PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : 1 2 3 [4] 5

marmar
12.05.2015, 17.40
Tästä voisi päätellä, että sähkömaasturin etu on, että ylämäkeen pääsee vähän nopeampaa ja vähän kevyemmin? Alamäessä ja tasamaalla tuskin eroa jos polku vähänkään teknisempi, koska ajotekniikassa tulee ennemmin seinä vastaan kovemmassa vauhdissa kuin kunto loppuu?

En ole myöskään sähköpyörää koittanut kunnon kivikko/juurakko- mäessä mutta voisin kuvitella, että niissäkin joissain tilanteessa helpompi operoida 11 kiloista pyörää vs. liki yli 20 kiloista sähköpyörää jos pitää vähän kikkailla jne. ?

Kyllä se pidemmässä juoksussa heikompikuntoista autta, kun ei tekniikka petä yhtä äkkiä väsymyksen takia. Itse koin kevyen sähköttömän helpommaksi kivikossa ja pahassa juurakossa, kuin sähköavusteisen.Sähköllä tehon oikea ajoitus tuotti ongelmia. Putkelta jumpatessa sähköt jotka tulee mukaan ja menee pois vähän omia aikojaan jalkojen alla heiluvaan painavaan pyörään ei tuonut ajamisen riemua, vaan tunteen että pyörää ei hallitse kunnolla. Lukkopolkimet oli molemmissa käytössä. Siihen saakka kun pystyi ajamaan penkistä ei ollut valittamista ja sähköt oli selkeästi helpompi ajaa.

J.Kottenberg
12.05.2015, 18.15
Oisit nyt tästä ketjusta oppineena kysellyt vähän vakuutuksista. Tämä on mielestäni just se ongelma, johon voisi myös lainsäädännöllä puuttua. Eli markkinoinnissa pakotettaisiin kertomaan minkä luokan ajoneuvoa oikeasti myydään.

En ole aikeissa ryhtymään mihinkään lainvalvontaan tässä asiassa tai peräänkuuluttamaan hyvää markkinointitapaa. Halusin vain vähän, siis yhden liikkeen osalta, selvittää missä mennään.

Vakuutuspuoli taas on jokaisen itse selvitettävä. Parhaiten se käy omasta vakuutusyhtiöstä.

Omalta osaltani arvioin että jos kuljettaisin ajoneuvoa joka mahdollisesti luettaisiin mopoksi tai jonkinlaiseksi sähkömoottoripyöräksi, se olisi tyyppihyväksymätön, rekisteröimätön ja näin myös vakuuttamaton koska semmoiseen en usko ainakaan oman yhtiöni myöntävän mitään vakuutuksia niin se olisi kertakaikkiaan niin laiton että voisin ajatella ajavani sillä vain omilla mailla suljetulla alueella. Silloinkin tilanne olisi varmasti hankala ajatellen omaa tapaturmavakuutusta ja mahdollista onnettomuutta.

Ajamista jossain muualla jossa voi olla muita ihmisiä en edes ajattelisi. Pankkitilini saldo on aivan liian pieni henkilövahinkojen korvaamiseen.

Jokainen tietysti tekee tässäkin asiassa ihan niin kuin itse haluaa. Kuten tällä foorumillakin on käynyt selväksi.

Mutta se näyttää käytännössä selvältä että tässä asiassa että nuo puheet: "250 wattia on ihan riittävästi ja enempää ei tarvita ja ihan siististi ajellaan ja vähemmän ruovitaan kuin luomupyöräilijä", voidaan jättää aika huomattavissa määrin omaan arvoonsa.

YT
12.05.2015, 18.20
Omalta osaltani arvioin että jos kuljettaisin ajoneuvoa joka mahdollisesti luettaisiin mopoksi tai jonkinlaiseksi sähkömoottoripyöräksi, se olisi tyyppihyväksymätön, rekisteröimätön ja näin myös vakuuttamaton koska semmoiseen en usko ainakaan oman yhtiöni myöntävän mitään vakuutuksia...
Minulla on ollut 90 luvulta lähtien liikennevakuutuksia rekisteröimättämissä ja tyyppihyväksymättömissä moottoripyörissä. Eli kyllä vakuutusyhtiöillä on tuotteet valikoimassa.

e-tracker
12.05.2015, 20.05
^^ Joo, rekisteröimättömyys ei ole mikään este vakuuttamiselle, vrt. vaikka nuo edellä puhutut maastomönkkärit, joihin siis oikein pitäisi se vakuutus ottaa.

Ja korostetaan vielä kokemuksen kautta että se 250W/25km/h on aivan toimiva kombo maastoajoon, tehoa/nopeutta kaipaisi lisää lähinnä siirtymillä, mutta ei niin paljoa että virilutikat kiinnostaisi.

Alottelia-14
12.05.2015, 20.57
Mutta se näyttää käytännössä selvältä että tässä asiassa että nuo puheet: "250 wattia on ihan riittävästi ja enempää ei tarvita ja ihan siististi ajellaan ja vähemmän ruovitaan kuin luomupyöräilijä", voidaan jättää aika huomattavissa määrin omaan arvoonsa.

Ethän vain sorru yleistämiseen?

Otetaan vertailun vuoksi esiin autot, kun niitä on tässäkin maassa pari miljoona vähän kaikenlaisilla ihmisillä. Maa on myös täynnä viritysosia ja -palveluja myyviä yrityksiä. Jos sellaiseen soittelee ja muodostaa kuvan autoilusta sillä perusteella, niin saa helposti kuvan, että liikenteessä on ainoastaan laittomia kilpa-autoja, jotka polttaa asfaltin puhki joka paikasta ja meno on muutenkin ihan holtitonta kilvanajoa 24/7.

Kuitenkin suurin osa ajelee sillä ihan laillisella kaupasta valmiina ostetulla autollaan ihmisiksi.

Onko jossain näkynyt numerodataa, että sähköpyöristä huomattavat määrät olis kilowattien laittomia vehkeitä? Se mitä itse näen työmatkalla ja muuten kaupungilla, niin näyttävät olevan järjestäen noita valmiita markettipyöriä. Tehoja on hankala arvioida, mutta selvästi alle kolmeakymppiä kaikki ajelevat. Voisin arvata 25kmh, mutta en jaksa sen takia pyöräillä perässä, että mittaisin muiden nopeuksia.

Maastossa en ole vielä nähnyt yhtään sähköfillaria.

marmar
12.05.2015, 21.07
Mutta se näyttää käytännössä selvältä että tässä asiassa että nuo puheet: "250 wattia on ihan riittävästi ja enempää ei tarvita ja ihan siististi ajellaan ja vähemmän ruovitaan kuin luomupyöräilijä", voidaan jättää aika huomattavissa määrin omaan arvoonsa.

Isompi teho tuo aina isomman hinnan ja painon ja/tai lyhyemmän akunkeston. Fillarin rungolla ja jousituksella haittojen vastapainoksi tulevan hyödyn saaminen on kyseenalaista. Uskon että yli 80% ei kaipaa yhtään lisää tehoa maastoon. Hyvällä täpärilleä vois toki siirtymillä varmaan kuka tahansa päästellä sen mitä fillari kulkee ja siihenkään ei tarvita lisätehoa. Jos polkee avuksi, niin 250W avulla 40 km/h kulkisi aika helposti.

pmw
12.05.2015, 21.10
Onko jossain näkynyt numerodataa, että sähköpyöristä huomattavat määrät olis kilowattien laittomia vehkeitä? Se mitä itse näen työmatkalla ja muuten kaupungilla, niin näyttävät olevan järjestäen noita valmiita markettipyöriä. Tehoja on hankala arvioida, mutta selvästi alle kolmeakymppiä kaikki ajelevat. Voisin arvata 25kmh, mutta en jaksa sen takia pyöräillä perässä, että mittaisin muiden nopeuksia.

Maastossa en ole vielä nähnyt yhtään sähköfillaria.
Ei varmaan mitään dataa ole missään. Mututuntumalla tosiaan kun katselee, näyttäisi lähes jokainen olevan näitä valmiita markettipyöriä. En muista nähneeni yhtään customoitua sähköpyörää vielä tänä vuonna.
Yleisin on noi valmiit katupyörät. Kun ei ole oikeestaan mitään tarvetta ostaa mitään erikoista tehokasta normaaliin ajoon, kun kaupasta saa visaa vinguttamalla toimivan vehkeen.

Mutuna tosiaan voisin veikata että aivan mitätön prosentti sähköpyöristä on rakennettuja, ja niistäkin pieni osa on yli 750W. Ja vaikka jollain olisi se 750-1000W, en ihan heti uskoisi että se vetäisi täyttä häkää, yllämainituista syistä. Toi 750W on aika yleinen tehokitti, mutta ei silläkään ole mieleistä pitää mitään 35km/h keskinopeutta, enemmänkin se 20-30km/h väli. Niin huomaako siinä sitten laillisen ja laittoman eron kadulla?

Xizor
12.05.2015, 21.10
...
Maastossa en ole vielä nähnyt yhtään sähköfillaria.

Veikkaan, että näin se tulee olemaan jatkossakin eli aika marginaalinen ilmiö.

Näkisin kuitenkin, että suurimmalla osalla suomen maastopyöräilyn harrastajista fyysisen kunnon kasvattaminen on yksi vahva syy harrastuksen taustalla, joten sen perusteella sähköavustus on täysin poissuljettu ajatus.

Joten eiköhän tuonne metsään ne muutamat sähköpyörät ihan hyvin mahdu. ☺

plr
12.05.2015, 22.10
Näkisin kuitenkin, että suurimmalla osalla suomen maastopyöräilyn harrastajista fyysisen kunnon kasvattaminen on yksi vahva syy harrastuksen taustalla, joten sen perusteella sähköavustus on täysin poissuljettu ajatus.

Harrastepyöräilyssä voisi kuvitella fyysisen kunnon kasvattamisella olevan jonkinlainen merkitys. Jos ajaa maastossa muista syistä, kuten työmatkan, reitin viehättävyyden, lyhyyden tai vastaavan vuoksi, kunnon kasvattaminen ei ole niin tärkeää. Lisäksi on jo todettu, että sähköavusteisella pyörällä voi itse päättää rasituksen tason juuri niin kevyeksi tai raskaaksi kuin haluaa. Tuollaisella pyörällä voi ajaa maksimikestävyystreenin siinä missä avustamattomallakin pyörällä. Olen toki samaa mieltä siinä, että sähköavusteiset pyörät mahtuvat metsään muiden sekaan.

Sähköavusteisten pyörien määrän kasvu ei ole asia, jota kannattaa vakavasti epäillä. Näiden pyörien myynti ja valmistus on ollut viimeiset kymmenen vuotta kasvussa ja on sitä edelleen. Trendissä ei ole nähtävissä muutoksia, kun katsoo ennusteita maailmanlaajuisesti.

Xizor
12.05.2015, 22.43
Harrastepyöräilyssä voisi kuvitella fyysisen kunnon kasvattamisella olevan jonkinlainen merkitys. Jos ajaa maastossa muista syistä, kuten työmatkan, reitin viehättävyyden, lyhyyden tai vastaavan vuoksi, kunnon kasvattaminen ei ole niin tärkeää. Lisäksi on jo todettu, että sähköavusteisella pyörällä voi itse päättää rasituksen tason juuri niin kevyeksi tai raskaaksi kuin haluaa. Tuollaisella pyörällä voi ajaa maksimikestävyystreenin siinä missä avustamattomallakin pyörällä. Olen toki samaa mieltä siinä, että sähköavusteiset pyörät mahtuvat metsään muiden sekaan.

Sähköavusteisten pyörien määrän kasvu ei ole asia, jota kannattaa vakavasti epäillä. Näiden pyörien myynti ja valmistus on ollut viimeiset kymmenen vuotta kasvussa ja on sitä edelleen. Trendissä ei ole nähtävissä muutoksia, kun katsoo ennusteita maailmanlaajuisesti.

Tarkkoja tilastoja ei varmaan kenelläkään ole, mutta voisin veikata, että nuo "ajaa maastossa muista syistä"- kuskit on äärimmäisen pieni vähemmistö. Perinteinen maastopyöräkulttuuri on kumminkin suomessa ja varsinkin maailmalla niin vahva, että tuskin siihen tulee kovin helposti suurta muutosta. Olis mielenkiintoista ottaa vaikka suomen ja euroopan 10 suurinta maastopyörätapahtumaa ja tehdä kysely osallistujille, että vaihtaisitko nykyisen pyöräsi sähköiseen?

Yhtä uskottavaa olisi kuin sanoisi, että kohta kaikki juoksee maratooneja vaan exoskeleton päällä, niin voi kipaista Berliinissä 42 kilsaa nauttien kivasta reitistä eikä tule edes hiki. :-D

Mutta ilman muuta myynti ja käyttö kasvaa. Se luultavasti vaan suurelta osin kohdistuu työmatka kelvillä- osastolle.

e-tracker
13.05.2015, 08.30
Ilmanmuuta aivan valtaosa e-pyöristä menee työmatka- ja taajamakäyttöön, maastopyöräilyyn muodostuu pienehkö alaryhmä e-mtb, maastopyöräilijöiden absoluuttinen määrä ei tule tämäntakia juuri lisääntymään. Nyt kai kuitenkin jonkinlainen yleinen lievä maastobuumi menossa, riippumaton e-pyöräilystä.

wekkuli
13.05.2015, 08.35
Mentäiskö jo asiaan...
:)
Kenelläkään kokemuksia KTM Macina Freeze Plussasta?

http://www.bikediscount.de/KTM-Macina-Freeze-Plus

JackOja
13.05.2015, 08.39
Mentäiskö jo asiaan...


Asiassahan ollaan. Miksi laitat offtopiccia? Sähköpyörien osto- ja speksaus ao. topiceissa :seko:

wekkuli
13.05.2015, 08.43
Jaahas, mulle näkyi otsikko äskettäin vain muodossa "Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät". Kummasti vaihtelee tai sitten pitää kokeilla silmälaseja... Ihmettelinkin, että vieläkö tämä sama länkytys jatkuuuuuuuu....

Alottelia-14
14.05.2015, 10.14
Tuo väite mopojen ja sähköpyörien käyttäjien kuuluminen eri ikäryhmään sähköpyörien virittelyltä suojaavana seikkana on ongelmallinen mm siksi että mopojen virityksissä on poliisin mukaan usein mukana mopoilijan vanhemmat. Joten ainakaan mopojen virityksessä ei "mopoiluikää" korkeampi ikä näytä suojaavan virittelyltä.

En oikein usko että sähköpyöräilijät olisi keskimäärin lain kunnioituksessa, rehellisyydessä, moraaliltaan tai muiltakaan ominaisuuksiltaan merkittävästi erilaisia kuin mopoilijat.

Voidaanko nyt siis olettaa, että sähköpyöräilijöistäkin noin 10% virittäisi sähköpyöräänsä?

Länsi-Uudenmaan poliisin viime viikolla suorittamassa valvonnassa tarkastettiin yhteensä 79 mopoa, joista kahdeksan osoittautui viritetyiksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051419685917_uu.shtml

YT
14.05.2015, 10.34
Kyllähän mopojakin viritettäisiin varmaan enemmän, jos sen voisi tehdä muutamalla napinpainalluksella.

Alottelia-14
14.05.2015, 10.37
Kyllähän mopojakin viritettäisiin varmaan enemmän, jos sen voisi tehdä muutamalla napinpainalluksella.

Nykymopothan on järjestäen rajoitettu lailliseksi. Ne voi virittää kulkemaan sitä mitä mikäkin sattuu kulkemaan muutamalla napin painalluksella, tai yhden johdon katkaisemalla. Ohjekirjoissa jopa opastetaan, että näin tekemällä moposta tulee laiton Suomessa. :)

E-Cruiser
14.05.2015, 10.53
Kyllähän mopojakin viritettäisiin varmaan enemmän, jos sen voisi tehdä muutamalla napinpainalluksella.

Jos niitä viritettäisiin vielä enemmän, niin oltaisiin sadassa prosentissa:

"Liikenneturvan tutkimuksen mukaan suuri osa mopoista on tietoisesti viritettyjä. Tutkimukseen vastanneiden ammattikoululaisten mopoista yli 80 % oli viritettyjä ja lukiolaisten mopoista lähes 70 %. Tutkimusta varten haastateltujen kertoman mukaan heidän mopojensa nopeuksien keskiarvo oli 72 km/h."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mopo

Alottelia-14
14.05.2015, 11.13
"Liikenneturvan tutkimuksen mukaan suuri osa mopoista on tietoisesti viritettyjä. Tutkimukseen vastanneiden ammattikoululaisten mopoista yli 80 % oli viritettyjä ja lukiolaisten mopoista lähes 70 %. Tutkimusta varten haastateltujen kertoman mukaan heidän mopojensa nopeuksien keskiarvo oli 72 km/h."

Heh, tuli ihan muistoja mieleen. Meilläkin joskus lukiossa kyseltiin mopoista, itse vastasin moponi kulkevan noin sataa ja muutkin heittelivät samaa linjaa. Itsellä ei edes ollut mopoa, kuljin mielummin fillarilla. Luokalla oli yksi reilummin viritetty mopo, joka kulki huhuissa noin 80kmh, ainakin alamäkeen. Suurin osa liikkui oikeasti ihan vakioilla, eikä oikein ollut kiinnostusta laittaa virittelyyn rahaa, kun se oli pois viikonlopun kaljoista. :)

E-Cruiser
14.05.2015, 11.26
Heh, tuli ihan muistoja mieleen. Meilläkin joskus lukiossa kyseltiin mopoista, itse vastasin moponi kulkevan noin sataa ja muutkin heittelivät samaa linjaa. Itsellä ei edes ollut mopoa, kuljin mielummin fillarilla. Luokalla oli yksi reilummin viritetty mopo, joka kulki huhuissa noin 80kmh, ainakin alamäkeen. Suurin osa liikkui oikeasti ihan vakioilla, eikä oikein ollut kiinnostusta laittaa virittelyyn rahaa, kun se oli pois viikonlopun kaljoista. :)

Kuuluisa kalja-argumentti jälleen:)
Mullakin tulee mieleen muistoja, paljon. Yksi vakiomopo taisi olla koko koulussa.
Pelkästään omalla luokalla oli 80cc PV, 85cc Monkey, ja lopuissa oli vain joku 20mm kaasari.
Maaseutua, pitkät välimatkat.

Alottelia-14
14.05.2015, 11.34
Maaseutua, pitkät välimatkat.

Olisko tuossa sitten se ero? En tiedä missä Länsi-Uudenmaan poliisi ratsasi tuon 10% viritysosuuden, mutta voi hyvinkin olla kaupungissa. Jakaantuukohan sähköviritys sitten samoin, että maalla kaikki ja kaupungissa ei kukaan? Siltä se ainakin on näyttänyt täällä ruuhka-Suomessa tähän asti.

E-Cruiser
14.05.2015, 11.45
Olisko tuossa sitten se ero? En tiedä missä Länsi-Uudenmaan poliisi ratsasi tuon 10% viritysosuuden, mutta voi hyvinkin olla kaupungissa. Jakaantuukohan sähköviritys sitten samoin, että maalla kaikki ja kaupungissa ei kukaan? Siltä se ainakin on näyttänyt täällä ruuhka-Suomessa tähän asti.

No jaa. Nyt oli kyse mopoista, ja kyllä niistä suurin osa on ainakin tuon linkin mukaan viritettyjä. Nuo ammattikoulut ja lukiot joissa kartoitus tehtiin kun tuppaavat yleensä olemaan vähintäänkin kookkaissa taajamissa, joita nykyään kaupungeiksikin kutsutaan. Kukin näkee asiat omasta vinkkelistään eri tavoin. Tarkoitus ei nyt siis ollut dissata sähkömaastopyöriä mitenkään, oli puhe mopoista.

IncBuff
14.05.2015, 11.47
Heh, tuli ihan muistoja mieleen. Meilläkin joskus lukiossa kyseltiin mopoista, itse vastasin moponi kulkevan noin sataa ja muutkin heittelivät samaa linjaa. Itsellä ei edes ollut mopoa, kuljin mielummin fillarilla. Luokalla oli yksi reilummin viritetty mopo, joka kulki huhuissa noin 80kmh, ainakin alamäkeen. Suurin osa liikkui oikeasti ihan vakioilla, eikä oikein ollut kiinnostusta laittaa virittelyyn rahaa, kun se oli pois viikonlopun kaljoista. :)
Jotain tuollaistahan se on. Yläasteen kovin jätkä taisi todistetusti kellottaa 120km/h PV:llä tutkaan ja onnistui jäämään vielä kiinni.

Tuollaisen nykyaikaisen skootterin virittäminen on todella helppoa, kun ne on alunperinkin suunniteltu kulkemaan lujempaa, mitä Suomen laki sallii.

Alottelia-14
14.05.2015, 11.49
Nyt oli kyse mopoista, ja kyllä niistä suurin osa on ainakin tuon linkin mukaan viritettyjä.

Niin minäkin olen ymmärtänyt ja sitähän on tässäkin aiheessa moneen kertaan sanottu. Sen takia tuo ihan oikean elämän tuore tilasto yllättikin. Onko mopojen viritys jäänyt historiaan, vai mistä on kyse?

"Länsi-Uudenmaan poliisin viime viikolla suorittamassa valvonnassa tarkastettiin yhteensä 79 mopoa, joista kahdeksan osoittautui viritetyiksi"

J.Kottenberg
14.05.2015, 11.52
Viritetyissäkin mopoissa on kuitenkin yleensä jonkinlainen liikennevakuutus joka korvaa mahdollisissa onnettomuustapauksissa vahinkoja.

Olen ymmärtänyt että jos sähköpolkypyörää viritetään niin että teho on jotain muuta mitä polkupyöräksi luettavassa ajoneuvossa saa olla tai samoin jos nopeus on suurempi mitä polkupyöräksi laskettavassa saa olla niin silloin ajoneuvo kuuluu johonkin muuhun kategoriaan, esimerkiksi mopihin. Ja silloin ajoneuvo pitäisi vakuuttaa. Luin tuolta toisesta keskustelusta näkemyksen että virittäminen ei ole laitonta ja kaikki on hyvin kun ei mene sillä liikenteeseen. Tuosta saa sen käsityksen että maastossa voi ajella ilman vakuutusta ajoneuvoilla. Ja aika harvoin sinne maastoonkaan pääsee suoraan kotiovelta vaan on ajettava siirtymiä erilaisilla liikenneväylillä.

En usko että monikaan pyörän virittelijä alkaa pyöräänsä vakuuttamaan. Onnettomuustapauksessa tämmöinen voi olla varsin ongelmallista. Erityisesti henkilövahingoissa korvaukset on helposti isoja. Uskonkin että seurauksena on tilanteita joissa sähköpyöräilijä ajaa pois onnettomuuspaikalta akku savuten.

Varmaan saadaan tulevaisuudessa lukea tästä asiasta artikkeleita Der Spiegeliä helpommin ymmärrettävistä julkaisuista.

E-Cruiser
14.05.2015, 11.54
Niin minäkin olen ymmärtänyt ja sitähän on tässäkin aiheessa moneen kertaan sanottu. Sen takia tuo ihan oikean elämän tuore tilasto yllättikin. Onko mopojen viritys jäänyt historiaan, vai mistä on kyse?
"Länsi-Uudenmaan poliisin viime viikolla suorittamassa valvonnassa tarkastettiin yhteensä 79 mopoa, joista kahdeksan osoittautui viritetyiksi"

Tuo lienee yhden partion paikallinen viikon tulos. Sellaisen otanta on hyvin hatara ja hajontaa esiintyy paljon paikan mukaan. Länsi-Uusimaa kuulostaa ruotsinkieliseltä maaseudulta.
Linkkaamani kysely taas oli laaja kartoitus.

ealex
14.05.2015, 12.00
Viritetyissäkin mopoissa on kuitenkin yleensä jonkinlainen liikennevakuutus joka korvaa mahdollisissa onnettomuustapauksissa vahinkoja.

Korvaako, kun vakuutus on otettu mopoon ja viritetty mopo onkin jo toisen luokan ajoneuvo, eli moottoripyörä?

YT
14.05.2015, 12.04
Luin tuolta toisesta keskustelusta näkemyksen että virittäminen ei ole laitonta ja kaikki on hyvin kun ei mene sillä liikenteeseen. Tuosta saa sen käsityksen että maastossa voi ajella ilman vakuutusta ajoneuvoilla.
Maastossakin pitää olla liikennevakuutus. Meidän paikallisella motocrossradallakin http://www.siive.fi/hamulan_rata/radan_saannot/


Radalla saa ajaa vain pyörällä, jossa on voimassa rekisteröimättömän moottoriajoneuvon liikennevakuutus.

Alottelia-14
14.05.2015, 12.15
En usko että monikaan pyörän virittelijä alkaa pyöräänsä vakuuttamaan. Onnettomuustapauksessa tämmöinen voi olla varsin ongelmallista. Erityisesti henkilövahingoissa korvaukset on helposti isoja. Uskonkin että seurauksena on tilanteita joissa sähköpyöräilijä ajaa pois onnettomuuspaikalta akku savuten.

Miten tilanne eroaa, jos aiheuttaa henkilövahingon laillisella, tai laittomalla sähköfillarilla?

Täällähän on moni sanonut, että ottaisi mielellään ihan sähköttömäänkin fillariinsa mopoa vastaavan vakuutuksen, jos vain voisi.

YT
14.05.2015, 12.25
Miten tilanne eroaa, jos aiheuttaa henkilövahingon laillisella, tai laittomalla sähköfillarilla?

Laillisella fillarilla omat henkilövahingot korvaa tapaturmavakuutus ja sivullisille aiheutuneet vahingot vastuuvakuutus. Laittomalla ajaessa omat vahingot menee omasta pussista ja sivullisen vahingot korvataan liikennevakuutuksesta. Jos sitä ei ole, niin liikennevakuutuskeskus korvaa.

Alottelia-14
14.05.2015, 12.29
Laillisella fillarilla omat henkilövahingot korvaa tapaturmavakuutus ja sivullisille aiheutuneet vahingot vastuuvakuutus. Laittomalla ajaessa omat vahingot menee omasta pussista ja sivullisen vahingot korvataan liikennevakuutuksesta. Jos sitä ei ole, niin liikennevakuutuskeskus korvaa.

Onko tilanne oikeasti noin mustavalkoinen?

Moottorimaailmassa käytäntö on, että mikäli laiton viritys on aiheuttanut onnettomuuden, niin kulut alkavat siirtyä vakuutuksesta aiheuttajan maksajaksi ja niistä tapellaan oikeudessa. Aika harvinaista se lopulta on, että viritetyn ajoneuvon kuljettaja joutuu itse maksamaan.

YT
14.05.2015, 12.37
^Mikä siinä oli mustaa ja mikä valkoista?

marmar
14.05.2015, 12.47
Niin minäkin olen ymmärtänyt ja sitähän on tässäkin aiheessa moneen kertaan sanottu. Sen takia tuo ihan oikean elämän tuore tilasto yllättikin. Onko mopojen viritys jäänyt historiaan, vai mistä on kyse?

Nykyajan mopiviritykset on suurimmaksi osaksi ns nappivirityksiä, joista saa napista virityksen pois vaudissa. Itse uskoisin, että poliisi ei vain ole löytänyt nappeja. Onko edes yrittänyt? Ei ole itse todettua faktaa, mutta usean eri mopoikäisen suusta kuultua. Paikkakuntina Varsinaissuomen suurimmat kaupungit.

Alottelia-14
14.05.2015, 13.11
^Mikä siinä oli mustaa ja mikä valkoista?

Tämä:
1) Laillinen fillari, vakuutukset korvaa
2) Laiton fillari, maksat itse

Korostan nyt vielä, että en tiedä fillarimaailman käytäntöjä. Mutta moottorilaitteissa korvausasiat menee niin, että oletuksena vakuutus korvaa, vaikka olisi viritetty laite. On vakuutusyhtiön työ osoittaa, että onnettomuus on aiheutunut virityksestä, jos vakuutuskorvaus evätään. Yhtiö lähtee käytännössä siihen todella harvoin.

Onko asia kuitenkin fillarien suhteen niin mustavalkoinen, että laittomalla fillarila ajanut korvaa aina itse?

Alottelia-14
14.05.2015, 13.15
Nykyajan mopiviritykset on suurimmaksi osaksi ns nappivirityksiä, joista saa napista virityksen pois vaudissa. Itse uskoisin, että poliisi ei vain ole löytänyt nappeja. Onko edes yrittänyt? Ei ole itse todettua faktaa, mutta usean eri mopoikäisen suusta kuultua. Paikkakuntina Varsinaissuomen suurimmat kaupungit.

Tiedän ja edellisellä sivulla juuri sanoin samaa, kun joku epäili, että vain sähköfillareita saa viritettyä napista. :)
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?53028-S%E4hk%F6moottorilla-varustetut-maastopy%F6r%E4t-jokamiehenoikeudet-ja-maastoliikennelaki&p=2373231#post2373231

Tuosta ratsiasta en tosiaan tiedä mitään. Olen nähnyt moporatsian viimeksi vuonna 2012. Silloin poliisi tutkasi suoralla mopoja ja otti liian kovaa kulkevat sivuun tarkemmin tutkittavaksi. Sen aikaa kun siinä seurasin, niin eihän ne mopot enää poliisin kokeilemana kulkeneet yhtä lujaa, mutta kyllä ne viritykset sieltä löytyi, kun aikansa tutkivat ja jututtivat mopoilijaa.

YT
14.05.2015, 13.22
Onko asia kuitenkin fillarien suhteen niin mustavalkoinen, että laittomalla fillarila ajanut korvaa aina itse?
Jos ei ole liikennevakuutusta, niin omat vahingot joutuu kärsimään nahoissaan. Jos siinä on voimassa oleva liikennevakuutus, niin silloin tietysti liikennevakuutus korvaa. Tapaturma- ja vastuuvakuutus eivät korvaa moottorikäyttöisellä ajoneuvolla aiheutettuja vahinkoja.

Yksinkertaistettuna: Jos ajat polkupyörällä tai laillisella sähköavusteisella polkupyörällä, varmista että sinulla on tapaturmavakuutus ja vastuuvakuutus. Jos ajat laittomalla sähköpyörällä, ota siihen liikennevakuutus.

Markku Liitiä
18.05.2015, 13.40
Länsi-Uusimaa kuulostaa ruotsinkieliseltä maaseudulta.

Siis Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksesta oli kyse. Toimialueet ovat nykyään laajoja. On tuossa tietysti ruotsinkielistä maaseutuakin. Sitä en tiedä, korreloiko äidinkieli mopojen viritystaipumuksen kanssa vahvastikin:

TOIMIALUE
Espoon pääpoliisiasema (http://poliisi.fi/lansiuusimaa/yhteystiedot): Espoo ja Kauniainen
Kirkkonummen poliisiasema (http://poliisi.fi/lansiuusimaa/yhteystiedot): Kirkkonummi ja Siuntio
Lohjan poliisiasema (http://poliisi.fi/lansiuusimaa/yhteystiedot): Lohja, Vihti ja Karkkila
Raaseporin poliisiasema (http://poliisi.fi/lansiuusimaa/yhteystiedot): Raasepori ja Inkoo
Hangon poliisiasema (http://poliisi.fi/lansiuusimaa/yhteystiedot)

Kun joskus 8 vuotta sitten ajoin työn puolesta ekaa kertaa sähköavusteisella pyörällä, intoiltiin kovasti siitä, kuinka niiden myynti on kovassa kasvussa Suomessa - tai ainakin lähdössä kovaan kasvuun. Eipä noita edelleenkään kovin usein tule vastaan, jostain syystä. Ei vaikka suuret ikäluokat ovat juuri jääneet eläkkeelle ja juuri heitä luulisi sähköavustuksen kiinnostavan, siis jos puhutaan asfalttipyöristä.

lansive
18.05.2015, 14.33
Siis Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksesta oli kyse. Toimialueet ovat nykyään laajoja. On tuossa tietysti ruotsinkielistä maaseutuakin. Sitä en tiedä, korreloiko äidinkieli mopojen viritystaipumuksen kanssa vahvastikin:

Itäisellä puolella Uuttamaata ei ollut myynnissä yhtään laillista mopoa, kun vanhimmalle pojalle oltiin käytettyä ostamassa. Kaikkiin myyjät lupasivat, että vakio-osat saa mukaan tai haluttaessa laitetaan paikalleen. Poliisikin katsoo (ainakin Satakunnassa) lehtitietojen mukaan viritetyksi mopon, joka kulkee yli 65 kilometriä tunnissa. Ihan järkevää, koska suurin osa Suomessa myytävistä mopoista taitaa olla laittomia jo tehtaan paketista otettuna.


Kun joskus 8 vuotta sitten ajoin työn puolesta ekaa kertaa sähköavusteisella pyörällä, intoiltiin kovasti siitä, kuinka niiden myynti on kovassa kasvussa Suomessa - tai ainakin lähdössä kovaan kasvuun. Eipä noita edelleenkään kovin usein tule vastaan, jostain syystä. Ei vaikka suuret ikäluokat ovat juuri jääneet eläkkeelle ja juuri heitä luulisi sähköavustuksen kiinnostavan, siis jos puhutaan asfalttipyöristä.

Kyllä niiden päätön hinnoittelu on suurin ongelma. Isälle oli tarkoitus hommata mökille sähköavusteinen fillari, jotta pääsee vähän matkan päässä olevalle kasvimaalle (peltohan se oikeasti on, traktorilla siellä tehdään kevätyötkin). Ei löytynyt järkevää takavetoista pyörää alle tonnin oikein mistään, joten isä osti käytetyn kiinalaisen skootterimopon parilla satkulla ja huristelee nyt sillä pellolle.

E-Cruiser
18.05.2015, 17.43
Kun joskus 8 vuotta sitten ajoin työn puolesta ekaa kertaa sähköavusteisella pyörällä, intoiltiin kovasti siitä, kuinka niiden myynti on kovassa kasvussa Suomessa - tai ainakin lähdössä kovaan kasvuun. Eipä noita edelleenkään kovin usein tule vastaan, jostain syystä. Ei vaikka suuret ikäluokat ovat juuri jääneet eläkkeelle ja juuri heitä luulisi sähköavustuksen kiinnostavan, siis jos puhutaan asfalttipyöristä.

Suuret ikäluokat eivät ole potentiaalinen asiakasryhmä näille, heidän mielenlaatunsa on keskimäärin aivan liian konservatiivinen tähän hommaan. Parissa vuodessa huomannut että aina jos joku heittää negatiivista kommenttia niin se tulee yleensä aina tuolta +60vee-osastolta. Potentiaalinen asiakasryhmä ovat keski-ikäiset 40-50vee, joilla vähän polvet jo renaa ja mieli on avoin. Sähköpyöräily on oma lajinsa, ei siitä ihan heti mainstreamia tule. Ehkä viiden-kymmenen vuoden päästä kun akkutekniikka kehittyy lisää, infra paranee ja lainsäädäntö väljenee.

marmar
18.05.2015, 18.00
Itäisellä puolella Uuttamaata ei ollut myynnissä yhtään laillista mopoa, kun vanhimmalle pojalle oltiin käytettyä ostamassa. Kaikkiin myyjät lupasivat, että vakio-osat saa mukaan tai haluttaessa laitetaan paikalleen.

Tämä vastaa mun mutun mukaan aika hyvin todellisuutta:

http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kotimaa/145850-moponuorten-vanhemmat-eivat-tiedosta-viritysten-vaaroja


Liikenneturva on tehnyt mopojen virittämisestä alustavan kyselytutkimuksen. Sen mukaan 80 prosenttia ammattikoululaisten ja 70 prosenttia lukiolaisten mopoista on viritettyjä. (HäSa)

Suunnillen tuon määrän arvioisin itsekin olevan viritettyjä. Arviot tehty fillarin tangon takaa ja auton ratista.

Itseäni vähän ihmetyttää poliisn laiska puuttuminen asiaan. Vähintään 20% kerroista, kun olen autolla liikenteessä näkyy reilusti yli 60 km/h kulkevia mopoja. Viimeksi muutama päivä sitten 50 alueella yksi sankari meni pimeässä (ilman kunnollisia valoja tietysti) ~80 km/h autosta ohi.

Kai näitä luonto karsii. Munkin luokalta peruskoulun ysillä lähti yksi tällainen sankari hautuumaalle.

Xizor
18.05.2015, 18.11
....
Potentiaalinen asiakasryhmä ovat keski-ikäiset 40-50vee, joilla vähän polvet jo renaa ja mieli on avoin. Sähköpyöräily on oma lajinsa, ei siitä ihan heti mainstreamia tule. Ehkä viiden-kymmenen vuoden päästä kun akkutekniikka kehittyy lisää, infra paranee ja lainsäädäntö väljenee.

Kun itse olen vähän reilu kymmenen vuoden päästä 50 v. niin toivon hartaasti, että lääketiede ja bioteknologia on kehittynyt sen verran että nivelkierukan poistosta aiheutunut polven kuluma saadaan täydellisesti korjattua, jotta ei tarvitse edes harkita sähköön siirtymistä. :D

J.Kottenberg
18.05.2015, 19.27
Väestön ikääntyessä kehittyneissä maissa on tullut tarvetta kehittää sellaisia hoitoja joilla "käyttöikää" saadaan lisää ja sillä alueella onkin saatu paljon aikaan. Nämä asiat ja aiempaa paljon parempi tietämys elintavoista on johtanut siihen että ei viisikymppisenä välttämättä tapahdu muuta kuin vauhti vähän hiljenee. Ja kun ei ole mihinkään kiire niin hyvin ehtii lihasvoiminkin.

Itsekään en edes ajattele pistäväni fillareita myyntiin ja sähköpyörää tilalle.

Mika A
18.05.2015, 19.39
Kun itse olen vähän reilu kymmenen vuoden päästä 50 v. niin toivon hartaasti, että lääketiede ja bioteknologia on kehittynyt sen verran että nivelkierukan poistosta aiheutunut polven kuluma saadaan täydellisesti korjattua, jotta ei tarvitse edes harkita sähköön siirtymistä. :D
Toivottavasti myös geeniteknologia kehittyy lähivuosina niin, että kyseisen ikärajajan saavuttamisen myötä pääsisi eroon näistä helv. ultramaratonarin geeneistä ja saisi edes vähän rytminvaihtokykyä, mikä toisi huomattavasti lisää iloa metsäpyöräilyyn. Jos ei, niin puolitoista viikkoa sitten Keinukalliolla olleen lyhyen testiajelun perusteella sähköavustus toimii hyvänä korvikkeena odotellessa uusia lääketieteellisiä läpimurtoja.:)

e-tracker
18.05.2015, 20.09
^Ei ole kymmenessä vuodessa tulossa nivelruston uudelleenkasvatuskonstia, vaikea ongelma, monta konstia on kokeiltu, kun nivel on goodbye niin matka käy edelleen varaosahyllyn kautta. Itse jo lähempänä 6-kymmentä arvostan polvia säästävää sähköapua, jonkin aikaa voi luontoa huijata.

Tauno
19.05.2015, 10.09
Jos puhutaan topicin mukaisesti sähkömaastopyöristä, ne eivät ole oikein vanhusväestön pelejä. Iän mukana maastossa suurin ongelma alkaa olla tuo tasapaino, jolloin ei mielellään lisätä vauhtia eikä pyörän painoa. Ihan sillä lailla vaan mahdollisimman kevyellä pyörällä ajellaan hissukseen. Vaihteita löytyy mukavasti tiukkaankin paikkaan, jolloin polvet säästyvät. Tosi tiukoissa paikoissa sitten jalkaudutaan. Sitten kun ei ollenkaan enää uskalla maastoon lähteä, hommataan rollaattori, mutta ei sähköavusteista tietenkään.

Highlander
19.05.2015, 10.54
Eikös ne siinä Poliisit sarjan jossain jaksossa pysäyttynyt mopojantterin kun tuli vastaan jotain 60-70 km/h. Sitten poliisi testasi mopoa eikä se kulkenut mihinkään. Alkoivat sitten kuumottelemaan jantteria, että mitä sä tälle teit kun ei enää kulje mihinkään? Melko nopeasti jantteri kertoi mitä oli vääntänyt..."no sä talutat tän sitten kotiin" :D Omalla kohdalla on käynyt kerran niin, että poliisi tiedusteli autosta, että onko tässä ahtopaineet vakiot? :D että kyllä niitä kovasti tuntuu kiinnostavan kaikki. Sama muuten toistui katsastuksessa kerran, mutta se johtui vain siitä kun katsastaja ei osannut lukea ahtopainemittaria:rolleyes:

Alottelia-14
19.05.2015, 11.04
kyllä niitä kovasti tuntuu kiinnostavan kaikki.

Paitsi viittäkymppiä polkematta ylämäkeen kulkeva fillari. :)

J.Kottenberg
19.05.2015, 14.38
Mielenkiinnon kohde muuttuu nopeasti kun ekat sähkökiitäjien alle jääneet poistuu paikalta Monosen kyydissä.

Xizor
19.05.2015, 23.24
^Ei ole kymmenessä vuodessa tulossa nivelruston uudelleenkasvatuskonstia, vaikea ongelma, monta konstia on kokeiltu, kun nivel on goodbye niin matka käy edelleen varaosahyllyn kautta. Itse jo lähempänä 6-kymmentä arvostan polvia säästävää sähköapua, jonkin aikaa voi luontoa huijata.

Sulla ilmeisesti aikakone tai kristallipallo? Näyttäis löytyvän aika mielenkiintoisia tutkimuksia Ortopedian alalta liittyvän nanokuitujen- ja teknologian käyttöön, joten kyllä kymmenestä vuodessa ehtii aika paljon tapahtua. :-)

Alottelia-14
20.05.2015, 06.46
Sulla ilmeisesti aikakone tai kristallipallo? Näyttäis löytyvän aika mielenkiintoisia tutkimuksia Ortopedian alalta liittyvän nanokuitujen- ja teknologian käyttöön, joten kyllä kymmenestä vuodessa ehtii aika paljon tapahtua. :-)

Kymmenessä vuodessa ehtii kyllä tapahtua tosi paljon.

Mut tutkimuksesta toimivuuteen on myös tosi pitkä matka. Toimivuudesta hyväksyntään monesti vielä pidempi. Eikä sekään takaa, että vaihtoehto on todellinen, jos ei lompakko ole kunnossa ja hae sitä itse ulkomailta yksityiseltä.

Tilley
22.05.2015, 14.11
Tänään on Lähienergiatori-tapahtuma Narinkkatorilla, kävin ruokatunnilla tsekkailemassa tarjontaa. Olihan siellä sähköpyöräesittelyständikin, vissiin Electrobiken ja Greencyclen yhteispiste. Esittelyssä oli haibiken pari maastopyörää sekä hybridipyöriä. Ständillä oli nuori kaveri electrobikesta, jonka kanssa keskustelimme hetken. Kun tuli puhe tehorajoista ja mahdollisista lainsäädäntömuutoksista, hänen kantansa oli, että "mitä sitä lakimuutoksia odottelemaan, valvontaahan ei ole joten jokainenhan voi itse lisätä tehoja ja pitää hauskaa." Hänellä oli kuulemma myös omaan pyöräänsä tilauksessa virityssetti, että pääsee "ajamaan 40 km/h ja hyppimään metsässä". Sanoin, että älä sitten aja kenenkään päälle, mutta tämä ei tuntunut huolettavan.

Aikaisemmin olin itse jotenkin sillä ajatuksella, että kyllä sähköpyöräilijät osaavat ajaa fiksusti ja vastuullisesti ja huomioida toiset. Taisin kuitenkin unohtaa sen, että olen itse kohta jo tulossa keski-ikäiseksi kun ikä on kuukauden päästä lähempänä 40:ää kuin 30:a, ja ajatusmaailmani on jalostunut. Nuoret miehet tuppaavat aina hölmöillä, useimmiten moottoriajoneuvoilla, mutta "vihervallankumous", voi aiheuttaa sen, että yhä useampi löytää sähköpolkupyörän hölmöilyvälineeksi. Pelolla odotan ensimmäistä julkisuudessa esillä olevaa sähkö(mopo)pyöräonnettomuutta.

Rox
22.05.2015, 22.42
Antaakos mikään markkinoilla oleva sähkömoottori vielä ulos Ant+ Light Electric Profilen mukaista dataa?

J.Kottenberg
22.05.2015, 23.31
Tänään on Lähienergiatori-tapahtuma Narinkkatorilla, kävin ruokatunnilla tsekkailemassa tarjontaa. Olihan siellä sähköpyöräesittelyständikin, vissiin Electrobiken ja Greencyclen yhteispiste. Esittelyssä oli haibiken pari maastopyörää sekä hybridipyöriä. Ständillä oli nuori kaveri electrobikesta, jonka kanssa keskustelimme hetken. Kun tuli puhe tehorajoista ja mahdollisista lainsäädäntömuutoksista, hänen kantansa oli, että "mitä sitä lakimuutoksia odottelemaan, valvontaahan ei ole joten jokainenhan voi itse lisätä tehoja ja pitää hauskaa." Hänellä oli kuulemma myös omaan pyöräänsä tilauksessa virityssetti, että pääsee "ajamaan 40 km/h ja hyppimään metsässä". Sanoin, että älä sitten aja kenenkään päälle, mutta tämä ei tuntunut huolettavan.

Aikaisemmin olin itse jotenkin sillä ajatuksella, että kyllä sähköpyöräilijät osaavat ajaa fiksusti ja vastuullisesti ja huomioida toiset. Taisin kuitenkin unohtaa sen, että olen itse kohta jo tulossa keski-ikäiseksi kun ikä on kuukauden päästä lähempänä 40:ää kuin 30:a, ja ajatusmaailmani on jalostunut. Nuoret miehet tuppaavat aina hölmöillä, useimmiten moottoriajoneuvoilla, mutta "vihervallankumous", voi aiheuttaa sen, että yhä useampi löytää sähköpolkupyörän hölmöilyvälineeksi. Pelolla odotan ensimmäistä julkisuudessa esillä olevaa sähkö(mopo)pyöräonnettomuutta.

Aika monta viestiä tässä keskustelussa on kirjoitettu ajatuksella että tuota sinun havaitsemaasi käyttäytymismallia ei mitenkään voisi olla olemassa sähkömaastopyöräilijöillä. Puhumattakaan netistä kaivetuista hienoista kaavoista joilla on todisteltu miten luomupyöräilijän poljinteho on sähköapuja paljon voimakkaampi ja juurikin se joka aiheuttaa vahinkoa luonnossa.

Voisikohan tuo tapaamasi kaveri olla kuitenkin vain yksittäistapaus, ainoa laatuaan,siis poikkeus joka vahvistaa säännön?

PK1
22.05.2015, 23.41
Aika monta viestiä tässä keskustelussa on kirjoitettu ajatuksella että tuota sinun havaitsemaasi käyttäytymismallia ei mitenkään voisi olla olemassa sähkömaastopyöräilijöillä. Puhumattakaan netistä kaivetuista hienoista kaavoista joilla on todisteltu miten luomupyöräilijän poljinteho on sähköapuja paljon voimakkaampi ja juurikin se joka aiheuttaa vahinkoa luonnossa.

Voisikohan tuo tapaamasi kaveri olla kuitenkin vain yksittäistapaus, ainoa laatuaan,siis poikkeus joka vahvistaa säännön?

Myös aika monta viestiä tässä ketjussa on kirjoitettu ajatuksella että sähköpyörät ruopivat juuret maasta, kaivavat polut ajokelvottomiksi, kaahaavat ihmisten päälle ja aiheuttavat ennennäkemättömän pyörävihan kaikkien silmissä ja siinä sivussa myös niiden ansiosta kielletään kaikki.
En ole vielä ensimmäistäkään todellista esimerkkiä noistakaan tapauksista lukenut.

pmw
23.05.2015, 00.03
Minä yritin pihassa 750W-moottorilla tuottaa hiekalle jälkeä. Paremmin saa jäljen aikaiseksi jarruttamalla lukkojarrutuksen.
Niin ja kävin myös sähköpyörällä porukkalenkillä, keräsi uteliaita ympärilleen. Positiivinen vastaanotto. Se on hieno että erilaisia pyöriä näkyy ihan arkielämässä. Yksi fatbike ja sähköpyörä oli tuolla reissulla erikoisuudet.

J.Kottenberg
23.05.2015, 00.14
Myös aika monta viestiä tässä ketjussa on kirjoitettu ajatuksella että sähköpyörät ruopivat juuret maasta, kaivavat polut ajokelvottomiksi, kaahaavat ihmisten päälle ja aiheuttavat ennennäkemättömän pyörävihan kaikkien silmissä ja siinä sivussa myös niiden ansiosta kielletään kaikki.
En ole vielä ensimmäistäkään todellista esimerkkiä noistakaan tapauksista lukenut.

Aivan totta.

Mutta olisiko ehkä aiheellista myöntää että tuollaisia tapauksia on seassa?

Se että et ole voinut vielä lukea ensimmäistä todellista esimerkkiä haittavaikutuksista voi johtua siitä että sähkömaastureita ei vielä ole paljoa. Samoin on asian laita virityskittien kanssa. Tilleyn tapaamalla pyöräilijälläkin se oli vasta tilauksessa.
Odotetaan rauhassa. Sähkömaastureiden yleistyminen vaatii aikaa. Samoin virityskittien.

Merkittävien haittavaikutusten ilmeneminen melkein missä tahansa asiassa vaatii melko suuren joukon tietynlaista käyttäytymistä ja tämä ei tapahdu hetkessä.

PK1
23.05.2015, 00.27
Siis millaisia tapauksia?

Sähköpyörien virittäjiä varmasti löytyy, kuten autojen, prätkien ja mopojenkin. Fillareitakin tuunataan tälläkin foorumilla loputtomiin.

Mutta aiheuttaako laittomaksi viritetty sähköpyörä monien kirjoittajien kuvailemia haittoja, vahinkoja tai muita vastaavia lieveilmiöitä oikeassa elämässä? Siitähän tässä on kyse.
Vielä en ole ainakaan itse nähnyt ensimmäistäkään todistetta siitä että tehokkaammalla sähköpyörällä aiheutettaisiin haittaa normipyöräilylle, maastossa. Tai mitään ympäristötuhoja.
Mielikuviin perustuvien uhkakuvien maalailijoiden tarinoita kyllä löytyy.

J.Kottenberg
23.05.2015, 00.42
Ei meistä kukaan muukaan ole vielä mitään haittoja nähnyt. Mutta tässäkään asiassa menneisyys ei ole tae tulevasta. Turha tästä on väitellä. Esimerkkejä potentiaalin lisääntymisen vaikutuksista on niin paljon että on vain vaikea uskoa että tämäkään alue muodostaisi poikkeuksen ihmisen käyttäytymisessä. Toki jokainen saa vapaassa maassa uskoa siihen minkä parhaaksi näkee.

Aika näyttää.

Ikävintä olisi haittojen aiheuttama ylisääntely joka iskisi pahiten lainkuuliaisiin harrastajiin. Toivotaan ettei niin käy.

PK1
23.05.2015, 00.47
Ikävintä olisi haittojen aiheuttama ylisääntely joka iskisi pahiten lainkuuliaisiin harrastajiin. Toivotaan ettei niin käy.


Tuo on aivan totta. Mutta sääntely mielikuvien perusteella ilman todettuja haittoja on myös yliammuttua.

Aika näyttää miten näidenkin kanssa käy, toivon vaan ylireagointien välttämistä kaikilta :D

MTBVespa
23.05.2015, 07.57
Ite oon enemmän huolissani maastopyöräilyn sallittavuudesta, ku siitä mitä niillä epyörillä saa aikaan. Muutamakin yksittäisviritysapina voi pahimmillaan saada ison pyörän pyörähtämään väärään suuntaan, ja maastopyöräilyn vähittäinen hovikelpoisuus kääntyykin taas toiseen suuntaan. Siksi mielestäni olisi hyvä että nuo luokat oisi eroteltu lain näkökulmasta. Ettei avustusvirittäjät pääsis kusemaan luomu maastopyöräilijöiden muroihin. Vaan kusisivat omiin pedelec muroihin. Jolloin epyöräilyn sallittavuuden puolella olevat saattaisivat kohdistaa ryhmäpainetta virispedejä kohtaan, joka tekisi heidän virittelystä moraalisesti epäilyttävää. Nyt on ehkä tilanne että mahdolliset virispedet tulee ehkä nii eri porukoista ku ne aidosti maastopyöräilyn oikeuksista ja imagosta kiinnostuneet, nii tavoittaako meidän ryhmäpaine ko ryhmän?

Alottelia-14
23.05.2015, 12.55
Ette kai te nyt jonkun satunnaisen myyjän puheita noin vakavasti ota? Yleensähän ne yrittävät vain sanoa just sitä, mitä ajattelevat kyselijän haluavan kuulla, että kauppaa syntyy. Itsellä on aina just se laite, mihin asiakas on päätymässä ja käyttökin on just semmosta, mistä asiakas kyselee ja mistään ei kannata murehtia, kun kaikki järjestyy. :)

IncBuff
23.05.2015, 14.22
Sitäkään ei tartte ottaa vakavasti kun tuo spede ajaa tuunatulla sähköpyörällään metsässä jonkun yli.

YT
23.05.2015, 14.27
^Toivottavasti sillä on liikennevakuutus. Yliajovahingon kokonaiskustannus voil olla jopa 2 miljoonaa.

salaattisepi
25.05.2015, 22.04
http://i.imgur.com/CLpE5nj.jpg

Tässä esimerkki minkälaista tuhoa nämä sähkömopot tekevät metsillemme! Kyllähän tuo kuoppa tuosta umpeutuu varmaan parin vuoden sisällä
mutta mietitäänpä jos jokainen fillarilla liikkuva tekisi tämmöisiä aukkoja... :mad:

MPS
26.05.2015, 09.35
Tässä esimerkki minkälaista tuhoa nämä sähkömopot tekevät metsillemme! Kyllähän tuo kuoppa tuosta umpeutuu varmaan parin vuoden sisällä
mutta mietitäänpä jos jokainen fillarilla liikkuva tekisi tämmöisiä aukkoja... :mad:

Onkohan asialla ollut joku viritetty ohjus? Tuossa on ollut vaarassa myös valkovuokko ja useampikin kuiva heinä.

noniinno
26.05.2015, 13.02
Voi miten hulvatonta.

tapna
26.05.2015, 14.15
bröm bröm

http://yle.fi/uutiset/polkupyoran_akku_sytytti_rajun_rivitalopalon_nurmi jarvella/8018270

J.Kottenberg
26.05.2015, 15.16
Aika yllättävä tapahtuma. Sähköpyöriä on vielä niin vähän että tuosta ei voine vetää johtopäätöksiä riskin suuruudesta.

Kuitenkin;isoja akkuja, virityskittejä, kova hintakilpailu, noname tuotteita, ti-rakentelua. Ihan mielenkiintoinen uusi puoli polkupyöräilyssä.

No, eiköhän noissa ole takuut ja tuotevastuut.

YT
26.05.2015, 15.17
^On takuut ja tuotevastuut. Myyjä antaa uuden akun palaneen tilalle.

J.Kottenberg
26.05.2015, 15.25
Hyvä. Eli ei tule taukoa harrastukseen.

Olen juuri rakentelemassa pientä pyörävarastoa. Pitäisiköhän se tehdä ihan tulevaisuutta silmällä pitäen tulenkestäväksi?

marmar
26.05.2015, 16.53
Hyvä. Eli ei tule taukoa harrastukseen.

Olen juuri rakentelemassa pientä pyörävarastoa. Pitäisiköhän se tehdä ihan tulevaisuutta silmällä pitäen tulenkestäväksi?

Eikös sen sähkön pitänyt olla sulla poissuljettu ratkaisu fillareista?

Akun säilytyspaikan ja latauspisteen olisi hyvä olla tulenkestävä, kuten myös kännykän, tabletin, läppärin ym akkuja sisältävien laitteiden.

J.Kottenberg
26.05.2015, 19.20
Eikös sen sähkön pitänyt olla sulla poissuljettu ratkaisu fillareista?.

Muistat osittain oikein. Omalta kohdaltani asia maastopyörien osalta todellakin on näin. Työmatkaliikenteessä tai vastaavassa pidän niitä järkevänä jos näin vähennetään ruuhkia ja päästöjä. Tämän voi lukea aiemmista viesteistäni.

Mutta joudun myös ajattelemaan muita. Ja näyttääkin siltä että nuorempi polvi voi hyvinkin olla samankaltaisesti ajattelevaa kuin tässä keskustelussa monet ovat eli mukavuus on varsin tärkeää.

pmw
26.05.2015, 21.53
Minkälainen mahtaa olla tuollainen sähköpolkupyörä ajaa maastossa?
Tästähän on jo foorumilla oma topicikin.
Mutta nyt jäykkäperäsellä sähkömaasturilla kohta ~200km mettässä ajaneena voin sanoa että yhtä juhlaa. Ei tee pätkääkään mieli mennä normaaliin mankeliin takaisin.

Highlander
26.05.2015, 22.03
Jännä etteivät sähköpyörä aktiivit ole vielä perustaneet omaa keskustelufoorumia :P


Sent from my iPad using Tapatalk

marmar
27.05.2015, 19.58
Minkälainen mahtaa olla tuollainen sähköpolkupyörä ajaa maastossa?

Lue fillarilehteä, niin tiedät :rolleyes: . Mun mielestä aiheesta kirjoitettu artikkeli oli onnistunut.

Paulix
27.05.2015, 21.04
Entäs sähkömoottorilla varustetut jalankulkijat?
http://www.joyride.fi/joyridewheel-suomeksi.html

Highlander
28.05.2015, 08.45
http://www.meemi.fi/media/created/3s9vl0.jpg

e-tracker
28.05.2015, 09.39
^Onneksi en tuota tiennyt, olen nyt ajellut oikein tyytyväisena muutaman kuukauden pitkin mettiä, hienosti kulkee.

sahoni
28.05.2015, 09.50
Nassetäti, kerro nyt ihmeessä tarkemmin minkälaiselta vaikutti, mikä fillari oli kyseessä ja miksi koit kauheaksi ajaa.

e-tracker
28.05.2015, 10.15
Maastovehkeessä pitää tietty olla keskiömoottori, menee nätisti.

pmw
28.05.2015, 12.33
Liian painava, ja painopiste niin takana. Montuissa rytkäyttää tosi karmeesti, kun on tuota jousittamatonta massaa. Takapyörässä moottori, jossa sitten luonnollisesti hirviät hyrrävoimat jyllää. Runko notkuu, ja jarrut kiehuu.
Sillä kun tekee OTB:t ja romu rojahtaa perässä niskaan, niin avot ja harasoo.

Ehkä sellainen toimii, joka on vartavasten suunniteltu hyvin käyttötarkoitukseensa. Mutta se taitaa sitten olla sama kuin sähköenduro.

Oma viehätyksensä niissä on. Tiellä kulkee ihan ok, kunhan vaan hillitsee vauhtinsa. Mutta maastossa ei ei toimi.

Jokasella toki omat mieltymyksensä... Mutta jos joku tätäkin topicia vakavissaan lukee, heitän tähän omat ajatukset viitaten viestiisi:

Sähköpyörän paino ei vaikuta maastoajamiseen lähes mitenkään, itse ajamisessa sitä ei huomaa, vasta nostelussa yms paino tulee näkyviin. Painopiste liian takana tarkoittaa väärää moottorivalintaa, kuten e-tracker totesi, keskiömoottori on ainoa oikea maastoon.

Jos se montuissa ryskyttää, alusta on vääränlainen / huono laadultaan / huonoissa säädöissä. Runko ei notku sen enempää ellet aja mummopyörällä, ja jos jarrut on 2000-luvulta ja yli 2 markan jarrut niin ei ole ongelmia, etenkään katulaillisten sähköpyörien kanssa.

Kaatumisessa toki pyörän massa on isompi ja voi helpommin mennä raajoja poikki, se on fakta. Samoten pyörä on tuskaa polkea jos akku loppuu metsään, ja pitkän lenkin jälkeen se ~20-25kg pyörän kantaminen esim. puiden/aitojen/kivien yli on melko tuskaa.

Moni voi tuomita sähköpyörällä metsässä ajamisen, kun lähes kaikissa vehkeissä se sähkö tulee ehkä pienellä viiveellä, ja pysyy vielä hetken aikaa päällä. Mutta kun pari kolme kertaa käy vetään, ei sitä edes huomaa. Ja hauskuuskerroin nousee satakertaiseksi. Kun oppii vetämään sillä sähköllä, pyörä menee kuin apina metsässä. HUOM. Tämä ei tarkota aina kovaa huippunopeutta, vaan esim. menee todella jyrkkiä kallionousujakin väkivahvasti ylös. Sellasiakin mistä et voisi kuvitella meneväsi normipyörällä.

Tänään taas yksi maastolenkki edessä sähköpyörälle, ainakin mun kohdalla maastopyöräily muuttui täysin uusiin atmösfääreihin sähkön myötä. Löytyi ko. harrastus ns. uudestaan.

tvain
28.05.2015, 13.06
Entäs sähkömoottorilla varustetut jalankulkijat?
http://www.joyride.fi/joyridewheel-suomeksi.html

Ja millä perusteella tuollaisella ajeleva on jalankulkija? LVM on suunnitellut lakimuutosta, jonka jälkeen tuollaisella saisi ajella jalkakäytävällä mikäli sen nopeus on enintään 15 km/h ja pyörätiellä mikäli nopeus on enintään 25 km/h. Tällä hetkellä kuitenkin tuollaista ei saisi käyttää lainkaan tieliikenteessä, oli siinä sitten kaksi pyörää (Segway) tai yksi pyörä (linkissä) minun käsitykseni mukaan. Ja vaikka tuollaisella saisikin kulkea jalkakäytävllä, voidaan sellaisen kuljettamiselle määrätä silti erilaiset vastuut ja velvoitteet kuin jalankulkijalle, esim. promilleraja.

e-tracker
28.05.2015, 13.25
^Eihän tsygällekään ole promillerajaa.

J.Kottenberg
28.05.2015, 13.44
Nuo sähkökulkineet kun enemmän yleistyvät, ja mikä etteivät yleistyisi, helpommin ja nopeammin kulkeminen on aina kiinnostanut enemmistöä, niin kyllä muuttuu jalkakäytävät mielenkiintoisiksi paikoiksi kun ne jalan liikkuvien ihmisten, siis ml vanhukset, lapset, koiranulkoiluttajat ja syystä tai toisesta epävakaammin liikkuvat, seassa suihkivat. Vielä sekaan vähän pyöräilijöitä niin voi olla ihan tapahtumarikasta toimintaa luvassa.

No, toivotaan että kaikki ovat varovaisia, niinkuin autoliikenteessäkin ollaan, niin ei satu mitään.

noniinno
28.05.2015, 16.55
"Hauskuuskerroin nousee satakertaiseksi"... Sama laulu kun aikanaan läskipyöräketjussa. Ihan kaikki eivät läskipyörästäkään tykkää, vaikka olisivat ajaneetkin sellaisella.

J.Kottenberg
28.05.2015, 20.38
^Voihan tuommoisia ylistyksiä tietysti lausua. Mutta tulee mieleen että jos jokin polkupyörä tarjoaa tuommoisen nautinnon edelliseen/edellisiin verrattuna niin niiden aiempien fillareiden on täytynyt olla yksinkertaisesti täysin luokattomia ja totaalisen ala-arvoisia romuja.

pmw
29.05.2015, 00.22
Paino vaan tulee esiin väkisinkin juurakossa ja kivikossa. Varsinkin jos on jousittamatonta. .

Tässä on ehkä näkemyseroja. Mielestäni jousittamaton pyörä metsässä on jo lähtökohtaisesti vähän huono juttu. Turhaa kiduttaa itseään sellasella, pelkkä etujousto tekee jo ihmeitä. En osaa sanoa tollasesta miten raskasta on, kun en oo 15 vuoteen polkenu jousittamattomalla metsässä..en nää mitään järkeä. Jousitettu sähköpyörä menee juurakossa kuin eläin, eikä pysy normifillaristi perässä, ellei ole sitten oikeasti vetomies.


"Hauskuuskerroin nousee satakertaiseksi"... Sama laulu kun aikanaan läskipyöräketjussa. Ihan kaikki eivät läskipyörästäkään tykkää, vaikka olisivat ajaneetkin sellaisella.
Ei se kaikille toimi. Mutta sellaset jotka edes miettii sähköpyörän hankkimista, varmaan huomaa saman ilmiön. Kun katselee ja kyselee, hirmu moni sellanen ihminen joka on miettiny sähköpyörää puolivakavissaan, sitten on koeajanut, on heti ostanut sellasen. Innostunut niin lujaa siitä.


^Voihan tuommoisia ylistyksiä tietysti lausua. Mutta tulee mieleen että jos jokin polkupyörä tarjoaa tuommoisen nautinnon edelliseen/edellisiin verrattuna niin niiden aiempien fillareiden on täytynyt olla yksinkertaisesti täysin luokattomia ja totaalisen ala-arvoisia romuja.
Ei. Sähköpyörää ei voi täysin verrata normaaliin pyörään, se on metsässä erilainen. Normifillarikin voi olla hauska metsässä, mutta sähköpyörä on eri tavalla hauska. Se ei tee ei-sähköpyörästä ala-arvoista. Näiden eroa ei ymmärrä jos ei ole ajanut.

orc biker
29.05.2015, 00.55
Sähköpyörä on moottoroitu leikkikalu. Se on kuin karting-radalle lähtisi. Siinä on kyse ohjastamisesta enemmän kuin siitä nautinnosta, mikä syntyy omilla raajoilla itseään onnistuneesti liikuttaen. Haluan nähdä noiden yleistyvän, mutta en metsissä, vaan hyötyliikkumisessa autojen korvaajana. Minun näkemykseeni metsästä eivät moottoroidut huvitteluvälineet kuulu.

Alottelia-14
29.05.2015, 07.54
"Hauskuuskerroin nousee satakertaiseksi"... Sama laulu kun aikanaan läskipyöräketjussa. Ihan kaikki eivät läskipyörästäkään tykkää, vaikka olisivat ajaneetkin sellaisella.

Ei tästä maailmasta semmosta asiaa löydy, josta kaikki tykkäis. Vaan eiköhän anneta itse kunkin tykätä just siitä mistä tykkää? :)

Asia erikseen kuuluuko sähköpyörien tykkäysasiat tähän aiheeseen..?

E-Cruiser
29.05.2015, 09.02
Se on aina hauskaa kun ihmiset kysyy, että t ä y t y y k ö tuota polkea, kun sanoo että sähköt on joo. Vastaan aina, että s a a polkea. Eivät oikein ymmärrä. Se on jännä juttu.
Sitten ne menevät itse illalla lenkille. Ajatteleekohan ne juostessaankin, että voi piru kun nyt täytyy juosta?:) Hirveän raskasta olisi harrastaa liikuntaa negaation kautta, pakkopullana.
En käsitä miten polkemisesta tulisi pakkopullaa, vaikka pyörässä olisi sähköt. Eihän sitä spinning-pyörääkään kukaan polkemaan pakota, se on vapaa-ehtoista. Jos pyörää haluaa polkea vain ilman moottoria, niin silloinhan on kyse siitä että henkilön on pakotettava itsensä liikuntaan, heikosta motivaatiosta. Tällainen ajattelu on nykyajan puritanitistisessa ilmapiirissä hankalan ambivalenttia toki. Sähköpyörä kaivaa esiin raivokkaan konservatiivin rajuimmastakin liberaalista, se on hauskaa. Et sä et polje jos sun ei ole pakko ja rappio valtaa sut:) Liikuttavaa valistusta. Fillarin käsittämisessä ajoneuvona on tietenkin ikävä köyhyyden leima, kun pitää fillaria vain urheiluvälineenä niin ei leimaudu köyhäksi, joka nykyään lienee karmein kohtalo mikä ihmisen päälle voi langeta.
Jos kaikki ajoneuvot, jotka eivät kulje puhtaasti lihasvoimalla ovat leikkikaluja, niin tämä maailma on aikamoinen leikkikoulu.

Uninen
29.05.2015, 09.05
Sähköpyörä on moottoroitu leikkikalu. Se on kuin karting-radalle lähtisi. Siinä on kyse ohjastamisesta enemmän kuin siitä nautinnosta, mikä syntyy omilla raajoilla itseään onnistuneesti liikuttaen. Haluan nähdä noiden yleistyvän, mutta en metsissä, vaan hyötyliikkumisessa autojen korvaajana. Minun näkemykseeni metsästä eivät moottoroidut huvitteluvälineet kuulu.

Mikäs vika siinä on, että nauttii ohjastamisesta? Kyllähän sitä tavallisellakin maastofillarilla ajellessa yleensä nauttii myös siitä ohjastamisen osuudesta. Kuten aiemminkin tässä ketjussa on hieman puhuttu, niin jos vain raajojaan haluaa liikuttaa ja fyysisesti itseään haastaa, niin luovutaan niistä mekaanisista apuvälineistä (=fillarista) eikun juoksemaan sinne metsään. Minun näkemykseeni metsästä ei sitten kuulu edes ne lenkkarit, että muistakin juosta avojaloin :D

Alottelia-14
29.05.2015, 09.08
Ajatteleekohan ne juostessaankin, että voi piru kun nyt täytyy juosta?:)

Tuohon suuntaan se taitaa olla menossa. Ei varmasti kaikilla, mutta kuitenkin. :)

https://www.youtube.com/watch?v=MqoGB6TTcGk

E-Cruiser
29.05.2015, 09.32
En kirjoittanut mitään jousituksesta, vaan jousittamattomasta massasta. Sitähän kaikissa pyörissä on, myös taysjoustoissa.

Keskiömoottorisesssa sähkö-täpärissä on sama jousittamaton massa, kuin moottorittomassa pyörässä.

E-Cruiser
29.05.2015, 09.52
Kyllä kyllä. Moneen kertaan olen maininnut, että kokemukseni perustuu nykyaikaisesta maastopyörästä rakennettuu sähköpyörään, jossa sähkömoottori ja akkukin oli takana. Näitä kittejä kaupittelee aika moni, ja varmaan niitä siten myös myydään.
Tilanne on varmasti eri, jos runko ja muut palikat on varta vasten suunniteltu käyttötarkoitustaan varten. kuten jo mainitsin. Ehkä sitä pääsen joskus kokeilemaan.

Nassetädin kanta on siis, että sähköpyöräily tulee ehdottomasti kieltää metsän ulkopuolella, mutta sallia metsässä?
Jännästi just päinvastoin, kuin enemmistön kanta tässä ketjussa.

E-Cruiser
29.05.2015, 10.01
No nyt kirjoittelet omiasi Ihan omiasi.

Niinkö? Juuri eilenhän nassetäti oli tätä mieltä:

"Itse olen kyllä vankasti eri mieltä. Tää sähköpolkupyöräilylän on karannut tyystin lapasesta. Ne pitäisi ehdottomasti kieltää!"

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47134-Avautumista-vaikeasta-elämästä-kevyen-liikenteen-väylillä-vol-2-0/page232

Että pitäisi ehdottomasti kieltää...

E-Cruiser
29.05.2015, 10.13
Totta. Ne lapasesta karaneet...

Nassetädin lapasesta karannut ambivalenssi totuuden suhteen on lähes ihailtavaa. Eri mieltä itsensä kanssa jo peräkkäisissä viesteissäkin.
Maastopyörä, jossa on painava napamoottori, se nassetädin koeajama, kuulostaa aika hurjalta.

E-Cruiser
29.05.2015, 10.20
Miten niin?

No eihän sellainen laillinen taida olla. Metsässä tekee pahaa jälkeä etenkin. Suuri jousittamaton massa ja kaikki.

E-Cruiser
29.05.2015, 10.44
Sitä pitää kysyä sitten muulta taholta. Marmar vissiin tietää näistä asioista.

Olen samaa mieltä. Te kun molemmat tunnutte olevan tuollaisia maasto-orientoituneita ja teknisesti perillä detaljeista. Jännää.

orc biker
29.05.2015, 15.12
Mikäs vika siinä on, että nauttii ohjastamisesta?
Ei siinä mitään vikaa olekaan. Minusta sellainen toiminta ei kuitenkaan sovi metsiin. En ole kuitenkaan kieltämässä keneltäkään mitään. Toivon vain, että se ei yleisty. Toivon, että ihmiset löytäisivät metsästä muita asioita kuin moottorikapistusten ohjailun.



Minun näkemykseeni metsästä ei sitten kuulu edes ne lenkkarit, että muistakin juosta avojaloin

Pyrin tekemään sitä aina, kun mahdollista (kun esim. ihmisporsaiden ympärilleen levittelemiä lasinsirpaleita ei ole).

pmw
29.05.2015, 15.25
Ei siinä mitään vikaa olekaan. Minusta sellainen toiminta ei kuitenkaan sovi metsiin. En ole kuitenkaan kieltämässä keneltäkään mitään. Toivon vain, että se ei yleisty. Toivon, että ihmiset löytäisivät metsästä muita asioita kuin moottorikapistusten ohjailun.


Pyrin tekemään sitä aina, kun mahdollista (kun esim. ihmisporsaiden ympärilleen levittelemiä lasinsirpaleita ei ole).

En nyt pysynyt aivan perillä tästä ohjastamisjutusta. Siis mitä tarkoitat yleensä tällä moottorikapistuksen ohjailulla? Kun on kyse sähköpyöräilystä. Yritän tässä ymmärtää, mitä tarkotat tällä normaalin pyörän ja sähköpyörän erolla metsässä.

orc biker
29.05.2015, 17.49
En nyt pysynyt aivan perillä tästä ohjastamisjutusta.

Pyöräilyn filosofian painopiste on siinä muuttunut huomattavasti kampien pyörittämisestä kohti ohjaamisen haasteita. Siinä korotetaan ohjastaminen ja vauhti päätarkoitukseksi ja jätetään polkeminen toissijaiseksi toiminnaksi. Kyse ei ole enää siitä, paljonko kropasta irtoaa, vaan siinä halutaan ylittää moottorin voimalla fyysisen suorituskyvyn luonnollinen raja muun tarkoituksen tähden. Se muistuttaa moottorikelkkailua metsässä huvittelumielessä, mutta onneksi laite ei kuitenkaan ole yhtä äänekäs.

Minusta turhat huvittelukoneet eivät kuulu metsään, vaan asvalttiviidakkoon. Etenkin, jos niistä aiheutuu turhan vauhdikkaita kohtaamisia kapeilla väylillä. Tuollaisessa touhussa yhteys luontoon katoaa. Todellakin, kun juoksee paljain jaloin metsäpolkua, niin parhaimmillaan kokee olevansa saumaton osa luontoa. On harmi, jos yhä useampi hukkaa sen henkisen yhteyden mennessään metsässä moottoriajoneuvojen voimin.

plr
29.05.2015, 17.57
Minusta sellainen toiminta ei kuitenkaan sovi metsiin.

Suomen maapinta-alasta on noin 3/4 metsää. Noin yhtäkkiä laskien metsää on jokaista suomalaista kohti monta hehtaaria. Lyhyesti: Sitä metsää on aivan tajuttoman paljon tässä maassa. Kai sinne muutama sähköpyörä sekaan mahtuu.

pmw
29.05.2015, 18.06
Pyöräilyn filosofian painopiste on siinä muuttunut huomattavasti kampien pyörittämisestä kohti ohjaamisen haasteita. Siinä korotetaan ohjastaminen ja vauhti päätarkoitukseksi ja jätetään polkeminen toissijaiseksi toiminnaksi. Kyse ei ole enää siitä, paljonko kropasta irtoaa, vaan siinä halutaan ylittää moottorin voimalla fyysisen suorituskyvyn luonnollinen raja muun tarkoituksen tähden. Se muistuttaa moottorikelkkailua metsässä huvittelumielessä, mutta onneksi laite ei kuitenkaan ole yhtä äänekäs.

Minusta turhat huvittelukoneet eivät kuulu metsään, vaan asvalttiviidakkoon. Etenkin, jos niistä aiheutuu turhan vauhdikkaita kohtaamisia kapeilla väylillä. Tuollaisessa touhussa yhteys luontoon katoaa. Todellakin, kun juoksee paljain jaloin metsäpolkua, niin parhaimmillaan kokee olevansa saumaton osa luontoa. On harmi, jos yhä useampi hukkaa sen henkisen yhteyden mennessään metsässä moottoriajoneuvojen voimin.

Ymmärrän mitä ajat takaa. Mutta en silti pysty mieltämään tätä asiaa. Sähköpyörähän on vähän sama asia kun joku pirun kevyt maastopyörä. Jos ajat 20kg maastopyörällä ja siirryt 9kg painavaan pyörään, tämä kevyempihän suorastaan lentää. Samaa ilmiötä tulee sähköpyörässä. Sähköpyörällä poljetaan siinä missä normaalillakin, hiki tulee. Ei tommonen normaali sähköpyörä tee ihmisestä mitään supermiestä. Se vaan vähän helpottaa meininkiä.

Kohta taas lähempänä 250 kilometriä metsäajelua sähköpyörällä, ja minun mielestä se on ajatuksena aivan samanlaista pyöräilyä kun ilmankin sähköä. Nyt vaan jaksaa pidemmälle. En osaa mitenkään mieltää että sähköpyörää voisi verrata mitenkään mihinkän moottorikelkkoihin, prätkiin tai mitään vastaavaa... Mutta ehkä tämä johtuu siitä, että ajan moottoripyörää, ajan polkupyörää, ajan sähköpyörää ja ajan autoa. Tietää niiden erot ja ymmärtää ne.

JackOja
29.05.2015, 18.32
Suomen maapinta-alasta on noin 3/4 metsää. Noin yhtäkkiä laskien metsää on jokaista suomalaista kohti monta hehtaaria. Lyhyesti: Sitä metsää on aivan tajuttoman paljon tässä maassa. Kai sinne muutama sähköpyörä sekaan mahtuu.

Munsta toi on melko epäkelpo argumentti mihin tahansa asiaan. Kenen se metsä on? Voinko ottaa random "metsän" ja mennä tekemään sinne jotain?

Kai sinne muutama motoenduro sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama rattijuoppo sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama sekakäyttäjä sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama poliitikko sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama ydinvoimala sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama Talvivaara sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama tositeeveejulkkis sekaan mahtuu.
Kai sinne muutama lapsiinsekaantuja sekaan mahtuu.

orc biker
29.05.2015, 19.34
Suomen maapinta-alasta on noin 3/4 metsää. Noin yhtäkkiä laskien metsää on jokaista suomalaista kohti monta hehtaaria. Lyhyesti: Sitä metsää on aivan tajuttoman paljon tässä maassa. Kai sinne muutama sähköpyörä sekaan mahtuu.
Käytännössä liikkuminen tapahtuu kuitenkin kaupungeista n. 30 km säteellä tietyillä pyöräilyyn soveltuvilla poluilla, joita ei ole kuitenkaan kovin paljon. Mutta mahtuuhan sinne varmaan, mutta kuten sanoin, niin en pidä tuota toivottavana kehityksenä, mutta en ole mitenkään puuhaamassa kieltoakaan sille.

plr
30.05.2015, 00.21
Voinko ottaa random "metsän" ja mennä tekemään sinne jotain?

Rajoituksin, kyllä. Tässä varmasti on eroja ihmisten välillä, joskin itse olen tottunut käymään metsissä niin työntekomielessä, hyötymielessä kuin virkistysmielessäkin. Minusta on aivan luontevaa, että metsissä liikutaan erilaisilla kulkuneuvoilla. Jos metsään muodostuu polkuja tai muita ihmisen aiheuttamia jälkiä, niin ne kasvavat umpeen muutamassa vuodessa käytön lopettamisen jälkeen. Monesti tällaisiin paikkoihin syntyy jopa uuden tyyppistä kasvillisuutta. Metsää on Suomessa niin paljon, että sitä riittää käytettäväksi moneen tarkoitukseen.

plr
30.05.2015, 00.31
Käytännössä liikkuminen tapahtuu kuitenkin kaupungeista n. 30 km säteellä tietyillä pyöräilyyn soveltuvilla poluilla, joita ei ole kuitenkaan kovin paljon.

Polkujen määrä epäilemättä vaihtelee. Huomautan, että 30 km säteisen ympyrän sisään mahtuu reilut 280 000 hehtaaria pinta-alaa. Jos tuo olisi kokonaan metsää, niin kahdensadantuhannen asukkaan kaupungin ihmiset mahtuisivat sinne niin, ettei kukaan edes näkisi toistaan. Suomi on hyvin, hyvin harvaanasuttu maa. Tällaisessa ympäristössä en näe järkeväksi rajoittaa liikkumista liikaa.

time
30.05.2015, 00.57
Jo on murheet😂Aika harvassa on olleet pyöräilijät sähköllä tai ilman metsäpoluilla,mitä olen itse ajellut.Taitaisi kolarin vaara ainakin olla aika olematon.Rauhassa on saanut ajella😀

orc biker
31.05.2015, 15.44
Polkujen määrä epäilemättä vaihtelee. Huomautan, että 30 km säteisen ympyrän sisään mahtuu reilut 280 000 hehtaaria pinta-alaa. Jos tuo olisi kokonaan metsää, niin kahdensadantuhannen asukkaan kaupungin ihmiset mahtuisivat sinne niin, ettei kukaan edes näkisi toistaan. Suomi on hyvin, hyvin harvaanasuttu maa. Tällaisessa ympäristössä en näe järkeväksi rajoittaa liikkumista liikaa.
Mikä on huomautuksesi tarkoitus? Jos olisi sitä ja tätä. Poluillahan sitä liikutaan, eikä millään koko metsän pinta-alalla. Jos haluat laskea, mahtuvatko kaikki maailman ihmiset Inarijärven jäälle, niin kaikin mokomin, mutta ei se tähän asiaan liity. Pyöräilyyn sopivia polkuja on monilla paikkakunnilla hyvin rajoitetusti.

Mutta edelleenkin korostan asiaa, jonka aiemmin jo sanoin: en ole rajoittamassa tai kieltämässä sähköpyöräilyä keneltäkään tai missään. Esitin vain oman toiveeni siitä, mihin suuntaan maastopyöräily ei kehittyisi. Minulla on oma visioni lajista ja totta kai toivon, että asiat mieluummin menisivät siihen suuntaan. Sähköpyörä maastossa painottaa lajia pois urheilusuorituksesta enemmän kohti huvittelusuoritusta, ohjastamissuoritusta. Se vähentää oman fysiikan, oman kunnon merkitystä. Minä en vain toivo, että tämä olisi se suunta tässä muutenkin plösöjen ihmisten maailmassa. Jos joku sanoo, ettei jaksa ilman ajaa, niin ainahan voi ajaa lyhyemmän lenkin. Toistaa riittävän monesti, niin sitten alkaa jaksaa pidemmällekin.

e-tracker
31.05.2015, 16.23
Kävin tänään(sunnuntai) e-tsygäämässä pohjoisnuuksiossa Kaitlammen ympäristössä, poluilla en kohdannut ketään muuta ihmistä, en kävelijää, enkä pyöräilijää, ilma oli erinomainen, ulkoiluteillä oli muutama, näin täällä ruuhkasuomessa.

plr
31.05.2015, 22.49
En edelleenkään näe miksi pyöräily pitäisi rajoittaa pelkästään lihasvoimalla liikkumiseen. Koska Suomi on harvaanasuttu ja tilaa riittää, niin liikkumista ei pidä rajoittaa turhilla kielloilla. Kun täällä on kuitenkin eri syistä pakko liikkua paikasta toiseen, niin on omaan jalkaan ampumista, jos rakennetaan tarpeettomia esteitä liikkumiselle.

Tässä puhtaalla lihasvoimalla liikkumisessa on jokin jännittävä ajatus taustalla. Jotakin sellaista, johon en pääse kiinni. Ehkä se liittyy työmoraaliin ja kärsimykseen. Pitää kärsiä maksimaalisesti, jotta voi saavuttaa jotakin. Jos joku haluaa ajaa pidemmän lenkin ja se onnistuu sähkön avulla, niin sehän on erinomaista eikä keneltäkään pois. Miksi pitäisi ajaa lyhyempi lenkki ilman sähköavustusta, jos voi ajaa pidemmän lenkin avustetusti?

orc biker
31.05.2015, 23.11
Tässä puhtaalla lihasvoimalla liikkumisessa on jokin jännittävä ajatus taustalla. Jotakin sellaista, johon en pääse kiinni.

Sitä usein kutsutaan urheiluksi tai kuntoiluksi. Niin jännää se on.



Ehkä se liittyy työmoraaliin ja kärsimykseen. Pitää kärsiä maksimaalisesti, jotta voi saavuttaa jotakin.
Ei liity siinä mielessä kuin tarkoitat. Ja se työ itsessään on siinä se saavuttaminen.



Jos joku haluaa ajaa pidemmän lenkin ja se onnistuu sähkön avulla, niin sehän on erinomaista eikä keneltäkään pois. Miksi pitäisi ajaa lyhyempi lenkki ilman sähköavustusta, jos voi ajaa pidemmän lenkin avustetusti?

Mitä erinomaista siinä pidemmässä lenkissä sitten on? Miksi se on itsetarkoitus, jos kerran lyhyempi turhaan sähköä tuhlaamaton lenkki ajaisi saman asian?

Yksin vinkki tuohon jaksamiseen on se, että ajakaa aikaa, älkääkä matkaa.

MacKonte
31.05.2015, 23.31
Pistän lusikkani sähköpyöräsoppaan, koska parasta aikaa rakennamme oppilastyönä sähkömaastopyörää. On helppo sanoa, että "ajakaa aikaa, älkääkä matkaa" henkilölle, jonka lihasvoimat sairauden vuoksi eivät ilman sähköavustusta riitä kummankaan suorituksen tekemiseen tyydyttävästi. Sähköavusteinen pyörä antaa mahdollisuuden tälläisellekin henkilölle harrastaa pyöräilyä ja saada siitä tyydytystä.

Kaikki eivät aja polkupyörällä vain kuntoilun vuoksi. Ollaanko me, jotka enimmäkseen sen vuoksi ajamme, niin suvaitsemattomia, että se pilaa meidän harrastuksen, jos joku ajaa sähkön avustamana vaikka nauttiakseen maisemista ja raikkaasta ilmasta kotipihaa kauempana?

orc biker
31.05.2015, 23.40
Pistän lusikkani sähköpyöräsoppaan, koska parasta aikaa rakennamme oppilastyönä sähkömaastopyörää. On helppo sanoa, että "ajakaa aikaa, älkääkä matkaa" henkilölle, jonka lihasvoimat sairauden vuoksi eivät ilman sähköavustusta riitä kummankaan suorituksen tekemiseen tyydyttävästi. Sähköavusteinen pyörä antaa mahdollisuuden tälläisellekin henkilölle harrastaa pyöräilyä ja saada siitä tyydytystä.

Tämä on ihan toinen asia, jos kerran vammaisten apuvälineistä puhutaan tai lähes ainakin.



Kaikki eivät aja polkupyörällä vain kuntoilun vuoksi. Ollaanko me, jotka enimmäkseen sen vuoksi ajamme, niin suvaitsemattomia, että se pilaa meidän harrastuksen, jos joku ajaa sähkön avustamana vaikka nauttiakseen maisemista ja raikkaasta ilmasta kotipihaa kauempana?
Ei se minun harrastustani pilaa. Ei minun kuitenkaan tarvitse tykätä siitä, että tervejalkaiset mieluummin liikkuvat konevoimin. Tulisi vielä robottiohjaus, niin toisella kädessä voisi näprätä kännykkää ja toisella puputtaa hampurilaista. Sitten ei ahdistaisi rasitus liikaa, ei henkinen, eikä fyysinen.

plr
31.05.2015, 23.40
Ahaa. Nyt päästään lähemmäksi. Eli pyöräily on siis urheilua ja kuntoilua. Marjassakäynnit, maisemista nauttimiset, kavereiden kanssa ulkoilu, kauppakäynnit ja vastaavat eivät ole mitään. On valtavan suppea näkemys, jos pyöräily nähdään vain urheiluna ja kuntoiluna. Se on yksi energiatehokkaimmista ihmisen tuntemista liikkumismuodoista. Sitä kannattaa hyödyntää, laajentaa ja kehittää eikä rajoittaa.

orc biker
31.05.2015, 23.51
Ahaa. Nyt päästään lähemmäksi. Eli pyöräily on siis urheilua ja kuntoilua. Marjassakäynnit, maisemista nauttimiset, kavereiden kanssa ulkoilu, kauppakäynnit ja vastaavat eivät ole mitään.

Niinkö ajattelet? Ei tuo ainakaan minun ajatukseni ole.



On valtavan suppea näkemys, jos pyöräily nähdään vain urheiluna ja kuntoiluna. Se on yksi energiatehokkaimmista ihmisen tuntemista liikkumismuodoista. Sitä kannattaa hyödyntää, laajentaa ja kehittää eikä rajoittaa.
Ai jaa? Nytkö näenkin koko pyöräilyn noin. Luulin, että kyse oli maastopyöräilystä, jota tehdään ihan itsensä takia, eikä paikasta toiseen liikkumiseksi. Mielenkiintoista. Keksi toki lisää näitä ajatuksiani. Itsehän en tuotakaan hokannut.

On ihan turha yrittää keskustella ihmisten kanssa, jos toiset keksivät omia juttujaan rivien väliin. Turha puhua mistään suppeasta näkemyksestä, jos keskustelee omien ennakkoluulojensa kanssa. Mutta pidä sinä oma näkemyksesi. Minä pidän omani. Eikö se ole monipuolista? Miksi minun pitäisi ajatella sähköisestä maastopyöräilystä samoin kuin sinun?

P.S. Turha odottaa, että tästä maasta enää kovia kestävyysurheilijoita tulisi kuin erittäin erittäin harvoin. Syykin on selvä. Kaiken pitää olla niin helppoa ja hauskaa, että kuntourheilukaan ei saisi rasittaa: tiukka mäki edessä, moottori apuun! En voi hidastaa, en voi taluttaa, en voi ajaa jalkoja maitohapoille, vaan tarvitsen moottorin. No, tämä on maa, jossa vuonna 2016 kuntotestien tulokset eivät saa vaikuttaa koulujen liikuntanumeroihinkaan. Kun liikunta oli niin rankkkaa. Cooperin testi jätti traumat. Oksetti. Kamalaa. Ja niin epämuodikasta. Pidetään kaikki vain kivaa yhdessä!

plr
01.06.2015, 00.05
Kestävyysurheilijoita, kuntourheilua, niinpä niin. :)

orc biker
01.06.2015, 00.07
Kestävyysurheilijoita, kuntourheilua, niinpä niin. :)
Juuri niin. Mistä luulet niiden kestävyysurheilijoiden syntyvän? Pullamössön joukostako? Kun yleinen asenne koko ajan menee kohti sitä, että fyysistä kovuutta ei opeteta. Sitä ei opeta käytännön elämä. Ei ole enää metsätöitä, ei tarvitse hiihtää 20 km päivittäin kouluun. Nyt sitten fyysisten harrastustenkin pitäisi vain olla kivaa. Iso mäki, yyh, en jaksa, en jaksa edes yrittää. Minulla on niin huono kunto. Valivali. Perkele, sitä varten siinä on ne kammet, että niitä kierretään. Sillä se nousee, jos tahtoa on. Mutta kun ei ole, eikä tulekaan olemaan, koska siihenhän tämä opettaa.

Tuon yleistymistä minä en toivo. Jos se on mopon tai auton vaihtoehto, niin hieno homma. Mutta nyt puhutaan maastopyöräilystä. En usko oikein noita selityksiä luonnosta nauttimisestakaan, koska paremmin se hitaammin mennessä onnistuu kuin tuollaisella porhaltaessa. Helppoudesta tässä on kyse ja sitä vastustan. Ihmisten pehmeyttä ja koko ajattelua, että kaiken pitää olla kivaa, mikään ei saa rasittaa kovasti.

Ja jos nyt et vieläkään tajua kontekstia, vaan alat selittää jotain kaikesta pyöräilystä ja marjastamisesta, niin oma on häpeäsi. Minä en jaksa opettaa aikuisille ihmisille lukutaitoakin.

plr
01.06.2015, 00.19
Polut katoavat metsistämme – nyt tarvitaan tallaajia
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia

orc biker
01.06.2015, 00.23
Polut katoavat metsistämme – nyt tarvitaan tallaajia
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia
Tiedän, kun linkitin itse tuon artikkelin tähän ketjuun aikoja sitten. En kuitenkaan ole huomannut, että tällä hetkellä sähkömaastopyöräily olisi kiinnostanut muita kuin muutenkin maastopyöräilyä harrastavia. Palataan asiaan, jos niitä harrastajia oikeasti tulee konevoiman houkuttelemana enemmän.

Minulla ei ole sinällään mitään sähkömaastopyöräilyä vastaan, mutta en vain pidä sitä yhtä hyvänä vaihtoehtona kuin ihan tavallista maastopyöräilyä. Sen takia en laula ylistyslauluja sille, vaan mieluummin päinvastoin toivoen, että ihmiset löytäisivät maastopyöräilystä sen jutun, mitä sinä et oikein meinannut tajuta.

Eric Mahoney
01.06.2015, 05.20
Ite ajelen 'katulaillisesti' sähköfätillä näin, Hauskaa on.

https://www.youtube.com/watch?v=PjkbZjsPzq0

MacKonte
01.06.2015, 07.06
"Toivoen, että ihmiset löytäisivät maastopyöräilystä sen jutun"..."Helppoudesta tässä on kyse ja sitä vastustan"..."Kun yleinen asenne menee koko ajan sitä kohti, että fyysistä kovuutta ei opeteta".

Tässähän se ydin vastustamiseen löytyi: Maastossa se pyöräilyn juttu on, että kaikenlainen helppous pois! Verenmaku suussa on poljettava tai pysyttävä poissa maastosta. Maastopyöräily on kovien miesten juttu ja tavoitteena on tehdä kestävyysurheilijoita. Maastoon ei pidä mennä pehmoilemaan. Jos ei kykene siellä lihasvoimin liikkumaan, pysyköön poissa! Maastossa ei nautiskella!!!

Mahtaisiko joukostamme löytyä vielä joku esittämään, että maastossa ei saa käyttää ajamista helpottamaan vaihteita, vaan maastopyörän tulee olla sinkula tai fiksi :D

Mitä se vie juuri SINUN harrastukseltasi pois, jos joku ajaakin sähkömaasturilla?

Uninen
01.06.2015, 07.57
P.S. Turha odottaa, että tästä maasta enää kovia kestävyysurheilijoita tulisi kuin erittäin erittäin harvoin. Syykin on selvä. Kaiken pitää olla niin helppoa ja hauskaa, että kuntourheilukaan ei saisi rasittaa: tiukka mäki edessä, moottori apuun! En voi hidastaa, en voi taluttaa, en voi ajaa jalkoja maitohapoille, vaan tarvitsen moottorin. [...] Pidetään kaikki vain kivaa yhdessä!

Kukas sanoo, että kuntourheilu ei saisi rasittaa? Ehkä niillä e-pyörillä ei ajeta kuntoajoa. Tai ehkä ajetaan kuntoajoa siten, että pidennetään lenkkiä. Mutta kuten jo aiemmin sanottu, niin muistakin olla käyttämättä mitään apuvälineitä urheillessasi, koska muuten olet pullamössö. Ei siis polkupyörää, ei lenkkareita, ei mitään vesipulloja tai juomareppuja. Jos sinusta ei ole urheilemaan ilman noita, niin pysy kotona. Miksi ylipäätään olet tällä foorumilla jos olet avustettua liikkumista vastaan?

Taidat olla epäonnistunut yksilö kun et ole onnistunut kestävyysurheilussa läpi lyömään. Olitko siis liian laiska fillaroimaan ja juoksemaan lapsena? Ehkä se e-pyörä olisi silloin saanut sinuunkin iskettyä sen liikkumisen alkuinnostuksen ;)

Ainiin, ja tottahan toki pidämme mielessä, että liikkuessa ei kivaa saa olla. Ei etenkään porukassa. Toivottavasti pidät sinäkin ja pitäydyt omissa säännöissäsi.

kuovipolku
01.06.2015, 08.31
Minulla ei ole sinällään mitään sähkömaastopyöräilyä vastaan, mutta en vain pidä sitä yhtä hyvänä vaihtoehtona kuin ihan tavallista maastopyöräilyä. Sen takia en laula ylistyslauluja sille, vaan mieluummin päinvastoin toivoen, että ihmiset löytäisivät maastopyöräilystä sen jutun, mitä sinä et oikein meinannut tajuta.

Et ilmeisesti usko semmoiseen porttiteoriaan että (1) sähköavusteiset maastopyörät tarjoaisivat matalan kynnyksen eli houkuttelisivat uusia harrastajia tai saisivat sellaiset kokeilijat jotka kokivat lajin alussa liian raskaaksi pysymään harrastuksen parissa ja (2) kunnon mahdollisesti parannuttua ja taidon kehityttyä nämä sitten vaihtaisivat (esim. uusia haasteita etsiäkseen tai uuteen vertaisryhmään kuuluakseen) sähköavusteettomiin maastopyöriin eli liittyisivät lajin perinteellisemmän muodon harrastajajoukkoon?

Xizor
01.06.2015, 08.47
Et ilmeisesti usko semmoiseen porttiteoriaan että (1) sähköavusteiset maastopyörät tarjoaisivat matalan kynnyksen eli houkuttelisivat uusia harrastajia tai saisivat sellaiset kokeilijat jotka kokivat lajin alussa liian raskaaksi pysymään harrastuksen parissa ja (2) kunnon mahdollisesti parannuttua ja taidon kehityttyä nämä sitten vaihtaisivat (esim. uusia haasteita etsiäkseen tai uuteen vertaisryhmään kuuluakseen) sähköavusteettomiin maastopyöriin eli liittyisivät lajin perinteellisemmän muodon harrastajajoukkoon?

Taitaa olla toiveajattelua. Mitä nyt tätäkin foorumia useamman vuoden seurannut, niin tuntuu olevan pikemminkin se kaava, että budjetti on tiukka ja kiinnostaisi aloittaa maastopyöräily jollain alle tonnin jäykkäperällä.

Muutenkin ihan pyöränhallinnan ja ajotekniikan opettelun kannalta ei ehkä painava sähkömankeli ole paras vaihtoehto jos haluaa perehtyä polkuajelun maailmaan. :-)

e-tracker
01.06.2015, 09.00
Itellä aika raaka kestvyysurh.tausta mistä huolimatta nautin e-maastopyöräilystä, mukavaa pk-lenkkiä näin kesällä, talvella sitten ankarampaa vääntöä suksilla. Vanhenevalle kropalle kevyemmät jaksot aina välissä tekee hyvää. Puritaanienkin kannattaisi vähän laajentaa katsontaansa, omanapakeskeisyys harvoin kantaa kovin pitkälle.

kuovipolku
01.06.2015, 09.23
Taitaa olla toiveajattelua. Mitä nyt tätäkin foorumia useamman vuoden seurannut, niin tuntuu olevan pikemminkin se kaava, että budjetti on tiukka ja kiinnostaisi aloittaa maastopyöräily jollain alle tonnin jäykkäperällä.

Muutenkin ihan pyöränhallinnan ja ajotekniikan opettelun kannalta ei ehkä painava sähkömankeli ole paras vaihtoehto jos haluaa perehtyä polkuajelun maailmaan. :-)

Jos jatkan toiveajattelua, niin voisi kuvitella että ne joiden budjetissa on varaa sähköavusteisen pyörään eivät välttämättä tule ensimmäisenä tänne kyselemään. Mutta (vaikka en maastopyöräilystä tiedä käytännössä yhtään mitään) on varmasti totta että jos todella haluaa kehittyä jossain lajissa, tietyt perusasiat oppii parhaiten alussa ja, kuten voi ensiksi tuntua, vaikeamman kautta (tai ne ovat muuten myöhemmin edessä vielä vaikeamman kautta).

Ja lienee myös niin että tätä kautta tulevat mahdolliset lisäharrastajat eivät tule nostamaan lajin tasoa vaan ainoastaan harrastajien määrää - ja tietyn kriittisen pisteen ylitettyään harrastajien määrän lisääntyminen voi kääntyä lajin (vanhojen) harrastajien vahingoksi. (Mutta en näe tällöin olevan merkitystä sillä ajavatko "liialliset" harrastajat sähköavusteisella tai "oikealla" maaastopyörällä,)

Muuten en oikeastaan itsekään järin usko tuohon porttiteoriaan kuin sikäli että en pitäisi lähtökohtaisesti annettuna että kaikki sähköavusteisella maastopyörällä aloittavat tai sellaiseen siirtyneet on lopullisesti menetetty perinteisemmän maastopyöräilyn kannalta.

Hippo04
01.06.2015, 09.26
Taitaa olla toiveajattelua. Mitä nyt tätäkin foorumia useamman vuoden seurannut, niin tuntuu olevan pikemminkin se kaava, että budjetti on tiukka ja kiinnostaisi aloittaa maastopyöräily jollain alle tonnin jäykkäperällä.


Itse kokeilin aikanaan maastopyöräilyä juurikin tuolla ajatuksella ja parin kerran jälkeen se homma sitten jäi. Nyt olen hommannut sähköläskin lähinnä kruisailuun ja talviseen työmatkakäyttöön. Mutta yllätys, yllätys - olenkin innostunut ajamaan tuolla pelillä metsäpoluilla. Tuolla kun pääsee eteenpäin ja taidot karttuvat pikkuhiljaa. Ajatuksiin on hiipinyt kunnon maastopyörän hankinta, ensimmäinen kerta tyssäsi varmaan siihen että pyörä ei loppujen lopuksi ollut kummoinen eikä sopinut hyvin itselleni.

Ja mitä tuohon metsässä kaahailuun tulee, niin ainakaan Etelä-Suomen kivikkojuurakot eivät ole mitään pikateitä, ei tuolla yksinkertaisesti pysty ajamaan lujaa (enkä tietenkään osaa) joten lenkkien nopeudet ovat maltillisia. Ja mikä tuossa sähkävehkeessä on mukavaa, niin siirtymät kotoa poluille käyvät kepoisasti - pyöräilykertojen määrä on kasvanut itselläni huimasti kun tuolla tulee iltaisin lähdettyä puolentoista tunnin metsälenkeille. Vaikka jalat eivät niinkään hapota, niin tuon vajaa 24 kiloisen pyörän käsittely käy kokovartalotreenistä.

Itse en pyöräile niinkään kuntoilun takia vaan koska se on hauskaa. Pyöräilyni käsittää kaikkea laidasta laitaan, viikonloppuna ajelin 100+ km cyclocrossilla, tänään töihin ja illalla ehkä vielä poluille sähkön kera :-)

J.Kottenberg
01.06.2015, 09.31
Et ilmeisesti usko semmoiseen porttiteoriaan että (1) sähköavusteiset maastopyörät tarjoaisivat matalan kynnyksen eli houkuttelisivat uusia harrastajia tai saisivat sellaiset kokeilijat jotka kokivat lajin alussa liian raskaaksi pysymään harrastuksen parissa ja (2) kunnon mahdollisesti parannuttua ja taidon kehityttyä nämä sitten vaihtaisivat (esim. uusia haasteita etsiäkseen tai uuteen vertaisryhmään kuuluakseen) sähköavusteettomiin maastopyöriin eli liittyisivät lajin perinteellisemmän muodon harrastajajoukkoon?

Tähän asti kaikki tekniset laitteet joilla liikumista paikasta toiseen on tehty vähemmän ponnisteluja vaativaksi ja nopeammaksi, ovat johtaneet vähemmän ponnisteluja vaativan ja nopeamman liikkumistavan suosion kasvuun ja samalla vähentänyt ns "arkiliikuntaa".

On vaikeaa nähdä miten juuri sähkömaastopyörä toimisikin päinvastoin ja lisäisi fyysisen ponnistelun halua ihmisessä.

En tiedä onko kukaan tutkinut onko mopojen tulo kaikkien saataville lisännyt jonkun fyysistä ponnistelua vaativan liikkumismuodon suosiota, vaikka polkupyöräilyn? Omien havaintojen perusteella näyttää siltä että mopot ovat vieneet suosiota fyysisesti rasittavammilta liikkumiskeinoilta, vaikka kävelemiseltä tai polkupyöräilyltä.

Viime vuosikymmenten aikana ihmisten elämässä tapahtunut muutos, jossa työssä ponnistellaan fyysisesti aiempaa vähemmän ja samoin vapaa-aikana liikutaan aiempaa vähemmän, näyttää johtaneen kansalaisten fyysisen kunnon selvään laskuun enemmistön kohdalla. Tästä on paljon näyttöä, mm puolustusvoimilla.

Sähkömaastopyörä on taas yksi tekniikan kehityksen tuoma keino vähentää fyysistä rasittavuutta. On vaikea nähdä miksi sitä ei siihen käytettäisi?

Jos joku on eri asiasta mieltä ja vaivautuisi vielä perustelemaan ajatuksiaan niin mielelläni lukisin niitä.

e-tracker
01.06.2015, 09.58
Justhan mä tossa edellä kerroin että käytän sitä kevyemmällä jaksolla tukiharjoitteena, ei kroppa enää kestä vetää koko ajan täysiä, tajuat kunhan ikä vähän lisii.

plr
01.06.2015, 10.03
Yksinkertainen esimerkki omalta kohdaltani: työmatka. Sähköavusteinen pyörä ei vähentänyt pyöräilyä, koska sähköavusteisen työmatkapyöräilyn vaihtoehto ei ole eikä koskaan ole ollutkaan avustamaton pyöräily, vaan auto. Nyt tulee ajettua entistä enemmän.

J.Kottenberg
01.06.2015, 10.37
Puhuin kommentissani asiasta yleisellä tasolla. Yksittäistapaukset eivät ole merkittäviä. Eivät hyvässä eivätkä pahassakaan.

Ymmärrän mitä ikä tuo tullessaan. Vanhemmat käyttäjät, sanotaan vaikka reilusti keski-ikäiset, eivät mielestäni kuitenkaan muodosta sellaista joukkoa jonka käyttäytyminen tässäkään asiassa merkittävästi muuttaisi tilannetta kansalaisten fyysisen kunnon osalta.

Xizor
01.06.2015, 10.42
Justhan mä tossa edellä kerroin että käytän sitä kevyemmällä jaksolla tukiharjoitteena, ei kroppa enää kestä vetää koko ajan täysiä, tajuat kunhan ikä vähän lisii.

Onko siis maastossa pakko "vetää koko ajan täysiä"? Mulla ainakin homma vaihtelee todella paljon eli joskus mukava ottaa vaikka harjoitteena, että ajetaan polkuja 3-4h niin kovaa kuin uskaltaa ja reidet jaksaa. Sitten toisena päivänä evästä reppuun ja lähdetään täysin retkimeiningillä rullailemaan jotain hienoa reittiä.

e-tracker
01.06.2015, 10.51
^Tietty mutta sähköllä ei ole vaaraa turhasta repimisestä, pysyy pk:na, ja on siinä tietty hauskuuskomponenttikin.

marmar
01.06.2015, 10.57
Itse kokeilin aikanaan maastopyöräilyä juurikin tuolla ajatuksella ja parin kerran jälkeen se homma sitten jäi. Nyt olen hommannut sähköläskin lähinnä kruisailuun ja talviseen työmatkakäyttöön. Mutta yllätys, yllätys - olenkin innostunut ajamaan tuolla pelillä metsäpoluilla. Tuolla kun pääsee eteenpäin ja taidot karttuvat pikkuhiljaa. Ajatuksiin on hiipinyt kunnon maastopyörän hankinta, ensimmäinen kerta tyssäsi varmaan siihen että pyörä ei loppujen lopuksi ollut kummoinen eikä sopinut hyvin itselleni.

Ja mitä tuohon metsässä kaahailuun tulee, niin ainakaan Etelä-Suomen kivikkojuurakot eivät ole mitään pikateitä, ei tuolla yksinkertaisesti pysty ajamaan lujaa (enkä tietenkään osaa) joten lenkkien nopeudet ovat maltillisia. Ja mikä tuossa sähkävehkeessä on mukavaa, niin siirtymät kotoa poluille käyvät kepoisasti - pyöräilykertojen määrä on kasvanut itselläni huimasti kun tuolla tulee iltaisin lähdettyä puolentoista tunnin metsälenkeille. Vaikka jalat eivät niinkään hapota, niin tuon vajaa 24 kiloisen pyörän käsittely käy kokovartalotreenistä.

Itse en pyöräile niinkään kuntoilun takia vaan koska se on hauskaa. Pyöräilyni käsittää kaikkea laidasta laitaan, viikonloppuna ajelin 100+ km cyclocrossilla, tänään töihin ja illalla ehkä vielä poluille sähkön kera :-)

Tämä on juuri se positiivinen puoli, minkä takia en olisi rajioittamassa asiallista maastoajoa sähköavusteisella pyörällä.

Ja noista nopeuksista:
Itse juuri tuoreena läskin omistajana sanoisin, että läski täysjäykkänä on sen verran ankea peli kunnon juurakossa ja kivikossa, että ei sillä sähköillä merkittävästi sähkötöntä kovempaa ajella muuta kuin ylämäissä. Pehmosella neulasrännillä nuo 4 tuuman Jumbo Jimit on aika käsittämättömän rullaavat, joten omalta osaltani taisi se viimeinenkin innostus sähköön maastossa kadota. Pelkkien ylämäkien takia sähköt tuntuu aika turhilta.

Kun kunto ja taito kehittyy, niin kannattaa mennä koeajamaan kunnollista (max. 14 kilon) sähkötöntä läskiä ja 29 täpäriä. Saattaa innostus sähköttömään ajeluun syttyä. Ajele nyt ensin tarpeeksi sen sähkövehkeen kanssa, niin tunnet ja huomaat koeajolla eron helposti ;).

mutanaama
01.06.2015, 11.02
"Sähkömaastopyörä on taas yksi tekniikan kehityksen tuoma keino vähentää fyysistä rasittavuutta. On vaikea nähdä miksi sitä ei siihen käytettäisi?"

Sitä käytetään esimerkiksi siirtymillä, jotka muuten tehtäisiin autolla. Voi vetää itsensä ihan piippuun, ja siitä huolimatta jaksaa ajaa sen 15km siirtymän himaan.

Eilisellä lenkillä taisi olla mukana useampi 50-täyttänyt, nuorinkin yli 40 :), tosin vain yksi sähköavusteinen fillari.

Hippo04
01.06.2015, 11.05
Sähkömaastopyörä on taas yksi tekniikan kehityksen tuoma keino vähentää fyysistä rasittavuutta. On vaikea nähdä miksi sitä ei siihen käytettäisi?


Sähköpyöriä hankitaan helpottamaan pyöräilyä ja maastossa polkeminen (sähkönkin kera) taas osaltaan kumoaa tuon helppouden. Joten tuon takia, sekä pyörien hintatasosta johtuen, en usko sähkömaastopyöräilystä tulevan mitään iso hittiä.

Tässä viimeisen puolen vuoden aikana olen bongaillut sähköpyöriä siellä täällä. Ovat ns. arkipelejä ja tasan yksi on ollut maastopyörä, senkin näin kadulla. Jos nuoriso rupeaa mopojen sijasta (mihin en todellakaan usko jo katu-uskottavuuden nimissä) virittämään sähköfillareita, niin eivätköhän nekin pysy katujen riesana.

Tauno
01.06.2015, 11.09
Muutamalla porukkalenkillä kiinnittänyt huomiota se, että osa nuorista on melkoisen huonossa kunnossa. Sinänsä hyvä, että innostus maastopyöräilyyn on syttynyt. En kuitenkaan lähtisi heille sähköfillaria suosittelemaan. Mieluummin ensin vähän helpompia maastoja ja lyhyempiä lenkkejä, kunnes kunto kohoaa.

J.Kottenberg
01.06.2015, 13.09
Sitä käytetään esimerkiksi siirtymillä, jotka muuten tehtäisiin autolla. Voi vetää itsensä ihan piippuun, ja siitä huolimatta jaksaa ajaa sen 15km siirtymän himaan.

Tarkoitat siis että sähköllä voi ajaa siirtymät ja maastossa sitten lihasvoimalla.

Kun iso osa pitää normi esimerkiksi sarjatuotantoläskejä, n. 13-15kg niin painavina että on aihetta kevennellä hiilikuituosilla, voimansiirtoa modaamalla yms niin miten hyvin vaikka 23kg pyörä on maastossa ajettavissa?

Tuon siirtymän ajon siinä kuin muunkin ajon, vaikka työ-tai kauppamatkan jossa on tarkoitus selvästi kahden paikan välisen matkan kulkemisesta, ymmärrän oikein hyvin ja se on järkevää. Juurikin jos sillä vältetään auton käyttöä. Tuo sähkön käyttö maastossa ei vain oikein istu minun ajattelutapaani. Tottakai jos terveydelliset syyt vaatii apua niin se on toinen juttu mutta tämmöiset henkilöt onkin marginaalinen käyttäjäryhmä.

noniinno
01.06.2015, 15.19
Pyöräilijät, ja varsinkin palstapyöräilijät, ovat joka alan asiantuntijoita, joten täällä käytävä debatti avustuksen oikeutetuksesta on turhaa. Mielipiteensä voi toki esittää sähköpyöräilyn puolesta, eikä kannata tuomita myöskään luomupyöräilyn kannattajia. Tuskin nykytilanne maastopyöräilyn sallimisesta tai kieltämisestä poluilla ja metsissä on kenenkään mielestä huono tällä hetkellä? Tämänhetkisen, hyvän tilanteen säilyttäminen on mielestäni kaikkien osapuolien etu ja sen tulisi ohjata kaikkea toimintaa niin sähköllä kuin ilmankin.


Ainakin itseäni kiinnostaa vaikutukset nyt myönteisessä nosteessa olevaan maastopyöräilyyn esim. kansallispuistoissa, ja muutenkin jokamiehenoikeuden varjolla tapahtuvaan toimintaan. Olisi mukava tietää ei-pyöräilijän näkemyksistä ja suhtautumisesta maastossa tapahtuvaan sähköavusteiseen pyöräilyyn. Siis sellaisen ihmisen, joka ei esim. asu aktiivipyöräilijän kanssa tai muuten ole tämän vaikutuspiirissä. Monia kansallispuistoissa vaeltajia polkupyörän tapaaminen polulla ei ihan hirveästi innosta, vaikka tietysti kaikenlaisia ihmisiä reiteille mahtuu. Entäpä sitten kun koiranulkoilutuspoluilla humistellaan vastaan sähköavulla?


Myös päätöksentekijöiden tuntemuksia olisi mukava tietää, nämä kun heijastuvat joskus epätoivottuina ilmiöinä, jotka saattavat aiheuttaa harmia niin luomu- kuin sähköpyöräilijöillekin. Mitä on mieltä lainsäätäjä? Tuskin alkaa säätelemään asiasta mitään lakeja, ennen kuin on aihetta. Jos tilanne tällaisena pysyy, ei liene asiassa tule jatkossakaan ole paineita rajoituksiin tai uudelleenmäärittelyihin mitä maastossa pyöräilyyn tulee.


Tämän threadin puheenvuoroista suurin osa on nokittelua, kärjistämistä, tahallaan väärinymmärtämistä, oman kilven kiilottamista, tietämättömyyttä, ennakoluuloja ja halventavia kommentteja. Outoa, että asialla ovat maastopyöräilijät, jotka kaikki haluavat ajaa polulla, kuka mitenkin.

Luulen että niille, jotka haluavat purkkavirityksillään kaahata, saattaa olla hyvät ajat vasta tulossa. Kiinasta kyllä aletaan syöttämään ihan oikeita polkimettomia sähkömopojakin, koska luultavasti niiden valmistus on kuitenkin edullisempaa kuin polkupyörän. Tämäkin lienee vain ajan kysymys, koska laadukasta sähkömoottoripyörätarjontaa on hyvin vähän toistaiseksi. Merkkinä tulevasta esim. KTM:n kevarikortilla ajettava moottoripyörä tuottaa yli 40Nm vääntöä, ja tällaisia lukemia ei katulaillisissa "piikeissä" esiinny.

Mutta en minäkään sähkmaastopyöräilyn yleistymistä toivo, vaikka en mitään ole kieltämässäkään. Koen vallitsevan tilanteen hyväksi, enkä ymmärrä mitä hyötyä minulle maastopyöräilijänä tai yhteiskunnan jäsenenä olisi lisääntyvästä sähkömaastopyöräilystä. Uhkakuvia on helpompi nähdä. Positiivinen asia voisi olla polkuvalikoiman lisääntyminen syrjemmällä, mutta en oikeasti usko, että sähköpyörällä lopulta ihan oikeasti lähdetään sen pitempiä lenkkejä tekemään alkuinnostuksen jälkeen.

orc biker
01.06.2015, 16.03
Mitä se vie juuri SINUN harrastukseltasi pois, jos joku ajaakin sähkömaasturilla?


Ei se minun harrastustani pilaa. Ei minun kuitenkaan tarvitse tykätä siitä, että tervejalkaiset mieluummin liikkuvat konevoimin.
Olen myös huolissani lukutaidosta, joka on myös tutkitusti huonontunut vuosia, koska etenkään pojat eivät jaksa kiinnostua tai keskittyä lukemaan kirjoja, vaan mieluummin silloinkin räpläävät sähköisiä vimpaimia.

orc biker
01.06.2015, 16.25
Mutta kuten jo aiemmin sanottu, niin muistakin olla käyttämättä mitään apuvälineitä urheillessasi, koska muuten olet pullamössö.Ei siis polkupyörää, ei lenkkareita, ei mitään vesipulloja tai juomareppuja.

Virheellinen analogia. Ensinnäkin laji on polkupyöräily, joten polkupyörä on ehdoton edellytys lajille, eikä apuväline. Ei ole olemassa polkupyöräilysuoritusta ilman polkupyörää. Toisekseen mikään apuväline, kuten juomapullo, ei estä, vaan pikemminkin edistää kaiken ottamista irti kehosta. Ei niiden käytön motiivi ole se, että "nyt kun juon pullosta, niin minun ei tarvitse polkea tuota isoa ylämäkeä ihan itse ylös". Hyvä pyörä on toki kevyempi ajaa kuin raskas ruosteinen romu, mutta on melkoista itsepetosta katsoa, että sellainen hankittaisiin samaan tarkoitukseen kuin sähkömoottoriavusteinen pyörä. Hyvää pyörää ei käytetä siksi, että voisi välttyä ajamasta lenkin raskaita ylämäkiä.



Taidat olla epäonnistunut yksilö kun et ole onnistunut kestävyysurheilussa läpi lyömään. Olitko siis liian laiska fillaroimaan ja juoksemaan lapsena? Ehkä se e-pyörä olisi silloin saanut sinuunkin iskettyä sen liikkumisen alkuinnostuksen ;)

No niin, ja nyt sitten henkilökohtainen solvaus olkiukon kera (ikään kuin tietäisit minusta yhtään mitään). Hienoa. Jos sinäkin osaisit lukea, niin huomaisit, että en missään sanonut, että jokaisesta pitäisi tulla kestävyysurheilija, vaan puhuin kansakunnan kuntopohjasta, josta kestävyysurheilijatkin tulevat. Kuntopohjasta, joka itsessään on hyvin tärkeä kansanterveydellisesti ja -taloudellisesti, oli kestävyysurheilua tai ei.



Ainiin, ja tottahan toki pidämme mielessä, että liikkuessa ei kivaa saa olla. Ei etenkään porukassa. Toivottavasti pidät sinäkin ja pitäydyt omissa säännöissäsi.
Olkiukkoja toisen perään. Teillä ei selvästikään ole oikeita argumentteja, kun pitää keksiä jatkuvasti asioita ja tunkea niitä poikittain toisten suuhun. Tosin kivan käsite on tässä varsin keskeinen. Pullamössöt eivät koskaan oppineet, että kova fyysinen rasitus voi olla kivaa. Eivät oppineet, kun kukaan ei opettanut, kun aina sai valita helpomman tien. Ei tarvinnut ajaa polkupyörällä, kun isä osti mopon. Ei tarvinnut juosta Cooperin testiä, kun aikuisiksi kasvaneet hikoilusta vinkujat kielsivät senkin vaikuttamasta liikunnan numeroon. Yhteiskunta menee kyllä haluamaanne suuntaan, joten turha teidän on siitä huolehtia. Eihän kohta edes ynnätä numeroita yhteen, jos siihen ei löydy kivaa appsia, mielellään jotain peliä. Jos joku olisi opettanut teitä kunnolla lukemaan, niin ymmärtäisitte, että MINÄHÄN EN EDELLEENKÄÄN OLE ESTÄMÄSSÄ TUOTA TEIDÄN MOOTTORIPYÖRÄILYÄNNE. Menikö jo perille? En vain pidä siitä. Koettakaa kestää, vaikka kovillehan tuo ottaa.

On käsittämätöntä, että tyypit ovat puoliväkisin vaatimassa arvostusta touhulleen vinkuen samalla sitä, että kun ei sallita erilaisia mielipiteitä. Tehän ette niitä salli. Jos joku ei arvosta tuota touhua, niin: "Elitisti, epäonnistunut kestävyysurheilija, pyöränatsi, konservatiivi, ahdasmielinen jne." Onhan noita kuultu näissä yhteyksissä. Aivosähköhän teillä on pakilla, kun menee niin nurinkuriseksi. Ei arvostusta voi vaatia, se pitää ansaita.

J.Kottenberg
01.06.2015, 16.38
Parasta tosiaan olisi jos kaikki toimisi niin fiksusti ettei mitään rajoituksia tulisi. Tosiasiahan on että montaa asiaa voi tehdä vaikka se ei olisi niin sallittuakaan kunhan ei tuota kellekään haittaa, vaaraa tai häiriötä. Tai vastaavasti sinänsä sallittua asiaa voi tehdä niin että siihen joku taho puuttuu.

Ajelin tuossa joku päivä sitten Vantaan Hoorekin, siis se vanha santamonttu Petikossa, tuntumassa ja kuuntelin kun mopopojat ajeli montulla. Moottoriajoneuvojen maastokäyttöhän on siellä kielletty. No ei se monttu siitä miksikään mene. Ehkä joku päivänvaloa näkemätön hiekanjyvä korkeintaan tulee pintaan. Äänikään ei ollut kuin jotain hurinaa ja surinaa. Ei puhettakaan vanhojen isompien kaksitahtisten tehoputkista lähteneistä mahtavista saundeista.

Samaan aikaan noin puolentoista kilometrin päässä olevan lennokkien lennätyspaikan suunnasta kuului semmoinen meteli että ajattelin siellä olevan jonkun lentonäytöksen vanhalla Stuka-syöksypommittajalla. Ulvonta oli melkoista. Ajelin siitä sitten katsomaan mökää. Mopopoikien surinat häipyi parin kolmensadan metrin päässä kuuluvilta. Kun pääsin lennokkikentälle, lentomelun syy selvisi. Kaveri tankkasi noin neljä metriä pitkää "lennokkia". Ei tuntunut kohtuulliselta jos samaan aikaan syrjäisellä santamontulla kielletään mopoilla tai moottoripyörillä ajo ja samaan aikaan voi korkealla ilmassa ulvottaa äänekästä lennokkia tai paremminkin lentokonetta.

Tällä tahdon vain sanoa että kun asioita jostain syystä aletaan kieltämään, tulokset ei aina ole kovin hyviä tai järkeviä. Ja ne tietenkin vaikeuttavat eniten lainkuuliaisten ihmisten elämää.

orc biker
01.06.2015, 16.43
Sähkömaastopyörä on taas yksi tekniikan kehityksen tuoma keino vähentää fyysistä rasittavuutta. On vaikea nähdä miksi sitä ei siihen käytettäisi?

Aivan. Tämä on osa jatkumoa, jossa koko ajan rasittavuutta vähennetään usein perusteena mainittu pyrkimys "kivaan". Sitä selitellään monella tavoin, mutta aina näissä se kivan vastakohta on kuitenkin lopulta fyysinen rasitus, jota se kivan lisääminen aina pyrkii vähentämään. Fyysisyyttä painetaan taka-alalle, vaikka usein perusteluna käytetäänkin kynnyksen madaltumista ja kivan lisääntymisen vaikutusta fyysisyyden lisääntymiseen kokonaisuutena. Tätä on nyt jatkunut jo niin pitkään, että voidaan todeta empiirisestikin, että homma ei toimi toivotulla tavalla. Jos ihminen ei löydä kivaa siitä fyysisyydestä, vaan aina siitä oheistoiminnasta, niin se luonnollisesti ohjaa aina vain poispäin siitä kohti tällaista tulevaisuutta:

https://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU

JackOja
01.06.2015, 17.22
Ainakin itseäni kiinnostaa vaikutukset nyt myönteisessä nosteessa olevaan maastopyöräilyyn esim. kansallispuistoissa, ja muutenkin jokamiehenoikeuden varjolla tapahtuvaan toimintaan. Olisi mukava tietää ei-pyöräilijän näkemyksistä ja suhtautumisesta maastossa tapahtuvaan sähköavusteiseen pyöräilyyn. Siis sellaisen ihmisen, joka ei esim. asu aktiivipyöräilijän kanssa tai muuten ole tämän vaikutuspiirissä...

Myös päätöksentekijöiden tuntemuksia olisi mukava tietää, .... Mitä on mieltä lainsäätäjä? Tuskin ...
.

Tuossa olisi Fillarilehdelle paikka harjoittaa tutkivaa journalismia.

Asiaa koko postaus vaikka lainasinkin vain osan.

Eric Mahoney
01.06.2015, 18.23
Lopettakaa jo tämä ihme jauhaminen. Menkää vaikka sillä autolla Alepaan. Sillä aikaa itse ainakin nautin luonnosta ebikellä. Itselleni on ihan sama mitä joku puritanisti miettii sähköpyöräilystä.

YT
01.06.2015, 18.29
^Niin kauan puhutaan, kun sanomista riittää. Jos ei halua lukea, niin on vaan lukematta. Älä lue, sitten helpottaa.

pmw
01.06.2015, 18.55
Minusta olisi kiva jos joku järjestäisi (en minä) sellasen sähköpyörämiittingin. Tulisi joka sortin sähköpyörää testattavaksi. Ja saisi jakaa ajatuksia. Täällä väki tuppaa vaan heittelemään löylyä kiukaalle ja puhuu vaan saadakseen topicia paisumaan sekä ihmiset raivostumaan.

Kasvotusten keskustelu ja pyörien kirjaimellinen testaaminen voisi olla paikallaan, kaikille.

Xizor
01.06.2015, 19.11
Minusta olisi kiva jos joku järjestäisi (en minä) sellasen sähköpyörämiittingin. Tulisi joka sortin sähköpyörää testattavaksi. Ja saisi jakaa ajatuksia. Täällä väki tuppaa vaan heittelemään löylyä kiukaalle ja puhuu vaan saadakseen topicia paisumaan sekä ihmiset raivostumaan.

Kasvotusten keskustelu ja pyörien kirjaimellinen testaaminen voisi olla paikallaan, kaikille.

Ehkä vaan kannattaa hyväksyä, että suurinta osaa tällä foorumilla ei luultavasti kiinnosta edes koittaa sähköpyörää, koska he eivät pidä niitä polkupyörinä nimestä huolimatta?

Eric Mahoney
01.06.2015, 19.12
Itse ainakin voisin tulla paikalle (pääkaupunkiseutu). Testiin voitaisiin tuoda yhden suoravetoisen (250w), ja tehokkaamman vaihteellisen läskipyörän.

Toisaalta, jos kiinnostaa niin Haltialan tilalla (Vantaa) on miitinkejä (yleensä lauantaina) moottoripyörille ja nyt ollut tosi paljon sähköpyöriä mukana.

Ja jos jotakuta kiinnostaa keskustella sähköpyöristä järkevästi, niin tänne:

https://www.facebook.com/groups/sahkopyorat/

pmw
01.06.2015, 19.15
Ehkä vaan kannattaa hyväksyä, että suurinta osaa tällä foorumilla ei luultavasti kiinnosta edes koittaa sähköpyörää, koska he eivät pidä niitä polkupyörinä nimestä huolimatta?

Niin, voisi käydä niin ettei sinne tulisi ketään muita kun sähköpyöräilijöitä. Muutenkin vähän outoa ollut viime sivujen keskustelut, kaikenmaailman kestävyysurheiluista yms. Kaikki ei pidä kaikesta, mutta vähän hassua silti tuomita. Siksi olisi kiva jos jotkut avartaisivat elämäänsä ja kokeilisivat sähköpyöriä, ja keskustelisivat niistä aidosti. Vaikka kokeilee, ei se tarkota että niistä siltikään täytyisi tykätä. Mutta varmaankin turhaa toiveajattelua, mutta ei ketään voi mihinkään pakottaa, jokainen tekee mitä lystää.

noniinno
01.06.2015, 20.14
^^ Mutta onko järkevää pitää suljettuna muilta kuin facebookin käyttäjiltä? Mikä keskustelusta tekee järkevän? Mikä estää sinua keskustelemasta täällä järkevästi? Tulee mieleen se pujottelukommentti, ja se ei kovin järkevää kuvaa antanut.

Tuohon pmw:n kommenttiin; aika usein on tälläkin palstalla tuomittu sukkahousupyöräilijät ja marapapattajat, eikä ainakaan heidän itsensä toimesta. Lisäksi on niitä, jotka ovat tuominneet koko viestiketjun. Joten jos nyt ei puhuttaisi tuomitsemisista enää kun on "tasatilanne".

Hyvä, jos noihin miittinkeihin porukka menisi. Kertokaa sitten tännekin kokemuksia. Vantaa on niin syrjässä, etten jaksa täältä vaivautua. Edes polttomoottoriavusteisesti.

J.Kottenberg
01.06.2015, 20.14
Tuollainen meetinki ei ehkä olisi kovin tarkoituksenmukainen jos sinne tulisi vain luomu-ja sähköpyöräilijät.

Esimerkiksi sinne ei varmaan tulisi esittelemään aikomuksiaan tai välineitään laittomien kulkuvälineiden suosijat.(siis juuri se joukko jonka toiminta tulee näyttelemään suurta osaa miten tämän topikin käsittelemä asia kehittyy)

Maanomistajien puuttuminen olisi myös varsin paha puute. Useimmat kun ajavat muulla kuin omalla maallaan.

Kansallispuistojen edustajatkin pitäisi saada mukaan.

Ministeriöiden virkamiehet joilla on kontaktipintaa lainsäädäntötyöhön olisivat myös toivottavia osallistujia.

Poliisi, joka yleisviranomaisena valvoo kaikenlaisten liikennevälineiden käyttöä, olisi myös hyvä saada antamaan näkemystä valvovavan viranomaisen kannalta.

En kyllä suoraan sanoen tiedä mikä tuollaisen konklaavin lopputulos olisi ja varsinkin; mitä hyötyä siitä olisi?


Aika näyttää mitä tuleman pitää.

pmw
01.06.2015, 20.20
Mietin lähinnä koeajopäivätyylistä tapahtumaa, rentoa menoa, makkaraa ja fillareita testattavaksi. Kun kirjotuksista näkee, ettei täällä suurin osa ole nähnytkään sähköfillaria, ei ole mitään käryä mistä puhutaan.
Ja kyllä varmaan jos joku oikeasti lähtisi tuollaista tekemään, joku toisi tehokkaammankin vermeen. Ei ne ole laittomia, ne on kadulla laittomia. Tapahtuma voitaisiin järjestää suljetulla alueella. Esim. mua kiinnostais kokeilla noita greencyclen yli 1kW vehkeitä, olishan se hieno jos itsekin pääsisi kokemaan uutta. Tietäisi mistä puhuu.

e-tracker
01.06.2015, 20.23
^olisi siitä se hyöty että epäilijät näkisivät ettei laillinen e-pyörä eroa mitenkään ympäristövaikutuksiltaan luomupyörästä.

orc biker
01.06.2015, 20.43
Kaikki ei pidä kaikesta, mutta vähän hassua silti tuomita.
Mitä tuo tuomitseminen käytännössä sitten tarkoittaa? Minä en pidä Britney Spearsin uusimmasta autotune-rallatuksesta. Tuomitsen moisen auditiivisen roskan levittämisen ainakin valtakunnan verorahoitetussa verkossa. Mutta mitä sitten? Ja mitä hassua tässä on?



Siksi olisi kiva jos jotkut avartaisivat elämäänsä ja kokeilisivat sähköpyöriä, ja keskustelisivat niistä aidosti.

Minusta olisi virkistävää vaihtelua, jos joskus tunnustettaisiin ihmisten erilaiset preferenssit sen sijaan, että esitettäisiin syyksi jonkinlaista avaruuden puutetta eli toisin sanoin jollain tapaa ahdasmielistä asennetta. Onko aito keskustelu samanmielistä keskustelua vai mikä tässä nyt on feikkiä?

Olen noita laitteita nähnyt; tiedän, mitä ne tekevät. Mielestäni koko konsepti ylipäätään on hyvin helppo ymmärtää ja visualisoida.



Kun kirjotuksista näkee, ettei täällä suurin osa ole nähnytkään sähköfillaria, ei ole mitään käryä mistä puhutaan.

Kuinka joku voikaan olla pitämättä Britney Spearsista? He eivät varmaan ole ikinä edes kuulleet.

orc biker
01.06.2015, 20.52
^olisi siitä se hyöty että epäilijät näkisivät ettei laillinen e-pyörä eroa mitenkään ympäristövaikutuksiltaan luomupyörästä.
Koska sähköä saa seinästä? Mutta jos viittaat näihin suoriin polkujen epäillyn kulumisen kaltaisiin ympäristövaikutuksiin, niin ei varmaan suuremmin eroakaan. En minä ainakaan ole huolissani siitä puolesta ennen kuin näissä on, jos on koskaan, päädytty käytännössä sähkömotocross-pyöriin.

pmw
01.06.2015, 20.54
^olisi siitä se hyöty että epäilijät näkisivät ettei laillinen e-pyörä eroa mitenkään ympäristövaikutuksiltaan luomupyörästä.
Ja olisi jopa mielenkiintoista nähdä kun jotkut epäilijät suorastaan riemastuisivat sähköpyöristä. Kuinka hauskaakaan niillä on ajaa.

noniinno
01.06.2015, 21.06
^olisi siitä se hyöty että epäilijät näkisivät ettei laillinen e-pyörä eroa mitenkään ympäristövaikutuksiltaan luomupyörästä.

Kuinka monta kertaa tämäkin pitää kaivaa esiin. Ei tämän keskustelun otsikko ole "Ruopiminen, sähköpyöräilyn ympäristövaikutukset ja maaston kuluminen". Sitäpaitsi olen eri mieltä huvittelulaitteen ollessa kyseessä, muutama vuosi on tullut asuttua ydinvoimalan vieressä. Mutta tämähän on ahdasmielistä eikä ollenkaan avarakatseista.

Xizor
01.06.2015, 21.10
Ja olisi jopa mielenkiintoista nähdä kun jotkut epäilijät suorastaan riemastuisivat sähköpyöristä. Kuinka hauskaakaan niillä on ajaa.

Sä jaksat vaan tätä samaa. :-) Mitä ihmettä sähköpyörä voisi tarjota sellaisille, joiden mielestä maastopyöräily on jo valmiiksi maailman hienoin harrastus ja parasta mitä voi tehdä housut jalassa? :-D

Käytännössä yhtä tuloksellista on mennä hehkuttamaan sähköpyörää jonnekin Juoksija- lehden foorumille kuin tänne...

pmw
01.06.2015, 23.52
Sä jaksat vaan tätä samaa. :-) Mitä ihmettä sähköpyörä voisi tarjota sellaisille, joiden mielestä maastopyöräily on jo valmiiksi maailman hienoin harrastus ja parasta mitä voi tehdä housut jalassa? :-D

Käytännössä yhtä tuloksellista on mennä hehkuttamaan sähköpyörää jonnekin Juoksija- lehden foorumille kuin tänne...

Ei tarjoa pakosti yhtään mitään, ehkä tarjoaa paljonkin. Osaatko sanoa kokeilematta? Kaikkea kannattaa kokeilla, ei tiedä vaikka innostuisi. Olinhan minäkin täysin tyrmännyt sähköpyörät, mp-kuljettajana kaasukahvattomuus kuulosti lähinnä typerältä. Yksi koeajo riitti ja miestä vietiin. Ehkä tuo osuu jonkun muunkin kohdalle, ehkä ei. Mutta varmuus tulee vain koeajamalla, suosittelen.

PK1
02.06.2015, 00.08
Sä jaksat vaan tätä samaa. :-) Mitä ihmettä sähköpyörä voisi tarjota sellaisille, joiden mielestä maastopyöräily on jo valmiiksi maailman hienoin harrastus ja parasta mitä voi tehdä housut jalassa? :-D

Käytännössä yhtä tuloksellista on mennä hehkuttamaan sähköpyörää jonnekin Juoksija- lehden foorumille kuin tänne...

Toi on vähän sama asia kuin mennä kysymään yksivaihteisen ajajalta mitä tarjottavaa vaihteilla on maailman hienoimman harrastuksen parantamiseksi.

mutanaama
02.06.2015, 00.14
Sä jaksat vaan tätä samaa. :-) Mitä ihmettä sähköpyörä voisi tarjota sellaisille, joiden mielestä maastopyöräily on jo valmiiksi maailman hienoin harrastus ja parasta mitä voi tehdä housut jalassa? :-D

Käytännössä yhtä tuloksellista on mennä hehkuttamaan sähköpyörää jonnekin Juoksija- lehden foorumille kuin tänne...

Niinku tossa jo aikasemmin sanoin, niin fiksuin laite toi on pitkille siirtymille, ei kaikkia huvita maastolenkin lisäksi ajella parin tunnin siirtymiä jalat loppuun ajettuna, saa siellä maastossa räädistellä just niin paljon kun tahtoo, ja pääsee vielä fillarilla himaan. Mulla on muutaman kerran jalat loppunu siirtymällä, viimeiset kilsat on tultu osan matkaa kävellen, osan matkaa ajellen. Ihmettelen mistä moinen vastustus oikein kumpuaa? Tosi kovat ajaa täysjäykällä fiksillä, vähemmän kovat käyttää vaihteita ja oikein paskat vielä jousia tai läskipyörää. Ja sitten ne, joita ei uittuakaan muiden mielipiteet kiinnosta, ajaa millä huvittaa.

seppo_taalasmaa
02.06.2015, 00.28
Ymmärrän ihan täysin jos unelma ajomaastot sijaitsevat vaikka 20km asfalttipätkän päässä. Kyllähän se viduttaa tehdä joka kerta 40km maantielenkki + maasto kun haluaa ajamaan. Alfalttisiirymä on kuitenkin aika kuivaa ajettavaa...

time
02.06.2015, 00.28
Näyttää olevan Suomessakin jo kisoissa e-bike luokkia.Mielenkiintoista seurata paljonko osallistujia ja lyökö hyvinkin läpi.Uskoisin että sähköpyörät haukkaa ison osan pyörämyynnistä lähitulevaisuudessa ja moni maastopyöräilijä hankkii myös sähköpyöräni ja alkaa ajaa e-bike luokissa.Hyvä että tulee vähän lisämaustetta pyöräilyynkin.

mutanaama
02.06.2015, 00.41
Ymmärrän ihan täysin jos unelma ajomaastot sijaitsevat vaikka 20km asfalttipätkän päässä. Kyllähän se viduttaa tehdä joka kerta 40km maantielenkki + maasto kun haluaa ajamaan. Alfalttisiirymä on kuitenkin aika kuivaa ajettavaa...
Harvallapa ne alkaa melkein takapihalta, niinkuin mulla, mutta stadin keskuspuistoon kimppalenkille on jo jonkin verran matkaa. Mutta tulee niitä kavereita meillekin fillarilla 10-20km siirtymillä, ja aina ei viitsi vetää rajoitinta vasten koko maastolenkkiä. Ja juu, vielä en koe tarvitsevani sähköavustusta, mutta voi senkin aika koittaa...

Xizor
02.06.2015, 08.41
Ei tarjoa pakosti yhtään mitään, ehkä tarjoaa paljonkin. Osaatko sanoa kokeilematta? Kaikkea kannattaa kokeilla, ei tiedä vaikka innostuisi. Olinhan minäkin täysin tyrmännyt sähköpyörät, mp-kuljettajana kaasukahvattomuus kuulosti lähinnä typerältä. Yksi koeajo riitti ja miestä vietiin. Ehkä tuo osuu jonkun muunkin kohdalle, ehkä ei. Mutta varmuus tulee vain koeajamalla, suosittelen.

Onneksi mun ei tarvi arvailla kun olen kahtakin erilaista (29er jäykkäperä ja täpäri) koittanut. :-)

Ehkä mp-taustaulta tulee just potentiaalisia innostujia eniten. Oman kokemukseni perusteella vaikea uskoa, että monikaan kokeneempi maastokuski noista innostuisi.

Uninen
02.06.2015, 09.53
Virheellinen analogia. Ensinnäkin laji on polkupyöräily, joten polkupyörä on ehdoton edellytys lajille, eikä apuväline. Ei ole olemassa polkupyöräilysuoritusta ilman polkupyörää. Toisekseen mikään apuväline, kuten juomapullo, ei estä, vaan pikemminkin edistää kaiken ottamista irti kehosta. Ei niiden käytön motiivi ole se, että "nyt kun juon pullosta, niin minun ei tarvitse polkea tuota isoa ylämäkeä ihan itse ylös". Hyvä pyörä on toki kevyempi ajaa kuin raskas ruosteinen romu, mutta on melkoista itsepetosta katsoa, että sellainen hankittaisiin samaan tarkoitukseen kuin sähkömoottoriavusteinen pyörä. Hyvää pyörää ei käytetä siksi, että voisi välttyä ajamasta lenkin raskaita ylämäkiä.

Se sinun pointtisi oli suorituksen fyysinen rasittavuus, ei esim. se "ohjastamisesta nauttiminen". Pyörä on mekaaninen apuväline, joka vähentää sen fyysisen rasittavuuden tarvetta ihan niin kuin e-pyöräkin. Itse asiassa tavan fillari vähentää rasittavuutta merkittävästi enemmän juoksuun verrattuna kuin e-pyörä tavalliseen pyörään verrattuna. Juomapullon osalta puhutaan kuitenkin suht samasta asiasta. Jos sinusta ei ole ilman vettä juoksemaan yli kahta tuntia, niin sitten olet vaan sen verran huono, että sinun ei pidä sen pidemmälle juosta, vaan tyytyä niihin lyhempiin lenkkeihin. Se fyysinen haastehan se oli edelleen se tarkoitus.



Olkiukkoja toisen perään. Teillä ei selvästikään ole oikeita argumentteja, kun pitää keksiä jatkuvasti asioita ja tunkea niitä poikittain toisten suuhun. [...] Jos joku olisi opettanut teitä kunnolla lukemaan, niin ymmärtäisitte, että MINÄHÄN EN EDELLEENKÄÄN OLE ESTÄMÄSSÄ TUOTA TEIDÄN MOOTTORIPYÖRÄILYÄNNE. Menikö jo perille? En vain pidä siitä. Koettakaa kestää, vaikka kovillehan tuo ottaa.

Valitat olkiukoista, henkilökohtaisuuksiin käymisestä ja itket, että en tiedä sinusta yhtään mitään ja keksin asioita, jonka jälkeen itse syyllistyyt ihan samaan. Logiikkasi on hyvin heikkoa. Mistä ihmeestä olet esim. saanut päähäsi, että minä omistaisin moottoripyörän? En omista edes sähköpyörää, enkä luultavasti tule koskaan omistamaan.



On käsittämätöntä, että tyypit ovat puoliväkisin vaatimassa arvostusta touhulleen vinkuen samalla sitä, että kun ei sallita erilaisia mielipiteitä. Tehän ette niitä salli. Jos joku ei arvosta tuota touhua, niin: "Elitisti, epäonnistunut kestävyysurheilija, pyöränatsi, konservatiivi, ahdasmielinen jne." Onhan noita kuultu näissä yhteyksissä.
Hmm... Se kyllä taisi olla joku pyöränatsi, joka tuumasi, että pyöräilyn pointti on fyysinen rasitus ja e-pyöräilijät, jotka nauttivat pyörän ajamisesta/hallinnasta, ovat pullamössöjä, joiden pitäisi vaan ajaa lyhyempiä lenkkejä. Valikoiva on kyllä muisti joillain epäonnistuneilla kestävyysurheilijoilla.

Jos kerran kantasi on ollut alusta asti: "MINULLE (maasto)pyöräilyn hauskuus on fyysisessä rasittavuudessa, mutta minua ei haittaa, että jotkut nauttivat e-pyöräilystä, vaikkakaan en heitä arvosta", niin miksi aloitit itkemisen ja valittamisen noista jo niin paljon toistelluista pullamössöistä alunperinkään? Kyllä sinä saat olla arvostamatta, mutta jos huutelet höpöjä ja haukut sähköpyöräilijöitä perustuen omiin naurettaviin ennakkoluuloihisi, niin luultavasti näihin "mielipiteisiin" saattaa joku tarttua ja vastata jotain.

J.Kottenberg
02.06.2015, 12.54
Nassetäti innostui tästä sähköpyöräilystä niin paljon, että laittoi tilaukseen tehokkaimman piirakan mitä löytyy.
Rungoksi tuleepi eräs hieman käytetty DH-pyörä. Polkimet jätetään tietty tarpeettomina kokonaan pois.
Toivottavasti nyt valmistuu sen verran tehokas värkki, että sora ja turve alkaa lentämään.

Tuossa, varmaan kyllä osittain pilke silmäkulmassa, on kuvattu juuri se vaikutuksiltaan luultavasti epäedullisin skenaario. Varsinkin jos toiminta on sellaista että se sekoitetaan luomumaastopyöräilyyn. (Eli polkimet on mukana ja kalusto on muutenkin fillarin näköistä) Tällöin käy helposti niin että maastopyöräily saa huonon ympäristölle vahingollisen maineen ja silloin voi nousta esiin perusteita rajoituksille ja kielloille.

Nykyisellään sähkömaastureiden määrä on niin pieni että edellä kuvatun riskin toteutuminen ei ole tällä hetkellä todennäköistä. Ellei nyt ihan jotain luonnonpuistoa aleta kyntämään. Jonkun vuoden kuluttua tilanne voi olla toinen.

veke
12.08.2015, 10.59
Savoisessa sanomassa
http://www.savonsanomat.fi/erikoissivut/autot/muutkulkuneuvot/sahkomaastopyora-koukutti-nuoren-miehen-heti/2103464

Yli-insinööri Maria Rautavirta liikenne- ja viestintäministeriöstä tosin epäilee, onko kukaan tuollaisen pyörän ostanut rekisteröinyt kulkuneuvoaan mopoksi.– Jos jollakulla sellainen on, hän on varmaan siitä aika hiljaa. Ulkoisesti se ei eroa nykyisistä sähköavusteisista polkupyöristä, vaikka moottoriveto olisi koko ajan päällä. Jos on niin byrokratiaa rakastava ihminen, että hakee kilvet, siinä menettää mahdollisuuden käyttää pyöräväyliä.


Maastossakaan jokamiehen oikeudet eivät koske näitä moottoriajoneuvoja.


– Maanomistaja määrää, ketä siellä saa liikkua moottoriajoneuvoilla, mutta niin kauan kuin ne ovat sähkökäyttöisiä, ei niistä periaatteessa mitään häiriötäkään tule, Rautavirta pohtii.[/i]

tapna
17.08.2015, 19.31
Menee hieman alkuperäisen aiheen ohi, mutta menköön tämän kerran.

http://yle.fi/uutiset/terassilta_kotiin_sahkopyoralla__mita_sanoo_laki/8232574

TuAn
04.09.2015, 13.13
En voi olla puuttumatta tähän aiheeseen. Jossain lehdessä mainittiin että 10 vuoden päästä valtaosa maastofillareista on sähköavusteisia. Nauroin ääneen.

Hetken miettimisen jälkeen mietin maastofillarin kehitystä viimeisen 20 vuoden aikana ja... miksei...

Olin pitkään puristi joka vastusti joustohaarukoita. Jäykällä piti mennä. Kunnes ajelin kaverin joustofillarilla.
Hyvin pitkään mentiin pelkästään keulajoustolla ja täysjousto oli "liian helppo ajaa". Niin sitä vaan ajellaan nykyään täpärillä. Tämä kehityskulku siis yli 20 vuoden aikana.

Nyt, kun katsoin uusinta fillari-lehteä, huomasin että 26" renkaat ja alumiinirunko on auttamattomasti out. Pitäis olla kuitua, isot renkaat ja joku älykäs jousitus joka ei keinu, saa lukkoon ja vaihteet pitäis toimia sähköllä. Niin se vaan kehitys kehittyy.

Olen ajellut enduro moottoripyörällä vuosia ja valkokilpiselläkin on vaikea löytää Suomesta ajopaikkoja. Toki voi ajaa paikallista parin kilometrin rataa päivästä toiseen - mutta se alkaa pian puuduttaa ja pyörryttää. Pikkuteitä ja jopa kärrypolkujakin saa, lakia laveasti tulkiten, ajaa. Sen sijaan pienemmille poluille ei saa mennä. Pärinä paljastaa lain rikkojan nopeasti ja maanomistaja on hetkessä haulikkoineen paikalla. Haaveena onkin ollut sähköenduro. Niiden kalliin hinnan ja rajoitetun ajomatkan vuoksi, se on ollut pelkkä haave.

Mieleen onkin tullut sähköavusteinen täpäri. Tottakai perinteiselläkin ajelee maastossa nautinnolla, mutta sähköavustus voisi tuoda ajoon uusia elementtejä. Mäet pääsisi ylös helpommin ja erityisesti mäet, joissa loppuu jalkavoimien lisäksi uskallus. Väkisin mieleen tulee ns. laiton moottori, joka antaisi mutkista kiihdyttäessä kunnon buustin. Laitonta tottakai.

Uskon että ei kestä pitkään kun sähköavustus tulee yleistymään maastofillareihin. Kun niihin saa helposti vaihdettua laittoman tehokkaan moottorin, tulee varmasti myös ne yleistymään. Maastopoluilla alkaa liikkua ns. laitonta väkeä, mutta poliisin tulee olemaan todella vaikea saada laittomat ajelijat kiinni. Polttomoottorivehkeessä ääni paljastaa jo kaukaa, mutta sähköpolkupyörissä ei. Hyvin vahva veikkaus on että kaikki sähköavusteisetkin polkupyörät tulee menemään rekisteröitäväksi, niihin tulee rekisterikilpi ja valtio tietenkin haluaa ne verolle. Siitä ei kauaa kestä kun on edessä jo katsastus... Asumme poliisivaltiossa.

Ennenkuin joku ehtii alkaan nurista lain kunnioituksesta ja hokemaan LAKI ON LAKI matraa, mietittäköön miksi moottoripyörä on moottoripyörä ja skootteri on lälläripyörä. Syynä tietenkin niiden vauhti sekä massa. Täälläpäin sallittiin mopot pyöräteillä vuosikausia, kunnes nyt vihdoin ohjattiin ne autojen sekaan. Jos tuollainen 30 kiloinen täysjousto sähköfillari sujahtaa jalankulkijoiden ja muiden pyöräilijöiden välistä viittä kymppiä, voi sen sanoa olevan vaarallisuudessaan samanlainen kuin moposkootterikin. Sikäli ymmärtää lainsäätäjien pelkoa sallia yli 250W tehot ja 25km/h vauhti. Sen sijaan maastossa ei mielestäni 1000 wattiakaan olisi liikaa - kunhan kuskilla on järki päässään. Pystyyhän jo nykyäänkin pudottelemaan fillarilla polkumäkiä alaspäin melko huimaa vauhtia ja riskeeraamaan muiden kulkijoiden turvallisuuden. Se on selvä ettei laki tule koskaan sallimaan tehokkaita moottoreita maastokäytössä, mutta olisiko harrastajien suhtauduttava polkuajelun laittomuuteen neutraalimmin.

Suomessa ei ole koskematonta metsää enää juuri missään. Metsät on enemmän tai vähemmän raiskattu jo metsäkonein. Luontoarvojen menetystä ei tarvinne pelätä kuin retkeilyalueilla ja lunnonpuistoissa. Toki sen ymmärtää että metsänomistaja haluaa varoa taimikkoaan. Mutta jos tehokas sähköavustettu maastofillari ei jätä (ruovittele) metsään sen isompaa jälkeä kuin poljettava fillarikaan - miksei sellaisella voisi ajaa samoja polkuja kuin poljettavallakin?

J Panula
04.09.2015, 14.00
Heh osittan TuAn:n kanssa samoilla linjoilla: nauroin ääneen kun luin tuon ilmeisesti saman lehtiartikkelin joka kertoi tavallisetn maastopyörien häviävän pian... samaten 21v sitten maastopyöräilyn aloittaneena kaikki "oudot" uutuudet, kuten lukkopolkimet, joustokeulat jne. ovat aluksi ihmetyttäneet, mutta jotenkin silti uskallan yhä epäillä josko tavallinen maastopyörä häviäisi kokonaan: Vaikka nyky-fillarienskassa ja DH-puolella ylämäet ei kuulu kuvaan, niin XC, single-track tms. vanhanliiton maastopyöräilyssä ylämäet ja fyysinen ponnistelu kuuluvat kuvaan niin saumattomasti, että sähköpyörä siihen käyttöön olisi kuin alkoholiton koskenkorva sen alan harrastajille... ;)

kakkosmies
04.09.2015, 14.16
Tervetuloa Tesla! Vähän on samanlaista vastaanharaamista sähköpyöriä kohtaan ilmassa kuin aikoinaan laskettelun yleistyessä. Hissillä ylös, painovoimalla alas ym. vastavaa sheibaa. Kehitys kehittyy.

J Panula
04.09.2015, 14.41
Sähköfillarissa on se hyvä puoli, että se on vähä-ääninen. Sillä pääsee yllättämään kovakin kuntoisia varsinkin ylämäissä. On kiva huutaa, että Hasta la vista!

sähköautokin on hiljainen ja silläkin voi ajaa pyörätietä kovakuntoisen fillaristin ohi ;)

Sähköavusteisen pyörän kuski yllättyy myös kun siitä ajaa ohi tavallisella fillarilla, tuntuvat olettavan jottei kukaan pääse ohi ;)

Xizor
04.09.2015, 14.42
Luin myös tuon uutisen, jossa kerrottiin että 10 vuoden päästä kaikki maasturit on sähköavusteisia...mutta miksi pelkästään maasturit? Varmaan samalla logiikalla myös maantiepyörät, cyclot jne.

tvain
04.09.2015, 16.55
Luin myös tuon uutisen, jossa kerrottiin että 10 vuoden päästä kaikki maasturit on sähköavusteisia...mutta miksi pelkästään maasturit? Varmaan samalla logiikalla myös maantiepyörät, cyclot jne.

Ensin moottoripolkupyörä eli mopo syrjäytti kaikki polkupyörät, ja nyt sähkömoottoripolkupyörä tekee saman uudestaan... :seko: Tai ehkä ei.

Xizor
04.09.2015, 20.36
Ensin moottoripolkupyörä eli mopo syrjäytti kaikki polkupyörät, ja nyt sähkömoottoripolkupyörä tekee saman uudestaan... :seko: Tai ehkä ei.
En nyt tiedä syrjäyttämisestä, varmaan vaikka laskisi kaikki maailman mopot yhteensä niin tuskin on niin paljon kuin polkupyöriä pelkästään kiinassa. 😁

FillaRilla
04.09.2015, 22.36
Sähköfillarissa on se hyvä puoli, että se on vähä-ääninen. Sillä pääsee yllättämään kovakin kuntoisia varsinkin ylämäissä. On kiva huutaa, että Hasta la vista!
Kuinka muka? Avusteinenhan lakkaa avustamasta 25km/h- nopeudessa... Kovakuntoinen polkee aikamoiseen Suomi-mäkeen sillä vauhdilla.
Ja kuuluu sanoa kovakuntoisiakin...

Vepa
04.09.2015, 22.44
^ Niin, laillinen avustaa max. 25 km/h nopeuteen saakka, mutta entäpä "viritetyt"? Äsken koiraa ulkoiluttaessani suhahti ohi sähköfillari, jonka poljinkammet eivät pyörineet. Hyvin näytti laiton fillari liikahtavan. Hollannissa sähköpyörillä tötöilevät vanhemmat naiset ovat jo ongelma. Vastaavaa Suomessa odotellessa!

fiber
04.09.2015, 23.13
Tänä aamuna töihin mennessä vauhtini oli jotain 32-34 km/h, ja takaa alkoi kuulua huonosti hoidetun fillarin natinaa ja vikinää. Ihmettelin kuka se noin vauhdilla porhaltaa. Sitten kuului sähkömoottorin surina. Etukiekko vauhditti kundin jäykkis-maasturin näköisellä pelillä aika hyvää vauhtia. Enpä tuosta ohitetuksi tulemisesta kovasti ahdistunut. Ohittavat ne muutkin moottoriajoneuvot.

E-Cruiser
05.09.2015, 09.56
Sähköavusteisen pyörän kuski yllättyy myös kun siitä ajaa ohi tavallisella fillarilla, tuntuvat olettavan jottei kukaan pääse ohi ;)

Emme ylläty. Ainakaan enää 16 000 sähkökilometrin jälkeen. Eikä se haittaa pätkääkään, menkööt, eihän tämä mikään kisa ole.
Keskitehoisella sähköretrokinnerillä ei pärjää moottorittomalle Milanille, kuin pitkissä ylämäissä. Testattu noin 500km verran.
Kovassa vauhdissa aerodynamiikka alkaa näytellä jopa suurempaa roolia kuin teho.
Ei tavallinen fillari katoamaan tule, sillä on omat etunsa. Hyvin kevyt, yksinkertainen, loistava liikuntaväline ja halvimmat hyvin halpoja. Voittaa aina kävelyn 6-0.
Homma tullee yhä enemmän painottumaan niin, että perusfillarilla jäävät ajamaan ne, joiden ykköstavoite on erittäin hyvä kunto. Ne, joille touhu on 100% urheilua.
En usko että maantiepyöräilyn suosio tulee laskemaan vaikka sähkön suosio kasvaa. Päinvastoin uskon että se tulee yhä kasvamaan. Se on niin oma lajinsa kaikkine asuineen, tehomittareineen, pyörineen, jne.
Moottoripolkupyörähän on eri asia kuin mopo, mopossa ei ole polkimia:) Jos moottoripolkupyörässä ei ole polkimia, niin siinä on tietty ristiriita.
Sähköpolkupyörän teho on hyvin suhteellinen käsite. Sähköhärpäke painaa paljon enemmän, johon kuluu osa lisätehosta ja alavääntö mäessä saattaa olla hyvin huono vaikka tehoa mittarilla olisi paljonkin.
Kampiwatteja ei voi verrata sähköpyörän ottotehoon, kampiwateissa on julmetusti vääntöä hitailla kierroksilla. Polttomoottorimaailman logiikka että teho on teho, sopii sähkömaailmaan huonosti. Riippuu tietysti myös moottorityypistä. Sähköhärpäke on usein kuin auto, jossa on yksi vaihde. Tehoa voi olla 200hv, mutta miten se nousee kolmosvaihteella mäkeä kävelyvauhtia?
Jos sähköhärpäkkeessä on sitä tehoa enemmän, niin silloin se on yleensä suoraveto ja käyttäytyy noin.

IncBuff
05.09.2015, 10.44
Tänä aamuna töihin mennessä vauhtini oli jotain 32-34 km/h, ja takaa alkoi kuulua huonosti hoidetun fillarin natinaa ja vikinää. Ihmettelin kuka se noin vauhdilla porhaltaa. Sitten kuului sähkömoottorin surina. Etukiekko vauhditti kundin jäykkis-maasturin näköisellä pelillä aika hyvää vauhtia. Enpä tuosta ohitetuksi tulemisesta kovasti ahdistunut. Ohittavat ne muutkin moottoriajoneuvot.Itse odottelen, että milloin tämmösellä kiinan pommilla sattuu ensimmäinen vakava onnettomuus. Noita kilowatinkin kiinakittejä kun näkyy olevan vähän kaikenlaisissa romuissa kiinni, joissa ei ole edes jarruista kunnolla tietoa, mutta vauhtia on se 50km/h koko ajan ja pimeän aikaan ei ole edes valoja. Josko sitten viranomaiset alkais puuttua kun joku kuolee.

p bonk
05.09.2015, 11.27
^ Ihan todellinen skenaario. Mopolla ajaminen vaatii ajokortin, rekisteröinnin ja vakuutukset. Sähköpyörää voi viritellä mielensä mukaan, eikä koira perään hauku. Ennen kuin kolahtaa. Ja sitten alkaa setviminen siitä, kuka korvaa ja mitä. Vaikka sitten vakavasti vammautuneen syyttömän eläkevaraukset ym.

Muuten olen sitä mieltä, että sähköavusteinen pyörä on tulevaisuuden juttu.

MTBVespa
05.09.2015, 11.48
Ooteenä mainittakoon että näin tässä yksi päivä polttomoottoriavusteisen fillarin. Joku vanha miesten pyörä ja takahaarukassa motti ja pikaisesti havanoiden anto vissiin suoraan vetoa suoraan akselille.

usko juntunen
05.09.2015, 14.38
Ooteenä mainittakoon että näin tässä yksi päivä polttomoottoriavusteisen fillarin. Joku vanha miesten pyörä ja takahaarukassa motti ja pikaisesti havanoiden anto vissiin suoraan vetoa suoraan akselille.
:D:eek: Marapapattajan työkalu ens kesän kisoihin
http://www.motot.net/galleria/kuvat/19/186077_medium.jpg

MTBVespa
05.09.2015, 14.45
^Hyvähän tuolla ois papattaa[emoji2]

usko juntunen
05.09.2015, 16.58
Edellinen postaus meni multakin ohi aiheen. Siitä pahoittelut.

Ontopic:
Tuohon aiemmin mainittuun lehtijuttuun viitaten. JOS kaikki maastopyörät sähköistetään, mihin mahtuu niistä jäävä elektroniikkaromu paalauksen jälkeen? Mualima jo muutenkin painii ko. ongelman kanssa. Sähköpyöriä markkinoidaan ekologisena vaihtoehtona autolle. Sitä se toki on, jos puhutaan esm. työmatkapyöräilystä yms hyötyajosta vs. auto. Mun ymmärryksen mukaan maastopyörä hankitaan enemmänkin kuntoiluvälineeksi, kuin siirtymiseen paikasta a-b ?? Näin ainakin omalla kohdalla. Mielestäni koko ajatus kuntoiluvälineestä vesittyy, kun maastopyörään asennetaan sähkömoottori. Juurikin tässä kohtaa kyseenalaistan sähköpyörien ekologisuuden.

Loppukevennys; milloin nähdään foorumin kilpailut pyöräilytapahtumat-topicissa eka ilmo sähköpyöräkisoista?:cool:

pmw
06.09.2015, 04.19
Eikö Himoksella tai jossakin ollut jo sähköpyöräkilpailu maastossa? Muistelisin nähneeni sellaisen.
Hyvää kommenttia ollut yläpuolella, ja hyvin samanlaista ajatusmaalimaa meikäläisellä TuAnin kanssa, myös itsekin endurokuskina.

Huomauttaisin tuohon jarrujuttuun sellasen homman, että nykyfillareiden jarrut ovat kyllä valtavan hyviä. Olettaen ettei sähkökittiä ole pistetty mihinkään mummopyörään. Oikeastaan saman ilmiönhän saa aikaiseksi kun menee jyrkkään mäkeen sähköttömällä pyörällä ja pistää reppuun 5-10kg tavaraa. Sitten kokeilee kuinka pysähtyy.

Itselläni ei enää sähköpyörää ole, ja jarruina toimii halvat 50 euron shimanot per pääty. Ei ole ongelmia ollut pysähtymisen suhteen. Toki aina voisi olla voimaa lisää, mutta sanoisin että tota jarruhommaa pelotellaan vähän liikaakin. Toki varmasti jotkut hullut pistävät kilowattisia koneita mummopyöriin ja koittavat pysähtyä jalkajarruilla..

Hissitolppa
06.09.2015, 07.25
Ooteenä mainittakoon että näin tässä yksi päivä polttomoottoriavusteisen fillarin. Joku vanha miesten pyörä ja takahaarukassa motti ja pikaisesti havanoiden anto vissiin suoraan vetoa suoraan akselille.

Tuo olisi kyllä ihan mielenkiintoinen nähdä, miten takahaarukkaan on se motti saatu mahtumaan vanteen kanssa, vieläpä polttomoottori.

MTBVespa
06.09.2015, 08.22
^Mitenhän selittäisin.... Kuva ois kiva[emoji2] Näin sen vain vilaukselta kun se meistä ohi meni kevlillä. Moottori oli ei-vetopuolella jossain seatstayn ja chainstayn välissä. Ei ollu suuri motti, mutta motti kuitenkin. Papatti mennessään[emoji3] Ja sitä en tiedä kulkeeko se polkematta, mutta ainakin meidät ohittaessaan kaveri kyl myös polki pyöräänsä. Ajo huoltsikan pihaan, liekkö tankille menossa[emoji3]

IncBuff
06.09.2015, 09.48
Huomauttaisin tuohon jarrujuttuun sellasen homman, että nykyfillareiden jarrut ovat kyllä valtavan hyviä. Olettaen ettei sähkökittiä ole pistetty mihinkään mummopyörään. Oikeastaan saman ilmiönhän saa aikaiseksi kun menee jyrkkään mäkeen sähköttömällä pyörällä ja pistää reppuun 5-10kg tavaraa. Sitten kokeilee kuinka pysähtyy.Mä oon valitettavasti nähnyt ihan liikenteessäkin muutaman kerran sähköistettynä useasmman vuoden vanhan muutaman satasen Nakamura tms. miesten hybridin, joiden v-jarrut on jo alkujaan ihan perseestä. Meidän työpaikan parkkihallissakin on yksi tuommoinen säännöllisesti. Kerran kysäisin kuskilta, että mites tuo pysähtyy noilla jarruilla niin ei oikein kuulemma pysähdy, mutta ei oo sattunu mitään niin ei haittaa.

Sähköistys kiinnostaa paljon muitakin kuin harrastajia ja se tehdään siihen mankeliin joka sattuu olemaan nurkissa.

Minulla ei edelleenkään ole mitään laillisia ja kunnollisia sähköpyöriä vastaan. Kelpaisi itsellenikin työmatkakäyttöön nyt kun se taas venähti.

Jani73
06.09.2015, 18.52
E-Cruiser, mutta ennen mopoissakin oli polkimet. :)

http://personal.inet.fi/koti/mav/tunturi/pappa_600x400.jpg

E-Cruiser
06.09.2015, 19.29
E-Cruiser, mutta ennen mopoissakin oli polkimet. :)

Sanoinko jossain ettei ole ollut? Elä nuori mies nyt opeta vanhaa:) Ennen niissä oli myös enemmän tehoa kuin 70-luvulla ja kaikkea muutakin, mutta ei se liity nykyisyyteen mitenkään.
Vanhat Pyrkijät 30-luvulta olivat kovia rasseja. Nythän niissä ei ole jälleen tehoa rajoitettu. 60-luvulla iski joku moraalipaniikki. Sähkömopon teho on rajoitettu 4 kilowattiin.

juusokk
25.08.2016, 09.18
Jos joku kehtaa sanoa että polut jotenkin vahingoittuisi sähköpyörästä, ei oo kyllä ikänä ajanut sähköpyörää.

Olen itse ajellut tämän kesäkauden n. 50/60 sähköllä ja luomulla, ja oman kokemuksen mukaan täytyy todeta, että polut kuluvat jos/kun ovat kuluakseen vaikeammissa nousuissa sähköavustuksella vähemmän kuin luomuna. Tämä johtuu siitä, että sähköavustuksella saadaan tasaisempi pyöritys penkistä istuen, jolloin vetorenkaalla on enemmän painoa ja sutimista tapahtuu vedon tasaisuudesta johtuen vähemmän.

Jarrutuksissahan ne isoimmat jäljet tulevat, ja tässä luomu ei eroa leivänpaahtimesta mitenkään.

On tuo vaan niin hauskaa puuhaa, että en vaihtaisi pois! Töiden jälkeen tulee lenkille pituutta avustuksella helposti se 45-60km, kun luomuna jaksaa/ehtii sen 20-30km. Näin minulla.

Jalmari1969
25.08.2016, 21.15
Ooteenä mainittakoon että näin tässä yksi päivä polttomoottoriavusteisen fillarin. Joku vanha miesten pyörä ja takahaarukassa motti ja pikaisesti havanoiden anto vissiin suoraan vetoa suoraan akselille.

Täällä settiä tarjolla

http://www.kingsmotorbikes.com/collections/4-stroke-bicycle-engine-kits/products/grubee-skyhawk-4g-t-belt-drive-rear-mount-kit-with-huasheng-49cc-engine?variant=1200024013

Ei ihan huomaamaton koko, pienempiäkin varmaan saatavilla.

TuriMaas
25.08.2016, 22.03
Olen itse ajellut tämän kesäkauden n. 50/60 sähköllä ja luomulla, ja oman kokemuksen mukaan täytyy todeta, että polut kuluvat jos/kun ovat kuluakseen vaikeammissa nousuissa sähköavustuksella vähemmän kuin luomuna. Tämä johtuu siitä, että sähköavustuksella saadaan tasaisempi pyöritys penkistä istuen, jolloin vetorenkaalla on enemmän painoa ja sutimista tapahtuu vedon tasaisuudesta johtuen vähemmän.

Jarrutuksissahan ne isoimmat jäljet tulevat, ja tässä luomu ei eroa leivänpaahtimesta mitenkään.

On tuo vaan niin hauskaa puuhaa, että en vaihtaisi pois! Töiden jälkeen tulee lenkille pituutta avustuksella helposti se 45-60km, kun luomuna jaksaa/ehtii sen 20-30km. Näin minulla.

Samat sanat. Omistan useita pyöriä, joista yhdessä on sähköavustus 4":n renkailla. Eilen ajoin sähköllä maastossa etsimässä uusia reittejä. Sillä jaksaa käydä pidemmälläkin tutkimassa paikkoja. Tänään kävin perinteisellä täpärillä parhaat polut läpi. Molemmilla välineillä on hauskaa ja kuten monta kertaa on todettu, lukkojarrutuksilla saa pahempaa jälkeä aikaan kuin sähköistetyllä fatbikella siististi ajellessa.

Varmaan aikoinaan olisi tullut samanlainen vääntö lukkopolkimista. Sellaiset pyörään asennettuna kun voi suditella ylämäkeen ja vauhdit kasvaa poluilla liian kovaksi :)

noniinno
25.08.2016, 22.47
No sehän on positiivista jos sähköpyöräilijät oikeasti käyvät kauempanakin kirkolta pitämässä polkuja auki, eivätkä keskity vain lähipolkujen kaahailuun. Voisin kuvitella, että sähkiksellä hermo kestää paremmin tallata hieman pehmeämpääkin tai villiintynempää alustaa. Ei Suomessa vielä liikaa polkuja ole, ja lisääntyvä maastopyöräilijämäärä vaatii uusia väyliä, oli väline sitten pattereilla toimiva tai luomu.

juusokk
26.08.2016, 11.51
eivätkä keskity vain lähipolkujen kaahailuun.


oli väline sitten pattereilla toimiva tai luomu.

Suosittelen koeajamaan sähköavusteista pyörää.

Selvyyden vuoksi ajan selvästi kovempaa tasaisella polulla ja alamäissä luomupyörälläni, johtuen sen liki 10kg pienemmästä painosta, arviolta paikoin jopa 10kmh kovempaa. Avustushan kuitenkin loppuu 25kmh kohdalla kokonaan. Keskinopeus pidemmällä lenkillä on sitten se, missä luomupyörä ei pärjää, johtuen voimakestävyyden ja VO-maxin loppumisesta varsinkin pidemmissä nousuissa, jotka leivänpaahtimella pääsee käytännössä sitä samaa 25kmh vauhtia, kun luomulla 10kmh:kin olisi kova saavutus.

Samoin pyörä ei kulje pattereilla mihinkään, vaan vaatii lihasvoimaa liikuttamiseen. Sykkeet ja Garminin laskemat kalorit ovat aikayksikköä kohden samat molemmilla liikkumistavoilla, vain matkaa taittuu avustetulla enemmän.

TuriMaas
26.08.2016, 14.28
Sykkeet ja Garminin laskemat kalorit ovat aikayksikköä kohden samat molemmilla liikkumistavoilla, vain matkaa taittuu avustetulla enemmän.

Mulla jää sykkeet alemmiksi sähköllä. Se tasaa mulla juurikin niitä punaiselle meneviä rykäisyjä. Muuten kirjoittamaasi on helppo yhtyä.

juusokk
26.08.2016, 14.40
Mulla jää sykkeet alemmiksi sähköllä. Se tasaa mulla juurikin niitä punaiselle meneviä rykäisyjä. Muuten kirjoittamaasi on helppo yhtyä.

Totta, huippusykkeet tasoittuvat avustuksella jonkinverran, juurikin nousuissa saadun avun takia, mutta tasaisemmalla ainakin itse temmon suunnilleen samoja lukemia molemmilla. Pidemmissä nousuissa tulee mentyä joka tapauksessa yleensä hapotusrajan tuntumassa, avustuksella vaan mennään tuolla rajalla hieman-paljon nopeampaa.

Ja keskisykkeen mukaan ainakin itselläni on pakko rytmittää vauhtia tuntia pidemmillä lenkeillä, lajista riippumatta vauhtikestävyyden raja on minulla suunnilleen sama, mennään sitten luomupyörällä, avustuksella, murtsikoilla tai juosten. Vauhti sitten vaihtelee.

e-tracker
26.08.2016, 15.45
Itselleni e-maastopyöräilyn hienous on juuri siinä että kerrankin tulee tehtyä pitempää suoritusta ei ihan siellä hapotuksen rajoilla niinkuin yleensä. Siis ei aivan täysiä vaan hieman kevennettynä, avustamattomissa lajeissa tämä ei minulle onnistu, aina täysiä.

noniinno
26.08.2016, 17.00
Suosittelen koeajamaan sähköavusteista pyörää.

No tallissa oli sähköpyörä puolitoista vuotta. Minulle se oli kuitenkin turhake, koska ajan mieluummin luomupyörällä.

Mikähän olettamus tuntuu sähköpyöräilyn mannekiineilla olevan, että kaikki jotka avustettua pyöräilyä kokeilevat, jotenkin hullaantuvat ja "kääntyvät". Tätä samaa ilmiötä olen havainnut myös läskipyöräpiireissä, ainakin buumin alkupäässä. Ikään kuin kysymys olisi jostain asenteesta: "ei, kyllä sinun nyt on unohdetava ennakkoluulosi ja kokeiltava, huomaat sitten miten väärässä olet ollutkaan." Eikö voi olla mahdollista, että joku ei vaan yksinkertaisesti ole kiinnostunut.

Minä ajattelen sähköpyöräilyä puhtaasti omista lähtökohdistani, ja on hienoa jos omat harrastusmahdollisuuteni paranevat sähköpyörien myötä. En ymmärrä miksi minun pitäisi riemuita toisen ihmisen harrastuksen puolesta. Minua ei kiinnosta sähköavustus tuumaakaan, muuten kuin polkuverkoston ylläpitämisen muodossa, samoja reittejä ja polkuja kun käytetään. Se, minkälaiset sykkeet ja kalorit joku sähkoavustettuna saavuttaa, on minulle täysin yhdentekevää, enkä ymmärrä miksi niitä sykkeitä ja rasittavuutta pitää joka yhteydessä todistella. Kannattaa kokeilla kunnon krapulaa, siinäkin saa sykkeet tappiin helposti, mikäli oikein muistan

Jos sähköavusteisesti pystyy tekemään pitempiä lenkkejä, niin se on hieno juttu. Varsinkin jos ennen lenkit olivat liian lyhyitä.

TuriMaas
26.08.2016, 17.11
^ Sinun kantasi (maasto)sähköpyöräilyyn tuli selväksi jo ketjun ensimmäisessä viestissä. Puolitoista vuotta sitten maalatut pelot ja ennakkoluulot eivät onneksi ole toteutuneet. Eiköhän tämä case ole tässä. Sähkömaastopyöräilystä kiinnostuneet ja siihen positiivisesti suhtautuvat voivat jatkaa keskustelua vaikka uudessa ketjussa. Näin ei kenenkään tarvitse väkisin tykätä toisten jutuista :)

noniinno
26.08.2016, 17.25
^ Sinun kantasi (maasto)sähköpyöräilyyn tuli selväksi jo ketjun ensimmäisessä viestissä. Puolitoista vuotta sitten maalatut pelot ja ennakkoluulot eivät onneksi ole toteutuneet.

Niin jos luet aloitusviestin uudelleen niin ehkä huomaat että en noin mustavalkoisesti asiaan suhtaudu.


Eiköhän tämä case ole tässä. Sähkömaastopyöräilystä kiinnostuneet ja siihen positiivisesti suhtautuvat voivat jatkaa keskustelua vaikka uudessa ketjussa. Näin ei kenenkään tarvitse väkisin tykätä toisten jutuista :)

Oletko nyt jotenkin edustamssa sähkömaastopyöräilystä kiinnostuneita ja siihen positiivisesti suhtatuvia? Ihmettelen että tulet julkiselle foorumille kertomaan, milloin mikäkin keskustelu tulee päättää.

TuriMaas
26.08.2016, 17.32
Oletko nyt jotenkin edustamssa sähkömaastopyöräilystä kiinnostuneita ja siihen positiivisesti suhtatuvia? Ihmettelen että tulet julkiselle foorumille kertomaan, milloin mikäkin keskustelu tulee päättää.

Ihan vain itseäni ja omia mielipiteitä edustan. Ihmettelen, ettet itse huomannut, kuinka kauas viimeiset viestit ovat jo karanneet ketjun otsikosta. Eikö silloin ole ihan normaalia perustaa uusi ketju? Sehän on julkisten foorumeiden normaalia arkea :cool:

Mukavaa viikonloppua sinulle :)

juusokk
26.08.2016, 17.46
Mikähän olettamus tuntuu sähköpyöräilyn mannekiineilla olevan, että kaikki jotka avustettua pyöräilyä kokeilevat, jotenkin hullaantuvat ja "kääntyvät".

Ei kukaan uskoakseni halua käännyttää ketään mihinkään. Kokeilemalla itse vaan oivaltaa oman kokemukseni mukaan parhaiten, että sähköpyörillä ajo ei ole "kevyttä lähipoluilla hurjastelua" ja ne eivät "riko polkuja urille" eivätkä "vaaranna muuta liikkujia hurjalla vauhdillaan" eivätkä "uhkaa jokamiehenoikeutta" yhtään tavallisista pyöristä poiketen.


En ymmärrä miksi minun pitäisi riemuita toisen ihmisen harrastuksen puolesta.

Kukaan pakota. Älä keskustele aiheesta jos ei kiinnosta, mielipahan riski minimoituu samalla. Vapaa maailma.


Jos sähköavusteisesti pystyy tekemään pitempiä lenkkejä, niin se on hieno juttu. Varsinkin jos ennen lenkit olivat liian lyhyitä.

Juurihan kielsit riemuamisen. Miksi vetää vaihteilla, kun yksipyöräisellä sinkulallakin pääsee, jos vaan kuntoa riittää? Ei kai ne 25-30 lenkit itsellä liian lyhyitä olleet ennenkään, mutta nyt pääsen kivoihin paikkoihin ajamalla kotiovelta, kun ennen mentiin autolla kohteeseen ja lenkki siellä, ja aikaa menee samat 2-3h. Pidempiin lenkkeihin ei ainakaan oma elämäntilanne päivittäin anna mahdollisuutta, valitettavasti.

Rexa
30.08.2016, 15.04
Kielletään Kaikki !

e-tracker
30.08.2016, 16.04
^Samaa mieltä, ajankin jo nyt kielletyllä viri e-pyörällä, edelläkävijä!

e-tracker
13.09.2016, 15.39
Uusimmassa Latu ja Polku-lehdessä on artikkeli e-maastopyöräilystä, ja esitellään pari pyörämallia, myönteisessä hengessä vaikka hiihtoniilojen ja sauvakävelijöiden aviisi

Mika A
13.09.2016, 16.41
Uusimmassa Latu ja Polku-lehdessä on artikkeli e-maastopyöräilystä, ja esitellään pari pyörämallia, myönteisessä hengessä vaikka hiihtoniilojen ja sauvakävelijöiden aviisi
Kyllähän tuo lehti on muutaman vuoden takaisen leiskauudistuksen jälkeen on yrittänyt uudistua nuorempiin ikäluokkiin, naisiin ja välinehifistelijöihin vetoavaksi. Kevyempiä ja pintapuolisempia juttuja, faktalaatikoita, isompia kuvia ja otsikoita, trendilajien esittelyitä. Välillä luulee, että lukee jotakin kiireisille naisille suunnattua sportti & wellness -lehteä.

Eikä uusimmassa numerossa ollut edes Pertti Koskimiehen kolumnia!:mad:

e-tracker
13.09.2016, 17.44
Lehti on tosiaan muuttunut välinespedeilyä tuulareille tyyppiseksi, Koskimies, tuo viimeinenkin huutavan ääni korvessa vaiennettu.

ptaipale
13.09.2016, 21.55
Avustushan kuitenkin loppuu 25kmh kohdalla kokonaan.

Työmatkatempossa muuten näyttää nykyään liikkuvan useinkin maastofillareita, joiden avustus pöhöttää hyvällä teholla vielä 35 km/h vauhdissa.

marmar
14.09.2016, 06.44
Työmatkatempossa muuten näyttää nykyään liikkuvan useinkin maastofillareita, joiden avustus pöhöttää hyvällä teholla vielä 35 km/h vauhdissa.

Maastofillarin näköisiä mopoja ne on ihan lainsäädännön puitteissakin, eikä mitään maastofillareita 😉

TemMeke
14.09.2016, 07.13
Ja jos ei jaksa ajaa maastossa ilman sähköjä niin ei kun treenaamaan niin tässä muutkin on tehneet.

Tosta ku ottaa pois sanan 'maastossa', ni taitaa olla aika hyvä kiteytys sähköfillarien vastustukseen. :)

ptaipale
14.09.2016, 08.22
Maastofillarin näköisiä mopoja ne on ihan lainsäädännön puitteissakin, eikä mitään maastofillareita 

Kilvettömiä näyttävät kuitenkin olevan.

TuriMaas
14.09.2016, 08.34
Työmatkatempossa muuten näyttää nykyään liikkuvan useinkin maastofillareita, joiden avustus pöhöttää hyvällä teholla vielä 35 km/h vauhdissa.

Mä olen nähnyt paljon fillareita, jotka menevät yli suurimman sallitun. Yhdestä taisi olla jopa lehdessä kuva :)

Pitäisi varmaan omakin tuunata. Tulee se 25 km/h niin nopeasti vastaan ja spandeksit pääsevät suoralla ohi.

marmar
15.09.2016, 05.25
Kilvettömiä näyttävät kuitenkin olevan.

Ei kilvettömyys tee siitä polkupyörää. 😉 lakiuudistus meni pieleen tuon osalta. Noille olis pitänyt tehdä oma luokka. Nyt liikenteessä on lukematon määrä laittomia moottoriajoneuvoja ja samaan aikaan moni paljon vaarallisempi on sallittu.

Kolnaako
15.09.2016, 08.26
Näyttävät nyt ihan avoimesti nyyvän näitä sähkömaastopöriä, joihin ostaja voi valita haluamansa tehot. Alle 1000W ei vaikuta kelpaavan kenellekään.

TuriMaas
15.09.2016, 08.51
Tuosta näkee mahdollisen vakuutusvelvollisuuden ja sallitut ominaisuudet eri luokittain.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160915/0b979f44c5f3f03bebbbe6302a5d1cb8.jpg

Fat Boy
15.09.2016, 11.08
Näyttävät nyt ihan avoimesti nyyvän näitä sähkömaastopöriä, joihin ostaja voi valita haluamansa tehot. Alle 1000W ei vaikuta kelpaavan kenellekään.
Saahan niitä myydä, muttei liilenteessä ajaa, eikä maastossa ilman maanomistajan lupaa.

nih..

TuriMaas
15.09.2016, 11.15
Saahan niitä myydä, muttei liilenteessä ajaa, eikä maastossa ilman maanomistajan lupaa.

nih..

Täh? Miten niin?

Fat Boy
15.09.2016, 11.44
Täh? Miten niin?
Käsittääkseni yli 1kw laite ei ole millään muotoa enää polkupyörä, joten maastoon ei ole asiaa. Tieliikenteeseen sen kaiketi voi saada, kunhan liikennevakuutus on hoidossa. Rekiteröintitarpeeseen en ole perehtynyt kun asia ei vielä ole riittävästi kiinnostanut.

nih..

Mika A
15.09.2016, 12.15
Yli 1 kW lienee sitten jo jonkin toisen kategorian vehje (kevytmoottoripyörä?), jonka tekniikkaa, varusteita, ajo-oikeutta ja vakuuttamista koskevat ihan toiset säännöt kuin alle 1kW:n?

Blackborow
15.09.2016, 12.20
Maastossa saa ajaa tuolla max. 250W, max. 25km/h edellyttää polkemista. Tuolla kevyeksi moottoriajoneuvoksi luokiteltavalla ei saa ilman maanomistajan lupaa, vaikka tehoa olisi alle 1kW.

TuriMaas
15.09.2016, 13.21
Kannattaa varmaan lukea ja tutkia ajatuksella tuo postaamani kuva. Siinä on mielestäni aika selkeästi merkattu eri luokat. Esim. Moottorilla varustetut polkupyörät.

Maastoajoon se ei tietenkään ota kantaa. Mutta väitteet siitä, mikä on laillinen tai ei, voi tarkistaa kuvasta helposti.

Fat Boy
15.09.2016, 13.57
Kannattaa varmaan lukea ja tutkia ajatuksella tuo postaamani kuva. Siinä on mielestäni aika selkeästi merkattu eri luokat. Esim. Moottorilla varustetut polkupyörät.

Maastoajoon se ei tietenkään ota kantaa. Mutta väitteet siitä, mikä on laillinen tai ei, voi tarkistaa kuvasta helposti.
Eipä tuossa yli 1kw laitteiden vaatimuksiin ja rajoituksiin taideta paljoa kantaa ottaa. Muuta kuin kerrotaan, että sen pitää olla liikennevakuutettu. Vai jäikö jotain huomaamatta.

nih..

TuriMaas
15.09.2016, 15.20
Eipä tuossa yli 1kw laitteiden vaatimuksiin ja rajoituksiin taideta paljoa kantaa ottaa. Muuta kuin kerrotaan, että sen pitää olla liikennevakuutettu. Vai jäikö jotain huomaamatta.

Viittasin viestilläni tähän kommentiisi: "Saahan niitä myydä, muttei liilenteessä ajaa"

Helposti tulee netti-mutua, kun kyseessä on uusia ajoneuvoluokkia. Ja pahimmillaan haukutaan laillisia vehkeitä laittomiksi. Kaikkien etu olisi kiihkoton tiedonjako, jottei tulisi väärinkäsityksiä ja outoja uskomuksia.

Itsellenikin on epäselvää, että saanko poistaa 25 km/h avustusrajoituksen omasta 250W pyörästäni vain hankkimalla siihen liikennevakuutuksen. Ei tämä ihan yksinkertaista ole.

Liikennevakuutus myönnetään pyörän runkonumerolle. Se on mielestäni fiksua, koska jos kolahtaa, vakuutuksen voimassaolon voi tarkistaa helposti.

TuriMaas
15.09.2016, 15.24
Tuolta lisää infoa:

http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/usein-kysyttya/kevyet-sahkoiset-liikkumisvalineet/
http://www.trafi.fi/sahkoiset_liikkumisvalineet

Ei kylläkään vielä anna vastauksia kaikkiin kysymyksiin.

marmar
15.09.2016, 16.03
Viittasin viestilläni tähän kommentiisi: "Saahan niitä myydä, muttei liilenteessä ajaa"

Helposti tulee netti-mutua, kun kyseessä on uusia ajoneuvoluokkia. Ja pahimmillaan haukutaan laillisia vehkeitä laittomiksi. Kaikkien etu olisi kiihkoton tiedonjako, jottei tulisi väärinkäsityksiä ja outoja uskomuksia.

Itsellenikin on epäselvää, että saanko poistaa 25 km/h avustusrajoituksen omasta 250W pyörästäni vain hankkimalla siihen liikennevakuutuksen. Ei tämä ihan yksinkertaista ole.

Mitä outoja uskomuksia? Kerrataan nyt selvyyden vuoksi:

Muutoksen jälkeen kyseessä on:
Mopoksi katsottava polkupyörä (L1e-B), max 45 km/h


EU-tyyppihyväksyntä mopona
Rekisteröinti-, liikennevakuutus- ja ajo-oikeusvaatimukset kuten mopolla
Paikka ajoradalla kuten mopoilla
Tarkoitus säätää VN-asetuksella vapautus mopokypärästä (polkupyöräkypärä riittää), jos polkupyörän massa enintään 35 kg ja teho
enintään 1 kW

lähde:
http://www.trafi.fi/filebank/a/1448609839/64bdf0c2cb631a843234b354d677aea0/19111-Rautavirta_Kevyet_ajoneuvot_ja_nopeat_traktorit.pd f



Tarvitset siis nopeusrajoittimen poiston jälkeen EU-tyyppihyväksynnän mopoksi, kilvet, vakuutukset ja sopivan kortin, jos haluat käyttää mopoasi laillisesti tieliikenteessä.
Maastossa myös samat luvat kuin pärisevillä mopoilla.

TuriMaas
15.09.2016, 17.15
^ Selkeä esitys linkin takana. Hyvää infoa.

TemMeke
15.09.2016, 17.59
Tarvitset siis nopeusrajoittimen poiston jälkeen EU-tyyppihyväksynnän mopoksi

Eikö näitä saa yksittäishyväksyttyä?

marmar
15.09.2016, 19.06
Varmasti saa, mutta millä kuluilla ja työmäärällä? Jos oikein arvaan, niin ei kohtuullisilla.
Tietty jos samalla tehtaalla olisi tyyppihyväksytty malli joka olisi vastaava ja maahantuoja voisi toimittaa siitä todistuksen, niin saattaisi mennä helpommalla.

Jos tuolle linjalle lähden, niin saattaa olla että päädyn valmiiksi tyyppihyväksytyn tuontiin ulkomailta.
Tällaista "täpäriä" olen hieman futsinut, mutta hinta hieman hirvittää:
http://www.hpvelotechnik.com/produkte/scorpion_fs26_s-pedelec/mobile_zukunft_e.html
Sivulla hiukan selitetty tyyppihyväksyntäprosessia.

TemMeke
15.09.2016, 20.11
Varmasti saa, mutta millä kuluilla ja työmäärällä?

Ei mulla oo tietoa sähkömopoista, mut ei luulis olevan ainakaan kalliimpaa ku bensakoneisilla isoveljillään. Voisko selvitä jopa satkulla, konttoriltahan sen hintatiedon saa, jos joku kiinnostuu kokeilemaan. Työmäärä taitaa jäädä siihen, että vie vehkeen konttorille.

Tuo tosiaan ihan vaan arvaillen isommista, ilman minkäänlaista käsitystä tai edes kuulohuhuja näistä. :)

marmar
15.09.2016, 23.22
Samat säännöt koskee molempia. Olisko kuitenkin niin, että siinä bensavehkeessä on ollut alunperin tyyppihyväksyntä jos noin helpolla menee. Jos joku jaksaa selvittää, niin tieto kiinnostaa kyllä.

ealex
16.09.2016, 07.38
Ei mulla oo tietoa sähkömopoista, mut ei luulis olevan ainakaan kalliimpaa ku bensakoneisilla isoveljillään. Voisko selvitä jopa satkulla, konttoriltahan sen hintatiedon saa, jos joku kiinnostuu kokeilemaan. Työmäärä taitaa jäädä siihen, että vie vehkeen konttorille.

Taidat sotkea olemassa olevan typpihyväksynnän käyttöä konttorilla ja typpihyväksynnän tekemistä keskenään. :rolleyes: Jälkimmäinen on kallista ja käytännössä mahdotonta yksittäiselle vehkeelle, polttomoottorilla tai sähköllä.

TemMeke
16.09.2016, 07.50
Taidat sotkea olemassa olevan typpihyväksynnän käyttöä konttorilla ja typpihyväksynnän tekemistä keskenään. :rolleyes: Jälkimmäinen on kallista ja käytännössä mahdotonta yksittäiselle vehkeelle, polttomoottorilla tai sähköllä.

En sotke ja ei oo, tää helpottu ja halventu just vuodenvaihteessa. Omavalmisteprätkiä saa nykyään "tosta vaan" kilpiin:
http://valtioneuvosto.fi/delegate/file/9417

Korostan nyt vielä kerran, että en sitten tiedä sähköfillarimopoista mitään, kuvittelen vaan, ettei sen luulis oleellisesti hankalampaa olevan. :)

ealex
16.09.2016, 08.21
En sotke ja ei oo, tää helpottu ja halventu just vuodenvaihteessa. Omavalmisteprätkiä saa nykyään "tosta vaan" kilpiin:
http://valtioneuvosto.fi/delegate/file/9417

Eihän linkissäsi puhuta yhtään mitään mopon hyväksynnästä. Sitä ei ole mitenkään helpotettu vuodenvaihteessa. Mopo-luokkaanhan sähköpyörä menee, jos teho on yli 1kw ja/tai moottori on käytössä yli 25km/h nopeudella.

TemMeke
16.09.2016, 08.26
Eihän linkissäsi puhuta yhtään mitään mopon hyväksynnästä. Sitä ei ole mitenkään helpotettu vuodenvaihteessa. Mopo-luokkaanhan sähköpyörä menee, jos teho on yli 1kw ja/tai moottori on käytössä yli 25km/h nopeudella.

Yritän nyt vielä kerran sanoa, että en tosiaan tiedä sähköfillarimopojen käytännöistä, joten ne kannattaa selvittää, jos aihe kiinnostaa. :D :D

Tai jos jollain on tietoa, että juuri tuo on nykysuomessa se hankalin juttu, niin tietoa vaan tänne. :)

E-Cruiser
18.09.2016, 08.44
Ihan vain välikommenttina asian vierestä, kun ei parempaakaan ketjua oikein ole.
Nokian mäkisellä moottoriradalla järjestetään joka vuosi nojapyörien SM-kilpailut. Suurin osa top tenin maaliin tulijoista on kinnereitä.
Tänä vuonna paras mitattu huippunopeus pääsuoralla oli 82.061 km/h. Siis ilman moottoria.
Tunnin ajon voittajan keskinopeus oli 63.056 km/h.
Tällaisessa kinneri-ympäristössä sen pohtiminen, onko kolmeakymppiä kulkeva sähköfillari mopo vain yksinkertaisesti ylittää parodiahorisontin.
Mutta niinhän se nykyisen lain mukaan menee. Omalla 1kw otttehoisella suoravetokinnerilläni olisin ollut rajoittamattomana koko kisojen hitain kinneri. Edes pronsseille ei mitään asiaa.
Jatkakaa.

Kiituri
19.09.2016, 19.10
^höpsistä. Se on palstalla todistetusti se moottori mikä tappaa ja tuhoaa maaston. heti kun pyörään tulee moottori se on vaarallinen. :)

Oikeasti, fillareille pitäisi olla erllinen vakuutus jos kuski ja pyörä yhdistelmä savuttaa suoralla yli 40km/h yli 1min ajan. Ihan sama onko se teho tuotettu jaloilla vai sähköllä.

Hippo04
27.02.2018, 10.55
Bump ja lainaus Ymparisto.fi sivuston UKK osastolta (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%2 9). Ovatkohan ihan tajunneet sähkövusteisen ja moottorilla varustetun polkupyörän eroa tätä linjausta tehdessään?

Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.

plr
27.02.2018, 17.29
Kysyin viime kesänä tätä nimenomaista asiaa ympäristöministeriöstä, koska tietoa ei silloin ollut UKK:ssa. Näköjään ovat pohtineet asiaa ja todenneet, että maastossa saa ajaa noilla vehkeillä jokamiehenoikeudella. Tulkinta selventää pyörien käyttöaluetta. Esimerkiksi työmatkalla on mukava poiketa maastopätkille, joilla tieliikennelaki ei ole voimassa.

Roopea
27.02.2018, 22.23
Sähköpyöristä ja jokamiehenoikeuksista palstalla käyty keskustelu on ollut varsin huvittavaa seurattavaa. Ihan hyvä että joku virkamiestaho ottaa asiaan kantaa, jos sillä voisi välttää sen, että joku valopää turhaan haastaisi sähköpyöräilijöitä oikeuteen. Vaikka eihän tuo ministeriön kanta tietysti valopäitä estä.

Smo
27.02.2018, 23.22
Ja seuraavaks ne kielletään kansallispuistopssa maaston kulumiseen vedoten.

ElBike
28.02.2018, 12.21
Mielestäni keskustelu asiasta on jotenkin absurdia. En tiedä minkälaisia poliisin pelkääjiä osa pyöräilijöistä on, mutta kyllähän asiassa saa käyttää maalaisjärkeä ja kaikki tajuaa että a) sähköfillarilla ei kannata kaahta ihmisten ohi tuhatta ja sataa b) ei kannata jarrutella maastoa tahallaan piloille c) ei kannata suditella turhaan maastoa montuille. Mutta maalaisjärjellä tajuaa myös sen, että edes 1000W moottorilla ei paljon revitellä jälkiä metsään. Vasta polttomoottorilla varutetulla moottoripyörällä saa polut ruman näköiseksi, mutta niilläkin voi ajaa nätisti, niin ettei metsään jää juuri mitään jälkiä.
Tai ehkä tuo lainkohta tulee esille ajettaessa erityisillä ulkoilualueilla joilla fillarointia ei ole kielletty ja lakipykäliin voi vedota kun jalkaisin liikkuva mielensäpahoittaja alkaa äyvätä. Mutta tällöinkin lakipykäliin vetoamisen sijaan/lisäksi olisi ihan hyvä keskustella, miksi joku on pahoittanut mielensä ja pyrkiä molempia tyydyttävään ratkaisuun.

Mikusa1958
28.02.2018, 21.56
Sähköpyöräily on parhaimmillaan metsäteillä ja latupohjilla. Sama mikä avustusteho, kun polkee aina momenttia vastaan. Syke tasainen120+.Ihanuus on siinä,että voi ajella 50km lenkin helposti, näkee ja kokee enemmän. Tavalliselle tallaajalle lenkit muuten jävät kotipoluille.

Kapeilla poluilla ainakaan minä en pysty ajamaan kuin aivan hiljaa, ei siinä luonto tärvelly. Ainakin fiksun sähköpyöräilijän jäljiltä, kuten me keski-ikäiset olemme, kulkemamme reitit ovat kuin öinen veneen vana, aamulla ei tiedä mistä yöllä on kuljettu.

Tuhansia kilometrejä ajettuani voin sanoa, ettei ainakaan 1kW sähköavustuksella polkuja tärvellä kun ajetaan fiksusti, oikealla tilannenopeudella. Pelko pois.

Smo
01.03.2018, 00.45
Tiedän kyllä ettei sähkömoottorin kuminauhakiihtyvyydellä kauheesti revitellä, se vaan kuullostaa niin isolta jonkun asiaan vihkiytymättömän korvaan, onhan se sentään TUHAT wattia :) mutta tietty jos ei ole iso limppu takarenkaassa vaan keskiöön integroitu moottori ei monikaan edes huomaa

sakuvaan
01.03.2018, 22.04
Sähköpyöräily on parhaimmillaan metsäteillä ja latupohjilla. Sama mikä avustusteho, kun polkee aina momenttia vastaan. Syke tasainen120+.Ihanuus on siinä,että voi ajella 50km lenkin helposti, näkee ja kokee enemmän. Tavalliselle tallaajalle lenkit muuten jävät kotipoluille.

Kapeilla poluilla ainakaan minä en pysty ajamaan kuin aivan hiljaa, ei siinä luonto tärvelly. Ainakin fiksun sähköpyöräilijän jäljiltä, kuten me keski-ikäiset olemme, kulkemamme reitit ovat kuin öinen veneen vana, aamulla ei tiedä mistä yöllä on kuljettu.

Tuhansia kilometrejä ajettuani voin sanoa, ettei ainakaan 1kW sähköavustuksella polkuja tärvellä kun ajetaan fiksusti, oikealla tilannenopeudella. Pelko pois.

Levolla ihan kapeetkin polut on hauskoja ylämäkeen, hauska kiskoa menemään kun ylämäkeen joutuu jopa ajamaan tekniikan kanssa, en ymmärrä väitettä etteikö kapeilla poluilla avustusta muka ei voisi käyttää.

Ei noilla polut kärsi yhtään sen enempää kuin perus maasturilla, levolla pystyy ajamaan ihan jäätäviä tekniikka kohtia :)

E_J_A
02.03.2018, 12.59
Bump ja lainaus Ymparisto.fi sivuston UKK osastolta (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%2 9). Ovatkohan ihan tajunneet sähkövusteisen ja moottorilla varustetun polkupyörän eroa tätä linjausta tehdessään?

Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?

L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.

Mielenkiintoinen tulkinta. L1e-A ei erottele mitenkään sähkömoottoria ja polttomoottoria, joten polttomoottorinen alle 1kW kelpaa myös?