PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : 1 2 3 4 [5]

plr
02.03.2018, 13.07
Eikös tuossa sanota, että ".. L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ..", joten tulkinta ei koske polttomoottoreita.

E_J_A
02.03.2018, 14.08
Eikös tuossa sanota, että ".. L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ..", joten tulkinta ei koske polttomoottoreita.

Joo, mutta silloin perusteluilta putoo pohja pois. Ei ministeriötkään voi vetää tulkintoja hatusta. Tässä on ilmeisesti perustelut otettu ajoneuvolain määrittelyistä, jossa ei tehdä eroa voimalaitteen laadussa. Maastoliikennelaissa toki on eri määritelmät, mutta ne ei selitä tätä.

ElBike
02.03.2018, 16.05
Sähköpyöräily on parhaimmillaan metsäteillä ja latupohjilla. Sama mikä avustusteho, kun polkee aina momenttia vastaan. Syke tasainen120+.Ihanuus on siinä,että voi ajella 50km lenkin helposti, näkee ja kokee enemmän. Tavalliselle tallaajalle lenkit muuten jävät kotipoluille.

Kapeilla poluilla ainakaan minä en pysty ajamaan kuin aivan hiljaa, ei siinä luonto tärvelly. Ainakin fiksun sähköpyöräilijän jäljiltä, kuten me keski-ikäiset olemme, kulkemamme reitit ovat kuin öinen veneen vana, aamulla ei tiedä mistä yöllä on kuljettu.

Tuhansia kilometrejä ajettuani voin sanoa, ettei ainakaan 1kW sähköavustuksella polkuja tärvellä kun ajetaan fiksusti, oikealla tilannenopeudella. Pelko pois.

AINA pitäisi muistaa että se oma käyttötapa/mieltymys/ajatusmaailma ei ole yleinen totuus. Sähköavusteinen fillari hyväkuntoisen käsissä antaa hänelle mahdollisuuden ajaa entistä vaikeammista paikoista ja mahdollisuuden ylläpitää nopeutta myös paikoissa, joissa polkijan kunto alkaisi vaikuttamaan nopeuteen alentavasti. Suomeksi; voi ajaa tasaisella, pehmeässä, juurakossa ja kivikossa kovempaa kuin ilman avustusta jaksaisi. Ja vaikka jaksaisikin, niin avustus tuo vääntöä paikoissa, jotka normaalisti polkemalla jäisi ajamatta. Ihan yksinkertainen esimerkki; portaita ylämäkeen saattaa jossain kohti polkimet olla ylä/ala-asennossa juuri samaan aikaan kun molemmat renkaat osuu portaaseen samaan aikaan. Normaalisti jouset painuu pohjaan ja kuski pystyy pelastamaan tilanteen ehkä ainoastaan nopealla hyppyytyksellä. Sähköavustus saattaa antaa juuri tuossa tilanteessa tarvittavan potkun takarenkaalle eli takarenkaan veto jatkuu tasaisena, vaikka kammet on kuolokohdassa ja kuski ei saa juuri sillä hetkellä tuotettua juurikaan voimaa. Lopputuloksena fillari ryömiikin seuraavalle portaalle ja matka jatkuu.

puppy
02.03.2018, 16.15
Ja seuraavaks ne kielletään kansallispuistopssa maaston kulumiseen vedoten.

Eiköhän ne ole jo kielletty kun on pyöräily kielletty.

Smo
02.03.2018, 17.40
Eiköhän ne ole jo kielletty kun on pyöräily kielletty.

Niin joskus reilu 10v sitten kiellettiin aika monessa mutta nyt niitä on taas availtu

juntikka
03.03.2018, 00.18
Huoh, huoh....

Kuntoilija
12.03.2018, 21.13
Kyllä noiden e-pyörien myötä tullee lisää rajoituksia myös meille luomupyöräilijöille. Onneksi tämä koskee vain e-pyöriä ja Washingtonin osavaltiota, mutta se on varma, että tämä tulee lisääntymään ja tullee myös tänne. http://reviews.mtbr.com/washington-state-clarifies-e-bike-rules-on-trails

hphuhtin
12.03.2018, 21.29
Kyllä noiden e-pyörien myötä tullee lisää rajoituksia myös meille luomupyöräilijöille. Onneksi tämä koskee vain e-pyöriä ja Washingtonin osavaltiota, mutta se on varma, että tämä tulee lisääntymään ja tullee myös tänne. http://reviews.mtbr.com/washington-state-clarifies-e-bike-rules-on-trails

Miten niin varma? Jenkeissä ei ole jokamiehenoikeuksista kuultukaan ja polut on paljon enemmän maanomistajien kontrollissa. Tietysti silloin siellä luomupyöräilijät vastustavat rajusti mitään, mikä voisi yhtään muuttaa maanomistajan mieltä sen suhteen, saako hänen mailleen tulla. Asiasta on tehty tutkimustakin, ja (tavalliset, en nyt puhu mistään tuhansien wattien katulaittomista peleistä) sähköpyörät lisäävät polkujen rasitusta lähinnä sitä kautta, että käyttäjiä reiteille tulee lisää, ja sehän voi riittää, että joku maanomistaja sanoo että nyt loppui kaikilta.

Tilanne ei mielestäni ole rinnastettavissa Suomeen, koska meillä on jokamiehenoikeus, vaikka tunnepohjaisesti faktoja vasten täälläkin sähköpyöriä vastustetaan. Ei tarvitse kuin lukea tätä foorumia sen havaitakseen - odotan tähänkin kommenttiini vastausta, että sähköpyörä on moottoripyörä.

Linkki viittaamaani tutkimukseen: http://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Kuntoilija
12.03.2018, 21.45
Kyllä jokamiehen oikeuteen voidaan muutoksia tehdä ja kieltää e-pyöräily ja siinä sivussa luomupyöräily ensin jossakin ja myöhemmin isommin vaikkapa juuri perusteena maan iso kuluminen.
Onhan näitä pyöräily rajoituksia jo nyt olemassa eri syiden vuoksi.

hphuhtin
12.03.2018, 22.22
Kyllä jokamiehen oikeuteen voidaan muutoksia tehdä ja kieltää e-pyöräily ja siinä sivussa luomupyöräily ensin jossakin ja myöhemmin isommin vaikkapa juuri perusteena maan iso kuluminen.
Onhan näitä pyöräily rajoituksia jo nyt olemassa eri syiden vuoksi.

No se on eri asia mikä mahdollista, varsinkin poliitikkojen toimesta, katsoo nyt vaikka vähän isompia katastrofeja kuten sotea ja koulutusleikkauksia. Mutta ei se mielestäni varmaa ole, että rajoituksia tulee. Jos jotain pitäisi arvata, niin pitäisin todennäköisenä, että ensin annetaan tukia sähköajoneuvoille ja kun ne yleistyvät, laitetaan ne isosti verolle :)

Kaikki maastossa pyöräilijät, sähköllä tai ilman voivat omalta pieneltä osaltaan vaikuttaa asiaan. Yritetään ajella niin ettei paikat repeydy rumiksi, siivotaan omat roskat, ollaan kohteliaita muille kulkijoille.

Juha Jokila
12.03.2018, 22.55
- odotan tähänkin kommenttiini vastausta, että sähköpyörä on moottoripyörä.

Sähköpyörä on moottoripyörä,
sähköpyörä on moottoripyörä,
sähköpyörä on moottoripyörä,

Reba
12.03.2018, 23.10
Kyllähän noi polut ei mene miksikään, ajoi siellä sähköllä, miten paljon hyvänsä. Itse olen tahkonnut paljon samaa reittiä edestakaisin ja en kyllä mitään poikkeavaa kulumista ole nähnyt. Lukkojarrutuksissa saa toki jäljet maastoon, mutta itsellänikin on se mopoikä mennyt jo ajat sitten, kun sellaista harrastettiin.Polkekaa luomuilijat kovempaa, jos sähköpyöräilijoiden "vauhti" noin kismittää tai hakekaa itsellenne samanlaiset.

puppy
13.03.2018, 10.28
Kyllähän noi polut ei mene miksikään, ajoi siellä sähköllä, miten paljon hyvänsä. Itse olen tahkonnut paljon samaa reittiä edestakaisin ja en kyllä mitään poikkeavaa kulumista ole nähnyt. Lukkojarrutuksissa saa toki jäljet maastoon, mutta itsellänikin on se mopoikä mennyt jo ajat sitten, kun sellaista harrastettiin.Polkekaa luomuilijat kovempaa, jos sähköpyöräilijoiden "vauhti" noin kismittää tai hakekaa itsellenne samanlaiset.

polut kuluvat aina käyttäjän voimasta riippumatta.

- suomen maaperä on otollista kulumiselle ainakin oman elinpiriini alueella, vetistä (ei kuivu ihan heti), soita paljon, kalliolla sammalta jne. joka irtoaa helposti jne.
- kukaan ei ole polkuja suunnittellut joten ne eivät kierrä vetisiä paikkoja, olisiko iso vanhoja eläinpolkuja kuten Nuuksiossa on ainakin osa ---- sitten kun aletaan kiertämään vetistä paikkaa kuluma-alue vain laajenee
jne.

tuollaiseen maastoon saa kuka vaan kulumista aikaan, etenkin jos on tarpeeksi iso määrä käyttäjiä, itse en ole vielä havainnut kuitenkaan omilla seikkailuilla vielä sähkömiesten lisäävän käytöstä, fatbikehullutuksen alussa tuntui että urat leveni ja kun oli helpompi mennä heikommalla osaamisella vaikeampaan paikkaan jäljet lisääntyivät mutta se on vain subjektiivista huomiota se.

juntikka
13.03.2018, 12.44
Lähden nauttimaan sähkömoottorilla varustetusta pyörästäni, käyttäen jokamiehenoikeuksiani. Kelikin on mitä parhain, räntää sataa ja on märkää. Toivottavasti tapaan toisiakin pyöräilijöitä, sillä aina on ollut mukava vaihtaa muutama sana. Yksikään ei ole ollut tuomitsemassa, pikkemminkin uteliaita ja innokkaita kokeilemaan. Mieli rentoutuu kun ketju kiristyy. Luomuna tai sähköllä tai vaikkapa bensalla.

Totta kuitenkin on, että jokaisen pitää miettiä ajojaan. Yhdessä me sen kuvan luomme, ei siellä Martta tunnista oliko siinä akkua vai ei....

Reba
13.03.2018, 16.50
Talvisin sähkömaastopyöräilijät on hyviä polun avaajia, huonon kelin jälkeen, kun monet luomupyöräilijät jää odottelemaan parempia aikoja.Niitä polkuja on sitten kaikkien kivempi kulkea, kun polku on tamppaantunut kovaksi, kun sähköpyöräilijä on moottorin avustamana tehnyt työn.Tämän olen monesti itse havainnut, kun muiden jälkiä ei lumisateiden jälkeen poluilla näy. Läskipyöräiljät on sitten oma lukunsa, mutta niitä ei pahemmin meillä päin näy ja itse ajelen plussa kumeilla.

Markku Liitiä
13.03.2018, 17.02
Yksi ruotsalainen juuri kertoi, että siellä on tehty linjaus, jonka mukaan jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä. Sähkömaasturilla ei siis saisi ajaa poluilla länsinaapurissa. Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

Tarkempaa tietoa en jaksa lähteä kaivamaan netistä. Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Reba
13.03.2018, 17.49
No en minäkään noin idioottimaisesta laista välittäisi pätkän vertaa. Pitäisi sitten varmaan rajoittaa kovakuntoisten luomupyöräiljöiden ja juoksijoiden treenaaminen maastossa, koska polku voi kulua, huippuunsa viritetyn kropan johdosta. Olisiko se sitten parempi, kun polku kasvaisi umpeen? Voi helkkari, ei kaikkia kiinnosta joku valokuvaaminen tai perhosten keräily. Tämä alkaa menemään jo tunteisiin:)

kuovipolku
13.03.2018, 18.10
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Motortrafik-i-naturen/El-cyklar-Segways-med-flera/
http://www.cyclingplus.se/artiklar/emtb-och-allemansratten-inte-annu-vad-det-verkar/

Allemansrätt eli jokamiehenoikeus ei ole laki siinä mielessä kuin ne jotka on niin sanotuti painettu lakikirjaan. Ruotsissa siitä mitä se käytännössä tarkoittaa ja miten voimassaolevia lakeja sovelletaan allemansrättia kunnioittaen vastaa Naturvårdsverket ja se on jo pitempään ollut sillä linjalla että toistaiseksi ei ole mitään syytä eikä perusteluja muuttaa perinteistä tulkintaa että jokamiehenoikeus ei koske moottorilla varustetulla ajoneuvolla liikkumista.

Se tarkoittaa että jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä eli elcyklar <250W (eikä tietenkään sähköpyöriä elfordon >250W). Ensiksimainituilla saa ajaa poluilla ja maastossa, mutta se vaatii maanomistajan nimenomaisen luvan. Ei siis saa ajaa vaikka maanomistaja ei olisi erikseen kieltänyt. (Viimeksimainituilla maastoajo vaatii myös poikkeusluvan

Naturvårdsverket ei kuitenkaan poissulje mahdollisuutta että sen tulkinta tulevaisuudessa muuttuu, kunhan on ensin saatu kokemuksia sähköavusteisten pyörien vaikutuksista pitemmältä ajalta ja seurattu niiden maastokäyttöä muutenkin. Jos osoittautuu etteivät ne aiheuta vahinkoa tai jätä jälkiä enempää kuin tavanomaiset pyörät eikä mahdollinen maastoajon määrän voimakas lisääntyminen myöskään lisää kulutusta, ei ole estettä sille etteikö jokamiehenoikeus voisi ulottua myös sähköavusteisiin pyöriin.

hphuhtin
13.03.2018, 18.19
Yksi ruotsalainen juuri kertoi, että siellä on tehty linjaus, jonka mukaan jokamiehenoikeus ei koske sähköavusteisia pyöriä. Sähkömaasturilla ei siis saisi ajaa poluilla länsinaapurissa. Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

Tarkempaa tietoa en jaksa lähteä kaivamaan netistä. Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Tarkempaa tietoa:
http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Motortrafik-i-naturen/El-cyklar-Segways-med-flera/

Edit: olinkin myöhässä tän kanssa, edellinen kommentoija tyhjensi pöydän :)

vuohi
13.03.2018, 23.57
Itsellä on nyt about 2000 km takana maastoajoa 250w sähköpyörällä ja ei tuolla saa mitään sellaista tehtyä, mitä ei tekisi luomupyörälläkin noin häiriö mielessä. Lähinnä lukkojarruttelu ja muiden ihmisten ohi kaahailu ovat se missä homma voi mennä vikaan, ja nuohan onnistuvat kyllä ihan yhtä hyvin ilman apujakin. Ainoa ero on, että sähköllä pääsee samaan aikaan noin kaksi kertaa pidemmälle mäkisessä ja teknisessä maastossa, jolloin häiritsevällä/polkuja vahingoittavalla ajotyylillä saa 2 kertaa enemmän vahinkoa aikaiseksi.

SvaR
14.03.2018, 10.45
Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.
Ei vaan toivottavasti toteutuu.
Nyt näen suurena riskinä esim. tuolla pohjoisessa että aivan turhat ja typerät pelastus reissut lisääntyy. Omia rajojaan tuntemattomille ihmisille kun vuokrataan sähköpyöriä jotka joko virran loputtua tai muuten avustuksen loputtua ovat niin kaukana ettei se möhkäle enää sieltä pelkillä reisillä ja pohkeilla pois tule.

JackOja
14.03.2018, 11.02
Ei vaan toivottavasti toteutuu.
....

Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?


...Jengi kuulemma vähät välittää tästä ja ajaa vain.

... Toivottavasti tässä ei toteudu "mitä ruotsalaiset edellä, sitä suomalaiset perässä" -ilmiö.

Smo
14.03.2018, 11.58
Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?

Luulen tässä tapauksessa Luutijan kyllä tarkoittavan ettei meillä sähköavusteisten jokamiesoikeuksia poistettaisi

plr
14.03.2018, 13.09
Nyt näen suurena riskinä esim. tuolla pohjoisessa että aivan turhat ja typerät pelastus reissut lisääntyy.

Eikö olisi parempi vain kieltää suoraan sähköavusteiset pyörät, niin niiden kanssa ei tulisi lainkaan onnettomuuksia? Ja miksei voisi kieltää myös kaikki polkupyörätkin, koska jokuhan voi ajaa sellaisella niin kauas tunturiin ettei jaksa ajaa sieltä takaisin.

Näkisin, että perisuomalaisen "kielletään varmuuden vuoksi kaikki" -lähestymistavan sijaan parempi tapa toimia on sallia laajasti asioita. Sitten jos ja kun havaitaan, että jokin asia ei toimi tai aiheuttaa ongelmia, ryhdytään toimenpiteisiin, kuten rajoituksiin ja kieltoihin.

SvaR
14.03.2018, 13.45
Ei niitä kokonaan tarvitse kieltää esim. vanhukset ja liikuntarajoitteiset.

kuovipolku
14.03.2018, 13.47
Meillä ei (onneksi?) ympäristöministeriö ei ole vastaavassa asemassa kuin Naturvårdsverket Ruotsissa. Meillä ei riittäisi että joku tämmöinen instanssi määrittelisi jokamiehenoikeuden rajat sähköavusteisten pyörien osalta tai että ne virkamiestasolla päätettäisiin vaan ne pitäisi säätää erikseen lailla (eli ymmärtääkseni maastoliikennelaissa).

noniinno
14.03.2018, 15.26
Sähköpyöräily on tämän ajan muoti-ilmiö, johon muutaman vuoden päästä pystytään jo suhtautumaan luonnollisesti ja kiihkottomasti. Vähän sama, kuin läskipyörät aikoinaan, aika lailla on myynti tasaantunut kun ei olekaan enää mitään muodikasta hommaa. Itse asiassa voi olla hyvinkin läskipyörien ansiota, että suhtautuminen maastopyörällä ajamiseen kansallispuistoissa on muuttunut positiivisempaan suuntaa. Ihmettelen, minkälaisia elämyksiä sähköpyörällä voi saada vrt. tavallinen maastopyörä, varsinkin kun ensihuuma ja uutuuden viehätys on laitteesta karissut. Jos kyse on pelkästään vauhdista, niin eiköhän jokin tekninen polku, mahdollisesti rakennettu sellainen, toimi paremmin kuin esim. kansallispuistojen reitit. Ja jos vauhdikas sähköpyöräily on niin raskasta hommaa kuin väitetään, niin onhan se selvää että se ei jaksa ketään kauaa kiinnostaa. Historiasta kun kaivellaan esimerkkejä, niin rullaluistelu oli kovin muodikasta ja kaikilla sellaiset piti olla. Nykyään kesäaikaan tiellä on kuitenkin harvinainen näky. Myös maastpyörä piti olla, vaikka koskaan ei maastossa ajaisikaan. Mopopojatkaan eivät enää halua maastossa rallia ajaa, siinä kun saattaa sotkea vaatteensa, ja kännykällä pelaaminen on paljon helpompaa. Fillarilehdestäkin alkavat sähköpyöräjutut hävitä kohta kun muodikkuus ja uutuusarvo karisevat. Sitten minäkin voin taas lehteä alkaa lukemaan.

Markku Liitiä
14.03.2018, 16.04
Komps. Ellei sitten Liitiä tarkoitakin sitä, että meilläkin vähät välitetään? Tuskin kuitenkaan?

Tarkoitin, että toivottavasti Suomessa ei ryhdytä rajoittamaan sähköavusteista maastopyöräilyä. Olen lämmin sähkömaasturien ystävä. Erinomaisen hauskaa puuhaa, eikä omien kokemusteni perusteella tärvää polkuja sen enempää kuin luomupyöräilykään!

Juuri viime viikonvaihteessa pyörin lähiseudun koirankusetus- ja läskipyöräpolkuja plussarenkaisella täysjoustosähköavustusmaasturilla reilun kolmen tunnin ajan. Esimerkiksi jyrkät töppyrät sillä nousi bärssi penkissä ja tasaisella voimantuotolla ilman pienintäkään lipsumista. Samoissa töppyröissä luomumaasturi olisi hyvinkin saattanut siellä täällä ruopaista. Sama pätee kesäkelillekin.

YT
14.03.2018, 16.12
Ympäristöministeriön tämänhetkinen tulinta on, että maastoliikennelaki ei rajoita L1e-A luokan ajoneuvojen käyttämistä maastoliikenteeseen ilman maanomistajan lupaa. Maastoliikennelaki on valmisteltu ympäristöministeriössä, joten tuolla tulkinnalla on vahva painoarvo siinä tapauksessa, että maanomistaja vaatisi rangaistusta sähköavusteisen polkupyörän kuljettajalle maastoliikennelain rikkomisesta.

kuovipolku
14.03.2018, 16.33
Niille jotka eivät ole ennestään sisällä ajoneuvoluokituksessa kerrottakoon että alaluokka L1e-A tarkoittaa "moottorilla varustettua polkupyörää". Sähköavusteinen polkupyörä (<250W) on polkupyörä.

Vai olenko tässäkin ymmärtänyt jotain oleellisilta osin väärin?

PS "Muu mootoriton ajoneuvo" on kai yksi lakitekstissä käytetty määritelmä, mutta se ei liittyne em. luokitukseen mitenkään.

Markku Liitiä
14.03.2018, 16.36
L1e-A -luokan vehkeissähän maksimiteho on 1 kilowatti, avustettu nopeus rajoitettu 25 kilsaan tunnissa, ne on vakuutettava ja moottori voi toimia myös silloin, kun polkimet eivät pyöri. Siis huomattavasti normisähköpyöriä tehokkaampia ja siitä huolimatta niilläkin saa ajaa maastossa, jos YT:n tieto Ympäristöministeriön tämänhetkisestä kannasta pitää paikkansa. Tavalliset sähkömaasturit ovat, kuten tiedämme, 250-wattisia ja niitä pitää polkea koko ajan avustusta saadakseen.

Alun perinhän L1e-A -luokka tehtiin ymmärtääkseni lähinnä tavarapyöriä ajatellen.

...kas, Kuovipolku ehti ensin.

Ps. Mitä Lapin pelastustehtäviin tulee, luulen että ne lisääntyvät joka tapauksessa, kun uusavuttomuus ylipäätään ja ulkomaalaisten turistien määrä Lapissa kasvavat. Vaihtoehtoinen skenaarioni on, että pelastustehtävät vähenevät, kun ihmiset eivät enää uskalla mennä näköetäisyyden ulkopuolelle hotellistaan. :D

YT
14.03.2018, 16.51
^Ne se ympäristöministeriön linkkihän oli tässä ketjussa muutama viesti sitten.

E_J_A
14.03.2018, 17.11
^Ne se ympäristöministeriön linkkihän oli tässä ketjussa muutama viesti sitten.

Hämmennystä edellisessä viestissäsi aiheutti se, että kirjoittit sekaisin L1e-A moottoriajoneuvosta (moottori voi olla esim. sähkö- tai polttomoottori) ja sähköavusteisesta polkupyörästä, joka ei ole moottoriajoneuvo.

YT
14.03.2018, 17.38
^No tarkennetaan sen verran, että se ympäristöministeriön ohje koski sähkömoottorilla varustettua L1e-A luokan ajoneuvoa.

ElBike
19.03.2018, 10.56
Suomessa kunnioitetaan lakia aika hyvin. Poliisin pelko on kasvatettu kansalaisten selkärankaan jo lapsena. Ehkä siksi hyvin moni keskustelu kääntyy aina ns. pykälännussintaan. Remonttipalstoilla väitellään mitä saa tehdä itse ja mitä lupia pitää siihenkin tekemiseen hankkia. Fillaripalstalla näköjään siitä mitä metsässä saa tehdä ja mitä ei.


Olen huomannut että monesti laki on yleistys. Lainlaatija ei osaa ottaa huomioon kaikkia tapauksia. Tai tekee päätöksen sen hetkisten tietojen perusteella, eikä osaa kuvitella miten maailma muuttuu ja ihmiset keksivät esim. uusia sähköajoneuvoja.
En kehota ketään lain rikkomiseen, mutta kyllä ihan ensimmäiseksi pitäisi miettiä, miksi jokin laki on säädetty, eikä sitä että saako tehdä vai ei. Monelle pelkkä kielto ei riitä vaan paljon tehokkaampi on esimerkiksi ajokielto kyltti yhdistettynä tekstillä, jossa kerrotaan miksi. Esim. "hevosten harjoittelualue".


Maastoliikennelaki sanelee millä metsässä saa ajaa, huomioimatta uusia ajoneuvoluokkia. Se ns. yleistää. Toki maanomistaja pystyy lakiin vetoamalla häätämään mailtaan väärät kulkijat. Molempien hermojen kannalta olisi parempi miettiä, miksi?


Ajelimme aikoinaan järven jäällä moottorikelkoilla ja näimme eräässä saaressa hakkuuaukion rinteessä. Ennenkuin kukaan ehti mitään sanoa, muutama innokkain säntäsi aukiolle pöllyttelemään puuteria. Viimein porukan ainut metsänomistaja saapui paikalle ja pihelsi pelin poikki. Kun kaikki saivat tietää miten paljon taimi maksaa, miten iso työ on istuttaa puut ja minkälaita haittaa tulee jos taimi katkeaa latvasta, lähdimme häntä koipien välissä takaisin järvenjäälle. Tuon jälkeen on tajunnut miksi maanomistajat eivät salli maillaan vapaata ajelua missä tahansa.


Mieluummin, kuin keskustella minkä tehoisella vehkeellä saa ruovittaa toisen metsässä, pitäisi miettiä mitä vaurioita ko. härveli metsässä aiheuttaa. Jos ajaa jo kuljettuja polkuja ja ei jää mutakohtiin kaivattamaan takarengasta kohti Kiinaa, niin metsään jäävä jälki on aivan sama kuin normaalilla sähköttömällä fillarilla. Sähköläskissä voisi ehkä olla enemmänkin tehoa, eikä se silti jättäisi metsään juurikaan jälkiä. Sähkö mahdollistaisi oikein leveät renkaa, jollaiset ei rullaisi ilman sähköä mihinkään. Jos tuollaiseen laitteeseen laittaa 3kW moottorin, niin kumpi on pahempi jäljenjättäjä; kumisaapas vai tuo sähköajoneuvo?
Yleensä kumisaappaan jälki on sallittu, mutta renkaanjälki pahasta. Ja kun puhutaan jäljistä metsässä, monet innostuvat puhumaan vaurioista, kun mielestäni pitäisi puhua jäljistä. Jäljistä vaurioon on nimittäin jonkinmoinen matka. Ja tuo matka on vielä suurempi jos kuljetaan jo olemassaolevia polkuja pitkin.

Juha Jokila
19.03.2018, 16.40
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

jussitre
19.03.2018, 19.58
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta.

Ajoin tänään luomulla palan matkaa sähköläskin perässä ja sillä perusteella en tekisi aivan noin railakasta yleistystä. Melko pitkässä ja jyrkässä ylämäessä, jossa itse jouduin laittamaan pienintä vaihdetta ja polkemaan kaikin voimin niin, että 4.8 Minion sutaisi joka polkaisulla vähän tyhjää, sähköläski edessä nousi kulahtaneella 4" Jumbo Jimillä eleettömästi todella tasaisella vedolla. Tämä siis tapahtui lumella, mutta sulan maan aikaan minä olisin ollut se, joka kuluttaa polkua enemmän.

Toisaalta esim. lukkojarrutuspaikkoja sähköpyörällä saa toki aikaiseksi enemmän, jos sellaiseen on taipumusta.

hphuhtin
19.03.2018, 20.09
Toistan itseäni, mutta kulumista on jonkin verran tutkittu ja sen perusteella sähköavusteiset pyörät eivät kuluta polkuja merkittävästi enempää kuin luomutkaan. Saisi olla enemmän tutkimusta aiheesta. IMBA tutkimus löytyy esim. https://b.3cdn.net/bikes/c3fe8a28f1a0f32317_g3m6bdt7g.pdf

Lisääntyneellä polkujen käyttäjämäärällä on kuitenkin todennäköisesti enemmän vaikutusta.

Ei liene kovin huono asia jos enemmän ihmisiä harrastaa ulkoliikuntaa :)

Yeti
19.03.2018, 20.38
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

Kuten Juha sanoo, kyse on fysikaalisesta fatkasta. Totta kai alusta kuluu enemmän kun vauhti kasvaa ja lenkkien pituus tuplaantuu. Toisaalta tällä hetkellä sähköpyöriä on niin vähän ettei sillä ole mitään vaikutusta. Tärkein asia Juhan viestissä oli että kävelijät valittaa kun ei enää pärjää ilman kumisaappaista. Tämä oli tilanne Turun poluilla nyt sateisen syksyn aikana, ja maastopyöräily oli erittäin merkittävä osatekijä tässä. Jos tilanne jatkuu, rajoituksia tulee ennen tai myöhemmin. Sähköpyörät, jos/kun yleistyvät varmasti vauhdittavat tämän kehityksen.

jussitre
19.03.2018, 22.15
Kuten Juha sanoo, kyse on fysikaalisesta fatkasta.

Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?

noniinno
19.03.2018, 23.27
Mutta mitenkäs sellainen tapaus, kun luomupyöräilijä ottaa kulkineensa olkapäälle, päästäkseen loikkimaan tai tunkkaamaan rapakon ohi/yli. Mitä tekee sähköpyöräilijä? Vääntää avustusta isommalle, renkaan kuviokin voi olla huomattavasti karkeampi, kun (palstakeskustelun perusteella) pito on rullaavuutta tärkeämpi - joten kuviota löytyy. Sähköpyörä saattaa olla massaltaankin jo lähtöönsä painavampi, ei ehkä tule mieleen nostaa olkapäälle moista. Minä väitän, että saattaa sähköpyörän 75Nm sykkimättömänkin väännön avulla kaivettu polku jäädä vähän pahempaan kuntoon kuin luomupyöräilijän jäljiltä. Ehkä luomuna ei tulisi niihin paikkoihin edes lähdettyä, mistä sähköavustettuna selviää helposti.

Kummallista, että maastosähköpyöräilyssä ei nähdä minkäänlaisia haittavaikutuksia, pelkästään hyötyjä. Hyödyt kumoavat haitat, sanotaan. Ehkä kansantaloudellisesti, mutta paikallisesti saattaa tulla kipeitäkin juttuja. Kyllä pahkakuppi heiluen kulkevien mielipidettäkin olisi syytä kunnioittaa, miksi noita kansallispuistoja muuten olisi koskaan lähdetty perustamaankaan jos erämaan rauhaan ei olisi kaipuuta tunnettu. Miksi kaiken pitää nykymaailmassa olla helppoa?

Ehkä olisi järkevää olla realisti, huomioida muutamat kipukohdat, ennaltaehkäistä, sopeutua molemmissa leireissä (niin e-pyörän kuin luomujenkin), hoitaa asiat siten että molempien pyöräilylajien edustajat voisivat harrastaa harrastustaan tulevaisuudessakin ilman, että sitä tarvitsisi kielloilla ja lainsäädännöllä ryhtyä suitsimaan.

jussitre
20.03.2018, 00.25
Kummallista, että maastosähköpyöräilyssä ei nähdä minkäänlaisia haittavaikutuksia, pelkästään hyötyjä.

Jos kommentti oli osoitettu minulle, niin jaksoitko lukea 18:58 viestini kaikki neljä riviä loppuun asti? :rolleyes:

Lisäksi en ole sitä mieltä, että täällä esitetty hypoteesi maaston kulumisesta olisi välttämättä väärä (saati sitten ettei muiden kulkutapojen edustajien mielipiteitä olisi syytä kunnioittaa), vaan että esitetty perustelu on yhtä huono kuin esimerkiksi "Jumala on olemassa, eikä asiasta tarvitse edes keskustella, se nyt vain on teologinen fakta."

Muuten olen sitä mieltä, ettei tähän tarvita sähköpyöriä tai pyöriä ylipäätään, katsokaa vaikka jeesustelua Hossan kansallispuiston sillasta ja sorastuksista. Puisto on nyt pilattu, kun joku huonojalkaisempikin kävelijä saattaa päästä näkemään hienoja paikkoja ja lisääntyneet kävijämäärät vie rauhan ja myllää paikat kuravelliksi.

ElBike
20.03.2018, 01.55
Keskusteletteko te nyt maastoliikennelaista vai jostain puistojen säännöistä? Ymmärrän toki sen, jos kävelijöiden vuosikymmeniä käyttämä lähivirkistysalue onkin yhtäkkiä mutavelliä ja kun ennen pääsi liikkumaan pyhäkengissä, nyt pitää olla kumisaappaat. Sitten selän takaa suhaa joku ohi ketjut kolisten ja jalankulkija meinaa saada sydärin. Ennenkuin verenpaine on laskenut, tulee vastaan 27 läskin lauma jossa eka huuta jotain "vanhuksia tiellä" ja sama toistetaan 26 kertaa kun jokainen varoittaa takana tulevaa. Nauti siinä nyt sitten luonnosta kun tuon läskikaravaanin jälkeen polku on ihan ruman näköinen.

Mutta jos mietitään maanomistajan taloudellisista näkökulmista, niin tuhoaako renkaanjäljet oikeasti metsän? Olen liikkunut monilla alueilla, joissa ajettiin 20-vuotta sitten hyvin paljon ja polut oli aina syksyisin ihan mutaspooria. Nykyään polku on kuiva ja viereinen metsä voi ihan hyvin - tosin kasvanut paljon. Käykääpä katsomassa juuri viikonloppuna ajetun päijänneajon mutaspooria ja menkää ensi elokuussa katsomaan samoja paikkoja uudelleen. Ei uskoisi että luonto korjaa niin hienosti.

noniinno
20.03.2018, 04.22
Minä en olisi ihan kauhean huolissani maaston kulumisesta tai metsänomistajan taloudellisista menetyksistä, vaan siitä miten sähköpyöräily vaikuttaa muiden luonnossa kulkevien asenteisiin ja mielikuviin maastopyöräilystä ylipäänsä. Ja siitä, mitä seurauksia voi pahimmassa skenaariossa seurata jokamiehen oikeuden yleiseen tulkintaan. Toki tähän yhtä lailla vaikuttaa luomupyöräilijöiden käytös tuolla metsässä.

Mutta jos (huom, siis kuvittelen itseni nyt ei-pyöräilijäksi retkeilijäksi tai maanomistajaksi tai koiranulkoiluttajaksi tai tiukkapipoksi mielensäpahoittajaksi) haluaisin mieleni pahoittaa jostain, olisi moottoriavusteinen tai peräti moottorikäyttöinen luonnossa liikkuminen hyvä lyömäase. Tai haluaisin alkaa valittamaan esim. kansallispuistojen hoidosta vastaaville maastopyöräilystä "jalkapoluilla".

Kannattaa nyt ymmärtää, että minua ei sähköpyöräily häiritse millään tavalla niin kauan kun se ei vaikuta yleisesti suhtautumiseen maastopyöräilyyn. Siis negatiivisesti. Viestiketjun viesti #1. Mielelläni lähtisin jotain vauhtipätkää e-pyörällä testailemaan, aina parempi jos pätkä olisi sitä käyttöä varten suunniteltu ja rakennettu.

Yeti
20.03.2018, 09.08
Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?

Sähköpyöräilijät kirjoittavat juttuja luokkaan "lenkkien pituudet tuplaantui" ja "ei viitsi ajaa luomupyöräilijöiden kanssa koska ne ajavat niin hitaasti" jne. On varmasti poikkeus että näin ei tapahdu, eli on vaikeata väittää rehellisesti ettei kuormittaa maastoa/polkuja enemmän.

Ja tehoista: Vääntöä niissä on enemmän kuin vanhassa pikkuautossa ja 1 kw teho on enemmän kuin nuoruuden mopossa. Ei kai kukaan voi kieltää ettei sillä on vaikutusta. Sähköfillarilla toki voi ajaa nätisti, mutta ei ole mitään syytä olettaa että sähköpyöräilijät ajaisivat nätimmin kuin lihasvoimapyöräilijä. Kuten aikaisemmin totesin, myös ilman sähköpyöriä alustan kulutus on paikoitellen liian kova ja tulee johtamaan rajoituksiin ennen tai myöhemmin. Ei ole kyse oikeasta tavasta nauttia luonnosta vaan siitä että marginaaliryhmä vaikuttaa liikaa ison massan kokemukseen. Kävelijät valittivat syksyllä Turussa tästä ja ihan aiheestakin.

Reba
20.03.2018, 10.02
Täällä kun aikamme väitellään, niin varmasti jotain rajoituksia saammekin. Maailma muuttuu ja koitetaan elää sen kanssa. Joo jälkiä tulee metsään, jos on märkä paikka, kulki siellä kävellen tai pyörällä, sen on nyt tullut selväksi.

Blackborow
20.03.2018, 10.19
Onko varmasti, siis vaikkapa 250 W täysin tasainen teho vs. 150 W keskiteho, joka kuitenkin tulee sykäyksittäin niin kuin luomupyörällä on tapana ja varsinkin ylämäissä pitää nousta putkelle ja antaa reilummin runtua?

Entäs jos vauhti ja lenkin pituus ei kasvakaan, vaan sähköpyörä mahdollistaa jonkun lenkin tai reitin ajamisen sellaiselle, joka ei sitä omin voimin jaksaisi? Silloinhan maaston kuluminen ei lisäänny tehon eikä vauhdin vaan käyttäjämäärän kasvun takia, jolloin päästäänkin paljon syvällisempiin kysymyksiin; onko ainoa oikea tapa nauttia luonnosta kävelemällä pahkakuksa vyöllä heiluen?Sähköpyörä mahdollistaa kovemmat vauhdit ja sitten on mukava vedellä takajarru lukossa mutkiin jne. jne. Tää on niin nähty.

Pipo
20.03.2018, 10.27
Vuoden verran sähköllä nyt ajelleena voin sanoa että todellisessa elämässä sähköpyörät herättävät uteliasta kiinnostusta ja positiivisia ajatuksia.
Jotenkin surullista on että ainoat negatiiviset kommentit tuntuvat tulevan tämän foorumin luomuosaston jäseniltä.

Markku Liitiä
20.03.2018, 11.27
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina. Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä. SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin. Fiskarissa kuusikko voisi päivän ajan testailla käytännössä, millaista sähkömaastureilla ajo on ja kuinka helposti niillä saa turpeet lennähtelemään polun pinnasta. Homma saattaisi tuntua jopa hauskalta, mutta ei sitä tarvitse tunnustaa, eikä mielipiteitä sähköpyöristä muuttaa. Mutta kertyisi ainakin ihan omakohtaisia kokemuksia sähköavusteisesta etenemisestä maastossa.

Tähän muutama huumorihymiö!

JackOja
20.03.2018, 11.42
...Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä.

Ei noi asu sopivalla etäisyydellä ja munkin pitäis omalla kyydillä lähtee :(

Yeti
20.03.2018, 11.51
Viides toukukuuta pidän maastopyöräilykoulutusta, eli ei onnistu. En kyllä muuten ole hetkeäkään epäillyt etteikö sähköpyöräily olisi hauskaa. Mutta niin on maastopyöräily myös ilman moottoria.


Skickat från min E5603 via Tapatalk

samooja
20.03.2018, 12.00
Luonnossa voi ajaa ja rellestää melko rajusti kunhan varoo ja väistää niitä vaateliaita lajeja. Jos jaksaa syventyä noihin teknisiin yksityiskohtiin että mikä pyörä ja pälälässynlää, niin oletus on että jaksaa opetella myös ne indikaattorit että ei riko tai tuhoa mitään sellaista mikä on arvokasta luonnossa.

Itsellä vahvassa harkinnassa juurikin nykyaikaan sopiva sähköpyörä, kiinnostaa sellainen paksurenkainen "pikku-läski"

Reba
20.03.2018, 12.05
YouTubessa hyviä videoita, kun ihan luomuna sammal lentää. Kannattaa olla tarkkana, ettei ammu omaan jalkaan,jos oikein kärkkäästi kritisoi.😉

Juha Jokila
20.03.2018, 13.02
Koko asetelma on väärin, koska sähkömoottorit yritetään rinnastaa luomupyörien jokamiehenoikeuksiin ja oikeutus maastoajoon hivutetaan sitä kautta. Oikea rehellinen tapa olisi muuttaa maastoliikennelakia ja kirjata sinne millä tehoilla ja tekniikoilla yleinen maastoajo salitaan. Silloin punnittaisiin myös oikeasti kansan tahto edetä asiassa.

samooja
20.03.2018, 13.30
Jokamiehenoikeudet on itse kummallinen ja vanhanaikainen idea. Se pitäisi poistaa. Jokaiselle joka haluaa luonnossa liikkua pitäisi olla jonkinlainen hankittu lupa "jokamiehen-luontokortti". Samankaltainen kuin metsästyskortti tai vastaava. Varmistetaan se että jokainen ymmärtää miten ja milloin ja millä tavalla missäkin voi liikkua ja mihin aikaan.

Tällaista eettistä keskustelua on ollut pitkään, kiipeileijöiden ja muiden luonnossa tapahtuvien harrastusten tiimoilta.

Marjanpoimintalaki. Ihmisillä on ihan liikaa vapaa-aikaa ja tyhmiä asenteita muutenkin.

Juha Jokila
20.03.2018, 15.17
Juu, ja sähköfillarit pitää säilyttää pyöräseurojen murtovarmoissa varastokonteissa, joista pyöräilyn valvoja luovuttaa kaluston määräajaksi vain luontokorttiin merkittyjen ajosuoritteiden harrastamista varten. Harrastuspäiväkirja/todistukset pitää esittää poliisille 5 vuoden välein, muuten luontokortti mitätöityy ja pyörä menee pakkomyyntiin. VMP!

noniinno
20.03.2018, 15.27
Muistanpa kun itse kiipeilyä harrastin, niin oli maanomistajat ja luontoväki kimpussa kaiken aikaa. Luultavasti ihan syystäkin, nyt kun asiaa jälkikäteen mietin.

marmar
20.03.2018, 22.20
Koko asetelma on väärin, koska sähkömoottorit yritetään rinnastaa luomupyörien jokamiehenoikeuksiin ja oikeutus maastoajoon hivutetaan sitä kautta. Oikea rehellinen tapa olisi muuttaa maastoliikennelakia ja kirjata sinne millä tehoilla ja tekniikoilla yleinen maastoajo salitaan. Silloin punnittaisiin myös oikeasti kansan tahto edetä asiassa.

Olen sitä mieltä, että linjaus jossa myös 1kW sähköpyörät, ei siis sähköavusteiset rinnastettiin luomupyöriin ihan tuosta vaan oli vähintäänkin erikoinen ja toi entistäkin suuremman ristiriidan maastoliikenelain ja ”jokamiehenoikeuden” tulkinnan väliin.

Jokamiehenoikeus siksi lainsusmerkeissä, että sellaistahan ei ole olemassakaan, vaan sillä tarkoitetaan listaa asioista, jotka ei ole kiellettyjä.

Osoittaa kyllä päättäjiltä melkoista munattomuttaa ja saamattomuutta, että lainsäädännöstä ei voitu tehdä yksiselitteistä, vaan luotiin tällaisilla epävirallisilla, juridisesti pätemättömillä linjauksilla lisää ristiriitoja.

juntikka
20.03.2018, 22.28
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina. Jokila voisi lähteä aamulla autolla matkaan ja poimia mukaansa Turusta Yetin ja nuren sekä mahdollisesti noniinnon ja Blackborow'n, jos sattuvat asumaan sopivalla etäisyydellä. SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin. Fiskarissa kuusikko voisi päivän ajan testailla käytännössä, millaista sähkömaastureilla ajo on ja kuinka helposti niillä saa turpeet lennähtelemään polun pinnasta. Homma saattaisi tuntua jopa hauskalta, mutta ei sitä tarvitse tunnustaa, eikä mielipiteitä sähköpyöristä muuttaa. Mutta kertyisi ainakin ihan omakohtaisia kokemuksia sähköavusteisesta etenemisestä maastossa.

Tähän muutama huumorihymiö!

Älä ny! Noilta menis maine. Nähty lähellä sähköavusteisia, suojalasit silmillä! Ja taas muutama hymiöööö

marmar
20.03.2018, 22.33
Minulla on idea:

Fiskarsissa on 5. toukokuuta Bike Expo, jossa on varmaan hyvä valikoima sähkömaastureita koeajettavina.

Hyvä idea onko jossain tarkemmin tapahtumasta? Kiinnostaa kokeilla minkä verran kalusto on kehittynyt.

Tiedän kyllä aikaisempien koeajojen perusteella minkälainen peli tuo on, mutta itse kun tykkään katsella maisemia metsässä ja liikkua usein ihan kävelyvauhtia ja välillä kantaa fillaria selelässä, niin luomupyörä riittää sinne, mutta työmatkoille talvella ja kesällä sora ja metsäautoteille ajeluun tuollainen sähköistetty plussatäpäri olisi luultavasti hauska.

Yllensä tuo hankinta tulee mieleen syksyllä ja keväällä unohtuu kun saa rullaavat kumit alle 😏

Poluilla seikkaillessa kun usein päämäärä on tuntematon ja välillä tulee sitten oikaistua fillari selässä viimeiset kymmenet metrit, niin sähkön tuoma painonlisä vie sen hauskuuden mitä siitä muuten sai.

Juha Jokila
20.03.2018, 22.51
Älä ny! Noilta menis maine. Nähty lähellä sähköavusteisia, suojalasit silmillä! Ja taas muutama hymiöööö

Siinä se taas tuli. Sähköpyörällä rapa lentää niin että suojalaseja tarvitaan. Viritetyn sähkömoottoripyöräilijän tunnistaa fullface-kypärästä ja dh-suojien käytöstä harjupoluillakin.

PK1
20.03.2018, 23.07
Yleensä niillä on myös pahka ajopuvun selässä, joka auttaa aerodynaamisesti yli 200 kmh nopeuksissa.

juntikka
20.03.2018, 23.23
Siinä se taas tuli. Sähköpyörällä rapa lentää niin että suojalaseja tarvitaan. Viritetyn sähkömoottoripyöräilijän tunnistaa fullface-kypärästä ja dh-suojien käytöstä harjupoluillakin.

Hyvä! Olet heti ytimessä, hiukan kun ohjaa niin olet jo satulassa.HYMIÖ HYMIÖ! Näin talvella ajelen ilman laseja, kun en saa millään ruopimaan.

JackOja
21.03.2018, 14.30
Hyvä idea onko jossain tarkemmin tapahtumasta?...

http://fiskarsvillagetrailcenter.fi/bikeexpo/

noniinno
21.03.2018, 16.59
Minulla on idea:

Kiitos, mutta jos ollaan ihan rehellisiä, niin sähköpyöräily metsässä on minulle yhdentekevää. Kirjoittelen tänne lähinnä siksi, että työmaalla on välillä niin tylsää.

zipo
23.03.2018, 20.14
Sähköpyörä mahdollistaa kovemmat vauhdit ja sitten on mukava vedellä takajarru lukossa mutkiin jne. jne. Tää on niin nähty.
Millä pyörällä näytetään ajamisen mallia tällä videolla?Joo tod.näk lyhytelokuva tai mainosfilkka tms.just for fun mutta ...kun luomupöörät ei ikinä jne....
www.pinkbike.com/news/short-sweet-and-totally-analogue-video.html (http://www.pinkbike.com/news/short-sweet-and-totally-analogue-video.html)

SvaR
25.03.2018, 10.40
Minulla on idea:
SvaR taitaa asua jossain pohjoisessa, joten hänen täytyy tulla omin keinoin.

Tähän muutama huumorihymiö!
Kun on taas huomioutu niin vastataan kohteliaasti.
N.400km olis vaan matkaa, mutta toivottavasti olen tuolloin vielä tästä 700km pohjosempana, läski mukana ja samalla reissulla vois haistella 2t käryä EM ja MM tasolla.
Mutta jos en ole niin pistetään 2 sijalle tämä, kun olishan tuolla kiinnostavia merkkejä....luomuina.

noniinno
25.03.2018, 11.19
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.

ealex
25.03.2018, 11.39
Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin,

Oho, puoluejärjestelmä on laitonta ja uskonnotkin ovat laittomia... Tai vähintäänkin huonon tavan mukaisia. Onneksi herneitä voi vetää nenään täysin laillisesti. :rolleyes:

noniinno
25.03.2018, 12.00
Oho, puoluejärjestelmä on laitonta ja uskonnotkin ovat laittomia... Tai vähintäänkin huonon tavan mukaisia. Onneksi herneitä voi vetää nenään täysin laillisesti. :rolleyes:No kummallisena pitäisin, jos eduskunnan täysistunnossa puhemies antaisi mielipiteen vaikuttaa puheenvuorojen jakamiseen, näin esimerkkinä. Tai piispa määräisi sanktioita pappisviranhaltijoille suhtautumisesta sukupuoliseen suuntautumiseen.

Yeti
25.03.2018, 12.02
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

...

Samaa mieltä, on kyllä vähän kummallista. Ja sähköpyöräilijöiden argumentti että se on niin hauskaa on myös hassu. Tuskin kukaan on ollut eri mieltä siitä, mutta mitä sillä on tekemistä alkuperäisen kysymyksen kanssa onko hauskaa vai ei?

ealex
25.03.2018, 14.31
No kummallisena pitäisin, jos eduskunnan täysistunnossa puhemies antaisi mielipiteen vaikuttaa puheenvuorojen jakamiseen, näin esimerkkinä. Tai piispa määräisi sanktioita pappisviranhaltijoille suhtautumisesta sukupuoliseen suuntautumiseen.
Ahaa, eli ongelmana ei ollut sittenkään ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella, vaan jonkinlainen syrjintä. Tosin silti on vähän vaikea nähdä syrjintää Markun viestissä, esim. vähän niin kuin syrjittäisi homofoobikkoja ehdottomalla tutustumaan, mistä seksuaalivähemmistöissä on kyse. :rolleyes:

juntikka
25.03.2018, 22.44
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.


Miten niin hiihdän perässä? Mää ees tiedä kuka täällä on KUNKKU, jonka perässä roikkua. Lue uudelleen se vastaus, jonka lainasit. Ei ollut nuoleskelua, tai en ainakaan niin ajatellut. Sain kyllä siitä vastauksena piikin, ja kyllä niin odotin. Ei se mua haittaa, ihme pikkusieluista porukkaa täällä. Poluilla paljon mukavampaa

marmar
26.03.2018, 08.23
^Kyllä se polku kuluu enemmän isommilla tehoilla. Ei siitä tarvitse edes väitellä, vaan se on fysikaalinen fakta. Onko tehon ja kulumisen suhde sitten lineaarinen vai jotain muuta, selviäisi kokeilemalla. Samoin leveämpi rengas voi säästää maapohjaa monissa olosuhteissa, mutta oikein vetelässä, mihin läskikin uppoaa, on jälki leveä, eikä se vetäydy itsestään umpeen. Painavammalla ja tehokkaalla sähköläskillä nämä kurapunnit ajetaa voimalla läpi. Näitä pyöräilemällä pilalle ajettuja maastonkohtia alkaa olla jo nyt liikaa ja kävelijät valittaa, ettei tutuilla lenkkireiteillä enää pärjää ilman kumisaappaita. Me pyöräilijät emme siis osaa ajaa nätisti ja moottoripyöräilijät vielä vähemmän.

http://turunseutusanomat.fi/2017/09/itaisten-kuntien-reitistohanke-polkaistiin-kayntiin-aloitustyopajassa/
Tähän hankkeeseen liittyvässä tilaisuudessa, Kaarinan työpajassa viime syksynä Hannu Rautanen (http://www.kaarinanvihreat.fi/ehdokkaat/hannu-rautanen/) piti melkoisen palopuheen maastopyöräilyn pahuudesta ja siitä kuinka läskipyörät ovat tuhonneet hänen ulkoilupolkunsa ja piti sähköavusteisten tuloa maailmanloppuna. Aiheeseen yhtyi hyvin äänekkäästi pari maanviljelijää, joiden mielestä yhtään merkattua reittiä ei saa mihinkään perustaa, koska patikoijatkin tekee tuhoja niin paljon

Täytyy nostaa hattua kuinka hyvin hankkeen projektipäällikkö Jouko Parviainen otti tilanteen haltuun ja sai maanomistajien päät kääntymään lopulta merkkausta ymmärtäväksi.

Mutta tilaisuuden jälkeen pienessä porukassa oli pakko todeta, että merkattuja maastopyöräilyreitteijä lienee aika turha haaveilla tälle alueelle, kun jo pyöräilijöiden ohjaaminen pienemmille asfalttiteillekin aiheutti niin paljon näppylöitä. Mutta samalla totesimme, että kyllä maastopyöräilijä osaa ajaa myös patikointiin merkattua reittiä pitkin, jos sille luvan saanti on helpompaa ...

Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Markku Liitiä
26.03.2018, 09.42
Kummallista tässä keskustelussa on, että foorumin ylläpitäjä luokittelee foorumille kirjoittavat ihmiset mielipiteen perusteella, ihan erikseen nimimerkit mainiten, ja jatkaa alentuvaan sävyyn "voisi olla jopa hauskaa..ei tarvitse kuitenkaan tunnustaa." Joo hymiöt perään "leikkiähän tämä". Ja hetihän siellä on perässähiihtäjien kuoro komppaamassa hymiöiden takana: "Älä ny! Noilta menis maine."

Ihmisten luokittelu mielipiteen perusteella on vähintäänkin huonon tavan mukaista ja saattaa olla joissain yhteyksissä jopa laitontakin, mutta maksajahan saa tietysti omalla foorumillaan määritellä oikeat mielipiteet? Tämän kirjoitan silläkin uhalla, että ylläpito tarjoaa banaania tai vähintäänkin poistaa viestin "epäsopivana". Mistähän ylläpito pääättelee tai on tietävinään, kenellä on kuinkakin paljon kokemusta erilaisista keskusteluna ihaeena oleivista laitteista kerhoretkeä ehdotellessaan?

Itsehän olen maineeni hankkinut, mutta jos joku noita viestejä oikeasti vaivautuisi lukemaan, niin en täällä ole mustavalkoisesti ole mitään tuomitsemassa, vaan olen koittanut diskuteerata asiaa useammaltakin kantilta. Kritiikkihän joskus kirkastaa asioita.


Tämä on nyt someloukkaantumista viimeisen päälle! Ehdotin vain mielestäni humoristiseen sävyyn, että sähkömaastureihin kriittisesti suhtautuvien kannattaisi käydä kokeilemassa niitä. Tällöin kritiikillä olisi laajempaa pohjaa ja sen tueksi voisi esittää omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia arvioita. Rivien välistä olen ymmärtänyt, että osa kriitikoista ei ole sähköavusteisella maasturilla ajanut. Voin toki olla väärässäkin, sitä on joskus sattunut. En todellakaan ole määritellyt, mitä mieltä kenenkin tulee olla. Kyllä sähköpyöriä saa minun puolestani vastustaa, jos siltä tuntuu.

Mielestäni tämä on ihan samanlainen keissi kuin jos joku maastopyöräilijä kirjoittaisi, että maantiepyöräily on ihan suolesta ja minä ehdottaisin, että ehkä kannattaisi kuitenkin kokeilla sitä ja tuomita vasta sitten.

Foorumin ylläpitäjä on muuten RideMedia Oy/Fillari-lehti, minä olen yksi moderaattoreista.

ElBike
26.03.2018, 13.04
Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Juuri tämän takia ei pitäisi tehdä mitään merkittyjä reittejä. Joku kulkijaryhmä haluaa aina omistaa reitin ja kieltää muita kulkemasta. Aikoinaan käytiin ajelemassa monellakin ns. retkeilyalueella ja kaikki meni hienosti. No, sitten joku keksi että pitää rakentaa maastopyörille oma reitti. No, sitähän ei voitu tehdä haastavaksi vaan tehtiin tiepohjia hyväksikäyttävä ns. kaikille sopiva reitti. Kauan ei mennyt kun keksittiin että jalankulkijoiden reittiä ei saisikaan enää ajaa fillarilla vaan pitäisi pysyä omalla polulla.

Tuntuu ettei nykyaikana enää osata valita oikeita jalkineita. Minun nuoruudessani laitettiin kumisaappaat tai jos lähdettiin vaelluskengillä, niin sitten varauduttiin siihen että ne on kurassa kun pääsee perille. Nykyään pitää päästä tennareissa joka paikkaan ja jos polulla on vähän kosteaa, käydään tutkimaan kenen jälkiä mudassa oikein on ja kenen vika se muta on.

Olin itse nuorena hyvin kriittinen kaikkeen, mitä en itse harrastanut. Golf oli harrastuksista typerin ja laskettelu taas laiskojen hommaa kun hissillä mennään mäen päälle ja painovoimalla alas. Otin jossain vaiheessa tavakseni olla kritisoimatta mitään harrastusryhmää, ellen ole itse kokeillut lajia. Kävin golf-tutustumiskurssilla ja eipä se nyt ihan pöllömpi laji olekaan. Mitä enemmän voimaa, sitä lyhyemmälle pallo lensi. Eka laskettelupäiväni piti lopettaa kun reidet kävi tärisemään eikä enää ollut voimia. Sähköavusteista fillariakin kannattaisi monen tosimaastopyöräilijän käydä kokeilemassa ja nimenomaan oikeassa maastossa ja muodostaa mielipiteensä vasta sitten.

Yeti
26.03.2018, 14.48
...
Mutta tilaisuuden jälkeen pienessä porukassa oli pakko todeta, että merkattuja maastopyöräilyreitteijä lienee aika turha haaveilla tälle alueelle, kun jo pyöräilijöiden ohjaaminen pienemmille asfalttiteillekin aiheutti niin paljon näppylöitä. Mutta samalla totesimme, että kyllä maastopyöräilijä osaa ajaa myös patikointiin merkattua reittiä pitkin, jos sille luvan saanti on helpompaa ...

Itse olen sitä mieltä, että jos reitillä ajetaan esim. pelkästään läskipyörillä varovasti, niin se kuluu vähemmän kuin kävellen, mutta pahin on kävelijän, hevosen, kapearenkaisen pyöräilijän ja läskipyöräilijän yhdistelmä. 3 ensimmäistä tuhoaa pinnat ja viimeinen roiskii toisten hämmentämän löysän mutavellin polun reunoille.

Valitettavasti usein (ei aina) sähköfillarilla ajava on usein se rämäpäisempi kuski, jolle maaston kuluminen on aivan toisarvoinen seikka ja järki ei ole se ensimmäinen tekemistä ohjaava seikka ja silloin se näkyy väistämättä lopputuloksessa. Märästä paikasta yritetään vääntää sähkön turvin väkisin läpi karkealla kuviolla ja myllätään samalla paikka entistä pehmeämmäksi. Tämä on sinänsä ihan luonnollista, koska painavamman sähköpyörän talutus / kanto on paljon työläämpää, kuin normifillarin. Joka muuta väittää ei tiedä mistä puhuu. Tämän takia mielestäni olisi ollut fiksua hakea sähköfillareille ja niiden tehoille reilusti rajat kirjaamalla ne maastoliikennelakiin.

Marmar on mielestäni tässä täysin oikeassa.

Maastopyöräily on ollut myötätuulessa nyt aika monta vuotta ja harrastajien määrä on kasvanut. Tämä näkyy selvästi myös polkujen kunnossa Turun seudulla. Jos kehitys jatkuu, jonkinlainen vastaliike varmasti syntyy, koska maastopyöräilijät ihan oikeasti pilaavat polut muilta käyttäjiltä. Jenkkilässä, jossa usein ajetaan rakennetuilla poluilla, laitetaan tarpeen vaatiessa polut kiinni esim. vesisateen takia. Tämä mekanismi puuttuu meiltä eikä porukka ei ymmärrä pysyä poissa poluilta kun ne on huonossa kunnossa. Tällä hetkellä sähköpyöriä on poluilla niin vähän että niiden vaikutus ei ole mitenkään merkitsevä, mutta se toki voi muuttua jos ne yleistyvät. Selvää on edelleen että sähköpyörä kuluttaa polkuja enemmän, ainakin suuremman nopeuden ja siihen liittyvän jarrutustarpeen takia, sekä tietysti sen takia että lenkkien pituus tuplaantuu. Ja se että 1kw:n sähköpyörät linjattiin sallituiksi on käsittämätöntä, ja mielestäni selkeästi ristiriidassa maastoliikennelain kanssa. Siinä ihmisen osuus tehosta on jo niin pieni että se on moottoriajoneuvo. Enemmän tehoa kun nuoruuden mopossa ja vääntöä kuin vanhassa pikkuautossa.

Ja miksi se olisi millään tavalla relevanttia tämän keskustelun osalta olenko kokeillut sähköfillaria vai ei? Asiat eivät muutu miksikään. Olen varma että se on hauskaa ja ne täyttävät selkeän tarpeen esim. ikääntyvälle pyöräilijälle, jos esim. mutta itse en ole vielä siinä tilanteessa.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 15.51
Marmar on mielestäni tässä täysin oikeassa.

Maastopyöräily on ollut myötätuulessa nyt aika monta vuotta ja harrastajien määrä on kasvanut. Tämä näkyy selvästi myös polkujen kunnossa Turun seudulla. Jos kehitys jatkuu, jonkinlainen vastaliike varmasti syntyy, koska maastopyöräilijät ihan oikeasti pilaavat polut muilta käyttäjiltä. .

Ensimmäiseksi pitää todeta etten omista maastopyörää, tai edes palstalle kirjoita. Keskutelu tarttui silmään palstalla käydessä ja sinun viestissä tuo kohta että maastopyöräilijät pilaavat polut muilta. Minä elän siinä käsityksessä että eri puolilla maailmaa tehdyissä tutkimuksissa on päädytty siihen ettei maastopyörä kuluta maastoa kävelemistä enempää. Erilainen jälki jää, mutta märällä polulla kävely jopa kuluttaa polkuja maastopyörää enemmän. Siksi vilpitön kiinnostus heräsi, miten maastopyörät pilaavat polut muilta käyttäjiltä?

Smo
26.03.2018, 16.00
*sekä tietysti sen takia että lenkkien pituus tuplaantuu.*klip*

Tähän pitää kyllä sanoa että Jetien ja JJokiloiden lenkit on paljon pidempiä kuin mihin nykysähköpyörän akku pystyy :D vaikkei välttämättä kovin maastoa kuluttavia

Yeti
26.03.2018, 16.09
Ensimmäiseksi pitää todeta etten omista maastopyörää, tai edes palstalle kirjoita. Keskutelu tarttui silmään palstalla käydessä ja sinun viestissä tuo kohta että maastopyöräilijät pilaavat polut muilta. Minä elän siinä käsityksessä että eri puolilla maailmaa tehdyissä tutkimuksissa on päädytty siihen ettei maastopyörä kuluta maastoa kävelemistä enempää. Erilainen jälki jää, mutta märällä polulla kävely jopa kuluttaa polkuja maastopyörää enemmän. Siksi vilpitön kiinnostus heräsi, miten maastopyörät pilaavat polut muilta käyttäjiltä?

Aika heikosti on tutkimuksia joita voidaan suoraan soveltaa Suomen oloihin. Se lisäksi näissä tutkimuksissa yleensä unohdetaan se että pyöräilijä kulkee kolme kertaa pitempiä matkoja poluilla. Suomessa on tehty jotain, mm Lohja24:sta, jossa pikemminkin osoitettiin että tietynlaiset maaperät kestää hyvin ja toiset ei niin hyvin. Ainakin Turun seudulla meillä on savea ja turvetta sen verran etyä jäljet näkyy. Viime syksyllä, kun satoi vettä syskuun puolestavälistä jouluun saakka, ei jäänyt polkujen kunto kenellekään epäselväksi, eikä sekään että maastopyöräily oli merkittävä tekijä. Kohtalaisen paljon oli kävelijät valittivat, eikä syyttä.

En usko että kävely kuluttaa märällä kelillä enemmän. Kävelijä pystyy yleensä astumaan/hyppimään kivien ja juurien avulla yli märimmät kohdat, kun pyöräilijä vaan ajaa läpi.

Olen asunut nyt 15 vuotta erään suositun ja isohkon metsäalueen reunalla Itä-Turussa ja liikkunut metsässä kävellen ja maastopyörällä. Tunnistan monta kohtaa missä maastopyörät ovat aiheuttanut rumaa jälkeä.

Kuivalla kelillä, yleensä toukokuu-kesäkuu, polut kestävät hyvin. Mutta sadekausi...

Rapakuntoilija
26.03.2018, 16.39
Aika heikosti on tutkimuksia joita voidaan suoraan soveltaa Suomen oloihin. Se lisäksi näissä tutkimuksissa yleensä unohdetaan se että pyöräilijä kulkee kolme kertaa pitempiä matkoja poluilla. Suomessa on tehty jotain, mm Lohja24:sta, jossa pikemminkin osoitettiin että tietynlaiset maaperät kestää hyvin ja toiset ei niin hyvin. Ainakin Turun seudulla meillä on savea ja turvetta sen verran etyä jäljet näkyy. Viime syksyllä, kun satoi vettä syskuun puolestavälistä jouluun saakka, ei jäänyt polkujen kunto kenellekään epäselväksi, eikä sekään että maastopyöräily oli merkittävä tekijä. Kohtalaisen paljon oli kävelijät valittivat.

Kiitoksia vastauksesta ja pitää yrittää kaivaa tuo Lohja24:sta tehty tutkimus. Itse asun Joensuussa joka on rakennettu suon pääle, niin märkiä polkuja riittää. Varsinkin viime syksynä. Omat havainnot saattavat olla liian maastopyöräilylasien läpi nähtyjä, mutta kyllä pehmeät kohdat leviävät ja pehmenevät myös käveliöiden jäljiltä. Mastopyörän jäljet toki pistävät silmään eritavalla kuin kengänjäljet. Pitää tutustua tutkimuksiin ja tietysti itse välttää tuhoamasta polkuja. Mahdollisimman hyvät polut on kaikkien kulkijoiden etu.

Yeti
26.03.2018, 16.48
Kiitoksia vastauksesta ja pitää yrittää kaivaa tuo Lohja24:sta tehty tutkimus.
...

Täältä löytyy: https://www.suomenlatu.fi/vaikuta/sina-voit-vaikuttaa/vinkkeja-ulkoilupaikkojen-suunnitteluun/maastopyoraily/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille.html

ElBike
26.03.2018, 16.54
Onko tuo polkujen "pilaaminen" esteettinen vai fyysinen ongelma? Mielestäni syksyinen, mätien lehtien täyttämä metsä, ei nyt kauhean esteettinen ole muutenkaan, joten muutama renkaanjälki siellä täällä ei mitään haittaa. Olisi kiva jos sinulta, Yeti, tai joltain muulta, löytyisi vaikka valokuvia siitä mikä tuo ongelma on.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 17.00
Täältä löytyy: https://www.suomenlatu.fi/vaikuta/sina-voit-vaikuttaa/vinkkeja-ulkoilupaikkojen-suunnitteluun/maastopyoraily/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille.html

Kiitoksia linkistä! Mielenkiintoista nähdä minkälaisia tutkimustulokset ovat.

Yeti
26.03.2018, 17.06
Onko tuo polkujen "pilaaminen" esteettinen vai fyysinen ongelma? Mielestäni syksyinen, mätien lehtien täyttämä metsä, ei nyt kauhean esteettinen ole muutenkaan, joten muutama renkaanjälki siellä täällä ei mitään haittaa. Olisi kiva jos sinulta, Yeti, tai joltain muulta, löytyisi vaikka valokuvia siitä mikä tuo ongelma on.
On sekä esteettinen että fyysinen. Eikä esteettinen ongelma ole yhtään vähemmän todellinen. Kävelijät kun kävelee laavulle grillaamaan makkaraa valittavat kun vaelluskengät eivät enää riitä, tarvitaan pitkät kumisaappaat. Muutama vuosi sitten ei vielä tarvinnut.

En heti keksi että olisi kuvaa tästä. Ehkä olisi Facebookissa, mutta sitä kuvaviidakkoa en viitsi käydä läpi.

Tämä menee ehkä vähän offtopiciksi...

J.Kottenberg
26.03.2018, 17.32
Kyllä tuo märillä keleillä, esimerkiksi pitkin viime syksyä, polkujen huonompaan ja kuraisempaan kuntoon meneminen siellä ajamalla, on ihan koettu asia. En usko että siitä tarvitsee väitellä. Ja mitä enemmän ajetaan, ja mitä kovempaa ajetaan, niin aina mutaisempaan tilanteeseen mennään. Ja kun on sähkön antama lisäteho, niin helposti käy kuten tieliikenteessä tehokkailla autoilla. Kaikki ei malta ajaa nätisti. Tästäkään ei varmaan tarvitse suuremmin väitellä.

Jos polut on ihan mätömärkiä, kuten viime loppukesä-syksy, niin itse suuntaan usein tietämälleni kallioiselle alueelle, osin juuri kuraantumisen vähentämiseksi. Enkä myöskään omilla voimillani koe mielekkääksi sotkea kurassa eteenpäin. Tai sitten vanhalla maasturilla joku kiva tielenkki. Onhan noita vaihtoehtoja. Ihan niinkuin talvella tulee vältettyä aktiivisemmin käytössä olevat ladut. Vaikka olisivat jäisiä luistelubaanoja joihin ei edes jää jälkiä.

Eli ei aina tarvitse olla niin itsekeskeinen.

Rapakuntoilija
26.03.2018, 17.58
Kyllä tuo märillä keleillä, esimerkiksi pitkin viime syksyä, polkujen huonompaan ja kuraisempaan kuntoon meneminen siellä ajamalla, on ihan koettu asia. En usko että siitä tarvitsee väitellä.

Eli ei aina tarvitse olla niin itsekeskeinen.

Ainakaan minä en yrittänyt väittää etteikö märkien polkujen kulkemien kuluttaisi polkuja. Minun korvaan kalskahti syytös maastopyörien olevan ainoa syyllinen. Käyttö kuluttaa polut, ei tietty kulkemistapa. Ainakin mitä ehdin noita tutkimuksia lueskella.

Jälkimmäisestä kohdasta lainauksessa olen aivan samaa mieltä. Nimimerkistä huolimatta kierrän pahimmat mutalikot syksyisin ja keväisin.

J.Kottenberg
26.03.2018, 18.39
En tarkoittanut kommenttiani sinulle. Eikä tällä foorumilla lukevat/kirjoittelevat ole uskoakseni muutenkaan minkäänlainen maastopyöräilyn ongelmaryhmä. Tai paremminkin, täällä on luullakseni suhteellisesti vähemmän vastuuttomasti toimivia maastopyöräilijöitä verrattuna maastopyöräilijöihin yleensä. Joten täällä voi lähinnä vaihtaa ajatuksia, mutta ongelmista valistamiseen en tätä foorumia pidä kovin "maaliin osuvana paikkana" jos näin voi sanoa.

zipo
26.03.2018, 19.02
Meikän kotipolut,ei niitä kulkukelvottomiksi ikinä ole saatu fillareilla tai muuten ulkoilemalla.Jospa katsoisitte kartoistanne minkä vuoksi ne polut oikeesti ovat hävinneet niin syynä ei tod.näk ole loppuunkuluminen.Metsäkoneet pistää polut paskaksi ja tilalle kasvaa läpikulkematonta rytkeikköä tai sitten rakennetaan infraa/asutusta. Seuraavana agendassa onkin jo valaistut sora- ja kivituhkabaanat naurettavan pienille jäljelle jääneille metsäkaistaleille vaikka kuinka tunnollisesti olisitte polkuja vaalineet.

Hippo04
26.03.2018, 19.16
Meikäläisen kotipolut on taas keskellä ruuhkaisinta Suomea ja polut käytöstä ja maaston tyypistä johtuen osittain mutavelliä. Ja näin pyöräilijänä harmittaa sanoa että suurimmaksi osaksi luultavasti renkaiden möyhentämänä. Osa mutakoista ei ehdi kesällä enää edes kunnolla kuivua pl. parin viikon sateettomat helle jaksot.

zipo
26.03.2018, 19.29
Niin nyt sitten mietitään kuka päättää siitä kenellä on oikeus kulkea poluilla ja minkä verran tai mihin vuorokauden- ja vuodenaikaan koska maasto ei ilmiselvästikään kestä nykyistä kulutusta etenkään pyöräilyn kannalta katsottuna edes nykypyörä määrällä.
No lähetetäänpä linkki tähän topiikiin ympäristöministeriöön tai tms instanssiin niin eiköhän porukka saa tilaamaansa estetiikaa metsään.

marmar
26.03.2018, 21.50
Niin nyt sitten mietitään kuka päättää siitä kenellä on oikeus kulkea poluilla ja minkä verran tai mihin vuorokauden- ja vuodenaikaan koska maasto ei ilmiselvästikään kestä nykyistä kulutusta etenkään pyöräilyn kannalta katsottuna edes nykypyörä määrällä..

Tai sitten Kaarinalainen tapa ratkaista ongelma kaupungin omistamassa metsässä. (Mun lähimetsä)

Levitetään märkiin paikkoihin muutama kuorma-autollinen haketta.

😀

Kesti kyllä tulla melkein vuoden toivomuksen esittämisestä, mutta tuli kuitenkin.

Smo
26.03.2018, 23.50
Tai sitten Kaarinalainen tapa ratkaista ongelma kaupungin omistamassa metsässä. (Mun lähimetsä)

Levitetään märkiin paikkoihin muutama kuorma-autollinen haketta.



Kesti kyllä tulla melkein vuoden toivomuksen esittämisestä, mutta tuli kuitenkin.

Espoolaisessa tavassa tehdään viisimetriä leveä baana metsään ja kaadetaan sen ympäriltä parikymmentä metriä leveä kaistale puita ettei vaan puu kaatuisi kenenkään päälle. Siellä on myös lamppuja ja penkkejä että voi levähtää.

zipo
27.03.2018, 09.07
Espoossa tykätään GravelGraider pööristä ja päättäjät ennakoivat sähkö- sekä maastofillareiden käyttökieltoa.
Ovat ottaneet oppia metron rakentamisesta.

Reba
27.03.2018, 13.08
Lumikengän tyyppinen ratkaisu, olisi mielestäni hyvä ratkaisu, jos kenkien likaantuminen harmittaa. Leventäähän pyöräilijäkin renkaita, jos haluaa paremmin pysyä pinnalla. Niitä pohjallisia olisi sitten kiva nuotiopaikalla vertailla ja vaihtaa kuulumisia, mitenkä kenenkin kengät on toimineet. Olisi muovista, alumiinista tai hiilikuidusta valmistettuja malleja ja kalliimpien kenkien omistaja voisi kokea suurta kunnioitusta, taviksien ihallessa kallista kalustoa.

ElBike
27.03.2018, 14.27
Omat havainnot saattavat olla liian maastopyöräilylasien läpi nähtyjä, mutta kyllä pehmeät kohdat leviävät ja pehmenevät myös käveliöiden jäljiltä. Mastopyörän jäljet toki pistävät silmään eritavalla kuin kengänjäljet. Pitää tutustua tutkimuksiin ja tietysti itse välttää tuhoamasta polkuja. Mahdollisimman hyvät polut on kaikkien kulkijoiden etu.

Kyllä tässä saa katsoa itse kukin peiliin. Ainahan se oma etu yrittää puskea läpi, mutta kukas nyt omia harrastusmahdollisuuksiaan haluaisi heikentää. Esimerkiksi aikoinaan hiihdin paljon ja katselin miten järven jäällä horisontissa ajoi ohi kolme kelkkaa. Pikkuhiljaa tuuli painoi pakokaasut luokseni ja paheksuin mielessäni koko kelkkailun turhakkeena jonka saisi kieltää. Kyllähän luonnossa pitää liikkua eräsuksilla - niinkuin minä. Myöhemmin totesimme keväiset kelkkaurat mitä mukavimmiksi fillaribaanoiksi - kunhan vain ollaan hereillä ja väistetään ajoissa heti kun kelkan ääni kuului. Suhtautumiseni kelkkoihin muuttui - nyt ne olikin kiva juttu koska tekevät hyviä reittejä.

Nykyään jos metsässä kävellessä jostain kuuluu moottoripyörän ääni, olen enemmänkin kiinnostunut, kuin paheksunut. Tiedostan sen, että emme asu syvällä korvessa ja jotkut ajavat esim. omilla maillaan. Aika kauas saa mennä ettei esim. kaupungin valosaaste enää häiritse öisin tai kuulu suihkareiden ääntä taivaalta. Tai näy tehtaiden savuja horisontissa. Tai näy edes ihmisen tekeleitä metsässä.
Polut nyt vain sattuu olemaan yhteiskäytössä - ellei ne ole erityisesti merkittyjä reittejä, joita on hoidettu ja joiden hoitaja on päättänyt ettei esim. moottoripyörillä ole hyväksyttävää ajaa reiteillä. Polkuja meillä riittää myös niiin paljon tässä maassamme, ettei voi olla ongelmana se, että polulla liikkuu myös polkupyöriä - jalankulkijoiden lisäksi. Luontoon lähtiessä pitää varustautua oikein ja eihän kukaan lähde hankeen kahlaamaan lenkkikengät jalassa. Myös polkuja on erilaisia ja jotkut reitit nyt vain ovat kosteita ja vaativat kumisaappaat.

Jos pelätään luonnon menevän ruman näköiseksi, niin parinkymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa että eniten luontoa on tuhonneet metsänhoidolliset toimet. Hyvin monessa paikassa on ollut todella mahtavat polut ja yhtäkkiä polku onkin hävinnyt moton jättämien risujen alle. Eräässä metsässä tehtiin harvennuksia ja raivaussahan kanssa heilunut heppu oli kaatanut kaikki rangat polkujen yli - ja siihen ne jäikin. Tiedän muutamia luonnonsuojelualueita tai retkeilyalueita missä metsäluontoa pyritään pitämään mahdollisimman luonnontilassa, mutta esim. Repovedelläkin päätettiin ihan tuosta vaan tehdä iso avohakkuu aivan alueen reunamille. Näkötornista oli sitten kiva katsella hakkuuaukiota, joka oli aiemmin tiheä kuusimetsä. Tai sitten sinne parhaimpaan ja kauneimpaan metsään tehdäänkin yhtäkkiä kivituhkapolku. Siinä ei renkaan ruma jälki enää paljon paina kun tilalla on vielä rumempi kivituhka. Huvittavin kokemus oli erään metsänomistajan valitus retkeilyreitistä joka meni hänen metsänsä läpi; luvan ollessa katkolla oli jatkon epäämisen perusteluna mm. retkeilijöiden jättämät roskat. No, koska polku näkyi maastossa yhä, tuli sitä ajeltua ja noin vuoden päästä tämän ko. metsän tilalla oli avohakkuu. Niin ne roskat hävisivät sinne havujen alle. Ihmisten logiikka ei metsäasioissa ole aina kovin johdonmukainen.

Yeti
27.03.2018, 15.52
...
Jos pelätään luonnon menevän ruman näköiseksi, niin parinkymmenen vuoden kokemuksella voin sanoa että eniten luontoa on tuhonneet metsänhoidolliset toimet. Hyvin monessa paikassa on ollut todella mahtavat polut ja yhtäkkiä polku onkin hävinnyt moton jättämien risujen alle.
...

Tämä on tilanne myös Turussa.