PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : [1] 2 3 4 5

noniinno
28.03.2015, 12.54
Pahoin pelkään, että moottoriavusteisen metsäpyöräilyn ansiosta jossain joku huomaa, miten haitallista se maastopyöräily olikaan noin niinkuin ihmiselle ja luonnolle ja kaikelle. Kun näin tapahtuu, ei asiasta suivaantunut taho luultavasti osaa erottaa maastopyörää, sähköavustettua polkupyörää tai sähköpyörää toisistaan.

Maastossa liikkumista sähköavusteisesti on vaikea nähdä pelkästään positiivisena ilmiönä. Tässä voisikin eritellä "TM testaa ja arvailee" -tyyppisesti plussia ja miinuksia nimenomaan maastopyöräilyyn, hyötypyöräily on oman otsikkonsa aihe.

+ Huonompikuntoiset ja liikuntarajoitteiset pääsevät maastoon
+ Teknologia kehittyy (toivottavasti ympäristöystävällisempään suuntaan)
+ Maastopyöräily ylipäätään lisääntyy
+ Enskapyöräily ei vaadi maisemaa turmelevaa hissiä (toisaalta olisi fiksua ottaa hissit kesäkäyttöön)
+ Sähköllä tullaan ehkä korvaamaan polttomoottorisia maastoajoneuvoja tulevaisuudessa
+ E-pyörämatkailu, elämyspalvelut, luontomatkailu?

- Jokamiehen oikeuden nimissä väärikäyttö lisääntyy
- Maastoliikennelain tulkinta ja ennenkaikkea valvonta hankaloituu (moottorikäyttöinen ajoneuvo vs. "laillinen" sähköavustustettu polkupyörä)
- Nopeudet kasvavat poluilla --> vaaratilanteet muiden polulla kulkijoiden kanssa
- Maasto kuluu, (sähköpyörät ovat painavampia, suuremmat tehot)
- Asenneilmapiirin kehittyminen maastopyöräilyä (myös sitä sähkötöntä) kohtaan???
- Maastopyöräily ylipäätään lisääntyy

Oma mielikuvani asiaan on kaksijakoinen; teknisille ja kapeille pikkupoluille en sähköpyöriä toivo. Toisaalta miljoonat metsäautotiekilometrit olisivat kohde, jossa voisin kuvitella sähköavusteisesti retkeilyn olevan järkevää, jos tuo nyt ylipäätään on järkevää missään.

Yksi ilmiö sähkömoottoripyörien ympärillä on se, että kuvitellaan sähkömoottorilla toimivan moottoripyörän (määrittelynä tieliikennelaki) nauttivan jokamiehenoikeuksista, vain koska kulkupeliin on sähkömoottorin kaveriksi asennettu polkimet. Onko ylitehoisilla polkulaitteilla mitään yhteistä polkupyöräilyn kanssa?

Olisiko jollakin mielessään lisää plussia ja miinuksia?

e-tracker
28.03.2015, 13.00
Nimenomaan kapeilla poluilla ja teknisessä maastossa e-pyörä on parhaimmillaan, ei poljinvoima rajoita. Mitään huononnusta en näe nykytilanteeseen, ainakin täällä kehien sisäpuolella kaikki metsäläntit jo nyt täynnä pyöräpolkuja, ei muutosta aikaisempaan vaikka sähköily yleistyisi.

noniinno
28.03.2015, 13.11
^Oletko mielestäsi polulla polkupyörällä vai moottoriajoneuvolla? Viitatessasi e-pyörään, et luultavasti tarkoita tieliikennelain pykälien mukaista kulkuneuvoa. Oletko maastossa ajaessasi mielestäsi jokamiehenoikeuden ja maastoliikennelain sallimassa toiminnassa? Vai etkö vain ole tietoinen/kiinnostunut asiasta?

IncBuff
28.03.2015, 13.31
Sähköpyörät ei kuulu metsään. Noilla tehokkailla sähköpyörillä kaivatetaan polut vituiksi siinä kuin moottorikäyttöisilläkin.

Eräs sankari tuolla jossain kirjoitti että maastokäyttöön sähköpyörässä pitää olla kaasukahva. No se ei silloin enää ole polkupyörä vaan moottoriajoneuvo ja ilman lupia sellaisella ajaminen on kielletty. Toivon hartaasti ettei nämä sähköspedet pilaa maastopyöräilyharrastusta kokonaan. Nyt kun päätä on saatu auki moneen suuntaan metsähallituksen ja kansallispuistojen suuntaan.

Juha Jokila
28.03.2015, 13.35
Jos sähköpyörät maastossa halutaan kieltää, niin ei valvonnan vaikeuteen voi mitenkään vedota. Moottori ja akku on vaivatta todettavissa mistä tahansa pyörästä.
Jos sähkö sallitaan, niin pitääkö olla joku tehoraja tai painoraja? Tehorajan valvonta onkin jo vaikeampaa ja se, onko teho vain avustusta tiettyyn nopeuteen saakka vai onko elektroniikkaa peukaloitu sallimaan rajaton tehonkäyttö.
Miten perustellaan, että sähkömoottori akuilla on sallittu, mutta saman tehoinen mopo bensalla ei? Entäs hybridi tai polttokennomopo?

Jos nyt on vuosikymmenen työn jälkeen saatu asenteet kohdilleen laillisen maastopyöräilyn laillisuudesta, esim. kansallispuistoista, niin en kannata sähköpyöräterroristien lobbausta vaatia heti lisää markkinoita. Kauhistuttaa jo ajatuskin bussikuormallisesta turisteja ruopimassa sähkömoottoripyörillään ylös harjun rinnettä jossain Karhunpolulla.

IncBuff
28.03.2015, 13.38
Ja jos ei jaksa ajaa maastossa ilman sähköjä niin ei kun treenaamaan niin tässä muutkin on tehneet.

noniinno
28.03.2015, 13.53
Jokamiehenoikeus ja Maastoliikennelaki kieltää moottorikäyttöisen ajoneuvon luvattoman käyttämisen maastossa hyvin yksiselitteisesti. Lainsäädännön mukaan sähköavustettu (250W, alle 25km/h.. ym.) polkupyörä on polkupyörä, ei moottoriajoneuvo. Sillä siis saa nykylainsäädännön mukaan ajaa jokamiehen oikeudella maastossa.

Onko se ongelma? Vai onko ongelma juuri nuo käsikaasulla ja polkimilla varustetut sähkömopot ja -moottoripyörät, joilla lainvastaisesti ajetaan luvattomasti? Itse en näe luvan kanssa toiminnassa mitään ongelmaa.

Minusta tuntuu, että tämän asian kanssa tullaan nokikkain tulevaisuudessa monessa yhteydessä.

e-tracker
28.03.2015, 14.02
^Oletko mielestäsi polulla polkupyörällä vai moottoriajoneuvolla? Viitatessasi e-pyörään, et luultavasti tarkoita tieliikennelain pykälien mukaista kulkuneuvoa. Oletko maastossa ajaessasi mielestäsi jokamiehenoikeuden ja maastoliikennelain sallimassa toiminnassa? Vai etkö vain ole tietoinen/kiinnostunut asiasta?

Ajan e-polkupyörällä, Haibike xduro fs, asiahan on juridisesti täysin selvä, samat oikeudet ja velvollisuudet kuin pelkällä lihasvoimalla. Yli 250W rinnastuu tietysti moottoriajoneuvoihin ja maastoajo kielletty ellei erikseen sallittu/luvitettu. Laillisten e-pyörien suhteen en näe mitään ongelmaa.

mehukatti
28.03.2015, 14.11
Kuulostaa ylireagoinnilta ja peikkojen maalaamiselta. Tuskin kukaan asiaa harrastamaton sivustakatsoja edes huomaa, että onko kyseessä sähköavusteinen pyörä vai tavallinen. Samaa kertoo myös relaa.comin artikkeli (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/s%C3%A4hk%C3%B6-tekee-maastopy%C3%B6r%C3%A4ilyst%C3%A4-entist%C3%A4kin-hauskempaa). Ainoa ero normaaliin pyörään on se, että kuski pystyy pitämään yllä suurempaa keskinopeutta pienemmällä fyysisellä rasituksella. Mutta mihinkään moottoripyörään noita ei voi verrata, sillä kyseessä on vain pieni polkemista avustava moottori. Itseni yllätti se, että miten paljon noita sähköpyöriä on jo myynnissä, että niitä löytyy jo hiilikuituisenakin ja miten pitkälle jalostettuja ne on:

http://www.cube.eu/media_ftp/BIKE_Bilder_2015/669400/669400_light.jpg

http://www.cube.eu/media_ftp/BIKE_Bilder_2015/665500/665500_light.jpg

Veikkaisin, että lähivuosina Suomessakin alkaa sähköpyöräbuumi.

haedon
28.03.2015, 14.35
Jokamiehenoikeus ja Maastoliikennelaki kieltää moottorikäyttöisen ajoneuvon luvattoman käyttämisen maastossa hyvin yksiselitteisesti. Lainsäädännön mukaan sähköavustettu (250W, alle 25km/h.. ym.) polkupyörä on polkupyörä, ei moottoriajoneuvo. Sillä siis saa nykylainsäädännön mukaan ajaa jokamiehen oikeudella maastossa...
Asia ei kyllä näin yksinkertainen sillä moottorikäyttöinen ajoneuvo ja moottoriajoneuvo eivät ole saman asia. Esimerkiksi metsäkone tai moottorikelkka eivät ole moottoriajoneuvoja. Siihen on siis ihan syy miksi maastoliikennelaki kieltää kaikki moottorikäyttöiset ajoneuvot ilman maanomistajan lupaa.

noniinno
28.03.2015, 14.41
Tuon relaa.comin kirjoittaja on kyllä joku endurokuski tai jotenkin asiaa on tarkasteltu leukasuojan ja lipan välistä. Olen ollut siinä uskossa, että muinoin enduron perusajatuksena on ollut mennä lihasvoimin sekä ylös että alas. Hauskaltahan tuo kuitenkin vaikuttaa, jossain vaiheessa täytyy kokeilla.

Topicin tarkoituksena ei ole maalailla peikkoja tai ylireagoida, mutta kun tuo buumi tulee, tuo se varmasti mukanaan lieveilmiöitä. Juhan mainitsema turistiryhmä ruopimassa Karhunpolkua tai vastaavaa ylös voi tuntuu kärjistetyltä, mutta se saattaa olla hyvinkin yksi buumin ilmenemismuoto. Kuten myös se harmaa alue, kun avustusta viilataan ja viritetään. Toisaalta tekninen kehitys ja kaupasta saatavat riittävän laadukkaat pyörät poistavat tehokkaasti tuota jälkimmäistä ilmiötä.

noniinno
28.03.2015, 14.45
Lainsäädäntöön voi tutustua täällä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 en ole mikään lakiasiantuntija. Mielestäni Maastoliikennelaki on aika yksiselitteinen, kuten myös jokamiehenoikeus. Maastoliikennelain paragrafeissa mainitaan kyllä myös metsätalous ym. muut poikkeukset.

IncBuff
28.03.2015, 14.49
Samaa kertoo myös relaa.comin artikkeli (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/s%C3%A4hk%C3%B6-tekee-maastopy%C3%B6r%C3%A4ilyst%C3%A4-entist%C3%A4kin-hauskempaa). Ainoa ero normaaliin pyörään on se, että kuski pystyy pitämään yllä suurempaa keskinopeutta pienemmällä fyysisellä rasituksella.
Niinpä. Maastoajoa hallitsemattomat nöösit pääsee kevyesti paikassa kuin paikassa sen 25km/h. Ei kun odottelemaan että joku pyörää hallitsematon, jolla ei järki toimi, vetää jonkun vaeltajan yli niin saadaan maastopyöräilykielto taas pariin paikkaan lisää. Siihen päälle ne sankarit jotka tuunaa romunsa jollain 3kW:n kiinamoottorilla.

e-tracker
28.03.2015, 14.55
Asia ei kyllä näin yksinkertainen sillä moottorikäyttöinen ajoneuvo ja moottoriajoneuvo eivät ole saman asia. Esimerkiksi metsäkone tai moottorikelkka eivät ole moottoriajoneuvoja. Siihen on siis ihan syy miksi maastoliikennelaki kieltää kaikki moottorikäyttöiset ajoneuvot ilman maanomistajan lupaa.

No ei kyllä kiellä sähköavusteisen polkupyörän(<250W/25km/h) maastoajoa.

SammyB
28.03.2015, 14.59
No ei ne sähköpyörät ihan nappia painamalla itsestään kulje.

Kuntoilija
28.03.2015, 15.07
Toivon hartaasti ettei ala sähköpyöräboomi maastossa ja siihen myös uskon. Minut jo melkein lynkattiin toisessa säkeessä näkemykseni vuoksi :)

E-Cruiser
28.03.2015, 15.20
Toivon hartaasti ettei ala sähköpyöräboomi maastossa ja siihen myös uskon. Minut jo melkein lynkattiin toisessa säkeessä näkemykseni vuoksi :)

Sen verran osallistun, että on aivan selvää, että se alkaa. Tuo on vähän kuin toivoisi että toivottavasti kännykät eivät yleisty. Teknologiaa on hyvin vaikea kääntää taaksepäin.
Yhdysvalloissahan tämä debatti käy kuumana. Siellä ei paljon wateista jauheta, kun yleisraja on 750W ja osavaltiopoikkeukset siitä ylöspäin. Mikä tarkoittaa, että sähkömaastopyörät ovat vähintään 750-wattisia.
Me olemme sähköpyörien käytön suhteen Euroopassa jo niin kivikautisen jäljessä, että aivan edessä on meidän näkökulmastamme suuri räjähdys.
Jos sähköpyörien käyttö kymmenkertaistuu, niin olemme silti yhä jäljessä Eurooppaa. Edessä on räjähdys. Maastopyöräilyyn en sinänsä ota kantaa, kun en sitä harrasta.

noniinno
28.03.2015, 15.28
No ei ne sähköpyörät ihan nappia painamalla itsestään kulje.

No eivät kaikki. Tässä aiheessa käsitteet ovat myös jotenkin harhaanjohtavia samankaltaisuudessaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6py%C3%B6r%C3%A4

Kuntoilija
28.03.2015, 15.28
Jos noin käy kuin e- cruiser esittää, tulee maastopyöräily nykymuotoisena Suomessa loppumaan. Minusta aika huonoa kehitystä.

Arjen elämää helpottamaan sähköpyörät sopivat kyllä paremmin kuin hyvin.

Juha_H
28.03.2015, 15.37
Kiinassa on jo arviolta 120 miljoonaa sähköpyörää, kyllä ne sieltä Eurooppaankin rantautuu - ja isosti. Sen verran upeita kulkuvälineitä ovat kaupunkiliikenteeseen. Tehot tulevat varmasti kasvamaan, sillä teho rajoittaa tällä hetkellä pyörien hyötykäyttöä paljon (tavarafillarit/riksat/kahvilapyörät yms.) ja tehon rajoittamisessa ei ole oikein mitään perusteita jos maksiminopeus pysyy edelleen rajoitettuna 25km/h. Itsekään en kyllä ole varauksetta innostunut noista poluilla.

noniinno
28.03.2015, 15.38
Sähköpyöräbuumi kyllä tulee maastoonkin, mutta kuinka se tulee kulkemaan maastopyöräilyn rinnalla. Suurin käyttäjäryhmä ei luultavasti tule olemaan tätä foorumia lukevia, joten maastopyöräilyn merkitys, perinteet, "herrasmiessäännöt" ja tulevaisuus ei varmasti tuota porukkaa niin kovasti kiinnosta.

Tässä topicissa oli nimenomaan tarkoitus asiaa käsitellä maastopyöräilyn ja yhteisten luontoliikuntapaikkojen viitekehyksessä, ei niinkään hyötypyöräilyn tai tieliikenteen kannalta.

mehukatti
28.03.2015, 15.39
Olen ollut siinä uskossa, että muinoin enduron perusajatuksena on ollut mennä lihasvoimin sekä ylös että alas.

No itseasiassahan tänä vuonna enduron SM-sarjassa on kaksi hissitöntä kisaa, joissa poljetaan mäen päälle viikonlopun aikana varmaan ainakin 20 kertaa ja jokaisen nousun välissä 2-10 minuutin veto maksimitehoilla. Siinä mielessä voisi odottaa viivalle niitä vanhan fyysisen suomienduron ystäviä ja myös XC-kuskeja. Lajin formaattiahan muutettiin taannoin tietääkseni sen takia, kun huomattiin lajin ulkomailla olevan ihan eri laji mitä täällä.

Mutta jottei menisi täysin OT:ksi, niin suurin "asia" sähköavusteisten maastopyörien tulossa on varmaan erilaisten ajokulttuurien yhteentörmäys. Isolle osalle maastopyöräily on sukkahousut päällä tehtävää kestävyysurheilua. Enemmän hauskanpitoon, vauhtiin ja ajotaitoon keskittyneet lajit ovat monesti saaneet jonkin verran vähättelyä kuten täältä foorumilta on välillä saanut lukea. Nyt näyttää sähköavusteisesta pyöräilystä tulevan uusi vähättelyn ja kauhistelun kohde edellämainitun "perinteisen" maastopyöräilyn harrastajille, koska se ei ole tarpeeksi kurjistelua ja silti se osuu samalle tontille.

noniinno
28.03.2015, 15.49
Isolle osalle maastopyöräily on sukkahousut päällä tehtävää kestävyysurheilua.

Eiköhän se ole yhtä isolle, tai jopa suuremmalle osalle kiireetöntä luonnosta nauttimista ja seikkailua yksin ja porukassa. Tuo kommentti osoittaa kirjoittajaltaan hieman ahdaskatseista asennetta, millä voi puolestaan oikeuttaa ja perustella oikeastaan ihan mitä vaan.

wekkuli
28.03.2015, 16.02
Nettipyöräilijät ovat kyllä hämmästyttävän epäliberaalia porukkaa. Sormi pystyssä aina neuvomassa ja päsmäröimässä muita. Minkähänlainen byrokratiahelvetti Suomi olisi pyöräilijöille, jos pyöräilyyn liittyvistä asioista päättäisivät vain pyöräilijät?

Minun on kovin vaikea nähdä, että sähkömaastopyöräilystä olisi haittaa yhtään kenellekään, joten live and let live. Eikä se kenenkään maastopyöräilyharrastus lopu, jos ei sitä itse lopeta.

e-tracker
28.03.2015, 16.36
Sähköpyöräily tulee kaikissa muodoissaan olemaan pyöräilyn uusi aalto myös meillä, edut kaikille käyttäjäryhmille, puhtaita kuntopolkijoita lukuunottamatta, ovat niin ilmeiset. Ratkaisevaa myös tuo että ehtojen täyttyessä ei vaadi rekisteröintiä tai muuta byrokratiaa. Kuntoilijan näkökulmasta on muuten ainoa väline jolla maltan tehdä pk-lenkkejä, avustus kun loppuu siihen 25km/h, kaikilla muilla tavoilla aina sata lasissa.

Juha Jokila
28.03.2015, 16.37
Täällä Mynämäellä sen 30 vuotta, mitä olen samoja maastoja lenkkeillyt, niin lakia rikkovat villit motocross-, mönkijä-, maastoauto- ja moottorikelkkakuskit ovat olleet aina läsnä. Etenkin motocrossaajat aiheuttavat nopeasti merkittävää polkutuhoa laajalla alueella. Aktiivinen uusi porukka ilmestyy keskimäärin 3 vuoden välein ja tuhoaa polut kuukaudessa, jonka jälkeen ajelu hiljalleen vähenee ja juuri kun kivet ja irtomaa on asettunut, tulee uusi sukupolvi ja jatkaa tuhoamista. Pahiten tuhoutuvat pehmeät suokohdat, jotka ruovitaan syville kuraojille ja sitten haetaan vierestä uutta linjaa tuhoten kävelijöiden ja maastopyöräilijöiden aloittamat kiertopolutkin. Ajotyyli on poikkeuksetta repivää ja suurin nautinto näyttää syntyvän silmittömästä ruopimisesta ja lukkojarrutuksista, eikä uusien urien hakeminen umpimetsästäkään ole harvinaista.

Sähkömopot ei tietenkään aiheuta samanlaista tuhoa ainakaan vielä, mutta jos tuo moottorilla ajamisen henki leviää erämaihin ja herkille alueille, niin jälkiä syntyy, rajoituksia tulee ja negatiivinen asenne kaikkia maastossa renkailla kulkevia kohtaan lisääntyy. Eikä ole mikään ihme jos Amerikassa sähköavustukset on suosittuja:
http://i.ytimg.com/vi/ipw0n61L7uM/hqdefault.jpg

J.Kottenberg
28.03.2015, 16.51
^^^Olen nuorena poikana sen verran ajanut mopolla metsässä poluilla ja tukkiteillä ja muilla kulku-urilla ja siinä yhteydessä sain kokea monenlaista negatiivista palautetta ja suoraa toimintaa. Ja luulen että yksikään ei tullut pyöräilijöiltä tai nettipyöräilijöiltä. Maastopyöriä ja nettiä ei silloin ollut.

Jos nuo sähkövehkeet yleistyy niin minkäänlaisen pyöräilijän ei tarvi tehdä yhtään
mitään rajoitusten saamiseksi. Kyllä kieltoja ja rajoituksia tulee ihan muilta tahoilta. Kuten tuossa edellä todettiin niin rumaksi suditellut polut ja sammalkalliot ynnä kasvaneiden nopeuksien myötä tulleet vaaratilanteet ja "onnettomuudet" tulevat toimimaan hyvinä perusteina. Kaikki ei ajattele että eihän tuommoisista mitään haittaa ole.

Ja kaikki varmaan tietää että mopojakin koskee tehorajoitukset. Mitä luulette, onko ne rajoitukset oikeasti toimineet? Jos sähköpyörät yleistyy niin kysynnän myötä niihinkin tulee saataville ihan samalla tavalla viritysosia. Ja kun poliisilla ei ole resursseja valvoa edes tieliikennettä riittävästi niin miten sitten metsiä ja polkuja?

Itse toivon että jäisivät niitä oikeasti tarvitsevien ryhmien, kuten liikuntarajoitteiset tai ikäihmiset, kulkuvälineiksi.

mehukatti
28.03.2015, 17.00
Itse toivon että jäisivät niitä oikeasti tarvitsevien ryhmien, kuten liikuntarajoitteiset tai ikäihmiset, kulkuvälineiksi.

"Vuosikymmenen moka: Sähköpyörä on parhaimmillaan työmatkalla – kauppiaat brändäsivät invapyöräksi"

http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305941357583

Juha Jokila
28.03.2015, 17.30
^Olen nuorena poikana sen verran ajanut mopolla metsässä poluilla ja tukkiteillä ja muilla kulku-urilla ja siinä yhteydessä sain kokea monenlaista negatiivista palautetta ja suoraa toimintaa.
Suoraa toimintaa on täälläkin nähty. Säännöllisesti maatossa on kaadettu tukkeja polun yli pimeisiin mutkiin, vieritetty kiviä kapeikkoihin, jätetty vanhoja äkeitä ojasilloille, kaadettu harvennushakkuissa kaikki mahdollinen polku-uran päälle, jne. Onneksi mitään poikittain kiristettyjä siimoja tai teräväksi vuoltuja seipäitä ei vielä ole näkynyt.

orc biker
28.03.2015, 17.37
Tuo "maaston kuluminen" saa käsitteenä savun nousemaan korvista. Tilannehan on siis tämä, että polut kasvavat umpeen ympäri Suomea. Ennen niillä kulkivat ihmiset ja lehmät ja ties mitkä, mutta nykyisin ollaan huolissaan, että joku ajaa polkupyörällä siellä, niin luonto kuluu! Kielletään! Kielletään!

Ensinnäkään poluilla ei ole mitään kovin tärkeää luontoa. Siksi sitä kutsutaan poluksi, kun siitä on jo hinkattu sitä kasvustoa pois. Ja toisekseen ihmisiä pitäisi kannustaa kuluttamaan polkuja, jotta ne eivät kasvaisi umpeen. Kansallispuistoissakin niuhotetaan, että "tässä vain saat ajaa pyörällä, et näitä muita reittejä, valivalivali ja ajattelen kuin entti, vaikka ei tässä nyt sentään Sarumanin kirvesörkkejä ollakaan karkottamassa".

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia

Niin pitkään kuin homma ei ole kuin mopolla revittämistä, niin antaa ihmisten ajaa. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään revitystä sähköpyöräilijältä. Mutta jos laitteet muuttuvat enemmän mopoiksi tai muuten vauhdit karkaavat käsistä tai jotain, niin sitten lienee aiheellista puuttua.

Mvu
28.03.2015, 17.47
Tuo "maaston kuluminen" saa käsitteenä savun nousemaan korvista. Tilannehan on siis tämä, että polut kasvavat umpeen ympäri Suomea. Ennen niillä kulkivat ihmiset ja lehmät ja ties mitkä, mutta nykyisin ollaan huolissaan, että joku ajaa polkupyörällä siellä, niin luonto kuluu! Kielletään! Kielletään!

Ensinnäkään poluilla ei ole mitään kovin tärkeää luontoa. Siksi sitä kutsutaan poluksi, kun siitä on jo hinkattu sitä kasvustoa pois. Ja toisekseen ihmisiä pitäisi kannustaa kuluttamaan polkuja, jotta ne eivät kasvaisi umpeen. Kansallispuistoissakin niuhotetaan, että "tässä vain saat ajaa pyörällä, et näitä muita reittejä, valivalivali ja ajattelen kuin entti, vaikka ei tässä nyt sentään Sarumanin kirvesörkkejä ollakaan karkottamassa".

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia

Niin pitkään kuin homma ei ole kuin mopolla revittämistä, niin antaa ihmisten ajaa. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään revitystä sähköpyöräilijältä.

Juuri näin! Loistavasti kirjoitettu!

wekkuli
28.03.2015, 17.58
^Kyllä! Ihan turhanpäiväistä vauhkoamista.

juminy
28.03.2015, 18.01
Jes! Polut ovat käyttöä varten!

SammyB
28.03.2015, 18.54
Komps komps. Kaikki metsään hep.

FillaRilla
28.03.2015, 19.06
^Aika pitkälle juuri kuten tämän sivun mielipiteet sanovat. Mutta raja kyllä taitaa olla juuri tässä nykyisen 250W:n maasturissa. Se ei jälkeä maastoon jätä sen enempää, kuin pelkällä lihasvoimallakaan kulkeva. Eli suurin jälki, joka maasturilla polulle jää, syntyy jarruttelemalla. Turhaa jarrusladittelua välttäkäämme. Tehokkaammat laitteet, niin sähkö- kuin polttomoottorein, ei metsään ainakaan jokamiehenoikeuksin kuulu. Maastoliikennelaki on asialinjalla tehokkaampien laitteiden maastokäytön rajoittamisessa. Paitsi tietysti arveluttaa/mietyttää, onko maaston tuhoaminen maanomistajan luvalla sitten hyväksyttävämpää, kuin luvatta yleisillä alueilla.:seko:
Summasumarum; nykyisellään on ihan hyvä.

pmw
28.03.2015, 19.40
Maaston kuluminen sähköavusteisella pyörällä on aika spede homma. Käykää kokeileen niitä, voima ei ole mitenkään repivää eikä pyörä paina sen kummosemmin (~18-20kg). Pelkästään tukevampi kuski normifillarilla on enemmän.
Itse kun ajan enduromoottoripyörää, sillä saa kyllä ruovittua maastoa pilalle. Se että fillarilla saa samaa aikaseksi, vaatii jo aika rajua tehoa. Puhumattakaan siitä että fillarissa on kapeet ja pienikuvioiset renkaat, eihän siitä jää mitään jälkeä mihinkään.

En myöskään usko että nopeudet lisääntyy merkittävästi. Ne jotka haluaa paukuttaa niillä lujaa, ajaa sit kyllä normipyörilläkin lujaa. Sähköpyörällä ei usein ajeta lujaa, vaan pitkälle ja rennommin. Se luo kestävyyttä, ei vauhtia.
Mielestäni tässä on tehty kärpäsestä härkä.. Mutta kai näitä on aina hyvä pohtia.

EDIT:

Lisään isoksi plussaksi eroavaisuuden moottoripyörään. Itse tosiaan ajan enduroa moottoripyörällä, ja lailliset paikat ajaa polkurallia on todella vähäsessä. Sähköpyörällä saa vetää missä vaan, millon vaan. Se korvaa aika hyvin tota mp-juttua. Ei ole verrattavissa, mutta sähköllä vaan mettässä on niin järjettömän hauska mennä kun pääsee ylämäkiäkin rennosti. Ja kuka tahansa on varmasti samaa mieltä, että ennemmin näkee äänettömän sähköpyörän metsässä kuin rämisevän moottoripyörän.

Marsusram
28.03.2015, 19.57
Puhumattakaan siitä että fillarissa on kapeet ja pienikuvioiset renkaat, eihän siitä jää mitään jälkeä mihinkään.
..

Sivuhuomautuksena:
- Vielä vähemmän jää leveällä matalapaineisella läskikumilla. Ja isompi nappula tarttuu paremmin ja estää sutimista, toki maastopyörän nappula on motskarikumiin verrattuna pientä.

Jonkun motskarijäljet polulla saivat aikanaan vihaiseksi, kun pilataan polun pohja muista sen käyttäjistä piittaamatta.
No sitten tulivat metsän hoitajat koneineen ja kesti oli monta vuotta ennen kuin polut edes syntyivät uudestaan.

mehukatti
28.03.2015, 19.58
Mutta raja kyllä taitaa olla juuri tässä nykyisen 250W:n maasturissa.

"Yritämme edistää sähköavusteista pyöräilyä ja kampanjoida sen puolesta. Pyörien sallittu moottoriteho nousee 250 watista tuhanteen wattiin vuoden vaihteessa. Uudistus on osa lakimuutosta, joka koskee mopoja, mopoautoja, moottoripyöriä ja polkupyöriä", kertoo yli-insinööri Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1402641704074

noniinno
28.03.2015, 20.02
Polut tosiaan kasvavat umpeen ympäri suomen.. paitsi siellä, missä väki tykkää liikkua, ja missä sitä väkeä on eniten. Kaupungin viheralueilla en ole huomannut mitään polkujen umpeenkasvamista, en tiedä sitten pääkaupunkiseudun tilannetta. Myös kansallispuistojen, retkeilyalueiden ja virkistysalyueiden polut tuntuvat pysyvän ihan mukavasti auki. Väitän, että eniten polkuja tuhoutuu metsätöiden ja muun rakentamisen seurauksena, ei niinkään käytön puutteesta. Toki käyttämättömyyskin peittää polkuja alleen, mutta ne lehmipolut on menetetty jo 80-luvulla. Mutta kuten joku joskus vallan toisessa viestiketjussa kirjoitti, "metsä ei ole museo", joten polku on tehty ajettavaksi ja käveltäväksi.

Nythän tässä herää toivon pilkahdus sellaisesta, että sähköpyörällä tehtäisiinkin pitempiä lenkkejä sinne, jossa polut jo ovat alkaneet hävitä metsistä. Käytännössä laitteiden toimintasäde ei vielä taida mahdollistaa tuonkaltaista toimintaa, mutta jospa tekniikan kehitys tuossa tulisi apuun.

Topicin tarkoitushan ei ollut tuomita sähköavusteista pyöräilyä, kuten nyt näissä viimeisimmissä viesteissä on tulkittu. Kuten monesta suusta on kuultu, on tuo nykylainsäädännön mukainen avustus ihan hyväksyttävä ja jokainen järkevä ihminen, puhumattakaan palstaa lukevista valveutuneista yksilöistä sen ymmärtää. Se mikä tässä itseäni jonkin verran huolestuttaa on "hällä väliä" -ilmapiiri. Kun laittomien sähköpyörien määrä tulee buumin myötä kasvamaan, on minusta asiasta hyvä käydä keskustelua jotta noiden ylitehokkaiden maastovehkeitten käytöstä ei tule standardi. Viitteitä tällaisesta on nähtävillä jo, esim Greencyclen sivuilla mainostetaan 500W muutossarjaa


Moottorin tehon saa rajoitettua halutessaan LCD näytöstä esim. lain sallimaan 250wattiin, joten pyörällä saa jaa normaalin tieliikenteen seassa, mutta tarvittaessa (esim. suljetulla alueella/maastossa ajettaessa) voi ottaa käyttöön enemmänkin tehoa.

Erään toisen kauppiaan sivuilta:

E-SPIN4 sarjan ainutlaatuinen digitaalinen controlleri antaa mahdollisuuden, että käyttäjä itse määrittelee moottorin tehon, aluella 250W (laillinen katukäyttö) - 1,2kW (offroad harrastekäyttö).

No tuon voi tulkita monin tavoin, mutta itse saan tuosta mielikuvan, että käytössä on jo kaksi ajattelutapaa: laillinen tiekäyttö ja huomattavasti enemmän tehoa maastoajeluun. 500W ei luultavasti ole, eikä tule olemaan tehokkaimmasta päästä. Kilowatin mopolla saa jo ulkoilupoluilla pahaa jälkeä aikaan.

pmw
28.03.2015, 20.09
Sivuhuomautuksena:
- Vielä vähemmän jää leveällä matalapaineisella läskikumilla. Ja isompi nappula tarttuu paremmin ja estää sutimista, toki maastopyörän nappula on motskarikumiin verrattuna pientä.

Jonkun motskarijäljet polulla saivat aikanaan vihaiseksi, kun pilataan polun pohja muista sen käyttäjistä piittaamatta.
No sitten tulivat metsän hoitajat koneineen ja kesti oli monta vuotta ennen kuin polut edes syntyivät uudestaan.
Niin siis suurin syy on se ettei fillari revi. Kiihtyvyys on hidasta ja tasaista. Oli sähköt tai ei. Lukkojarrutuksilla saa kevyesti lähteen pintaa polulta.Mutta sitä voi tehdä millä vaan, vaikka kolmipyörällä.

Enduromoottoripyörällä yks kiihdytys repii polkuun äkkiä 10-20cm syvän uran ja leveän sellaisen. JOka kurvissa kun vähän kaasuttelee niin jää kunnon rannut. Siihen ~5-10 mp:tä niin koko polku on yhtä reikää täynnä.
Sähköpyörällä ei jää mitään, ei sitten yhtään mitään. Tämmönen aihe on täysin turha. Jos joku kehtaa sanoa että polut jotenkin vahingoittuisi sähköpyörästä, ei oo kyllä ikänä ajanut sähköpyörää.

wekkuli
28.03.2015, 20.24
Sanoisin, että tuo 1000 wattiakin on vielä aika vaatimattomasti mp-enduroon verrattuna ja tuskin tekisi kovin pahoja tuhoja. Moottoripyörän ja kuskin yhdistelmä olisi edelleen vähintään tuplasti painavampi ja monta kymmentä kertaa tehokkaampi. Tuhat wattiahan on aika lailla samoissa virittämättömän mopon kanssa ja nekin yleensä sutivat vain kytkimellä avustettuna. Sähkövehkeessähän kytkintä ei ole vaan vertailukohta lienee ennemminkin variaattorimoposkootteri. Sanoisin, että semmoinenkaan ei vakiotehoisena kyllä sudi oikein millään.

Edit. Mites tuo moottoritehon kasvatus muuten jaksaa? Onko siis nyt kilowatin peli sallittu vai oliko tuo uutinen nyt vähän ankantapainen?

e-tracker
28.03.2015, 20.42
Joo ei jää laillisesta e-pyörästä kummempaa jälkeä kuin normi maastopyörästä, sen ideana on äänetön, vaivaton ja haitaton ajo:)

Alottelia-14
28.03.2015, 20.49
Edit. Mites tuo moottoritehon kasvatus muuten jaksaa? Onko siis nyt kilowatin peli sallittu vai oliko tuo uutinen nyt vähän ankantapainen?

Ei ainakaan Finlexiin ole päivittynyt lisätehoa, vaikka ko. kohta vuodenvaihteessa muuttuikin.

19§:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090

E-Cruiser
28.03.2015, 20.55
Sanoisin, että tuo 1000 wattiakin on vielä aika vaatimattomasti mp-enduroon verrattuna ja tuskin tekisi kovin pahoja tuhoja. Moottoripyörän ja kuskin yhdistelmä olisi edelleen vähintään tuplasti painavampi ja monta kymmentä kertaa tehokkaampi. Tuhat wattiahan on aika lailla samoissa virittämättömän mopon kanssa ja nekin yleensä sutivat vain kytkimellä avustettuna. Sähkövehkeessähän kytkintä ei ole vaan vertailukohta lienee ennemminkin variaattorimoposkootteri. Sanoisin, että semmoinenkaan ei vakiotehoisena kyllä sudi oikein millään.


Mopon vakioteho on nykyään 3-5hv. 1,5hv ei ole ollut vakiomopon teho enää áikoihin. Sähkömopon suurin sallittu teho on 4kw, mikä on yli 5hv.
Joo ei 1000W suoravetona hirveästi ruovi, kun alavääntö puuttuu eikä vaihteistoa ole. 1000W taas läpi ketjuvaihteiston on aikas paljon.
Mutta sähköpyörädebatissahan onkin yleensä kyse mielikuvista. 1000W vaikuttaa ymmärrettävästi ihan hirveältä, jos sitä vertaa vääntömomenttiin minkä 500W kehittävä pyöräilijä saa spinningissä aikaan.
Sanoisin karkeasti, että 300W jaloilla vastaa 1000W suoravetomoottorin vääntömomenttia alle 5 km/h.

e-tracker
28.03.2015, 20.56
^^Mitään tiedä, mutta uskoisin kilowattisten vaativan jatkossa jonkinlaisen rekisteröinnin+ikärajan, menisköhän moposäännöillä. Näinhän on Keski-Euroopassa monessa maassa, pyörät jaettu tehon ja nopeuden mukaan luokkiin ja kullekin luokalle omat velvoitteet.

pmw
28.03.2015, 22.21
Meikäläiselle on tulossa 750W kitti. Täytyykin oikein kokeilla saako sitä ruopiin mitenkään. Ja tosiaan kuten yllä mainittiin, sähköpyörä on miljoonan valovuoden päässä mp:n tehoista. Mp:ssä on tehoa tyhjäkäynnilläkin enemmän kun sähkömoottorissa huipussaan.
Noi laki- ja vakuutuasiat lienee tärkeempi elementti keskustella sähköpyörissä kun tämmönen mettäjupakka, koska tässä ei ole päätä eikä häntää.

Olisi kyllä kova jos tommonen 1000W-rajotus tulisi suomeenkin. Tai ehkä enemmänkin se km/h-rajotus. Koska 25km/h poljinavusteinen on hieno metsässä, mutta todella turhauttava liikenteessä. Pelkästään 35km/h olisi jo radikaali ero.

mehukatti
28.03.2015, 22.40
Koska 25km/h poljinavusteinen on hieno metsässä, mutta todella turhauttava liikenteessä.

Tuo on kyllä totta. Suurin osa täällä taitaa ajaa paljon kovempaa ilman moottoriakin asfaltilla ja hiekkatiellä.

plr
28.03.2015, 22.55
Pidän selvänä, että sähköavusteiset pyörät tulevat lisääntymään merkittävästi. Tämä erittäin myönteinen suuntaus tulee lisäämään pyöräilyä ja tekemään siitä kiinnostavan liikkumismuodon monelle, jolle se ei sitä nyt ole. Näen jo mielessäni sähköavusteiset porukkalenkit. :)

Juha Jokila
28.03.2015, 22.58
Komps komps. Kaikki metsään hep.
No, käskystä lähdin ja 3 h kiertelin vakioreittiä. Taas oli motocrossaaja tai kaksi käynyt ajamassa urku niin auki saatana kuin vaan voi. Ruopiminen ei ollut katkennut kuin vaihtamisen ajaksi - metrin pätkiä. Maa on täällä jo pinnasta sen 10 cm sulaa märkävelliä ja alla jäinen routa. Voi jeesus mitä tuhoa.

No ei tämä tänne tietysti kuulu vielä kun pikkurenkailla ja pikkusähköillä kevyesti huristellaan. Kehityksellä on kuitenkin tapana kehittyä ja äkkiä meillä on laillisia 1 kW täysjoustoläskipyöriä, joista saa lcd-näyttöä hipelöimällä irti sen 10 kW. Matkailuesitteessä lukee koe itäraja päivässä ja yrittäjä tuo pakulla vaihtoakkuja taukopaikalle. hmm.. Taidan perustaa yrityksen.

e-tracker
28.03.2015, 23.24
^Luvaton maastoajo prätkillä on törkeä rike, kannattaa tehdä ilmoitus kunnan ympäristösihteerille/vastaavalle, onnistuu varmaan sähköpostitse.

noniinno
28.03.2015, 23.53
Noi laki- ja vakuutuasiat lienee tärkeempi elementti keskustella sähköpyörissä kun tämmönen mettäjupakka, koska tässä ei ole päätä eikä häntää.

No kun puhutaan jokamiehenoikeudesta, on kyllä erittäin perusteltua vetää se raja johonkin. Ehkä asiat eivät ole niin yksioikoisia muille polunkäyttäjille kuin kaasuvivun takaa tarkasteltuna näyttää. Moottoripyörien tehoihin vertaaminen vasta päätöntä onkin, niillä kun luvaton maastoajo on lailla kielletty, vaikka tietysti jokaiseen lähtöön kuskeja valitettavasti riittääkin.

Liberalismin henkeen tätä sähköpyöräasiaa on turha liputtaa. Jokamiehenoikeus on arvokas asia jonka vaaliminen on kansalaisvelvollisuus. Liberalismikortti on aina hyvä vetää esiin, kun sillä voi ajaa omia etujaan. Lain tarkoitus on taata kaikille samat oikeudet ja tasa-arvo. Ei vain niille liberaaleille yksilöille.

Kyse ei ole siitä, ruopiiko se sähkömopo vai ei. Meillä on taloudessa sähköavusteinen polkupyörä, se ruopii komeasti sopivissa olosuhteissa. Tosin kaikki muutkin talouden pyörät ruopivat jos niille tarjoaa pedaalipoweria. Kyse on linjanvedosta - onko sähkömopojen paikka ulkoilureiteillä? Ja jos on, paljonko saa motissa olla kilowatteja?

pmw
29.03.2015, 02.06
No kun puhutaan jokamiehenoikeudesta, on kyllä erittäin perusteltua vetää se raja johonkin. Ehkä asiat eivät ole niin yksioikoisia muille polunkäyttäjille kuin kaasuvivun takaa tarkasteltuna näyttää. Moottoripyörien tehoihin vertaaminen vasta päätöntä onkin, niillä kun luvaton maastoajo on lailla kielletty, vaikka tietysti jokaiseen lähtöön kuskeja valitettavasti riittääkin.

Liberalismin henkeen tätä sähköpyöräasiaa on turha liputtaa. Jokamiehenoikeus on arvokas asia jonka vaaliminen on kansalaisvelvollisuus. Liberalismikortti on aina hyvä vetää esiin, kun sillä voi ajaa omia etujaan. Lain tarkoitus on taata kaikille samat oikeudet ja tasa-arvo. Ei vain niille liberaaleille yksilöille.

Kyse ei ole siitä, ruopiiko se sähkömopo vai ei. Meillä on taloudessa sähköavusteinen polkupyörä, se ruopii komeasti sopivissa olosuhteissa. Tosin kaikki muutkin talouden pyörät ruopivat jos niille tarjoaa pedaalipoweria. Kyse on linjanvedosta - onko sähkömopojen paikka ulkoilureiteillä? Ja jos on, paljonko saa motissa olla kilowatteja?

En ota lakiin kantaa ja säädöksiin, puhuin vaan tuosta *miten* se pyörä vaikuttaa siihen maan pintaan. Se että kuka ajaa missä ja milloin, on toinen seikka. Puhuin nimenomaan polun tärvelemisestä, en jokamiehenoikeudesta tai muusta laista.

Ja sähköporukkalenkistä, varmaan sellasiakin tulee. Mutta meikäläinenkin huonokuntosena voi lähtee sähköpyörällä normi porukkalenkille rennosti, varmaan pysyy mukanakin. Kun normipyörällä ei.

Hissitolppa
29.03.2015, 09.29
Voi hitsi mitä ennakkoluuloja porukalla on. Käykää nyt herranjumala edes kokeilemassa tuommoista sähköistä helvetin konetta ennenkuin puhutte aivan höpöjä täällä. Moottoripyörään laillisen sähköpyörän vertaaminen on täysin älyvapaata.

Kaikkia sähköpyöriä ei voi laittaa yhden sähköpyörä nimikkeen alle. Se on vähän kuin yleistäisi kaikki moottoripyörät mopoiksi. Tehokkaammat laitteet eivät tule koskaan olemaan sallittuja kuin suljetuilla alueilla ilman rekisteröintiä. Toisin sanoen, niillä tullaan korvaamaan polttomoottorikäyttöiset endurot ja crossit jossain kohtaa, mutta siihen kyllä menee vielä tovi.

noniinno
29.03.2015, 10.08
...niillä tullaan korvaamaan polttomoottorikäyttöiset endurot ja crossit jossain kohtaa, mutta siihen kyllä menee vielä tovi

Tuo on toteutuessaan hieno asia. Lisään aloitusviestiin. Toisaalta en ole vielä täysin vakuuttunut tuosta maaston kulumisasiasta. Olkoon se toistaiseksi listalla vielä miinusmerkkisenä.

Jossain kohtaa mainittiin karhunpolun e-pyöräturistit. Toisaalta tuossa olisi mahdollisuus korvata myös laskettelukeskusten moottorikelkkasafareita e-läskipyöräsafarilla. Pyöräilyä varten suunnitellulla reitillä tottakai. Kaikkia turisteja (tai muitakaan ihmisiä) ei kiinnosta pyöräilyssä juuri se hikoilu- ja hengästymisosuus, tällähän se voidaan välttää. Turisti ei tule Lappiin ajaakseen moottorikelkalla (ainakin suurin osa ymmärtääkseni), vaan nauttiakseen luonnosta ja rauhasta. Tähän moottorikelkka ei ole se sopivin laite. Vauhtiahan saa sopivasti sitten rinteissä, jos sitä on hakemassa.

wekkuli
29.03.2015, 10.21
Minusta nykytilanne ei ole millään tavoin haitallinen polkupolkupyöräilyn sähköistymisen kanssa. 250 polkuavusteisen watin kanssa eletään mainiosti ilman polkujen rikkoutumista, joten nou hätä. Tilanne voi tosiaan olla positiivinenkin, sillä jos harrastajamäärä (ja varsinkin harrastajien polkemat kilometrit) kasvavat, polkuja alkaa pysyä paremmin auki ja niistä tulee entistä ajettavampia + liikunnallisuuden lisääntyminen yleensä on pelkästään positiivista niin yksilöille kuin yhteiskunnalle. Ei sähkikselläkään kukaan umpiryteiköstä läpi yritä, joten luonnolle hommalla ei ole haittaa.

Se on sitten eri asia, jos lailliset tehot kasvavat. Vailla kokemusta sähköpyöristä en osaa itse ainakaan mitenkään ottaa kantaa, mikä yläraja olisi sopiva. Mutta se, mikä tässä topicissa tuomitaan, on jo laitonta, joten tämä argumentointi on luokkaa "laittomat aseet pitää kieltää".

Itsekin myös (katu)motoristina olen tosiaan pidempään haaveillut aina silloin tällöin myös motoendurosta, mutta harrastukseen sopivien alueiden vähäisyys, homman meluisuus, raskaus, hankaluus, säilytys- & huoltotilojen puute jne ovat torpanneet asian. Sähkömaastopyöräily olisi kuitenkin jotain polku- ja motopyöräilyn välistä, joten houkuttaa kovasti ja tulisi ehkä minun sydämessäni pikemminkin sen maastomoottoripyöräilyn kuin varsinaisen maastopolkupyöräilyn tilalle.

IncBuff
29.03.2015, 10.28
Tuo "maaston kuluminen" saa käsitteenä savun nousemaan korvista. Tilannehan on siis tämä, että polut kasvavat umpeen ympäri Suomea. Ennen niillä kulkivat ihmiset ja lehmät ja ties mitkä, mutta nykyisin ollaan huolissaan, että joku ajaa polkupyörällä siellä, niin luonto kuluu! Kielletään! Kielletään!

Ensinnäkään poluilla ei ole mitään kovin tärkeää luontoa. Siksi sitä kutsutaan poluksi, kun siitä on jo hinkattu sitä kasvustoa pois. Ja toisekseen ihmisiä pitäisi kannustaa kuluttamaan polkuja, jotta ne eivät kasvaisi umpeen. Kansallispuistoissakin niuhotetaan, että "tässä vain saat ajaa pyörällä, et näitä muita reittejä, valivalivali ja ajattelen kuin entti, vaikka ei tässä nyt sentään Sarumanin kirvesörkkejä ollakaan karkottamassa".

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia

Niin pitkään kuin homma ei ole kuin mopolla revittämistä, niin antaa ihmisten ajaa. En ole toistaiseksi nähnyt yhtään revitystä sähköpyöräilijältä. Mutta jos laitteet muuttuvat enemmän mopoiksi tai muuten vauhdit karkaavat käsistä tai jotain, niin sitten lienee aiheellista puuttua.
Tuossa kuitenkin sanotaan


maan aikaan kansallispuistojen ja retkeilyalueiden suosituimmilla reiteillä polut levenevät, kun retkeilijät väistelevät kovassa kulutuksessa esiin tulleita kiviä ja juuria.

eli tämä on se ongelma. Paljon kuljetuilla poluilla eli siellä missä on ihmisiä ja retkeilijöitä maasto kuluu. En minä halua nähdä sitä että esim. Syötteellä kielletään maastopyöräily kun sähköpyöräpenat sahaa polut vituiksi. Polkujen häviäminen on ongelma siellä missä ihmisiä on enää vähän ja se ei sähköpyörillä parane.

Hissitolppa
29.03.2015, 10.30
Toisaalta en ole vielä täysin vakuuttunut tuosta maaston kulumisasiasta. Olkoon se toistaiseksi listalla vielä miinusmerkkisenä.

Kun puhutaan pedeleceistä, joissa on lain puitteissa se 250w avustus, niin maasto ei kulu sen enempää kuin ilman avustusta kulkeva polkupyörä. Jos jotain eroja hakemalla haetaan, niin ne on niin marginaalisia ettei niillä ole oikeasti mitään merkitystä.

Tehokkaammat sähkömaastopyörät on parempi verrata enduroihin sekä crosseihin ja niillehän on ajoalueet ollut erikseen jo pidemmän aikaa.

E-Cruiser
29.03.2015, 10.39
Sähkömoottorin olemus on aivan erilainen kuin polttomoottorin. Ei siinä ole sellaista repivää, raakaa tehoa kuin vaihteiston kautta välitetyssä polttomoottorissa, jollei mennä sitten todella suuriin tehoihin. Se kiihtyy kuin metrojuna. Sähkömoottorin hyötysuhde hitailla kierroksilla on huono. Mikä tarkoittaa että jostain 1000W-moottorista välittyy hitailla kierroksilla tienpintaan alle 500W. Suurin osa energiasta muuttuu silloin lämmöksi. Vaikka teho välitettäisiin maahan kestävän ketjuvaihteiston kautta, niin siltikin puuttuu kytkin jota nostaa ja luistattaa. Vertaaminen polttomoottorikäyttöiseen ajoneuvoon on vaikeaa, koska sähkö on oma juttunsa. Kuin vertaisi metrojunaa crossipyörään. Nykyisissä variaattori-moposkoottereissa on 3-5hv. Miten ruopii? Sähkömoottori vastaa ajokokemukseltaan lähinnä variaattoria.
Nuo paksutin-safarit ovat hyvä idea, ja luulen että siihen tullaan menemäänkin.

juminy
29.03.2015, 11.13
Tuossa kuitenkin sanotaan
"...maan aikaan kansallispuistojen ja retkeilyalueiden suosituimmilla reiteillä polut levenevät, kun retkeilijät väistelevät kovassa kulutuksessa esiin tulleita kiviä ja juuria."

eli tämä on se ongelma. Paljon kuljetuilla poluilla eli siellä missä on ihmisiä ja retkeilijöitä maasto kuluu. En minä halua nähdä sitä että esim. Syötteellä kielletään maastopyöräily kun sähköpyöräpenat sahaa polut vituiksi. Polkujen häviäminen on ongelma siellä missä ihmisiä on enää vähän ja se ei sähköpyörillä parane.Miksi polkujen leveneminen siellä missä on paljon kulkijoita on ongelma? Olen samaa mieltä, etteivät sähköpyörät tule ratkaisemaan polkujen häviämistä mitenkään, tosin en näe mitään ongelmaakaan siinä, että siellä missä kulkijoita ei ole, polut häviävät. Siellä missä kulkijoita on, polut hiukan levenevät ja uusiakin syntyy. Näinhän sen pitääkin mennä.

Ja siis kun kysyn miksi polkujen leveneminen on ongelma, tarkoitan, että tiedämmekö edes miksi jotkut pitävät sitä ongelmana? Vai pitääkö edes kukaan? Tuossakin jutussa vain mainittiin tuo asia, muttei siinä sanottu, että se on ongelma. Otetaas se vielä uudestaan tähän.

"Perinteiset polkureitit ovat kovaa vauhtia katoamassa. Samaan aikaan kansallispuistojen ja retkeilyalueiden suosituimmilla reiteillä polut levenevät, kun retkeilijät väistelevät kovassa kulutuksessa esiin tulleita kiviä ja juuria. Perinteisille poluille tarvittaisiin kipeästi lisää kulkijoita, varsinkin kun lehmätkään eivät niitä enää ole tallomassa. On aika ryhtyä poluntallaustalkoisiin – maastopyöräillen, ratsastaen, patikoiden."

En näe mitään ongelmaa. Kovemmassa käytössä olevat reitit levenevät ja vähemmässä käytössä olevat katoavat. Jokaisella on vapaus valita millä poluilla liikkuu ja näin pitääkin olla.

latuman
29.03.2015, 11.54
Jos arvailla pitäisi, niin maastossa sähköpyörä voisi olla hyvä ehkä sillä logiikalla, että moottorin ansiosta veto on jatkuva ja tasainen, eikä tule ehkä niin paljon äkkikiihdytyksiä massareisistä kun vauhti hidastuu, eli ruopisi vähemmän.

No testatkaa perkele

kumipää
29.03.2015, 12.49
Kyllä, ylämäkeen sähköllä on enemmän vauhtia kuin jalkavoimin ja maaston kuluminen on minimaalista.
Minun mailleni on kyllä molemmat tervetulleita, eihän näistä vehkeistä nyt herrantähen mitään jälkiä jää, ja
vaikka jäiskin, niin se on kyllä pieru saharassa. Hohhoijaa..

Eläkää ressakko tämmösillä kommenteilla, ne on yhtä turhia, kuin tämä topicci!!

Hyvää keväänjatkoa kaikille, riippumatta käyttövoimasta :D

Jami2003
29.03.2015, 13.13
Täällä ainakin polut kasvaa lähinnä umpeen joten lisääntynyt polkujen auki pitäminen sähköpolkupyörillä olisi pelkästään positiivista.

e: itse asiaan niin jokamiehen oikeus on niin vahva laki Suomessa etten usko edes sähköpolkupyörien sitä muuttavan. Toki sähköpyöriä voidaan rajoittaa mutta että se koskisi tavallisia pyöriä niin tuskimpa vaan. Ja esim hevonen tekee pahemmat jäljet polkuun kuin mikään polkupyörä...

J.Kottenberg
29.03.2015, 13.36
Minun mailleni on kyllä molemmat tervetulleita, eihän näistä vehkeistä nyt herrantähen mitään jälkiä jää, ja
vaikka jäiskin, niin se on kyllä pieru saharassa. Hohhoijaa..

Oikeaa epäitsekästä asennetta. Voisitko vielä laittaa maittesi sijaintitiedot niin löytää helpommin.

MTBVespa
29.03.2015, 13.42
Minäkin näen kyllä riskinä, ainakin kansallispuistojen järjestyssääntöjen muutokselle pyöräilyä sallivampaan suuntaan, sen jos sähkömaastopyörät yleistyy. Sarjassa "paska argumentti", se että kyllä ne keski-euroopassakin, nii miksei meilläkin. Maailmalla tapahtuu paljon asioita, hyviä ja huonoja, ei kaikesta tarvii mallia ottaa. Näen sähkömaastopyöräilyn vähän niin ku minä menisin salille ja laittasin penkkiin 300kg, ja nostasin tunkeilla ylös, työntäen samalla tankoa naamarutussa ylöspäin. Joihinkin asiohin pitää nähdä vähän vaivaa. Jos haluat pyörällä luontoon, hommaa sen verran kuntoa että pääset sinne. Ei kaikkee voi tarjota valmiiksi pureskeltuna. Toinen esimerkki vois olla vaik liukuhihnan rakentaminen Mount Everestille. Vois kylän jampat lähtee Suomen lippua heiluttelee huipulle, eikä tarviis yhtää es hikoilla. Jossain asioissa se the point, on se että joutuu näkee sen vaivan että saa kokea sen asian. Sähköavusteiset fillarit työmatkalle järkevästi tehot rajotettuna=ok, sähköpyörät luontopoluilla=nou nou. Mehtäautoteitä on miljuuna kilometriä, sinne vaan e-cubella pärrää, mut jätetään luonto ja luontopolut niille jotka jaksavat nähdä sen vaivan että pääsevät omin voimin pois siviilisaation parista, edes hetkeksi.

J.Kottenberg
29.03.2015, 14.04
^Aika paljon samoja ajatuksia itsellä.

En itsekään pysty lähellekään semmoisiin suorituksiin joista kovemmat harrastajat puhuu mutta silti ei ole koskaan tullut mieleen että alkaisi sähköllä hakemaan lisätehoja. Hiki on virrannut ja enemmän tai vähemmän poikki on oltu lenkin jälkeen mutta niin kai se kuuluukin.

wekkuli
29.03.2015, 14.21
Mieleesi on kuitenkin juolahtanut ottaa avuksesi polkupyörä, vaikket vielä olekaan maailman nopein juoksija?

wekkuli
29.03.2015, 14.25
Näen sähkömaastopyöräilyn vähän niin ku minä menisin salille ja laittasin penkkiin 300kg, ja nostasin tunkeilla ylös, työntäen samalla tankoa naamarutussa ylöspäin. Joihinkin asiohin pitää nähdä vähän vaivaa. Jos haluat pyörällä luontoon, hommaa sen verran kuntoa että pääset sinne.

Sillai huvittava kommentti pyöräilijältä, että fillarihan on eräänlainen "käänteinen tunkki". Apuväline, jolla pääset lujempaa kuin juoksemalla muuttamalla välityssuhteita ja käyttämällä tekniikkaa. Te olette jo ylittäneet sen kynnyksen, jossa teknisiä apuvälineitä otetaan käyttöön vauhdin aikaansaamiseksi. Get over it.

On paikkoja, joihin et jaksa juosta, mutta menet sinne pyörällä? Epäreilua? Jepp....

MTBVespa
29.03.2015, 14.25
^Ja pyöräily ja juoksu liitty miten yhteen? Vois tulla mm-marallakin diskaus kun pyyhkisit robottijaloilla maaliin...

wekkuli
29.03.2015, 14.27
^Liittyy yhtälailla yhteen kuin sähköpyöräily ja pyöräily. Eli ei mitenkään, ovat eri lajeja. Vai kilpailevatko sähköpyöräilijät kisoissa sekaisin normipyörien kanssa?

Vai oletko kuullut jonkun sähköpyöräilijän väittävän, että suoritukset ovat vertailukelpoisia sähköllä avustettuna vs. pelkkä reisilihas?

Tarkoitus ainakin mulla on pitää hauskaa liikkuen ja hommata hiki pintaan. Mutta toisilla on into julistaa sormi pystyssä, mitkä tavat ovat vääriä.

Hissitolppa
29.03.2015, 14.39
Näen sähkömaastopyöräilyn vähän niin ku minä menisin salille ja laittasin penkkiin 300kg, ja nostasin tunkeilla ylös, työntäen samalla tankoa naamarutussa ylöspäin. Joihinkin asiohin pitää nähdä vähän vaivaa. Jos haluat pyörällä luontoon, hommaa sen verran kuntoa että pääset sinne. Ei kaikkee voi tarjota valmiiksi pureskeltuna. Toinen esimerkki vois olla vaik liukuhihnan rakentaminen Mount Everestille. Vois kylän jampat lähtee Suomen lippua heiluttelee huipulle, eikä tarviis yhtää es hikoilla. Jossain asioissa se the point, on se että joutuu näkee sen vaivan että saa kokea sen asian. Sähköavusteiset fillarit työmatkalle järkevästi tehot rajotettuna=ok, sähköpyörät luontopoluilla=nou nou. Mehtäautoteitä on miljuuna kilometriä, sinne vaan e-cubella pärrää, mut jätetään luonto ja luontopolut niille jotka jaksavat nähdä sen vaivan että pääsevät omin voimin pois siviilisaation parista, edes hetkeksi.

Kokeile sitä sähkömaasturia. Saatat yllättyä kun istut sen selässä tekemättä mitään ja se ei liikukaan yhtään mihinkään.

On myös mielenkiintoinen tuo näkemys kenelle kokemukset sallitaan. Missä muuten menee se raja mikä lasketaan avustukseksi? Se on vissiin ok speksailla fillari kaikilla mahdollisilla high end palikoilla höyhenen kevyeksi, jotta se kulkee mahdollisimman kevyesti? On kummiskin nou nou, jos siinä on sähköinen moottori hivenen avustamassa menoa.

Eikö olisi hyvä jos laitettaisiin semmoinen minimi painoraja fillarille, sanotaan nyt vaikka 30kg, jotta oikeasti pitäisi nähdä vaivaa päästäkseen kokemaan sitä luontoa?

wekkuli
29.03.2015, 14.42
Kuinka moni on muuten syyllistynyt fillarinsa kuskaamiseen autolla matkalla jollekin hyvälle lenkkipolulle kauempana? Aijaijai...

Huvittavaksi homman tekee myös se, että jokaikinen sähköpyöräilyn tuomitsija käyttää päivittäin sähköä apuvälineenä ziljoonan sellaisen asian hoitamiseen, jotka voisi hoitaa vaivalloisemmin sähköttömästi. Roikutte netissä, kuljette hissillä, valmistatte ruokanne sähköliedellä/uunilla/mikrolla, käytte lämpimässä suihkussa, laitatte illalla valot päälle. Sinne Mount Everestille kiipeävä suomalainenkin päräyttää ensin paikalle jumbojetillä eikä suinkaan patikoi pelimestoille. Maailma menee eteenpäin, sitä ei tietenkään tarvitse hyväksyä, marmattaa saa vapaasti. Se suotakoon.

MTBVespa
29.03.2015, 14.54
Teidän argumentit on suorastaan perseestä. Kyllä, olen siirtänyt autolla pyörää, ja kyllä, en ole ajanut sillä autolla poluilla. Ja en ole tässä langassa kirjoittanut pyöräkilpailusta mitään. Puhunu vaa luonnosta ja luonnonrauhasta. Ja jos sähköpyörät sallitaan luonnossa, nii rajanveto tehoihin on mahdotonta, tai ainakin sen rajan valvominen. Tulee aivan varmasti vaikuttamaan siis myös ihan tavallisen pyörän sallittavuuteen eri luontokohteissa. Erämaata ei valitettavasti voi tuoda Helsingin rautatientorille, ja ei luonto ole luonto jos sinne sallitaan kaikki mahdolliset kulkuvälineet. Nyt jo liikaa, esim lapissa mönkijöiden jäljet soilla on aika rumaa katsottavaa. Luonto on luonto, siellä ei tarvitse voida liikkua konevoimalla, city on city siellä voi liikkua konevoimalla. Tämä on näkökulmani asiaan. Ja tuskin muuksi muuttuu. Ja toivon myös että maamme hallinto pitäisi päätöksillään luonnon luontona.

MTBVespa
29.03.2015, 15.07
Vielä erityisesti Wekkulille. Käytkö luonnossa, siis kaupungin puistoalueita syvemmällä? Jos käyt, niin miksi käyt? Käytkö nauttimassa luonnon hiljaisuudesta, ja siitä ihmisen kädenjäljen vähyydestä? Minä käyn noiden syiden takia. Ja siksi varmaan ymmärrät miksi en kaipaa sinne konevoimin kulkevia aparaatteja, enkä toisissa topiikeissa näkyviä sorastuksia, mut se on ot. Ja käytän nykykeksintöjä kotonani ja elämässäni muutenkin, ja siksi onkin hyvä että on paikka johon niitä pääsee pakoon. Vaikkakin menen sinne luontoon päälläni goretex vaatteet hirven taljan sijasta, ja käytän pimeällä pattereilla toimivaa otsavaloa puisen soihdun sijasta. Jokaisella meillä on mielipiteemme, ja tämä on minun. Luonto vain lihasvoimin liikkuville, jotta olisi edes yksi paikka paeta ihmiskunnan koneita ja muita sähkövimpeleitä. Vielä yksi pointti, yleensä sotkusimmat laavut ja tuvat on niitä joihin pääsee perille/lähelle konevoimalla, voisikoha siitä päätellä niin että jotka liikkuu luonnossa omin voimin, arvostavat puhdasta luontoa enemmän.

wekkuli
29.03.2015, 15.11
No se ongelma alkaa todennäköisesti vasta, kun puhutaan kymmenien kilowattien tehoista. Ja sellainen vekotin kyllä jo erottuu polkuavusteisesta 250W-fillarista aivan selvästi niin hinnaltaan, järeydeltään, ulkomuodoltaan kuin painoltaankin, eikä sitä ihan äkkiä saada naamioitua. Paljon helpommin saadaan tuollainen 250W polkuavusteinen naamioitua normifillariksi kuin tehokas sähkömoto 250W-polkuavusteiseksi.

Jos tämä ongelma ilmenisi jotenkin muutenkin kuin vain mielikuvituksessa, niin sitten voitaisiin huolestuakin. Vertailu mönkijöihin ja motoenduroihin on ihan höpöä. Eikä kehityksen kelloa pysty taaksepäin kääntämään, nämä vehkeet tulevat ja that's it. Rajat kannattaa sitten laittaa järkevälle tasolle, eikä sille tasolle että "kielletään tehoton, koska tehokas on ongelma".

Kyllä Suomessa viranomainen on hienosti osannut hoitaa kaikkien mahdollisten vapauksien rajoittamisen. En epäile hetkeäkään, että tarvitsevat asiassa fillarifoorumilaisten apua.

IncBuff
29.03.2015, 15.12
Miksi mennä pyörällä kun voi mennä autolla. Näin tiivistettynä wekkulin argumentit.

wekkuli
29.03.2015, 15.16
Vielä erityisesti Wekkulille. Käytkö luonnossa, siis kaupungin puistoalueita syvemmällä? Jos käyt, niin miksi käyt? Käytkö nauttimassa luonnon hiljaisuudesta, ja siitä ihmisen kädenjäljen vähyydestä?

Kyllä, kyllä, kyllä ja kyllä. Ja jos hankin (huom. hiljaisen) sähköpyörän, pääsen vielä hiljaisempaan ja kaukaisempaan luontoon niillä rajallisilla ja inhimillisillä voimillani, joihin kykenen, eikä se ole keneltäkään pois.

Siksipä en sinne menekään motolla, koska se särkisi luonnon ja siksipä olenkin innostunut sähköpyörästä, että se on hiljainen, (paikallisesti) saastuttamaton ja luontoa rikkomaton tekninen apuväline, jolla pääsen vielä kauemmas.

Eikä tähän auta argumentti "pääsisit kauas lihaksillasikin kun treenaisit", sillä ei ole väliä, kuinka hyväkuntoinen olen. Sähköllä pääsen aina vain kauemmas, enkä näe että se on pennin jeniä pois toiselta maastopyöräilijältä, oli tämä sitten sähkötön tai sähköllinen fillaristi.

Ja niin, en omista sähköpyörää vielä, mutta alan olla aika vakuuttunut, että ensi syksyksi sellaisen hommaan.

MTBVespa
29.03.2015, 15.26
The point olikin, entäs jos sinne luontoon tulee 1000 sähköpyöräilijää, koska sinne on niin helppo ja kevyt tulla? Onko se enää rauhaisa paikka? Käsitykseni mukaan luonnossa on sen takia aika rauhaisaa, koska sinne siirtyminen vaatii hieman viitseliäisyyttä, ja saat vastineeksi luonnon rauhaa. Kun taas paikalliselle ostarille saapuminen on tehty helpoksi, siellä ei ole sitä rauhaa. Jos mahdollistamme luonnon saavuttamisen helpolla, luonto menettää ominaisuutensa olla luonto. On ok, että rakennetaan paikon mahdollisuuksia myös liikuntarajotteisille mahdollaisuuksia päästä luontoon, mutta emme voi muuttaa koko luontoa invaystävälliseksi, koska luonnon täytyy olla tietyin määrin autenttinen ollakseen luonto. Ja sama koskee siellä liikkumista. Rauhaa saa kun näkee vaivan. Jos se pieni vaiva poistetaan, häviää se rauha. Tiellä saa sähköpyörät liikkua, mutta minä en haluisia niitä pois tieliikennelain piiristä.

wekkuli
29.03.2015, 15.32
Miksi mennä pyörällä kun voi mennä autolla. Näin tiivistettynä wekkulin argumentit.

En minä häpeä tunnustaa, että en ole internetin kovakuntoisin pyöräilijä vaikka normaalien ihmisten keskuudessa taatusti olenkin keskivertoa aktiivisempi sillä saralla. Tuo autoilun vähentäminen on minulla itse asiassa yhtenä motivaattorina, miksi sähköpyörä kiinnostaa. Tunnustan ihan avoimesti, että kuntoni on inhimillinen ja rajallinen, en minä jaksa aina ja joka paikkaan pyöräillä. Jos sähköt tuplaavat pyöräilypäiväni vuodessa, niin sen piletin minä ostan taatusti mieluummin kuin niitä kilometrejä vastaavan määrän bensaa.

Missä tein väärin?

haedon
29.03.2015, 15.33
Täytyy ymmärtää, kun mekin sitten pappoina tarvitaan sähköä että päästään huudeille:D. Sitten kun sämiskän tilalle on vaihtunut vaipat ja eturauhanen ilmoittelee olemassaolostaan.

wekkuli
29.03.2015, 15.43
The point olikin, entäs jos sinne luontoon tulee 1000 sähköpyöräilijää, koska sinne on niin helppo ja kevyt tulla? Onko se enää rauhaisa paikka? Käsitykseni mukaan luonnossa on sen takia aika rauhaisaa, koska sinne siirtyminen vaatii hieman viitseliäisyyttä, ja saat vastineeksi luonnon rauhaa.

1000 luonnossaliikkujaa lisää on sinulle negatiivinen asia, minulle se on positiivinen asia, enkä näe luontoon tulemisen "helppouttakaan" negatiivisena asiana. Sehän olisi fantastinen asia, jos sähkömaastopyöräilyn harrastajia olisi Suomessa paljon, kansalaisten vireys ja terveys paranisi reilusti. Suomi on edelleen niin väljä maa, että luonto ei täällä ruuhkaudu millään ilveellä kuin paikoitellen suosituimmilla vaellusreiteillä tai isompien kaupunkien läheisyydessä. Eikä se sähköpyöräkään saa sellaista invaasiota liikkeelle, että paatuneimpien sohvaperunoiden (joita valitettavasti on enemmistö) persaus nousisi sohvalta juuri nykyistä useammin.

Luonnon turmeltuminen tai ruuhkautuminen sähkömaastopyörien vuoksi?? Kamoon, realismi jäi rannalle jo kauan sitten. Nuo vehkeethän maksavat kymmenkertaisesti sen, mitä perusjamppa on valmis bilteman täysjoustostaan pulittamaan.

Lisätään vielä sen verran, että kohtuullisen aktiivisesta maastopyöräilystä huolimatta tässä Nurmijärvi-Hyvinkää-Loppi-Vihti-Riihimäki -tienoilla muita pyöräilijöitä näkyy hyvin harvoin ja tässä ollaan sentään siellä ruuhkaisemmassa päässä Suomea, se on todella yllättävää jos lenkillä joutuu edes kerran moikkaamaan ja sähköpyörää en ole nähnyt koskaan. Jos sattuisikin niin, että moikattavien määrä tuplaantuisi ja niistä vaikka jokainenkin olisi sähköpeli, niin vielä ei voi sanoa että ongelma nyt ihan kauheasti olisi "eskaloitunut". Huolestutaan sitten, jos on edes rahtustakaan näköpiirissä realismia sen suhteen että tästä tulisi minkään sortin ongelma.

MTBVespa
29.03.2015, 15.48
1000 uutta luonnossa liikkujaa olisi tosi hyvä juttu. Mutta kuten yllä kirjoitin jos sähköpelit sallitaan metsässä,on rajan vetäminen hankalaa ja valvominen vielä hankalampaa. Tämä on vain minun näkemykseni. Helpoin ja luonnonrauhan ja -kulumisen kannalta järkevintä ois pitää sähkörassit tieverkolla.

Juha Jokila
29.03.2015, 15.54
Sillai huvittava kommentti pyöräilijältä, että fillarihan on eräänlainen "käänteinen tunkki". Apuväline, jolla pääset lujempaa kuin juoksemalla muuttamalla välityssuhteita ja käyttämällä tekniikkaa. Te olette jo ylittäneet sen kynnyksen, jossa teknisiä apuvälineitä otetaan käyttöön vauhdin aikaansaamiseksi. Get over it.

On paikkoja, joihin et jaksa juosta, mutta menet sinne pyörällä? Epäreilua? Jepp....
Polkupyörässä ei tuoda lisäenergiaa mukana niin kuin sähkömoottoripyörässä. Ratkaiseva ero. Jos kaikki apuvälineet lasketaan, niin wekkuli voi sitten koittaa vaeltamista avojaloin ja kantaa raa'at eväsperunat käsissä tai vaikka pakaraväliin kiilattuna.

Eric Mahoney
29.03.2015, 15.54
No ei ne sähköpyörät ihan nappia painamalla itsestään kulje.

Kyllä ne valitettavasti kulkee. Turbokahva pohjaan 3- teholla, ja vauhti n. 35kmh.

wekkuli
29.03.2015, 16.01
No rajahan on jo vedetty, ei se nyt tainnut olla kovin hankalaa.

Jotta tässä huolessa olisi jotain jutunjuurta, niin kaksi asiaa pitäisi tapahtua:
1. Reilusti yli 10 kW tehoisia moottoripyöriä kyetään naamioimaan 250W polkuavusteisiksi fillareiksi.
2. Kyseisistä vehkeistä tulee halpoja, yleisiä ja niillä pörrätään paljon luontopoluilla.

Molemmat ajatukset ovat toistaiseksi ihan höpöä. Palataan astialle, jos jotain realismia noiden toteutumisesta on näköpiirissä, nyt ei ole.

wekkuli
29.03.2015, 16.08
Polkupyörässä ei tuoda lisäenergiaa mukana niin kuin sähkömoottoripyörässä.

Irroitit tuon nyt asiayhteydestä, tuo kommentti oli tunkkivertaukseen. Käsin veivattavassa tunkissa ei ole lisäenergiaa lihasvoimaa enempää.

Ja sähköavusteinen polkupyörä ei ole sähkömoottoripyörä. Tämä keskustelu on silkkaa olkiukkoilua, sillä sähköavusteista moottoripyörää vastustetaan sillä argumentilla, että bensaenduro on paha. Siinä on paljon vähemmän logiikkaa kuin siinä, että maastopyöräily kiellettäisiin liian nopeilta, sillä olen täysin vakuuttunut, että kovakuntoinen maastopyöräilijä rikkoo polkuja enempi kun narujalka sähköavusteisella.

Haistan tiettyä "tosiharrastajan" elitismiä tässä sähköpyöräfobiassa.

MTBVespa
29.03.2015, 16.16
Jos ei ole resurssia valvoa ja pitää dynamometriratsioita vaikkapa Hevonperseenmutkassa, nii minusta olisi yksi selitteisesti fiksumpaa pitää muulla kuin lihasvoimalla liikkuvat aparaatit tiestöllä. Luonnossa liikkuu ketkä luontoa arvostaa. Ne jotka ei siellä liiku, viihtyvät betoniviidakossa. Olen ehkä rasistifasisti, mut luonto pysyy vain luontona, kun kynnys sinne pääsemiksesi pidetään sellaisena, että kaljaporukat ei kehtaa pakata kaljalootaat e-cuben pakkarille ja kurauttaa lähimmälle autiotuvalle ja lähtee aamulla renkaat sutien jättäen hylsyt toisten iloksi metsään, ku vittumaisestihhan ne tyhjät pullot ritsillä kilisee ku laskee rantapolkua 30km/h rapulanaamalla norttihuulessa. Tämän voi jokainen todeta käymällä sellasella laavulla jonne pääsee esmes virallista kelkkareittiä ja vertaamalla laavulle jonne ei johda kelkkareittiä. Siisteys on hieman toisenlaista. Eikä siisteys korreloi kävijämäärien suhteen, vaan sen suhteen millä liikkumismuodolla kohde on saavutettavissa.

noniinno
29.03.2015, 16.17
Luonnon turmeltuminen sähköpyöräilyn seurauksena ei nyt tainnut olla se asia mistä alun perin puhuttiin. Nyt ei olekaan kyse siitä, mitä sinä ajattelet asiasta, vaan kuinka se näyttäytyy niille, joilla ei ole halua tai ymmärrystä erottaa maastopyörää moottoripyörästä. Onko sähköpyöräily keppihevonen toimenpiteisiin, joilla saattaa olla ikäviä vaikutuksia kaikkeen liikkumiseen ulkoilureiteillä keskuspuistoissa, kansallispuistoissa, virkistysalueilla ja lenkkipoluilla. Vai onko se lajin siunaus, aletaanko nyt kansallispuistojen järjestyssäännöissä huomioimaan laajemmin maastopyöräily sisältäen sähköpyöräilyn.

Tämä topikki on useasti tuomittu turhaksi, piruja maalaavaksi ja epärealistiseksi. Sähköpyöräily on niin uusi asia, että hämmästyisin suuresti, jos jotain ongelmia olisi tullut esiin. Kaikki kuitenkin ovat yhtä mieltä siitä, että buumi tulee. Esim. Muutama ladulla ajelu polkupyörällä saa aikaan melkoisen myrsyn, joka saattaa vaikuttaa kielteisesti moneenkin asiaan. Maantiepyörällä ajoradan reunassa ajaminen saa monet autoilija silmittömän vihan ja raivon valtaan. Onko oikeasti ihan aiheetonta keskustella, mitä tapahtuu kuin mielensäpahoittajat hoksaavat pyörässä olevan sähkömoottori? Vai olisiko parempi odotella ja katsoa mitä tapahtuu luonnostaan. Sitten voisi perustaa "Avautumista vaikeasta elämästä keskuspuistossa" -keskusteluaiheen ja vuodattaa siellä synkkiä tuntojaan jos aihetta olisi. Jos jossain yhteydessä ilmiöstä ja sen vaikutuksista kannattaa olla tietoinen, on se mielestäni erilaiset maastopyöräilyyn liittyvät yhteisöt sekä polkujen ja retkeily- ja virkistysalueiden ylläpitäjät ja omistajat.

wekkuli
29.03.2015, 16.22
Kyllä ne valitettavasti kulkee. Turbokahva pohjaan 3- teholla, ja vauhti n. 35kmh.

1. Sellainen vehje on laiton, joten onko logiikka niin, että laittoman fillarin olemassaolon vuoksi pitää kieltää laillisiakin?
2. Toimintasäde tuolla tempulla yltää vasta "päällyste päättyy"-merkille, ei vielä polulle asti ja takaisin talutetaan. Erämaata tuhoutui hirveästi.

latuman
29.03.2015, 16.33
Tuossa Jyväskylän keskustan paikalla on joskus 300 vuotta sitten ollut varmasti ihanaa metsää ja puita. Nyt siinä on asfaltilla vuorattu kaupunki. Mennään me vaan tuonne metsään ajelemaan ja viettämään aikaa niin tuo asfalttiviidakko häviää ja luonto ottaa vallan.

Tämä siis aika pitkällä tähtäimellä.

wekkuli
29.03.2015, 16.33
nonniinno: Koska Saksa on meitä monta vuotta edellä niin luonnonsuojeluintoilussa, sen luonnon ruuhkautumisessa kuin sähköpyöräilyssäkin, niin eipä tässä tarvitse kristallipalloa kiillotella, vaan benchmarkata vain sinne suuntaan; Onko sähkömaastopyöräily muodostunut ongelmaksi ja millä tavalla siellä?

MTBVespa: Monen tonnin E-Cubet hommataan, jotta päästään maastolenkin päähän laavulle kaljat tarakalla ryyppäämään?

http://static.ylilauta.org/files/2b/orig/fr75rn37/sale%20nyt%20vittu.jpg

:D

noniinno
29.03.2015, 16.37
Wekkuli voisi valottaa minulle saksalaista jokmiehenoikeutta.

Hissitolppa
29.03.2015, 16.37
Jos ei ole resurssia valvoa ja pitää dynamometriratsioita vaikkapa Hevonperseenmutkassa, nii minusta olisi yksi selitteisesti fiksumpaa pitää muulla kuin lihasvoimalla liikkuvat aparaatit tiestöllä. Luonnossa liikkuu ketkä luontoa arvostaa. Ne jotka ei siellä liiku, viihtyvät betoniviidakossa. Olen ehkä rasistifasisti, mut luonto pysyy vain luontona, kun kynnys sinne pääsemiksesi pidetään sellaisena, että kaljaporukat ei kehtaa pakata kaljalootaat e-cuben pakkarille ja kurauttaa lähimmälle autiotuvalle ja lähtee aamulla renkaat sutien jättäen hylsyt toisten iloksi metsään, ku vittumaisestihhan ne tyhjät pullot ritsillä kilisee ku laskee rantapolkua 30km/h rapulanaamalla norttihuulessa. Tämän voi jokainen todeta käymällä sellasella laavulla jonne pääsee esmes virallista kelkkareittiä ja vertaamalla laavulle jonne ei johda kelkkareittiä. Siisteys on hieman toisenlaista. Eikä siisteys korreloi kävijämäärien suhteen, vaan sen suhteen millä liikkumismuodolla kohde on saavutettavissa.

Niin jäätävää tekstiä, että pakko ottaa talteen. Olet nyt selkeästi löytänyt ne pahimmat uhkakuvat mitä sähköfillarit tuo mukanaan. Kaljaporukat lähtevät sotkemaan laavuja luontoon. :D

Siis ihan oikeasti. Tuntuu siltä, että sinulla ei ole hajuakaan mitä tai miksi vastustat, mutta vastustat koska muutos. Yleistät ja yhdistät kaikki paheet sähköfillariin.

Saatanastahan se on koko vehje ja pitäisi varmasti kieltää maailmanlaajuisesti. ;)

MTBVespa
29.03.2015, 16.41
^Onnistuu tuo näemmä aika paljon kalliimmilla moottorikelkoilla tai vaikka Kallaveden saaren laavuja katsastamalla ihan tosi paljon kalliimmilla moottoriveneillä. Eli onnistuu.

Ketjun aloittajan kanssa kannan saman huolen, siitä et nyt orastavat kansallispuistojen avautumiset pyöräilijöille saattavat, huom, saattavat vaarantua epyörien yleistyessä.

jusba_84
29.03.2015, 16.42
Pointsit wekkulille asiallisista kirjoituksista! Mielenkiintoista keskustelua, vaikkakin ennenaikaista ja turhaa niuhottamista monelta IMO. Itse ajattelin vielä sähkönkin avustuksella poluilla ajella, omilla mailla saatan jopa ruopaistakin. Hienoja vehkeitä, käykäähän vouhottajat testaamassa!

MTBVespa
29.03.2015, 16.42
On vahva haju miksi vastustan. Luonto luontona.

Juha Jokila
29.03.2015, 16.51
nonniinno: Koska Saksa on meitä monta vuotta edellä niin luonnonsuojeluintoilussa, sen luonnon ruuhkautumisessa kuin sähköpyöräilyssäkin, niin eipä tässä tarvitse kristallipalloa kiillotella, vaan benchmarkata vain sinne suuntaan; Onko sähkömaastopyöräily muodostunut ongelmaksi ja millä tavalla siellä?

MTBVespa: Monen tonnin E-Cubet hommataan, jotta päästään maastolenkin päähän laavulle kaljat tarakalla ryyppäämään?

Kaljan määrä on suoraan verrannollinen apuvälineen tehokkuuteen ja paluukuorma kääntäen verrannollinen.
http://www.henrikkettunen.com/huono_kuva2.jpg

http://www.liukkonen.net/mtb/pics/quiz/tolkit.jpg

plr
29.03.2015, 17.02
Se nyt vain on niin, että ainoa oikea tapa liikkua luonnossa on alasti, ilman eväitä, työkaluja, karttoja, kompassia, vettä, kelloa tai muutakaan apuvälinettä. Ruoka tapetaan paljain käsin, syödään raakana, otetaan marjoja keskitalvella varvuista ja hörpätään suonsilmästä vettä päälle. Näin saavutetaan se oikea tila, jossa luontoon tulevat vain ne, jotka sinne kuuluvat.

No joo. Sähköavustus pyörässä vastaa aivan tilannetta, jossa käytetään kunnollisia retkeilyvarusteita ja otetaan sopivat eväät ja muut kamppeet mukaan luontoon. Tämä ilmeisesti on jotenkin väärin luonnosta nautittu? Asiat kehittyvät ja tekniikkaa tulee mukaan, kun ihmiset havaitsevat, että sitä kannattaa olla mukana. Ei pidä liiaksi tuijottaa peruutuspeiliin, vaan katse eteenpäin. Suomesta ei rauhallinen luonto lopu, vaikka jokainen suomalainen ajaisi joka päivä sähköpyörällä.

buhvalo
29.03.2015, 17.06
Yuutuubista löytyy jo pätkää 10kw läskeistä... Montako kk kestää kun ensimäinen esitellään palstalla? :what:

Käsityönä tehty allekirjoitus.

Jami2003
29.03.2015, 17.08
Melkein voisi kuvitella että metsät kuhisee sähköavusteisia polkupyöriä. Tosin ensimmäistäkään en ole nähnyt. Jos sähköavusteisella pyörällä ylipainoinen nuoriso innostuu urheilemaan tai polvikipuiset ikä-ihmiset polkaisevat metsään niin terve menoa vaan. Jopa meille normi veivaajille voisi varsinkin sähköavusteinen enska olla kivaa.

Tässä keskustelussa on ihan sama kaiku kuin maastopyöräilyn sallimisesta kansallispuistoissa. Ongelmien vahvaa liioittelua. Ja nuo kaljanjuonti huolet on huvittavia. Moottorikelkkaileva kaljottelu porukka ei taatusti tyydy mihinkään sähköpolkupyöriin. Niillä on jo mönkijät.

wekkuli
29.03.2015, 17.20
Wekkuli voisi valottaa minulle saksalaista jokmiehenoikeutta.

Ei ole jokamiehenoikeutta, mutta varmasti vaellusreittiä metsässä ja kansallispuistoa, joiden turmeltumiseen tässä on paljon vedottu. Ja markkinoista päätellen ihan sikana niin maastopyöriä ja niille reittejä kuin (suhteessa Suomeen) myös sähkösellaisia. Ja ruuhkaa niillä reiteillä. Tuo jälkimmäistä varmasti se jokamiehenoikeuden puute varmasti vielä korostaa, joten polkujen kuluminen ja siitä seuraavat ongelmat voivat olla hyvinkin tuttuja.

Jos ongelmia on noustakseen, niin ihan varmasti Saksassa ennen meitä.

Tuosta valvonnasta vielä sen verran, että jos joku haluaa kieltää sähköavusteiset maastosta, niin millä ihmeen tavalla se on muka helpommin valvottavaa kuin tehoraja? Niitä pyöriä itsessään ei siis kuitenkaan olla kieltämässä, joten miten kontrolloit, ettei kaljanhuuruinen e-cubeilija oikaise metsän kautta, kuka valvoo ja missä menee raja, missä metsäautotie oli vielä ok ja polku ei?

Alkaa hiljalleen valjeta minulle, miksi Suomessa on niin paljon kieltoja ja byrokratiaa. Nähtävästi, koska tahdomme niin.

"Kaljalle perso e-cubisti" - hitto vieköön, jahka saan sen e-cuben BDeestä tilattua, niin nicki vaihtuu heti....
;)

Juha Jokila
29.03.2015, 17.30
Jos nyt sallitaan sähköcubet kaljatarakalla, niin seuraavaksi näitä (http://www.motokeidas.com/shop/tuotteet/ktm-sx-motocross/KTM-FREERIDE-E-SX-2015-FREEESX15) on 30 Luirojärven kämpällä saunomassa ja valittamassa kun akku on yöpakkasen jäljiltä valjunut tyhjäksi.

wekkuli
29.03.2015, 17.42
Kerrotko vielä miten kaljatarakoiden kieltäminen sähköcubesta sitten estää noita tulemasta Luirojärven kämpälle?

jusba_84
29.03.2015, 17.47
Sehän pitäis ottaa mahtavana tilaisuutena! Aggregaatti/vara-akkuja mukaan ja menee tarjoomaan virtaa sopivaa korvausta vastaan! Ja jos ne apuvirtavehkeet painaa mukamas liikaa niin sähköavustuksella pääsee helpommin apua antamaan...

tomibert
29.03.2015, 17.50
Tai ehkä enemmänkin se km/h-rajotus. Koska 25km/h poljinavusteinen on hieno metsässä, mutta todella turhauttava liikenteessä. Pelkästään 35km/h olisi jo radikaali ero.

Olisi, koska jo tuo 25km/h (pelkin lihaksin tai sähkön avustamana) on monesti ihan liikaa suomalaisille pyöräilyn laatukäytäville eli ns. kelveille. Muutos siis vaatisi vähän muutakin säätöä tieliikennelakiin, esimerkiksi pyörätien käyttövelvoitteen purkamisen.

- Tomi

ps. kannatan kaikkia lakimuutoksia jotka tekevät sähköpyöräilystä helpompaa, houkuttelevampaa ja suositumpaa.

IncBuff
29.03.2015, 17.52
Sitten kun pitää sorastaa kaikki polut kun sähköcubella ei pystykään ajamaan 25km/h joka paikassa kun on ikäviä kiviä ja juuria.

jusba_84
29.03.2015, 17.56
Juu ja kaljat sihahtelee liiaks kun on hölskyny ritsillä. Ainii mut onneks on täysjoustot...Kyl öljysora olis parempi, pysyykin paikoillaan paremmin
eikä lentele suditellessa niin pahasti kun sora.

juminy
29.03.2015, 17.56
Jos nyt sallitaan sähköcubet kaljatarakalla, niin seuraavaksi näitä (http://www.motokeidas.com/shop/tuotteet/ktm-sx-motocross/KTM-FREERIDE-E-SX-2015-FREEESX15) on 30 Luirojärven kämpällä saunomassa ja valittamassa kun akku on yöpakkasen jäljiltä valjunut tyhjäksi.Eikös ne ole jo sallittu? Nämä ovat siis siellä Luirojärven kämpällä luultavasti jo nyt. Tai ainakin piakkoin.


Sitten kun pitää sorastaa kaikki polut kun sähköcubella ei pystykään ajamaan 25km/h joka paikassa kun on ikäviä kiviä ja juuria.Miten realistisena uhkana itse pidät tätä?

IncBuff
29.03.2015, 18.03
Miten realistisena uhkana itse pidät tätä?
No en pidä, mutta eipä tässä muidenkaan jutuissa mitään järkeä ole enää toviin ollut.

buhvalo
29.03.2015, 18.37
Voi sitä solisluiden pauketta kun noilla pääsee suomalaiseen kivikkojuurakkoon pitämään "vauhtia".

Mutta muutoin, kyllähän sinne korpeen mahtuu.

Käsityönä tehty allekirjoitus.

noniinno
29.03.2015, 19.51
Missähän noita täysjousitettuja sähköcubeja pääsee kokeilemaan?

pmw
29.03.2015, 20.42
Ainakin tampereella Rtechillä pääsee kurmuuttaan. Ne on hienoja pelejä.

Meni vähän maku tohon edellissivun kissatappeluun. Sanon vaan että ei kannata ihan niin mustavalkosesti katsoa näitä asioita.
Pelkästään toi argumentti että turha ostaa sähköpyörää vaan kehitä kuntoa.. Ei mitään järkeä. Mulla on rytmihäiriö enkä pysty piiputtaan kunnolla urheilussa. Sähköpyörällä ei tartte vetää kokoajan pää märkänä, helpottaa ihan tajuttomasti. Mutta voinee olla että tämän mainitseminen on täysin turhaa, kun katsoo viime sivua niin tuntuu ettei siellä pystytä näkemään asiaa useammasta näkökulmasta.

Asiasta voi aina keskustella..mutta te jotka inisette ja huudatte silmät punasina, käykää kokeileen niitä sähköpyöriä ilman ennakkoluuloja. Tulkaa sitten takaisin, kiitos.

Juha Jokila
29.03.2015, 21.15
Eikös ne ole jo sallittu? Nämä ovat siis siellä Luirojärven kämpällä luultavasti jo nyt. Tai ainakin piakkoin.

Miten realistisena uhkana itse pidät tätä?
Siinähän lukee, että freeride. Tarkoittaa, että saa ajaa missä vaan ilmaseksi. Se olis just hyvä salakuljettajalle, kun edes rajavyöhykkeet ei pidättele.

Tommosta jälkee tuli, kun lainasin naapurin kuivurin puhaltimesta moottorin tohon riistokapitalistin muovipyörään. Akku ei kestäny ku 5 minuuttia, ni en jaksanu polkee romuja mettästä takas.
https://lh3.googleusercontent.com/-j_k1PjfBj5M/VRg8Z1ZblFI/AAAAAAAAH_o/xvZknxaWLiw/w800-h899-no/IMG_0413.JPG

MTBVespa
29.03.2015, 21.21
Eli erimieltä ei taaskaan saa olla? Teillä on Stubbin näkökanta. Konsensus on hyvä vain sillon, ku lopputulos on oma ehdotus? Moottorikäyttöset laitteet eivät vain mielestäni sovi luontoon. Elkää pillastuko, se on vain mielipiteeni.

wekkuli
29.03.2015, 21.25
Itseasiassa mitä tuota KTM Freerideä joutubetin, niin jo siinä näkee, miten paljon pehmeämmin ja tasaisemmin vetää kuin polttomoottorivehkeet. Vähemmän sutii ja isoin ääni taitaa olla ketjun rallatus. Jos polttomoottoroidut crossipyörät ja enskat vaihtuisivat sähkövetoisiin, niin todennäköisesti niiltä varmasti suotaisiin enemmälti maastossa liikkumassa.

Vaan siltikin se on eri asia kuin sähköavusteinen polkupyörä. Joten voisiko tämän höpöttelyn moottoripyöristä jo lopettaa, sillä se on off-topic, tämä juttu koskee sähköavusteisia polkupyöriä. Aidat ja seipäät on jo vanha ja kulunut vitsi ja sitä suomalainen nettikeskustelu on viljaltaan täynnä; puhutaan pahantahtoisesta väärinymmärtämisestä, kun yritetään väkisin olla tajuamatta mistä vastapuoli puhuu.

pmw
29.03.2015, 21.38
Eihän mikään kotarin freeride mettäpolulle sovi, mutta ilmeisesti siitä ei ole alunperinkään ollut kyse, koska se on täysin lainvastaista.
Ja KTM:n sähköpyörillä ajaneena, voin sanoa että niissä on ohjelmoitu melkonen kuminauhakaasu. Ei kovin helposti lähde sutiin ellei sitä halua, lähtee todella pehmeesti liikkeelle. Ei ollenkaan revi. Ei vaan ko. vehkeet liity mitenkään tähän aiheeseen tahi fillarointiin.

Jatkossa keskustellaan vaan siitä oleellisesta asiasta: sähköavusteisesta polkupyörästä.

Juha Jokila
29.03.2015, 21.45
Kai se riittää, kun jälkiasentaa jotkut 200 m tunnissa eteenpäin vievät polkimet tohon KTM:ään ja ohjelmointiyksikköön 250 W optio.

wekkuli
29.03.2015, 22.00
...Älä unohda kaljakoritarakkaa.
:)
Kotarin työkaluvarustukseenhan kuluu perinteisesti korkinavaaja.

Prestige
29.03.2015, 22.05
Kirjoitin tästä aiheesta blogiin (https://enduristi.wordpress.com/2015/03/18/sahkopyorat-enduroon/) jonkun aikaa sitten MTB-enduron näkökulmasta, sen jälkeen asiasta käytiin jonkun verran keskustelua MTB Enduro Finland FB ryhmässä.

Muutama ajatus mitä tuosta keskustelusta on jäänyt mieleen:
- Hyvä muistaa että tutkimusten mukaan ihmismieli toimii niin että mielipiteet muodostuu tunteella ja intuitiolla ja sen jälkeen järki alkaa keksimään niille perusteita, siitä näkökulmasta tässä fillarifoorumin keskustelussa on paljon samaa henkeä kuin esim tasa-arvoisen avioliittolain keskustelussa.
- Jotkut niistä jotka harrastaa maastopyöräilyä, näkee sähköpyörät uhkakuvana omalle harrastukselle
- Paljon mahdollista että iso osa tulevista MTB sähköavusteisten pyörien harrastajien ei tule nykyisten MTB aktiiviharrastajien piiristä.
- Valtiovalta haluaa edistää tätä touhua http://www.sahkoinenliikenne.fi/uutiset/sahkopyoraily-nousuun
- Tällä hetkellä nuo sähköavusteiset 250W luetaan ihan normi polkupyöriksi jokamiehen oikeuksineen, on varmaan potentiaalinen tilanne että joku maanomistaja haastaa tämän näkökulman oikeuteen jossain kohtaa, ja siitä tulee sitten ennakkotapaus siitä että pysyykö nuo jokamiesten oikeuksien piirissä. Jos kyllä, niin siitä ei sen ihmeempää ja jos ei niin sitten sähköpyörille varmaan kehittyy maastoon omia bikeparkkeja, saman henkisiä mitä nyt on noissa hiihtokeskuksissa hissipyöräilyyn.
- Ei juurikaan vaikuta kohtaamisiin muiden luonnossa liikkujien kanssa. Me vedetään alamäkeen nyt jo iloisesti yli 25km/h tuolla mettässä ja en ole kuullut että kovin montaa koiran ulkoiluttajaa olisi jäänyt alle. Sähköavustus nostaa vauhtia vain tasaisella ja ylämäkiin, lähemmäs sitä mitä se nyt on alamäissä.


Oma tunteella muodostettu mielipide jolle olen järjellä keksinyt perusteita sen jälkeen:
- Tosi hyvä juttu nuo sähköpyörät, itsellä on jo laatikkopyörä missä on 250w moottori.
- tuo varmasti uusia MTB harrastajia, kyllä tuonne suomen metsiin mahtuu.
- Sitä että sähköpyörien lisääntyminen ukaisi sähköttömien maastopyörien harrastamista en näe potentiaalisena ongelmana.
- Tosi jännä nähdä miten vaikuttaa MTB enduroon. Toimiikohan samat kisareitit sähköavusteisille ja perinteisille fillareille?

Mitä ajattelen että jokainen voi omasta mielipiteestä riippumatta tehdä jotta asiat maailmassa menisi hyvin:
- Tarkistaa että mitenkäs se oma mielipide onkaan muodostunut ja suhtautuu siihen tilanteen vaatimalla keveydellä.
- Käy koeajamassa sähköavusteista maastopyörää.
- Huomio luonnon ja muut siellä liikkujat kun on maastossa pyörällä liikenteessä, oli sähköavusteisella fillarilla tai ilman.

Hissitolppa
29.03.2015, 22.06
Kai se riittää, kun jälkiasentaa jotkut 200 m tunnissa eteenpäin vievät polkimet tohon KTM:ään ja ohjelmointiyksikköön 250 W optio.

Jos tosiaan on noin hakusessa koko käsite sähköpyörä, niin miksi osallistut keskusteluun? Aikuinen mies vielä profiilikuvan perusteella.

Ilmeisesti olet sitä mieltä, että sähköpyörät tulisi kieltää maastossa, koska ei voida valvoa ajetaanko siellä laittomilla laitteilla? Tällä logiikalla tulisi autot kieltää, kun ne kulkevat yli nopeusrajoitusten, eikä sitä voida valvoa 100%. Itseasiassa kaikki mitä ei voida valvoa, pitää kieltää välittömästi. Epäilen kyllä ettei sekään tuota pahaa oloa poistaisi.

Hissitolppa
29.03.2015, 22.08
...Älä unohda kaljakoritarakkaa.
:)
Kotarin työkaluvarustukseenhan kuluu perinteisesti korkinavaaja.

Joo joo, kalja kuuluu sähköpyöriin. Se on Trekkikin varustettu pullonavaajalla.

https://www.youtube.com/watch?v=vVThjyAyeYo

Santerius
29.03.2015, 22.19
Eli erimieltä ei taaskaan saa olla? Teillä on Stubbin näkökanta. Konsensus on hyvä vain sillon, ku lopputulos on oma ehdotus? Moottorikäyttöset laitteet eivät vain mielestäni sovi luontoon. Elkää pillastuko, se on vain mielipiteeni.

Herää kysymys siitä, kannaatko tätä yleistää. Pysyisin sinuna muodossa "Sähkömaastopyörät eivät sovi minulle luontoon." Eivät ne luontoa tuhoa sen enempää kuin sähköttömätkään, joten miksipä jyrkistellä?

Ketjureaktio
29.03.2015, 22.29
Tällainen perusmaastopyöräilyhän on jurnuttamista noin alle hölkkävauhtia, keskinopeudet 10 km/h hujakoilla. Jos oikein kovaa ajellaan tapahtumissa joissa on paljon tietäkin tarjolla, niin erittäin kovat kuljettajat ajavat jo 20km/h keskarilla ja hyväkuntoiset harrastajat 15km/h keskarilla. Mäkipaikoissa vauhtia saadaan hetkeksi, mutta 25km/h on aika tasaisen mäen vauhti. Usein alamäkeen ryskätessäkään ei ajella tuollaista vauhtia. Tähän 25km/h polulla liikkuva silmät loistaen vauhdista nauttiva sähköohjus ei oikein sovi, eikä se myöskään sovi "share the trail" ja "samaa ulkoilijaa tässä ollaan"-ajatusmalliin. Tuossa aletaan olemaan vähän eri alueella, vauhtilajeissa.

Lakiteknisesti sähköavusteinen pyörä on pyörä eikä moottoriajoneuvo, mutta sehän ei sulje pois sitä seikkaa että teknisesti ottaen se on ajoneuvo jolle moottori antaa käyttövoimaa.

Äkkinäinen ei myöskään tiedä kuinka paljon jokamiehenoikeuksien puolesta joudutaan taistelemaan joka vuosi, kuinka tuolla on maanomistajia ja ties mitä vihaajia joilla osalla on valitettavasti vaikutusvaltaakin. Tunnesyiden perustella halutaan kieltää ja rajata asioita, maastopyöräbuumi ei ole saanut pelkästään kiittelevää palautetta.

En tiedä, oma ajatus on että sähkömaastopyöräily tulee vähän väärään aikaan ja paikkaan. Se mikä merkitsee on kuitenkin suuren yleisön mielipide. Ihan sama mitä jossain Kainuun korvessa tapahtuu, mutta ei jos vaan kun sähkömaastopyöriä alkaa näkymään pääkaupunkiseudulla enemmän niin alkaa sota. Ovella se on jo muutenkin, koska mutaisia renkaanjälkiä.

Juha Jokila
29.03.2015, 23.19
Ilmeisesti olet sitä mieltä, että sähköpyörät tulisi kieltää maastossa, koska ei voida valvoa ajetaanko siellä laittomilla laitteilla? Tällä logiikalla tulisi autot kieltää, kun ne kulkevat yli nopeusrajoitusten, eikä sitä voida valvoa 100%. Itseasiassa kaikki mitä ei voida valvoa, pitää kieltää välittömästi. Epäilen kyllä ettei sekään tuota pahaa oloa poistaisi.
Ihan samalla logiikalla hallitus ja asefobiikot ovat yrittäneet viedä ampuma-aseita ja osin onnistunutkin. Kerätään vaan sähköpyörät yöksi paikallisten pyöräilyseurojen talleihin ja annetaan valvotusti käyttöön aidatulle alueelle. Ajokortti, psykologiset testit ja lääkärintodistus heikkojalkaisuudesta tarvitaan.

marmar
30.03.2015, 00.03
Tällainen perusmaastopyöräilyhän on jurnuttamista noin alle hölkkävauhtia, keskinopeudet 10 km/h hujakoilla. Jos oikein kovaa ajellaan tapahtumissa joissa on paljon tietäkin tarjolla, niin erittäin kovat kuljettajat ajavat jo 20km/h keskarilla ja hyväkuntoiset harrastajat 15km/h keskarilla. Mäkipaikoissa vauhtia saadaan hetkeksi, mutta 25km/h on aika tasaisen mäen vauhti. Usein alamäkeen ryskätessäkään ei ajella tuollaista vauhtia. Tähän 25km/h polulla liikkuva silmät loistaen vauhdista nauttiva sähköohjus ei oikein sovi,


Kattelin vähän vanhojen porukkalenkkien nopeuksia ja en löytänyt yhtään aloittelijalenkkiäkään, missä ei olisi ajettu metsässä alamäessä yli 30 km/h. Hitaimpien lenkkien keskarit oli alle 8 km/h. Olen aivan varma, että Kovimpien kuskien tahdissa tuollaisella laillisella sähköavusteisella voi kokematon ajaja ehkä pysyä ekan ylämäen, jos lähtö tapahtuu ylämäkeen. Sen jälkeen ei tarvi enää kattella edes takarengasta.

Kovakuntoinen kaveri tempoo putkelta helposti yli kilowatin lyhyen aikaa ja 500W lähtee niin pitkään, että jos kokematon yrittää pysyä perässä, niin se on katollaan jossain polun syrjässä ennenkuin toinen ehtii edes hengästyä. Tuollaisella laillisella sähköavusteisella ei koskaan tulla ajamaan niitä vauhteja, mitä kovat jätkät ajaa ilman sähköjä. Itte en ole vielä innostunut noista isommin, koska pääsen ilmankin riittävän kovaa ja kauemmas, kuin yksikään sähköverme jaksaa kuljettaa ja vielä takaskin sieltä. Lisäksi kevyen sähköttömän käsittely helpompaa hankalassa paikassa, esim pitkoksilla.

Ymmärrän silti miksi niitä hankitaan ja suon sen ilon mielelläni niille, jotka sitä haluaa.

Jokamiehen oikeuksien säilymisen kannalta kaikkein oleellisinta on miten siellä metsässä ajellaan ja käyttäydytään, ei niinkään millä siellä liikutaan.

Toisaalta tämä maa on niin täynnä hienoja hiekka ja metsäteitä, että tuollaisia sähkötäpäreitä ehtis ajaa niilläkin loppuun aika monta. Ja niillä sellainen olisi varmaan myös parhaimmillaan. Joten jos mieli tekee ja rahaa on, niin sellaisen hankintaa ei kannata jättää tekemättä, vaikka maastoajo poluilla kiellettäisiin nyt ja heti.

Ajetaan nätisti sähköllä ja ilman, niin saadaan säilytettyä jokamiehen oikeudet nykyisessä laajuudessa.

sakke
30.03.2015, 00.21
Minusta tässä keskustelussa, ja muissa samaa aihetta käsittelevissä keskusteluissa hupaisaa on, että osa harrastajista on kieltämässä itseltään (ja muilta) sellaista, mikä on jo viranomaisten taholta eli lainsäädännössä salliittua.

Vasta pikaisesti sähköavusteista maastossa kokeilleena muutama huomio: Siinä missä jerkku jormalla sutaisee nousussa tyhjää ja matkanteko tyssää, sähköavusteisella nousee sutimatta. Veto tulee paljon tasaisemmin kun ei ole samalla tavalla kuolokohtia kuin perinteisellä fillarilla. Maastoon jää sähköavusteisella vähemmän runtua kuin ilman. 250W ei sudi vielä mihinkään. Vauhdit ei ole missään kovemmat kuin mitä ne on sähköttämällä kuskilla alamäessä, vain keskari nousee, kun eteneminen juuri niissä hitaimmissa paikoissa tulee jouhevammaksi. Fillareita tuntematon sunnuntaiulkoilija ei 10m päästä erota onko pyörässä sähköt vai ei.

Kuten tässäkin ketjussa on jo moneen kertaan todettu, maaston kulumista suurempi ongelma tässä maasssa on, että polut eivät pysy auki. Täällä ei vaan väki riitä. Liikennemäärien kasvaminen on polkujen käyttäjän etu. Maastopyöräilyn yleisen hyväksynnän kannalta tärkeintä olisi saada lisää harrastajia, ajoivat he sitten läskillä, sinkulalla tai vaikka sähköavusteisesti. Mitä paremmin harrastusmuoto tunnetaan suuren yleisön silmissä, sitä helpommin se hyväksytään, ja sitä paremmin heidät huomioidaan mm. virkistys ja ulkoilualueiden suunnittelussa.

Onko kukaan muuten koskaan laskenut paljonko on metsää kaadettu murtomaahiihdon tieltä? Fillaristi, sähköavusteinenkin kun mahtuu sieltä puiden välistä, hiihtäjille tarttee olla 10m leveä moottoritie että pystyvät "nauttimaan luonnosta".

Ja prätkistä sen verran, että nyt viimeajat Itä-Vantaalla/Helsingissä pöyrineenä täytyy kiittää menneiden vuosikymmenten prätkäkuskeja, ei olis paljoa polkuja ajettavaksi, jos he eivät olisi muinoin niitä tuonne metsään savuttavilla enduroillaan muodostaneet.

Valtiovallalla näyttää olevan vahva intressi sähköavusteisten polkupyörien käytön lisäämiseen, tätä tuskin tukee niiden käytön rajoittaminen, joten jo tästäkin näkökulmasta kieltoihin ei jaksa uskoa. Ja tietty se seikka että valvonta olisi käytännössä mahdotonta. Sähköpyörät tulee yleistymään, myös maastossa. Ei oo pakko tykätä, mutta sen kanssa joutuu vähintään elämään.

Mika M
30.03.2015, 00.58
Mutta raja kyllä taitaa olla juuri tässä nykyisen 250W:n maasturissa. Se ei jälkeä maastoon jätä sen enempää, kuin pelkällä lihasvoimallakaan kulkeva. Eli suurin jälki, joka maasturilla polulle jää, syntyy jarruttelemalla. Turhaa jarrusladittelua välttäkäämme. Tehokkaammat laitteet, niin sähkö- kuin polttomoottorein, ei metsään ainakaan jokamiehenoikeuksin kuulu. Maastoliikennelaki on asialinjalla tehokkaampien laitteiden maastokäytön rajoittamisessa. Paitsi tietysti arveluttaa/mietyttää, onko maaston tuhoaminen maanomistajan luvalla sitten hyväksyttävämpää, kuin luvatta yleisillä alueilla.:seko:
Summasumarum; nykyisellään on ihan hyvä.

No voi hellanduudelidei. Nyt ituhippi jotain rajaa. "Turhaa jarruttelua välttäkäämme" Puhumattakaan ihan ruopimisesta! Huh! Kyllä voisi jotakin suhteellisuudentajua odottaa ihmiseltä. Siinä missä tällainen (https://www.youtube.com/watch?v=rk1vqoXPNx4) touhu on luvallista maanomistajan luvalla ja tällainen (http://leostranius.fi/wp-content/uploads/2010/04/Talvivaara2.jpg) ilmankin sitä, ei voi kuin ihmetellä sitä lapsellisuutta, millä joku suhtautuu johonkin luontopolkujen oletettuun kasvavaan käyttöön sähköavusteisilla fillareilla. Ei edes naurata, häkellyttää vain.

En suhtaudu vähääkään väheksyvästi luontoarvoihin mutta nyt meni kyllä todellakin yli. Huuhdotko muuten maitotölkin pelkästään kylmällä vedellä?

Matti H
30.03.2015, 03.03
Eikös noiden sähköpyörien pakolliseksi varusteeksi voisi säätää sellaisen pahvisen räpsyttimen pinnojen väliin? Väkisinpolkija kuulisi lähestyvän ohjuksen jo sadan metrin päästä. Ja kuskille kypärän päälle oranssi työvalo. Saa olla ledi ettei niska väsy.

Ylläolevahan on tietty paatuneen teknofoobikon jorinaa. Vaikea perustella ittelleen tuollaista kun jousituskin on liikaa. Vituttaa itse asiassa kaikki kickbikeä monimutkaisemmat kakspyöräiset. Moottorikäyttöiseen maastoetenemiseen hommaisin kasikymmenluvun yksimukisen kuusisatasen suitsan. Moottorin kuuluu haista.

Jokamiehenoikeus ei kaadu sähköpyöriin, ratkaisu pitää kiinni kahvoista ja sen perse on silloin tällöin penkissä. Ihan sama tuleeko voima reisistä vai sähköhammasharjasta, vastuu on kuskilla. Nyt kun on saatu hiukan positiivista kehitystä aikaseksi lajin imagon ja yleisen hyväksyttävyyden tiimoilta, ei ryssitä (saako näin tällä foorumilla sanoa?) sitä. Maastoliikennelain kirjainta tullaan varmasti tarkentamaan jossain vaiheessa, etenkin kun tehojen lisäämiseen on selkeästi pyrkimystä valmistajien tiimoilta. Mihin suuntaan, aika näyttää. Siihen asti tunnetaan vastuu sekä muita kulkijoita että luontoakin kohtaan niin kaikki ei välttämättä mene vituilleen. Himmatkaa sen koirankusettajan kohdalla, vaikka sillä olisikin fleksi.

Mutta joo, sähköpyörät on jees. Voiko siitä akusta ladata kännykän?

pmw
30.03.2015, 03.22
En ole vielä saanut omaa akkuani, mutta sen tiedoissa lukee että siinä on "ipad/iphone -lataus", eli lieneekö siinä USB-reikä..
Taitaa käydä tässä sähköpyöräaiheessa(kin) sama ilmiö mikä monessa muussa fillaroinnissa, että kanssafillaristit tyrmää ja haukkuu uudet fillarihommat pohjamutiin, kun taas muut tielläliikkujat on kiinnostuneita ja uteliaita..

ps. Suitsan tohtorit ei haise toimivina, ja ne toimii aina.

noniinno
30.03.2015, 08.39
No voi hellanduudelidei. Nyt ituhippi jotain rajaa. "Turhaa jarruttelua välttäkäämme"

Kyllä tuossa jarrutusasiassa on ihan oikeasti paljon asiaa. Ei fiksu kuski ajele alamäkiä takajarru tarpeettomasti lukossa. Se kun yleensä saa sen polun pinnan muhjuksi, ja sitten mäen nouseminen on huomattavasti hankalampaa toiseen suuntaan ajettaessa. Ainakin harjumaastoissa seurauksena on polun täysin tarpeeton kuluminen. Sama koskee tietysti mutkissa oikomista ym. Nämä ovat niitä "herrasmiessääntöjä" jotka kyllä porukkalenkkeillessä ainakin tulevat tutuiksi. Bikeparkeista ja muista ajomestoista en sitten tiedä. Palstapyöräily on myös aika vaikea laji.

pmw: Etköhän nyt yleistä aika rajusti, keskiarvona tälläkin palstalla suhtaudutaan aika avarakatseisesti sähköfillarointiin, enkä nyt yhtäkkiä saa päähäni, mitä muuta(kin) täällä on tyrmätty ja haukuttu.

marmar
30.03.2015, 08.46
Maastoliikennelain kirjainta tullaan varmasti tarkentamaan jossain vaiheessa, etenkin kun tehojen lisäämiseen on selkeästi pyrkimystä valmistajien tiimoilta.

Nuo isotehoisemmat tuntuu olevan niin kuma peruna, jo täällä harrastajien keskuudessa ja edelleen kun vääntöä jokamiehenoikeuksista seuraa, niin en usko että maastoliikennelaki muuttuu mihinkään suuntaan. Tieliikennelain kokonaisuudistuksessa nuo isotehoisemmat ollaan laittamassa kokonaan omaan luokkaansa (kevytmopot tms), jolloin ne jää olemaan jatkossakin jokamiehenoikeuksien ulkopuolella.

Se mitä varmasti tulee muttumaan, niin moottorikelkkasafarien järjestäjät (jos on fiksuja) hankkii kasan 1 kW sähköläskitäpäreitä ja laajentaa toimikauden lumettomaan aikaan.

jusba_84
30.03.2015, 09.33
Se mitä varmasti tulee muttumaan, niin moottorikelkkasafarien järjestäjät (jos on fiksuja) hankkii kasan 1 kW sähköläskitäpäreitä ja laajentaa toimikauden lumettomaan aikaan.

Tätä odotan mielenkiinnolla! Hienoa jos ihmiset saataisiin pyöräilyn pariiin sieltä sohvalta, vaikka sitten (alkuun) sähkön avustamana ja järjestetyille safareille. Ei todellakaan ole multa pois jos poluille tulee lisää käyttäjiä. Voi tuoda monelle uuden elinkeinonkin vaikka näiden safarien muodossa.

Onhan se selvä että epämieluisia lieveilmiöitäkin ilmenee kun käyttäjämäärät nousevat kansallispuistoissa ym.reiteillä, mutta eipä siitä taida sähköavusteisia fillareita syyttäminen olla... Menkäähän metsään purkamaan sitä pahaa oloanne niin terveydenhuollon resurssejakin (telomeerien lisäksi) säästyy!

mehukatti
30.03.2015, 10.28
Ensimmäinen kisajärjestäjä Suomessa perustaa oman luokan sähköavusteisille maastopyörille:

http://www.mtb-enduro.net/2015/03/30/kauden-alku-lahestyy/

IncBuff
30.03.2015, 10.50
Kovasti sähkömopoilun kannattajat puhuu tuosta 250W:stä. Itse luulen ja veikkaan ettei se todellakaan jää tuohon kaupassa 3-4 tonttua maksaviin laillisiin maastopyöriin vaan paljon halvemmalla saadaan tuollainen sähkömopo aikaan kun ostetaan se parin kilowatin kiinamoottori ja pultataan se nykyiseen maasturiin. Siinä saa sen kivan kaasukahvankin, että pääsee sen 35km/h polkematta. Todellista pyöräilyä ja luonnosta nauttimista.

Matti H
30.03.2015, 11.08
Nuo isotehoisemmat tuntuu olevan niin kuma peruna, jo täällä harrastajien keskuudessa ja edelleen kun vääntöä jokamiehenoikeuksista seuraa, niin en usko että maastoliikennelaki muuttuu mihinkään suuntaan. Tieliikennelain kokonaisuudistuksessa nuo isotehoisemmat ollaan laittamassa kokonaan omaan luokkaansa (kevytmopot tms), jolloin ne jää olemaan jatkossakin jokamiehenoikeuksien ulkopuolella.


Tarkoitin siis lain tarkentamista siltä osin että sen tulkinta on helpompaa. Vaikka sitten yksinkertaistaen.

Omasta mielestäni paras ratkaisu olisi se, että kaikki moottorilla tapahtuva eteneminen, avustettu tai avustaminen katsottaisiin kuulumaan samaan kategoriaan.

Prestige
30.03.2015, 11.14
Kovasti sähkömopoilun kannattajat puhuu tuosta 250W:stä. Itse luulen ja veikkaan ettei se todellakaan jää tuohon kaupassa 3-4 tonttua maksaviin laillisiin maastopyöriin vaan paljon halvemmalla saadaan tuollainen sähkömopo aikaan kun ostetaan se parin kilowatin kiinamoottori ja pultataan se nykyiseen maasturiin. Siinä saa sen kivan kaasukahvankin, että pääsee sen 35km/h polkematta. Todellista pyöräilyä ja luonnosta nauttimista.

Samaa mieltä, eihän siinä ole mitään epäselvää että tuota tulee tapahtumaan, mutta en millään usko että siitä tulee mikään valtavirta ilmiö joka merkittävästi vaikuttaisi sähköavusteisten pyörien käyttöön maastossa. Onneksi tuossa on myös sellainen juttu että jos nykyiseen maasturiin pultataan parin kilowatin kiinan moottori, niin veikkanpa että voimansiirto ei kovin montaa rälläyslenkkiä kestä.

MTBVespa
30.03.2015, 11.25
Tarkoitin siis lain tarkentamista siltä osin että sen tulkinta on helpompaa. Vaikka sitten yksinkertaistaen.

Omasta mielestäni paras ratkaisu olisi se, että kaikki moottorilla tapahtuva eteneminen, avustettu tai avustaminen katsottaisiin kuulumaan samaan kategoriaan.
Näin minäkin toivoisin asian menevän.

Ketjureaktio
30.03.2015, 11.52
Tässä on sellainenkin pointti että ajaako mikään taho sähköavusteisen maastopyöräilyän asiaa jokamiehenoikeuksien kannalta? Jos ei, niin kuka on puolustamassa lajia kun media täyttyy kuvista joissa on kuraisia renkaanjälkiä polulla ja yhtäkkiä jokainen valittaja muistaa kuolemanläheiskokemuksensa paikallisessa metsässä? Eikä se ole mitään pilaa tai turhaa huolta, maassa on useita alueita joissa maastopyöräily on kielletty tunnesyihin vedoten.

Jokamiehenoikeuksien henki on vapaa liikkuminen lihasvoimin. Sähköavusteisessa pyörässä on moottori. Tässä on se ristiriita ja ongelma, vaikka sitä kuinka selittelisi itselleen ja muille, hyvinkin argumentein. Se on faktaa ja siitä ei ole epäilystä etteikö aihe aiheuta pahaa vastustusta kun se tapetille nousee, mm. Maanomistajien liitto (muistaakseni) on antanut lausuntonsa jossa kannatetaan nyk. jokamiehenoikeuksien kaventamista ja maanomistajan oikeutta kieltää kulkua maillaan.

jusba_84
30.03.2015, 11.55
Kovasti sähkömopoilun kannattajat puhuu tuosta 250W:stä. Itse luulen ja veikkaan ettei se todellakaan jää tuohon kaupassa 3-4 tonttua maksaviin laillisiin maastopyöriin vaan paljon halvemmalla saadaan tuollainen sähkömopo aikaan kun ostetaan se parin kilowatin kiinamoottori ja pultataan se nykyiseen maasturiin. Siinä saa sen kivan kaasukahvankin, että pääsee sen 35km/h polkematta. Todellista pyöräilyä ja luonnosta nauttimista.

Tämä on varmasti totta ja itsekin moista vakavasti harkitsen. Onko se sinulta jostain pois? En varmasti tule ruopimaan polkuja piloille tai kaahaamaan reikä päässä kansallispuistoissa vaikka tulen vastaisuudessakin ajamaan niissä, sähkön avustuksella ja ilman. "Todellista pyöräilyä", reps:D Anna jo olla, kaksi eri lajia.
"

Jumo
30.03.2015, 11.56
Jotenkin elätellyt toiveita että kansallis- yms. puistoihin saataisiin ovi silleen raolleen että lihasvoimalla tapahtuva liikkuminen sallittaisiin, eli siis pyöräilykin.

Jos pyöräily kategoriana sisältääkin sitten myös sähköavusteiset pyörät ( ja sitten myös laittomat sähköpyörät, koska rajanveto) , ymmärrän että se saattaisi ainakin jollain tasolla lyödä jarruja päälle sen suhteen minne pyörät päästetään ?

YT
30.03.2015, 12.00
Ei taida akut vielä tehdä kansallispuistoajelua mahdolliseksi. Eiköhän ne ajelut ajella taajamien lähimetsissä kivenheiton päässä asutuksesta.

IncBuff
30.03.2015, 12.02
Tämä on varmasti totta ja itsekin moista vakavasti harkitsen. Onko se sinulta jostain pois?
Voi ollakin vahvasti harrastuspaikoista pois kun kaahottajat pilaa lajin maineen. Ei-harrastajat kun leimaa helposti sähkömopoilijat ja maastopyöräilijtä samaan kastiin ja kulkeminen kiellettään sitten molemmilta.

jusba_84
30.03.2015, 12.03
Niin, lihasvoiminhan se sähköavusteinenkin kulkee niinkuin todettu. Jokaisen omassa harkinnassa jos lakia/järjestyssääntöjä meinaa rikkoa. Siihen tuskin nämä jorinat täällä kovasti vaikuttavat.

noniinno
30.03.2015, 12.12
Kansallispuistot laativat itse omat järjestyssääntönsä. Aika näyttää, tuleeko paineita muuttaa käytäntöjä sähköpyöräilyn takia. Tai tavallisen maastopyöräilyn takia, kyllähän ilman sähköjäkin voi sikailla. Tähän tämä palstaa lukeva porukka voi vaikuttaa vain vähän, hetimullekaikkitänneminäekaksi porukka taitaa löytyä ihan jostain muualta.

Jusba84:n kommentointia en oikein ymmärrä. Onko niin ylpeä itsestäään kun kertoo tulevansa ajelemaan ylitehoisella Bangfang purkkavirityksellään lakeja ja asetuksia uhmaten kansallispuistoissa, että siitä pitää varta vasten tulla tänne pitämään meteliä? Vai oliko vain kömpelö provo?

sakuvaan
30.03.2015, 12.16
Ei taida akut vielä tehdä kansallispuistoajelua mahdolliseksi. Eiköhän ne ajelut ajella taajamien lähimetsissä kivenheiton päässä asutuksesta.

~50kilsaa helposti boschin/bionxin kamoilla. Riippuu kuinka paljon riivaa tietty. Kruisailuvauhdeilla/matalalla avustuksella noi akut kestää yllättävän pitkälle.

Jukhaha
30.03.2015, 12.17
Voi ollakin vahvasti harrastuspaikoista pois kun kaahottajat pilaa lajin maineen. Ei-harrastajat kun leimaa helposti sähkömopoilijat ja maastopyöräilijtä samaan kastiin ja kulkeminen kiellettään sitten molemmilta.

Meinaatko, että Pera Perämetsä lähtee hankkimaan 4000e Trekin sähkömopon ja pilaamaan harrastusmahdollisuudet, jos ei omaa minkäänlaista aiempaa maastopyöräilytaustaa ja sitä kautta muuta lajinomaista ymmärrystä luonnosta jne?

Eikö tuollasella summalla saa jo jonkun oikemmankin mopon?

Tai vaikka offiauton:


https://www.youtube.com/watch?v=rk1vqoXPNx4

J.Kottenberg
30.03.2015, 12.17
Ketjureaktion viestissä olevat pointit on hyvät. Ja kun joku asia, ihan mikä vaan, herättää enemmän huomiota niin siitä muodostuu helposti poliittinen keppihevonen jolla poliitikot voi ratsastaa menestykseen. Jotkut varmaan muistaa salmiakkikossun osakseen saaman huomion. Ja olen ymmärtänyt että Suomessa vallitseva jokamiehenoikeus ei vallitse monessakaan muussa maassa. Miettikääpä kuinka montaa asiaa on vuosien kuluessa rajoitettu. Ei jokamiehenoikeuskaan ole mihinkään kiveen hakattu.

Ja väite että sähköavusteinen pyörä ei jätä isompia jälkiä kuin tavallinen pyörä on siitä ongelmallinen että;

Kun jokin ajoneuvo jossa on pyörät, liikkuu jollain pinnalla, vaikkapa maastossa, joudutaan vetävän/vetävien pyörien kautta siirtämään voimaa alla olevaan pintaan että ajoneuvo voi liikkua. Ja jos alustana on maasto niin ainakin pehmeään maastoon jää jälkiä. Mitä enemmän voimaa vetävän/vetävien pyörien kauttaa pintaan siirretään, jää aina todennäköisesti enemmän jälkiä. Ja sähköavustuksen idea kai on antaa lisää käyttövoimaa. Ei se siinä mielessä eroa mitenkään polttomoottorin antamasta käyttövoimasta.

Ja en muuten usko että tarvii parin kolmen vuoden päästä mitään neljää tonnia sijoittaa sähköpyörään tai johonkin kittiin jolla tavallisen maasturin saa liikkumaan.

Muista kun tuli ekat matkapuhelimet, siis semmoiset isot kannettavat. Ne maksoi n. 30 000mk ja esimerkkinä samaan aikaan rakennuksella hyvän ammattimiehen vuosipalkka oli 60 000mk tienoissa.
On pikkuisen ne puhelimetkin halventuneet.

wekkuli
30.03.2015, 12.20
Vetäskääs nyt joku "asiantuntija" luvut tauluun, mihin hintaan ja kuinka helposti tuollainen muutaman kilowatin kiinamopomaasturi nyt sitten rakentuu? Minua kun ihmetyttää kovasti, että uhkakuvia maalaillessa niitä löytyy tuhansittain halvalla kohta, mutta sitten kun tuolla sähköpyörätopicissa asiaa oikeasti selvitetään ja pohditaan, niin ollaankin tultu tulokseen, että edes 250W täysjoustoa et saa itse rakentamalla juuri sen halvemmalla kuin valmiin kaupasta ostamalla (eli hinnat lähtee käytännössä vähintään kolmesta tonnista).

Useamman kilowatin vempain riittävän toimintasäteen takaavine akkuineen tulee sitten kustantamaan kaikkinensa aika lailla mansikoita ja nyt ihan oikeasti pelkäätte, että jengiä löytyy pilvin pimein, jotka ovat valmiita sijoittamaan vähintään 4-5 tonnia rahaa leikkikaluun, joka on laiton, jonka käyttö on todella rajoitettua ja joka kaiken lisäksi on melko hidas? Miettikääs nyt vähän... Sama jengi, joka moittii perttiperuspolkijoita parin sadan biltematäysjoustoihin tyytymisestä pelkää ihan tosissaan, että tuollaisia keksintöjä liikkuu nyt sitten kansallispuistot mustanaan kaljankuljetusalustoina. Eikä se kiinaelektroniikka ole halpenemaan päin, päinvastoin, kun elintaso ja palkat sielläkin kohoavat. Eli luulette, että kohta kaikki ostavat innolla leikkikaluja, jotka ovat a)helvetin kalliita b)laittomia eli käytöltään todella rajoitettuja, c)sairaan laiskoja eli tylsiä, jos lähdetään asiaa katsomaan sieltä polttomoottoritehojen perspektiivistä.

Ei mitään realismia noissa peloissa. Sähköllä liikkuvien toimivien pelien rakentaminen ei vain yksinkertaisesti ole halpaa ja se siitä. Näkeehän tuon autoistakin. Nuo eivät tule yleistymään leikkikalutarpeen, vaan todellisen liikkumistarpeen kautta.

Ja sitten vielä se, että se kolmen kilowatin härveli on nyt jo laiton, eikä se siitä laittomammaksi muutu kieltämällä myös 250-wattiset, eikä se yhtään vähemmän laittomaksi muutu sallimalla 250-wattiset.

IncBuff
30.03.2015, 12.22
Niin, lihasvoiminhan se sähköavusteinenkin kulkee niinkuin todettu. Jokaisen omassa harkinnassa jos lakia/järjestyssääntöjä meinaa rikkoa. Siihen tuskin nämä jorinat täällä kovasti vaikuttavat.
Ensin kehut harkinneesi kaasukahvallista sähkömopoa, mutta sitten se kulkeekin lihasvoimalla :D Jutuissasi ei ole oikein logiikkaa :D

jusba_84
30.03.2015, 12.24
Jusba84:n kommentointia en oikein ymmärrä. Onko niin ylpeä itsestäään kun kertoo tulevansa ajelemaan ylitehoisella Bangfang purkkavirityksellään lakeja ja asetuksia uhmaten kansallispuistoissa, että siitä pitää varta vasten tulla tänne pitämään meteliä?

:D En puhunut itsestäni, näin vaan tulee varmasti käymään ja silloin vika on varmasti kuljettajassa jos jotain sattuu tai kieltoja asetetaan. Nykyisten asetusten mukaan kun se on hyväksyttyä, pitää tietenkin tilanne yrittää pitää samanlaisena jatkossakin. Ei kai kieltoja kannata ennalta asettaa?Ei se tavan ihmisten tietoisuutta sähköavusteisia polkupyöriä kohtaan lisää että täällä siitä jauhetaan, käytäntö kertoo paremmin. (Itse kyllä noudatan puistojen järjestyssääntöjä vastaisuudessakin. Jos *sähköpyörät kielletään jossain kansalispuistoissa, ei sinne niillä ole tietty mitään asiaakaan). Edit. *=Sähköavusteiset polkupyörät

jusba_84
30.03.2015, 12.26
Ensin kehut harkinneesi kaasukahvallista sähkömopoa, mutta sitten se kulkeekin lihasvoimalla :D Jutuissasi ei ole oikein logiikkaa :D
Niin, monella meistä on useita pyöriä. Omilla maillani tulisin tietty ajamaan laittomalla purkkaviritykselläni.

haedon
30.03.2015, 12.28
~50kilsaa helposti boschin/bionxin kamoilla...
No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

marmar
30.03.2015, 13.06
Ja en muuten usko että tarvii parin kolmen vuoden päästä mitään neljää tonnia sijoittaa sähköpyörään tai johonkin kittiin jolla tavallisen maasturin saa liikkumaan.

Muista kun tuli ekat matkapuhelimet, siis semmoiset isot kannettavat. Ne maksoi n. 30 000mk ja esimerkkinä samaan aikaan rakennuksella hyvän ammattimiehen vuosipalkka oli 60 000mk tienoissa.
On pikkuisen ne puhelimetkin halventuneet.

No kannatta muistaa, että että sähköpyörät ovat olleet massavalmistuksessa jo yli 10 vuotta. Hintojen romahdus nähtiin jo 2006...2008, kunko ajoneuvot yleistyi räjähdysmäisesti. Sen jälkeen merkittävää hintakehitystä ei ole tapahtunut. Suomi on pieni takapajula, jossa nuo yleistyy vasta nyt, mutta se ei vaikuta hintaan sitä eikä tätä. Dollarin kurssin ym seikkojen takia hinnat ovat olleet viimeaikoina nousussa. Muutama vuosi sitten kaikki sähkövermeet (valmiiksi kasattu kiekko, akut, laturit ja kaikki oheistarpeet) sai alle 400€ hintaan, rahteineen tulleineen ja alveineen. En tiedä, että sama onnistuisi enää mistään yhtä halvalla. Akkujen hinnoille on edelleen ennustettu lievää nousua lähivuosille. Elektroniikka ja moottorit on jo niin halpoja (alle 100€ kaikki ilman rahteja, tulleja, alveja), että jos metallien maailmanmarkkinahinnoissa ei tapahdu mitään merkittävää, niin pudotusta ei tapahdu enää. Ainoa mikä voi pudottaa hintoja täällä suomessa on rahdit. Jos kittejä rahdataan kontti kerrallaan laivalla ja myydään kohtuuhintaan. Kokonaan oma lukunsa on, että kestääkö nämä maantielle suunnitellut sitten metsäkäyttöä lainkaan.

Halvimmillan täysin ajovalmiin sähköisen "maastopyörän" saa uutena ilman rahteja tulleja ja alveja alle 500 dollarilla, mutta veikkaampa, että noista ei isoa riesaa tule. Luonnonvalinta karsii fillarit ja ehkä kuskitkin pois metsistä. Jos tuollaisella lähtee paukuttamaan 25 km/h juurakkoon, niin kestää luultavasti kaksi reissua, jotka saa ajettua vielä samalla kertaa, ensimmäisen ja viimeisen.:rolleyes:

Aika pitkälle tässä turhia kauhukuvia maalaillaan. Mulle toki sopisi myös se, että kaikki moottorit kiellettäisiin jokamiehenoikeuksissa. Nythän mennään koko touhussa harmaalla alueella, kun moottorikäyttöiset kielletty maastossa, mutta ajoneuvolaki sanoo, että sähköavustenen fillari on moottoriton.

Jos oikein riidaksi äityy, niin viimekädessä varmaan korkein oikeus päättää, että kumpi laki on vahvempi. Lainsäädäntö kaipaisi selkeytystä tältä osin.

izmo
30.03.2015, 13.10
No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

joo älä muuta virka... kyllä tässä tarvittais mäkireeniä kun on ollut reeni hiljaista kun kaikki taudit on kaatunut päälle

haedon
30.03.2015, 13.14
...Nythän mennään koko touhussa harmaalla alueella, kun moottorikäyttöiset kielletty maastossa, mutta ajoneuvolaki sanoo, että sähköavustenen fillari on moottoriton.

Jos oikein riidaksi äityy, niin viimekädessä varmaan korkein oikeus päättää, että kumpi laki on vahvempi. Lainsäädäntö kaipaisi selkeytystä tältä osin.
Näin minäkin asian näkisin että niiden laillisuus maastossa on tulkinnanvarainen tällä hetkellä ja laki vaatisi tässä suhteessa tarkennusta. Muuten en ota kantaa puoleen jos toiseen maastossa, mutta ainakin liikenteessä näkisin mielelläni niiden yleistymisen, varsinkin jos ne vähentävät yksityisautoilua samalla.

marmar
30.03.2015, 13.17
No eihän tuo sitten riitä kuin tontilla pyörimiseen. Saa Izmokin käydä ainakin kerran kesken lenkin kotona lataamassa. Tietenkin siinä saisi heikkojalkanen lopussa voimatreeniä, kun akku tyhjänä vetää jotain laskettelurinnettä ylös.

Maastoajon ollessa kyseessä oisko parempi sanoa, että alle tunnin ajelee maksimiavustuksella. Maastoprofiilista ja nopeuksista on kiinni paljonko sitä apua käyttää ja kuinka pitkälle pääsee 1...4h lienee realistinen ikkuna

Ekalle tauolle riittäis akut ja sen jälkeen pelkkää painolastia.

Mutta jos jättäis auton alueen keskelle ja ajais silmukkaa auton lähellä, niin kahdella akkusetillä pärjäis jo pitkälle. Toisen vois jättää latautumaan Priuksen ajoakuista siillä aikaa, kun toista tyhjentää :seko:

Joten evästä reppuun ja lihasvoimalla aion lähivuodet mennä.

On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

sakuvaan
30.03.2015, 13.30
Maastoajon ollessa kyseessä oisko parempi sanoa, että alle tunnin ajelee maksimiavustuksella. Maastoprofiilista ja nopeuksista on kiinni paljonko sitä apua käyttää ja kuinka pitkälle pääsee 1...4h lienee realistinen ikkuna

Ekalle tauolle riittäis akut ja sen jälkeen pelkkää painolastia.

Mutta jos jättäis auton alueen keskelle ja ajais silmukkaa auton lähellä, niin kahdella akkusetillä pärjäis jo pitkälle. Toisen vois jättää latautumaan Priuksen ajoakuista siillä aikaa, kun toista tyhjentää :seko:

Joten evästä reppuun ja lihasvoimalla aion lähivuodet mennä.

On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

Tollanen Trekin powerflyn akku kesti ~4h peuhaamista aika hyvin, tais olla joku 20-30% akkua jäljellä kun lopeteltiin, oma BionX sähköläski käytti ~40% akkua mittarin mukaan parinkympin pakkasilla lumihangessa kun duuniin sillä ajo ~26km päivässä.

Eniten akkua syö äkilliset kiihdytykset ja pysähdykset (ylläri), jos vauhtia pitää kokoajan päällä ja avustus jeesaa tasaisesti niin akut kestää aika yllättävän hyvin

sparta
30.03.2015, 13.36
On se muuten jännä, että vaikka tekniikka on muka pitkällä ja sähkömoottorien hyötysuhde hyvä ja ihmisen huono, niin kilolla evästä ajaa yli 10 kertaa niin kauas, kuin kilolla akkukapasiteettia.

1 kcal = 1.16222222wh. Kertoo lähinnä siitä, kuinka huonoa meidän akkuteknologia on :)

noniinno
30.03.2015, 14.39
Voi olla, että sähköpyörät ovat olleet massavalmistuksessa jo 10 vuotta, mutta suuret pyörävalmistajat ovat alkaneet tekemään oikeasti maastokäyttöön soveltuvia sähköavusteisia täysjoustomaastureita vasta viime vuosina, esim. Mehukatin linkkaamat hienot e-cubet. Näkisin, että vaatii Boschin kaltaisen teollisuusjätin ja pyörävalmistajien yhteistyötä jotta maastokelpoiset laitteet ovat oikeasti maastokelpoisia ja kuluttajahintaisia. Todella upeita laitteitahan nuo ovat.

Toivoisin että maahantuojat toisivat tuohon endurokisaan laitteita testattavaksi. Kunnon fillareiden suunnittelulla ja myynnillä sekä järkevällä hinnoittelulla voidaan estää parhaiten noiden purkkaviritysten yleistyminen. Vaikka sähköpyörätopicissa onkin esitelty paljon hienoja laitteita, soisin nimenomaan maastokäyttöisten laitteiden olevan hinnaltaan ja laadultaan sellaisia, että omatekoisten ja aivan muuhun käyttöön tarkoitettujen härveleiden virittely ei ole järkevää.

Jos siellä polulla on sähkön avulla mentävä, niin kuin nyt näyttää asian laita olevan, on kaikkien etu, että se on turvallista sekä kuskille että polunkäyttäjille.

J.Kottenberg
30.03.2015, 14.42
Näin minäkin asian näkisin että niiden laillisuus maastossa on tulkinnanvarainen tällä hetkellä ja laki vaatisi tässä suhteessa tarkennusta. Muuten en ota kantaa puoleen jos toiseen maastossa, mutta ainakin liikenteessä näkisin mielelläni niiden yleistymisen, varsinkin jos ne vähentävät yksityisautoilua samalla.

Joo, toi yksityisautoilua ja päästöjä ja ruuhkia vähentävä liikennekäyttö on varmasti hyvä asia sinällään.

Toinen juttu sitten on kansalaisten fyysisen kunnon trendinomainen heikentyminen jota mm välillä puolustusvoimien asiantuntijat tilastotietoihinsa nojaten kuvaavat.

Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Juha Jokila
30.03.2015, 14.49
Nämä sähkömoottoripaskat ei nyt vaan kuulu jokamiehenoikeuteen, vaikka ne tieliikenteessä rinnastettaisiin kuinka polkupyöriin. Sähköpyöriä ei tulla sietämään kansallispuistoissa tai retkeilyreiteillä, eikä kaupunkien vilkkailla ja valmiiksi kovalle kulutukselle joutuvissa virkistysmetsissä. Jos jänkkäätte ne sähköpaskat väkisin samaan nippuun, niin siitä seuraa vain, että maastopyöräilykiellot tulevat takaisin ennen kuin kunnolla ehtivät edes poistua. Maaseutujen umpeenkasvavilla talousmetsien poluilla sähköpyöristä ei ole haittaa tehoista riippumatta, mutta sillä ei ole merkitystä kieltojen kannalta.

sakuvaan
30.03.2015, 14.51
Joo, toi yksityisautoilua ja päästöjä ja ruuhkia vähentävä liikennekäyttö on varmasti hyvä asia sinällään.

Toinen juttu sitten on kansalaisten fyysisen kunnon trendinomainen heikentyminen jota mm välillä puolustusvoimien asiantuntijat tilastotietoihinsa nojaten kuvaavat.

Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Auttaa. Vaikka se on avustettua kalorinpolttoa se on kuitenkin enemmän kuin ei tekisi mitään.

ealex
30.03.2015, 14.52
Jokamiehenoikeuksien henki on vapaa liikkuminen lihasvoimin. Sähköavusteisessa pyörässä on moottori. Tässä on se ristiriita ja ongelma, vaikka sitä kuinka selittelisi itselleen ja muille, hyvinkin argumentein. Se on faktaa ja siitä ei ole epäilystä etteikö aihe aiheuta pahaa vastustusta kun se tapetille nousee, mm. Maanomistajien liitto (muistaakseni) on antanut lausuntonsa jossa kannatetaan nyk. jokamiehenoikeuksien kaventamista ja maanomistajan oikeutta kieltää kulkua maillaan.
Onhan ihmiskehossakin vaikka minkälaista sähköavustusta nykyään, pitäisikö heiltäkin kieltää luonnossa liikkuminen? http://natgeo.fi/tutustu-bioninen-keho?popup=true

Ja mitä yhteistä on laittomilla moottorivehkeillä sähköavusteisen polkupyörän kanssa?

IncBuff
30.03.2015, 15.06
Ei siellä luontopolulla tai vaellusreitillä sähkömopolla säikäytetty ymmärrä katsoa onko se sähkömopo laillinen mukapolkupyörä vai laiton kiinaviritelmä. Sama asia siltä kantilta ja samalla myös pyöräilijät pannaan samaan kategoriaan.

E-Cruiser
30.03.2015, 15.17
Mutta edesauttaako sähköavusteiset pyörät pyöräilyn aloittamista ja parantaa näin kuntoa vai vähentääkö ne edelleen liikuntaa ja heikentää kuntoa, onkin sitten vaikeampi kysymys.

Ei se ole vaikea kysymys. Asia riippuu yksilöstä, ei välineestä. Sähköpyörä noin yleisesti on hyvin ihmisiä kahtiajakava tässä. Toiset haluavat rasittaa itseään, ja toiset eivät. Sähköpyörä ei muuta tätä mihinkään.
Toiset haluavat sähköpyörästä itselleen sähkömopon, jota ei tarvitse polkea. He eivät edes käsitä kysymystä, miksi pitäisi polkea. Kysymys on heille absurdi. He asentavat pyörän niin, ettei sitä tarvitse polkea. Jos tähän aletaan puuttua, he siirtyvät toisiin ajoneuvoihin. He pitävät perustuslaillisena oikeutenaan olla polkematta.
Sitten toiset taas polkevat itsensä piippuun, vaikka auttamassa olisi tehokaskin moottori. Koska se on kivaa ja he nauttivat siitä sähköpyörän kanssa. Toimintamatkakin tuplaantuu siinä sivussa.
Jos ihminen ei halua polkea, niin silloin on kunnon kannalta täysin yhdentekevää millä hän silloin ajaa. Hän ei rasita itseään, piste. Tätä ominaisuutta hänessä ei väline muuta.
Jos ihminen taas haluaa polkea, niin on taas yhdentekevää, millä hän ajaa. Hän haluaa rasittaa itseään. Tätä ominaisuutta hänessä ei väline muuta, tarjoaa vain uuden, erilaisen ulottuvuuden.

Ketjureaktio
30.03.2015, 16.32
Onhan ihmiskehossakin vaikka minkälaista sähköavustusta nykyään, pitäisikö heiltäkin kieltää luonnossa liikkuminen? http://natgeo.fi/tutustu-bioninen-keho?popup=true
Ja mitä yhteistä on laittomilla moottorivehkeillä sähköavusteisen polkupyörän kanssa?


1) pidetäänkö off-topic eli lääketieteelliset keksinnöt, laskimet, kännykät jne. mielellään poissa keskustelusta. Samaten autonrenkaat, kärrynpyörät jne, vaikka niissäkin on viitteitä pyörään
2) ei ole olemassa laittomia moottorivehkeitä. On vain moottorivehkeitä joilla ajaminen tapahtuu maanomistajan luvalla tai/ja suljetulla alueella. Sähköavusteisessa pyörässä on moottori. Jos irroitat sähköavusteisesta pyörästä moottorin, siinä ei enää ole moottoria.
Tunnustetaan nyt tosiseikat kuitenkin että keskustelu olisi hedelmällistä. Jos se helpottaa, asiaa voi käsitellä "sähkömoottoriavusteisena pyöränä", silloin on helpompi mieltää että sähköavusteisessa pyörässä on moottori joka avustaa liikkumista, ts. liikkuminen tapahtuu moottorin avustamana. Siis ei pelkästään lihasvoimin.

Kerrataan vielä, lakiin on kirjattu että sähköavusteinen polkupyörä on pyörä eikä moottoriajoneuvo, mutta teknisesti ottaen siinä on sähkömoottori joka avustaa liikettä. Maalaisjärjellä tämän ymmärtää helpoiten ajattelmalla että sähköavusteisella pyörällä ajava pääsee pienemmällä vaivalla eteenpäin kuin rinnalla ajava polkupyörä, aina 25km/h nopeuteen saakka. Koska energia ei tule tyhjästä, eikä kevyempi polkeminen siten pysty ilman avustusta pyörää eteenpäin viemään, on kiistaton johtopäätös se että sähkömoottori avustaa eli kuljettaa pyörää eteenpäin.

Kiituri
30.03.2015, 16.41
No joo. Tää on taas tätä. Ihan samanlaista vänkäämistä sinkula vs. vaihteet, hybridi vs. muut jne... Kellekään ei kelpaa kuin se oma juttu ja muiden näkemys on väärin.

Sähkö on tullut jäädäkseen tavalla tai toisella. Sitä on turha itkeä.

Keneltä se sähköavustus on pois? Onko kyse siitä että joku heikkokuntoinen osaava voi ajaa samaa vauhtia kuin kovakuntoinen kisakuski? Ottaako se niin luonnon päälle? ;)

Matti H
30.03.2015, 16.42
"Mopo tai mopedi on kevyt moottoriajoneuvo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Moottoriajoneuvo), jonka iskutilavuutta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Iskutilavuus) ja rakenteellista nopeutta on rajoitettu laissa. Vaikka "mopo" oli alun perin lyhenne sanoista moottoripolkupyörä, kutsutaan koko ajoneuvoluokkaa nykyään virallisestikin mopoksi. Lajityyppi kehittyi alun perin apumoottorilla varustetuista polkupyöristä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Polkupy%C3%B6r%C3%A4), joita saattoi tarvittaessa polkea ilman moottorivetoa tavallisten polkupyörien lailla."

Lähde: Wikipedia

:D

BONK
30.03.2015, 16.55
Vaikka itse en koe sähköavustetta missään määrin tarpeellisena niin en jaksa millään uskoa, että maastoon tai poluille tulisi hirveää ryntäystä vaikka kuinka sähköä laitettaisiin fillareihin. Jos näin kuitenkin joskus kaukaisessa tulevaisuudessa kävisikin, niin kyseessä olisi erittäin positiivinen ongelma sillä vaikeampi nykyihmisiä on saada ulkoilemaan kuin oleskelemaan sisätiloissa. Ja siinähän kaivelevat noita 30 kg härveleitään soilta tai ojista... Eiköhän nuo sähköpyörät kuitenkin mene voittopuolisesti cityvihreille.

marmar
30.03.2015, 17.11
Keneltä se sähköavustus on pois? Onko kyse siitä että joku heikkokuntoinen osaava voi ajaa samaa vauhtia kuin kovakuntoinen kisakuski? Ottaako se niin luonnon päälle? ;)

Ei ei sillä kovakuntoisen kisakuskin vauhtia pääse, mutta heikkokuntoisempi voi jäädä jälkeen :rolleyes:

Mvu
30.03.2015, 17.13
Huvittuneena seurannut ketjua alusta asti, muutamat henkilöt lyttäävät koko homman ja eivät selvästikkään tiedä mistä puhuvat. Kovat on mielipiteet kyllä.
Ja ettei ihan ot hommiksi mene niin pahimmillaan tulee taas sääntö mitä ketään ei pysty/viitsi valvoa. Poliisilla voi olla muutakin hommaa kun ratsata fillareita polulla. Silloin meillä on asiat todella hyvin kun poliisit kerkeävät tuollaiseen toimintaan.

Miksi täytyy tuomita ennenkuin on mitään kokemusta aiheesta, lakeja luulisi voivan tehdä myös kokemusperusteella?
Yhtään sähköfillaria ei ole täällä porukkalenkillä näkynyt metsässä, harmi, olisi mukava päästä kokeilemaan.

Jami2003
30.03.2015, 17.20
Samaa mieltä. Rajoituksia kannattaisi tehdä siinä vaiheessa jos ongelmia tulee. Nyt ainoat joita kiinnostaa rajoittaa touhua on muut pyöräilijät. Eriskummallista. Ja hirveä hätä on että kohta joka paikka on täynnä sähköavusteisia pyöriä. Nuorisolla on nyt jo mopot millä pääsee metsäpoluilla niin halutessaan ja siitä huolimatta ne tuolla ostarilla pyörii, ei metsissä. Enkä kyllä alkuunkaan usko että sen takia että touhu on kiellettyä. Eiköhän se johdu siitä ettei kiinnosta.

J.Kottenberg
30.03.2015, 17.26
Huvittuminen on aina hyvä juttu. Mutta kannattaa miettiä siinä naureskellessa että ne foorumilaiset jotka haluaisivat että maastossa liikuttaisiin vain lihasvoimin, ei ole se todellinen keskustelukumppani vaan:

-luonnonsuojelujärjestöt
-maanomistajat etujärjestöineen
-vihreitä arvoja kunnioittavat kansalaispiirit
-tähän saumaan iskevät poliitikot

Noista piireistä löytyy tarvittaessa vastavoimaa ja saavat varmasti aikaan monenlaisia kieltoja ja rajoituksia. Jos tilanne kärjistyy tämmöisiin toimiin niin silloin on enää turha kuluttaa aikaa tämmöisiin keskusteluihin. Tai jopa vapaaseen pyöräilyyn maastossa. Mutta nauraa voidaan kyllä, sitä ei varmaan kielletä.

Hippo04
30.03.2015, 17.34
-luonnonsuojelujärjestöt
-maanomistajat etujärjestöineen
-vihreitä arvoja kunnioittavat kansalaispiirit
-tähän saumaan iskevät poliitikot

Noista piireistä löytyy tarvittaessa vastavoimaa ja saavat varmasti aikaan monenlaisia kieltoja ja rajoituksia.

Onko missään muuten ollut mitään kannanottoja nimenomaan sähköavusteisiin pyöriin em. ryhmistä?

Jami2003
30.03.2015, 17.36
Eli ihan siltä varalta että luonnonsuojelu järjestöt alkavat kieltämään sähköavusteista polkupyöräilyä luonnossa kielletään se pyöräilijöiden toimesta? Vai mitä palstan sähköpyöräilyn vastustajat haluavat ? Tällä hetkellä se kuitenkin on käsittääkseni sallittua joskaan laki ei ole selkeä. Eikö oikea ratkaisu olisi selventää lakia eikä automaattisesti kieltää ?

Luonnonsuojeluliitot, vihreät ja vastaavat yleensä puoltavat pyöräilyä. Myös kaikenlainen sähköllä liikkuminen on niiden sydäntä lähellä. Tuskin ne nyt ainakaan valtavaa sähköpyörien vastaista kampanjaa masinoi.

J.Kottenberg
30.03.2015, 17.49
Luonnonsuojeluliitot, vihreät ja vastaavat yleensä puoltavat pyöräilyä. Myös kaikenlainen sähköllä liikkuminen on niiden sydäntä lähellä. Tuskin ne nyt ainakaan valtavaa sähköpyörien vastaista kampanjaa masinoi.

Tarkoitin sähköavusteisten pyörien maastokäyttöä, ja niiden mahdollisesti maastoon aiheuttamaa vahinkoa.

Jo edempänä sanoin kannattavani sähköavusteisten pyörien käyttöä silloin kun ne vähentävät yksityisautoilua ja liikenneruuhkia sekä päästöjä.

haedon
30.03.2015, 17.54
Onko missään muuten ollut mitään kannanottoja nimenomaan sähköavusteisiin pyöriin em. ryhmistä?
Ei varmaan ole jos ne eivät ole sellaisista kuulleetkaan, siis maastokäyttöön tarkoitetuista.

IncBuff
30.03.2015, 17.55
Huvittuneena seurannut ketjua alusta asti, muutamat henkilöt lyttäävät koko homman ja eivät selvästikkään tiedä mistä puhuvat. Kovat on mielipiteet kyllä.
Ja ettei ihan ot hommiksi mene niin pahimmillaan tulee taas sääntö mitä ketään ei pysty/viitsi valvoa. Poliisilla voi olla muutakin hommaa kun ratsata fillareita polulla. Silloin meillä on asiat todella hyvin kun poliisit kerkeävät tuollaiseen toimintaan.

Miksi täytyy tuomita ennenkuin on mitään kokemusta aiheesta, lakeja luulisi voivan tehdä myös kokemusperusteella?
Yhtään sähköfillaria ei ole täällä porukkalenkillä näkynyt metsässä, harmi, olisi mukava päästä kokeilemaan.Sinulla kuitenkin on oikeat mielipiteet ja tiedät mistä puhut vaikka et ole kokeillut?

Mvu
30.03.2015, 19.28
Mieli on avoin ja sähköavusteinen etumoottorilla on työmatkoja helpottamaan silloin kun on vaikkapa flunssassa. Korvaa meillä toisen auton. Jonkinmoinen kokemus siis sähköstä fillarissa. Ei saa tuhottua polkua.
Oikein tehdastekoista mtb sähköä haluaisin kyllä kokeilla.

Pertsa78
30.03.2015, 22.29
Huvittuneena seurannut ketjua alusta asti, muutamat henkilöt lyttäävät koko homman ja eivät selvästikkään tiedä mistä puhuvat. Kovat on mielipiteet kyllä.
Ja ettei ihan ot hommiksi mene niin pahimmillaan tulee taas sääntö mitä ketään ei pysty/viitsi valvoa. Poliisilla voi olla muutakin hommaa kun ratsata fillareita polulla. Silloin meillä on asiat todella hyvin kun poliisit kerkeävät tuollaiseen toimintaan.

Miksi täytyy tuomita ennenkuin on mitään kokemusta aiheesta, lakeja luulisi voivan tehdä myös kokemusperusteella?
Yhtään sähköfillaria ei ole täällä porukkalenkillä näkynyt metsässä, harmi, olisi mukava päästä kokeilemaan.


Muutenkin kun nyt on lueskellut näitä juttuja sähköavusteisista maastopyöristä, niin kyllä hyvin näkee, että ihmiset ei jotka ovat niitä vastaan eivät niistä oikeasti mitään tiedä. Viime kesänä olin ostaa http://www.focus-bikes.com/gb/en/bikes/2015/e-bike-1/e-mtb-thron-impulse/thron-impulse-27r-40.html mutta silloin piti ostaa kaksi fillaria varastettujen tilalle, vaimolle ja itselle niin en ostanut. Ja nyt harmittaa. Ajelin parituntia koelenkkiä kevlejä ja maastossa olevia polkuja pitkin, niin kyllä sitä pitää edelleeen polkea ja hiki tulee että sillä pääsee eteen päin, mutta sykkeet pysyy huonokuntoisellakin suht hyvällä alueella ja ennen kaikkea ei tule verenmaku suuhun maastossa ajaessa.
Nykyisin homma menee ainakin minulla siten että maastoon lähtiessä nakkaan pyörän auton katolle ja ajan polkujen luokse, josta sitten painun metsään. Niin kyll tuolla e-mtbllä ajais sen kympin siirtymän sinne ja takas, niin tulisi koko reissu tehtyä ilman autoa, joka minusta olisi hyväjuttu kaikille.
Ja mitä tulee tuohon polkujen kulumiseen ja luonnonrauhaan niin ainkaan tuosta focuksesta ei ääntä lähtenyt yhtään enempää kun shimanon vaihteilla kasatusta maastopyörästä yleensäkkään.

Ja akku kestää kyllä aika pitkän maastolenkin, koska ei siellä maastossa tarvitse olla täys avustus päällä, eco-modellakin antoi ainakin minulle ihan tarpeeksia apua poluille, tuossa bike radarin arvostelu focuksesta; http://www.bikeradar.com/mtb/gear/category/bikes/electric/product/review-focus-thron-impulse-14-48611/

J.Kottenberg
30.03.2015, 22.51
Kannattaisi seurata "yhteislenkit ja ajoporukat" keskusteluja omalta asuinalueelta ja osallistua porukkalenkeille niin varmaan löytyis polkuja lähempääkin. Kymmenen kilometrin säde kattaa ison alueen. Siinä sivussa kuntokin paranee ja siirtymät menee helpommin.

Ja, vaikka vähän ot:n puolelle meneekin, niin itse olen aika hyvin polkuja löytänyt talvella jolloin jäljet paremmin monissa paikoissa paljastaa pyöräilijöiden liikkumisia.

magnuken
30.03.2015, 23.36
Tuolla edellä joku uumoili sähköfillareiden hintojen kovasti laskevan jonkun ajan kuluttua niiden yleistyessä.

Näin ei ole kuitenkaan vuosien saatossa laatuvehkeiden kohdalla tapahtunut, vaikka keskieuroopassa ovat jo kovin yleisiä. Itse ostin keskimoottorillisen saksalaisen sähköfillarin 5 vuotta sitten hintaan noin 2700€. Nyt vastaavat kustantavat vähintäin 3500€ ja enempi. Samanlainen hintakehitys on myös ollut vaimon sakemannisähköfillarilla, jonka hän hankki reilun 3 vuotta sitten.

Siis hintatrendi on paremminkin ollut ylöspäin. Toinen asia tietenkin, että vinkuintialaisia tekeleitä on tullut markkettien tarjouksiin jopa noin 500 euroon. No, näitä ei nyt mitenkään voi rinnastaa laatufillareihin.

Ketjureaktio
30.03.2015, 23.40
No joo. Tää on taas tätä. Ihan samanlaista vänkäämistä sinkula vs. vaihteet, hybridi vs. muut jne... Kellekään ei kelpaa kuin se oma juttu ja muiden näkemys on väärin.
...
Keneltä se sähköavustus on pois? Onko kyse siitä että joku heikkokuntoinen osaava voi ajaa samaa vauhtia kuin kovakuntoinen kisakuski? Ottaako se niin luonnon päälle? ;)

Perusvänkäämistä. Tuossa on kyllä pointtia, jos jotain vastustusta ilmenee niin kyllä se näyttää vahvasti liittyvän myös puritaanisuuteen, lihasvoimin tai ei ollenkaan.

J.Kottenbergillä on pointtinsa taas siinä että se on melko sama mitä täällä palstoilla puhutaan, päätökset siitä onko sähkömoottoriavusteinen pyöräily JMO:n nojalla oikein vai ei, tapahtuu täysin muualla, eikä se tietenkään tapahdu noissa piireissä ennen kuin asia on tapetilla. Asiaahan voi tietenkin edistää vaikkapa kirjoittamalla Luonto-lehteen artikkeli otsikolla "sähköavusteinen maastopyöräily - avain helpompaan retkeilyyn" tai HS:n mielipideosastolle "Sähköavusteinen maastopyöräily jokamiehenoikeuksien perusteella - sallittua vai kiellettyä?" tai vaikkapa "Enduro siirtyi sähköiseen aikaan - sähköavusteisella enduromaastopyörällä nautit niin ylä kuin alamäistä". En silti suosittele. Tai toisaalta mitä nopeammin asiaan saadaan ihan oikea virkakoneiston kanta - sitä parempi siinä mielessä että laitteiden kauppa voi sitten alkaa kunnolla - tai lopahtaa alkuunsa.

Mika M
31.03.2015, 07.45
Mitä nopeammin asiaan saadaan ihan oikea virkakoneiston kanta - sitä parempi siinä mielessä että laitteiden kauppa voi sitten alkaa kunnolla - tai lopahtaa alkuunsa.

Et siis usko ns. kriittisen massan teoriaan, joka pakottaisi Paasikiveläisittäin virkakoneiston tunnustamaan vallitsevat tosiasiat? Menet lainsäädäntö-etupainotteiseti asiaan. Autojen edessähän piti aikanaan 1900-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä Lontoossa kulkea yhden henkilön joka heilutteli punaista lippua. Eipä ole enää motareilla näkynyt..

marmar
31.03.2015, 07.54
Tuolla edellä joku uumoili sähköfillareiden hintojen kovasti laskevan jonkun ajan kuluttua niiden yleistyessä.

Näin ei ole kuitenkaan vuosien saatossa laatuvehkeiden kohdalla tapahtunut, vaikka keskieuroopassa ovat jo kovin yleisiä. Itse ostin keskimoottorillisen saksalaisen sähköfillarin 5 vuotta sitten hintaan noin 2700€. Nyt vastaavat kustantavat vähintäin 3500€ ja enempi. Samanlainen hintakehitys on myös ollut vaimon sakemannisähköfillarilla, jonka hän hankki reilun 3 vuotta sitten.

Siis hintatrendi on paremminkin ollut ylöspäin. Toinen asia tietenkin, että vinkuintialaisia tekeleitä on tullut markkettien tarjouksiin jopa noin 500 euroon. No, näitä ei nyt mitenkään voi rinnastaa laatufillareihin.

5 vuotta sitten sai toimivia litiumakullisia ketjuvaihteilla varustettuja pyöriä alle 600 euroon ja lyijyakuilla alle 500 euroon, joten ei silläkään puolella mitään uutta auringon alla. Paitsi tarjontaa tullut lisää.

E-Cruiser
31.03.2015, 08.04
Yleisesti ottaen tämä debatti muistuttaa yksi-yhteen keskustelua, jota lennokkipuolella käytiin viime vuosikymmenen vaihteessa kun sähkö alkoi tulla kilpailuihin. Se oli vielä kovempaa vääntöä.
Etenkin ns. kalja-argumentti näkýy nousevan aina esiin. Lennokkipuolella se meni niin, että "homot ***** latailee kisan jälkeen kun muut saunoo ja juo kaljaa". Asetelma tosin oli päinvastoin, eli kaljan juonti kisan jälkeen oli kunniakasta sosiaalista toimintaa, josta sähkömies ei päässyt osalliseksi koska ei ollut mies ollenkaan.
Nyt esim F3A-kisoissa noin 90% taitaa ajaa sähköllä, eikä kukaan kiinnitä asiaan enää mitään huomiota.
Näin käy tässäkin noin 5-10 vuodessa.

Ketjureaktio
31.03.2015, 09.05
Et siis usko ns. kriittisen massan teoriaan, joka pakottaisi Paasikiveläisittäin virkakoneiston tunnustamaan vallitsevat tosiasiat? Menet lainsäädäntö-etupainotteiseti asiaan. Autojen edessähän piti aikanaan 1900-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä Lontoossa kulkea yhden henkilön joka heilutteli punaista lippua. Eipä ole enää motareilla näkynyt..

En oikeastaan, näen tämän enemmänkin kysymyksenä tyyliin lennokit, sähköpotkulaudat, enduromoottoripyöräily, moottorikelkkailu, kalastus, suunnistaminen, telttailu jne. Ihmisillä on vahva kontrollin- ja vallanhalu toisten tekemisiin, tämä primitiivireaktio tulee usein esille melkein missä vain keskustelussa. Koska ilmiö johtaa lähinnä vain negatiiviseen uutisointiin ja aiheella ei ole muita puolustajia kuin muutama järjestäytymätön harrastaja, en näe että tämä mitenkään voisi lyödä itseään läpi.

Meidänkin maasta löytyy kasapäin ylilyöntejä, on tarinoita maanomistajista jotka hätistelevät telttailijoita ja retkeilijöitä, on tarinoita kimppuun usutetuista koirista, pyssyjen näyttämisestä, on tarinoita sauvoilla hakkaamisesta, on kepeillähakkaamisesta, uhkailusta ja väkivallasta, on virallisten tahojen yritykset rajoittaa jokamiehen oikeuksia, on vihaisia taajama-asukkeja jotka ottavat kuvitellut oikeudet omiin käsiinsä, on ihmisiä jotka haluavat ja joskus jopa onnistuvat kieltämään mm. maastopyöräilyä ja suunnistusta.

MTBVespa
31.03.2015, 09.28
Näiden puolustajat ei nyt joko ymmärrä, tai eivät halua ymmärtää sitä pointtia, että teiden ulkopuolella liikkuminen on moottorikäyttöiselle vehkeellä kiellettyä ilman maanomistajan lupaa. Nyt näiden sähköpyörien myötä on syntynyt niin sanotusti harmaa alue/porsaanreikä lakiin. Eli moottorikäyttöisellä vehkeellä pääseekin nauttimaan jokamiehen oikeuksista teiden ulkopuolisessa maastossa, koska tieliikennelaki sijaistaa ne 250w avustavat polkupyöriin ja jokamiehen oikeuksissa ei puhuta kuin polkupyöristä.

Eli ei tässä nyt ole mistään muusta kyse kuin siitä mihin halutaan raja vetää. Suomessa on ollut vahvoja tahtotiloja mahdollistaa ihmisten vapaa liikkuminen metsissä ja mannuilla välittämättä siitä kuka kyseisen pläntin omistaa. Se on hieno ja mielestäni ehdottomasti ylläpidettävä kansalaisoikeus. Tällätavoin maanomistajat ovat uskaltaneet antaa maansa kenen tahansa kuljettavaksi, koska lihasvoimin liikkuva ei kohtuuttomasto kulutu luontoa. Ja onhan siellä muitakin pykäliä jokamiehen oikeuksissa. On siis ollut vahvoja syitä pitää moottorikäyttöiset kulkupelit poissa jokamiehen oikeuksien piiristä. Ja näkisin asian että ne vahvat syyt eivät ole muuttuneet mihinkään. Jotta saisimme nauttia edelleen hyvin vapaan luonnossa liikkumisen sallivista jokamiehen oikeuksista, olisi tärkeää jatkaa rajausta sulkemalla moottorikäyttöiset kulkupelit pois jokamiehen oikeuksista.

Selkeimmin tämä tapahtuisi lisäämällä jokamiehen oikeudet turvaavaan lain kohtaan maininta että polkupyörällä tarkoitetaan pyörää johon ei ole kiinnitetty pyörän liikkumista edesauttavaa moottoria.

Lisäksi tieliikennelakiin olisi mielestäni hyvä eritellä puhtaasti lihasvoimalla liikkuvat pyörät ja moottorista apua saavat pyörät omiin kategorioihinsa.

marmar
31.03.2015, 10.05
Selkeimmin tämä tapahtuisi lisäämällä jokamiehen oikeudet turvaavaan lain kohtaan maininta että polkupyörällä tarkoitetaan pyörää johon ei ole kiinnitetty pyörän liikkumista edesauttavaa moottoria.

Eei näin, ei missään tapauksessa.

Jos kielto halutaan kirjata lakiin, niin sanamuodoksi riittää, että ainoastaan moottorittomat ja pelkällä lihasvoimalla liikkuvat kulkuvälineet on sallittu. Muuten väännetään seuraavaksi moottoroidusta potkulaudasta ja ties mistä.

Noista maanomistajista tuli mieleen eräs tutun marjareissu, jossa maanomistaja uhkaili haulikolla, kun auto oli parkeerattu hänen mailleen. No marjastaja oli sanavalmis kaveri ja totesi, että sori, mutta en nähnyt kieltokylttiä mutta paljonkos haluta rahaa pysäköinnistä. riittäkö 2€, joka mulla oli taskussa?

Siinä isäntä oli hetken H-moilasena ja sen jälkeen toivotti kyseisen auton tervetulleeksi vastakin.

Hissitolppa
31.03.2015, 10.11
Näiden vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, että tuo laillinen 250w e-bike ei ole moottorikäyttöinen vehje. Se ei edelleenkään myöskään kuluta sitä maastoa yhtään sen enempää kuin se ilman avustusta liikkuva fillari.

Miksi ei voida asiasta keskustella fakta pohjalta? Asioita vääristellään ja liioitellaan, jotta saataisiin se e-bike näyttämään mahdollisimman huonolta. Yhdelläkään täällä tiukasti sähköpyöriä vastustavista ei tunnu olevan minkään sortin kokemusta laitteesta. Ei oteta asioista selvää, vaan mutuillaan omien oletuksien pohjalta.

J.Kottenberg
31.03.2015, 10.36
Miksi ei voida asiasta keskustella fakta pohjalta? Asioita vääristellään ja liioitellaan, jotta saataisiin se e-bike näyttämään mahdollisimman huonolta. Yhdelläkään täällä tiukasti sähköpyöriä vastustavista ei tunnu olevan minkään sortin kokemusta laitteesta. Ei oteta asioista selvää, vaan mutuillaan omien oletuksien pohjalta.

Toi on mielenkiintoinen kysymys.

Kotiseudulla Vantaan Petikossa on vanha tiilitehtaan ajoilta oleva hiekkamonttu ja sen ympärillä muutama kalliopolku. Paikka on ollut joskus paikallisten crossiharrastajien ja mopopoikien suosiossa. Nykyisin enää varsin vähän. Pyöräilen alueella silloin tällöin ja joskus kuulee että joku on ajelemassa.
Osin sen vuoksi että itsekin nuorena poikana ajelin tuolla joillain romuista kootuilla tekeleillä, olen puhunut ulkoilijoiden kanssa tästä. Monet on varsin näreissään ajelusta ja varmaan jo 60-luvulla rikotuista sammalista. Suihkukoneiden melu tai läheisen täyttöalueen kuorma-autoralli ei haittaa.

Oikeasti alue on tosi pieni. Ketään ei asu lähistöllä. Käyttö ja näin myös haitta, vaikka miten ajattelee, on vähäistä.

Kuitenkin:

Edes sitä että paikallisilla nuorilla olisi joku paikka jossa voisi vähän päristellä ja näin vähän paremmin pysyisivät pois ostarin porukoista, ei ajatella.

Tästä näkee miten arka aihe luontoarvot nykyään on. Ja näyttää siltä että niissä todella mennään tunteella.

Joten en olisi niin varma tasapuolisesta faktoihin nojaavasta päätöksenteosta jos haittojen ilmaantuessa aletaan laatimaan rajoituksia.

Off-topikkina: Miettikää vaikka jätevesiasetusta. Yksi ihminen tuottaa typpi-ja fosforipäästöjä 5kilon lannoitepussin verran. Kaverini sanoi että kun huolsi jätevesiasetuksen mukaisen puhdistamonsa poistoputken ojaa niin tuli vähän omituinen olo kun viereisellä pellolla farmari kylvi traktoriperävaunukuormia peltoon lannoitteita, joista iso osa valumavesien mukana päätyy vesistöihin. En ole oikein vakuuttunut tässäkään faktoihin perustumisesta.

E-Cruiser
31.03.2015, 10.57
Toi on mielenkiintoinen kysymys.

Kotiseudulla Vantaan Petikossa on vanha tiilitehtaan ajoilta oleva hiekkamonttu ja sen ympärillä muutama kalliopolku. Paikka on ollut joskus paikallisten crossiharrastajien ja mopopoikien suosiossa. Nykyisin enää varsin vähän. Pyöräilen alueella silloin tällöin ja joskus kuulee että joku on ajelemassa.
Osin sen vuoksi että itsekin nuorena poikana ajelin tuolla joillain romuista kootuilla tekeleillä, olen puhunut ulkoilijoiden kanssa tästä. Monet on varsin näreissään ajelusta ja varmaan jo 60-luvulla rikotuista sammalista. Suihkukoneiden melu tai läheisen täyttöalueen kuorma-autoralli ei haittaa


Siinähän on se lennokkikenttä vielä siinä Petikossa, joka on kerhon vuokraama maa-alue kaupungilta ja jonka yrittäjä käy leikkaamassa rahaa vastaan. Lennokit ja mopot ovat siinä aivan eri asia kuin sähköpyörät, että ne pitävät kovaa ääntä. Valitukset koskevat eri kentillä aina ääntä. Petikossa homma on toiminut hyvin, vaikka nuoriso joskus käykin ruovittamassa kenttää piloille autolla. Jos sähköpyörää ei nähdä metsässä niin kukaan ei tiedä että siellä kävi sähköpyöräilijä.
Siellä Petikon montulla käytiin kerran ajamassa 80-luvun alussa monttupyörällä.

Ketjureaktio
31.03.2015, 11.09
Näiden vastustajat eivät tunnu ymmärtävän, että tuo laillinen 250w e-bike ei ole moottorikäyttöinen vehje. Se ei edelleenkään myöskään kuluta sitä maastoa yhtään sen enempää kuin se ilman avustusta liikkuva fillari.

Miksi ei voida asiasta keskustella fakta pohjalta? Asioita vääristellään ja liioitellaan, jotta saataisiin se e-bike näyttämään mahdollisimman huonolta. Yhdelläkään täällä tiukasti sähköpyöriä vastustavista ei tunnu olevan minkään sortin kokemusta laitteesta. Ei oteta asioista selvää, vaan mutuillaan omien oletuksien pohjalta.

Ei täällä kovin paljoa vastustusta ole vai onko? Enemmän kai tässä on keskusteltu siitä että meneekö sähköavusteiset pyörät läpi JMO:n nojalla tapahtuvassa ajelussa, ja nämähän ovat vain kunkin omia mielipiteitä siitä, ei välttämättä Factaa(tm).

Faktat kuntoon:
- ota siitä sähkömoottoriavusteisesta pyörästä pois "sähkömoottoriavusteinen" niin jää pyörä. SIINÄ ON MOOTTORI. Se fakta ei muutu miksikään, on aivan samaa tapahtuuko MOOTTORIN ohaus kieltä lipomalla vai polkimia liikuttamalla.
- kyse ei ole siitä kuluttaako sähköavusteinen pyörä maastoa enemmän vai ei, kyse on siitä mielletäänkö MOOTTORIavusteinen ajelu JMO: hengen mukaiseksi.

J.Kottenberg
31.03.2015, 11.11
Ei tuolla mainitsemallani Petikon alueella ole tässä yhtään mitään merkitystä.

Käytin sitä vain esimerkkinä ihmisten suhtautumisesta.

Hissitolppa
31.03.2015, 11.14
Joten en olisi niin varma tasapuolisesta faktoihin nojaavasta päätöksenteosta jos haittojen ilmaantuessa aletaan laatimaan rajoituksia.

En minäkään. Tässä keskustelussa täällä vaan tuntuu joillain olevan tarkoituksena luoda täysin vääriä mielikuvia sähköavusteisista polkupyöristä. Toistellaan joka sivulla samoja vääriä faktoja laitteista. Yritetään yhdistää e-bike mitä typerimpiin haittavaikutuksiin. Näillä täysin perusteettomasti luoduilla mielikuvilla hyvin helposti sitten myös ne rajoituksetkin syntyvät.

edit. Tuo Petikon esimerkki. Mitä luulette, onko siellä ollut kaikenkieltäjä asialla? Tai sitten kenties hieman vedätetty päättävää elintä tuolla paikalla ajeluista aiheutuvista haitoista? Ei oteta selvää, vaan kielletään varmuuden vuoksi.

mehukatti
31.03.2015, 11.15
Sähköavusteiset pyörät on jo kaupoissa, laki rinnastaa normaaliin polkupyörään ja viranomaiset jopa yrittää edistää niiden käyttöä, niin tässä vaiheessa taitaa olla liian myöhäistä perua hommaa? Oli huolet aiheellisia tai ei.

YT
31.03.2015, 11.18
Sähköavusteiset pyörät on jo kaupoissa, laki rinnastaa normaaliin polkupyörään ja...
Mikä laki? Ei ainakaan maastoliikennelaki eikä liikennevakuutuslaki.

pepper
31.03.2015, 11.25
Sähköpyörät on mielestäni loistava keksintö, varsinkin ihmisille joilla terveys ei salli normaalia liikkumista.
Ja jos itselle joku tämmöinen vaiva tulisi aivan takuulla pistäisin sen 1000watin sähkömoottorin maastopyörään, muiden mielipiteillä ei olisi vatunkaan merkitystä(ja ei kyllä lakikaan paljoa tuon suhteen kiinnostaisi)

haedon
31.03.2015, 11.26
...laki rinnastaa normaaliin polkupyörään...
Edelleenkin vain tieliikennelaki rinnastaa polkupyörään, maastoliikennelaki tarvitsisi tarkennuksen sanamuotoon; tai itseasiassa vain yhden sanan lisäys riittäisi eli konevoimalla liikkuvan kulkuneuvon eteen pelkästään/ainoastaan. Nyt tässä törmää kaksi tulkintaa, jossa kumpikin on yhtä oikeassa tai väärässä, joten vääntö siitä lienee turhaa. Sitten on vielä erikseen kansallispuistojen yms järjestyssäännöt, joihin voidaan tehdä erillisiä rajoituksia ihan sen mukaan miten niistä päättävät tahot mutuilevat.

pepper
31.03.2015, 11.28
EU-lainsäädäntö


EU:ssa hyväksyttiin vuonna 2003 direktiivi kaksi- ja kolmipyöräisten moottoriajoneuvojen tyyppihyväksynnästä. [4] Direktiivistä on rajattu ulos pedelecit, joissa moottori lakkaa avustamasta 25 km/h nopeudessa asti tai aiemmin, mikäli polkeminen lakkaa, ja joiden moottorin teho ei ylitä 250 wattia - toisin sanoen tällaisia ajoneuvoja ei pidetä moottoriajoneuvoina

YT
31.03.2015, 11.42
EU-lainsäädäntö


EU:ssa hyväksyttiin vuonna 2003 direktiivi kaksi- ja kolmipyöräisten moottoriajoneuvojen tyyppihyväksynnästä. [4] Direktiivistä on rajattu ulos pedelecit, joissa moottori lakkaa avustamasta 25 km/h nopeudessa asti tai aiemmin, mikäli polkeminen lakkaa, ja joiden moottorin teho ei ylitä 250 wattia - toisin sanoen tällaisia ajoneuvoja ei pidetä moottoriajoneuvoina
Viittaamasi direktiivi koskee tieliikennekäyttöön tarkoitettuja ajoneuvoja.

IncBuff
31.03.2015, 11.46
Kuinka helvetin vaikea se on sähkömopoilijoiden ymmärtää, että tieliikennelaki ei koske maastossa liikkumista.

ealex
31.03.2015, 12.32
Kuinka helvetin vaikea se on sähkömopoilijoiden ymmärtää, että tieliikennelaki ei koske maastossa liikkumista.
Mistäköhän tavallisen polkupyörän määritelmä mahtaa löytyä? Jostain maastodirektiivistäkö? Tästä taas kerran tulee mieleen se oikeasti ehtymätön luonnonvara... :rolleyes:

Ketjureaktio
31.03.2015, 12.46
Maastoliikennelaki kieltää?

"Tässä laissa tarkoitetaan:

1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla;"


Ajoneuvolaki taas määrittelee sähköavusteisen pyörän polkupyörään rinnastettavaksi

"19 § (12.12.2014/1042)

Muut moottorittomat ajoneuvot

Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi katsotaan myös sellainen enintään 250 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa."

Voiko siis olla niin että maastoliikennelain mukaan sähköavusteisella maastopyörällä ei saa ajaa ilman maanomistajan lupaa. Tähän tarvittaisiin nyt varmaan viranomaisen päätös. Ei ole järkeä että porukka laittaa 2500-> eur laitteisiin joiden käyttö todetaan hups vaan laittomaksi.

Vielä, kun saivartelu jatkuu niin onhan hybridiautokin sähkömoottorikäyttöinen silloin kun se toimii ilman polttomoottoria. Riippumatta siitä ohjaako moottorin toimintaa polkimet, silmän liikkeet, suusanallinen ohjaus vaiko kaasupedaali. Näin ollen olisin taipuvainen uskomaan (siis uskomus, ei Factaa(tm)) että maastoliikennelaki tulkitsee kuin tulkitseekin sähköavusteisen pyörän moottorikäyttöiseksi kulkuvälineeksi. Toki tämä on vain speculaatiota(tm)

MTBVespa
31.03.2015, 12.55
Ei tässä ole haitoista tai mistään muustakaan kyse. Lukekaa ajatuksella minun aikaisempi viesti. Jos haluamme että meillä on jatkossakin sallivat jokamiehen oikeudet, nii olisi syytä tehdä sinne tarkennus. Jos taas valtio ei tee tarkennusta, muuttuu rajojen asettaminen ja valvominen ikuisen debatin aiheeksi. Ja pahimmassa, huom huom pahimmassa, tapauksessa joutuvat pyörät sinällänsä tarkastelun kohteeksi jokamiehen oikeuksissa. Sitä ei varmaan kukaan toivo. Siis järkevintä olisi sinne siis tehdä tarkennus että pyörä on pyörä, ja se liikkuu vain ja ainoastaan lihasvoimalla. Niinhän se on jo nytkin, mutta tarkennus poistaisi ns. porsaanreiän tai harmaan alueen. Ja miksi olen tätä mieltä, siksi koska jos päästämme motorivehkeet metsään, se on loputon tie se. Siellä on sitten kaikki motorivehkeet, ainakin sähköiset, ja omasta mielestään luvan kanssa. Yksinkertaista, eikö! Pidetään huoli meidän omista ja hienoista jokamiehen oikeuksistamme.

sakuvaan
31.03.2015, 13.03
Eihän tässä ole mitään epäselvää. Koska pedelecit rinnastetaan polkupyöriksi homma on selvä.

Ihme vänkäämistä.

MTBVespa
31.03.2015, 13.12
Eihän tässä ole mitään epäselvää. Koska pedelecit rinnastetaan polkupyöriksi homma on selvä.

Ihme vänkäämistä.
Ihme vänkäämistä itseltäsi.

pepper
31.03.2015, 13.36
Pedelcit on polkupyörä ja thats it, eli saa liikkua niinkuin fillarilla yleensäkkin, maastossa tai maantiellä.

Nalho
31.03.2015, 13.42
Minä tulkitsisin tätä juttua näin. Koska ajoneuvolaki kerran määrittelee sähköavusteisen pyörän polkupyöräksi, siis jos se täyttää nuo pykälän määräykset, niin eiköhän sillä saa ajella siellä missä yleensäkkin saa ajaa polkupyörällä?


Jos maastoliikennelain pykälä on ajalta jolloin noita sähköavusteisia värkkejä ollut vielä olemassa, eikä niitä siinä laissa käsitellä, niin eikö tuo ajoneuvolaki aja sen yli? Joten jos tuo tuoreempi ajoneuvolaki määrittelee nuo sähkövärkit polkupyöriksi, niin eikö niillä ole silloin polkupyörien oikeudet sielläkin missä se maastoliikennelaki on voimassa?

veke
31.03.2015, 13.43
Pedelcit on polkupyörä ja thats it, eli saa liikkua niinkuin fillarilla yleensäkkin, maastossa tai maantiellä.

Ei. Maastoliikennelaki ei tuumaa mitään polkupyörästä, siinä kielletään yksioikoisesti moottoroidulla kulkineella luvaton liikenne maastossa.
Jos sulla on putkirunko, kaksi pyörää ja polkimet ilman moottoria niin tervemenoa, jos lisäät siihen moottorin, niin se on nou-nou.
Siis polkupyörän määritelmää ei käytetä maastoliikennelaissa ollenkaan.

pepper
31.03.2015, 13.47
^Oonko väittänyt muuta, missä saa ajaa fillarilla sielä saa ajaa sähköavusteisellakin. Ei voi olla noin h... vaikea asia käsittää, pedalcit on polkupyörä ja näitä koskevat samat säännöt.

YT
31.03.2015, 13.48
Jos maastoliikennelain pykälä on ajalta jolloin noita sähköavusteisia värkkejä ollut vielä olemassa, eikä niitä siinä laissa käsitellä, niin eikö tuo ajoneuvolaki aja sen yli?

Vain perustuslaki voi ajaa toisen lain yli.

MTBVespa
31.03.2015, 14.52
Ei. Maastoliikennelaki ei tuumaa mitään polkupyörästä, siinä kielletään yksioikoisesti moottoroidulla kulkineella luvaton liikenne maastossa.
Jos sulla on putkirunko, kaksi pyörää ja polkimet ilman moottoria niin tervemenoa, jos lisäät siihen moottorin, niin se on nou-nou.
Siis polkupyörän määritelmää ei käytetä maastoliikennelaissa ollenkaan.
Tämä on hyvä tieto!

sakuvaan
31.03.2015, 14.55
Ei. Maastoliikennelaki ei tuumaa mitään polkupyörästä, siinä kielletään yksioikoisesti moottoroidulla kulkineella luvaton liikenne maastossa.
Jos sulla on putkirunko, kaksi pyörää ja polkimet ilman moottoria niin tervemenoa, jos lisäät siihen moottorin, niin se on nou-nou.
Siis polkupyörän määritelmää ei käytetä maastoliikennelaissa ollenkaan.

Voitkin sitten lähteä jahtaamaan sähkörullatuoleja espoon keskuspuistossa kun sinne saadaan polut valmiiksi.

Nalho
31.03.2015, 15.04
Vain perustuslaki voi ajaa toisen lain yli.
Ehkä valitsin väärän sanonnan? Tarkoitin sitä että ei maastolaki voi torpata sellaisia juttuja joita se ei edes koske. Siis jos siinä mainitaan moottoriajoneuvot kiellettynä, niin eihän se voi kieltää sähköavusteisia polkupyöriä jotka eivät ole moottoriajoneuvoja, vaan määritelty ajoneuvolaissa polkupyöriksi. Vai voiko? Onhan tässä maassa nähty muitakin eriskummallisia tulkintoja esim. Tullin omavaltaiset tulkinnat autojen ja alkoholin kanssa.

Ketjureaktio
31.03.2015, 15.06
Voitkin sitten lähteä jahtaamaan sähkörullatuoleja espoon keskuspuistossa kun sinne saadaan polut valmiiksi.

Mulla tuli sama mieleen, mikä on sähkörullatuolin asema kansallispuistossa jossa on järjestetty esteetön kulku. Noh, se on vahvasti off-topic.


Oonko väittänyt muuta, missä saa ajaa fillarilla sielä saa ajaa sähköavusteisellakin. Ei voi olla noin h... vaikea asia käsittää, pedalcit on polkupyörä ja näitä koskevat samat säännöt.

Mutta kun ei. Pedalc, eli Suomeksi sähköavusteinen polkupyörä, saattaa maastoliikennelain perusteella olla ajoneuvo jonka maastokäyttö vaatii maanomistajan luvan (ks. aikaisempi ote maastoliikennelaista). Koska täällä ei päästä selvyyteen asiasta (miten voitaisikaan), ehdotan että joku sähköavusteisen pyörän omistaja käy todistettavasti ajamassa sillä maastossa, ja tekee itsestään tutkintapyynnön :)

YT
31.03.2015, 15.12
Siis jos siinä mainitaan moottoriajoneuvot kiellettynä, niin eihän se voi kieltää sähköavusteisia polkupyöriä jotka eivät ole moottoriajoneuvoja, vaan määritelty ajoneuvolaissa polkupyöriksi. Vai voiko?
Ajoneuvolaki koskee tieliikenteessä käytettäviä ajoneuvoja. Maastoliikenne ei ole tieliikennettä.

ealex
31.03.2015, 15.13
Pedalc, eli Suomeksi sähköavusteinen polkupyörä, saattaa maastoliikennelain perusteella olla ajoneuvo jonka maastokäyttö vaatii maanomistajan luvan (ks. aikaisempi ote maastoliikennelaista). Koska täällä ei päästä selvyyteen asiasta (miten voitaisikaan), ehdotan että joku sähköavusteisen pyörän omistaja käy todistettavasti ajamassa sillä maastossa, ja tekee itsestään tutkintapyynnön :)
Vähän lukutaitoa:

"Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla;"

Sähköavusteinen polkupyörä ei liiku yhtään konevoimalla. Se liikkuu vain lihasvoimalla.

marmar
31.03.2015, 15.16
Maastoliikennelaki

3 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)MääritelmätTässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä
kulje kiskoilla.

4 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a1710-1995)Oikeus liikkua maastossaMoottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.


Ettei asia olisi niin yksinkertainen, niin Maastoliikennelaki puhuu moottorikäyttöisestä ajoneuvoista ja myös määrittelee moottorikäyttöisen ajoneuvon. Se on konevoimalla liikkuva ajoneuvo.

Tulkinnavaraisuutta on sitten, että liikkuukko sähköavusteinen polkupyörä konevoimalla. No ei liiku mihinkään. Sen sijaan se liikkuu ilman konevoimaa hyvinkin helposti, kuten myös avustettuna. Entä jos moottori onkin sammutettuna ja pelkästään poljet maastopätkän ja kytket moottorin päälle kun tulet tielle? Ei liikkunut maastopätkällä senttiäkään konevoimalla:rolleyes:

Ajoneuvolaki määrittelee mikä on ajoneuvo. Ja ajoneuvolaissa määritellään sähköavusteinen polkupyörä yksiselitteisesti moottorittomaksi ajoneuvoksi. Siellä määritellään myös tarkemmin moottorikäyttöinen ajoneuvo, mutta maastoliikennelaissa ei ole viittausta ajoneuvolakiin, niin ajoneuvolaki ei ole suoraan sitova, mutta kun ollaan tulkinnavaraisessa tilanteessa, niin ajoneuvolaista voi hakea tulkinta-apua ja tulkintatapauksissahan asia tuomitaan syytetyn eduksi.

Jos ajaa maastossa sähköavusteisella, niin en usko että sellaista juristia löytyy tästä maasta, joka saa siitä rangaistuksen väännettyä. Toisaalta taas jos maanomistaja estää menemästä metsään sähköavusteisella, niin samasta syystä en lähtisi kyllä käräjöimään maanomistajaa vastaan siitä, että rajoittaa jokamiehenoikeuden perusteella tapahtuvaa liikkumista.

MTBVespa
31.03.2015, 15.43
Yllä olevien seikkojen takia olisi mielestäni asiallista tehdä jokamiehenoikeuksiin tarkennus, jossa määriteltäisiin moottori pois laskuista. Ihan vaan selvennykseksi. Koska jos moottori sallitaan, metsässä on sillä luvalla kohta kaikki sähkövehkeet omasta mielestään luvallisesti.

Alottelia-14
31.03.2015, 15.48
Lueskelin ajankulukseni noita lakeja läpi. Eihän maastoliikennelaissa puhuta mitään sähkömoottoriavusteisista polkupyöristä? Siellä kielletään vain moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajelu.

Ja kyllähän ajoneuvolaki näyttäisi ulottavan määritelmänsä maastoonkin:
"Tämä laki koskee tieliikennelaissa (267/1981) tarkoitetulla tiellä ja muualla käytettävien ajoneuvojen"

Minun logiikalla ja lain ymmärryksellä sähköavusteisella polkupyörällä saa ajaa maastossakin, kunhan se on korkeintaan sen 250W ja toimii vain polkemisen apuna. Tehokkaammat vehkeet ja käsikaasut pysykööt pois maastosta.

IncBuff
31.03.2015, 15.48
Yllä olevien seikkojen takia olisi mielestäni asiallista tehdä jokamiehenoikeuksiin tarkennus, jossa määriteltäisiin moottori pois laskuista. Ihan vaan selvennykseksi. Koska jos moottori sallitaan, metsässä on sillä luvalla kohta kaikki sähkövehkeet omasta mielestään luvallisesti.
Juuri näin. Lainsäädäntö on näiden sähkömopojen osalta puutteellinen ja sitä käytetään/tullaan käyttään häikäilemättömästi hyväksi. Minusta jokamiehen oikeuden piiriin tulee kuulua vain ja ainoastaan lihasvoimalla kulkevat laitteet.

pepper
31.03.2015, 16.00
Siis eihän avustettu kulje pelkällä moottorilla ja ei ole mitään epäselvää tuon lain tulkitsemisessa.

noniinno
31.03.2015, 16.15
Tässä kun joku niin vuolaasti kehui Saksalaisten sähköpyöräistymisen erinomaisuutta, niin huvikseni googlasin hakusanalla pedelec tuning. Tuunauskitti noihin kovasti hienoihin e-Cubeihin maksaa reilut sata euroa. Voisin kuvitella, että kiusaus tuollaisen kitin asentamiseen on suuri, se kun toimii jostakin valokytkimestä ja luulen että viritysosien valmistaja pysyy helposti mielikuvituksessa lainvalvojien edellä.

No tämähän ei tietenkään mitenkään liity jokamiehenoikeuksiin tai maastoliikennelakiin. Metsässä ja toisten maillahan ajellaan vain tieliikennekäyttöön hyväksytyillä laitteilla, vai kuinka se oli. Selvää on, että kukaan ei erota noita laitteita toisistaan, edes kokeilemalla, paitsi toinen vastaavien värkkien kanssa rakentelija.

Kaikesta tästä huolimatta henkilökohtaisesti toivotan sähköpyörät jokamiehenoikeudella metsiin ajelemaan, ainakin oman hieman syrjäisemmän paikkakuntani maastopyöräilymahdollisuuksia tuollainen sähköavusteinen ajelu kohentaisi mahdollisesti lisääntyvän polkuvalikoiman myötä kummasti. Täällä ei todellakaan ole ongelmaa turhan laajasta polkuverkostosta. Mutta toivon todella, ettei paskottaisi omaan pesään sitten noita vehkeitä virittelemällä ja hölmöilemällä. Enkä lähtisi nopeuksia tai tehoja polkupyörissä kasvattamaan. Mutta toisaalta en pitäisi hölmönä e-bikeparkkejakaan, jossa rajatulla alueella ajetaan sitten niilä kymmen kilowatin möröillä.

Ajattelen asiaa esim. tähän tapaan; Iäkäs isäni ei enää selviäisi samoista poluista kanssani vaikka omistaisi minkälaisen polkupyörän. Silti kävisin hänen kanssaan mielelläni laavulla tai nuotiopaikalla fiilistelemässä. Joten ei muuta kuin ukko sähköpyörän selkään ja retkelle. Vaimoni on monesti harmitellut, kun ei pysty osallistumaan maastopyöräretkilleni. En viitsi selkäleikatulle rouvalle sanoa, että mene hakemaan metsästä kuntoa, niin ne muutkin tekevät. Loppujen lopuksi ajan tässä omaa etuani, mutta arkijärjellä puntaroituna en voi myöskään käsittää, miten ekosysteemi edellä mainituista haavoittuisi. Sen voin kyllä ymmärtää, että mielensäpahoittajien joukko on suuri. Toki jos tämä on jollekulle ylitsepääsemättömän vaikea asia tai todistettavasti haittaa luontoa, olen myös valmis joustamaan. Maastopyöräily on niin hieno juttu, että mielelläni jakaisin kokemukseni vaikka sitten sähköavustettuna.

Siksi pidän jokamiehenoikeuksien säilyttämistä arvokkaana asiana. Ja siksi en lähtisi kieltämään sähköavustettua pyöräilyä. Vauhtilajien harrastajat luultavasti ymmärtävät harjoitella muualla, kuin herkillä luontokohteilla tai kansallispuistoissa. Lähipiirissä on muutamia rallikuskeja, ja vaikka autot ovat täysin tieliikennelaillisia, ei kuskit kaahaile niillä ympäriinsä vaan aika huolellisesti valitsevat harjoitusaikansa ja paikkansa. Jotain tuollaista ajattelumallia ja oman lajin ylpeyttä toivoisin sähkäavustettujen vauhtilajien harjoittajille. Tätä ylpeyttä ei ole mopopojilla tai niillä, jo muka aikuisilla mopopojilla, joilla mopot ovat jo isompia.

Hippo04
31.03.2015, 16.16
Yllä olevien seikkojen takia olisi mielestäni asiallista tehdä jokamiehenoikeuksiin tarkennus, jossa määriteltäisiin moottori pois laskuista. Ihan vaan selvennykseksi. Koska jos moottori sallitaan, metsässä on sillä luvalla kohta kaikki sähkövehkeet omasta mielestään luvallisesti.

Parempi olisi maastoliikennelakiin lisätä maininta että tieliikennelaissa määritellään mikä on ajoneuvo. Eivät olisi lait ristiriidassa ja tulevaisuuden varaltakin riittäisi että tehdään muutos tuonne tieliikennelain puolelle. Vai jäisikö tässä jotain nyt lakien ulkopuolelle?

J.Kottenberg
31.03.2015, 16.23
No, onhan noissa sähköavusteisissa tai sähkökäyttöisissä fillareissa kyllä se hyvä puoli että sitten kun tulee oikeasti vanhaksi ja huonokuntoiseksi niin voi vielä jollain ja ehkä jossain pyöräillä. Tätä menoa akutkin pystyy painoonsa nähden varmaan paljon suurempaan varauskykyyn.

Semmoinen käytännön luonnonlaki tulee kyllä vielä mieleen että:

Kaikkea maailmassa on aina jossain vaiheessa väärinkäytetty. Vaikutuksiltaan suurempi väärinkäyttö tapahtuu aina siinä missä on siihen suurempi potentiaali.

Jos näin ei olisi niin melkeinpä mitään ei tarvitsisi kieltää, rajoittaa tai säädellä.

Toivotaan kuitenkin että nykyihminen on niin fiksu, varsinkin nykypyöräilijä, että tämä luonnonlaki ei enää toimi.

Sirkkeli
31.03.2015, 16.23
Eihän tässä ole mitään epäselvää. Koska pedelecit rinnastetaan polkupyöriksi homma on selvä.

Ihme vänkäämistä.

Pikaseen selasin säikeen ja yhdyn tähän. Ajelkaa menemään fillarista riippumatta.

Pienet on huolet joillakin ihmisillä...

MTBVespa
31.03.2015, 16.24
Näettekö tämän homman puolustajat metsää puilta? Ymmärrätekö miten arvokkaat jokamiehenoikeudet ovat? Ja jos jonkinlaiset sähkövehkeet sallittaisiin metsässä, nii ettekö vilpittömästi näe siinä uhkakuvaa että sillä oikeudella ratsastettaisiin kohta vaikka sun millä sähkövempeleillä metsässä? Ja mitä se tekisi pyöräilylle, ja mahdollisesti pyöräilylle luonnossa lain edessä? Luulisi että tällä palstalla vaikuttavat ajattelisivat pyöräilyn parasta.

veke
31.03.2015, 16.26
Voitkin sitten lähteä jahtaamaan sähkörullatuoleja espoon keskuspuistossa kun sinne saadaan polut valmiiksi.

Nyt sulla on totta tosiaan pahasti asiat sekaisin; yksityinen - varsinkaan jos ei hallinnoi ko. aluetta - ei 'jahtaa' siellä ketään. Olisitko kuullut jotakin vallan kolmijaosta; lainsäädäntä, toimeenpano ja tuomiovalta. Se taitaa olla poliisismies, jolla on valtuudet ihan jahdata. Lieko sitten poliisihenkilöillä tärkeämpää tekemistä kuin jahdata sähkörullatuoleja keskuspuistoissa ... ;-) ja ennen jahtuuta voivat vaikka konsultoida lainoppineita, että miten menetellään....

Edittiä; ja voiko varma että ne puiston polut on polkuja vai reittejä ;-)
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100306

Onhan tuossa muuten oikeusasteissa ollut erilaisia tulkintoja mm. siitä, että onko metsätie talvella auraamattomana maastoa vaiko tieuraa - liittyy aseen kuljettamiseen kulkuneuvossa....

Sirkkeli
31.03.2015, 16.28
Näettekö tämän homman puolustajat metsää puilta? Ymmärrätekö miten arvokkaat jokamiehenoikeudet ovat? Ja jos jonkinlaiset sähkövehkeet sallittaisiin metsässä, nii ettekö vilpittömästi näe siinä uhkakuvaa että sillä oikeudella ratsastettaisiin kohta vaikka sun millä sähkövempeleillä metsässä? Ja mitä se tekisi pyöräilylle, ja mahdollisesti pyöräilylle luonnossa lain edessä? Luulisi että tällä palstalla vaikuttavat ajattelisivat pyöräilyn parasta.

Esim. millä vempeleellä? Sähköpotkulaudalla? Segwayllä (joka muuten kohta viimeinkin laillistetaan Suomessakin)? Vai meinaatko että joku työntyy metsään sähköautolla jmo:hon tukeutuen? Rohkenen epäillä noita, ihan vaan maasto-ominaisuuksien vuoksi...

Paulix
31.03.2015, 16.36
http://www.uusisuomi.fi/autot/79833-segway-lailliseksi-myos-suomessa

"Sähköavusteiset polkupyörät on jo aiemmin rinnastettu tavalliseen polkupyörään ja niiden suosiota yritetään lisätä erillisellä toimenpideohjelmalla. EU-asetuksen arvioidaan kasvattavan entisestään erityisesti sähköpyörien suosiota."

noniinno
31.03.2015, 16.39
^Näen kyllä, mitä ylireagointi sähköavusteiseen maastopyöräilyyn tekisi maastopyöräilylle. En ole siitä varma, mitkä olisivat itse sähköpyöräilyn vaikutukset mihinkään. Siksi tässä kannattaisi lähteä ennemminkin valistuksen tielle, kohderyhmänä olisivat sähköpyöräilijät ja sitten me muut, itselläni ei ole aikomusta sähköpyrää itselleni hankkia. Tai oikeastaan tietoa pitäisi tarjota niille, jotka eivät asiasta mitään ymmärrä, mutta tulevaisuudessa tavalla tai toisella tulevat asian kanssa tekemisiin. Ne kaikenmaailman muut sähkövempeleet ovat sitten oman keskustelunsa paikka. Luulen että tältäkin palstalta aika moni tule vielä kaapista ulos mitä sähköpyöräilyyn tulee.

MTBVespa
31.03.2015, 16.41
Esim. millä vempeleellä? Sähköpotkulaudalla? Segwayllä (joka muuten kohta viimeinkin laillistetaan Suomessakin)? Vai meinaatko että joku työntyy metsään sähköautolla jmo:hon tukeutuen? Rohkenen epäillä noita, ihan vaan maasto-ominaisuuksien vuoksi...
No kerta heittäydyt tahallaan tyhmäksi. Tarkoitan kaikki mahdollisia laitteita joissa on kaksi pyörää ja sähkömoottori. Pyöriä joihin on tehty ite sähkömoottori viritykset ja sitten ihan vaa sähkömopot ja motoripyörät. Ja "ihan vaan tässä pyörällä ajelen" on perustelu ja oma kätinen oikeutus sille toiminnalle. Koska valtiovallalla ei ole minkäänlaisia resursseja valvoa tuota 250w ja avustavana juttuja, ja ihmisten oman toiminnan itsevalvontaan ja rehellisyyteen ei voi tässäkään asiassa luottaa että ne vehkeet oikeasti pysyisi nuissa määreissä, olisi ihan meidän kaikkien metsässä viihtyvien pyöräilijöiden oikeuksien turvaamiseksi, myös tulevaisuudessa, viisasta kieltää selväsanaisesti e-vekoittimet pois tieverkon ulkopuoleisesta käytöstä. Maanomistajan lupa on sit eriasia.

pepper
31.03.2015, 16.47
Eli tätä asiaa vastustavat haluaisivat evätä jollain tavoin liikuntarajoitteisilta tämän mahdollisuuden, kukahan ei näe ja mitä...

jusba_84
31.03.2015, 16.49
Eipä tähän hommaan taida muuten tulla selvyyttä kuin tekemällä se ennakkotapaus asiasta, niin paljon kun se toisia nyt näyttäisi vaivaavan. Jaa että miten sen ennakkotapauksen saa aikaan? No tietty ajamalla niillä 250w:n tehoisilla tieliikennekelpoisilla sähköavusteisilla polkupyörillä siellä metsässä... Tuskin tällaisen ennakkotapauksen perusteella normaalia maastopyöräilyä aletaan rajoittamaan jokamiehenoikeuksissa, jotain rajaa nyt tähän vouhkaamiseen!

YT
31.03.2015, 16.52
Minä olen sitä mieltä, että maastoliikennelakia on muutettava siten, että sitä ei sovelleta ajoneuvolaissa määriteltyihin polkupyöriin ja niihin rinnastettaviin ajoneuvoihin.

IncBuff
31.03.2015, 17.02
Esim. millä vempeleellä? Sähköpotkulaudalla? Segwayllä (joka muuten kohta viimeinkin laillistetaan Suomessakin)? Vai meinaatko että joku työntyy metsään sähköautolla jmo:hon tukeutuen? Rohkenen epäillä noita, ihan vaan maasto-ominaisuuksien vuoksi...
Sähkömoottoripyörä esim. Joo niitä on olemassa ja ovat kohtalaisen tehokkaitakin nykyään.


http://www.uusisuomi.fi/autot/79833-segway-lailliseksi-myos-suomessa

"Sähköavusteiset polkupyörät on jo aiemmin rinnastettu tavalliseen polkupyörään ja niiden suosiota yritetään lisätä erillisellä toimenpideohjelmalla. EU-asetuksen arvioidaan kasvattavan entisestään erityisesti sähköpyörien suosiota."



Kuinkahan vaikeata se on erottaa maasto- ja tieliikennekäyttö. Tieliikenteessä nuo saavatkin lisääntyä kunhan pysytään laillisuuden rajoissa. Nyt ei ole pysytty.

MTBVespa
31.03.2015, 17.07
Incbuff on asian ytimessä. Ja pepper vetäs nyt sellasen jokerikortin hihasta että wau!

Sirkkeli
31.03.2015, 17.29
http://www.xracing.fi/yleista-alalta/uutiset/ktm-n-sahkomoottoripyorat-saatavilla-suomesta-20140725/

Joku tämmöinen vai? Kysehän on konevoimalla liikkuvasta vehkeestä, on jo valmiiksi kielletty laissa. Ihan eri asia kuin sähköavusteinen polkupyörä.

Vaikuttaa lähinnä että 'puristit' vääntää väkisin ongelmaa olemattomasta tässä, mutta kukin tavallaan, kai.. Itse toivon e-fillaristeille ihan samoja oikeuksia kuin tähänkin asti.

Edit. tästä puhuin aiemmin http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1427791298445.html

pepper
31.03.2015, 17.40
Incbuff on asian ytimessä. Ja pepper vetäs nyt sellasen jokerikortin hihasta että wau!
Minkä vitun jokerikortin, tosiasia vai etkö oikeasti ymmärrä...
Niinhän siinä käy jos tämä mahdollisuus evättäisiin jollain ihme perusteilla, helvetti ennen sai ajella mopoillakin pitkin metsiä (ilman itkua) ja nyt jotkut itkevät kun joku ajaisi sähköAVUSTETULLA pyörällä...

haedon
31.03.2015, 17.43
http://www.xracing.fi/yleista-alalta/uutiset/ktm-n-sahkomoottoripyorat-saatavilla-suomesta-20140725/

Joku tämmöinen vai? Kysehän on konevoimalla liikkuvasta vehkeestä, on jo valmiiksi kielletty laissa. Ihan eri asia kuin sähköavusteinen polkupyörä....
Voihan se olla samanlainen, kunhan siinä on vain polkimet ja se vetää vain kun poljetaan;).

Jami2003
31.03.2015, 17.57
Voihan se olla samanlainen, kunhan siinä on vain polkimet ja se vetää vain kun poljetaan;).
Ja kunhan tehot on tiputettu 250w ;)

haedon
31.03.2015, 18.19
Ja kunhan tehot on tiputettu 250w ;)
Eipä tuo maastoliikennelaki sellaista kiellä eikä ajoneuvolaki tunne, koska siellä mainitaan että mopo/moottoripyörä on moottorikäyttöinen ajoneuvo, jollainen polkuavusteinen ei tietenkään voi olla, kuten täällä on joa aiemmin lakia tulkittu. Riippumatta sen tehoista.

plr
31.03.2015, 18.48
Kun miettii JMO:n rajoja, niin saako luonnossa liikkua

1) Segwaylla? (Nyt käsittääkseni saa, maanomistajan luvalla)
2) Exoskeletonilla eli kehoa avustavalla moottoroidulla tukirangalla? (https://www.youtube.com/watch?v=V87lSB5XWVs)
3) Sähköavusteisella alaraajalla, joka on amputoidun jalan paikalla? (http://news.vanderbilt.edu/2011/08/bionic-leg/)
4) Sähköpyörätuolilla? (https://www.youtube.com/watch?v=Sz1c1Y-A7mQ)
5) Jos käyttää joskus tulevaisuudessa moottorisydäntä? (http://www.popsci.com/science/article/2012-02/no-pulse-how-doctors-reinvented-human-heart)

En itse kyllä rajoittaisi pelkkään lihasvoimaan.

J.Kottenberg
31.03.2015, 18.48
Niinhän siinä käy jos tämä mahdollisuus evättäisiin jollain ihme perusteilla, helvetti ennen sai ajella mopoillakin pitkin metsiä (ilman itkua) ja nyt jotkut itkevät kun joku ajaisi sähköAVUSTETULLA pyörällä...

Tuota, semmoinen juttu kannattaa ottaa huomioon ja ehkäpä jopa harkita sen uskomistakin että:

Ajat muuttuvat.

Jos tavattaisiin niin voisin vaikka kahvikupin ääressä tai saunakaljoja nauttiessa kertoilla monestakin mitä voitiin ihan vapaasti tehdä mutta ei voi enää. Se pitää vaan hyväksyä.

Vastaavasti on jotain sallittukin joka aiemmin ei käynyt päinsä. Vaikka julkinen alkoholin nauttiminen, kunhan se ei ole häiritsevää. Pikkupoikana näin kun hesassa raavaat konstaapelit opasti juomaveikkoja autokyytiin niin että mustamaijan pellit paukkuivat.

Juha Jokila
31.03.2015, 19.09
Siis eihän avustettu kulje pelkällä moottorilla ja ei ole mitään epäselvää tuon lain tulkitsemisessa.
Joudut sää autossakin sitä kaasupoljinta harvakseen polkemaan, että autuos kulkee. Sähkömopoon riittää samanlainen pieni polkimen nysä poljettavaksi. Ja johan tuolla alussa todettiin, että moottorin tehorajaa ollaan nostamassa nelinkertaiseksi 1000 wattiin. Johan alkaa muta roiskua ja nastarenkailla suditellaan juurista kuoret pois aiheuttaen mittaamatonta metsätuhoa.

Alottelia-14
31.03.2015, 19.16
moottorin tehorajaa ollaan nostamassa nelinkertaiseksi 1000 wattiin

Niin, tuollainen on ehkä tulossa mahdolliseksi Suomessakin, mutta ilmeisesti sitä ei kuitenkaan enää rinnasteta polkupyörään. Näillä tiedoilla ei siis tule olemaan yhtään laillisempi maastossa kuin nytkään.

Juha Jokila
31.03.2015, 19.27
Kun miettii JMO:n rajoja, niin saako luonnossa liikkua
4) Sähköpyörätuolilla? (https://www.youtube.com/watch?v=Sz1c1Y-A7mQ)

Voihan se sähköpyörätuoli olla vähän isompikin, eikä käyttäjän kai ole pakko olla liikuntarajoitteinen? https://www.youtube.com/watch?v=lxGCGZLqfEs

Sirkkeli
31.03.2015, 19.50
Kun miettii JMO:n rajoja, niin saako luonnossa liikkua

1) Segwaylla? (Nyt käsittääkseni saa, maanomistajan luvalla)
2) Exoskeletonilla eli kehoa avustavalla moottoroidulla tukirangalla? (https://www.youtube.com/watch?v=V87lSB5XWVs)
3) Sähköavusteisella alaraajalla, joka on amputoidun jalan paikalla? (http://news.vanderbilt.edu/2011/08/bionic-leg/)
4) Sähköpyörätuolilla? (https://www.youtube.com/watch?v=Sz1c1Y-A7mQ)
5) Jos käyttää joskus tulevaisuudessa moottorisydäntä? (http://www.popsci.com/science/article/2012-02/no-pulse-how-doctors-reinvented-human-heart)

En itse kyllä rajoittaisi pelkkään lihasvoimaan.

Täällä nähdyillä perusteilla millään noista ei ole asiaa pois asfaltilta. VMP.

MTBVespa
31.03.2015, 20.09
En ihan kyllä tavoita vanha ja raihnanen pointtiakaan. Meillä on hyvät jokamiehenoikeudet? True. Haluaisinko että ne oikeudet kärsivät siksi että jotkut pääsisivät vanhoina ja raihnaisina rällämään metsään sähkömopoilla? Not ja väite sähkömoposta perustuu jokaisen varmasti ymmärtämään asiaan, että nuita vehkeitä tullaan aivan varmasti virittämään. Ja vaikka pyöräilijät olisivatkin fiksua sakkia ja kunnioittaisivat heille suotuja oikeuksia, nii tiedän että kaikki muut eivät ole. Jossain konepyöräfoorumilla hypitään parhaillaan yläpystyä kun keksivät että saavat "miltei laillisilla" sähkömopoilla ajelemaan melkeinpä laillisesti missä huvittaa. Eikä tarvitse olla älykkö ymmärttääkseen tulevatko he sitä "porsaanreikää" hyödyntämään. Kyselen sattuessa, "polkupyörillähän" tässä vain ajellaan. Ja arvatkaapas miltä se tulee näyttämään suuren yleisön ja asioista päättävien silmissä? Ja mitä tulee tarkoittamaan pyöräilyn sallittavuudelle. Minusta se että metsässä on saanut liikkua vapaasti, on hyvin arvostettava seikka. Ja se vapaus on perustunut sille että siellä liikuttu omin voimin. Senhän voi lukea jo laista. Motori vehkeillä ei ole asiaa luontoon, ilman eri lupaa ja hyvä niin. Se että sinne nyt oltaisiin tulemassa motori vehkeillä, ei varmasti ole ollut lain kirjoittajien tahto. Jos nyt lakiin on epyörien myötä ilmestynyt harmaa alue, olisi tärkeä muuttaa tuo harmaa alue vastaamaan taas lain säätäjien tarkoitus periä.

Onko näitten puolustajien mielestä ok, että vanha ja raihnanen ja vaikkapa liikuntarajoitteinen ihminen ajelisi pitkin metsiä moottoripyörällä, ja vain siksi että sattuu olemaan vanha ja raihnanen ja liikuntarajoitteinen ja haluaa silti päästä luontoon?

J.Kottenberg
31.03.2015, 20.24
^Kyllä sä minusta pitkälle oikeassa olet. Noin tuossa luultavasti tulee käymään. Onhan täälläkin ollut jo kommentteja joissa vihjataan että aivan sama mitä määräykset sanoo. Ja täällä ei varmasti ole pahemmasta päästä oleva porukka.

Laiton tai vahingollinen käyttäytyminen johtaa yleensä aina vastakkainasetteluun jonkun tahon kanssa. Vaikka maanomistajien kanssa. Ja luulen että sieltäkin löytyy mielikuvitusta kaikenlaiseen millä maastopyöräilyn voi tehdä hankalammaksi. Ikävää tämmöisessä on että siinä kärsii kaikki. Ei ole sitten eroa onko sähkö-vai ruisleipäavusteinen.