Pyörä junassa: Pasila - Kerava?

[Raakahanu]

Juuh elikkäs. Pitäisi tällä viikolla piipahtaa Keravalla ja pyörä mukaan. Onko näissä junissa mitään erityistä paikkaa pyörille? Vai onko lipunmyyntivaunu tilavin?

En ole hetkeen (10 vuotta) junia H ja R käyttänyt, joten ajattelin että jos joku natiivi konkari voisi asiassa neuvoa.

Ilmeisesti HSL:n lipulla pyörä kulkee maksutta ruuhka-ajan ulkopuolella (itse ~14:00 liikenteessä)?

[JuhoIlmari]

Riippuu rungoista. Niissä vanhoissa punaisissa (SM2) on joissain rungoissa iso aula, johon pyörä mahtuu. Vanhemmassa SM1-mallissa siinä eteisessä saa pyörää kuljettaa.
Matalalattia mallissa (SM4) on päätyeteisissä tilaa pyörille. Aikataulusta selviää onko vuorolla matalalattiamalli vai ei.


Jos käyttää N/K-junaa (hieman hitaampi), niin kohdalle voi osua flirtti, jossa on hyvä tilat pyörälle. (https://www.vr.fi/cs/vr/fi/lahijunat)

Nimim. reilut 30 vuotta paikallisjunamatkustajana

[Matti Heikkinen]

suosittelen K tai N junia,aika moni on flirtti missä on hyvät pyörätilat,pyörää ei saa kuljettaa ruuhka-aikoina 7-9 ja 15-18 arkisin,mikset aja on ihan sopivan mittainen matka

[St0neyNut1]

Ei sitten kannata yrittää mennä junaan pyörän kanssa ruuhka aikana. Monet kerrat todistanut kun konnari potkii ihmisen pyörän kanssa ulos junasta, vedoten tuohon ruuhka aikaan. Itse liikun melkeen päivittäin Kerava - Helsinki töihin.

[Halloo halloo]

Ei sitten kannata yrittää mennä junaan pyörän kanssa ruuhka aikana. Monet kerrat todistanut kun konnari potkii ihmisen pyörän kanssa ulos junasta, vedoten tuohon ruuhka aikaan. Itse liikun melkeen päivittäin Kerava - Helsinki töihin.

Käsittämätöntä, ettei junaliikenne suvaitse suosia pyörien kuljetusta aikoina, joilloin suomalaisi pitäisi kannustaa liikkumaan. Siinä olisi markkinarakoa.

[Markku Liitiä]

^
Onhan tuo tietysti käsittämätöntä, mutta kun katsoo kuinka monta fillaria Keravan asemalla on päivisin parkissa, niiden tunkeminen ruuhkajuniin voisi olla aika vinha operaatio. Junat ovat täynnä ilman fillareitakin.

Pasilan asemallehan on suunnitteilla jättimäinen pyöräparkki. Keravalaiset voivat ostaa itselleen toisen asemapyörän jokainen ja ryhtyä säilyttämään niitä Pasilassa. Pyörällä Kalevan perukoilta Keravan asemalle, junalla Pasilaan ja toisella pyörällä Pasilasta duuniin. Illansuussa sama toisinpäin.

[JackOja]

Käsittämätöntä, ettei junaliikenne suvaitse suosia pyörien kuljetusta aikoina, joilloin suomalaisi pitäisi kannustaa liikkumaan....

Tuohan juuri kannustaa liikkumaan sillä pyörällä sen sijaan että kuljettaisi sitä junassa.

[Halloo halloo]

Väitän, että suuri määrä ihmisiä vaihtaisi autonsa (tai julkisen) pyörä-juna-pyörä -yhdistelmään työmatkoillaan, jos se olisi mahdollista, samalla nopeuttaen työmatkaansa ja saaden hyvän liikunta-annoksen. Tanskassa onnistuu, miksei täällä?

En puhu meistä täällä kirjoittavista, jotka jaksavat polkea 15-30km suuntaansa. Puhun niistä joilla matkaa asemalle/työpaikalle on alle 10km, jopa alle 5km. Potentiaalia on paljon.

[LJL]

Jos ruuhka-aikaan voisi kuljettaa pyörää paikallisjunan katolla..? Täytyy vaan varoa ettei pyörä osu vahingossa johtoon. Siinä tulisi myös raitista ilmaa

[LJL]

Tai myös näin

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/f7/78/fc/f778fcfde78338a698b74e03ffb3c9f4.jpg

[Alottelia-14]

Väitän, että suuri määrä ihmisiä vaihtaisi autonsa (tai julkisen) pyörä-juna-pyörä -yhdistelmään työmatkoillaan, jos se olisi mahdollista, samalla nopeuttaen työmatkaansa ja saaden hyvän liikunta-annoksen.

Varmasti. Meillä on ollut työpaikalla usein puhe asiasta. Junalla pääsee noin 5km päähän, mistä olisi oikein mukava pyöräillä loppumatka, jos pyörän saisi ottaa junaan, edes pienellä lisämaksulla.

Sen vertaa syrjässä kuitenkin ollaan, että bussinkin jälkeen jää käveltävää toista kilometriä. Sekin olisi monen mielestä paljon mukavampi pyöräillä, kuin kävellä. Kovaa ihmettelyä aiheuttaa käytäntö, että lastenvaunujen kanssa pääsee bussiin ilmaiseksi, mutta pyörällä ei edes lisämaksusta.

Ei ole ehkä ihan loppuun asti mietitty näitä joukkoliikenneratkaisuja.

[St0neyNut1]

Mutta ajatelkaa jos ihmiset laittaisivat vielä pyöriä junan kyytiin. Kuinkahan paljon vielä enemmän junat olisi myöhässä :D

PS: Olisko semmonen erillinen pyörä vaunu junaan vaikea asia. Iha vaan tuli mieleen....

[pöökke]

Näkee junissa jonkin verran myös taittopyöriä joita ei ruuhka-aika kuljetusrajoitukset koske.
Vyöhykeliikenteessä (ei HSL alue) pyörille tulee ostaa erillinen polkupyörälippu joka maksaa muistaakseni 4,20e. Itse en ole ko. lippua saanut kuin VR:n lipunmyynnistä tai konnarilta (katso että osut lipunmyyntivaunuun). Soisi lipun oston olevan mahdollista automaatistakin tai heidän mobiilikaupastaan.

[noniinno]

Lahden kaupunkikin tuossa taannoin kehitteli jotain pyöräilynedistyprojektia, ja tuntui olevan hirveä polte jollakin muotoilijanplantulla suunnitella lainapyöräsysteemiä. Kun Pariisissakin kerta sellainen on. Onhan se ihan kiva muotoilukohde ja mukava esitellä hienoa pyörää lehtien sivuilla. Mutta väitän kuitenkin, että Lahden kokoisen pikkukaupungin pyöräily ja esim. pyörällä tehtävät työmatkat eivät kuitenkaan lisäänny lainapyörillä, vaan julkisen liikenteen ja pyöräilyn yhteensovittamisella. Käytännössä: kuinka liityntäliikenne ja fillarin kuljetus busseissa tehtäisiin siedettäväksi ja turvalliseksi. Muistan lukeneeni Fillari -lehdestä joskus, että San Franciscossa bussien keulassa oli fillariteline, johon asiakas itse nosti pyöränsä. Jotain tällaista sen pitäisi olla.
http://www.transoptions.org/_media/commuters/commuters_-_bus_bike_rack.jpg
Jatkakaa, sori että hyppäsin pois aiheesta.

[J.Kottenberg]

Mutta ajatelkaa jos ihmiset laittaisivat vielä pyöriä junan kyytiin. Kuinkahan paljon vielä enemmän junat olisi myöhässä :D

PS: Olisko semmonen erillinen pyörä vaunu junaan vaikea asia. Iha vaan tuli mieleen....

Huonosta suunnittelusta on uskoakseni kysymys. Esimerkiksi uusi kesällä käyttöönotettava kehärata Vantaalla, joka on maksanut ihan v.....i on törmännyt aikataulutuksessa semmoiseen asiaan että Ilmalan, Tapanila ja Käpylän(käpylä in iso asema) asemilla ei juna voi pysähtyä aikataulusyistä.
Valtava investointi ja nyt näyttääkin että täyttä hyötyä ei saada. Kaikki bussilinjat on muutettu pääasiallisesti syöttämään matkustajia junaan ja nyt tämmöinen suunnittelun mestarinäyte. Yhdeksän minuuttia lisää matka-aikaan on se joka johtaa tuohon vajaakäyttöön. Heh heh. Kivaa olla veronmaksaja.

Esitteissä on hienoja kuvia jossa nauravat ihmiset työntää pyöriä junaan. Nyt on kuitenkin niin että ruuhka-aikana se ei käy. Eli tekee monelle mahdottomaksi käyttää pyörää osana työmatkaa. Supistaa käytön johonkin satunnaiseen asiointireissuun tai tai jonkun maastolenkin siirtymäpätkäksi. Ei tässäkään ole paljon mietitty. Kuten Stoney sanoo niin olisi varmaan pyörällisten vaunukin ollut yksi vaihtoehto.

Sitten asemille ei tule yhtäkään lukittavaa pyöränsäilytyshäkkiä, pelkkiä tolppia vaan. Jokainen tietää ettei asemalle voi jättää kuin jonkun romupyörän ja siinäkin pitäisi olla umpikumirenkaat.

Ja vielä jotain parin kilometrin asfaltoitua puoli metriä normipyörätietä leveämpää pätkää hehkutetaan pyöräilijöiden moottoritieksi. Heh heh.

Hyvin näkee että suunnittelijat ajaa omilla autoillaan eikä heillä ole mitään käsitystä pyörästä. Eikä tällä tavistenkaan yksityisautoilua merkittävästi vähennetä. Mutta mitäs siitä. Autolla pääsee niinkuin ennenkin.

[VanhaPate]

Huonosta suunnittelusta on uskoakseni kysymys. Esimerkiksi uusi kesällä käyttöönotettava kehärata Vantaalla, joka on maksanut ihan v.....i on törmännyt aikataulutuksessa semmoiseen asiaan että Ilmalan, Tapanila ja Käpylän(käpylä in iso asema) asemilla ei juna voi pysähtyä aikataulusyistä.


HSL tutki kahta vaihtoehtoa, toisessa olisi jätetty noi kolme asemaa pysähtymättä ja toisessa vaihtoehdossa myös noilla asemilla pysähdytään. Valituksi tuli se vaihtoehto, jossa kaikilla asemilla, myös noilla kolmella asemalla pysähdytään, koska niitten väliin jättämiselä ei olisi saavuettu riittävää aika (ja vissiin myös rahallista) säästöä.

[J.Kottenberg]

Toi kolmen aseman mukaanotto on muutettu näemmä jokin aika sitten olleen infotilaisuuden jälkeen. Hyvä juttu. Nimittäin tätä perusteltiin mm lentomatkustajien kiireisyydellä. Ei taida moni lentomatkustaja käyttää junaa. Taksi tai Finnairin oma lentokenttäbussi on useimmiten vaihtoehdot.

Vielä tuosta pyörä-junasysteemistä.

Olisi varmaan ollut mahdollista rakentaa hyvä pyörätie moneenkin paikkaan radan yhteyteen ja yhtäaikaisesti toteutettuna ollut varmaan aika edullinenkin. Olisi varmaan monelle vaihtoehto pyöräillä. Toisaalta, tämä veisi matkustajia junalta ja heikentäisi kannattavuutta.

[Raakahanu]

Joo, tuli käytyä Keravalla ja matalalattialla menin, poljin takaisin. Ei tuo 15 min ole mikään paha varvi jos tuolla alkaa käymään töissä, mutta vaunuissa on tosiaan huikeat kaksi osoitettua paikkaa pyörille - tai näin käsitin.
Konnari ei potkinut pihalle, eikä moista edes näkynyt (toki maksoin kuuliaisena kansalaisena melko kalliin kertalipun) eikä kanssamatkustajia kiinnostanut pyöräni pätkääkään.


Taittopyörä voisi tosiaan olla ihan hyvä investonti.


Kyllähän noita viekää-pois-vaan pyöriä näkyy pitkin poikin esim. Pasilan aseman seutua, mutta itse en haluaisi olla sen varassa että sekin pyörä voi olla pöllitty tai telottu.

Tilaus varmaan juuri näille pyörävaunuille on varmasti olemassa. Asemalle pääsen pyörällä metsän läpi n. viidessä minuutissa, kaikki muut vaihtoehdot vie tolkuttomasti kauemmin.

[Hyötypolkija]

^
Onhan tuo tietysti käsittämätöntä, mutta kun katsoo kuinka monta fillaria Keravan asemalla on päivisin parkissa, niiden tunkeminen ruuhkajuniin voisi olla aika vinha operaatio. Junat ovat täynnä ilman fillareitakin.


Vaan mietipä, miten monta kenkäparia siellä asemalla olisi, jos kaikki päivän matkustajat jättäisi kengät asemalle... Eli eihän niitä pyöriä kerralla tarttis yhteen junaan tunkea.

Ja totta kai kalustoa pitäisi kehittää nykyisestä monopolikommunistisesta jäykkä Oy:stä, mutta kunnolliset pyörävaunut olisi todella helppo lisätä.

Itsekin ihmettelen, että hirveä hinku on rakentaa näitä yhden linjan mass transitteja (metrot, junat), joiden varrella asuu kuitenkin vain rajallinen määrä ihmisiä ja tarvitaan liityntäliikennehimmeli. Mikä tekisi halvalla, helposti ja terveellisesti junarataliikenteen erittäin toimivaksi vaihtoehdoksi olisi juuri mahdollisuus kuljettaa pyörää mukana. Kävellen juna kerää ehkä kilsan säteellä ihmisiä, pyörällä vastaava säde olisi luokkaa 5km? Järkyttävä ero. Länsimetron valmistuttua rataverkko+pyörä kattaisi jo käytännössä koko pk-seudun.

[JackOja]

... Ei taida moni lentomatkustaja käyttää junaa. Taksi tai Finnairin oma lentokenttäbussi....

Mä aion vallan käyttää tuota junaa kunhan se alkaa kulkea. Saisi tosin olla nopeampi ja skipata väliasemat.

[kervelo]

^
Onhan tuo tietysti käsittämätöntä, mutta kun katsoo kuinka monta fillaria Keravan asemalla on päivisin parkissa, niiden tunkeminen ruuhkajuniin voisi olla aika vinha operaatio. Junat ovat täynnä ilman fillareitakin.

Pasilan asemallehan on suunnitteilla jättimäinen pyöräparkki. Keravalaiset voivat ostaa itselleen toisen asemapyörän jokainen ja ryhtyä säilyttämään niitä Pasilassa. Pyörällä Kalevan perukoilta Keravan asemalle, junalla Pasilaan ja toisella pyörällä Pasilasta duuniin. Illansuussa sama toisinpäin.

Tuo tuplapyöräratkaisu olisi ihan toimiva malli niille, jotka pyörää siellä Helsingin päässä tarvitsevat. Hyvin suuri osa keravalaisista käy töissä pääkaupungin alueella, mutta harva kuitenkaan tarvitsee siellä päässä pyörää: varautuminen suurten pyörämäärien kuljettamiseen junassa on tosiaan ihan turhaa.

[Markku Liitiä]

Eli eihän niitä pyöriä kerralla tarttis yhteen junaan tunkea.

Ja totta kai kalustoa pitäisi kehittää nykyisestä monopolikommunistisesta jäykkä Oy:stä, mutta kunnolliset pyörävaunut olisi todella helppo lisätä.

Kannatan toki kaikkia hyviä ja kauniita asioita, mutta aamun ja iltapäivän työmatkaruuhka ajoittuu aika lailla lyhyeen aikaan, mikä tuottaa ongelmia työmatkalaisten fillarien saamisessa junaan.

Kun paikallisjuna pysähtyy kullekin asemalle puolen minuutin-minuutin ajaksi, olisi aika haasteellista saada sinä aikana lastattua vaikka 20 työmatkalaisen fillarit yhteen pyörävaunuun - kun pyöräilijät ensin paikallistaisivat vaunun sijainnin ja pääsisivät sen luokse. Aiemminhan asemalaitureille oli merkattu paikka, jonka kohdalle pysähtyy se pätkä junasta, josta saa ostaa lippuja. Ei ole enää, käytäntö loppui hiljattain. Tuskin VR näin ollen pystyisi merkitsemään pyörävaunun pysähtymispaikkaakaan.

No, ongelmat on tehty ratkaistaviksi. Vähän epätodennäköiseltä tosin näyttää lähijunien pyöränkuljetuksen kovin tehokas parantaminen lähiaikoina, näin näkisin.

Ekaksi saisivat pudottaa kertalipun hintaa. 7,5 euroa väliltä Kerava-Helsinki on minusta silkkaa riistoa.

[Alottelia-14]

Kun paikallisjuna pysähtyy kullekin asemalle puolen minuutin-minuutin ajaksi, olisi aika haasteellista saada sinä aikana lastattua vaikka 20 työmatkalaisen fillarit yhteen pyörävaunuun

En näe ongelmaa, jos asia haluttaisiin ratkaista.

Pyörä kulkee taluttaen noin samaa vauhtia kuin kävelevä ihminen, jos ei sille tehdä turhia esteitä. Jos pyörävaunussa olisi tarpeeksi leveät ovet ja tilaa liikkua, niin miksi sen käyttö olisi oleellisesti hitaampaa kuin ihmisten lastaus ja purku tavalliseen vaunuun? Eikä sitä vaunua myöskään tarvitsisi satunnaisesti sijoitella eri kohtaan joka kerta, että se olisi hankala löytää.

[Tilley]

Stuttgart, Saksa. Tosin tuo on raitiovaunu. Mut junassa se voisi olla isompi.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/35/40/25/3540256b3bccabd44e1022d2581db100.jpg

[paskalokki]

Ekaksi saisivat pudottaa kertalipun hintaa. 7,5 euroa väliltä Kerava-Helsinki on minusta silkkaa riistoa.
Sivuan vähän aihetta, Helsinki-Järvenpää välin lippu on halvempi VR:ltä ostettuna ja HSL:n lippu tuolle välille on myös halvempi ja kaikista halvin on HSL:n matkakortin käyttö mikä mahdollistaa myös vaihdoin kaikkiin julkisiin liikennevälinäisiin tällä matkalla, auttaa Helsingin päässä varsinkin rutkasti.

[Alottelia-14]

Itse näkisin järkevämpänä ratkaisuna jotain tämän tyylistä, missä pyörä otetaan vaunuun mukaan ja se mahtuu olemaan siinä samassa vaunussa pyöräilijän kanssa koko matkan. Joku erillinen lastausvaunu, mistä pitää lastauksen jälkeen siirtyä matkustusvaunuun (ja sama toisinpäin) ei kuulosta kovinkaan kätevältä.

http://cityphile.com/photo/wp-content/uploads/yapb_cache/mbta_bike_coach_train_8432.17xtfkqdw0000csccowkc8k w4.c4xtg9uu3r404wggo4ss0ss8s.th.jpeg

http://img.koreatimes.co.kr/upload/news/topphoto(13).jpg

http://www.foell.org/justin/files/2012/10/frontrunner_bike_car.jpg

[Markku Liitiä]

Sivuan vähän aihetta, Helsinki-Järvenpää välin lippu on halvempi VR:ltä ostettuna ja HSL:n lippu tuolle välille on myös halvempi ja kaikista halvin on HSL:n matkakortin käyttö mikä mahdollistaa myös vaihdoin kaikkiin julkisiin liikennevälinäisiin tällä matkalla, auttaa Helsingin päässä varsinkin rutkasti.

Ööö... Siis tarkoitat, että VR:n kertalippu välille Hki-Jäke maksaa vähemmän kuin HSL:n 7,5 euron kertalippu välille Hki-Kerava? Paljonko vähemmän? Konduktööri ei suostu myymään Keravan ja Helsingin välille muuta kuin HSL:n lippuja, aseman automaatista en tiedä, mutta tuskin sekään.

Onhan noita kikka kolmosia. Kun HSL:llä ei ole ainakaan ulkopaikkakuntalaisille opiskelijoille opiskelijalippua, mutta VR:llä on, Keravalta Helsinkiin matkustavan opiskelijan kannattaa ostaa VR:n lippu Siuntioon vaikka on menossa Helsinkiin. Tulee puolet halvemmaksi!

Kirjoitat, että "HSL:n lippu tuolle välille on myös halvempi". Siis välille Jäke-Hki saa HSL:n lipun halvemmalla kuin lyhyemmälle välille Kerava-Hki, vai mitä tarkoitat? Kuuluuko Jäke nykyään HSL:n alueeseen?

Matkakorttia en viitsi hommata, koska käytän lähijunaa suunnilleen kerran kuukaudessa.

[J.Kottenberg]

No, ongelmat on tehty ratkaistaviksi. Vähän epätodennäköiseltä tosin näyttää lähijunien pyöränkuljetuksen kovin tehokas parantaminen lähiaikoina, näin näkisin..

En usko pyörien sujuvan kulkemisen junassa olevan asiaan perehtyneelle suunnittelijalle minkäänlainen ongelma. Paljon vaikeampia ongelmia on ratkaistu. Tietysti ensiksi on määriteltävä jotain reunaehtoja. Jos esimerkiksi pysähdysaika asemilla on oltava niin lyhyt että vain nopeasti jalan liikkuvat voivat ehtiä pois junasta ja junaan eli jokainen sekunti on merkittävä, on tietysti pyörän kanssa liikkuminen vaikeata. Tällöin olisi myös vanhukset ja vammaiset ongelmissa, he kun eivät liiku kovin nopeasti.

Näyttää siltä että koko asiaa ei ole huomioitu tai sitä ei ole pidetty merkittävänä. Toisaalta mukaan halutaan mahdollisimman paljon matkustajia ja mahdollisimman monen vyöhykkeen yli mahdollisimman kalliilla lipulla joten on ymmärrettävä että pyöräily heikentäisi kannattavuutta joka lopullisten kustannusten selvittyä voi olla huomattavasti ennakoitua huonompi. (Jostain selittämättömästä syystä tämmöisten hankkeiden kustannusarviot pääsääntöisesti pettää pahanpäiväisesti) Tämä ja uuden kaluston käyttöikä, luultavasti ainakin 10 vuotta, huomioiden ei tosiaan ole syytä odottaa mitään parannusta tai muutosta kuten vaikka "pyörävaunuja" pitkään aikaan.

Mutta ainakin oli komeita kuvia nauravista pyöriä junaan työntävistä ihmisistä esitteissä. Onhan se hehkutuskin jotain.

[janne68]

Ööö... Siis tarkoitat, että VR:n kertalippu välille Hki-Jäke maksaa vähemmän kuin HSL:n 7,5 euron kertalippu välille Hki-Kerava? Paljonko vähemmän? Konduktööri ei suostu myymään Keravan ja Helsingin välille muuta kuin HSL:n lippuja, aseman automaatista en tiedä, mutta tuskin sekään.

Onhan noita kikka kolmosia. Kun HSL:llä ei ole ainakaan ulkopaikkakuntalaisille opiskelijoille opiskelijalippua, mutta VR:llä on, Keravalta Helsinkiin matkustavan opiskelijan kannattaa ostaa VR:n lippu Siuntioon vaikka on menossa Helsinkiin. Tulee puolet halvemmaksi!

Kirjoitat, että "HSL:n lippu tuolle välille on myös halvempi". Siis välille Jäke-Hki saa HSL:n lipun halvemmalla kuin lyhyemmälle välille Kerava-Hki, vai mitä tarkoitat? Kuuluuko Jäke nykyään HSL:n alueeseen?

Matkakorttia en viitsi hommata, koska käytän lähijunaa suunnilleen kerran kuukaudessa. Helsinki-Järvenpää maksaa 7,20 euroa ja junastahan voit poistua ennen Järvenpäätä.Pitää muistaa kertoa määränpää eli tässä tapauksessa Järvenpäähän ostettu lippu on hsl:n lippua halvempi.

[janne68]

Huonosta suunnittelusta on uskoakseni kysymys. Esimerkiksi uusi kesällä käyttöönotettava kehärata Vantaalla, joka on maksanut ihan v.....i on törmännyt aikataulutuksessa semmoiseen asiaan että Ilmalan, Tapanila ja Käpylän(käpylä in iso asema) asemilla ei juna voi pysähtyä aikataulusyistä.
Valtava investointi ja nyt näyttääkin että täyttä hyötyä ei saada. Kaikki bussilinjat on muutettu pääasiallisesti syöttämään matkustajia junaan ja nyt tämmöinen suunnittelun mestarinäyte. Yhdeksän minuuttia lisää matka-aikaan on se joka johtaa tuohon vajaakäyttöön. Heh heh. Kivaa olla veronmaksaja.

Esitteissä on hienoja kuvia jossa nauravat ihmiset työntää pyöriä junaan. Nyt on kuitenkin niin että ruuhka-aikana se ei käy. Eli tekee monelle mahdottomaksi käyttää pyörää osana työmatkaa. Supistaa käytön johonkin satunnaiseen asiointireissuun tai tai jonkun maastolenkin siirtymäpätkäksi. Ei tässäkään ole paljon mietitty. Kuten Stoney sanoo niin olisi varmaan pyörällisten vaunukin ollut yksi vaihtoehto.

Sitten asemille ei tule yhtäkään lukittavaa pyöränsäilytyshäkkiä, pelkkiä tolppia vaan. Jokainen tietää ettei asemalle voi jättää kuin jonkun romupyörän ja siinäkin pitäisi olla umpikumirenkaat.

Ja vielä jotain parin kilometrin asfaltoitua puoli metriä normipyörätietä leveämpää pätkää hehkutetaan pyöräilijöiden moottoritieksi. Heh heh.

Hyvin näkee että suunnittelijat ajaa omilla autoillaan eikä heillä ole mitään käsitystä pyörästä. Eikä tällä tavistenkaan yksityisautoilua merkittävästi vähennetä. Mutta mitäs siitä. Autolla pääsee niinkuin ennenkin.
Itseasiassa tämä kehäradan juna pysähtyy kaikilla asemilla,juurikin aikataulusyistä.Ei muuten pääse ohittamaan millään Keravalta tulevia junia,siinä syy.

[Markku Liitiä]

Ok, on halvempi, 30 senttiä. Kallis se on silti minun mielestäni, etenkin kun jatkuvasti puhutaan siitä, että joukkoliikennettä tulisi suosia. Edestakainen reissu maksaa 14,70 euroa (mennessä HSL:n lippu, palatessa VR:n :D) ja kaupunkien välinen etäisyys 30 km.

Mitä alkuperäiseen aiheeseen tulee, loisiko VR:lle paineita se, että ihmiset alkaisivat kuljetella fillareitaan lähijunissa huomattavasti nykyistä enemmän?

[janne68]

Paras tapa vaikuttaa on palutteen antaminen niin VR:lle kuin HSL:lle.Toki saattaa kestää ,ennenkuin muutoksia tulee....

[JuhoIlmari]

Itse näkisin järkevämpänä ratkaisuna jotain tämän tyylistä, missä pyörä otetaan vaunuun mukaan ja se mahtuu olemaan siinä samassa vaunussa pyöräilijän kanssa koko matkan. Joku erillinen lastausvaunu, mistä pitää lastauksen jälkeen siirtyä matkustusvaunuun (ja sama toisinpäin) ei kuulosta kovinkaan kätevältä.
<kuvat poistettu>

Kauniita lutusia kuvia. Onkohan nuo varattu sitten vain pyöräilijöille tai ruuhka-ajan ulkopuoliseen käyttöön. Meinaan, kun Pasilasta nousee iltapäiväruuhka-aikana esim. R-junaan, niin tämmöinen hitaampi jää seisomaan käytävälle. Aamulla Keravalta vielä varmemmin, siinä tilanteessa ei noistakaan vaunuista pyöriä joustavasti liikutella.

[J.Kottenberg]

Ok, on halvempi, 30 senttiä. Kallis se on silti minun mielestäni, etenkin kun jatkuvasti puhutaan siitä, että joukkoliikennettä tulisi suosia. Edestakainen reissu maksaa 14,70 euroa (mennessä HSL:n lippu, palatessa VR:n :D) ja kaupunkien välinen etäisyys on 30 km

Tuossa on myös yksi käsittämätön juttu. Jos verrataan vaikka normihenkilöauton bensakuluihin niin onhan toi hinta vaikeasti ymmärrettävissä. Jopa yksin ajaen tulee oma auto halvemmaksi kimppakyydistä puhumattakaan. Ja eikö toi juna ole juurikin kimppakyytiä ja vieläpä isolla kimpalla.
Ja julkisia käyttäen on matka useimmiten kompromissi, eli matkaa ei yleensä voi aloittaa kotipihalta ja päättää sinne mihin on menossa ja tavarankuljetuskapasiteetti on paljon rajallisempi kuin autolla.

Jos lippujen hintoja perustellaan kuluilla, olisi syytä tarkastaa koko liikenteenharjoittajan organisaatio ja ratkaisut. On syytä epäillä että sieltä löytyy epätehokkuutta. Jos hankkimalla halvan henkilöauton ja kokoamalla kimppakyydin, voisi saman matkan hoitaa halvemmalla, on jossain jotain vialla.

[Alottelia-14]

tämmöinen hitaampi jää seisomaan käytävälle

Niin, sehän täällä Suomessa on tapana. Käytävät, ovensuut ja rullaportaiden yläpäät ovat monelle hyviä seisomapaikkoja. :)

[ahav]

Ok, on halvempi, 30 senttiä. Kallis se on silti minun mielestäni, etenkin kun jatkuvasti puhutaan siitä, että joukkoliikennettä tulisi suosia. Edestakainen reissu maksaa 14,70 euroa (mennessä HSL:n lippu, palatessa VR:n :D) ja kaupunkien välinen etäisyys 30 km.


HSL on perustellut paperisten kertalippujen korkeampia hintoja sillä, että niiden ostajat käyttävät joukkoliikennettä harvemmin kuin matkakortin käyttäjät ja tämän takia niiltä voidaan kiskoa hyvällä omallatunnolla korkeampaa hintaa. HSL:n matkakortilla tuo kolmen vyöhykkeen seutulippu maksaa 5,96 euroa, joten 12 eurolla pääsee edestakaisin. Matkakortin hankkiminen puolestaan kustantaa viisi euroa, joten vaikka joukkoliikennettä käyttäisi vain kerran kuukaudessa, niin kortti hankkii silti hintansa takaisin jo parissa kuukaudessa halvempien arvolippujen muodossa.

Toki noin niinku yleisellä tasolla lippujen hinnat voisivat kyllä olla halvempiakin.

[St0neyNut1]

On tuo lipun hinta ainakin hyvällä kurssilla ylös mennyt vuosien aikana. Teini ikäisenä Savio - Kerava 2markkaa nyt 2,5€. Lähiseutu kolmonen on saman hintainen kuin pelkkä Kerava - Helsinki. About kaksi vuotta takaperin hinta ero oli 1,5€. Itse sanoisin että kilpailun puute on syy noihin riisto hintoihin. Mutta näin autottomana ei voi mitään.

[N-Man]

Kaikkein käsittämättömin on minusta VR:n hinnoittelu kaukojunissa. Esim Helsingistä Tampereelle ihan normilippu maksaa päälle 30 e eli edestakaisin reilusti yli 60e. Autolla samaan matkaan saa kulumaan bensaa korkeintaan neljällä kympillä ja kyytiin mahtuu viisi henkeä. Kustannus siis alle kymppi per henki. Joukkoliikenteen hinta on siis yli kuusinkertainen jos auton saa täyteen ja lähes kaksinkertainen vaikka ajaisi ihan yksin. Joku tässä mättää ja pahasti...

[rjrm]

Su iltana pääsisin yöjunalla stadiin 27e eurolla Oulusta fillarin kanssa. Ostin lipun etukäteen, mutta ilmeisesti se jää käyttämättä. Hyvä esimerkki siitä, miten ajoissa( 2kk )pitää lippu ostaa, jos meinaa halvalla saada. Peruuttaa ei voi.

[Halloo halloo]

Paras tapa vaikuttaa on palutteen antaminen niin VR:lle kuin HSL:lle.Toki saattaa kestää ,ennenkuin muutoksia tulee....

Palautetta voi toki antaa, mutta uskon, että pyöräilyjärjestöillä olevan enemmän painoarvoa. Sotaa on käytävä monella rintamalla, jos sota halutaan voittaa.

[Pylöris]

Löysin tälläisen netistä:


12 -Vaunuisen junan operointi Kemistä Hämeenlinnaan maksaa 19800€ liikenneviraston laskuohjeen perusteella (http://www2.liikennevirasto.fi/.../lts_2013-15... (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2013-15_rautatieliikenteen_kustannusmallit_web.pdf))

Junassa on 1243 istumapaikkaa. Eli kulut saisi katettua jos lipun hinta olisi 16€ junan ollessa täysi. Nyt se on 85€. Luulisi myös että tuossa junan operointihinnassakin on ilmaa.

[J.Kottenberg]

Niin. Julkisella puolella suurten kulujen takana on hyvin usein erittäin paisunut organisaatio ja raskas byrokratia. Itse valtiolla työssä olleena olen sen hyvin nähnyt. Kavereitani on työssä myös valtiolla vähän eri alalla ja he vahvistavat tämän.
Ja jos tehdään esimerkiksi sinänsä järkevä hallintorakenteen uudistus jossa jokin välijohtoporras poistuu saavat työttömäksi jääneet virkamiehet, pääsääntöisesti isopalkkaisia ja korkeita, jonkin mukavan tehtävän keskusvirastosta. Erilaiset asiantuntijan tehtävät ovat suosittuja. Palveluja tuottamaan, eli tekemään oikeita töitä, heitä ei tietenkään alenneta. Tämä johtuu siitä että monet virastojen päällikkötason virkamiehet ovat heidän tuttujaan.

Lopulta säästöjä haettaessa se "delegoituu" juurikin sinne alimpaan portaaseen joka tuottaa palveluita. Eli tekee ne varsinaiset työt jotka näkyvät kansalaisten arjessa. Radiokuunnelmassa "Knalli ja sateenvarjo" oli kerran tämäntyyppinen tilanne ja siinä säästettiin viraston lyijykynissä ja paperiliittimissä. Tässä tämä radiohupailu hyvin kuvasi todellisuutta.

Tämä nyt meni aika paljon sivuun tästä "pyörä junassa" aiheesta mutta tuo edellä kerrottu on hyvin usein syynä kalliisiin kuluihin.

[JuhoIlmari]

Löysin tälläisen netistä:



Junassa on 1243 istumapaikkaa. Eli kulut saisi katettua jos lipun hinta olisi 16€ junan ollessa täysi. Nyt se on 85€. Luulisi myös että tuossa junan operointihinnassakin on ilmaa.

Otsikko VR Groupin lehdistötiedotteesta 26.2.2015: VR Groupille vahva tulos – 100 miljoonan euron osinko valtiolle. Matkustajaliikenteen tulos oli 32,8 miljoonaa.

Pitäisikö valtion tuottaa osittain (pääosin?) verovaroin rakennettu palvelu lähempänä nollatulosta? Mitä sanoo kilpailuvirasto, vaikka kilpailua ei taida olla vielä pitkään aikaan.

[magnuken]

Noilla "onni" dösillä pääsee esim. Hki-Tre väliä 5 eurolla jos tilaa lipun viikkoa aikaisemmin ja jotakin 9 eurolla tilattuna seuraavaan päivään.
Onnibussi kertoo sivuillaan, etteivät ota pyöriä sellaisinaan busseihinsa mutta Onniexpress puolestaan ottaa fillarit, jos mahtuvat kyytiin.

Onko jollakin kokemusta miten tämä käytännössä tapahtuu ja mahtuvatko fillarit yleensä sinne Onniexpress busseihin?

[Smo]

^Muutaman kerran mökiltä tullu ja menny Onniexpressillä, joskus kyselly fillarista niin pyytäneet varmistamaan liikennöitsijältä. Lähes joka kerta olis mahtunu, yleensä tietty silloin kun ei ole niin paljon matkustajia eli lipun hinta ei ole siellä tapissa. Tämä Forssa-Helsinki linjalla.

[Pylöris]

Mites tämä nykyään toimii? Eikö junista lähteneet konnarit? Millä lippuvaihtoehdoilla toi 4,20 polkupyörästä pitää maksaa?



Lähiliikenteen junat
4,20 €
Kirkkonummelle ja Keravalle matkustettaessa maksua ei peritä silloin, kun matkustetaan HSL:n lipulla.
Kuljetusmaksu maksetaan palveluaseman lipunmyynnissä tai junan konduktöörille.





Lähiseutu 2 -lipulla voi matkustaa Espoossa, Kauniaisissa, Vantaalla, Keravalla, Sipoossa ja Kirkkonummella. Lippu ei kelpaa Helsingissä, eikä kahden kunnan välistä matkaa saa tehdä kulkemalla Helsingin kautta.


Kerkeääkö/saako pyörän kanssa ajaa Espoosta Vantaalle skipaten tuon kielletyn Hesan ja niin päästä Kirkkonummelta Keravalle yhdellä lipulla?

^Vastaan itse: 22 minuuttia jää pyöräilyyn Lepuskista Myyrmäkeen (6,2km) ja kahteen junavaihtoon Myyrmäessä ja Tikkurilassa. Eli ei kerkeä, mutta niin saisi tehdä.

[tvain]

Kirkkonummi ja Kerava kuuluvat HSL-alueeseen Helsingin tavoin. Kun matkustaa Kirkkonummelta Keravalle (vaihto Pasilassa), käytetään HSL-lippua ja polkupyörän saa kuljettaa ilmaiseksi. 19. kesäkuuta alkaen polkupyörää saa kuljettaa aina kun junassa on tilaa (vuoden kokeilu), mutta toistaiseksi vain ruuhka-ajan ulkopuoella.

Kuitenkin sinun tulee ostaa Lähiseutu 3 eikä Lähiseutu 2-lippu, jos haluat vaihtaa Pasilassa (matkustaa Helsingin kautta).

HSL-alueen ulkopuolella eli käytännössä Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki sekä Mäntsälä-Lahti-alueella pitää ostaa tuo VR:n erillinen polkupyörälippu, mutta sekin muuttuu ilmaiseksi parin viikon kuluttua eli 19. kesäkuuta alkaen.

[Pylöris]

^Kiitos vastauksesta.

Tätä kannattaa hyödyntää. Pyörä junaan ja Kirkkonummelta vaikka johonkin näistä:

http://www.uudenmaanvirkistysalueyhdistys.fi/index.php?k=13399
http://meikonsalomaa.fi/meiko.html
Väransbyn ulkoilualue
http://www.espoo.fi/fi-FI/Kulttuuri_ja_liikunta/Ulkoilu/Ulkoilualueet
http://i.imgur.com/CRRxDjz.jpg
http://i.imgur.com/8iH0eid.jpg
http://i.imgur.com/tmd3KIV.jpg