PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pitkät PK lenkit nostavat painoa



maantieäijä
05.06.2015, 17.47
Oletteko muut huomanneet samaa asiaa? Kun nyt pitäisi painoa hinata alas ja samalla on tullut tehtyä pitkiä kuuden tunnin pk maantielenkkejä niin nämä pitkät maantielenkit nostavat sitten painon ylös. Esimerkkinä tuli ajettua viime viikolla 6h ja keskiteho oli 218w. Energiankulutusta oli siis reilu 4700kcal. Lenkillä söin neljä geeliä joista tuli 400kcal ja 1.5l urheilujuomaa. Muutenkin nyt kun painoa otan pois niin energiaa menee koneeseen vuorokaudessa 3000-4000kcal päivästä ja treeneistä riippuen. Tuollaisena pitkän lenkin päivänä menee juuri tuo 4000kcal. Kun lenkillä menee melkein 5000kcal ja sisään tulee vaan 4000kcal niin on se aika mielenkiintoista miten seuraavana aamuna painoa on tullut lisää sen 2-3kg kun siihen lisätään kuitenkin vielä peruskulutus päälle. Ja tuo paino onkin sitten sellaista että se ei tunnu lähtevän sitten millään pois. Vielä viikko tuon lenkin jälkeen on yksi kilo enemmän painoa kuin mitä ennen tuota lenkkiä. Ja kun samalla kalorit ovat sen verta miinuksella että ennen tuotakin pitkää lenkkiä paino on tippunut vajaan kilon viikkotahdilla. Mutta sitten tulee tämä pitkä lenkki ja paino on taas järkyttävissä lukemissa juuri kun paino oli niin mukavasti lähtenyt laskuun. Sama rata toistuu aina pitkän lenkin jälkeen ja siksi ei niitä oikein ole huvittanutkaan ajaa kuin parin viikon välein. Tämä siis vaikka tuo energian kulutus on nyt miinuksella sen verran että normaalisti lähtee viikossa vajaa kilo painoa.

Pitäisikö olla ajamatta ollenkaan näitä pitkiä lenkkejä jos haluaa samalla painoa pois? Kun taas jotkut 2-3h lenkit ei nosta painoa yhtään ja silloin saa painoa tiputettua loistavasti pois. Mutta sitten kunnon pitkä pk lenkki nostattaa painon järkyttäviin lukuihin pitkäksi aikaa. Toki tuollaisen pitkän lenkin jälkeen pyörä kulkeekin seuraavan viikon huomattavasti kovempaa ja palaa sitten peruskulkuun kun nuo ylimääräiset pitkällä lenkillä tulleet kilot on saatu heivattua. Mistähän mahtaisi tällainen johtua? Voisiko tuo ylimääräinen paino tulla kenties lisääntyneestä veriplasmasta sillä se saattaisi selittää tuota parantunutta kulkua pitkän lenkin jälkeen?

orc biker
05.06.2015, 19.03
Seuraavan päivän paino on yhdentekevä. Nopeat vaihtelut ovat tietysti pääosin nestettä. Muuten tässä oltaisiin kirjoittamassa fysiikan lakeja uusiksi. Laihduttamisessa tärkeintä on tarkkailla pitkän ajan vaihteluja painossa tai jos tarkkoja ollaan, niin mieluummin peilissä, koska lihasmassa näyttelee myös roolia. On mahdollista saada lihasmassaa, vaikka pudottaa rasvakudosta, mutta pyöräily ei nyt siihen tietenkään ole paras laji.

nure
05.06.2015, 19.30
Hommassa se pointti että jos aloittaa tyhjästä niin usein lihasmassan kasvu alkuun hämätä ennen kuin varsinainen rasvanpoltto/painonlasku alkaa. Ihan turhaa noihin kaloreihin ja kulutuksiin niin tieteellisesti suhtautua, kyllä se lähtee paino laskemaan kun lenkit jatkuu.

malinuaa
05.06.2015, 19.37
Hommassa se pointti että jos aloittaa tyhjästä niin usein lihasmassan kasvu alkuun hämätä ennen kuin varsinainen rasvanpoltto/painonlasku alkaa. Ihan turhaa noihin kaloreihin ja kulutuksiin niin tieteellisesti suhtautua, kyllä se lähtee paino laskemaan kun lenkit jatkuu.

No ei tossa nyt ihan tyhjästä ole alotettu, jos 218w pyörii 6h.

kolistelija
05.06.2015, 19.54
Nestettä kertyy ja banjo soi. Unohda vaakalukemat, syö järkevästi ja seuraa painotrendiä. Jopa tällaisella n.67kg vinkuheinällä voi paino vaihdella kilon tai kaksi suuntaansa kun neste liikkuu...

harmis
05.06.2015, 20.40
Joo ei rasva tule eikä lähde niin nopeasti. 1kg rasvaa sisältää 7000 kaloria joten kyllä siihen aika monta lenkkiä saa heittää että kilo rasvaa lähtee. Nesteet liikkuu sitten nopeammin ja paino voi heitellä useita kiloja päivässä nimenomaan nestetasapainon heitellessä.
Pikkuisen meinaa huvittaa nämä ihmisten joulukilot kun on muka niin ja niin monta kiloa lihonnut parin pyhäpäivän aikana vaikka tosiasiassa kehoon on vain kertynyt nestettä runsaan syömisen seurauksena ja paino palautuu ennalleen ilman taikatemppuja kun ruokavalio normalisoituu :-)

LJL
05.06.2015, 20.49
1kg rasvaa sisältää 7000 kaloria...

Rasvan palamiseen vaikuttaa myös se, millä sykkeillä tekee, mikä vaikuttaa siihen mitä kroppa käyttää polttoaineena. Esim. pk1-alueella mulla polar näyttää että rasvaa palaisi kulutetuista kokonaiskaloreista yleensä 50-55%, kun taas kovemmilla sykkeillä saattaa palaa vain 40-45%. Jotain suuntaa-antavia arvioita noi vaan on, mutta kuitenkin. Eli jos ajaa lujaa ja kuluttaa 7000kcal, niin kroppa käyttää tällöin polttoaineena suhteessa enemmän hiilareita ja vähemmän rasvaa, kuin jos 7000kcal palaa hiljempaa ajaessa, jolloin ollaan paremmin rasva-aineenvaihdunta-alueilla.

harmis
05.06.2015, 21.17
Rasvan palamiseen vaikuttaa myös se, millä sykkeillä tekee, mikä vaikuttaa siihen mitä kroppa käyttää polttoaineena. Esim. pk1-alueella mulla polar näyttää että rasvaa palaisi kulutetuista kokonaiskaloreista yleensä 50-55%, kun taas kovemmilla sykkeillä saattaa palaa vain 40-45%. Jotain suuntaa-antavia arvioita noi vaan on, mutta kuitenkin. Eli jos ajaa lujaa ja kuluttaa 7000kcal, niin kroppa käyttää tällöin polttoaineena suhteessa enemmän hiilareita ja vähemmän rasvaa, kuin jos 7000kcal palaa hiljempaa ajaessa, jolloin ollaan paremmin rasva-aineenvaihdunta-alueilla.
Ja jos mennään ihan täpöllä niin hiilareiden osuus on 100%. Totuus on että liikunta on huono painon pudottaja. Se mitä laitat suuhun on tärkeimmässä roolissa. Liikunnalla on sitten toki muita hyödyllisiä vaikutuksia.

pulmark
05.06.2015, 21.36
Pitäisikö olla ajamatta ollenkaan näitä pitkiä lenkkejä jos haluaa samalla painoa pois?

Rasva-aineenvaihduntaa voi myös kehittää jättämällä geelit ja urheilujuomat pois. Samoin voi pitää hiilaripaastoa ennen PK-lenkkiä. Lenkillä mukana pelkkä vesi ja ripaus suolaa riittää vallan hyvin. Heti lenkin jälkeenkin kannattaa vähän miettiä mitä syö.

Painon vaihtelu johtuu nestemäärän vaihtelusta kehossa.

hkultala
05.06.2015, 21.46
4000 kcal painaa rasvana n. 0.5kg, hiilareina n. 1kg.

Toisaalta, joku 1500 kcal ateria saattaa hyvinkin painaa 2 kg, kun sisältää paljon nestettä.

Eli jos tekee 4000kcal lenkin josta 75% kuluttaa rasvana, 25% hiilareina, ja juo vettä yhtä paljon kuin hikoilee, paino tippuu 0.625 kg,
mutta kun sitten sen jälkeen syö aterian, josta ei saa läheskään kaikkia kuluneita kaloreita takaisin, painaa silti melkein puolitoista kiloa enemmän kuin ennen lähtöä.

Ja missä tämä paino sitten on? Suurimmaksi osaksi suolessa, osittain myös nestepöhönä ympäri kroppaa.

Parissa päivässä se suolen ja nesteytyksen tilanne normalisoituu.


Maratonin lihottavan vaikutuksen sen sijaan olen huomannut:
A) Treeniä pitää keventää ennen maratonia, ja silloin tulee tankattua, jotta 1) saa kropan hiilarivarastot aivan täyteen 2) olisi varmasti palautunut kaikista aiemmista treeneistä ennen maratonia. Ja samalla vahingossa tarttuu hiukan rasvaakin kroppaan(ei toki paria sataa gramma enempää)
B) Maratonin jälkeen tule syötyä paljon
C) Maratonin jälkeen on usein jotain pientä rasitusvammaa sekä ihan palautumisenkin takia pitää seuraava viikko ottaa selvästi kevyemmin, ja sitten se melkein kahden viikon kevyempi treeni nykyisillä treenimäärilläni on selvästi suurempi pudotus kulutukseen kuin mitä se yksi maraton sitä lisää.

YT
05.06.2015, 21.49
Sen olen huomannut että ainakin jalat tuntuvat lenkin loppupuolella painavammilta.

kolistelija
05.06.2015, 21.51
Rasva-aineenvaihduntaa voi myös kehittää jättämällä geelit ja urheilujuomat pois. Samoin voi pitää hiilaripaastoa ennen PK-lenkkiä. Lenkillä mukana pelkkä vesi ja ripaus suolaa riittää vallan hyvin. Heti lenkin jälkeenkin kannattaa vähän miettiä mitä syö.

Painon vaihtelu johtuu nestemäärän vaihtelusta kehossa.
Tämähän on vitsi?

pulmark
05.06.2015, 22.02
Tämähän on vitsi?

Yannick Le Meur on huumorimiehiä:

http://ylmsportscience.blogspot.fi/2015/05/fatloss-nutrition-4-strategies-to-train.html

pekoni
05.06.2015, 22.06
Tämähän on vitsi?
Kyllä se noinkin toimii, jos vaan viitsii ajella siellä PK alarajoilla. Toimii ainakin itselläni ihan hyvin. Sitten jos repii sykkeitä korkeammalle niin bonkki iskee varmasti. Joskus yli 3h lenkeillä syön varmuuden vuoksi 1 geeli / tunti. Riittää mulle ihan hyvin, silloin voi vähän repiä mäissäkin.

Ja nesteistähän toi vatkaus kiloissa tuntuu.

kolistelija
05.06.2015, 22.12
Kyllä se noinkin toimii, jos vaan viitsii ajella siellä PK alarajoilla. Toimii ainakin itselläni ihan hyvin. Sitten jos repii sykkeitä korkeammalle niin bonkki iskee varmasti. Joskus yli 3h lenkeillä syön varmuuden vuoksi 1 geeli / tunti. Riittää mulle ihan hyvin, silloin voi vähän repiä mäissäkin.

Ja nesteistähän toi vatkaus kiloissa tuntuu.
Kaveri aloittaa keskustelun puhumalla pitkistä lenkeistä ja kohtuullisista tehoista (joiden oletan olevan pk-alueen ylärajoilla). Siitä on aika pitkä matka siihen että vedetään ravinnotta lyhyitä lenkkejä minimitehoilla.

Olisi ihan fiksua neuvoa täsmällisemmin jos tuollaisia laukoo...

pulmark
05.06.2015, 22.36
Kaveri aloittaa keskustelun puhumalla pitkistä lenkeistä ja kohtuullisista tehoista (joiden oletan olevan pk-alueen ylärajoilla). Siitä on aika pitkä matka siihen että vedetään ravinnotta lyhyitä lenkkejä minimitehoilla.

Olisi ihan fiksua neuvoa täsmällisemmin jos tuollaisia laukoo...

Tarkoitin kyllä pitempiä PK-lenkkejä maltillisilla PK-tehoilla, siis en mitään lyhyitä, palauttavia lenkkejä minimiteholla. Rasvaa käytetään enemmän energianlähteenä, kun kehoon varastoituneita hiilareita niukemmin käytössä eikä lenkinkään aikana tankata.

pekoni
05.06.2015, 22.44
Kaveri aloittaa keskustelun puhumalla pitkistä lenkeistä ja kohtuullisista tehoista (joiden oletan olevan pk-alueen ylärajoilla). Siitä on aika pitkä matka siihen että vedetään ravinnotta lyhyitä lenkkejä minimitehoilla.

Olisi ihan fiksua neuvoa täsmällisemmin jos tuollaisia laukoo...

ööh, ei tässä nyt mistään minimitehosta/sykeestä puhuttu. Mä en ainakaan tiedä ketjun aloittajan tehoalueita, joten siihen en lähde neuvomaan.
Ja en nyt tiedä mitä täsmällisyyttä sä tähän kaipaat? Multa tollaiset PK alueella ajetut lenkit onnistuu ihan hyvin. Mitä kovempaa ajat, sitä enemmän poltat glykogeenia sanovat. Jos ajat hiljempaa, suurempi osuus lähtee rasvasta.
Energiaahan ei synny itsekseen.

orc biker
06.06.2015, 01.38
Tarkoitin kyllä pitempiä PK-lenkkejä maltillisilla PK-tehoilla, siis en mitään lyhyitä, palauttavia lenkkejä minimiteholla. Rasvaa käytetään enemmän energianlähteenä, kun kehoon varastoituneita hiilareita niukemmin käytössä eikä lenkinkään aikana tankata.
Vaikka käytettäisiinkin vähän enemmän rasvaa, niin mistä arvelet lopun energian tulevan, kun hiilihydraattivarastot ovat tyhjiä? Siitä, että pilkotaan lihasten proteiineja energiaksi. Ei välttämättä kovin fiksua.



1kg rasvaa sisältää 7000 kaloria
Oikeasti se on lähempänä 8000 kuin 7000 kcal. Tuo virhe luultavasti on lähtöisin epätarkasta paunasta kiloon muunnoksesta, jolla 3500 kcal / pauna on väännetty muotoon 7000 kcal / kg.

LJL
06.06.2015, 09.36
Vaikka käytettäisiinkin vähän enemmän rasvaa, niin mistä arvelet lopun energian tulevan, kun hiilihydraattivarastot ovat tyhjiä? Siitä, että pilkotaan lihasten proteiineja energiaksi. Ei välttämättä kovin fiksua.

Ei voi kyllä suositella lenkkien alitankkausta, itsellä se ainakin johti lopulta sen luokan kalorivajeeseen että lihasmassa tippui rajusti ja ajot loppui kuin seinään kun palautuminen kusi.. Noh, siinä oli kylläkin kyse myös kohatehoisista treeneistä, mutta silti. Eiköhän se rasva-aineenvaihdunta opi tavoille ihan vaan oikeantehoisella ja -määräisellä harjoittelulla (kunnon pk-kausi pohjalle) ja kun samalla syö kunnolla.

pekoni
06.06.2015, 09.54
Ei voi kyllä suositella lenkkien alitankkausta, itsellä se ainakin johti lopulta sen luokan kalorivajeeseen että lihasmassa tippui rajusti ja ajot loppui kuin seinään kun palautuminen kusi.. Noh, siinä oli kylläkin kyse myös kohatehoisista treeneistä, mutta silti. Eiköhän se rasva-aineenvaihdunta opi tavoille ihan vaan oikeantehoisella ja -määräisellä harjoittelulla (kunnon pk-kausi pohjalle) ja kun samalla syö kunnolla.

Alitankkausta ei tietysti voi pitää pysyvänä, muuten homma kusee ja palautuminen loppuu. Itse voin tehdä näitä alitankkauksia siis vaan ennen niitä pitkiä PK-lenkkejä. Jos pitää ajaa joku tunnin tai 2h intervalleja sisältävä treeni niin bonkkaan kesken ja sitten se palatuminen on todella hidasta. Muistanko oikein LJL, että sulla kyse oli enemmän HIIT+vajaat kalorit?
Tuskin tämä mun metodi on ketjun aloittajalle kauhean käytännöllinen, jos energiatase on negatiivinen pitkällä aikavälillä ne kilot kyllä lähtee. Ihan sieltä oikeasta paikasta.

sledgehammer
06.06.2015, 10.23
Kropalla on myös ikävä tapa adaptoitua vähän kaikenlaisiin tilanteisiin. Tässähän kaveri on ajelut verrattain pitkiä lenkkejä aika paljon, niin oliskos se kroppa kääntynyt vähän säästöliekille. Ei tuota nyt ihan näihin maailmanennätyspyöräilijöihin voi verrata, mutta niillähän jossain kohtaa aineenvaihdunta ja sydän muuttaa toimintatapaa siihen malliin, että jopa ihan älyttömilä ilsoilla ukot alkavat lihoamaan, jos syövät kulutuksen mukan. Tiedän monia hieman tukevassa kunnossa olevia pyöräilijöitä, jotka ajavat oikeasti ihan helvetisti pyörää. Kaiken järjen mukaan niiden pitäisi olla erittäin solakassa kunnossa, mutta eivät vain ole. Jos pyörällä ei läski pala, niin juoksemaan vaan. Kyllä lähtee, eikä tartte ajaa puolta vuorokautta.

LJL
06.06.2015, 10.58
Muistanko oikein LJL, että sulla kyse oli enemmän HIIT+vajaat kalorit?

Joo mulla tuli overkill vähän kaikenlaisten treenien kanssa, oli hiittiä ja pitkää lenkkiä jne. Ravinto ei ollut ainut tekijä vaan myös puuttuva pk-kausi. En kuitenkaan itse enää urheile energiansaannin kanssa, mutta uskon kyllä että jos/kun osaa niin voi toimia toi tankkaamattomuuskin.

pulmark
06.06.2015, 14.35
Vaikka käytettäisiinkin vähän enemmän rasvaa, niin mistä arvelet lopun energian tulevan, kun hiilihydraattivarastot ovat tyhjiä? Siitä, että pilkotaan lihasten proteiineja energiaksi. Ei välttämättä kovin fiksua.


Lihasten energiatuotannon kehittäminen treenaamalla lisää niiden proteenimetaboliaa eli pilkkoontuminen - uusiutuminen sykliä. Lihasmassan häviämistä alkaa tapahtua vasta sitten kun tämä tasapaino järkkyy pysyvästi (pilkkoontuminen > uusiutuminen) eli ravinnosta saatavien proteiinien saantia rajoitetaan tai uusiutumisen estää jokin sairaus, lääkkeet yms.

Aikamoinen kuivan kesän orava saa olla tai todella nälkiintynyt (pitkä täyspaasto takana) jos jo treenin aikana alkaa lihasmassaa katoamaan tai lihaksissa tapahtumaan pysyviä vaurioita. Epäilisin myös että täydellinen uupumus tai lopulta tajuttomuus tapahtuu ennenkuin näin myrkylliseen tilaan päästään. Normaalilla ihmisellä kehoon varastoitunut rasva kyllä riittää tyydyttämään suurenkin energiantarpeen hapen avulla suorituksen aikana varsinkin kun sen saa rasvasta tuotettua helpommin kuin lihasten proteiinista.

Kuten pekoni jo sanoi, hiilareiden saannin rajoittaminen ei ole mikään pysyvä tila. Hiilareita tarvitaan varsinkin kovempi tehoisissa suorituksissa. Proteiinien saanti on tärkeää energian tuotannon kehittämisen ja lihasmassan säilyttämisen tai lisäämisen kannalta. Lihasten proteiini eroaa hiilareista ja rasvoista eli sitä ei pysty varastoimaan vaan ylimääräinen muuttuu kehon rasvaksi jos lihasmassa ei kasva.

Markku Silvenius
06.06.2015, 17.29
Kun rasvoja käytetään, käytetään ensiksi veressä oleva rasva, sitten lihaksen sisällä oleva rasva ja vasta sitten alkavaa lihasten pinnalla oleva, ulkopuolelle näkyvä, rasvavarasto mobilisoitua käyttöön. Lihasten pinnallisen/ulkopuolisen rasvan käyttö ei ala ihan pienestä kulutuksesta.

Pitkän lenkin painoa nostava vaikutus rulee siitäkin, että glykogeenivarastojen täyttyminen on tehokkainta kun ne on ajettu hyvin tyhjäksi (jos ei ole niin silloinhan nopeimmin ylimääräistä energiaa ajetaan rasvakudokseksi). Gramma glykogeenia sitoo aina useita grammoja vettä ts esm 300g glykogeenivarastot ovat käytännössä 1500g painonlisäys. Lisäksi reippaalla syönnillä suolistossa on enemmän tavaraa mikä nostaa painoa jonkun verran.

kp63
06.06.2015, 17.56
2.5kg tuli vuorokaudessa, kun tein yhden vrk tankkauksen porvooseen. sitä ennen diettiä eli oli glygogeenivarastot suht alhaalla.

orc biker
06.06.2015, 18.58
Aikamoinen kuivan kesän orava saa olla tai todella nälkiintynyt (pitkä täyspaasto takana) jos jo treenin aikana alkaa lihasmassaa katoamaan

Näköjään tässä kuitenkin lähdettiin kirjoittamaan fysiikkaa uusiksi. Jos haluat suositella vieläpä laihduttavalle ihmiselle syömistä siten, että treenatessa jaksaa vähemmän ja pilkotaan normaalia enemmän lihasta energiaksi, niin siitä vain. Samapa tuo minulle.

pulmark
06.06.2015, 20.52
Näköjään tässä kuitenkin lähdettiin kirjoittamaan fysiikkaa uusiksi. Jos haluat suositella vieläpä laihduttavalle ihmiselle syömistä siten, että treenatessa jaksaa vähemmän ja pilkotaan normaalia enemmän lihasta energiaksi, niin siitä vain. Samapa tuo minulle.

Kuten kuvasin, kyseessä ei ole mikään dieetti, vaan kehon vajailla hiilarivarastoilla pyritään tehostamaan yksittäisen harjoituksen vaikutusta. Proteiinin pysyvää puutostilaa, joka vaikuttaisi vahingollisesti lihaksiin ei tapahdu, jos ravinnon kautta proteiinien saanti on riittävää.

Pitkän lenkin jaksaminen pienemmillä hiilarivarastoilla saattaa alussa tuottaa ongelmia ennenkuin rasvan käyttäminen energianlähteenä tehostuu.

Laihtumiseen vaikuttaa myös ruokailurytmi eli laihtumisen tehostamiseksi on parempi syödä 5-6 kertaa päivässä kuin 2-3. Elimistö alkaa säästää energiaa, jos ruokaa ei ala kuulua. Syöminenkin kuluttaa energiaa.

brilleaux
07.06.2015, 08.34
Pitkän lenkin jaksaminen pienemmillä hiilarivarastoilla saattaa alussa tuottaa ongelmia ennenkuin rasvan käyttäminen energianlähteenä tehostuu.


Itse ajelen vain lyhkäisiä (2-4h) maastolenkkejä+ juoksen(10-20km). Hiilarien vaikutuksen "helposti lihovana" olen kyllä testannut.
Toissa keväänä vähensin kaikkia hiilareita rajusti. Söin reilusti valkuiaista ja rasvoja.
lenkkien jaksamiseen tuo ei vaikuttanut, korkeintaan positiivisesti.

Rasvat lähti kyllä kehosta todella kivuttomasti. Vähät lihakset ei.
Kokolailla "tiukassa kunnossa" olin tuolloin.

Nyt syödään taas "normaalisti", lenkkiä enemmän ja tehokkaammin kuin ennen.
Kumma että rasvat on palanneet vatsan seudulle. Ja eivät poistu millään.

Pystyn kuitenkiin juoksemaan sen 20km ilman mitään tuskaa. Kunto siis on kuitenkin ihan hyvällä perustasolla.
Hiilarien (hyvienkin) syöminen näyttää ainakin omalla kohdalla pitävän rasvan tehokkaasti kehossa.

orc biker
07.06.2015, 09.08
Toissa keväänä vähensin kaikkia hiilareita rajusti. Söin reilusti valkuiaista ja rasvoja.
lenkkien jaksamiseen tuo ei vaikuttanut, korkeintaan positiivisesti.

Ei pidä paikkaansa, vaikka sinusta tuntuisi miltä. Ehkä olit jossain euforiassa tai sitten teit vain niin kevyitä lenkkejä alhaisella sykkeellä, en tiedä, mutta tuo on niin urheilijoiden parissa tutkittu juttu, että jos tuo olisi totta, niin jokainen maratoonari jättäisi hiilihydraattien tankkauksen väliin ennen ja kisojen aikana. Kun ilman hiilihydraatteja ei löydy riittävän nopeasti energiaa. Piste. Kovavauhtisesta hommasta ei tule sen jälkeen mitään, hitaasti voi kyllä mennä vaikka miten pitkään. Itse pystyn harvinaisen hyvin kaikin tavoin menemään ilman syömistä. Ei tule mitään äkillistä ja täydellistä romahdusta kuten joillekin jo verensokerin laskiessa, mutta jos pitäisi kunnon loppukiri vetää vaikka ylämäkeen maksimisykkeillä, niin ei siitä enää mitään tulisi. Sen takia ne sykemittaritkin näyttävät, että rasvan osuus käytetystä energiasta oli esim. 40 % ja mitä kovemmalla sykkeellä on tultu, niin sen alhaisempi luku. Ei tuota pääse mitenkään karkuun. Jos oikea löpö loppuu, niin minkäs teet? Ei Räikkösen autokaan kulje kunnolla huonommalla bensalla.

Lukekaa vaikka tämä Juoksija-lehden juttu:

"Yli 2,5 tunnin koitoksissa hiilihydraatinsaannin kasvattaminen nostaa suorituskykyä. Kolmen tunnin maratoonarille paras lisäenergian määrä on 80 grammaa tunnissa. Yli kolmen tunnin raskaassa kisassa jopa 90–100 grammasta on etua. Suuren hiilihydraatinsaannin merkitys suorituskykyyn on koeteltu sekä laboratoriotutkimuksissa että kilpailuissa. Esimerkiksi pitkissä Ironman-triathloneissa suurempi hiilihydraatinsaanti on yhteydessä parempaan loppuaikaan."

http://www.juoksija-lehti.fi/Harjoittelu/Ravinto/tabid/3016/ArticleID/79/Geeleist%C3%A4-energiaa-ja-kest%C3%A4vyytt%C3%A4.aspx

JKK
07.06.2015, 09.37
Asiantuntijaa en leiki. Aloitin juoksemisen (hölkkäämisen) viime vuoden elokuun lopulla, painoa oli 137kg (pituus 201cm). Samalla jätin karkkien syönnin ja limuina ainoastaan zeroja. Nyt (toukokuun puolivälissä) painoa oli 91,8kg ja hölköttely on muuttunut kai juoksuksi. Kilsoja on takana noin 1500km, siihen pyöräilyt päälle niin yhteiskilsat on noin 1900km. Palautumisen mittaan Ithelettellä. Eli kyllä ne kilot liikunnalla lähtee. Jossain luin Jani Sievisen väitteen, että liikunta ei merkitse painon pudotuksessa mitään. Nyt pari viikkoa olen kokeillut pari viikkoa palautusjuomaa, mutta en ole huomannut mitään hyötyä. Varmaan olen tehnyt oppikirjojen mukaan kaiken väärin. Vatsan alueen löysät lähtisi vatsalihas treenillä. Ei ole motivaatio riittänyt. Täytyy tsempata.

brilleaux
07.06.2015, 09.41
No ehkä sitten niin.
Mun juoksulenkkien keskisykkeet on kyllä aina 150-160. Pyöräillessä 130-150.

Tahko 60km juuri tuona vuonna 162 keskisykkeellä. 4 ja puoli tuntia siis. Hiilareita tankkasin edellisenä iltana hampparin verran ja yksi lakupussi.
Matkalla mieto urheilujuoma repussa. Taukopaikoilla hiukka banaania+ suolat ja vedet.

Siis pitkälle suoritukselle JOS haluan omaan vauhtiin nähden lujaa mennä, nautin tuolloin toki hiilareita.

PK:ta en ole oikeastaan koskaan tehnyt. Tarkoituksella. Kun ei kiinnosta niin ei. :)

LJL
07.06.2015, 09.51
Well, that escalated quickly... Jos ajaa paljon ja kovaa ilman hiilareita, niin on olemassa riski että käy kuten allekirjoittaneen tapauksessa viime syksynä, eli ylirasitus hiipii ja lopulta suorituskyky romahtaa. 6kk tauko vitutti. Ihminen ei ole mikään kone. Kuten tuossa edellä on hyvin selostettu palautuminen vaatii hiilaria. Älkää jumittako niihin naistenlehtien läskinpoistojuttuihin, koska se juuri sekoittaa kompassin. Itsellä homma kusi siinä kun rupesin liikaa tuijottamaan W/kg-lukemaa. Tietty jokaisella lienee omat ambitionsa mutta ei voi suositella läskikeskeistä kestävyysurheilua.

brilleaux
07.06.2015, 09.57
Mulla palutusjuomana toimii maito. Aikani käytin kaikenmaailman teollisia litkuja.
Totesin hyödyttömiksi.
Treenin aikana nykyään menee lakua ja vettä, ei muuta.

Ja mähän olen vain harrastelija. Ehken siis väärässä ketjussa myös. :)

En myöskään aja paljoa enkä kovaa. Omaksi ilokseni vain. Samoin juoksut.

Mutta läskit pysyy. Kun syön taas "normaalisti".
Hiilareiden vähentäminen omalla kohdallani siis toimi painonhallinnassa.

EDIT: painonhallinta on nyt siis todettu omalla kohdalla turhaksi pelleilyksi.
Ajan, juoksen ja syön kuten mukavalta tuntuu. That's life. :)

feltti
07.06.2015, 10.42
Hiilarit riittävän kauan alhaalla niin roppa menee ketoosiin ja "ketoadaptoituu" niin, että sitten voipi rallatella rasvoilla vielä 300 wattiakin. En tiiä uskoisko...onko joku kokeillut?



Reducing the CHO intake to less than 50g per day the body would get used to use fat as fuel in just 2-3 weeks, thereby allowing the intake of high amounts of fats (even saturated) without cardiovascular risks.

In addition to the few carbohydrate (<200 Kcal ), the diet in fact provides for the intake of 1.0-1.5 g/kg of protein (280 - 400Kcal), while the rest of the required energy is provided by fats.

The diet creates a state of physiological nutritional KETOSIS, between 1 and 3 mMoles, bringing forth the possible advantages already explained in my previous article dated November 16th, 2013.

The authors state that athletes that are "Keto-adapted" can attain a lipidic power under effort equal to 2 g/min, whereas athletes of similar fitness fed with diets rich in CHO only achieve less than 1 g/min (see also my article dated December 15th, 2004).

120g of fats in 1 hour (2g/min) equal 1080 Kcal: a considerable energy resource, but not outstanding, corresponding to a cyclist riding and producing about 300 watts.

http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=132

Krabba
07.06.2015, 18.30
Artikkelissa käsittääkseni todettiin, ettei vähähiilarinen sovi kilpapyöräilyyn juuri tuosta syystä. Ei riitä tehot kovempaan pyöritykseen.

znood
07.06.2015, 19.36
Keho vaatii hiilihydraattia ennen tuollaista lenkkiä ja sen jälkeen.
Kestävyysurheilussa on turha yrittää mitään karppaamishommia.

Jos haluat laihduttaa niin älä urheile rasvanpolttolenkkejä, vaan teholla tehtäviä ja useammin. Pitkistä lenkeistä tulee vaan nälkä :) Ja sitten rullakebab maistuu.

kp63
07.06.2015, 19.49
Kaipa se nousu tuohon mainittuun, poltat rasvaa tankkaat hiilareita ja nestettä menee. noihin hiilari juttuihin, niin huonokuntoinen polttaa 200W 200g hiilareita tunnissa ja on kaput <2h. hyvä kuntoinen ehkä 60g ja kuolee >7h kohdalla. menemättä hienouksiin.

BONK
07.06.2015, 21.03
Painossa ei yksittäistä päivää kannata miettiä sillä painon nousu/lasku voi johtua vaikka mistä. Jos syöty energiamäärä ylittää kulutetun, lihot ja päinvastoin, niin laihdut. Se on oikeasti ihan niin yksinkertaista ja yhtälö toimii, vaikka söisit mitä.

r.a.i
09.06.2015, 22.39
http://cyclingtips.com.au/2015/06/why-you-should-think-twice-before-trying-a-low-carb-high-fat-diet/

Saattaa tuo 300w ketoosissa rasvoilla onnistua jonkun laskeman mukaan, varsinkin jos se on alle 50 prosenttia vomax tehosta :)

buhvalo
10.06.2015, 11.30
... Tuollaisena pitkän lenkin päivänä menee juuri tuo 4000kcal. Kun lenkillä menee melkein 5000kcal ja sisään tulee vaan 4000kcal niin on se aika mielenkiintoista miten seuraavana aamuna painoa on tullut lisää sen 2-3kg kun siihen lisätään kuitenkin vielä peruskulutus päälle...

Voisiko tuo ylimääräinen paino tulla kenties lisääntyneestä veriplasmasta sillä se saattaisi selittää tuota parantunutta kulkua pitkän lenkin jälkeen?

Varovasti siellä... Tuo 2kg ylimääräistä plasmaa kun paukahtaa kisan jälkeen paisuvaiskudokseen, niin voipi nuppi räjähtää. :D