökelpoisuudesta, tuore testi jossa eri tyyppisillä pyörillä ajettiin samoja lenkkejä, oli myös kiinnostava. Eroja syntyi, mutta mitkä niistä ovat oikeasti merkitseviä. Tärkeintä onkin ymmärtää ne nopeuden muutoksen suuruusluokat, mihin kaluston valinnalla voidaan päästä eli mistä kannattaa maksaa ja missä kannattaa hyväksyä kompromisseja. Siksi toivon lehden jatkavan näiden testien tekoa. Toivon saavani lukea testin, jossa samassa pyörässä käytetään erityyppisiä renkaita. Pulinapalstallahan säännöllisesti tulee esiin toteamus leveän renkaan paremmuudesta akselilla cc/hybridi/maasturi. Tällöin kuitenkin nousee esiin kysymys ilmanpaineiden ja ajoalustan laadun merkityksestä. Jonkinlaiset mittaustulokset saattaisivat avata tätä asiaa kuluttajalle rengasvalmistajien markkinointimateriaalia paremmin.

FillaRilla
01.08.2015, 12.39
Kunhan epätahti pysyy 3 mm toleranssin sisällä niin renkailla pystyy vielä ajamaan.
Tuotaaa... Voi olla, että huumorintajuni ei riitä ymmärtämään, jos tämä on vitsailua. Jos ei ole, selittäkääs Nassetätin kanssa, mitä merkitystä eritahtiin pyörimisellä on.:seko: Tipahdin niinsanotusti kärryiltä.

TuH
01.08.2015, 13.26
Tuotaaa... Voi olla, että huumorintajuni ei riitä ymmärtämään, jos tämä on vitsailua. Jos ei ole, selittäkääs Nassetätin kanssa, mitä merkitystä eritahtiin pyörimisellä on.:seko: Tipahdin niinsanotusti kärryiltä.

Jos epätahti kasvaa liian suureksi (runkogeometriasta riippuen yleensä +/- 4-5 mm jälkeen) seurauksena voi olla kovassa alamäkivauhdissa hallitsematon vibraatio, joka voi pahimmillaan johtaa kaatumiseen. Vaikka ei epätahtisilla renkailla ajaisikaan kannattaa harjoitella nurmikolla tai muulla pehmeällä alustalla vibraation haltuunottoa. Se pumppaamalla jarrukahvoja samalla reisiä vaakaputkea vasten painaen. Perse on samalla hyvä siirtää satulan nokan alle (jos tilaa vain on).

juusoj
01.08.2015, 16.08
😂😂😂😂

Ei mulla muuta

Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla

Fat Boy
01.08.2015, 16.16
"asiantuntijat" ei selvästikkään huomio eturenkaan mutkissa kulkemaa pidempää matkaa, jonka vuoksi epätahti uhkaa jo pienilläkin renkaiden kokoeroilla, jos takarengas on etummaista suurempi. Toisinpäin eroa sietää olla hieman enemmänkin, mutta rajansa kaikella.

FillaRilla
01.08.2015, 16.36
Jos epätahti kasvaa liian suureksi (runkogeometriasta riippuen yleensä +/- 4-5 mm jälkeen) seurauksena voi olla kovassa alamäkivauhdissa hallitsematon vibraatio, joka voi pahimmillaan johtaa kaatumiseen. Vaikka ei epätahtisilla renkailla ajaisikaan kannattaa harjoitella nurmikolla tai muulla pehmeällä alustalla vibraation haltuunottoa. Se pumppaamalla jarrukahvoja samalla reisiä vaakaputkea vasten painaen. Perse on samalla hyvä siirtää satulan nokan alle (jos tilaa vain on).
No tällaiset http://www.polkupyorakauppa.fi/miragebikes-nomad-nojapyora.html linkin mukaiset vehkeet mahtaa lähtee lapasesta jo reilun 10km/h vauhdissa, kun kokoero on ainakin renkaiden ympärysmitassa varmaan kymmeniä senttejä. Vai onko +-3mm:n toleranssi halkaisijassa?

oem
01.08.2015, 16.56
Voisko tuohon vaihtaa 29" etupumput lisäämään vakautta.;)
Jos ei niin ratkaisu olis tässä::p
http://yle.fi/uutiset/moottoroitu_yksipyora_herattaa_hammastysta__katso_ video/7765480

PK1
01.08.2015, 17.48
No ei todellakaan. Juttuhan on niin, että jos takapyörä rullaa paremmin kuin etupyörä, niin takapyörä menee edelle. Ja seuraukset nyt varmaan ymmärtää kärryiltä pudonnutkin.
Menee vähän ohi polkupyöristä, mutta ollaan mitattu landspeedpyörässä että neljänsadan kilsan maanopeudessa eturengas pyörii muutaman kilometrin alle todellisen nopeuden, ja takarengas noin 30-40 kmh lujempaa kuin maanopeus. Silti pysyy takarengas eturenkaan takana :D

TuH
01.08.2015, 19.53
No tällaiset http://www.polkupyorakauppa.fi/miragebikes-nomad-nojapyora.html linkin mukaiset vehkeet mahtaa lähtee lapasesta jo reilun 10km/h vauhdissa, kun kokoero on ainakin renkaiden ympärysmitassa varmaan kymmeniä senttejä. Vai onko +-3mm:n toleranssi halkaisijassa?

Nojapyörät ovat luontaisesti epästabiileja eli niissä kahden vastakkaisen epätasapainoittavan voiman (epätahti ja matalasta painopisteestä seuraava coriolis) vaikutus 99 % kumoaa toisensa. Harva tietää, että liikkeessä ole aa nojapyörää on käytännössä mahdoton työntää käsivoimin sivulta kumoon. Tämähän testattiin myyttina kerran Mythbustersissakin. Kokeilkaa vaikka!

FillaRilla
01.08.2015, 21.11
^Voinko todeta tämän epästabiiliuden omalla maantiekonkelilla, laittamalla varastosta uuden 25mm:n kumin takapäähän, hieman kuluneen 23:sen etusen kaveriksi (ympärysmittojen erohan on luokka 10mm), jos käyn kokaisemassa alamäkeen, joka vie n. 70km/h? Vai uskallanko edes koittaa? Itse en ole koskaan päässyt woblauksen kauhuja tuntemaan millään pyörällä yli 70:nkään vauhdissa.
Prätkälä kyllä n. 170:n vauhdissa. Siinähän 70-luvulla oli takana 18":n kumi ja edessä 19". Kehämitta toki saattoi olla mitä tahansa, kun takana oli n. 1,5 kertaa leveempi ja korkeempi profiili. Jarrutus takajarrulla veto päällä rauhoitti motukan, kun vauhti putosi reilun satasen pintaan.