PDA

Näytä tavallinen näkymä : SM-maantie ja Vantaankoski Race ACT 27-28.06.2015



Sivut : 1 [2]

Jari Wiksten
09.07.2015, 22.27
Ajattelin, että en tähän keskusteluun osallistu mutta nyt keskustelu on sen verran asiallista, että tähän soppaan voi oman lusikkansa laittaa. Olen ollut mm. Koiviston Iskun järjestämissä vuoden 2008 ja 2013 SM-kisoissa Porissa yhtenä keskeisenä henkilönä ja PoTan aika-ajo-SM:n kilpailunjohtajan tänä vuonna. Muutamia ajatuksia omien kokemusten pohjalta kisajärjestäjän näkökulmasta.

2008 ajettiin Porin keskustan kautta kulkevalla reitillä, jolla oli noin 70 liikenteenohjaajaa ja kaikkiaan talkooväkeä yli 100. Toissavuonna Noormarkussa ajettiin Noormarkun keskustassa ja taas liikenteenohjaajia oli yli kuusikymmentä ja talkooväkeä myös oli yhteensä noin 100. Molemmilla kerroilla iso osa reitistä oli muutettu yksisuuntaiseksi, joten vastaantulevaa liikennettä ei ollut kuin osalla reittiä. Nämä teiden yksisuuntaistamiset ovat työläitä kun jokaiseen risteykseen täytyy laittaa kääntyminen kielletty tai muu -liikennemerkki. Noormarkussa oli kaupungilta vuokrattu noin 80 liikennemerkkiä, jotka talkoilla ripoteltiin reitille ennen kisaa ja kisan jälkeen kerättiin pois. Porin keskustassa muistaakseni selvittiin pikkaisen pienemmällä liikennemerkkimäärällä, taisi olla noin 65.

On turha edes kuvitella, että osanottomaksuilla (2008 15 euroa ja 2013 20 euroa) voitaisiin kilpailut järjestää taloudellisesti kannattavasti. 2008 kilpailun toteutuneet tuotot oli n. 12.000 euroa, josta osanottomaksut n. 3.500 euroa (29%), kaupungilta saimme 1.000 euroa Porin 450-juhlavuoden tapahtuma-avustuksena, loput tuli puffetti- ja SM-kisalehden ilmoitustuottoina (8-sivuinen tabloidlehti Satakunnan Viikko-lehden välissä n 50.000 kpl jakelu Porissa ja lähikunnissa). Kilpailun järjestämiskulut olivat noin 11.700 euroa eli pikkasen jäimme plussan puolelle. Lisäksi seuran naisjaostolle tuli puffetista mukava tuotto.

2013 Noormarkun kisojen kulut olivat 15.500 euroa ja tulot pyöräilyjaostolle 15.600 euroa ja lisäksi naisjaosto sai puffetista hyvän tuoton. Osanottomaksuja tuli 6.460 euroa (323 ajajaa 3 päivänä yhteensä). Osanottomaksut olivat 41% kilpailujen tuotoista. Taas julkaisimme 8-sivuisen tabloid-lehden Satakunnan Viikko-lehden välissä. Ilmoitusten saanti oli huomattavasti vaikeampaa kuin 2008 ja ilmoitustulot olivat 4.800 erroa ja lehden painatuskulut olivat suurinpiirtein samaa luokkaa. Lehden tiedotusarvoa on vaikeas mitata euroissa ja mielestäni lehti kannatti julkaista sillä sen kautta kilpailusta tietoa meni yli 60.000 talouteen maakunnassa ja lehti jaettiin myös erikseen reitin varrella oleviin talouksiin, jotta saimme tiedotettua mm. poikkeuksellisista liikennejärjestelyistä. Muut tuotot yhteistyökumppaneilta olivat n 4.400 euroa, joka sisältää esim. SM-mitalit, mestaripaidat yms. asioita, joille saimme ulkopuolisen maksajan. Lisäksi oli useita yhteistyökumppaneita, joilta saimme palveluita tai tavaroita ilmaiseksi käyttöömme. Liikennemerkkien, aitojen yms. kuljettaminen ei olisi onnistunut ilman yhteistyökumppanilta saatua kuorma-autoa ja muutamaa pakettiautoa. Jos kaikki tämäntyyppiset palvelut hinnoittelisi markkinahintaan (esim. autovuokraamon hinta) kulupuoli olisi kasvanut muutamalla tuhannella eurolla.

Taloudellisesti SM-kilpailujen järjestelyssä ei ole mitään mieltä. Kilpailujärjestelyihin 2013 laskimme käytetyn yli 2000 tuntia talkootyötä, josta kilpailuviikolla noin 1500 tuntia ja ennakkoon ja vähän jälkikäteenkin noin vuoden aikana 500 tuntia. Itse tein noin vuoden ajan lähes päivittäin kilpailujärjestelyihin liittyviä töitä. Jossain muussa talkootyössä voisi saada aika hyvän tuoton 2000 tunnin panostuksella. Onneksi pyöräilyseuroista vielä löytyy ihmisiä, jotka uhraavat aikaansa ja rahojaankin järjestäkseen kilpailuja.

Tämän vuoden SM-kisojen jako kahdelle paikkakunnalle oli varmaan urheilullisesti hyvä. Aika-ajon ja yhteislähtökilpailun välillä oli riittävästi lepoaikaa. Osanottomaksut jäivät kummallakin järjestäjällä pieniksi mutta kilpailujen järjestelytyöt ja kulut voisi ajatella lähes tuplaantuneen kun samat hommat tehtiin kahdella paikkakunnalla (luvat, liikenteenohjaus, tulospalvelu, jne.) Jos järjestää kahtena päivänä yhteislähtökilpailut ei se kolmas päivä (aika-ajo) lisää oleellisesti kuluja mutta osanottomaksutulot tuplaantuisivat). Talouden kannalta kisoja ei kannata jakaa kahdelle paikkakunnalle.

Mutta jotain täytyisi tehdä, ettei koko ajan lisääntyvän byrokratian ja kustannusten kasvun takia kilpailut lopu kokonaan. Me olemme toistaiseksi pystyneet järjestämään kilpailut niin, että vähän on jäänyt ylijäämääkin kaikista viime vuosien kisoista. Kilpailumaksujen korotus on tietysti yksi vaihtoehto mutta todennäköisesti esim. 5 euron kilpailumaksun korotuksen tuotto meillä menisi lisääntyneinä osanottomaksuina muille seuroille. Eli ne seurat, jotka järjestävät kisoja saisivat vähän enemmän euroja mutta maksaisivat ne korkeampina osanottomaksuina ja lopputulos olisi nolla. Kaikki seurat eivät maksa ajajiensa kilpailumaksuja, jolloin korotus menisi ajajien maksettavaksi.

Viikonvaihteessa Reposaaressa ajettavien Kortteliajojen SM-kilpailujen budjetti on rakennettu nollatulokselle. Tämän hetken arvio (99 ajajan osanottajamäärällä) on, että että vajaan 3.000 euron liikevaihdolla päästään taloudellisesti omillemme mutta toivottavasti urheilullisesti kisat onnistuvat erinomaisesti, jolloin voimme olla tyytyväisiä.

Teemu Ramstedt
09.07.2015, 23.18
Hyviä viestejä. Keskustelu ja kokemusten jako vie asiaa eteenpäin. Itse näkisin yhtään kisaa järjestämättä, että SM-kisoistakin on mahdollista saada jossei nyt rahasampo niin ainakin kannattava myös taloudellisesti. Paikka pitää olla ihmisten lähellä eli Helsinki tietenkin paras kun siellä ihmisiäkin eniten mut muutkin isot kaupungit käy tietenkin ja on tärkeää viedä kisoja myös muualle kuin etelään. Kuten tämän vuoden kilpailussa oli erittäin hyvää niin pitää saada kilpailuiden ulkopuolinen lähtö myöskin. Eli kun järjestää SM-kisat mihin pitää reitit, liikenteenohjaajat, moottoripyörät ym järjestää kuitenkin niin samalle "vaivalle" on "helppo" pistää sitten vaikka isompi kuntoajo pystyyn. Tällöin on mahdollista saada isoa massaa mukaan kun voi mainostaa ajettavan SM-reitillä ja paikka on vielä houkutteleva. Keksii vähän karnevaalihenkeä hommaan niin jo alkaa lyyti kirjoittaa. Kyllä se itseäkin vähän harmittaa et kun lähden sateella tonne lenkille aamulla ja siellä ei tarvii ketään morjestaa kun se on niin "tylsää" ajaa siellä ja samaan aikaan joku (lue Jaajo) ymmärtää markkinointimiehenä laittaa Hakunilaan pystyyn extremerun tapahtuman jossa jengi painaa polttariasuissa ympäri metsää ja niitä on siellä 5000. Sinne ei sais edes 50 ihmistä mukaan jos juostais ihan vaan normaalisti pururataa ympäri. Ikävää mutta maailma muuttuu ja muutu sinäkin tai jäät jalkoihin.
Pelleksi ei kenenkään tarvitse alkaa mutta pitää ymmärtää 2015 vuoden vaatimukset tai pudotaan täysin kelkasta.

Mulle on moni myös sanonut et "mitä sä siellä pyöräilypiireissä oikeen pyörit kun siellä on niin tiukkapipoista jengiä". "Tuu tänne triathloniin kun täällä kaikilla on hauskaa vaikka tosissaan urheillaankin".
Sen verran oon sielläkin pyörinyt että osittain voin tuon ajatuksen myöskin jakaa. Meidän pitää saada nyt vähän rentoutta tähän tekemiseen täällä ja kannustetaan toinen toisiamme ja otetaan kritiikkikin vain positiivisena vastaan jonka avulla voidaan olla taas entistä parempia. Finntriathlonissa oli kiva olla kun mulle v****iltiin suoraan jopa kuuluttajan toimesta ja mä sain tehdä saman takas ja kaikilla oli hauskaa kun se osattiin tehdä hyvässä hengessä ja jopa itseään osattiin mollata. Se rentous teki tapahtumasta kyllä semmoisen mistä ainakin ite yritin ammentaa lisää. Saataiskohan me sitä pyöräilyyn tuotua jotenkin?

euro
10.07.2015, 00.10
Poljento kirjoitteli tapahtumasta: http://poljento.com/vuoden-upein-kisa-sm-maantie

Lukekaa näitä hienoja kirjoituksia ja nauttikaa, älkääkä nuipottako kaikenmaailman herneen nenäänvetämisistä. Liikenteen ohjaukseen ja suunnitteluun, sekä liikennesääntöjen noudattamiseen pitää panostaa. Tiet ovat kaikkien käytössä jokamiehen oikeudella. Siis myös meidän pyöräilijöiden. Suomen kisat ei todellakaan ole mikään Tour de France. Ei mitään asutusalueita voi sulkea mottiin. Kaikilla on oikeus normaaliin elämään. Jos joku haluaa suljettuun yhteiskuntaan, niin Pohjois-Korea taitaa olla kyseisille naukujille se unelmien täyttymys ja elämän exodus.

MTBwannabe
10.07.2015, 00.33
Mahtavat kisat tietokoneen ruudulta.

Tämä topic olisi niiiiiiiin otollinen provosoinnille, koska täällä ovat läsnä kaikki kiss...kiss...älä lähre sinne ukot.

Mutta ei pysty, koska jokainen tekee hienoa työtä kotimaisen pyöräilyn saralla. Tunkki, sä oot vaan niin hieno ukko, jaksat vaan puskea ja olla porilaisella tavalla positiivinen. Ja kiitokset ketjulukosta massilla jota ei oo vielä korvattu. Otan tavoitteeksi kätellä sua ;)

Matti, sun tapaisia henkilöitä tarvitsee jokainen seura suomessa, eikä kyse ole pelkästään pyöräilystä. Totaalinen ammattilainen joka osaa sponsoroinnin. Jos tuntuu ettei sulla ole tekemistä, niin Valkeakosken kisoihin oot aina tervetullut ;) Me otetaan nöyrinä sun neuvot vastaan.

Euro, sä oot järkännyt just mahtavat kisat. Miksi sä otat joka asiasta nokkaasi. Kisat oli mahtavat, televisointi oli ++++MAHTAVAA, ja muutenkin kaikki hienosti. Ei tää elämä nyt oo oikeesti niin, että jokaisesta asiasta jaksais stressata. Asiaahan nää täällä puhuu, eikä ne puhu pahalla soinnulla. Jos toi Jykä tai Matti pahalla sanois, niin sen kyllä tietäis....

Uimonen:::

TunkkiPuolikas
10.07.2015, 10.16
Mihis sä Jykä oot mut ottanu messiin?

Pitää kyllä paikkansa että olen todella herkkähipiäinen ja olen sen myös julkisesti täälläkin myöntänyt. Mutta kyllä siihen aika paljon löytyy syitä myös vastapelureista. Mä kyllä pidän aina puheeni. Entäs muut? Mites oli se yks case viime vuoden huhti-toukokuulta, muistatko mitä puhuttiin silloin eräästä "kaupallisesta asiasta" puhelimessa?

Muistan mutta taisi jäädä muoti -ilmiöksi se juttu. Ei ole kysyntää ollut. Mutta joo. Ensi kerralla pyydän.

TunkkiPuolikas
10.07.2015, 10.39
Hyviä viestejä. Keskustelu ja kokemusten jako vie asiaa eteenpäin. Itse näkisin yhtään kisaa järjestämättä, että SM-kisoistakin on mahdollista saada jossei nyt rahasampo niin ainakin kannattava myös taloudellisesti. Paikka pitää olla ihmisten lähellä eli Helsinki tietenkin paras kun siellä ihmisiäkin eniten mut muutkin isot kaupungit käy tietenkin ja on tärkeää viedä kisoja myös muualle kuin etelään. Kuten tämän vuoden kilpailussa oli erittäin hyvää niin pitää saada kilpailuiden ulkopuolinen lähtö myöskin. Eli kun järjestää SM-kisat mihin pitää reitit, liikenteenohjaajat, moottoripyörät ym järjestää kuitenkin niin samalle "vaivalle" on "helppo" pistää sitten vaikka isompi kuntoajo pystyyn. Tällöin on mahdollista saada isoa massaa mukaan kun voi mainostaa ajettavan SM-reitillä ja paikka on vielä houkutteleva. Keksii vähän karnevaalihenkeä hommaan niin jo alkaa lyyti kirjoittaa. Kyllä se itseäkin vähän harmittaa et kun lähden sateella tonne lenkille aamulla ja siellä ei tarvii ketään morjestaa kun se on niin "tylsää" ajaa siellä ja samaan aikaan joku (lue Jaajo) ymmärtää markkinointimiehenä laittaa Hakunilaan pystyyn extremerun tapahtuman jossa jengi painaa polttariasuissa ympäri metsää ja niitä on siellä 5000. Sinne ei sais edes 50 ihmistä mukaan jos juostais ihan vaan normaalisti pururataa ympäri. Ikävää mutta maailma muuttuu ja muutu sinäkin tai jäät jalkoihin.
Pelleksi ei kenenkään tarvitse alkaa mutta pitää ymmärtää 2015 vuoden vaatimukset tai pudotaan täysin kelkasta.

Mulle on moni myös sanonut et "mitä sä siellä pyöräilypiireissä oikeen pyörit kun siellä on niin tiukkapipoista jengiä". "Tuu tänne triathloniin kun täällä kaikilla on hauskaa vaikka tosissaan urheillaankin".
Sen verran oon sielläkin pyörinyt että osittain voin tuon ajatuksen myöskin jakaa. Meidän pitää saada nyt vähän rentoutta tähän tekemiseen täällä ja kannustetaan toinen toisiamme ja otetaan kritiikkikin vain positiivisena vastaan jonka avulla voidaan olla taas entistä parempia. Finntriathlonissa oli kiva olla kun mulle v****iltiin suoraan jopa kuuluttajan toimesta ja mä sain tehdä saman takas ja kaikilla oli hauskaa kun se osattiin tehdä hyvässä hengessä ja jopa itseään osattiin mollata. Se rentous teki tapahtumasta kyllä semmoisen mistä ainakin ite yritin ammentaa lisää. Saataiskohan me sitä pyöräilyyn tuotua jotenkin?
Pyöräilyssä on perinteitä. Se on joissakin tapauksissa hyvä asia, joissakin kehityksen jarru. Ei olisi aika-ajopyörää olemassa ilman Hawaijin ykkösen Dave Scotin tankokeksintöä. No eihän pyöräilijät tietenkään sellaista hömppää käyttöön ottaneet kunnes yks Greg Lemond kokeili ja voitti Tourin sen ansioista. Lukkopolkimet ostanutta Risto Niemelää eräässä Tampereen pyöräliikkeessä kommentoitiin " oot sitten menny halpaan. Noi ei loskaan tuu yleistyyn ". Mainokset asuihin tuli triathlonin kautta.
Mutta toisaalta . Nämä ilmottatumismaksut on pyöräilyssä kohtuulliset.
Koitetaan pitää pyörät ajettavina vaikka se joskus lapselliselta tuntuukin.

Kun menee kv kisoihin on siellä komissaarit solmioissaan tiukkana. Kyllä se luo jonkinlaista turvallisuuden tuntua sitten.

Markkinameingissä TDH on loistava esimerkki, miten homman voi joissakin tapauksissa hoitaa. Kuntoajo plus kilvan ajo. Käytännössä totetuu hienosti. Paljon porukkaa ja hyvä meininki.

Mutta SM kisat tarvitsee sitten hoitaa omina lähtöinään. Mutta tokibsitten voi ottaa muuta mukaan jos on resursseja.

Euro : Liikenne seis. Älä edes yritä enää jahnata.

Hans Opinion
10.07.2015, 14.28
Vaikuttaa siltä että monet pyöräilyseurat rahoittavat toimintansa kuntoilutapahtumilla, arvokisojen varaan ei toimintaa mielestäni pysty rakentamaan. Tässä syntyy mielestäni asetelma joka vaatii talkoolaisia tuplamäärän; ydinhaaste on mielestäni se että mistä löytyvät talkoolaiset edes siihen tapahtumaan jolla toiminta rahoitetaan?
Tuntuma on että ollaan valmiita maksamaan jos saadaan järjestettyä laadukas tapahtuma, olisiko aika nostaa arvokisojen osallistumismaksut sellaiselle tasolle että tapahtuma olisi taloudellisesti jollain tavalla kannattava? Nyt tapahtumia rakennetaan nollakannattavuudella tai jopa tappiollisiksi, ajatus on varmaan urheilullisesti jalo mutta ei mielestäni enää toimi koska talkoolaiset urheilevat mielummin kuin ovat järkkäämässä tapahtumia. Asetelma on tosiaan muuttunut, sponssiraha on tiukassa talkoolaisten tapaan, vastikeetta ei tapahdu mitään.
Kannattava taso tarkoittaisi sitä että arvokisojen osallistumismaksut nousisivat kuntoilutapahtumien tasolle jonnekin 50-100€ välille, tämän maksaisivat kilpailijat tai seurat jotka rahoittaisivat toimintansa siis korotetuilla kilpailumaksuilla. Tässä saattaisi syntyä asetelma joka saattaisi lisätä talkooaktiivisuutta... tikkarimiehiä saattaisi löytyä myös kilpaa ajavista.
SummaSummarum. Osallistumismaksut ovat tasolla joka ei toimi ilman talkootyötä ja jos talkoolaisia ei ole niin tapahtuma joudutaan rakentamaan kannattavaksi markkinatalouden pelisäännöillä... laskun maksavat yleensä ne jotka käyttävät tuotetta/palvelua, tässä tapauksessa kilpailijoille - tähänkö ollaan menossa?

TunkkiPuolikas
10.07.2015, 15.24
Vaikuttaa siltä että monet pyöräilyseurat rahoittavat toimintansa kuntoilutapahtumilla, arvokisojen varaan ei toimintaa mielestäni pysty rakentamaan. Tässä syntyy mielestäni asetelma joka vaatii talkoolaisia tuplamäärän; ydinhaaste on mielestäni se että mistä löytyvät talkoolaiset edes siihen tapahtumaan jolla toiminta rahoitetaan?
Tuntuma on että ollaan valmiita maksamaan jos saadaan järjestettyä laadukas tapahtuma, olisiko aika nostaa arvokisojen osallistumismaksut sellaiselle tasolle että tapahtuma olisi taloudellisesti jollain tavalla kannattava? Nyt tapahtumia rakennetaan nollakannattavuudella tai jopa tappiollisiksi, ajatus on varmaan urheilullisesti jalo mutta ei mielestäni enää toimi koska talkoolaiset urheilevat mielummin kuin ovat järkkäämässä tapahtumia. Asetelma on tosiaan muuttunut, sponssiraha on tiukassa talkoolaisten tapaan, vastikeetta ei tapahdu mitään.
Kannattava taso tarkoittaisi sitä että arvokisojen osallistumismaksut nousisivat kuntoilutapahtumien tasolle jonnekin 50-100€ välille, tämän maksaisivat kilpailijat tai seurat jotka rahoittaisivat toimintansa siis korotetuilla kilpailumaksuilla. Tässä saattaisi syntyä asetelma joka saattaisi lisätä talkooaktiivisuutta... tikkarimiehiä saattaisi löytyä myös kilpaa ajavista.
SummaSummarum. Osallistumismaksut ovat tasolla joka ei toimi ilman talkootyötä ja jos talkoolaisia ei ole niin tapahtuma joudutaan rakentamaan kannattavaksi markkinatalouden pelisäännöillä... laskun maksavat yleensä ne jotka käyttävät tuotetta/palvelua, tässä tapauksessa kilpailijoille - tähänkö ollaan menossa?

Kyllä. Tähän suuntaan ollaan menossa. Kun maksaa vaikka 100 E, voi vaatia kunnon palvelua. Ja veikkaanpa, että myös saa.

plr
10.07.2015, 19.11
.. olisiko aika nostaa arvokisojen osallistumismaksut sellaiselle tasolle että tapahtuma olisi taloudellisesti jollain tavalla kannattava?

Tämä sama kävi mielessä, kun olen lukenut tätä keskustelua. Jos osallistumismaksu on nyt luokkaa pari kymppiä, niin se on halvempi kuin melkein minkä tahansa kuntopyöräilyn osallistumismaksu.

kp63
10.07.2015, 19.22
Kisamaksun pitäisi olla sellainen, että järjestelyt voi ostaa. Silloin ollaan oikealla tasolla. mhdollisilla talkoilla saa seura sitten tuloja. Summataan kaikkien 2015 kisojen kisapäivien laskennalliset hlökulut + muut kulut ostettuna. Jaetaan summa osallistujamäärällä niin saaadaan keskiverto kisamaksu markkinahintaan. Se on sitten 2016 taksa. Mulle tämä käy.

euro
10.07.2015, 20.57
Kisamaksun pitäisi olla sellainen, että järjestelyt voi ostaa. Silloin ollaan oikealla tasolla. mhdollisilla talkoilla saa seura sitten tuloja. Summataan kaikkien 2015 kisojen kisapäivien laskennalliset hlökulut + muut kulut ostettuna. Jaetaan summa osallistujamäärällä niin saaadaan keskiverto kisamaksu markkinahintaan. Se on sitten 2016 taksa. Mulle tämä käy.

Oheistapahtumana järjestetty Vantaankoski Race ACT hieman pelasti budjettia. Osallistumismaksuja saatiin noin 2000€. Mutta kisahan sai suurta kiitosta. Kokonaisuudessaan jäätiin vain noin donan tappiolle. Omasta pussista sen maksan. Mitä me ei tehtäisi hienon maantiepyöräilyn eteen?

pikku-mihkali
10.07.2015, 21.15
Tämä sama kävi mielessä, kun olen lukenut tätä keskustelua. Jos osallistumismaksu on nyt luokkaa pari kymppiä, niin se on halvempi kuin melkein minkä tahansa kuntopyöräilyn osallistumismaksu.

Täytenä ummikkona ( mitä nyt tikkari/vetohommissa jonkun kerran kuntotapahtumissa olleena) tuntuu että ainakin osa ongelmaa voitaisiin ratkaista nostamalla osanottomaksua tuplaksi. Eli jos se nyt on luokkaa 20-30 euroa niin esimerkiksi 60 euroon. Kalustoon kuitenkin satsataan tonneja joka vuosi niin EI voi olla ylittämätön kynnys maksaa hivenen enemmän osallistumismaksuja varsinkin jossa sillä saadaan entistä paremmat järjestelyresurssit.

Ei mulla muuta...

matti loukonen
11.07.2015, 12.18
Muistan mutta taisi jäädä muoti -ilmiöksi se juttu. Ei ole kysyntää ollut. Mutta joo. Ensi kerralla pyydän.

Miksiköhän? Kysypä multa montako myin!

matti loukonen
11.07.2015, 14.22
Tänks!

Välillä aina tuntuu että kaipais edes vähän tsemppiä!

Matti, sun tapaisia henkilöitä tarvitsee jokainen seura suomessa, eikä kyse ole pelkästään pyöräilystä. Totaalinen ammattilainen joka osaa sponsoroinnin. Jos tuntuu ettei sulla ole tekemistä, niin Valkeakosken kisoihin oot aina tervetullut ;) Me otetaan nöyrinä sun neuvot vastaan.

TunkkiPuolikas
11.07.2015, 14.38
Miksiköhän? Kysypä multa montako myin!

No, kun on terveydenhuollon yrittäjä, koittaa hoitaa ne potilaat kunnolla. Se markkinameininki ei oikein aina synkkaa. Vai mitäs tykkäät mennessäsi lääkäriin kipeänä, se alkaa kaupata sulle jotain ?
No voihan niitä härveleitä olla esillä, mutta tähän kohtaan ei sovi sellainen meininki, että aletaan kovin markkinoimaan. Varsinkaan, kun ei ne aina ole se pelastava asia. Vierastan tässä kohtaa sellaista. Mutta kyllä mä sulle velipojan firmasta vanteet ja renkaat myyn. Halvalla. :)
Ja kun tämä aika on muutenkin kortilla.

Sorry offari :)

matti loukonen
11.07.2015, 15.00
No, kun on terveydenhuollon yrittäjä, koittaa hoitaa ne potilaat kunnolla. Se markkinameininki ei oikein aina synkkaa. Vai mitäs tykkäät mennessäsi lääkäriin kipeänä, se alkaa kaupata sulle jotain ?
No voihan niitä härveleitä olla esillä, mutta tähän kohtaan ei sovi sellainen meininki, että aletaan kovin markkinoimaan. Varsinkaan, kun ei ne aina ole se pelastava asia. Vierastan tässä kohtaa sellaista. Mutta kyllä mä sulle velipojan firmasta vanteet ja renkaat myyn. Halvalla. :)
Ja kun tämä aika on muutenkin kortilla.

Sorry offari :)

Lähes koko ikäni selkäkivuista kärsineenä (selkä leikattu 1999), en hirveästi olisi (näin on nimittäin oikeassa elämässä tapahtunut) pahoillani jos hoitava lääkäri, fysioterapeutti, etc. kertoo tuotteesta joka saattaisi auttaa minun ongelmassasi.

Minun kaupallisen etiikkani mukaan se on täysin hyväksyttävä tapa toimia.

Eikö terveydenhuollon yrittäjä myy mitään liikkeessään? Paitsi tietenkin terveydenhuoltoa.

Ymmärsin ko. casessa että sinulla oli tarkoitus myydä ko. tuotteita. Ja minulla oli tarkoitus auttaa sinua siinä. Veloituksetta!

Sovittu!

OJ
11.07.2015, 15.27
Täytenä ummikkona ( mitä nyt tikkari/vetohommissa jonkun kerran kuntotapahtumissa olleena) tuntuu että ainakin osa ongelmaa voitaisiin ratkaista nostamalla osanottomaksua tuplaksi. Eli jos se nyt on luokkaa 20-30 euroa niin esimerkiksi 60 euroon. Kalustoon kuitenkin satsataan tonneja joka vuosi niin EI voi olla ylittämätön kynnys maksaa hivenen enemmän osallistumismaksuja varsinkin jossa sillä saadaan entistä paremmat järjestelyresurssit.

Ei mulla muuta...
Tahko maksoi halvimmalla ilmoitautumisella 73€ muistaakseni. Mun mielestä toi ei ole yhtään liikaa, voisin maksaa pari kymppiä enemmänkin. Viime vuonna maksoin cyclocrossin Kanadan mestaruuskisojen ja viikonlopun starteista $60/laaki. Gran Fondo Axel Merckx ilmoittautuminen maksoi super early bird hinnalla $185 ja toi oli aika suolainen hinta vaikka järjestelyt olivatkin kohdallaan, mutta ei mitenkään tajunnanräjäyttävää jos vertaa Tahkoon. Joo tiedän, eri kulttuuri ja tämä on täysin anekdoottista empiiriseen kokemukseen perustuvaa juttua, mutta kuitenkin. Kyllä ainakin SM-kisoista pitäisi veloittaa ihan vähintään 50€ noin niinkuin mun mielestä vaikka asia minulle millään tavalla kuulukaan.

20€...edes köyhä opiskelijapyöräilijä 10-vuotta sitten ei kahta kertaa miettinyt kun oli aika kuluttaa 20€ johonkin paljon paljon turhempaan kuin kilpailun osallistumismaksuun.

Ja itse tapahtumaan mulla ei ole muuta palautetta kuin, että live video on aika hieno.

kolistelija
11.07.2015, 15.55
Onhan tapahtumien hinnat selvästi korkeammat kuin kisojen. Kisoja kuitenkin mielellään kiertäisi reilu kymmenkunta per vuosi, sitten alkaisi vähän jo tuntua jos hintoja nostaisi. SM-kilpailu on sitten erikseen, kyllähän siinä mielestäni voi pitää korkeampaa hintaa.

Mutta 60€/laaki peruskisoista... siinä jäisi puolet kisoista sitten vaan ajamatta. Karu realiteetti.

euro
11.07.2015, 17.54
Onhan tapahtumien hinnat selvästi korkeammat kuin kisojen. Kisoja kuitenkin mielellään kiertäisi reilu kymmenkunta per vuosi, sitten alkaisi vähän jo tuntua jos hintoja nostaisi. SM-kilpailu on sitten erikseen, kyllähän siinä mielestäni voi pitää korkeampaa hintaa.

Mutta 60€/laaki peruskisoista... siinä jäisi puolet kisoista sitten vaan ajamatta. Karu realiteetti.

Mitalistit olivat pääosanesittäjiä. Hehän tekivät sen kaiken hienon työn. Annetaan arvostus mitalisteille. Vantaan kisat jäävät historian lehdille ikuisiksi ajoiksi yhtenä hienoimmista tapahtumista. Kaikki tämä paskakirjoittelu ja kateellisten naukuminen latistaa mestareiden arvostusta. Nyt siis suu suppuun ja arvostakaa mitalisteja. Jos kotona menee huonosti, niin naukukaa jollain muulla palstalla. Ei tartte tulla mollaamaan kilpailijoita tai järjestelyjä.

TunkkiPuolikas
11.07.2015, 21.19
Lähes koko ikäni selkäkivuista kärsineenä (selkä leikattu 1999), en hirveästi olisi (näin on nimittäin oikeassa elämässä tapahtunut) pahoillani jos hoitava lääkäri, fysioterapeutti, etc. kertoo tuotteesta joka saattaisi auttaa minun ongelmassasi.

Minun kaupallisen etiikkani mukaan se on täysin hyväksyttävä tapa toimia.

Eikö terveydenhuollon yrittäjä myy mitään liikkeessään? Paitsi tietenkin terveydenhuoltoa.

Ymmärsin ko. casessa että sinulla oli tarkoitus myydä ko. tuotteita. Ja minulla oli tarkoitus auttaa sinua siinä. Veloituksetta!

Sovittu!
Se on vähän hiinä ja hiinä. Kysyttäessä kerron ja jopa myyn ,mutta kun niitä on noilla ostoskanavilla kaikenlaista. Kyllä mä niitä muutaman olen jopa myyynytkin ja jopa itselläkin on kotona ja salillamme, mutta voimakas markkinointi on vähän arveluttavaa. Varsinkin terapiatilanteessa. Aktiivisuus on ao ja o, mutta paljon tapoja toteuttaa asia. Joskus ei tarvita mitään vehkeitä vaan pärjätään ihan oman kropan vastuksella. Ja silloin en todellakaan ala markkinoimaan mitään, jota toinen ei oikeasti tarvitse eikä halua :)
Mutta sinä olet eri asia. Toimi ihan vapaasti. Kuntosalitouhuihin se sopii hyvin ja urheilijoille tms. Ja sovitun mukaan.
Mutta tämä on SM topiikki, eikä tämä kuulu tänne. Nää vois vaikka kokonaan siirtää jonnekin ihan muualle häirtitsemästä varsinaista asiaa.

matti loukonen
12.07.2015, 10.28
Se on vähän hiinä ja hiinä. Kysyttäessä kerron ja jopa myyn ,mutta kun niitä on noilla ostoskanavilla kaikenlaista. Kyllä mä niitä muutaman olen jopa myyynytkin ja jopa itselläkin on kotona ja salillamme, mutta voimakas markkinointi on vähän arveluttavaa. Varsinkin terapiatilanteessa. Aktiivisuus on ao ja o, mutta paljon tapoja toteuttaa asia. Joskus ei tarvita mitään vehkeitä vaan pärjätään ihan oman kropan vastuksella. Ja silloin en todellakaan ala markkinoimaan mitään, jota toinen ei oikeasti tarvitse eikä halua :)
Mutta sinä olet eri asia. Toimi ihan vapaasti. Kuntosalitouhuihin se sopii hyvin ja urheilijoille tms. Ja sovitun mukaan.
Mutta tämä on SM topiikki, eikä tämä kuulu tänne. Nää vois vaikka kokonaan siirtää jonnekin ihan muualle häirtitsemästä varsinaista asiaa.

Lopetaan vaan tähän tämä vääntö. Ei ENÄÄ kuulu tähän keskusteluun, mutta aloittamani keskustelu kisojen järjestämisestä ja siihen liittyyvä varain hankinta kyllä mielestäni kuuluu.

Taidan taas päättää, että en enää täällä kirjoittele. Katotaan kauanko pidän sanani (tässä asiassa).

Teemu Ramstedt
12.07.2015, 13.00
Mitalistit olivat pääosanesittäjiä. Hehän tekivät sen kaiken hienon työn. Annetaan arvostus mitalisteille. Vantaan kisat jäävät historian lehdille ikuisiksi ajoiksi yhtenä hienoimmista tapahtumista. Kaikki tämä paskakirjoittelu ja kateellisten naukuminen latistaa mestareiden arvostusta. Nyt siis suu suppuun ja arvostakaa mitalisteja. Jos kotona menee huonosti, niin naukukaa jollain muulla palstalla. Ei tartte tulla mollaamaan kilpailijoita tai järjestelyjä.

Niin juuri kisajärjestäjä oli täällä jopa hylkäämässä erästäkin mitalistia niin sekö on sitä arvostuksen antamista? Juuri kilpailijoiden takia pyritään kehittymään ja satun tietämään että mitalisteissa ei oltu tyytyväisiä siihen että tiet eivät olleet suljettuja ja autoja tuli vastaan. Annetaan siis heille se oikea arvostus jatkossa ja pyritään järjestämään yhdessä kilpailut missä he saavat rauhassa keskittyä kilpailemiseen.

Suosittelen hetken tänään katsomaan triathlonin täysmatkan livestreamia Saksasta:
http://www.challenge-roth.com/cockpit/index.html
Resurssit ovat toki eri mutta onko mahdoton ajatus että pyöräkisoihin saisi kuuluttajan luomaan tunnelmaa (kuten tuolla) kun vehkeet kuitenkin siihen on paikalla kuten SM-kisoissa? Sitten vähän musiikkia siihen taustalle ja jo on eri fiilis. Ei vaadi mitään isoja ponnisteluja nähdäkseni ja saadaan luotua oikea tapahtuma.

TunkkiPuolikas
12.07.2015, 20.32
Niin juuri kisajärjestäjä oli täällä jopa hylkäämässä erästäkin mitalistia niin sekö on sitä arvostuksen antamista? Juuri kilpailijoiden takia pyritään kehittymään ja satun tietämään että mitalisteissa ei oltu tyytyväisiä siihen että tiet eivät olleet suljettuja ja autoja tuli vastaan. Annetaan siis heille se oikea arvostus jatkossa ja pyritään järjestämään yhdessä kilpailut missä he saavat rauhassa keskittyä kilpailemiseen.

Suosittelen hetken tänään katsomaan triathlonin täysmatkan livestreamia Saksasta:
http://www.challenge-roth.com/cockpit/index.html
Resurssit ovat toki eri mutta onko mahdoton ajatus että pyöräkisoihin saisi kuuluttajan luomaan tunnelmaa (kuten tuolla) kun vehkeet kuitenkin siihen on paikalla kuten SM-kisoissa? Sitten vähän musiikkia siihen taustalle ja jo on eri fiilis. Ei vaadi mitään isoja ponnisteluja nähdäkseni ja saadaan luotua oikea tapahtuma.


Tänään Reposaaressa kuulutti Anssi Kukkonen ( -80 luvun jälkeen syntyneille totean, että se kaveri selosti Virenin kaatumisen ja Iltapäivälehdessä luki " Olympialaiset ilman Kukkosta on sama kuin Suomi ilman Kekkosta. Toki Kekkonen sentään on tiedossa ? :D) Hehkutusta, väliaikoja spekulaatioita ym. ihan niin kuin kuuluu :)

37 kertaa ajettiin puffetin ja ravintoloiden ohi. Porukkaa oli porteilla ja yksi huikkas mulle kisan jälkeen, että otatko kaljat ?. Mielestäni nuo Teemun mainitsemat osa-alueet toteutuivat hyvin. Kortteliajo on kuitenkin vain kansallinen mestaruuskisa. Ei jaossa UCI pisteitä toisin kuin maantiellä.
Hyvät kisat oli Isku järkännyt :)

euro
12.07.2015, 21.12
Niin juuri kisajärjestäjä oli täällä jopa hylkäämässä erästäkin mitalistia niin sekö on sitä arvostuksen antamista? Juuri kilpailijoiden takia pyritään kehittymään ja satun tietämään että mitalisteissa ei oltu tyytyväisiä siihen että tiet eivät olleet suljettuja ja autoja tuli vastaan. Annetaan siis heille se oikea arvostus jatkossa ja pyritään järjestämään yhdessä kilpailut missä he saavat rauhassa keskittyä kilpailemiseen.

Suosittelen hetken tänään katsomaan triathlonin täysmatkan livestreamia Saksasta:
http://www.challenge-roth.com/cockpit/index.html
Resurssit ovat toki eri mutta onko mahdoton ajatus että pyöräkisoihin saisi kuuluttajan luomaan tunnelmaa (kuten tuolla) kun vehkeet kuitenkin siihen on paikalla kuten SM-kisoissa? Sitten vähän musiikkia siihen taustalle ja jo on eri fiilis. Ei vaadi mitään isoja ponnisteluja nähdäkseni ja saadaan luotua oikea tapahtuma.

Vielä kerran pitää jauhaa tästä asiasta. Teknisessä oppaassa oli vaatimus liikennesääntöjen noudattamisesta. Keskiviivaa ei saa ylittää. Liikenteenjakajat tulee ohittaa oikealta puolelta. Ym. Missään vaiheessa ei luvattu teiden sulkemista. Jos luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa, niin sitten pitää näiden perusnaukujien mennä takaisin peruskoulun ala-asteelle opettelemaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Hyi helvetti sentään, isot miehet. Tällaisella naukumisella te vaan nolaatte itsenne. Luulisi hävettävän, koska näin julkisesti esiintuotte oman tyhmyytenne. Koko Suomi lukee näitä teidän hölmöyksiä.

TunkkiPuolikas
12.07.2015, 21.48
Vielä kerran pitää jauhaa tästä asiasta. Teknisessä oppaassa oli vaatimus liikennesääntöjen noudattamisesta. Keskiviivaa ei saa ylittää. Liikenteenjakajat tulee ohittaa oikealta puolelta. Ym. Missään vaiheessa ei luvattu teiden sulkemista. Jos luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa, niin sitten pitää näiden perusnaukujien mennä takaisin peruskoulun ala-asteelle opettelemaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Hyi helvetti sentään, isot miehet. Tällaisella naukumisella te vaan nolaatte itsenne. Luulisi hävettävän, koska näin julkisesti esiintuotte oman tyhmyytenne. Koko Suomi lukee näitä teidän hölmöyksiä.


Vielä kerran. Edes Euro ei voi naukua sääntöjen yli. SÄÄNNÖISSÄ SANOTAAN; ETTÄ SE TIE PITÄÄ OLLA SULJETTU KILPAILIJOIDEN KOHDALLA. MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KERRO ????? Ja teknisellä oppaalla ei kävellä tämän yli. Haetaanko se sääntökohta vielä kerran esiin ????????????? Lahdessa onistuu, Porissa onnistuu Seinäjoella onnistuu, monessa muussakin paikassa onnistuu, Euro ei edes halua onnistua.

http://pyoraily-fi-bin.directo.fi/@Bin/84d2c87a530a65606db2591110e0bc96/1436727282/application/pdf/488077/osa1-2015.pdf Tuossa. Lupaa että luet tuon. Siellä sanotaan aivan selvästi että Euron tekinen opas on sääntöjen vastainen. Lue nyt se edes.

euro
12.07.2015, 21.56
Vielä kerran. Edes Euro ei voi naukua sääntöjen yli. SÄÄNNÖISSÄ SANOTAAN; ETTÄ SE TIE PITÄÄ OLLA SULJETTU KILPAILIJOIDEN KOHDALLA. MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KERRO ????? Ja teknisellä oppaalla ei kävellä tämän yli. Haetaanko se sääntökohta vielä kerran esiin ????????????? Lahdessa onistuu, Porissa onnistuu Seinäjoella onnistuu, monessa muussakin paikassa onnistuu, Euro ei edes halua onnistua.


:cool::mad::p;):D:o:rolleyes::eek::):seko:.

TunkkiPuolikas
12.07.2015, 22.11
Kun nähtävästi et jaksanutkaan perehtyä sääntöihin niin tässä lyhyt versio. MUTTA: Ehdotukseni on ettet järjestä enää mitään lisenssikisoja ennen kuin osaat säännöt, ymmärrät ne, haluat noudattaa niitä ja lakkaat naukumasta. UCI vois lätkäistä sulle vaikka 10000 frangin sakot sääntöjen rikkomisesta.

1.20.62 "Ellei kilpailu ole täysin suljetulla reitillä, on kaikki liikenne pysätettävä sillä hetkellä kun kilpailu kulkee ohitse."

Teemu Ramstedt
12.07.2015, 22.12
Vielä kerran pitää jauhaa tästä asiasta. Teknisessä oppaassa oli vaatimus liikennesääntöjen noudattamisesta. Keskiviivaa ei saa ylittää. Liikenteenjakajat tulee ohittaa oikealta puolelta. Ym. Missään vaiheessa ei luvattu teiden sulkemista. Jos luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa, niin sitten pitää näiden perusnaukujien mennä takaisin peruskoulun ala-asteelle opettelemaan lukemista ja sen ymmärtämistä. Hyi helvetti sentään, isot miehet. Tällaisella naukumisella te vaan nolaatte itsenne. Luulisi hävettävän, koska näin julkisesti esiintuotte oman tyhmyytenne. Koko Suomi lukee näitä teidän hölmöyksiä.

Niin sen on aika moni täällä jo kertonut että tuollaista teknistä opasta ei tulisi edes laatia mut jos sitä ei osaa lukea näistä viesteistä vaan päättää olla oikeessa niin sit on mahdotonta asiaa mitenkään kertoa jotta se menisi ymmärrykseen.
Mä luovutan nyt ja toivotan kaikille hyvää kesän jatkoa!

P.S. Ei tätä foorumia koko Suomi lue. Täällä on jonkun verran laji-ihmisiä pienestä lajista lukemassa ja hyvä näin sillä jos tätä lukis vaikka toimittajat niin mediajuttujen saanti lajille vain entisestään vaikeutuisi...

euro
12.07.2015, 22.18
Vielä kerran. Edes Euro ei voi naukua sääntöjen yli. SÄÄNNÖISSÄ SANOTAAN; ETTÄ SE TIE PITÄÄ OLLA SULJETTU KILPAILIJOIDEN KOHDALLA. MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KERRO ????? Ja teknisellä oppaalla ei kävellä tämän yli. Haetaanko se sääntökohta vielä kerran esiin ????????????? Lahdessa onistuu, Porissa onnistuu Seinäjoella onnistuu, monessa muussakin paikassa onnistuu, Euro ei edes halua onnistua.

http://pyoraily-fi-bin.directo.fi/@Bin/84d2c87a530a65606db2591110e0bc96/1436727282/application/pdf/488077/osa1-2015.pdf Tuossa. Lupaa että luet tuon. Siellä sanotaan aivan selvästi että Euron tekinen opas on sääntöjen vastainen. Lue nyt se edes.

Hoitaisit nyt ensin SPU:n organisaatiossa sulle kuuluvat tehtävät ja seuraavissa SM-tempokisoissa vaikka ohjaajat kääntöpaikoille. Jos ne sun mielestä on SM-arvoiset. Tule sitten naukumaan. NAU.

Tassu
12.07.2015, 22.41
Oiskohan aika lukottaa tämä...

Lehisj
12.07.2015, 23.19
No onneksi nykyään on tämä some! Ennen vanhaan äijät olisivat varmaan olleet puukkohippasilla tai ainakin vetämässä toisiaan turpaan. Nyt on vaan tämmöistä herkkähipiäisten isojen egojen turhanpäiväistä suun soittoa. Eikä kukaan loukkaa oikeasti itseään muuta kuin henkisellä tasolla.

plr
12.07.2015, 23.45
Tätä on oikeastaan aika hauskaa lukea. Jatkakaa.

Grandi66
13.07.2015, 08.28
Ymmärrän yskän täysin, toinen ei osaa/ymmärrä/halua ymmärtää lukemaansa sääntökirjaa ja toisen yrittää saada järkeä. Joten suosittelen kaikille menemään peilin eteen vähäksi aikaan ja nielemään se oma eko vähäksi aikaan piiloon.

TunkkiPuolikas
13.07.2015, 11.28
Hoitaisit nyt ensin SPU:n organisaatiossa sulle kuuluvat tehtävät ja seuraavissa SM-tempokisoissa vaikka ohjaajat kääntöpaikoille. Jos ne sun mielestä on SM-arvoiset. Tule sitten naukumaan. NAU.


SM kisoissa ne oli ihan jokainen ja oikeassa paikassa. Mur :)
Kansallisessa sattui moka, jonka me myönsimme ja pahoillamme olimme. Se taitaa Euro olla sulle ihan vierasta sellainen :)

TunkkiPuolikas
13.07.2015, 11.29
Oiskohan aika lukottaa tämä...

KYLLÄ :)

Hans Opinion
13.07.2015, 11.37
Öljyä laineille vaiko bensaa liekkeihin... mutta varsin mielenkiintoiselta kuullostaa herrojen vääntö liikenneturvallisuudesta ja nimenomaan säännöistä joilla tapahtuma järjestetään.

No. Kuvitellaan tilanne että olisi tapahtunut jotain jossa sivulliselle olisi sattunut jokin onnettomuus pyöräilijöiden kanssa, kysymys kuuluu kuka on vastuussa vahingosta ja korvaa aiheutuneen vahingon? Vastaus ei varmasti ole helppo edes oikeusoppineille jos/kun kyseessä on yleinen tie ja vahinoa voi syntyä sekä kilpailijoille jotka ovat asiakkaan ominaisuudessa (maksaneet osallistumismaksun) sekä ulkopuolisille joita ei sovittu säännöstö (SPU jne) koske. Periaatteessa oikeutta voisi lähteä hakemaan joko siviilikanteella tai sitten syyttäjä lähtisi rosimaan, mikäli syyttäjä katsoo että yleinen etu vaatii syytteen nostamista niin mikä arvo on enää kilpailusta sovituilla säännöillä?

Mielipiteeni on että lähtökohtaisesti kilpailun järjestäjän on ensisijaisesti noudatettava tieliikennelakia jos reitti ei ole suljettu koska tiellä liikkuu tavallista väkeä joilla ei ole mitään tietoa kilpailusäännöistä. Se että reiti suljetaan vain kilpailijoiden kohdalta on mielestäni juridisesti lähes merkityksetön asia jos vaikka kotipihata tullaan tielle ja päälle tulee vasenta puolta ajava pääjoukko... kuka on syyllinen?

Mielipiteeni on että lähtökohtaisesti reittti pitää suunnitella siten että vaarallisia paikkoja olisi mahdollisimman vähän, tästä näkökulmasta katsottuna ei yleiselle tielle ole helppo järjestää mielenkiiintoista vaihtelevaa ja teknisesti haastavasti ajettavaa baanaa. Tässä valossa SM- reitti oli erittäin haastava mutta altis onnettomuuksille joita ei onneksi tapahtunut, itse en tapahtumajärjestäjänä kuuna päivänä järjestäisi pyöräilytapahtumaa vastaavan tapaisella reitillä.

TunkkiPuolikas
13.07.2015, 13.35
Jos poliisi moottoripyörän päällä ohjaa liikenteen penkereelle , kaksi poliisin valtuuksilla olevaa autoa varmistaa asian ja pyöräilijät tulevat 5 s päästä, on liikennesääntöjä rikkova se joka ei tätä noudata. Homma voidaan hoitaa jos vaan halutaan ja osataan. Nyt poliisi hoisi hommansa, mutta takana tulevat varmistajat olivat kuutamolla. Eli yritys kyllä hyvä. Ja näin on myös tehty. Porissa, Lahdessa ja myös Pyhällä ISM kisoissa tämä toimi erittäin hyvin. (Ja kyllä siellä turistia pyörii kesällä, jos joku luulee, että siellä on tyhjät tiet)

Mutta en jaksa enää jankata. Teemun sanoin. Hyvää kesää :)

maantienässä
13.07.2015, 16.30
jatketaan vaan mutta siirrýtään jankkaamsesta pohdintaan.

"1.20.62 "Ellei kilpailu ole täysin suljetulla reitillä, on kaikki liikenne pysätettävä sillä hetkellä kun kilpailu kulkee ohitse." mitä oikesti tarkoitaa ? kun kilpailu kulkee ohitse...pääjoukkoako? vai kaikkia suurempia ryhmiä ?

Ja mikä on täysin suljettu reitti, jos on vaikka 25 km kierros, kaikki risteykset puomitettu ? järjestetäänkö kisoja täysin suljetulla reitillä maassamme ?

Kiovan Dynamo
13.07.2015, 16.40
Vitsit. Maantiepyöräily on kyllä hienon kuuloinen laji. Haluaisiko joku ostaa mun maastopyörät, jos vaihtaisin lajia?

Petteri Ellilä
13.07.2015, 17.44
Vitsit. Maantiepyöräily on kyllä hienon kuuloinen laji. Haluaisiko joku ostaa mun maastopyörät, jos vaihtaisin lajia?
Minämnäminäminä....

Ei vaan aikuisten oikeasti, tätä ketjua lukiessa ei tee enää yhtään mieli palata vakavamielisen maantiepyöräilyn pariin.

IncBuff
13.07.2015, 17.45
Toivottavasti moni tulevaisuuden toivo lukee tätä ja ottaa opikseen.

PHI
13.07.2015, 18.15
Sama juttu aina vaan uudelleen. Kisojen jälkeen hirveää tappelua ja inttämistä foorumilla. Jep jep.

euro
13.07.2015, 20.05
Kun nähtävästi et jaksanutkaan perehtyä sääntöihin niin tässä lyhyt versio. MUTTA: Ehdotukseni on ettet järjestä enää mitään lisenssikisoja ennen kuin osaat säännöt, ymmärrät ne, haluat noudattaa niitä ja lakkaat naukumasta. UCI vois lätkäistä sulle vaikka 10000 frangin sakot sääntöjen rikkomisesta.

1.20.62 "Ellei kilpailu ole täysin suljetulla reitillä, on kaikki liikenne pysätettävä sillä hetkellä kun kilpailu kulkee ohitse."
Monta kuukautta sitten lupasin, että järjestän vain nämä kisat. Vielä olen mukana Vuelta Vantaa/PM-Masters kisojen järjestelyissä. Seuraavat kisajärjestäjät ottakoot vastaan näiden kahden naukujan marisemiset. SM-kisat olivat kuitenkin vuoden upein tapahtuma. Siinäpä mallia seuraaville kisajärjestäjille, jos kestävät tämän naukumisen. Eiköhän kisajärjestäjät ala loppua, kun etukäteen mollataan. Helvetisti työtä ja rahankeruuta. Kuka tällaista jaksaa. Oikeestaan haluaisin näiden marisijoiden järjestävän tämän tasoiset kisat. Sittenpähän nähtäisiin, miten hymy hyytyy ja todellisuus tajutaan. Joku tolkku näissä pitäisi olla, eikä oman imagon pönkittäminen.

Halloo halloo
13.07.2015, 20.15
^^ Toiset inttää, toiset etsii ratkaisuja ongelmiin, toiset sitten lopuksi lukevat vain negaation kautta täällä olevat viestit ja heittävät jonkun pikkuilkeilyn sekaan. Eihän siinä.

OJ
14.07.2015, 04.50
jatketaan vaan mutta siirrýtään jankkaamsesta pohdintaan.

"1.20.62 "Ellei kilpailu ole täysin suljetulla reitillä, on kaikki liikenne pysätettävä sillä hetkellä kun kilpailu kulkee ohitse." mitä oikesti tarkoitaa ? kun kilpailu kulkee ohitse...pääjoukkoako? vai kaikkia suurempia ryhmiä ?

Ja mikä on täysin suljettu reitti, jos on vaikka 25 km kierros, kaikki risteykset puomitettu ? järjestetäänkö kisoja täysin suljetulla reitillä maassamme ?
Harvassa taitavat olla täysin suljetulla reitillä järjestetyt kisat missään maassa. Siksi liikenne pyritään pysäyttämään kilpailun ohi kulkiessa.

Ja eihän maantiekisoissa ole mitään vikaa, on vain pysyttävä erossa kisan järkkäämispuolesta �� Hyvä määrä itqua ja vinqua on myös tuolla kaikkien kisojen isän ja äidin ketjussa kun jotkut ovat ajaneet väärin tai eivät osaa arvostaa jonotunkkaamista.

villef
14.07.2015, 09.43
Mulla on ainakin ollut aina hyvä fiilis maantiekisoissa, samaten kaikilla niillä joiden kanssa olen aina jutellu ennen kisaa, sen aikana sekä jälkeen. Tietysti joskus jotakuta v*tuttaa, mutta sama se on maastonkin puolella jos joku on saanut xtr takavaihtajan solmuun.

Eli ei oikeasti tartte tänne tulla pelleilemään jollain omilla maasto-maantie kuvitelmillaan, tulkaa kokeilemaan.

Maantiekisat vain on erilaiset, vauhtia on enemmän, ajetaan porukassa ja mukana on liikennettä. Siksi myös keskustelua on muutakin kuin että mitkä renkaat oli nopeammat.

Ja oikeasti, Suomenlahden eteläpuolella jo näkee miten liikenteen kanssa tulee toimia pyöräkilpailuissa. Suosittelen tutustumista.
Itse olen Hanssin kanssa samaa mieltä, ei olisi hermot riittänyt viedä tuollaiselle reitille kisoja.

Tästä asiasta oli jo keskustelu maantiepyöräilyn kehittäminen (tjsp), sen vaikutus vain taisi olla aika nolla.

tapsalme
30.07.2015, 13.08
Laitoin viestiä tästä myös kilpailun tuomarille Esa Lehdolle ja odotan kyllä vastausta. IK-kuskin numero oli 273. Mitä säännöt sanovat nojaamisesta / kiilaamisesta? Tällä tasolla sitä ei kyllä tarvita!


Minultakin vielä yksi kommentti lauantain kilpasarjan ajosta.

Ajaminen oli erittäin siistiä viimeisille kolmelle kilometrille asti jolloin joku IK32:n kaveri hermostui ohittavaan UP-kuskiin ja otti tämän kiinni ja alkoi nojata todella reilusti olkapäällä UP-kuskia keskellä pääjoukkoa ja vauhdin vaan kiihtyessä. IK-kuskin tanko alkoi väpättää ja kaveri heitti voltit siinä suoraan edessäni ja ajoin suoraan hänen pyörän päälle. Kun pääsin tolpilleni, IK-kuski makasi pää kenossa asvaltilla ja korisi siinä ja näytti todella pahalta. Turva-auto oli onnneksi heti takana ja tilasi ambulanssin paikalle.

En tiedä miten kaverin kävi, toivottavasti ei pahemmin. Mutta mielestäni tuollaiset nojaamiset eivät kuulu ainakaan kilpasarjaan koska vaarana on että moni muukin loukkaantuu noissa tilanteissa. Onko tällaisesta käytöksestä yleensä joku ajokielto yms. seurauksena?

TunkkiPuolikas
30.07.2015, 16.32
Laitoin viestiä tästä myös kilpailun tuomarille Esa Lehdolle ja odotan kyllä vastausta. IK-kuskin numero oli 273. Mitä säännöt sanovat nojaamisesta / kiilaamisesta? Tällä tasolla sitä ei kyllä tarvita!

Tästä nimenomaisesta jutusta en tietenkään tarkkaan tiedä, mutta joskus kyllä käy niin, että jos tila loppuu ja vaarana on ajaa päin jotain tai tippua ojaan, on vaan pakko nojata. Tai joku toisella puolen nojaa jo päin. Mutta tilan tekeminen niin vaikka ennen kiriä, on kyllä sitten jo ihan eri asia. Joskus on vaan pakko hyväksyä, ettei tilaa vaan yksinkertaisesti kirimiseen ole :)

konkelo
30.07.2015, 18.30
Tästä nimenomaisesta jutusta en tietenkään tarkkaan tiedä, mutta joskus kyllä käy niin, että jos tila loppuu ja vaarana on ajaa päin jotain tai tippua ojaan, on vaan pakko nojata. Tai joku toisella puolen nojaa jo päin. Mutta tilan tekeminen niin vaikka ennen kiriä, on kyllä sitten jo ihan eri asia. Joskus on vaan pakko hyväksyä, ettei tilaa vaan yksinkertaisesti kirimiseen ole :)

Uskallan kommentoida, koska aika tarkkaan seurasin tilanteen. Tässä tapauksessa tämä nojailija aiheutti ihan turhaan vaaratilanteen muille - kärsien siitä kyllä eniten itse. Kyseessä ei ollut urheilullinen kamppailutilanne eikä tilan loppuminen - muulla en spekuloi.

tapsalme
30.07.2015, 19.15
Kiitos tuesta konkelo!

Jyrki, tässä ei ollut kyse tilan loppumisesta vaan aivan tarkoituksella kiilata ja loukata kanssakilpailijaa.


Uskallan kommentoida, koska aika tarkkaan seurasin tilanteen. Tässä tapauksessa tämä nojailija aiheutti ihan turhaan vaaratilanteen muille - kärsien siitä kyllä eniten itse. Kyseessä ei ollut urheilullinen kamppailutilanne eikä tilan loppuminen - muulla en spekuloi.

maantienässä
30.07.2015, 20.16
onkohan tähän tuomaristo ottanut kantaa vain onko tapaus painettu villaisella ?

TunkkiPuolikas
30.07.2015, 21.14
Kiitos tuesta konkelo!

Jyrki, tässä ei ollut kyse tilan loppumisesta vaan aivan tarkoituksella kiilata ja loukata kanssakilpailijaa. Se on sitten jo toinen juttu se. Mietin tässä vaan, kun kaksi viikkoa sitten ajettiin SACupia Raumalla ja yksi teki mulle just ton saman, mutta kokemattomuuttaan. Ei tahallaan. Vähän liian tohkeissaan kuitenkin otti sen lopun. Mutta jos selvästi tuollaista on tahalleen tehty, siihen pitää puuttua:)

tapsalme
31.07.2015, 15.59
Tein ilmoituksen kisan tuomarille mutta aivan liian myöhään kuulema: "Koska mahdollinen sääntörikkomus on tullut ilmi kilpailun aikana on protestiaika kyseiseen rikkomukseen umpeutunut."

Pyysin että antavat edes suullisen tms huomautuksen kaverille.


onkohan tähän tuomaristo ottanut kantaa vain onko tapaus painettu villaisella ?

kp63
31.07.2015, 16.31
Sanoisin että sun toiminta tapauksessa aikas outoa. Suomi on oikeusvaltio, jossa asioista ilmoitetaan niille, joille se kuuluu. Tässä tapauksessa tuomaristo, joka sitten tutkii tapauksen, kuulee osapuolia ja näkijöitä jos tarpeen ja tekee päätökset. Sä nouset tämän kaiken yläpuolelle sanktiomalla henkilön ilman tätä kaikkea. jJa jälkikäteen ja harkitusti eikä kisaadrealiinit päällä.

kolistelija
31.07.2015, 17.11
Ei kai tässä kukaan ole tuomioita jakanut?

Miten tuo nyt sitten menee? Ymmärrän että tuloksiin vaikuttavissa asioissa käytetään protestiaikaa, mutta entä jos mahdollinen toimi olisi puhtaasti kurinpidollinen?


Käsitykseni tilanteesta perustuu kahden silminnäkijan kuvaukseen tapauksesta. Mikäli tapahtuma tosiaan on mennyt niin, olisi jonkinlainen toimenpide paikallaan.

kp63
31.07.2015, 18.17
Näin se on, kun tehdään loppupäätelmä omiin nimiin. Oikea startti olisi että case tutkittava. Onko kisassa aiemmin tapahtunut jotain, tiedämmekö kaiken?. Mikäli, sikäli jne.

TunkkiPuolikas
01.08.2015, 11.07
Näin se on, kun tehdään loppupäätelmä omiin nimiin. Oikea startti olisi että case tutkittava. Onko kisassa aiemmin tapahtunut jotain, tiedämmekö kaiken?. Mikäli, sikäli jne.

Niin, kisoista on jo aika kauan. Miksi ei hetimiten tutkintaa vaadittu ? Seuraava päiväkin olisi jo riittänyt ?

kolistelija
01.08.2015, 12.25
Niin, kisoista on jo aika kauan. Miksi ei hetimiten tutkintaa vaadittu ? Seuraava päiväkin olisi jo riittänyt ?
Juttelin maalissa tapsalmen kanssa asiasta maalialueella. Täytyy myöntää että olimme molemmat sen verran nöösejä, ettei tiedetty miten toimia. Tapsa tuli kertomaan minulle asiasta ja mietiskeli mitä pitäisi tehdä. Sen verran tajusin, että mentiin juttelemaan kilpailun johtajalle ilman tietoa siitä johtaako se mihinkään.

Tää nyt meni näin tällä kertaa, vähän niin kuin moni muukin asia fillarikisoissa. Se tehdään mitä osataan tehdä... ei menny niinku elokuvissa, kun ei ollut käsikirjoitusta kädessä.

26er
01.08.2015, 12.52
Olisihan tuolla mukavampi ajella tietäen, ettei siellä tahallaan kiilailla. Noviisin silmin se on siltä näyttänytkin ja kilpasarjan pelotonissa on mielestäni ihan hyvä meininki.

Tästä varmaan läksyt opitaan (mikäli niitä on) ilman virallisia sanktioitakin, nyt kun asia on täällä käsitelty. Sana kiirinee asianosaisille, vaikkeivät kaikki foorumia lukisikaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

euro
03.08.2015, 21.47
Uskallan kommentoida, koska aika tarkkaan seurasin tilanteen. Tässä tapauksessa tämä nojailija aiheutti ihan turhaan vaaratilanteen muille - kärsien siitä kyllä eniten itse. Kyseessä ei ollut urheilullinen kamppailutilanne eikä tilan loppuminen - muulla en spekuloi.

Eiköhän tämä numero 273 ole saanut rangaistuksensa hölmöilystään. Nuolee haavojaan vielä pitkään.

TunkkiPuolikas
17.08.2015, 09.09
Olin eilen Turku TriathlonWeekendsissä. Ajettiin moottoritiellä , jonne oli suljettu kokonaan yksi kaista meitä varten. Keskikaupungilla myös meitä varten oma kaista. Ei tarvinnut miettiä vastaantulijoita :)

euro
17.08.2015, 19.33
Olin eilen Turku TriathlonWeekendsissä. Ajettiin moottoritiellä , jonne oli suljettu kokonaan yksi kaista meitä varten. Keskikaupungilla myös meitä varten oma kaista. Ei tarvinnut miettiä vastaantulijoita :)
Osanottomaksu oli varmaan jotain muuta, kuin 20 €. Ehkä siellä periferiassa voidaan sulkea teitä ja kokonaisia kyliä. Täällä pääkaupunkiseudulla asia on ihan toinen. Koitappa itse järjestää 20 € osallistumismaksulla Suomen upein kisa. Et voi edes kuvitella. Silti jaksat jatkuvasti naukua ja marista. Voi hyvä mies sentään.!!!!!

TunkkiPuolikas
17.08.2015, 20.30
Osanottomaksu oli varmaan jotain muuta, kuin 20 €. Ehkä siellä periferiassa voidaan sulkea teitä ja kokonaisia kyliä. Täällä pääkaupunkiseudulla asia on ihan toinen. Koitappa itse järjestää 20 € osallistumismaksulla Suomen upein kisa. Et voi edes kuvitella. Silti jaksat jatkuvasti naukua ja marista. Voi hyvä mies sentään.!!!!!

Turku nyt sattuu olemaan aikas iso mesta keskustan osalta ainakin. Jopa melkoisesti enemmän liikennettä kuin siellä SM kisojen ympäristössä joka oli maaseutua täysin. Homma ei ole mahdotonta toteuttaa ollenkaan.

maantienässä
18.08.2015, 22.49
ei tarvitse isokaan kaupunki olla niin teiden sulkeminen tulee vaikeaksi ja tosi työlääksi, siis vaatii hurjasti väkeä. Sitten kannattaa varmaan huomioida myös se että yleensä triathlon reitit ovat erilaisia kuin maantiekisojen reittien kuuluisi olla. Triathloniin käy hyvin että ajetaan viivasuoraa, tylsää ja tasaista moottoritietä vaikka 40 km, käännytään ja sama takaisin. Kunnon maantiekisareitin vaatimukset ovat ehkä hieman erilaiset. Tuo oli siis yleistys, en ollut Turussa joten reitistä en tiedä.

TunkkiPuolikas
19.08.2015, 12.16
ei tarvitse isokaan kaupunki olla niin teiden sulkeminen tulee vaikeaksi ja tosi työlääksi, siis vaatii hurjasti väkeä. Sitten kannattaa varmaan huomioida myös se että yleensä triathlon reitit ovat erilaisia kuin maantiekisojen reittien kuuluisi olla. Triathloniin käy hyvin että ajetaan viivasuoraa, tylsää ja tasaista moottoritietä vaikka 40 km, käännytään ja sama takaisin. Kunnon maantiekisareitin vaatimukset ovat ehkä hieman erilaiset. Tuo oli siis yleistys, en ollut Turussa joten reitistä en tiedä.

'Totta osaksi joo. Reitti oli motarilla osittain, mutta ajettiin myös koko kaupungin läpi. Tuollaisenaan ei toimisi yhteislähdössä, mutta pointti olikin vaan se, että liikenteen saa poikki jos vaan panostaa siihen pikkasen :)
Ensi vuonna SM kisat järjestää osittain sama porukka joka oli tuon kisan takana. 100 % varma olen siitä, ettei liikenneongelmaa tule olemaan :)

maantienässä
19.08.2015, 13.35
no pikkasen on suhteellinen käsite, talkoolaisia se vaatii paljon ja se tahtoo olla hiipuva luonnonvara nykypäivinä.

TunkkiPuolikas
19.08.2015, 21.09
no pikkasen on suhteellinen käsite, talkoolaisia se vaatii paljon ja se tahtoo olla hiipuva luonnonvara nykypäivinä.

Talkooväkeä näytti olevan suurin osa. Tuttua porukkaa jo -80 luvulta jolloin tri kisoja heidän kanssaan kiersin. Ja jos ei ole talkoolaisia, rahaa pöytään . Me maksoimme liikenteen ohjauksesta Porissa. Ja jos on varaa monen tonnin hiilaripyörään, ei pitäisi olla ongelma maksaa vaikka 50 e osallistumisesta. Tai kisajärjestäjä voi pitää hinnan alhaalla ja hommata yhteistyökumppaneita, jotka rahottaa homman.