PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : 1 2 [3] 4 5

noniinno
04.05.2015, 15.51
Marmar, en todellakaan sinua tarkoittanut, arvostan harkittuja kannanottojasi ja kiihkotonta lähestymistapaasi. Ilmeisesti sähkölaitteet ovat sinulle jo tuttuja, joten sekin lisää kirjoitustesi painoarvoa.

mehukatti
04.05.2015, 15.55
Nyt kun sähköavusteiset herättää näin paljon mielenkiintoa ja kauppiaatkin niitä esittelee kuten eilen enduron kauden avauksessa, niin olisko Fillari-lehden syytä tehdä niistä vertailu? Samalla varmaan pyörien myynti lisääntyisi ja niitä alkaisi näkymään enemmän metässä.

Juha Jokila
04.05.2015, 16.15
Viime lauantaina törmättiin sellaiseen maanomistajaan 6 metriä korkean John Deeren ratissa, että sähköpyöräilijä ei olisi siitä eteenpäin selvinnyt selittelemällä moottorinsa ominaisuuksia ja sen yhdenvertaisuutta jalankulkijaan maastossa.

MTBVespa
04.05.2015, 16.33
Ootkohan mehukatti havainnu et enemmän on täs ketjus vastustusta kuin kiinnostusta? Miksi haluat niitä lisää metsään? Jos itse tykkäät niillä ajella, nii eikö se riitä?

marmar
04.05.2015, 21.24
Viime lauantaina törmättiin sellaiseen maanomistajaan 6 metriä korkean John Deeren ratissa, että sähköpyöräilijä ei olisi siitä eteenpäin selvinnyt selittelemällä moottorinsa ominaisuuksia ja sen yhdenvertaisuutta jalankulkijaan maastossa.
Mikä sitä jontikkakuskia häiritsi? Liian iso letka vai muuten vain fillarit? Selvisittekkö moottorittomilla fillareilla eteenpäin?

Tuosta tuli mieleen ajat sitten maakuntakaavaan merkattu ulkoilureitti, jota ei koskaan ole päästy rakentamaan maanomistajien vastustuksen takia. Samasta syystä tais kuolla Kaarinan läntinen ohikulkutiekin, vaikka sitä ei ole virallisesti myönnettykkään.

J.Kottenberg
04.05.2015, 21.40
Ootkohan mehukatti havainnu et enemmän on täs ketjus vastustusta kuin kiinnostusta? Miksi haluat niitä lisää metsään? Jos itse tykkäät niillä ajella, nii eikö se riitä?

Samaa mieltä.

En myöskään ole aivan varma onko tämä oikea paikka hehkuttaa tämmöisiä koneavusteisia laitteita.

Voisikohan tämä johtua siitä että enemmistö foorumilaisista mieltää fillarin lihasvoimalla liikkuvaksi kulkuneuvoksi?

En epäile etteikö tämäkin asia muuttuisi jossain vaiheessa. Silloin voi asia voi olla toisinpäin kuin nyt. Ihmetellään miksi kukaan viitsii polkea kun sähköllä pääsee helpommin ja lujempaa ja kuntoa saadaan jollain pillereillä. Mutta tämä aika ei ole vielä.

plr
04.05.2015, 22.32
Onhan tuossa puhtaalla lihasvoimalla kulkemisessa jotakin ihanan alkukantaista. Veikkaan siitä huolimatta, että pyörien sähköt tulevat yleistymään rajusti, kun tekniikka vielä tästä kehittyy. Maailma ei mene taaksepäin, vaikka joku vähän yrittäisi vängätä vastaan. :)

Yleisesti haluaisin nähdä vähemmän rajoituksia kuin lähtökohtaisesti kaiken kieltävää sääntelyä. Sähköpotkulaudat, Segwayt, uniwheelit, jne. taitavat olla täällä karkeasti ottaen kaikki laittomia pelejä muualla kuin suljetulla alueella. Juuri tällaisessa pitkien etäisyyksien maassa pitäisi lähtökohtaisesti tehdä kaikki mahdollinen, että liikkuminen olisi mahdollisimman vaivatonta, helppoa ja edullista.

J.Kottenberg
04.05.2015, 23.05
Joo, tiedän että ajat muuttuvat. Mutta sinunkin kommentistasi saa sen kuvan että kaikki muutos on lähtökohtaisesti aina viemässä eteenpäin. Minä en ole siitä, ainakaan vielä, ihan varma.

Noita mainitsemiasi sähköisiä kulkuneuvoja ja niihin liittyviä sääntöjä ollaan parasta aikaa miettimässä joten kyllä ne täälläkin käyttöön tulevat.

Myös tuo ajatuksesi mahdollisimman vaivattomasta, helposta ja edullisesta liikkumisesta on mielenkiintoinen.
Onhan tässäkin tapahtunut suuri muutos. En tässä viitsi käsitellä asiaa sen syvällisemmin kuin vain kysymällä että tiedätkö mitä arkiliikunnan väheneminen, joka aikaisemmin oli suurelta osin lihasvoimalla liikkumista, on tehnyt lapsille ja nuorille? En oikein osaa, ainakaan vielä, mieltää että tässäkin on menty eteenpäin.

Juha Jokila
04.05.2015, 23.17
Mikä sitä jontikkakuskia häiritsi? Liian iso letka vai muuten vain fillarit? Selvisittekkö moottorittomilla fillareilla eteenpäin?

Oli vuokrannut kaupungille retkeilyreitin merkintäoikeuden maastoonsa ja sopimuksessa lukee kuulemma, että vain kävelemistä varten. Hankala tilanne, että voiko jokamiehenoikeutta rajoittaa tällaisella sopimuksella. Sähkömopo olisi varmasti haudattu tienpohjaan ja uutta sepeliä päälle. Luonnonvalintaa parhaimmillaan.

plr
04.05.2015, 23.42
Arvaan: Arkiliikuntaa on nykyään vähemmän kuin muutamia vuosikymmen sitten. Veikkaan, että sähköavusteisuus ei ainakaan vähennä lasten halua liikkua, koska se on vaivatonta, edullista ja hauskaa. Se madaltaa kynnystä lähteä pyörällä vaikkapa bussiin verrattuna. Sähköavusteisella pyörällä tulee kyllä sen verran rasitusta ettei sitä voi verrata autossa istumiseen.

marmar
05.05.2015, 05.52
Oli vuokrannut kaupungille retkeilyreitin merkintäoikeuden maastoonsa ja sopimuksessa lukee kuulemma, että vain kävelemistä varten. Hankala tilanne, että voiko jokamiehenoikeutta rajoittaa tällaisella sopimuksella. Sähkömopo olisi varmasti haudattu tienpohjaan ja uutta sepeliä päälle. Luonnonvalintaa parhaimmillaan.
Todella hankala tilanne. Kaupungin neuvottelija ei ole ollut ajantasalla.

Oliko kyse mistä kaupungista? Kaarinassa partiolaiset oli kaupungin luvalla merkanneet ilman lupaa pätkän reittiä (pyhän Katariinan polut) Yksi maanomistaja oli asiasta vähän näreissään, mutta oli sen verran lempeää sorttia, että ei ollut edes reklamoinut asiasta kaupungille. Kyseessä oli kaiketi erehdys, mutta silti aika paha sellainen. Taustalla voi olla tällaistakin ja jos omistajana joku jolla homma noussut päähän, niin voi olla vaikeaa saada mitään lupaa, edes rahalla.. Esim Kuusistossa on käsittääkseni tämä tilanne.

Tämä episodi vahvistaa sitä aavistusta, että jollain aikavälillä noita sähköavusteisia tullaan rajaamaan yksiselitteisesti ulos. Tuskin mikään dramaattinen ongelma. Kyllä tässä maassa pieniä hiekka ja metsäautoteitäkin riittää, jossa ne on parhaimmillaan.

Mika A
05.05.2015, 07.17
... enemmän on täs ketjus vastustusta kuin kiinnostusta?
Nyt pitää kaivella esiin vanhoja viidakon sananlaskuja nettiväittelyistä, ja miettiä, kuinka moni haluaa sellaiseen osallistua. Tai montako voittajaa nettiväitelyssä on? Veikkaan, että yhtä monta kuin työmatkatempossa. Suppeasta ja valikoituneesta otannasta ei voine vetää mitään johtopäätöksiä.

Veikkaan, että suurinta osaa asia ei kiinnosta, ja aika moni lienee varovaisen kiinnostunut, mutta haluaa päästä testaamaan po. kategorian vehjettä ennen kuin antaa julkisuuteen kommenttejaan. Omiin silmiini suurin osa ketjun postauksista on muutamalta nimimerkiltä, jotka ovat selkeästi muodostaneet kantansa.

Itse näen sähköavusteisuuden yleistymisen tuottavan suurempaa harmia kelveillä ja kaduilla; yhä useampi pyöräilijä kykenee yllättämään autoilijan nopeudellaan, ja kelvisuunnittelun puutteet käyvät yhä ilmeisemmiksi. Tämä voi toki lopulta johtaa positiivisiinkin tekoihin. Sen sijaan en usko, että metsäpyöräilystä metsäautotieden ulkopuolella tulee sähköavusteisuudellakaan mikään suuri kansanhuvitus. Toivottavasti olen tässä suhteessa väärässä.

Alottelia-14
05.05.2015, 08.00
montako voittajaa nettiväitelyssä on?

Omasta mielestään jokainen on voittaja? :)



Itse veikkailen, että asenteet muuttuu pikkuhiljaa, kunhan sähköpyörät yleistyvät ja useampi saa/uskaltaa kokeilla niitä. Alkuunhan nämä leimattiin lähinnä "vammaisten" apuvälineiksi, että jos ei muuten voi pyöräillä, niin säälistä sitten edes sähköavulla. Taisinpa itsekin ajatella massan mukana niin. Sitten kun näki ihan normaalien ihmisten ajavan työmatkojaan sähköavulla kevyen tuntuisesti, niin alkoi mieli muuttua, että ehkä näillä oliskin paikkansa. Ensimmäisen oman kokeilun jälkeen oli vielä vähän epävarma olo, ettei tuollaisesta ainakaan maastoon ole, kun sähkö alkaa vetää viiveellä poljinten heilautuksesta ilman sen suurempaa kontrollia ja lopettaakin vähän miten sattuu, mut tiellä ihan kiva. Vasta eka testailu poljinvoiman tunnistavalla sähköfillarilla oli semmonen silmien avaaja, että näähän toimii maastossakin hienosti.

Tuskin maltan odottaa miten nämä kehittyy jatkossa. Laitteet ja akut. :)

J.Kottenberg
05.05.2015, 09.13
Itse näen sähköavusteisuuden yleistymisen tuottavan suurempaa harmia kelveillä ja kaduilla; yhä useampi pyöräilijä kykenee yllättämään autoilijan nopeudellaan, ja kelvisuunnittelun puutteet käyvät yhä ilmeisemmiksi. Tämä voi toki lopulta johtaa positiivisiinkin tekoihin. Sen sijaan en usko, että metsäpyöräilystä metsäautotieden ulkopuolella tulee sähköavusteisuudellakaan mikään suuri kansanhuvitus. Toivottavasti olen tässä suhteessa väärässä.

Vielä kun tulee muita sähkökulkineita mukaan niin erityisesti kaupungeissa jalkakäytävillä nähdään varmasti usein mielenkiintoisia kohtaamisia. Pyöräilijät ja erilaiset muut sähkövipeltäjät(jotka ei vaadi ajokorttia eikä näin mitään liikenneosaamista) suihkii jalankulkijoiden, ml lapset ja vanhukset ja koiran ulkoiluttajat, seassa. Nyt jo saa lukea kovaa ajavien pyöräilijöiden aiheuttamista vaaratilanteista niin täytyy sanoa että näyttää tosissaan mielenkiintoiselta. Toivottavasti saataisiin videokuvaa näistä tilanteista. Voisi näkyä kunnon rytinöitä. Tuntuu oikein hyvältä että ei ole mitään tarvetta itse mennä sekaan. Isolla henkilöautolla taajamissa liikkuminen on paljon turvallisempaa. Joten minun puolesta voivat lisääntyä vapaasti. Nopeuksiakin voisi hyvin nostaa. Kaikillahan on aina tärkeitä menoja ja kova kiire. Suurin osa ihmisistä ei myöskään pidä kieltämisestä ja rajoittamisesta. Mahdollisimman vapaata pitää kaiken olla. Virittelijät varmaan hoitaa tämän nopeuspuolen ensihätään. Mopoissakin näin on käynyt niin varmaan tulee saataville myös sähkövehkeitäkin mukavasti piristäviä osasarjoja.

Maastokäyttöön liittyen kannattaa ymmärtää että jokamiehenoikeus ei ole mihinkään kiveen hakattu nykymuodossaan. Monissa maissa semmoista ei edes tunneta. Monia lakeja ja asetuksia on muutettu kun aika on mennyt ohi. En usko sen olevan mahdotonta tässäkään kohdassa. Tämän suuntaisia puheenvuoroja on maanomistajatahojen suunnalla jo ollut.

Hissitolppa
05.05.2015, 10.03
Huhheijaa taas. Voisin väittää, että se sähköpyöräilijän on huomattavasti helpompi olla kohteliaampi liikenteessä, kun siihen vauhdin takaisin kelaamiseen ei mene energiaa läheskään saman verran, sekä myös siksi, että se sähköpyöräilijä ei todennäköisesti paina sukkiksissa miljoonaa kelloa vastaan. Törkeimpiä ohituksia ja läheltä piti tilanteita on kelveillä sekä liikenteessä tarjonneet nämä "kilpapyöräilijät".

J.Kottenberg
05.05.2015, 10.17
Niin. Tuon esittämäsi ajatuksen perusteella pitäisi autoilussa olla kaikkein kohteliainta käytöstä kun kiihdyttäminen on fyysisesti hyvinkin vaivatonta. Jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan näytä olevan.

Voisiko asiassa olla osuutensa käyttöön saadun kulkuneuvon nopeuspotentiaalilla? Kun tehoa ( mahdollisuus suurempaan nopeuteen) on, sitä usein myös halutaan käyttää. Tieliikenteessä tämä näkyy hyvin yleisenä ylinopeuden ajamisena. Vaikka aika kuljettajalla on hyvä mahdollisuus painaa kaasupoljinta vähän vähemmän. Ainakin minun autossa se on helposti tehtävissä eli siihen on hyvä mahdollisuus.

Mutta sitä en kiellä etteikö sillä sähköpyöräilijällä ole mahdollisuus olla ihan miten kohtelias vaan. On aivan varmasti.

marmar
05.05.2015, 10.35
Vasta eka testailu poljinvoiman tunnistavalla sähköfillarilla oli semmonen silmien avaaja, että näähän toimii maastossakin hienosti.

Ainakaan Boschin vehkeet ei toimi hienosti maastossa. Maantielle toiminta on saatu jo hyväksi, mutta maastossa olisi paljon parannettavaa. Tämä minun kriittisyys johtuu ehkä siitä, että tiedän, että pelkällä softakorjauksella asiaa voisi parantaa. PID (http://cna.mikkeliamk.fi/Public/KosonenH/s%C3%A4hk%C3%B6_ja_automaatio/PID_s%C3%A4%C3%A4timet/S%C3%A4%C3%A4timet_teoriaa_netist%C3%A4.pdf)-säätöalgoritmin käyttöönotolla ja parametrien hionnalla saisi luultavasti hyviä tuloksia. Nyt käytössä on luultavasti pelkkä P-säätö (siltä ainakin tuntuu), joka on nykyaikana toivottoman alkeellinen. Toki P-säätö on paljon parempi, kuin kaikkein alkeellisin ON/OFF kytkentä ilman mitään säätöä, minkä takia pelkkä momentin perusteella tapahtuva säätö tuntuu huimalta parannukselta (ja onkin sitä) on/off säätöön verrattuna.

Alottelia-14
05.05.2015, 10.54
Ainakaan Boschin vehkeet ei toimi hienosti maastossa. Maantielle toiminta on saatu jo hyväksi, mutta maastossa olisi paljon parannettavaa. Tämä minun kriittisyys johtuu ehkä siitä, että tiedän, että pelkällä softakorjauksella asiaa voisi parantaa. PID (http://cna.mikkeliamk.fi/Public/KosonenH/s%C3%A4hk%C3%B6_ja_automaatio/PID_s%C3%A4%C3%A4timet/S%C3%A4%C3%A4timet_teoriaa_netist%C3%A4.pdf)-säätöalgoritmin käyttöönotolla ja parametrien hionnalla saisi luultavasti hyviä tuloksia. Nyt käytössä on luultavasti pelkkä P-säätö (siltä ainakin tuntuu), joka on nykyaikana toivottoman alkeellinen. Toki P-säätö on paljon parempi, kuin kaikkein alkeellisin ON/OFF kytkentä ilman mitään säätöä, minkä takia pelkkä momentin perusteella tapahtuva säätö tuntuu huimalta parannukselta (ja onkin sitä) on/off säätöön verrattuna.

Aika samoilla ajatuksilla ollaan, itsekin tosiaan kovasti odottelen "seuraavaa sukupolvea" ja näen nykyiset vasta hyvänä avauksena. :)

marmar
05.05.2015, 10.57
Niin. Tuon esittämäsi ajatuksen perusteella pitäisi autoilussa olla kaikkein kohteliainta käytöstä kun kiihdyttäminen on fyysisesti hyvinkin vaivatonta. Jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan näytä olevan.

Ihminen on äärettömän laiska eläin. Tuossa autovertailussa olen joskus lukenut jostain, että automaattivaihteisilla ajavat olevat keskimäärin kohteliaampia liikenteessä ja syyksi on annettu vaivattomuus. Sähköihin pitäisi yhdistää täysautomaattivaihteet, niin kohteliaisuus lisääntyisi monien osalta aivan varmasti. Napavaihteet kiertovaihtajalla on hyvä alku. Niisä kun voi vetää pienessä nopeudessa tai paikallaan vaihteet helposti laidasta laitaan. Ketjuvaihteisella en usko kohteliaisuuden merkittävästi lisääntyvän. Em. syistä itse en pidä kaupunkiliikenteessä yhdistelmästä sähköavustus ja ketjuvaihteet. Kun mennään laiskasti ja vaivattomasti suuresti vaihtelevilla nopeuksilla, niin napavaihteiden ja kiertovaihtajan etu on kiistaton. Ajoin kohteliaammin sähköavulla, kuin sähköttömällä, myönnän sen. Ero ei tuli vaivattomammista vaihteista yhdistettynä sähköön. 5 shitmanon kiertovaihtajaa meni muutamassa vuodessa loppuun sähköfillarissa.

Mitä nyt lasten ja koirien kanssa olen kävellen liikkunut, niin väitän, että mopoilijat ovat keskimäärin huomattavasti kohteliaampia ja varovaisempia tuolla pyörätiellä kuin maantiepyöräilijät.

Se että toteutuuko positiivinen varovaisuusilmiö maastossa on oma lukunsa. Luultavasti ainakin ylämäen alla kynnys hidastamiseen laskee sähköavulla. Maastossa saattaa kuitenkin kokonassaldo painua miinukselle. Niitä nopeuden ulosmittaajia saattaa olla enemmän, kuin kohteliaita.

Uninen
05.05.2015, 11.36
Ootkohan mehukatti havainnu et enemmän on täs ketjus vastustusta kuin kiinnostusta? Miksi haluat niitä lisää metsään? Jos itse tykkäät niillä ajella, nii eikö se riitä?
En nyt tiedä kumpaa puolta on enemmän näkynyt. Uskoisin, että monia ei niin paljon kiinnosta käydä varsinaisesti härveleitä kokeilematta käydä täällä huutelemassa ovatko puolesta vai vastaan. Sellainen huomio koko ketjun lukemisesta tuli, että puolustajien argumentit ovat olleet huomattavasti fiksumpia, oli heitä määrällisesti enemmän tai vähemmän.


Oli vuokrannut kaupungille retkeilyreitin merkintäoikeuden maastoonsa ja sopimuksessa lukee kuulemma, että vain kävelemistä varten. Hankala tilanne, että voiko jokamiehenoikeutta rajoittaa tällaisella sopimuksella. Sähkömopo olisi varmasti haudattu tienpohjaan ja uutta sepeliä päälle. Luonnonvalintaa parhaimmillaan.
Ihanko vakavissasi luulet, että Deereukko olisi erottanut sähköavusteisen pyörän tavan maastopyörästä? Ennemminkin uskoisin, että tyyppi voisi sekoittaa läskipyörän moottoripyörään, kuin sähköavusteisen fillarin avustamattomaan. Ihan mielenkiintoista kyllä olisi jos joku soittaisi poliisit paikalle kun törmää sähköavusteiseen pyörään tuollaisessa tapauksessa. Tai vaikka tavankin pyörään, niin saisivat setviä "kävelypykälääkin".

Mikäs muuten tässä aiheessa Juhaa niin kovin paljon korventaa? Yleensä taidat olla suht asiallinen muissa ketjuissa, mutta tässä ketjussa olet kuin 11-vuotias trolli. Ja vielä huono sellainen.

Juha Jokila
05.05.2015, 15.54
Ihanko vakavissasi luulet, että Deereukko olisi erottanut sähköavusteisen pyörän tavan maastopyörästä? Ennemminkin uskoisin, että tyyppi voisi sekoittaa läskipyörän moottoripyörään, kuin sähköavusteisen fillarin avustamattomaan. Ihan mielenkiintoista kyllä olisi jos joku soittaisi poliisit paikalle kun törmää sähköavusteiseen pyörään tuollaisessa tapauksessa. Tai vaikka tavankin pyörään, niin saisivat setviä "kävelypykälääkin".

Mikäs muuten tässä aiheessa Juhaa niin kovin paljon korventaa? Yleensä taidat olla suht asiallinen muissa ketjuissa, mutta tässä ketjussa olet kuin 11-vuotias trolli. Ja vielä huono sellainen.
Yli vuosikymmen ollaan tehty työtä, että maastopyöräilyä ollaan juuri ja juuri saamassa hovikelpoiseksi. Riski takaiskuille on suuri nyt, kun kiihkomieliset sähköspedet tunkee moottoreineen samoille reiteille tripla tehoilla ja nopeuksilla ja alkavat möykkäämään muka oikeuksistaan. Säköpyöräkauppiaat ovat tässä rahaa tekemässä ja ajavat vapaata moottoripyöräilyä maastoihin ja minä vastustan moottorien sallimista maastoajossa.

Kiovan Dynamo
05.05.2015, 16.24
Yli vuosikymmen ollaan tehty työtä, että maastopyöräilyä ollaan juuri ja juuri saamassa hovikelpoiseksi. Riski takaiskuille on suuri nyt, kun kiihkomieliset sähköspedet tunkee moottoreineen samoille reiteille tripla tehoilla ja nopeuksilla ja alkavat möykkäämään muka oikeuksistaan. Säköpyöräkauppiaat ovat tässä rahaa tekemässä ja ajavat vapaata moottoripyöräilyä maastoihin ja minä vastustan moottorien sallimista maastoajossa.

Mistä ne saa sen triplatehon ja nopeuden? Niin, kauan kun mennään laillisilla vehkeillä, niin moottori tuottaa reilusti vähempi tehoa, mitä tällainen riukujalkainen IT-nörtti edes huonoimpana päivänäkään ja nopeuskin sakkaa jo alle kolmessakympissä. Kai meidän pitäisi kieltää ensin kaikki ollimiettiset ja henriojalat tuolta maastosta kaahailemasta?

Sitten taas jos mennään laittomuuksiin, niin niitähän siellä on tehty tähänkin asti. Se tilanne ei muutu mihinkään ja siitä on turha syyllistää sähköpyörien myyjiä.

marmar
05.05.2015, 17.06
Sitten taas jos mennään laittomuuksiin, niin niitähän siellä on tehty tähänkin asti. Se tilanne ei muutu mihinkään ja siitä on turha syyllistää sähköpyörien myyjiä.

No ei kyllä noilla kaikilla myyjillä ihan puhtaat paperit ole, valitettavasti. Rivien välistä annetaan ymmärtää ihan mitä sattuu sen sijaan, että kerrottaisiin selkeästi lainsäädännöstä. Tais olla tähänkin ketjuun linkattu yksi esimerkki.

Voisi sitä paljon selkeämmin kertoa että laiton maantiellä on laiton myös maastossa ilman maaomistajan lupaa. Paikallisen pyöräkauppiaan kanssa jutustelin koeajon jälkeen ja totesin, että kyllä tuo sähkötön oli hauskempi, niin siihen myyjä, että olen samaa mieltä.


Ihanko vakavissasi luulet, että Deereukko olisi erottanut sähköavusteisen pyörän tavan maastopyörästä? Ennemminkin uskoisin, että tyyppi voisi sekoittaa läskipyörän moottoripyörään, kuin sähköavusteisen fillarin avustamattomaan. Ihan mielenkiintoista kyllä olisi jos joku soittaisi poliisit paikalle kun törmää sähköavusteiseen pyörään tuollaisessa tapauksessa. Tai vaikka tavankin pyörään, niin saisivat setviä "kävelypykälääkin".

Itse veikkaan, että Deereukko olisi erottanut sähköfillarin. Sen verran selvästi ne sähköt kuitenkin erotttu.

Läskipyörää varmaan ihmettelee kanssa, mutta sen idea on helppo selittää lähietäisyydeltä ja luulisi maanomistajan olevan onnellinen jokaisesta läskistä normipyörän sijaan. Väitän, että läski leveillä renkailla ja pienillä paineilla on se luonnolle hellävaraisin kulkumuoto. Hellävaraisempi kuin kävelijä.

Sen lisäksi, että ihminen on perusluonteeltaan äärettömän laiska, niin se on myös itsekäs ja osa on myös kovin riidanhaluisia. Kuten täälläkin on todettu lainsäädäntö on epäselvä ja riitatapauksessa todennäköisesti ratkaisua laillisuuteen haettaisiin aika kaukaa ja kalliisti.

Jos mulla olis sähköfillari ja törmäisin kiukkuiseen maanomistajaan, niin selittäisin rauhallisesti mielipiteeni ja toteaisin, että myös sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Jos tästä lähdetään riittaa hastamaan, niin todennäköisemmin sinä häviät, kuin minä ja kalliiksi tulee molemmille. Ehdottaisin lopuksi sovintoa, jossa poistun lyhintä reittiä maantielle.

pmw
05.05.2015, 17.14
Yli vuosikymmen ollaan tehty työtä, että maastopyöräilyä ollaan juuri ja juuri saamassa hovikelpoiseksi. Riski takaiskuille on suuri nyt, kun kiihkomieliset sähköspedet tunkee moottoreineen samoille reiteille tripla tehoilla ja nopeuksilla ja alkavat möykkäämään muka oikeuksistaan. Säköpyöräkauppiaat ovat tässä rahaa tekemässä ja ajavat vapaata moottoripyöräilyä maastoihin ja minä vastustan moottorien sallimista maastoajossa.

Tässäkään viestissä ei ole päätä eikä häntää, ihan järjetöntä tekstiä kaikin puolin. Jos joku kysyy mikä tuossa on järjetöntä, selatkoon vaikka ensimmäistä sivua tästä ketjusta niin selviää. Miten tämäKIN topici on mennyt tällaiseksi jättimäiseksi pullataikinaksi jossa vatvotaan samoja asioita uudelleen ja uudelleen, eikä kukaan kuuntele tai ymmärrä toista? Tosin, taitaa kaveri olla kovemmanpuoleinen trolli, tai en halua uskoa että joku tosissaan kirjottelee noita samoja juttuja joka sivulle.

Pistäkää nyt jo joku miittingi pystyyn missä selvitetään nämä asiat ja näytetään millanen on sähköpyörä? Nimimerkkien takaa on niin helppo huudella netissä asioita mistä ei ole mitään ymmärrystä -- niin sähköpyöräilijöillä kuin niiden vastustajillakin.

Sirkkeli
05.05.2015, 17.40
Koko säie joutas tonne jeesustelutopicin alle, sen verta reilusti on ns. puristit suoltaneet soopaa tänne.. ja ei, en omista sähköavusteista pyörää. Tosin taidan ihan vain ahdasmielisiä kiusatakseni hommata sähkökitin täpäriin, ja toki vietän sitten vielä 90% ajasta metsäpoluilla...

Xizor
05.05.2015, 18.15
Live and let live-meininki voisi tässä kohtaa olla ihan paikallaan. Luultavasti metsässä sähköpeleillä ajavat tulevat jossain kohtaa järkiinsä (ehkä kun oppivat ajamaan) ja unohtavat moisen hömpötyksen. ;-) Ja kyllä, olen koittanut sähkömaasturia (täpäri) ja en oikeasti sekuntiakaan ajatellut, että vaihtaisin oman pyörän tuollaiseen.

Ehkä kuitenkin sen verran olisin itsekin ahdasmielinen, että jos omalle lenkille pyrkisi joku mukaan sähkiksellä, niin kehottaisin kohteliaasti etsimään samanlaisella kulkuvälineellä varustettua lenkkiseuraa..

Juha Jokila
05.05.2015, 18.56
Mistä ne saa sen triplatehon ja nopeuden?
Käyppäs polkemassa wattimittaripyörää, niin huomaat, että normaali polkulenkillä ajellaan keskimäärin 100-300 W tehoilla ja keskinopeudet pyörii 5-10 km/h. 125 W jalkaa + 250 W moottoria = 8 km/h -> 25 km/h.

Ja 10 hengen ryhmässä on aina vähintään yksi minä minä epäsosiaalinen pyöräilijän arkkityyppi, joka luontopolullakin ajaa keskellä ilman käsiä vaappuen ja odottaa jalankulkijoiden seisovan ojassa sillä aikaa. Että ihan turha väittää, että sähköspede hiljentää ja kuka nyt sen erottaa, onko sähköt vai ei. Sähköspede pilaa kaikkien pyöräilijöiden maineen.

Juha Jokila
05.05.2015, 19.00
Tässäkään viestissä ei ole päätä eikä häntää, ihan järjetöntä tekstiä kaikin puolin.
Sää et varmaan ole istunut ympäristökeskuksen ylitarkastajan kanssa neuvottelemassa näistä pyöräilykielloista ja asenteista? Jos tietäisit, voisi järki palata päähän sullekkin.

pmw
05.05.2015, 19.13
http://a404.idata.over-blog.com/3/10/47/74/dont_feed_the_troll.jpg
Aihe on mun osalta käsitelty. Jatkan sähköpyöräilyä nauttien siitä täysillä. Jatkakaa te muut, jos jaksatte.

JackOja
05.05.2015, 19.17
...Jatkan sähköpyöräilyä nauttien siitä täysillä....

Sitkun saat akun taas ladattua? Sorry OT, oli ihan pakko kuitata :o

pmw
05.05.2015, 19.19
Sitkun saat akun taas ladattua? Sorry OT, oli ihan pakko kuitata :o
Joo juurikin niin.. :( Mutta kunhan saan ladattua, poljen tuplasti menetetyn ajan verran! Ja vielä... poluilla.

e-tracker
05.05.2015, 19.39
Tarjosin metsälenkillä koeajoa sattumalta tapaamalleni maastopyöräilijälle, oli haibikesta spontaanin innostunut, kehui todella hauskaksi, ei vaikuttanut pelkältä kohteliaisuudelta, suupielet veti ylöspäin. Itse en voisi kuvitella innostuvani sähköttömästä. Sähköisellä on tosiaan helpompi olla huomaavainen kun kiihdytys on niin vaivaton tapahtuma, jarruttaminen ei ole mikään katastrofi.

JackOja
05.05.2015, 19.55
...Voisin väittää, että se sähköpyöräilijän on huomattavasti helpompi olla kohteliaampi liikenteessä...


...Sähköisellä on tosiaan helpompi olla huomaavainen kun kiihdytys on niin vaivaton tapahtuma, jarruttaminen ei ole mikään katastrofi.

:D:D

Oletteko te nyt ihan tosissanne? Tuo on minusta todella outo argumentti...

snowfake
05.05.2015, 19.59
Tuon takia hybridiautoilijanakin olen paljon muita parempi, lähtö tapahtuu sähköllä ja jarrutus suurimmaksi osaksi myös. Ekologisempi ja kohteliaampi kuin muut.

e-tracker
05.05.2015, 21.04
:D:D

Oletteko te nyt ihan tosissanne? Tuo on minusta todella outo argumentti...

Perustuu omakohtaiseen kokemukseen e-lävässä e-lämässä e-pyöräilijänä.

plr
05.05.2015, 22.13
Voin myös kokemuksesta allekirjoittaa tuon, että sähköpyörällä tulee hidastettua helposti paikoissa, joissa ei ehkä hidastaisi sähköttömällä pyörällä. Kun ajovauhdin saa niin helposti takaisin, ei sen menettäminen haittaa. Voi tietenkin johtua myös pyörän tyypistä (taittopyörä), että sillä tulee ajettua rauhallisemmin kuin cyclocross-pyörällä niin maastossa kuin muuallakin.

noniinno
05.05.2015, 22.40
^Enpä ole huomannut, että oma liikennekäytökseni muuttuisi sähköpyörän selässä. Pidän tuota kyllä aika outona juttuna. Ehkä selitys on liian piukat spandexit?

J.Kottenberg
05.05.2015, 22.55
^^Sähköpyörä muuttaa esitetyn väitteen mukaan varsin poikkeavalla tavalla ihmisen käyttäytymistä. Helpommin kiihtyvä kulkuneuvo rauhoittaa ajokäyttäytymistä. Mielenkiintoista. Mikä harmi että tämä mekanismi ei toimi tieliikenteessä. Siellä käy helposti aivan päinvastoin. Nopea ja tehokas kulkuneuvo houkuttelee varomattomaan ja epäkohteliaaseen ajoon. Tässä olisi ehdottomasti kannattava tutkimuksen kohde. Säästyisi monia ihmishenkiä, loukkaantumisista puhumattakaan.

J.Kottenberg
05.05.2015, 23.01
Aihe on mun osalta käsitelty. Jatkan sähköpyöräilyä nauttien siitä täysillä. Jatkakaa te muut, jos jaksatte.

Ei se jaksamisesta ole kiinni. Ainakaan minulla. En vaan halua hankkia mitään sähköapupyörää. Lihasvoimalla pyöräily on paljon hauskempaa. Katsotaan sitten kun vanhuus tosissaan iskee päälle. Voisi muuten tehdä hyvää sinunkin jaksamiselle pyöräillä lihasvoimalla. Kokeile rohkeasti.

pmw
05.05.2015, 23.30
Ei se jaksamisesta ole kiinni. Ainakaan minulla. En vaan halua hankkia mitään sähköapupyörää. Lihasvoimalla pyöräily on paljon hauskempaa. Katsotaan sitten kun vanhuus tosissaan iskee päälle. Voisi muuten tehdä hyvää sinunkin jaksamiselle pyöräillä lihasvoimalla. Kokeile rohkeasti.
Tarkotin lähinnä topicin jauhamista..mitä tässäkin nyt juuri tapahtuu.

ealex
06.05.2015, 00.44
Käyppäs polkemassa wattimittaripyörää...
100kg polkija pelkästään seisomalla flättipolkimella 175mm kammen päässä kehittää noin 1600w huipputehon 90-kadenssilla. Netti on täynnä laskureita.

Alottelia-14
06.05.2015, 06.36
Mikä harmi että tämä mekanismi ei toimi tieliikenteessä. Siellä käy helposti aivan päinvastoin. Nopea ja tehokas kulkuneuvo houkuttelee varomattomaan ja epäkohteliaaseen ajoon.

Onhan polkupyöräilykin tieliikennettä. :)

Mutta jos autoja tarkoitit, niin taitaa se niissäkin mennä noin. Varomatonta ja epäkohteliasta ajoa harrastetaan lähinnä perheautojen sporttiversioilla. Oikeasti nopeat ja tehokkaat autot ajelevat yleensä todella nätisti, eikä niiden kanssa ole mitään todistelun tarvetta. kaikki tietää näyttämättäkin, että kyllä kulkee.

Fillareillakin pahimmat tollot näyttää usein olevan niitä, joilla on vähän käyrää sarvea ja ihonmyötäistä vaatetta. Siinä varmaan tulee joku fiilis, että nyt menee niin kovaa, että antaa mennä vaan. Oikeasti nopealla kalustolla kovaa ajavat taas huomioivat muita paljon paremmin.

Ja sitten tietty laiskat perusautot ja mummofillarit omana ryhmänään. Ei oo kiire minnekään. :)

Uninen
06.05.2015, 07.48
Ooo... "Liian piukat spandexit", "sähköapupyörä", "tekisi hyvää sinullekin". Sähköavusteisten fillareiden vastustajajoukko se jatkaa viiltävää analyysiään ja viimeiseen asti hiottujen argumenttien jakamista kanssamme.


Sähköpyörä muuttaa esitetyn väitteen mukaan varsin poikkeavalla tavalla ihmisen käyttäytymistä. Helpommin kiihtyvä kulkuneuvo rauhoittaa ajokäyttäytymistä. Mielenkiintoista. Mikä harmi että tämä mekanismi ei toimi tieliikenteessä. Siellä käy helposti aivan päinvastoin.
Eikös tuolla hitusen aiemmin jo mainittukin, että autoilussa sama ilmiö näkyy automaatti- ja manuaalikuskien eroissa. Automaattikuskit ajelevat rauhallisemmin, kun vauhdin venkslaaminen ei vaadi itseltä pykältämistä (=vaivaa).

Milläs meriiteillä muuten pidät tuota ihmisten käyttäytymisen muutosta tuossa tilanteessa poikkeuksellisena? Juttujesi perusteella vähän epäilen, että olisit esim. psykologiaa yliopistossa juuri opiskellut. Tai oikeastaan ylipäätään koskaan missään mitään opiskellut. Tekisi muuten se opiskelu hyvää sinullekin. Tai ehkä ne spandexit vaan kiristää sulla liikaa kun siellä metsässä ajat sen 10km, minkä juuri ja juuri jaksat, kun sinulla ei niitä sähköjä ole käytössä ;)

JackOja
06.05.2015, 08.03
...pahimmat tollot näyttää usein olevan niitä, joilla on vähän käyrää sarvea ja ihonmyötäistä vaatetta....

Ahaa, jotain asenteellisuutta ilmassa :rolleyes:


Eikös tuolla hitusen aiemmin jo mainittukin, että autoilussa sama ilmiö näkyy automaatti- ja manuaalikuskien eroissa. Automaattikuskit ajelevat rauhallisemmin, kun vauhdin venkslaaminen ei vaadi itseltä pykältämistä (=vaivaa).


Niin mainittiin, mutta onko se fakta vai mustatuntuiko jostakusta, että asia voisi olla niin :D Musta tuntuu, että asia ei ole noin. Mulla on automaattiloota autossa, mutta siltikin mua ärsyttää liikennesääntöjä tuntemattomat, väkisin alle tunkevat pyöräilijät, sähköllä tai ilman.

Älkää siis viitsikö, jokaisessa ihmisryhmässä on n % mulkkuja eikä se allaoleva kulkupeli sitä muuta.

Jos todella saadaan näyttöä sellaisesta, että sähköpyörä tai automaattivaihteet tekevät mullqvisteistakin joviaaleja kanssaeläjiä niin ÄKKIÄ Putinille sellaista alle.


...ympäristökeskuksen ylitarkastajan kanssa neuvottelemassa näistä pyöräilykielloista ja asenteista? Jos tietäisit, voisi järki palata päähän sullekkin.

Määhän muuten muistankin noita "Kielletyn metsän" keskusteluita vuosien takaa. Harmi että modet on deletoinut vanhoja topicceja.

Alottelia-14
06.05.2015, 08.50
Ahaa, jotain asenteellisuutta ilmassa :rolleyes:

Omia havaintoja vain, yhtä typerällä yleistyksellä kuin lainaamassani tekstissä. :)

Pienet ääripäät ajelee nätisti ja vaikka suurin osa yleisimmästäkin kalustosta tekee samoin, ni todennäköisesti ne pahimmat kaaharit kuitenkin löytyy siitä suuresta massasta, eikä ääripäistä -> yleisin porukka on kaikki mulkkuja. :D

J.Kottenberg
06.05.2015, 09.37
Milläs meriiteillä muuten pidät tuota ihmisten käyttäytymisen muutosta tuossa tilanteessa poikkeuksellisena? Juttujesi perusteella vähän epäilen, että olisit esim. psykologiaa yliopistossa juuri opiskellut. Tai oikeastaan ylipäätään koskaan missään mitään opiskellut. Tekisi muuten se opiskelu hyvää sinullekin. Tai ehkä ne spandexit vaan kiristää sulla liikaa kun siellä metsässä ajat sen 10km, minkä juuri ja juuri jaksat, kun sinulla ei niitä sähköjä ole käytössä ;)

Jos otamme kyllin suuren määrän satunnaisotannalla henkilöitä ja istutamme ne erilaisten polkypyörien päälle niin en usko että käyttäytyminen missään tilanteissa muuttuu olennaisesti. Eri pyörillä voi tietty tehdä erilaisia asioita mutta jos koetilanteet ovat sellaisia joissa eri pyörätyypit ovat tasavertaisia.

Olet oikeassa, yliopisto-opintoja minulla ei ole. Mutta olen kyllä opiskellut, opintoihin kuului myös hieman käyttäytymistieteitä. Vapaa-aikoina on tullut myös satunnaisesti luettua joku kiinnostava asiaa sivuava kirja.

Olet oikeassa, opiskelu tosiaan tekisi hyvää. Kun kiireet tässä helpottaa niin se on yksi vaihtoehto.

Pahoittelen tietämättömyyttäni, en tiedä mitkä on spandexit. En kylläkään pidä kiristäviä vaatteita, ovat epämukavia.

Kyllä 10 km maastossa menee, aika helposti enemmänkin. En tosin tavoittelekaan mitään maastopyöräilyn SM-tason tai sähköpyörän nopeuksia. Se ei ole pääasia. Liikunnan ilo, ponnistelu, omien tulosten parantaminen, itsensä voittaminen ja sen tuoma tosi hyvä olo on minulle tärkeää.

Kokeile sinäkin maastopyöräilyä lihasvoimalla. Sinne polun varrelle jää stressi ja huoletkin kun ponnistelee ja katselee maisemia. Samalla kuntokin kohenee. Aluksi tietysti vähän lyhyempiä lenkkejä, vaikka 10 km tai alle. Nyt kesän kynnyksellä pyöräily on mukavinta aloittaakin kun kelit on todennäköisesti parhaat.

noniinno
06.05.2015, 10.08
Ooo... "Liian piukat spandexit"...

Tuo oli mun heitto. Ja olen kertakaikkisen sähköavustusneutraali. En siis vastustaja missään nimessä. Itse ajelen sähkömummiksella arkiajoa, mutta olen peruuttamattomasti koukussa maastoajoon nimenomaan omin voimin. Ajattelen sähköavusteisen maastopyöräilstä samoin kuin painovoimapyöräilystä, eli pari kolme kertaa vuodessa ihan opettavaista ja hauskaa, mutta jatkuvana annostuksena aika yksipuolista. Toisaalta heikkovoimaisille ja liikuntarajoitteisille maastossa luontoelämyksien kokemiseen sopii myös mainiosti. Olisinkin halukas kokeilemaan sähköpyörää nimenomaan sille sopivalla radalla, en niinkään koiranulkoilutuspolulla, missä näitä tilanteita ja kohtaamisia ennen pitkää varmasti tulisi eteen. Luonnollisesti olen nihilisti sukkahousuineni, mutta omilla maillani hyväksyisin ulkoilureitin vain kaikenlaisen sähköpyöräilyn kieltävällä klausuulilla. Tästä kiitos kuuluu juurikin sille pyöriään virittävälle prosentille, joka pilaa muiden maineen. Tälläkin palstalla on sen suuntaisia avauksia jo esiintynyt. Miksi noin jyrkkä? No koska näin ihmisen pääkoppa vaan toimii. No jos tuo prosentti häikäilemättä käyttäisi hyväksi yhteisiä sopimuksia, viittaan tässä jokamiehenoikeuteen, luultavasti haluaisin muuttaa tuota sopimusta. Etsisin ehkä samanhenkisiä ihmisiä ja yhteisöjä, kunnes olisimme tarpeeksi vahvoja sopimuksen muuttamiseen. Ja en pidä itseäni kovinkaan poikkeavana yksilönä valtaväestöön rinnastettuna, paitsi että spandexit ovat näkemykseni mukaan paras keksintö vaaterintamalla pyöräilyyn ja ylipäätään urheiluun. Ja olen opiskellut yliopistossa ihmistieteitä(kin), se kun tuntuu olevan relevantti peruste kirjoituksen arvioimiselle.

marmar
06.05.2015, 11.36
Tuo oli mun heitto. Ja olen kertakaikkisen sähköavustusneutraali. En siis vastustaja missään nimessä. Itse ajelen sähkömummiksella arkiajoa, mutta olen peruuttamattomasti koukussa maastoajoon nimenomaan omin voimin. Ajattelen sähköavusteisen maastopyöräilstä samoin kuin painovoimapyöräilystä, eli pari kolme kertaa vuodessa ihan opettavaista ja hauskaa, mutta jatkuvana annostuksena aika yksipuolista. Toisaalta heikkovoimaisille ja liikuntarajoitteisille maastossa luontoelämyksien kokemiseen sopii myös mainiosti. Olisinkin halukas kokeilemaan sähköpyörää nimenomaan sille sopivalla radalla, en niinkään koiranulkoilutuspolulla, missä näitä tilanteita ja kohtaamisia ennen pitkää varmasti tulisi eteen. Luonnollisesti olen nihilisti sukkahousuineni, mutta omilla maillani hyväksyisin ulkoilureitin vain kaikenlaisen sähköpyöräilyn kieltävällä klausuulilla. Tästä kiitos kuuluu juurikin sille pyöriään virittävälle prosentille, joka pilaa muiden maineen. Tälläkin palstalla on sen suuntaisia avauksia jo esiintynyt. Miksi noin jyrkkä? No koska näin ihmisen pääkoppa vaan toimii. No jos tuo prosentti häikäilemättä käyttäisi hyväksi yhteisiä sopimuksia, viittaan tässä jokamiehenoikeuteen, luultavasti haluaisin muuttaa tuota sopimusta. Etsisin ehkä samanhenkisiä ihmisiä ja yhteisöjä, kunnes olisimme tarpeeksi vahvoja sopimuksen muuttamiseen.

Aika hyvin ja tiiviisti sanottu. Ja tuossa onkuvattu se syy, miksi ymmärrän hyvin mm. JJ:n huolen

Itse olen sen verran liberaalimpi, että jos mulla olisi maita, niin en lähtisi omilla mailla kieltämään laillista sähköpyöräilyä tuon 1% (tai ehkä jopa 10%) takia, mutta olisin todella hankala ihminen laittomilla kaahaaville. Järjestäisin sellaiset sanktiot, että varmasti tuntuu. Omalle sallimiselle perusteena olisi taas se, että ne jotka harrastaa laittomuutta ja huonoa käytöstä harrastaa sitä siitä riippumatta, että onko sähköpyöräilykieltoa tai ei.

Kävin lauantaina koittamassa painovoimapyöräilyä kunnon kalustolla ja vähän samanlaiset fiilikset jäi, kuin sähköfillaristakin. Ei ole mun juttu. Ajoin kyllä siinä sivussa pojan kaverina 4 kertaa laskettelurinteen ylös läskillä ihan lihasvoiminkin, kun poika (6v) ei halunnut hissiin, eikä se kiipeäminen ollenkaan tuntunut ikävältä. Mukavampaa se läskin nousukyvyn rajojen testailu märällä alustalla oli kuin tylsä hissillä nousu :).

Mun mielestä sähkömaastopyörä sopii käyttäjän näkökulmasta siihen saakka, kun voi ajaa penkista, eli tiestön lisäksi kohtuu tasaisille poluille. Sinänsä sähkömaastopyöräily ei ole helpohkolla alustalla sen tylsempää tai ikävämpää, kuin sähköttömällä ajokaan. Ainoa oleelinen ero on se, että sähköillä ei nouse syke samalla lailla. Tässä taas on sen yksi kääntöpuolista. kun lähden maastoon lähden joko a) rentoutumaan tai b) kuntoilemaan. Kumpikaan noista ei kaipaa sähköjä ja se tietyn rasistustason ylitys vasta takaa sen nautinnon, jota haen metsästä. Meno sähköttömällä on rennompaa ja hankalissa paikoissa myös helpompaa. Siinä vaiheessa kun aletaan harrastamaan maastopyöräilyn jalointa muotoa, eli fillarin kanniskelua ryteikössä, kohtuu syvien vesiojien yli hyppelyä fillari selässä, niin se muuttuu erityisen ikäväksi.

Meitä on kuitenkin moneksi ja en haluaisi kieltää asiallisesti liikkuvilta sähköavusteisen käyttöä maastossa, mutta en oikein osaa ottaa kantaa puolestakaan, koska nuo mädät hedelmät seassa saattaa pilata koko maastopyöräilyn maineen. Huoli on mielestäni aiheellinen, mutta iso kysymysmerkki on, että mikä on oikea tapa pitää ko. laiton toiminta kurissa?

e-tracker
06.05.2015, 11.42
^Nyt täytyy olla tarkkana ja muistaa että kyseessä on laillinen(250W/25km/h) toiminta, ei laiton.

IncBuff
06.05.2015, 11.51
On se kyllä kauheaa jos liikkuessa nousee syke ja tulee hiki. Sähkömopot vaan kaikille ja sitten ihmetellään kun kansa on niin vitun läskiä.

Tilley
06.05.2015, 12.28
Vaikka tämä topikki olikin lähinnä maastosähköpyöräilystä keskusteluun, on sivuttu myös elämää kestopäällysteellä. Sinänsä saamme olla iloisia täällä EU-Suomessa, että kokonaan sähköpyöriä ei pystytä EU-lainsäädännön ansiosta kieltämään. Esimerkiksi New Yorkin osavaltiossa sähköpyörät on kielletty kokonaan. (https://www.electricbike.com/ebike-illegal/) Tämä kielto juontaa juurensa varmaankin siitä, että USAssahan on olemassa liittovaltionlaajuisesti määritelty "low-powered electric bicycles", jotka rinnastetaan polkupyöriin. Kuitenkin rajat on määritelty eurooppalaisittain korkealle: maksimiteho 750 W, maksiminopeus 20 mph eli 32 km/h, eikä tarvitse polkea. Kun selailee amerikkalaisia sähköpyöräfoorumeita, hyvin nopeasti tulee ilmeiseksi, että noitakin rajoja pidetään vain ohjeellisina ja tieliikennekäyttöön ostetaan sumeilematta 1 - 1,5 kW-kittejä. Tästä seuraa, että kaupunkiliikenteessä on nopeasti liikkuvia sähköohjuksia riittävän paljon, että yleinen mielipide kääntyy niitä vastaan. Ovathan pyöräilijät muutenkin enimmäkseen USAssa hyvin pieni vähemmistö. Tällöin on helpointa kieltää kaikki, vaikka oikeastaan tarve olisi kieltää vain jo ennestään laittomat pelit.

Tätä voi sikäli soveltaa maastoon, että ymmärrän hyvin tässä topikissa niitä, jotka pelkäävät, että laillisetkin sähköpyörät (tai kaikki pyörät) kielletään maastosta, jos aletaan liikaa venyttää rajoja ylitehokkailla sähköpyörillä. Kuten on todettu, jokamiehenoikeus ei ole laki, vaan "maan tapa", ja toimii pikemminkin periaatteella koska sitä ei ole kielletty, se on sallittu. Jokamiehenoikeudessa on muodostunut yleiseksi käytännöksi, että polkupyöräilijä katsotaan jalkamiehen veroiseksi. Tämä ei ole kiveen hakattu periaate ja säätämällä "jokamiehenoikeuslaki", se käytännössä rajoittaisi ainakin jotain nykytilanteeseen nähden, miksipä sitä muuten pitäisi säätääkään?

E-Cruiser
06.05.2015, 12.50
Vaikka tämä topikki olikin lähinnä maastosähköpyöräilystä keskusteluun, on sivuttu myös elämää kestopäällysteellä. Sinänsä saamme olla iloisia täällä EU-Suomessa, että kokonaan sähköpyöriä ei pystytä EU-lainsäädännön ansiosta kieltämään. Esimerkiksi New Yorkin osavaltiossa sähköpyörät on kielletty kokonaan. (https://www.electricbike.com/ebike-illegal/) Tämä kielto juontaa juurensa varmaankin siitä, että USAssahan on olemassa liittovaltionlaajuisesti määritelty "low-powered electric bicycles", jotka rinnastetaan polkupyöriin. Kuitenkin rajat on määritelty eurooppalaisittain korkealle: maksimiteho 750 W, maksiminopeus 20 mph eli 32 km/h, eikä tarvitse polkea. Kun selailee amerikkalaisia sähköpyöräfoorumeita, hyvin nopeasti tulee ilmeiseksi, että noitakin rajoja pidetään vain ohjeellisina ja tieliikennekäyttöön ostetaan sumeilematta 1 - 1,5 kW-kittejä. Tästä seuraa, että kaupunkiliikenteessä on nopeasti liikkuvia sähköohjuksia riittävän paljon, että yleinen mielipide kääntyy niitä vastaan. Ovathan pyöräilijät muutenkin enimmäkseen USAssa hyvin pieni vähemmistö. Tällöin on helpointa kieltää kaikki, vaikka oikeastaan tarve olisi kieltää vain jo ennestään laittomat pelit.


Välihuomautuksena:

750W ja 20mph ovat Yhdysvalloissa siis alaraja, joka on voimassa noin puolessa osavaltioista: (kelaa alas taulukkoon)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle_laws

Uninen
06.05.2015, 13.22
On se kyllä kauheaa jos liikkuessa nousee syke ja tulee hiki. Sähkömopot vaan kaikille ja sitten ihmetellään kun kansa on niin vitun läskiä.

Miksi puhut sähkömopoista? Tässä keskusteluketjussa puhutaan sähköavusteisista polkupyöristä. Tuolta löytyy keskustelua mopoista, jos olet niistä kiinnostunut: http://www.sahkoautot.fi/forum/t-43303/saehkoemopot-ja-moottoripyoeraet. Siinä olet oikeassa, että nykyään monet nuoret mopoilijat vaikuttavat hitusen ylipainoisilta. Pyöräily edes avustettuna saattaisi heitäkin hoikentaa, eli varmaan kannattaisi laajemminkin pyrkiä mainostamaan sähköavusteisia polkupyöriä.

J.Kottenberg
06.05.2015, 13.29
On se kyllä kauheaa jos liikkuessa nousee syke ja tulee hiki. Sähkömopot vaan kaikille ja sitten ihmetellään kun kansa on niin vitun läskiä.

Muutamassa vuosikymmenessä on kaikenlaisen tekemisen ja paikasta toiseen siirtymisen fyysinen rasittavuus vähentynyt hyvin selvästi. Asiantuntijat puhuvat mm arkiliikunnan vähentymisestä. Samaan aikaan ruuat ovat muuttuneet koko ajan energiapitoisemmiksi.

Tämä on johtanut esimerkiksi varusmiesten osalta fyysisen kunnon hyvin selvään heikkenemiseen. Aiemmin oli pieni "huippukuntoisten" osa, iso "keskikuntoisten" osa ja pieni "huonokuntoisten osa. Nyt "keskikuntoisista" iso osa on siirtynyt "huonokuntoisten" osaan. Tämä on niin laajalla tilastolla osoitettu että on vaikea perustellusti väittää vastaan.
Kuten IncBuff kiteistää kansanomaisesti niin painoindeksi on myös kivunnut ylöspäin.

Nyt pitäisi monien mielestä sen vähäisen vapaa-ajankin liikunnan olla mahdollisimman vähän rasittavaa. Tätä ei voi edellä kuvatun perusteella ymmärtää. Ei ainakaan minun järjelläni.

Luin muuten taannoin ruotsalaisten asiantuntijalääkäreiden näkemyksen jossa epäiltiin että iso rasvan määrä kehossa voi johtaa sekundääristen sukupuoliominaisuuksien heikentymiseen pojilla. On nimittäin sellainen juttu että testosteroni aromatisoituu rasvakudoksessa estradioliksi joka miehen kehossa toimii estrogeenin tavoin. Jos rasvaa on paljon, voi prosessi olla terveyden kannalta merkittävä. Nuorten miesten sperman laatu on heikentynyt tuoreissa tutkimuksissa verrattuna aiempaan. Tämä voi johtaa ihmisen osalta evolutiivisesti yhä elinkelvottomampaan suuntaan esimerkiksi Suomessa.
Tämä viimeinen kappale on offtopikkia mutta halusin vain mainita mitä vaikutuksia ylipainolla, johon vähäinen liikunta altistaa, voi olla.

IncBuff
06.05.2015, 13.33
Miksi puhut sähkömopoista? Tässä keskusteluketjussa puhutaan sähköavusteisista polkupyöristä.
Ollaan puhuvinaan. Todellisuudessahan nämä sähkömopokannattajat haluavat näihin pyöriinsä kaasukahvat ja 2kW:n sähkömoottorit niin kuin tuolta toisesta ketjusta voi lukea.

Hippo04
06.05.2015, 13.36
Esimerkiksi New Yorkin osavaltiossa sähköpyörät on kielletty kokonaan. (https://www.electricbike.com/ebike-illegal/) Tämä kielto juontaa juurensa varmaankin siitä, että USAssahan on olemassa liittovaltionlaajuisesti määritelty "low-powered electric bicycles", jotka rinnastetaan polkupyöriin. Kuitenkin rajat on määritelty eurooppalaisittain korkealle: maksimiteho 750 W, maksiminopeus 20 mph eli 32 km/h,

Nyc on surullinen esimerkki ääripäiden kohtaamisesta. Mitä olen noita ruokalähettejä siellä katsellut, niin vauhdit ovat maltillisia, ihan jo sen takia että Manhattanilla ei paljon pysty kaahailemaan, eivätkä ne pyörät miltään raketeilta näytä. Mutta liikennesäännöistä nämä vitosen tuntiliksalla polkevat eivät välitä pätkääkään. Muutama (tai usea) läheltä piti tilanne päättäjiä rahoittavien paikallisten "töölöläismummojen" kanssa ja tuloksena on sähköpyöräilyn kielto koko osavaltiossa! Tosin luulen että nuo samat mummot kieltäisivät tavallisetkin pyörät yli 16-vuotiailta, mutta ihan siihen heidänkään rahkeensa eivät riitä.

MTBVespa
06.05.2015, 13.44
Ollaan puhuvinaan. Todellisuudessahan nämä sähkömopokannattajat haluavat näihin pyöriinsä kaasukahvat ja 2kW:n sähkömoottorit niin kuin tuolta toisesta ketjusta voi lukea.
+1

Tätä ns. laillisuutta käytetään savuverhona ja keppihevosena että päästäisiin ajamaan isoa kovaa vähintään neljäksi tunniksi tasamaalle, ylä- ja alamäkiin täysin laittomilla peleillä. Toivotaan että tähän maahan saadaan yksiselitteinen laki topiikissa keskusteltuun asiaan, nii voidaan jättää tulkinnat taitoluistelun arviointiin.

noniinno
06.05.2015, 14.00
Otsikossa lukee kylläkin että sähkömoottorilla varustetut polkupyörät jne... Monilla ne polkimet ova tuossa laitteessa vain luomassa laillisuuden illuusiota, avustuksen todellinen taso riippuu käytettävästä retoriikasta ja asiayhteydestä. Toki monet eivät jaksa tai halua lähteä ruuvaamaan ja virittämään katulaillista maastopolkupyörää, vaan hoitavat vauhdinnälkänsä toisin keinoin. Noiden virittäminen on ihan yhtä fiksua kuin mopojen tai mopoautojen ruuvaaminen. Saahan siitä toki jännitystä tylsään elämäänsä kun voi naapurin Seppo-Ilmarille leuhkia, että vedin kuuttakymppiä maijaa vastaan ja kytät ei huomanneet mitään.

Markku Liitiä
06.05.2015, 14.01
750W ja 20mph ovat Yhdysvalloissa siis alaraja, joka on voimassa noin puolessa osavaltioista

Ettei vaan olis yläraja eikä alaraja:

"The federal Consumer Product Safety Act defines a "low speed electric bicycle" as a two or three wheeled vehicle with fully operable pedals, a top speed when powered solely by the motor under 20 mph (32 km/h) and an electric motor that produces less than 750 W (1.01 hp)."

Markku Silvenius
06.05.2015, 14.03
En jaksanut lukea koko ketjua mutta onhan tässä varmaan merkkejä myöskin isommasta murroksesta vähän kuten desktop, läppäri, tabletti, kännykkä....Auto, skootteri, motskari, fillari, liikennekulttuuri, ajoneuvovero, CO2-päästöt, pysäköintitilantarve ja tietenkin Elon Musk :D

https://www.youtube.com/watch?v=yKORsrlN-2k

Markku Silvenius
06.05.2015, 14.25
100kg polkija pelkästään seisomalla flättipolkimella 175mm kammen päässä kehittää noin 1600w huipputehon 90-kadenssilla. Netti on täynnä laskureita.

Tässä jotain perin hämmentävää..miten voi pelkästään seistä kammen päässä flättipolkimella 90-kadenssilla? :D

Muutama esimerkki: Jos kampi ei liiku - nojataan 100 kg painolla kampeen vaikkapa jarrut pyörän paikallaan pitäen - on teho (w) pyöreät nolla. Vääntö voi olla vaikkapa 41.5 Nm..Teho on vääntö (Nm) x kammen kehänopeus (m/s). 100 kg ajaja voi saada huipputehon 1600 tai ei..riippuu vaikkapa lähtönopeudesta; 10 km/h tasamaalla vai 50 nopeudesta edelleen jatkuvassa 8% alamäessä? freesinä vai 180 km kilvanajon lopussa? amatööri vai huippu-urheilija?

J.Kottenberg
06.05.2015, 15.01
Tuo "100kg seisoo kammen päällä" taisi liittyä johonkin teoreettiseen huipputehoon jossa kaikin voimin runtataan kampi alas ja revitään vielä stongasta avuksi ja tästä sitten mitataan suurin mahdollinen hetkellinen tehopiikki. Tätä tehoavertaamalla saadaan 250w näyttämään olemattomalta.

marmar
06.05.2015, 15.04
Tässä jotain perin hämmentävää..miten voi pelkästään seistä kammen päässä flättipolkimella 90-kadenssilla? :D

Muutama esimerkki: Jos kampi ei liiku - nojataan 100 kg painolla kampeen vaikkapa jarrut pyörän paikallaan pitäen - on teho (w) pyöreät nolla. Vääntö voi olla vaikkapa 41.5 Nm..Teho on vääntö (Nm) x kammen kehänopeus (m/s). 100 kg ajaja voi saada huipputehon 1600 tai ei..riippuu vaikkapa lähtönopeudesta; 10 km/h tasamaalla vai 50 nopeudesta edelleen jatkuvassa 8% alamäessä? freesinä vai 180 km kilvanajon lopussa? amatööri vai huippu-urheilija?

No linnkasin tuossa aikaisemmin wattbiken taulukoita ja niistä käy kyllä aika selvästi ilmi millaisia tehoja ja millaisia aikoja ihmiset ovat pystyneet tuottamaan. Huipputehona tuollainen 1,6 kW ei ole mahdoton. Yli 1 kW lyhyen aikaa ei ole myöskään kovempikuntoiselle temppu eikä mikään. Pidemmässä reissussa tiputaan noille Juhan mainitsemille tehoille, jotka on varmasti hyvin lähellä totuutta hyväkuntoisilla. Rapakuntoiset ei pääse 1/2 tunnin keskiarvona 200W keskitehoon vaikka ajaisi itsensä tajuttomuuden rajamaille. Sähköapu auttaa merkittävästi siihen saakka, että 25 km/h raja tulee vastaan. Normiakku on imetty kuiviin 250W teholla n. tunnissa. Täällä on kerrottu akun kestävän 4 tuntia ja enmmänkin, joka merkkaa sitä, että akusta otetaan kekimäärin reilusti alle 100W. Mun arvaus tehoprofiilista on, että ylämäissä otetaan täydet 250W, tasaisella 50..100W ja alamäissä ei mitään. Moni pitää tuota 25 km/h rajaa jyrkkänä ja miltei seinänä, mutta kovempaa ajamaan tottunut ei noteeraa sitä kovinkaan jyrkkänä rajana tasaisella, koska kunto riittää helposti kuljettamaan pyörää paljon kovempaa, myös kovalla metsäpolulla. Tiukoissa lyhyissä nousuissa koko sähköapu hukkui harvempiin välityksiin ja avustamaton fillari nousi tiheämmillä välityksillä paremmin jyrkän kallion nyppylän päälle. Avustamattomalla nuosun ajoi helposti penkistä lukkopolkimilla, kun sähköavusteisella oli pakko nousta harvempien välitysten takia putkelle. Tehoa nousun aikana oli jaloissa avustamattomassa arviolta 700W avustetulla meni varmaan 500W+200W yhdistelmällä. Tuo testinousu oli niin lyhyt että tehon tarve oli muutamia sekunteja.

marmar
06.05.2015, 15.17
Nyt pitäisi monien mielestä sen vähäisen vapaa-ajankin liikunnan olla mahdollisimman vähän rasittavaa. Tätä ei voi edellä kuvatun perusteella ymmärtää. Ei ainakaan minun järjelläni.

Mielestäni kyse on siitä, että mennään nollaliikunnasta kohtuullisesti rasittavaan, ei siitä että mennään paljon rasittavasta vähän rasittavaan. Sähköavusteinen voi toimia myös porttina avustamattomaan liikuntaan. Mielestäni terveysnäkökulmista sähköavustusta ei voi millään muotoa tyrmätä. Itse olen laittanut sähköjä / suositellut sähköjä monelle hyötyliikuntakäyttöön ja 100% näistä on ollut ryhmää, joka on korvannut henkilöauton tai bussin sähköavusteisella ja 0% avustamattoman fillari liikenteen. Näin tapahtuessa sähköavusteisen positiivinen vaikutus terveydelle on merkittävä. Sähköavustus on tullut maantieliikenteeseen, eikä se sieltä koskaan tule katoamaan se on aivan varma. Maaston osalta tilanne on hieman erilainen, mutta varmasti se tulee sielläkin ottamaan oman osansa, lainsäädännön kehityksestä riipuen, joko erikseen merkatuilla reiteillä, tai jokamiehenoikeuden perusteella.

Jos taas henkilö on persoonana sellainen, että se saa mielihyvää rasittavasta liikunnasta, eikä tykkää painaa nopeuden puolesta loukkantumisen riskirajoilla, niin se ei huoli maastolenkille sähköjä ei vaikka ilmaiseksi saisi, ei ainakaan nykytekniikalla.

E-Cruiser
06.05.2015, 15.20
Ettei vaan olis yläraja eikä alaraja:

"The federal Consumer Product Safety Act defines a "low speed electric bicycle" as a two or three wheeled vehicle with fully operable pedals, a top speed when powered solely by the motor under 20 mph (32 km/h) and an electric motor that produces less than 750 W (1.01 hp)."

About joka osavaltiossa on oma lakinsa, tuo 750W on alaraja. Sen siellä jenkkisivuilla oppii. Joka hemmo on eri lain alainen. Osavaltiolaki näkyy ohittavan liittovaltion.
Tuohon jatkuvaán nimikiistaan vielä sen verran, että se on SÄPO, SÄPY, tai POMO:)

Marsusram
06.05.2015, 15.35
Tässä jotain perin hämmentävää..miten voi pelkästään seistä kammen päässä flättipolkimella 90-kadenssilla? :D

Kammen pyöriessä vääntömomentti on voima*varsi, missä tehollinen varsi kammen päässä seistessä on kosini(kulma vaakatasosta)
:D Jos kammen päässä seisoo fixillä kammen ollessa taka-asennossa, on hetkellinen teho miinusmerkkinen.
Täyden kampikierroksen pyörivällä kammella seisten keskitehon tuotto on 0. Kuski laskee ja kohoaa kammen pyörittämänä, sähkömoottorilla?

Markku Liitiä
06.05.2015, 15.40
About joka osavaltiossa on oma lakinsa, tuo 750W on alaraja.

No eikö tuossa amerikankielisessä pykälälainauksessa lue, että "produces less than 750 W"? Vähemmän kuin 750 wattia. Meikäläisen logiikalla se on silloin tehon yläraja. Jos se olisi alaraja, pykälässä lukisi vaikka "produces at least 750 W". Tuolloin jenkkiläisessä sähköavusteisessa voisi olla tehoa vaikka gaziljoona gigawattia.

Tosin asia on minulle jokseenkin yhdentekevä...

E-Cruiser
06.05.2015, 15.50
No eikö tuossa amerikankielisessä pykälälainauksessa lue, että "produces less than 750 W"? Vähemmän kuin 750 wattia. Meikäläisen logiikalla se on silloin tehon yläraja. Jos se olisi alaraja, pykälässä lukisi vaikka "produces at least 750 W". Tuolloin jenkkiläisessä sähköavusteisessa voisi olla tehoa vaikka gaziljoona gigawattia.


Se on alaraja vertailtaessa osavaltiolakeja. Lisäksi lainauksesi on kertoo liittovaltion laista. Itse taas linkkasin kokoelman osavaltiolakeja.
Jos osavaltiolaki ei ohittaisi liittovaltiota, niin esimerkiksi juuri tuo mainittu New Yorkin kielto olisi mahdoton, liittovaltio jyräisi sen.
Toisaalta eihän meillä Euroopassakaan mikään yhtenäinen linja ole. Sveitsi 500W, Itävalta 600W, jne.

sakuvaan
06.05.2015, 16.00
Muutamassa vuosikymmenessä on kaikenlaisen tekemisen ja paikasta toiseen siirtymisen fyysinen rasittavuus vähentynyt hyvin selvästi. Asiantuntijat puhuvat mm arkiliikunnan vähentymisestä. Samaan aikaan ruuat ovat muuttuneet koko ajan energiapitoisemmiksi.

Tämä on johtanut esimerkiksi varusmiesten osalta fyysisen kunnon hyvin selvään heikkenemiseen. Aiemmin oli pieni "huippukuntoisten" osa, iso "keskikuntoisten" osa ja pieni "huonokuntoisten osa. Nyt "keskikuntoisista" iso osa on siirtynyt "huonokuntoisten" osaan. Tämä on niin laajalla tilastolla osoitettu että on vaikea perustellusti väittää vastaan.
Kuten IncBuff kiteistää kansanomaisesti niin painoindeksi on myös kivunnut ylöspäin.

Nyt pitäisi monien mielestä sen vähäisen vapaa-ajankin liikunnan olla mahdollisimman vähän rasittavaa. Tätä ei voi edellä kuvatun perusteella ymmärtää. Ei ainakaan minun järjelläni.

Luin muuten taannoin ruotsalaisten asiantuntijalääkäreiden näkemyksen jossa epäiltiin että iso rasvan määrä kehossa voi johtaa sekundääristen sukupuoliominaisuuksien heikentymiseen pojilla. On nimittäin sellainen juttu että testosteroni aromatisoituu rasvakudoksessa estradioliksi joka miehen kehossa toimii estrogeenin tavoin. Jos rasvaa on paljon, voi prosessi olla terveyden kannalta merkittävä. Nuorten miesten sperman laatu on heikentynyt tuoreissa tutkimuksissa verrattuna aiempaan. Tämä voi johtaa ihmisen osalta evolutiivisesti yhä elinkelvottomampaan suuntaan esimerkiksi Suomessa.
Tämä viimeinen kappale on offtopikkia mutta halusin vain mainita mitä vaikutuksia ylipainolla, johon vähäinen liikunta altistaa, voi olla.

Voihan video. Myyn siis e-pyöräni jotka ovat saatanasta ja rupean siis ajamaan autolla kokonaan työmatkani.

Selkeesti parempi vaihtoehto.

Hissitolppa
06.05.2015, 16.58
:D:D

Oletteko te nyt ihan tosissanne? Tuo on minusta todella outo argumentti...

Ja sun mielestä se viesti johon tuolla vastasin, ei ole outo argumentti?

JackOja
06.05.2015, 17.12
^en muista mitä siellä sanottiin, joten en nyt osaa sanoa. Tämä oli irroitettu asiayhteydestä.

Tarttee tsekata.

ealex
06.05.2015, 18.12
Tässä jotain perin hämmentävää..miten voi pelkästään seistä kammen päässä flättipolkimella 90-kadenssilla? :D

Yksinkertaista: kammet pyörivät 90 rpm. Kun yksi kampi ylittää yläasennon – siirrät koko painon yhdelle polkimelle, ei tarvitse ponnistaa yhtään. Jos olet 100kg, niin 1600W teho ylittyy kun kampi pyörähtää vaaka-asennon yli.

ealex
06.05.2015, 18.16
Tuo "100kg seisoo kammen päällä" taisi liittyä johonkin teoreettiseen huipputehoon jossa kaikin voimin runtataan kampi alas ja revitään vielä stongasta avuksi ja tästä sitten mitataan suurin mahdollinen hetkellinen tehopiikki. Tätä tehoavertaamalla saadaan 250w näyttämään olemattomalta.
Ei todellakaan. Riittää että tuo 100kg kuski pystyy siirtämään koko painonsa yhdelle jalalle flättipolkimelle ponnistamatta yhtään, niin 1600W ylittyy kun polkimet pyörii 90 kadenssia. 60kg harrastaja pystyy kevyesti samaan runttaamalla lukkopolkimilla.

Noxious
06.05.2015, 18.41
On täällä kyllä monenlaista soopaa. Pari on ainaki selvästi kantansa muodostanut, ja hyvin pitkälti ihan vain tunteella niinkuin mielipiteet muodostuukin. Hetikö se pitää kieltää ilman kokemuksia???

Mahdollisia oikeita ongelmia on ehkä korkeammat nopeudet ja helppo tehon säätö eli laittomuuden ja laillisuuden raja.

Vähän e-lävässä e-lämässä koettua e-pyöräilyä... (sori ku lainasin, mutta oli hauska)

Esim. tämä halvin ratkaisu eli jäykkäperä maasturiin suoravetoinen 1kW moottori painaa yli 7 kiloa joka takarenkaassa aiheuttaa maastossa kauheaa pomputusta. Itse en viitsinyt kauaa sellaisella ajella tuskin muutkaan, mutta eihän sitä vielä tiedä. Ei se vannekkaan kyllä kauaa sitä kestä mitä ulkomaan foorumeilta lukenut.

Täysjousto pyörään asennettuna tilanne vähän helpottuu, mutta hinta jo pompsahtaa ja vannetta se ei helpota yhtään ja perä lyö pompusta yhä takaisin.

Maaston kulumisesta ja sillä perusteella kieltämisestä ei ole hetkeen kirjoiteltukkaan.. Olen ajanut maastossa myös esim. 10kW e-pyörällä(eli sanotaan nyt sähkömoottoripyörällä niin ei tarvi kellään alkaa korjaileen.) (paino 50kg) ja 8,5 kW 9500 r / min 125cc Pitbikellä (paino 70kg). Sähkö vermeellä maastoon ei jää enempää jälkiä kuin perusmaastopyörällä kun taas bensa vehkeellä jo hitaasti ajo jättää jälkiä näissä käytettävien huomattavan karkeiden renkaiden takia, puhumattakaan täysikaasulla tapahtuvasta vaihteen vaihdosta ja muutenkin rajummasta tehon annista. Vaatii silti paljon ajoa että maastolle aiheutuu oikeaa haittaa.

Eri asia on sitten jo kuluneet urat johon upotaan ja voi kaasulla koittaa edetä helpommin kuin polkemalla. Vaatii kyllä kilowatteja jo. Näissä ei nyt moni kuitenkaan halua rypeä, eikä akku kestäisi kuin hetken jossain spoorissa.

Nämähän on jo valmiiksi kiellettyä toimintaa jokamiehenoikeuden turvin liikuttaessa.. haittaa ei saa aiheuttaa kävelemälläkään.

Jos haluaa ajaa maastossa lujaa niin kaikkia sähkö vaihtoehtoja halvempaa on ostaa joku polttomoottori krossimopo/pyörä Tällä hetkellä tehokas valmis täysjousto sähköpyörä maksaa tuhansia euroja, joka on mihinkään kategoriaan sopimattomasta laitteesta paljon. Ei voi rekisteröidä, ei ole kisoja, jälleenmyynti arvo..

Elikkä minusta ei se teho eikä sen säätäminen nyt ole niin suuri ongelma, vauhti voi olla, mutta pääsee sitä polkemallakin lujaa. Siellä missä voi/uskaltaa ottaa vauhtia on yleensä näkyvyyskin kohillaan.

Täällä ei myöskään poluilla ole niin ruuhkaa, että osaisi vauhdista ongelmaa muodostaa taikka mielipidettä vaaratilanteista. Saatta työ siellä ruuhka suomessa miettiä niitä, mutta elkää kaikilta kieltäkö.

haedon
06.05.2015, 18.57
Yksinkertaista: kammet pyörivät 90 rpm. Kun yksi kampi ylittää yläasennon – siirrät koko painon yhdelle polkimelle, ei tarvitse ponnistaa yhtään. Jos olet 100kg, niin 1600W teho ylittyy kun kampi pyörähtää vaaka-asennon yli.
:rolleyes:Mihin hittoon tässä enää mitään sähköavustuksia tarvitaan kun se on noin helppoa?
http://www.unstuckification.com/wp-content/uploads/2014/03/caseClosed.png

Alottelia-14
06.05.2015, 19.04
:rolleyes:Mihin hittoon tässä enää mitään sähköavustuksia tarvitaan kun se on noin helppoa?

Oletko ikinä nähnyt satakiloista miestä, joka jaksaa nousta 30cm rappuja muutaman tunnin? :D

Mut maastoon se kyllä sutasee helpommin jäljen ku laillinen sähköpyörä.

GynZi
06.05.2015, 19.13
Voihan video. Myyn siis e-pyöräni jotka ovat saatanasta ja rupean siis ajamaan autolla kokonaan työmatkani.

Selkeesti parempi vaihtoehto.
Tämä, ensin itketään kun pyöräillään sähköjen kanssa. Sitten kun lopetetaan sähköjen kanssa pyöräily ja siirrytään takaisin auton rattiin, itketään kun autot tukkii liikenteen ja pilaa ilman. Pikkusieluista porukkaa nämä sähköjen vastustajat.

haedon
06.05.2015, 19.16
Oletko ikinä nähnyt satakiloista miestä, joka jaksaa nousta 30cm rappuja muutaman tunnin? :D...
En ole nähnyt ketään kuka nousee, mutta olen nähnyt satakiloisen miehen joka ajaa pyörällä muutaman tunnin. Mm tuo Markku Silvenius on aika kova pyörämies, mutta en usko että sekään 90 kadenssilla kammen päälle seisoo eli tuollaiset laskentakaavat ovat huuhaata, jos ei osaa niitä käyttää ihmisen fysiikan rajoitusten mukaisesti.

usko juntunen
06.05.2015, 21.16
:rolleyes:Mihin hittoon tässä enää mitään sähköavustuksia tarvitaan kun se on noin helppoa?

Niih. Onhan meillä marapapattajilla UCI:n koeponnistama ratkaisu tähänkin ongelmaan. Laitamma kompressiosukat jalkaan ja a`vot 250w lisätehoa per jalka on taattu!
Jossei se riitä, laitamma tuplasukat:rolleyes:

J.Kottenberg
06.05.2015, 21.48
Soitin äsken Varalan Urheiluopistolle ja keskustelin polkupyöräergometritestejä tekevän kaverin kanssa ihmisen tuottamasta tehosta. Sain seuraavia tietoja:

-1kW lyhytaikaiseen tehoon pystyvät henkilöt jotka ovat jo enemmän urheilleet, siis urheilijat.
-hapenottoa mittaavassa pidempikestoisessa testissä tavalliset ihmiset pystyvät n. 200-300W, harvat 400Wtehoon. Urheilijat pystyvät noin pari sataa wattia isompiin tehoihin.
-lyhytaikaisessa rasituksessa kolmen kilowatin tuotosta kysyttäessä oli vastauksena ensin naurahdus ja sitten sanat: ei tule tuommoisia tehoja.

Voihan tietysti olla mahdollista että heidän käyttämänsa ergometrin ergonomia ei ole paras mahdollinen ja kalibrointi voisi olla myös muutaman prosentin(jo aika iso virhe ammattimaisessa käytössä olevassa testilaitteessa) pielessä mutta nämä ei selitä eroa testaajan ja sinun tietojesi välillä.

Mikähän tässä nyt mättää?

Itse uskon että testejä ammatikseen tekevällä henkilöllä on varsin hyvä tieto tämänkaltaisista asioista.

Tässä todellista elämää vähän lähempänä oleva tietoa ihmisen tuottamasta tehosta. Näiden 1600 Watin tehoon helposti ilman ponnistamista puheidensa mukaan pystyvien henkilöiden olisi valaisevaa käydä testaamassa kuntoaan. Joko paljastuisi karu totuus tai sitten Tour de Francen seuraava ylivoimainen voittaja.

Joku keskustelija linkitti ennen tiedusteluani hienon tilaston jossa oli jopa kolmen kilowatin tehoja. Siitä tuo kysymys kolmen kilowatin tehojen tuottamisesta.

okahkonen
06.05.2015, 23.43
pitäis käydä useamman tutkailemassa kun näin viihdyttäviä juttuja!

ealex
06.05.2015, 23.51
En ole nähnyt ketään kuka nousee, mutta olen nähnyt satakiloisen miehen joka ajaa pyörällä muutaman tunnin. Mm tuo Markku Silvenius on aika kova pyörämies, mutta en usko että sekään 90 kadenssilla kammen päälle seisoo eli tuollaiset laskentakaavat ovat huuhaata, jos ei osaa niitä käyttää ihmisen fysiikan rajoitusten mukaisesti.

Tässä todellista elämää vähän lähempänä oleva tietoa ihmisen tuottamasta tehosta. Näiden 1600 Watin tehoon helposti ilman ponnistamista puheidensa mukaan pystyvien henkilöiden olisi valaisevaa käydä testaamassa kuntoaan. Joko paljastuisi karu totuus tai sitten Tour de Francen seuraava ylivoimainen voittaja.

Hehe, kas kumma, että juurikin pahemmilla sähköpyörien vastustajalla on vaikeuksia edes ymmärtää, mikä on huipputeho. Sen laskemisessa ei todellakaan ole mitään huuhaata eikä magiaa, vaan se on hyvin suoraviivaista. Netti on täynnä valmiita laskureita, esim: http://www.magtrol.com/support/motorpower_calc.html

Mutta ilmeisestikin väite, että ihmiset vierastavat, pelkäävät ja vastustavat sellaisia asioita, joita eivät ymmärrä, on osoitettu taas kerran oikeaksi. :rolleyes:

magnuken
07.05.2015, 01.49
Hupaisaa tämä juupas/eipäs keskustelu joistakin sähköfillareiden maastokäytöstä tai vastaavaa.

Itse olen tässäkin asiassa kovin liberaali mieleltäni, eli antaa "kaikkien kukkien kukkia".

Siis pidän kovin pienenä haittana (jos edes sellainen) jos siellä mettässä nyt joku rymistelee sähköfillarilla, antaa vaan mennä ja toiseksi, ajellaanhan siellä kaikennäköisillä piikkisillä ja isoimmillakin enduroilla!

Ihan turha ottaa pulttia ja verenpainetta kasvattaa näitten uutusvehkeiden johdosta! Kyllä kaikki joukkoon mahtuvatten!

haedon
07.05.2015, 06.39
...Kyllä kaikki joukkoon mahtuvatten!
Jep, ehkä jo ensi vuonna päästään tekemään porukkalenkkejä tällä tyylillä:D:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4rzCj5bKhGzdrVsbWxjXWTyNGQzPJa f6xRdWBwBLDnu8fgGjk

marmar
07.05.2015, 07.59
Jep, ehkä jo ensi vuonna päästään tekemään porukkalenkkejä tällä tyylillä:D:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4rzCj5bKhGzdrVsbWxjXWTyNGQzPJa f6xRdWBwBLDnu8fgGjk

Tuo luetaan moottoriajoneuvoksi korkeimman oikeuden päätöksellä.
http://yle.fi/uutiset/kko_henkilokuljettimella_ajelusta_torkea_rattijuop umustuomio/5357066

Kyseessä on moottoriajoneuvo, joka ei sisällä moottoriajoneuvolta vaadittavia varusteita, eli Suomessa laillinen vain yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella maanomistajan luvalla.
Invakortin haltijat on hieman eri juttu.

Päälimmäisenä tuosta tuli mieleen, että oiskohan lainsäätäjän jo aika herätä? :seko:

Terveen kuljettamana kaikki muut kuin erikseen ajoneuvolaissa säädetty sähköavusteinen polkupyörä on moottoriajoneuvoja, joten maastossakin tuon tyyppisillä liikkuva rikkoo lakia.

Alottelia-14
07.05.2015, 08.14
Päälimmäisenä tuosta tuli mieleen, että oiskohan lainsäätäjän jo aika herätä? :seko:

Onhan siellä jo herätty, mutta asiat etenee tuskaisen hitaasti. Tännekin on moneen aiheeseen linkkailtu juttuja, missä ollaan huomioimassa aikalailla kaikki kuviteltavissa olevat sähköisetkin liikkumavälineet. :)

J.Kottenberg
07.05.2015, 08.43
Hehe, kas kumma, että juurikin pahemmilla sähköpyörien vastustajalla on vaikeuksia edes ymmärtää, mikä on huipputeho. Sen laskemisessa ei todellakaan ole mitään huuhaata eikä magiaa, vaan se on hyvin suoraviivaista. Netti on täynnä valmiita laskureita, esim: http://www.magtrol.com/support/motorpower_calc.html

Mutta ilmeisestikin väite, että ihmiset vierastavat, pelkäävät ja vastustavat sellaisia asioita, joita eivät ymmärrä, on osoitettu taas kerran oikeaksi. :rolleyes:

Varmaan saat hienoilla kaavoillasi laskemalla vaikka kuinka isoja tehoja. En ollenkaan epäile sitä.

Tuossa aiempana jo todettiin tämmöisten teoreettisten laskelmien olevan huuhaata.

"100 kiloinen polkija laskee jalan flättipolkimelle yhtään ponnistamatta 90 kadenssilla tuottaa 1600 wattia."

Jos vähän mietit niin eihän noin voi polkea polkupyörää kuin puoli kampikierrosta. Sen jälkeen on pakko alkaa ponnistella. Vai voitko tosiaan polkea polkupyörää jäykin jaloin?

Seuraavaksi varmaan kerrot että kun 100kg polkija hyppää 5m korkeilta tikkailta kammen päälle yhtään ponnistamatta niin teho on 50 kilowattia joten eihän se 250w sähkötehoa tunnu missään.

Kun mielestäsi noiden uskomattomien tehojen tuottaminen on noin helppoa niin käy testissä ja pistä rapsa tänne näkyville. Saat varmasti uskottavuutta ja arvostusta ihan eri tavalla kuin jollain omituisilla laskelmilla joilla ei ole mitään tekemistä polkupyöräilyn kanssa.

Muuten nuo laskelmat kuuluvat lähinnä paroni Munchausenin tarinoihin. Ei nekään pelottavia ole mutta ei niitä kannata asiakeskusteluun tuoda.

marmar
07.05.2015, 09.36
Onhan siellä jo herätty, mutta asiat etenee tuskaisen hitaasti. Tännekin on moneen aiheeseen linkkailtu juttuja, missä ollaan huomioimassa aikalailla kaikki kuviteltavissa olevat sähköisetkin liikkumavälineet. :)

Jep tieliikennelain kokonaisuuditus on menneillään, joka kattaa ilmeisesti myös ajoneuvolain, mutta maastoliikennelaista en ole nähnyt vastaavaa.

Maastoliikennelaki on se joka on kaikkein epäselvin (koska se ei viittaa ajoneuvolakiin) ja kaipaisi kipeästi uudistusta, jossa poistettaisiin kaikki ajoneuvoluokitukseen.

Ajonauvolain pitäsi olla sellainen, että jokaiselle ajoneuvolle löytyy luokka ja tie ja maastoliikennlain sellaisia, että ne kertoisi missä on sallittua ajaa minkäkin luokan ajoneuvolla.

Uninen
07.05.2015, 09.46
Huipputeho. Kun tuon sanan merkitys näyttää olevan hämärä, niin silloin ei myöskään kannattaisi siihen liittyvään asiakeskusteuun osallistua. Lisähupina et näköjään myöskään luota kaavoihin (tai fysiikkaan yleensäkään), mutta joku mummonsiskon kommentti ergometritestistä on sitten hyvin vahvaa evidenssiä.

Ei sillä, en minä tuota ergohöpisijän sanaa epäile, mutta kyse on hitusen eri asioista. Ja kun koko homman konteksti lienee se, että "sähköavustus repii polut rikki 250W:n tehollaan, kun ihminen tuottaa yksin vain 300W", mutta huipputehoa normijamppakin tuottaa putkelta runtatessaan aika reilustikin yli. Sen verran, että kyllä sen renkaan saa sutaisemaan ilman moottoriakin. Lisäksi kun käytönnön asioista tykkäät enemmän kuin teoriasta, niin sehän on myös päivänselvää, että käytännössä sähköavustus vähentää ylämäessä polkujen kulumista, koska teho tulee tasaisempana moottorin avustamana, eikä repivänä (=sutivana = polkuja rikkovana). Rengas siis rulla tasaisempaa nopeutta mäkeen, jolloin tarvetta niin suurelle hetkelliselle huipputeholle ei tulekaan.

Alottelia-14
07.05.2015, 09.57
Ja kun koko homman konteksti lienee se, että "sähköavustus repii polut rikki 250W:n tehollaan, kun ihminen tuottaa yksin vain 300W", mutta huipputehoa normijamppakin tuottaa putkelta runtatessaan aika reilustikin yli. Sen verran, että kyllä sen renkaan saa sutaisemaan ilman moottoriakin. Lisäksi kun käytönnön asioista tykkäät enemmän kuin teoriasta, niin sehän on myös päivänselvää, että käytännössä sähköavustus vähentää ylämäessä polkujen kulumista, koska teho tulee tasaisempana moottorin avustamana, eikä repivänä (=sutivana = polkuja rikkovana). Rengas siis rulla tasaisempaa nopeutta mäkeen, jolloin tarvetta niin suurelle hetkelliselle huipputeholle ei tulekaan.

Ei tuota varmaan kannata enempää selittää. Jos asian haluaa ymmärtää, niin se on varmasti jo ymmärretty. Jos ei halua, niin siihen ei riitä tämän maailman rautalangat selittämiseen.

noniinno
07.05.2015, 10.22
...on myös päivänselvää, että käytännössä sähköavustus vähentää ylämäessä polkujen kulumista, koska teho tulee tasaisempana moottorin avustamana, eikä repivänä (=sutivana = polkuja rikkovana). Rengas siis rulla tasaisempaa nopeutta mäkeen, jolloin tarvetta niin suurelle hetkelliselle huipputeholle ei tulekaan.

Niin kauan kun on mutuilusta kysymys, on ihan turha väittää asiasta suuntaan tai toiseen. Minä mutuilen, että rengas ruopaisee kun sen pito loppuu, tuotettiin voima sähköllä tai ei. Ainakaan luomupyöräilijällä ei ole varaa ruopimiseen, se kun tarkoittaa vauhdin pysähtymistä. Sitä ennen on painonsiirroilla ja kaikilla mahdollisilla kikoilla tehty kaikki voitava jotta pito takarenkaalla säilyy. Siltikin keula karkaa taivaisiin helpommin kuin rengas sutaisee. Mutta en ymmärrä mistä tämä koko ruopimisjuttu on edes lähtenyt, se kun ei näyttele tässä keskustelunaiheessa kovinkaan merkittävää osaa. Tuntuu olevan molempien osapuolien propagandaa. Lukkojarruttamalla polut saa pilattua sähköllä tai ilman.

IncBuff
07.05.2015, 10.28
Minä väitän samalla mutulla kuin uninen, että keskimääräinen sähkömopoilija on vitun läski verrattuna ilman sähköjä ajavaan marapapattajaan ja siksi kovemman pintapaineen poluille ja kuluttaa niitä enemmän. Myös pyörä on 2x painavampi kuin marapapattajan hiilari.

Uninen
07.05.2015, 11.51
Niin kauan kun on mutuilusta kysymys, on ihan turha väittää asiasta suuntaan tai toiseen.
Alunperinhän tuon "käytännön asian" kirjoitin juurikin siksi, kun Kottenbergille ei laskennallinen fakta tehoista kelpaa, eikä niitä pitäisi "asiakeskusteluun" tuoda.

Enkä nyt oikestaan hirveäisti edes mutuillut. Toki tuohon ylämäen nousuun ei minulla ole nyt kaavoja esittää, mutta se ylämäen nouseminen vaati työtä tietyn verran. Se nousussa käytetty teho voidaan tuottaa joko tasaisesti tai repien. Varmaan ihan itsekin osaatte pähkäillä, että kumpaan suuntaan sähköavustus kampien pyöritystä vie; tasaiseen vai repivään, ja kumpi noista tavoista vahingoittaa polkua enemmän. Saman voitte toki ajatella myös käänteisenä. Kumpi vahingoittaa polkua enemmän, tasainen (ei rengasta lukkoon) jarrutus vai lukkojarrutus? Mutta kuten Aloittelia sanoikin, niin tästä nyt ei liene tarvetta tämän enempää. Tai ei edes näin paljoa :D

IncBuff, no tottakai ne mopot repii enemmän. Tehot kun mitataan kilowateissa ja kyllähän ne painaakin enemmän kuin tuplasti, niin kyllä varmaan jälkeä saa halutessaan syntymään.

marmar
07.05.2015, 12.19
Minä väitän samalla mutulla kuin uninen, että keskimääräinen sähkömopoilija on vitun läski verrattuna ilman sähköjä ajavaan marapapattajaan ja siksi kovemman pintapaineen poluille ja kuluttaa niitä enemmän. Myös pyörä on 2x painavampi kuin marapapattajan hiilari.

Entä jos se sähköavusteinen on läskipyörä ja toinen ajaa Cyclolla trikoissaan? Pitäiskö ison pintapaineen takia Cyclot kieltää maastosta yli 30 kg kuskeilla? Entä 26 tuumaiset kaikilta yli 60 kg kuskeilta. 29 tuumaisilla, semiläskeillä ja läskeillä saisi ajaa vasta ilman painorajaa?:rolleyes:

noniinno
07.05.2015, 12.25
Entä jos se sähköavusteinen on läskipyörä ja toinen ajaa Cyclolla trikoissaan?

^ Jatketaanpa samalla linjalla. Miten se cyclokuski sinne trikoittensa sisään mahtuu ajelemaan? ehe ehe.

...otan vain takkini..

IncBuff
07.05.2015, 12.46
Entä jos se sähköavusteinen on läskipyörä ja toinen ajaa Cyclolla trikoissaan? Pitäiskö ison pintapaineen takia Cyclot kieltää maastosta yli 30 kg kuskeilla? Entä 26 tuumaiset kaikilta yli 60 kg kuskeilta. 29 tuumaisilla, semiläskeillä ja läskeillä saisi ajaa vasta ilman painorajaa?:rolleyes:
Niin tai entä jos se sähköpyöräilijän lenkki on venähtänyt ja se ajaakin kuussa...

J.Kottenberg
07.05.2015, 14.57
Entä jos se sähköavusteinen on läskipyörä ja toinen ajaa Cyclolla trikoissaan? Pitäiskö ison pintapaineen takia Cyclot kieltää maastosta yli 30 kg kuskeilla? Entä 26 tuumaiset kaikilta yli 60 kg kuskeilta. 29 tuumaisilla, semiläskeillä ja läskeillä saisi ajaa vasta ilman painorajaa?:rolleyes:

Uskon että suomalaistenkin keskimääräinen painoindeksi tulee edelleen kipuamaan ylöspäin ja mukavuudenhalukin pysyy vähäntäänkin nykyisellään tai kasvaa edelleen. Niinpä, jos jokamiehenoikeus säilyy nykymuodossaan, saa tulevaisuudessa varmasti nähdä hieman vähemmän perinteisen urheilijan näköistä porukkaa myös maastopyöräilemässä.

Sähköfatbike tullee olemaan kova sana. Jos nyt on sallittu 250wattia niin ennenpitkää kyllä on oikeasti tarve isompiin tehoihin että läskit liikkuu. Myös 5" tuuman renkaat voivat jäädä semiläskeilijöille. Isompaa kumia tarvitaan ettei upota.

Mikäpäs siinä. Voi tulevaisuudessa hieman vähemmän sporttinen kuskikin kehua miten Tahkon 180 km ei tuntunut missään. Onhan sekin jotain.

marmar
07.05.2015, 15.23
Voi tulevaisuudessa hieman vähemmän sporttinen kuskikin kehua miten Tahkon 180 km ei tuntunut missään. Onhan sekin jotain.

Kommentista päätellet et ole tainnut ajaa
a) sähköfillarilla maastossa
b) fillarilla yli 100 km lenkkiä maastossa

;)

Xizor
07.05.2015, 15.57
Kysymys sähkömaastureilla ajaville: Jos Suomen lainsäädäntö mahdollistaisi metsässä ajamisen täysin vapaasti moottoripyörällä (sähkö tai polttomoottori), niin menisikö pyörä telakalle kun olisi vaihtoehto, jolla pääsee vielä helpommin kovempaa ja ei tarvi rasittaa itseään kammenpyörityksellä?

marmar
07.05.2015, 16.52
Kysymys sähkömaastureilla ajaville: Jos Suomen lainsäädäntö mahdollistaisi metsässä ajamisen täysin vapaasti moottoripyörällä (sähkö tai polttomoottori), niin menisikö pyörä telakalla kun olisi vaihtoehto, jolla pääsee vielä helpommin kovempaa ja ei tarvi rasittaa itseään kammenpyörityksellä?

Vaikka en omistakkaan sähkömaasturia, niin vastaan silti. Omalla kohdallani ei varmasti menisi.

Syy miksi en ole hankkinut sähkömaasturia ja myin oman työmatkasähköfillarini osat pois on se, että mielestäni 250W on liian paljon. Teho yksinään ei tietysti haittaisi, kun sitä saa napista pienemmälle, mutta turha tehoreservi merkkaa turhaa painoa ja kurjuutta ajoon. Jos tarjolla olisi vaikkapa 150W moottorilla varustettu 15 kg painoinen sähkötäpäri, jolla pääsisi umpihangessa 15 asteen pakkasessa täysi avustus päällä 20 km matkan ja sähköttömänä ajo sujuisi, kuin millä tahansa samanpainoisella fillarilla, niin ostaisin tuollaisen työmatkapyöräksi varmaan samantien.

Kyllä nuo polkematta isoilla tehoilla kaahaavat tulisi nimenomaan motocross piireistä, ei maastopyöräilypiireistä.

haedon
07.05.2015, 18.37
Onhan siellä jo herätty, mutta asiat etenee tuskaisen hitaasti....
Tuota juuri tarkoitin että lakia ollaan muuttamassa niin että sähkökäyttöiset kevytajoneuvot (segway, sähköpolkupyörä, sähköpotkulauta yms...), jotka kulkevat alle 15km/h rinnastettaisiin jalankulkijaksi ja max 25km/h polkupyörään.

pmw
07.05.2015, 20.25
Kysymys sähkömaastureilla ajaville: Jos Suomen lainsäädäntö mahdollistaisi metsässä ajamisen täysin vapaasti moottoripyörällä (sähkö tai polttomoottori), niin menisikö pyörä telakalle kun olisi vaihtoehto, jolla pääsee vielä helpommin kovempaa ja ei tarvi rasittaa itseään kammenpyörityksellä?

Ei menisi. Uskon myös että erittäin suuri osa on samaa mieltä kanssani. Koska jokainen jolla on moottoripyörä, tietää ettei sähköpyörällä ja moottoripyörällä ole mitään tekemistä keskenään. Sähkömoottoripyörä on asia toinen.

Sähköpyörä, oli siinä kaasukahva tai avustus, on kuitenkin täysin eri juttu kun moottoripyöräily. Niillä on täysin erilaista ajaa, täysin eri hauskuusjutut, ei mitään tekemistä keskenään. Joko ajetaan mp:llä tai fillarilla. Sähköpyörä rinnastetaan täysin fillariin. Ei moottoriajoneuvoihin, ehkä lain puolesta joillain, mutta ei ajamisen kannalta millään tavoin. Jos täällä joku muukin ajaa enduroa/motocrossia, uskaltaisin väittää että näkemys on täysin sama.

Sana vapaa.


ps. en näemmä pystynytkään olemaan erossa tästä topicista. Ja täytynee todeta muutama viestiä taaksepäin kommenttiin ettei sähköpyöräilyssä tule hiki .... ei ole kyllä sitten koskaan kokeiltu taas sähköpyörää. Menkää hyvät ihmiset koeajamaan, ymmärrätte mistä puhutte.

J.Kottenberg
07.05.2015, 23.21
Kommentista päätellet et ole tainnut ajaa
a) sähköfillarilla maastossa
b) fillarilla yli 100 km lenkkiä maastossa

;)

Joo, en ole ajanut sähköfillarilla maastossa. En tarvi mitään sähköjä, paitsi lamppuun ja kännyyn. En ole maastossa mihinkään sillä tavalla menossa että pitäisi päästä nopeammin tai pidemmälle.

100km maastossa on liikaa minulle. Saan huomattavasti lyhyemmillä lenkeillä jo kovan treenin.

marmar
07.05.2015, 23.55
Tuota juuri tarkoitin että lakia ollaan muuttamassa niin että sähkökäyttöiset kevytajoneuvot (segway, sähköpolkupyörä, sähköpotkulauta yms...), jotka kulkevat alle 15km/h rinnastettaisiin jalankulkijaksi ja max 25km/h polkupyörään.

Nyt ollaan rukkaamassa Tieliikennelakia, Ajoneuvolakia ja Autoverolakia, mutta uudistus ei koske maastoliikennelakia. Tämä onkin erittäin mielenkiintoinen uudistus maastoliikennelain kannalta. Tällä hetkellä on olemassa luokka muut moottorittomat ajoneuvot, joka tekee sen tulkinnanvaraisuuden maastoliikennelain kanssa.

Kun tietoa ei ole saatavilla, niin spekuloidaan vähän:

Jos uudistuksessa tulee esim seuraavia luokkia:
Jalankulkijoihin rinnastettavat moottoriajoneuvot < 6km/h ja jossain olosuhteissa <16 km/h (esim. invakortin haltijat), polkupyöriin rinnastettavat moottoriajoneuvot <25 km/h ja mopoluokka<45 km/h,

Jos sähköavusteinen poistuu luokasta muut moottorittomat ajoneuvot ja siirtyy luokkaat hitaat moottoriajoneuvot, jotka rinnastetaan polkupyäräiljöihin segwayn, sähköpotkulaudan ym tapaan, niin koko ristiriita poistuu ja sähköavusteisista tulee kiellettyjä maastossa, vaikka maastoliikennelakiin ei kosketa pitkällä tikullakaan. Annoiko muuten nyt sähköavusteisten vastustajille liian hyvän lobbausvinkin:seko:. Vielä ehtii ;)


Joo, en ole ajanut sähköfillarilla maastossa. En tarvi mitään sähköjä, paitsi lamppuun ja kännyyn. En ole maastossa mihinkään sillä tavalla menossa että pitäisi päästä nopeammin tai pidemmälle.

100km maastossa on liikaa minulle. Saan huomattavasti lyhyemmillä lenkeillä jo kovan treenin.

Näin arvelinkin. En ole ajanut tahkolla ja mutta jutuista olen saanut käsityksen, että siellä on helppoa maastoa, mutta silti jos heikompikuntoinen pidempään maastoajoon täysin tottumaton vääntää väkisin 180 km putkeen maastossa vaikkapa vaihtoakkujen turvin, niin siinä saa kyllä kropan siihen malliin että paatuneinkaan valehtelija ei pysty naama peruslukemilla sanomaan että ei tuntunut missään.

Xizor
07.05.2015, 23.58
Ei menisi. Uskon myös että erittäin suuri osa on samaa mieltä kanssani. Koska jokainen jolla on moottoripyörä, tietää ettei sähköpyörällä ja moottoripyörällä ole mitään tekemistä keskenään. Sähkömoottoripyörä on asia toinen.

Sähköpyörä, oli siinä kaasukahva tai avustus, on kuitenkin täysin eri juttu kun moottoripyöräily. Niillä on täysin erilaista ajaa, täysin eri hauskuusjutut, ei mitään tekemistä keskenään. Joko ajetaan mp:llä tai fillarilla. Sähköpyörä rinnastetaan täysin fillariin. Ei moottoriajoneuvoihin, ehkä lain puolesta joillain, mutta ei ajamisen kannalta millään tavoin. Jos täällä joku muukin ajaa enduroa/motocrossia, uskaltaisin väittää että näkemys on täysin sama.

Sana vapaa.


ps. en näemmä pystynytkään olemaan erossa tästä topicista. Ja täytynee todeta muutama viestiä taaksepäin kommenttiin ettei sähköpyöräilyssä tule hiki .... ei ole kyllä sitten koskaan kokeiltu taas sähköpyörää. Menkää hyvät ihmiset koeajamaan, ymmärrätte mistä puhutte.

Eli ymmärsinköhän oikein. On halu nimenomaan polkea metsässä, mutta pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot riittää. Lisäksi ei saisi olla niin raskasta kuin tavallisella pyörällä?

Sitä en epäile yhtäään, että ei tulisi hiki sähköpyörällä ajaessa. Isot pojat on kertoneet, että prätkällä enduroa ajaessakin tulee hiki. :-)

J.Kottenberg
08.05.2015, 08.48
Lainaus marmar:n viestistä:
Näin arvelinkin. En ole ajanut tahkolla ja mutta jutuista olen saanut käsityksen, että siellä on helppoa maastoa, mutta silti jos heikompikuntoinen pidempään maastoajoon täysin tottumaton vääntää väkisin 180 km putkeen maastossa vaikkapa vaihtoakkujen turvin, niin siinä saa kyllä kropan siihen malliin että paatuneinkaan valehtelija ei pysty naama peruslukemilla sanomaan että ei tuntunut missään.[/QUOTE]

Voi olla. Mutta onko asia niin että mahdollisimman monessa asiassa on joillain apuvälineillä mahdollistettava huippusuoritukset. Esimerkiksi vaikka juuri pitkien matkojen maastopyöräkisojen suoritukset. Voidaanhan Iditarod, n560km, ajaa paljon huonommalla kunnolla kun vaan on akkuja riittävästi, sähkölämmitys vaatteisiin ja riittävän taajat taukopaikat mukavuuksineen.
Tai vaikka uinti kanaalin yli. Sopiva puku päälle ja joku sähköpropelli takapuoleen ja saattoalukseen vaihtoakut.
Tai Sulkavan Soutu. Kyllä sekin varmaan aika paljon helpommin menisi kun laitetaan sähkömoottori veneeseen ja riittää kun pikkuisia aironpätkiä vaan huljuttelee ja ohjaa.
Tai voisihan noihin pitkiin hiihtokisoihinkin lähteä niin että seisoo jonkin kelkan päällä jota sähkö vie eteenpäin ja hiihtäjä olisi viimeisen päälle piukeissa trikoissa tuimin ilmein sauvat kädessä ja huutaisi:"Havuja pe....e!"

Nykytekniikka mahdollistaa lähes kaikkeen apuvälineet joilla saa avun huippusuorituksiin. Ja näköjään ihminen on niin turhamainen että tämmöisiä pitää voida tehdä. Markkinamiehet on innoissaan.

Vähän ohi aiheen mutta minusta erilaisten ultrakovien suoritusten kaltaisten elämysten tarjoaminen on usein kovin tarpeetonta. Esimerkiksi nykyisin on vuorikiipeilykokemusta omaamattoman ja aiempaa huomattavasti huonokuntoisemman mahdollista kiivetä Mount Everestille. Serpat roudaa kaikki tarvikkeet ja halukkaan plösön sinne ylös. Tuloksena karmea jätemäärä kun kaikki noviisien tarvitsemien tarvikkeiden jätteet ihmisulosteista alkaen jää sinne vuoristoon.

Aivan yhtä turhamaista ja tarpeetonta ovat sähkömaastopyörät. Ei jokaisen tarvi päästä huippumiesten suorituksiin. Jos se kunto ei mahdollista kovaa vauhtia tai pitkiä matkoja niin sitten ei. Jos on tarve päästä kovaa ja pitkälle niin hankkikoot moottoripyörän. Tietä riittää ja saa vapaasti ajaa. Saksassa on tietääkseni vielä autobahnoilla vapaat nopeudetkin jos oikein vaihdinnälkä kurnii. Vammaiset ym on sitten toinen juttu ja marginaalinen ryhmä.

IncBuff
08.05.2015, 08.53
Herra marmar huonokuntoisena toimistorottana ajaa 100 kilsan maastolenkkejä saman mittaisilla siirtymillä ihan heittämällä niin kannattaa suhteuttaa nuo jutut siihen.

e-tracker
08.05.2015, 09.04
Itellä melko raaka kestävyysliikuntatausta, maileja perseessä varmaan enemmän kuin useimmilla täällä, näen e-maastopyöräilyn suorana jatkumona tähän, motivoi ikääntyvää talviurheilijaa kesälläkin hieman kevyempään pk-tason liikuntaan, tätä tahtoo muuten tulla liian vähän, rasitustaso kun pyrkii yleensä karkaamaan.

Siinä tulevassa lakiesityksessä erotellaan segwayt/e-potkulaudat ja e-polkupyörät toisistaan, edellisillä saisi ajaa jalkakäytävillä, pyörillä nykyisenkaltaiset säännöt.

ealex
08.05.2015, 09.12
Kysymys sähkömaastureilla ajaville: Jos Suomen lainsäädäntö mahdollistaisi metsässä ajamisen täysin vapaasti moottoripyörällä (sähkö tai polttomoottori), niin menisikö pyörä telakalle kun olisi vaihtoehto, jolla pääsee vielä helpommin kovempaa ja ei tarvi rasittaa itseään kammenpyörityksellä?
En omista minäkään sähköavusteista maasturia, mutta tämä kysymys on sama, kun kysyisi että vaihtaisiko maantiepyöräilijä moottoripyörään, jos moottoripyörällä ajaminen olisi halvempaa, tai vaihtaisiko kajakkimeloja moottoriveneeseen, jos moottoriveneen säilytys olisi vaivattomampaa. :rolleyes:

pmw
08.05.2015, 09.43
Eli ymmärsinköhän oikein. On halu nimenomaan polkea metsässä, mutta pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot riittää. Lisäksi ei saisi olla niin raskasta kuin tavallisella pyörällä?

Sitä en epäile yhtäään, että ei tulisi hiki sähköpyörällä ajaessa. Isot pojat on kertoneet, että prätkällä enduroa ajaessakin tulee hiki. :-)

Monet muuten luulevat että esim. enduro / motocross ei ole urheilua, kun moottori vie. Mutta todellisuudessa esim. motocross/supercross on yksi maailman fyysisesti raskaimpia urheilulajeja mitä on. Pelkästään Päijänteen ympäriajossahan kuskin energiankulutus on äkkiä keskimäärin yli 10000 kilokaloria per päivä, ja se ei ole kaukana vielä motocrossista/supercrossista.

No siis lähtökohtaisesti mp ja fillari on aivan eri. Sitä on vaikea kategorioida tarkalleen. Mp on iso, sitä pystyy hallitseen kovemmissa vauhdeissa, pääsee lujaa kaiken esteen yli kun ei tökkää mihinkään jne. On voimaa keulia, ruopia, lentää, tehdä mitä vaan, ajaa 120kmh sivuluisua hiekkatiellä. Näitä ei fillarilla tehdä.

Taas mp:llä ei kikkailla kotimetsässä kallion päällä, se ei ole kevyt ja hento laite jota voi viedä kuin sukkasillaan. Se polkeminen on todellakin yksi suurimmista vaikuttajista. Se koko fiilis, koko tilanne ja kaikki on niin eri mitä mp:llä. Mp on raakaan kovaan ajoon, fillari taas on mettään hauskaan kikkailuajoon, toki siinäkin on vauhtia äkkiä, mutta ei 120km/h.

Yksi suurimmista eroista on toi lakihomma. Esim. mun kohdalla, enduropuistoja on kotikunnan lähellä vain muutama. Fillarilla saa polkea missä vaan, millon vaan. Se on vapauttavaa, ja siitä pitää nauttia. MP:llä on välillä olo kuin vankilassa, ei vaan saa mennä kaikkialle. Fillarilla on vapaus, sitä pitää vaalia. Tämä on jäänyt monelta ymmärtämättä, kun ei ajeta muilla vehkeillä. Autot, mp:t yms, ne on kaikki hyvin rajattuja. Fillarilla on lähes täydet vapaudet kaikkialle.

Sähköfillarin voima ei myöskään tule olemaan sellainen mitä mp:ssä. Se 750W ei ole mitään, 5000W ei ole mitään. Se ei tule korvaamaan mp:tä, ei millään järjellä. Siitä on iloa motoristille, mutta se ei korvaa sitä mitä saa mp:stä. Sähkömoottoripyörä on eri juttu, kun on painoa +120kg ja voimaakin enemmän. Mutta ne ei taas liity sähköpyöriin mitenkään.

Ehkä tämä selventää taas vähän täällä ihmisten ajatuksia.
Tämä siis enduro/auto/fillari/sähköfillari -kuskin näkökulma, joten luulisin että pystyn näkemään useamman muuttujan tässä asiassa.

Xizor
08.05.2015, 10.06
...
No siis lähtökohtaisesti mp ja fillari on aivan eri. Sitä on vaikea kategorioida tarkalleen. Mp on iso, sitä pystyy hallitseen kovemmissa vauhdeissa, pääsee lujaa kaiken esteen yli kun ei tökkää mihinkään jne. On voimaa keulia, ruopia, lentää, tehdä mitä vaan, ajaa 120kmh sivuluisua hiekkatiellä. Näitä ei fillarilla tehdä.

Taas mp:llä ei kikkailla kotimetsässä kallion päällä, se ei ole kevyt ja hento laite jota voi viedä kuin sukkasillaan. Se polkeminen on todellakin yksi suurimmista vaikuttajista. Se koko fiilis, koko tilanne ja kaikki on niin eri mitä mp:llä. Mp on raakaan kovaan ajoon, fillari taas on mettään hauskaan kikkailuajoon, toki siinäkin on vauhtia äkkiä, mutta ei 120km/h.
...


Et nyt kuitenkaan vastannut mun kysymykseen, ehkä ihan tarkoituksella? ;-) Eli haluat siis nimenomaan ajaa joka paikassa, missä saa ajaa pyörällä, mutta haluat ajamisen olevan kevyempää tai haluat päästä nopeampaa kuin mihin reidet riittäisi ilman sähköä?

Luulisin nimittäin, että just tuo kotimetsässä kallion päällä kikkailu on hieman mukavempaa jollain kevyellä pitkäjoustoisella täpärillä kuin 15-20 kiloa painavalla sähköpyörällä?

Tämä ei ole nyt mitään kettuilua, vaan koitan ymmärtää mikä hommassa on motiivina taustalla. Sinänsä aihe kyllä kiinnostaa, koska omalla kohdalla saattaa olla hamassa tulevaisuudessa myös pakko siirtyä sähköavustukseen polvivaivan takia, jos haluan jatkaa maastopyöräilyä...

pmw
08.05.2015, 10.15
Saattoipi mennä hieman offtopiciksi, mutta ainakin tuli selvitettyä jotakin..

Ero sähköpyörässä ja normifillarissa on se suorituskyvyn jakaminen. Se missä normaalilla pyörällä et pääse enää hyppään kiven päälle kun on voimat loppu polkemisesta, sähköpyörällä se onnistuu.
Sähköpyörällä pystyt enemmän keskittyyn siihen ajamiseen, tekniikkaan yms, ilman että voimat ehtyvät ja tämän takia suoritus huononee.

Toki, ilman moottoria pyörä on kevyt. Mutta eipä tommonen 23kg sähköpyöräkään paljon ole, kun voimia riittää kun ei tartte kokoaikaa polkea hiki hatussa. Vetäsin talven jäljeltä kylmiltään 25km lenkin, ja jaksoin vielä lenkin lopussakin hyppiä ja kikkailla. Ei ole koskaan ennen voinut tehdä näin, tämä siis nyt sähköpyörällä.

Yksinkertasesti, kaikkea voi vaan tehdä enemmän. Ja kuntoilu pysyy suhteessa samana. Koska vauhdit (polkemisnopeus) ja matkat kasvaa suhteessa.
Jos normifillarilla teen 20km lenkin ja olen aivan loppu, sähköfillarilla teen 50km lenkin ja olen aivan loppu, jne.

Kummallekin pyörälle on käyttötarkoituksensa, ei se sähkö kaikille sovi. Mutta tässä tällaista näkemystä.

Smo
08.05.2015, 10.23
En omista minäkään sähköavusteista maasturia, mutta tämä kysymys on sama, kun kysyisi että vaihtaisiko maantiepyöräilijä moottoripyörään, jos moottoripyörällä ajaminen olisi halvempaa, tai vaihtaisiko kajakkimeloja moottoriveneeseen, jos moottoriveneen säilytys olisi vaivattomampaa. :rolleyes:

Ehkä enempikin käyttäisikö soutaja sähkömoottoria vastatuuleen...

Tauno
08.05.2015, 10.50
Ehkä enempikin käyttäisikö soutaja sähkömoottoria vastatuuleen...Tuota on tullut mietittyä ja jopa kokeiltua mökkireissuilla. Ei oikein onnistu eikä maksa vaivaa raijata painavaa akkua ja moottoria veneeseen. Sanoisin, että joko soudetaan tai sitten hommataan kunnon moottorivene.

Maastoajosta sanoisin samaa. Joko poljetaan tai sitten hommataan kunnon enduromoottoripyörä. Kyllä moottoriendurokin kuntoa vaatii.

Xizor
08.05.2015, 11.07
Saattoipi mennä hieman offtopiciksi, mutta ainakin tuli selvitettyä jotakin..

Ero sähköpyörässä ja normifillarissa on se suorituskyvyn jakaminen. Se missä normaalilla pyörällä et pääse enää hyppään kiven päälle kun on voimat loppu polkemisesta, sähköpyörällä se onnistuu.
Sähköpyörällä pystyt enemmän keskittyyn siihen ajamiseen, tekniikkaan yms, ilman että voimat ehtyvät ja tämän takia suoritus huononee.

Toki, ilman moottoria pyörä on kevyt. Mutta eipä tommonen 23kg sähköpyöräkään paljon ole, kun voimia riittää kun ei tartte kokoaikaa polkea hiki hatussa. Vetäsin talven jäljeltä kylmiltään 25km lenkin, ja jaksoin vielä lenkin lopussakin hyppiä ja kikkailla. Ei ole koskaan ennen voinut tehdä näin, tämä siis nyt sähköpyörällä.

Yksinkertasesti, kaikkea voi vaan tehdä enemmän. Ja kuntoilu pysyy suhteessa samana. Koska vauhdit (polkemisnopeus) ja matkat kasvaa suhteessa.
Jos normifillarilla teen 20km lenkin ja olen aivan loppu, sähköfillarilla teen 50km lenkin ja olen aivan loppu, jne.

Kummallekin pyörälle on käyttötarkoituksensa, ei se sähkö kaikille sovi. Mutta tässä tällaista näkemystä.

Jes, näin arvelinkin sen olevan. Tosiaan itse en voisi tällä hetkellä avusteista menoa edes ajatella, koska mulle maastopyöräily merkkaa hauskanpidon ohella äärimmäisen paljon itsensä haastamista fyysisesti (joskus jopa ihan äärirajoille) ja sen aspektin avustus romuttaisi täysin.

Näyttää tuo olevan vaan vähän sellainen suunta maastopyörissä, että kohta kun on sähköllä vaihteet, jousitus ja moottori, niin kauhee miettiminen ennen lenkkiä, että onko kaikki akut ladattu, kuinkas kauan nyt voinkaan ajaa ja kestääkö kaikki ettei vaan hajoa matkalla mikään palikka. Nyt ei tarvi paljon miettiä eli hyppäät vaan pyörän selkään ja ajat 25 tai 50 tai 75 kilsaa riippuen siitä mikä päivän fiilis. :-)

Mutta edelleen topicciin liittyen tosiaan sitä mieltä, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Luultavasti ainakin teknisemmillä poluilla tuskin tulee tulevaisuudessakaan mitään sähkäpyöräryntäystä eli uskon edelleen tuon jäävän aika marginaaliseksi hommaksi. Ainakin omasta tuttavapiiristä kaikilla (maasto)pyöräilijöillä on yhtenä vahvana motivaattorina kunnossa pysyminen ja itsensä haastaminen fyysisesti, joten se tuskin kovin nopeasti mihinkään muuttuu...

ealex
08.05.2015, 11.10
Ehkä enempikin käyttäisikö soutaja sähkömoottoria vastatuuleen...
Ei, jos luet alkuperäisen vastakkaisasettelun. Sähköavusteinen polkupyörä vs. moottoripyörä. Vastaa kajaakki vs. moottorivene. Ei mitään järkeä joka tapauksessa. :)

Uninen
08.05.2015, 11.13
Uskon että suomalaistenkin keskimääräinen painoindeksi tulee edelleen kipuamaan ylöspäin ja mukavuudenhalukin pysyy vähäntäänkin nykyisellään tai kasvaa edelleen. Niinpä, jos jokamiehenoikeus säilyy nykymuodossaan, saa tulevaisuudessa varmasti nähdä hieman vähemmän perinteisen urheilijan näköistä porukkaa myös maastopyöräilemässä.
[...]
Ei jokaisen tarvi päästä huippumiesten suorituksiin. Jos se kunto ei mahdollista kovaa vauhtia tai pitkiä matkoja niin sitten ei.
Sieltähän se Kottenbergin(kin) pääasiallinen motiivi vastustukselle tuli esille. Harmittaahan se, kun huonokuntoisen näköinen kaveri pystyy myös maastopyöräilystä nauttimaan ja ehkä jopa ajaa maastossa yhtä kovaa ellei kovempaakin. Kyllähän se käy itsetunnon päälle. Monesti rumiakin ovat nuo lihavat ja pukeutuvatkin huonosti...


Sinänsä aihe kyllä kiinnostaa, koska omalla kohdalla saattaa olla hamassa tulevaisuudessa myös pakko siirtyä sähköavustukseen polvivaivan takia, jos haluan jatkaa maastopyöräilyä...
Mutta muista, että Kottenberg muiden muassa ei salli! Se on vaan kuule kärsittävä ja tyydyttävä siihen vesijuoksuun sinunkin. Eikun ainiin, ei sitten mitään juoksuvyötä käytetä! Jos et pysy pinnalla tai pystyssä ilman sitä, niin sitten pitää kuule harrastaa sellaista mihin pystyt. Ei kaikkien mitään supermiehiä tartte olla. Lenkkarit olkoot sallittuja apuvälineitä, joten saat tavallisesti kävellen lenkkeillä, mutta sauvat on ehdoton no-no. Ne kun nimittäin yleisesti ottaen lisää kävelyvauhtia.

pmw
08.05.2015, 11.23
Jes, näin arvelinkin sen olevan. Tosiaan itse en voisi tällä hetkellä avusteista menoa edes ajatella, koska mulle maastopyöräily merkkaa hauskanpidon ohella äärimmäisen paljon itsensä haastamista fyysisesti (joskus jopa ihan äärirajoille) ja sen aspektin avustus romuttaisi täysin.

Näyttää tuo olevan vaan vähän sellainen suunta maastopyörissä, että kohta kun on sähköllä vaihteet, jousitus ja moottori, niin kauhee miettiminen ennen lenkkiä, että onko kaikki akut ladattu, kuinkas kauan nyt voinkaan ajaa ja kestääkö kaikki ettei vaan hajoa matkalla mikään palikka. Nyt ei tarvi paljon miettiä eli hyppäät vaan pyörän selkään ja ajat 25 tai 50 tai 75 kilsaa riippuen siitä mikä päivän fiilis. :-)

Mutta edelleen topicciin liittyen tosiaan sitä mieltä, että antaa kaikkien kukkien kukkia. Luultavasti ainakin teknisemmillä poluilla tuskin tulee tulevaisuudessakaan mitään sähkäpyöräryntäystä eli uskon edelleen tuon jäävän aika marginaaliseksi hommaksi. Ainakin omasta tuttavapiiristä kaikilla (maasto)pyöräilijöillä on yhtenä vahvana motivaattorina kunnossa pysyminen ja itsensä haastaminen fyysisesti, joten se tuskin kovin nopeasti mihinkään muuttuu...

Luulempa että tässä on se ero. Sähköpyöräilijät varmaan ei näje pyöräilyä niin paljon kuntoiluna. He haluavat ehkä pyöräillä mettässä hauskuuden vuoksi, tekniikan, yms. tai ovat työmatkapyöräilijöitä, haluavat tehokkuutta ja helppoutta. Esim. mulle pyöräily ei liity mitenkään kuntoiluun, ei se minua kiinnosta. En pyöräile siksi että kunto paranisi, se vaan paranee siinä ohella.

Akkukestosta, se ei sinänsä kummonen huolenaihe ole. Voisin veikata että mun akulla pääsee ~200km latingilla. Viimeksi oli alle puolilatinki akussa, ja pääsin piirua vaille 100km. Nyt on uusi laturi tulossa postissa, joten pääsen testaan miten pitkälle pääsee täydellä akulla.

Toki siinä on aina riskinsä että akku loppuu..jos ei huolehdi..poljin tolla 23kg möhköllä 2.5 nappularenkailla 1bar paineilla asfalttia pitkin kotio vastatuulessa kun akku simahti.. Kyllä hiki tuli.

Tapiol65
08.05.2015, 12.05
No itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei kropassa jerkkua tarpeeksi maastossa ajeluun ilman sähköpyörää, niin sellaiset rapakuntoiset voi jatkaa Jopoilua kelveillä. Säälittävän näköistä touhua, kun tarvitaan apumoottoreita että päästään eteen päin.

pmw
08.05.2015, 12.08
No itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei kropassa jerkkua tarpeeksi maastossa ajeluun ilman sähköpyörää, niin sellaiset rapakuntoiset voi jatkaa Jopoilua kelveillä. Säälittävän näköistä touhua, kun tarvitaan apumoottoreita että päästään eteen päin.

Entä sellaiset jotka eivät voi urheilla kovilla sykkeillä? Kun ei kroppa kestä? Eikö silloin saa nauttia maastoajamisesta? Tällaiseen sähköpyörä soveltuu myös, ei tarvitse piiputtaa kroppaa, mutta voi silti nauttia ulkoilmasta ja pyöräilystä.
Ymmärrän ettei kaikki siitä tykkää, mutta toisille se vaan on hyvä vaihtoehto.

Tilley
08.05.2015, 12.13
Luulempa että tässä on se ero. Sähköpyöräilijät varmaan ei näje pyöräilyä niin paljon kuntoiluna. He haluavat ehkä pyöräillä mettässä hauskuuden vuoksi, tekniikan, yms. tai ovat työmatkapyöräilijöitä, haluavat tehokkuutta ja helppoutta. Esim. mulle pyöräily ei liity mitenkään kuntoiluun, ei se minua kiinnosta. En pyöräile siksi että kunto paranisi, se vaan paranee siinä ohella.


Voin vahvistaa näitä arveluja omasta puolestani sähköpyöräilijänä. Itselleni sähköpyörä on keino mahdollistaa arkiliikenne polkupyöräillen, siirtymättä auton käyttöön. Päivässä ajoa Bullittilla tulee 25-30 km, sisältäen nousun kaksi kertaa Neulamäen huipulle, eikä mun polvet kestäisi ajaa sitä joka päivä ilman sähköjä, tai ainakaan käyttämättä aikaa vähintään 30-45 min enemmän nykytilanteeseen verrattuna. Ruuhkavuosi-lapsiperheessä sitä vaan haluaa päivittäisistä rutiineista mahdollisimman paljon nipistää aikaa. Ja vaikka muksu tykkääkin istua kyydissä, niin kyllä se vielä mieluummin viettää leikkipuistossa sen säästetyn ajan.

Perheen sähköpyörät eivät ole maastokelpoisia, mulla on sähkötön maastopyörä erikseen. Tykkään ajaa teknisiä paikkoja nautiskellen, en niinkään taittaa pitkää matkaa mahdollisimman nopeasti. En siis näkisi itselleni paljon hyötyä sähkömaastopyörästä tällä hetkellä.

Uninen
08.05.2015, 12.13
No itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei kropassa jerkkua tarpeeksi maastossa ajeluun ilman sähköpyörää, niin sellaiset rapakuntoiset voi jatkaa Jopoilua kelveillä. Säälittävän näköistä touhua, kun tarvitaan apumoottoreita että päästään eteen päin.

No ketäänhän nyt ei pätkääkään kiinnosta mitä mieltä sinä olet. Sinun pitäisi jollain tavalla perustellakin, että miksi niillä sähköavuilla ei saisi ajaa siellä metsässä. Onko se jollain tavalla sinulta pois ja kuinka?

Minä puolestani nimittäin olen sitä mieltä, että noin dorkan oloiset tyypit pitäisi lukita johonkin mielenterveyslaitokseen häiritsemästä henkisesti normaalissa kunnossa olevien ihmisten elämää. Onneksi ketään ei kiinnosta myöskään se mitä mieltä minä joistain asioista olen ;)

Alottelia-14
08.05.2015, 12.17
Onkohan jossain juoksufoorumilla samanlainen aihe, missä maastojuoksijat vänkää ihan samoin perustein (sähkötöntä) maastopyöräilyä vastaan? Tulevat pilaamaan heiän mettät ja pysyisivät poissa, jos ei kunto kestä liikkua ilman apuvälineitä. Jne. Jne. :)

MTBVespa
08.05.2015, 12.23
Minä puolestani nimittäin olen sitä mieltä, että noin dorkan oloiset tyypit pitäisi lukita johonkin mielenterveyslaitokseen häiritsemästä henkisesti normaalissa kunnossa olevien ihmisten elämää. Onneksi ketään ei kiinnosta myöskään se mitä mieltä minä joistain asioista olen ;)

Vastentahtoiseenhoitoon toisen saaminen on isompi prosessi, mut ehkä itsensä saaminen sinne voi olla helpompaa, ehkä ei. Käy kokeilemassa? Ja pyydä sellanen paikka jossa ei oo nettiyhteyttä, nii säästyy tämä ketju tympeiltä viesteiltäsi.

ealex
08.05.2015, 12.25
Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa itseensä haastaminen fyysisesti tai muutenkaan. Racing sucks ja Winning is for loosers! :)

Tosin itseäni ei tällä hetkellä kiinnosta sähköavusteinen polkupyörä maastossa, kun ovat vielä liian painavia ja avustustekniikka liian alkeellinen. Mutta jos on mahdollista lähteä luontoon millä tahansa avustuksella niin mielestäni se kannattaa tehdä ja on älytöntä sellaista rajoittaa.

VeeVee
08.05.2015, 12.32
No itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei kropassa jerkkua tarpeeksi maastossa ajeluun ilman sähköpyörää, niin sellaiset rapakuntoiset voi jatkaa Jopoilua kelveillä. Säälittävän näköistä touhua, kun tarvitaan apumoottoreita että päästään eteen päin.

En tiedä onko puutteita elämänkokemuksessa vai mistä tuollainen erilaisia elämäntilanteita ymmärtämätön ajattelu tulee. On paljon ihmisiä jotka esim. sairauksien takia eivät voi harrastaa rakasta lajiaan ellei käytetä apuvälineitä. Sähkö on yksi monista apuvälineistä mitä voi käyttää. Kai se on parempi, että joku maastopyöräilyä rakastava harrastaa lajia sähkön avustamana kuin makaa sohvalla. Joku voi käyttää samaa välinettä laiskuuttaan tai muista syistä, mutta en tiedä miten se sinun elämääsi vaikuttaa.

Mielestäsi halvaantuneen tulee kai jäädä kotiin makaamaan, koska ei pysty kävelemään etkä luultavasti hyväksy pyörätuolin käyttöä..varsinkaan sähkökäyttöisen pyörätuolin käyttöä jotka ovat monelle itsenäisen liikkumisen mahdollistava väline.

Prestige
08.05.2015, 12.33
No itse olen kyllä sitä mieltä, että jos ei kropassa jerkkua tarpeeksi maastossa ajeluun ilman sähköpyörää, niin sellaiset rapakuntoiset voi jatkaa Jopoilua kelveillä. Säälittävän näköistä touhua, kun tarvitaan apumoottoreita että päästään eteen päin.


Minun puolesta saat tottakai olla tuota mieltä, yksi tarkentava kysymys tulee mieleen, entäs sellaiset jotka on kovassa kunnossa, ja mahdollisesti menevät sähköttömällä maastopyörällä metsässä kovempaa kuin sinä, mutta silti ajavat välillä sähköavusteisella pyörällä koska se on erilaista ja hauskaa? Saako sinun mielestä sellaiset tulla metsään sähköavusteisella pyörällä?

MTBVespa
08.05.2015, 12.50
Invalidit on aivan oma lukunsa. Mut terveiden ihmisten moottorin voimalla tapahtuvaa ajamista on rajoitettu Suomen lainsäädännöllä tieverkon ulkopuolella aivan aiheesta, mahdollistaen näin jokamiehenoikeudet maanpläntin omistussuhteista riippumatta. Ne on arvokkaita oikeuksia kansakunnan henkisen ja fyysisen terveyden kannalta ne. En näe että olisi ilmaantunut mitään tarvetta mahdollistaa konevoimalla tai avustavana tapahtuva liikkuminen jokamiehenoikeuksien sallimalla tavalla. Tapahtukoon laitteiden kehityksessä ihan mitä tahansa, nii se ei tarkota että niiden sallimisessa tarvitsisi tapahtua muutoksia. Maailmassa moni asia kokee kokoajan teknistä kehitystä, mut se ei tarkota että yhteiskunnan sallivuus niitä kohtaa tarvitsisi yhtäkkiä muuttua kehityksen myötä. Onhan autotkin kehittyny vuosien saatossa mut ei niillä saa silti rällätä kuinka vaa tieverkon ulkopuolella, vaikka niitäkin saa nykyään sähkömoottorilla. En tiedä oliko hyvä vertauskuva, mut tarkoitus oli avata että ei kaikki kehitys vie eteenpäin, ainakaan yhteisen edun kannalta. Ei maanomistajien tarve suojella maitaan kulumiselta ole muuttunut miksikään pedelecin keksimisen myötä. Eikä siinä asiassa auta hienot kaavat sähkömoottorista ja sutimisesta. Jokainen varmaan ymmärtää että kyseessä on pedeleccien maastokäytön kohdalla porsaanreikä laissa. Joka tulee joko tulppaantumaan, tai sitten pyöräilyä yleisesti, moottorilla tai ilman tullaan rajoittamaan pitkässä juoksussa.

ealex
08.05.2015, 12.55
Eli ymmärsinköhän oikein. On halu nimenomaan polkea metsässä, mutta pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot riittää. Lisäksi ei saisi olla niin raskasta kuin tavallisella pyörällä?

Minusta on todella raukkamaista lähteä luontoon mekaanisella avustimella, millä voi liikkua kovaa vauhtia alamäkeen tekemättä yhtään mitään. Tällaiset laiskat raukat istuvat vaippahousuissa usein jousitetussa penkissä ja tuhoavat luontoa yhdellä sormella jarrukahvaa painamalla. Kaikki tämä vain siksi, että pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot jaloin riittää. Kyseisen mekaanisen avustimen nimi on tietenkin maastopyörä. :rolleyes:

pmw
08.05.2015, 13.02
Ei tarvitse olla invalidi. Riittää jokin kevyt vamma, esim. polvivamma. Tai rytmihäiriö, eikä voi ajaa täten täysiä. Tällaisessa sähkö on hyvä etu, se helpottaa, rentouttaa ja antaa mahdollisuuksia. Ehkä tällaista on vaikea ymmärtää, jos ei itsellä ole mitään vastaavaa.

Uninen
08.05.2015, 13.09
Jokainen varmaan ymmärtää että kyseessä on pedeleccien maastokäytön kohdalla porsaanreikä laissa. Joka tulee joko tulppaantumaan, tai sitten pyöräilyä yleisesti, moottorilla tai ilman tullaan rajoittamaan pitkässä juoksussa.

No oletpas sinä varma asiastasi. Mistäs tällaista sisäpiiritietoa olet saanut ongittua? Minusta ennemminkin näyttää (suunniteltujen tieliikennemuutosten takia) siltä, että 250W/25kmh tulevat rinnastumaan polkupyöriin ja täten pysyvät sallittuina myös metsissä. Pyöräilyä voidaan ehkä rajoittaakin tulevaisuudessa, mutta tuskin sähköavusteisten fillareiden takia. Parempia arvauksia lienee esim. metsämaan kiinteistövero, joka voisi johtaa yleisempäänkin jokamiesoikeuksien rajoittamiseen. Niin kuin toki sillon kuuluisikin.

Xizor
08.05.2015, 13.11
Minusta on todella raukkamaista lähteä luontoon mekaanisella avustimella, millä voi liikkua kovaa vauhtia alamäkeen tekemättä yhtään mitään. Tällaiset laiskat raukat istuvat vaippahousuissa usein jousitetussa penkissä ja tuhoavat luontoa yhdellä sormella jarrukahvaa painamalla. Kaikki tämä vain siksi, että pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot jaloin riittää. Kyseisen mekaanisen avustimen nimi on tietenkin maastopyörä. :rolleyes:

Niin eli sähkömaastopyörän ja maastopyörän keskinäinen suhde on sama kuin maastopyörän ja maastojuoksun? Aika osuva vertaus..:p

Tapiol65
08.05.2015, 13.17
Minun puolesta saat tottakai olla tuota mieltä, yksi tarkentava kysymys tulee mieleen, entäs sellaiset jotka on kovassa kunnossa, ja mahdollisesti menevät sähköttömällä maastopyörällä metsässä kovempaa kuin sinä, mutta silti ajavat välillä sähköavusteisella pyörällä koska se on erilaista ja hauskaa? Saako sinun mielestä sellaiset tulla metsään sähköavusteisella pyörällä?

Väitän, että se vähäinen porukka joka ajelee kovempaa, niin tuskin kyllä sähköpyörää edes harkitsee. Ja ymmärrän, jos liikkeellä joku ns. liikuntarajoitteinen, joka ei tavallisella maasturilla kunnolla pysty rykimään, mutta toistaiseksi näkemäni hemmot ovat kyllä vaikuttaneet enemmänkin laiskoilta, kuin liikuntarajoitteisilta. Itse saan ainakin kicksit siitä, kun pystyn omin voimineni ja kykyineni etenemään vaikeassakin maastossa ja pelkästään vituttaisi, jos siihen kaivattaisiin lisämoottoria.

pmw
08.05.2015, 13.30
Vähän on surullisen suppea ajatusmaailma nyt herralla. Se että joku tekee jotain erilailla, ei tarkoita että olisi laiska, joskin varmasti myös on laiskoja. Mutta olen aika varma, että jos joku vetää mettässä sähköpyörällä runtua, ei ole laiskuus syynä. Kadulla ennemminkin.
Niin ja tässäkin ketjussa on nyt ihan lyhyen ajan sisään ilmoittaunut jo kaksi joilla on jonkinlaista fyysistä ongelmaa, ja sähköpyörä on hienoksi avuksi.

Se että sinä saat kiksit tuosta, toinen saa kiksit siitä kun pääsee vetään kilometrin pitusta jyrkkää mäkeä ylös pää märkänä hiestä ja korkeilla sykkeillä sähkön voimalla. Tuskin kumpikaan on laiska tässä kohtaa.

ealex
08.05.2015, 13.41
Niin eli sähkömaastopyörän ja maastopyörän keskinäinen suhde on sama kuin maastopyörän ja maastojuoksun? Aika osuva vertaus..:p
Ei vaan kaikki avustus on lähtökohtaisesti perseestä, niin sähköavustus pyöräilijöille kuin mekaaninen avustus (esim. polkupyörä) metsässä liikkujalle.

Jatketaan aihetta, jotkut arkajalat taas vetävät maastokengät jalkaan ja tuhoavat luontoa hirveillä kengänpohjan nappuloilla! Jos on niin Todellinen prinsessa, että ei pysty luonnossa kävellä, niin sen kun istu sohvalla!

Toiset mukavuudenhaluiset idiootit taas raahaavat mukanaan telttoja ja jopa polttoainekäyttöisiä keittimiä. Jos on niin kaupunkineiti, ettei pysty taivasalla nukkumaan ja luonnon antimia syömään, niin sen kun pysyy kaupungissa. Ärsyttää kaikki tällainen avustus vain sen takia että pitäisi päästä vähän kovempaa ja/tai pidempää lenkkiä kuin mihin kunto ja taidot riittää. :rolleyes: Don't get me started on pants! :D

J.Kottenberg
08.05.2015, 13.45
Sieltähän se Kottenbergin(kin) pääasiallinen motiivi vastustukselle tuli esille. Harmittaahan se, kun huonokuntoisen näköinen kaveri pystyy myös maastopyöräilystä nauttimaan ja ehkä jopa ajaa maastossa yhtä kovaa ellei kovempaakin. Kyllähän se käy itsetunnon päälle. Monesti rumiakin ovat nuo lihavat ja pukeutuvatkin huonosti...


Mutta muista, että Kottenberg muiden muassa ei salli! Se on vaan kuule kärsittävä ja tyydyttävä siihen vesijuoksuun sinunkin. Eikun ainiin, ei sitten mitään juoksuvyötä käytetä! Jos et pysy pinnalla tai pystyssä ilman sitä, niin sitten pitää kuule harrastaa sellaista mihin pystyt. Ei kaikkien mitään supermiehiä tartte olla. Lenkkarit olkoot sallittuja apuvälineitä, joten saat tavallisesti kävellen lenkkeillä, mutta sauvat on ehdoton no-no. Ne kun nimittäin yleisesti ottaen lisää kävelyvauhtia.

Esimerkiksi tällä foorumilla suurinosa tai ehkä jopa kaikki ovat minua kovakuntoisempia ja varmaankin pystyvät kovempiin suorituksiin kuin minä. Olen kuitenkin pystynyt parantamaan omaa kuntoani merkittävästi. Tämä on minulle tärkeätä.
Työajoistani johtuen olen myös useimmiten liikkeellä sellaisiin aikoihin että muita pyöräilijöitä ei paljon näy. Joten en paljoa vertaile omia suorituksiani muuhun kuin aikaisempiin suorituksiini.

Jos olet ollu hereillä pitempään niin joskus on pukeutumiseni jossain keskustelussa herättänyt kritiikkiä, käytän nimittäin usein muita kamppeita kuin pyöräilyvaatteita. Joten ei minulla oikein olisi varaakaan muiden arvostelemiseen. Rumuuteen tai kauneuteenkaan en ainakaan miehissä osaa edes sanoa juuri mitään. Ja josjoku pyöräilijä sattuu joskus vastaan tulemaan niin en ehdi kiinnittää huomiota kuskiin. Fillarit on mielenkiintoisempia. Työssäni olen nähnyt ihan riittävästi ihmisiä. Poikkeuksena hyvännäköiset naiset.

En harrasta vesijuoksua tai juoksua muutenkaan. Uimataitoni on ihan ok. Vesielementti on tuttu eri tilanteissa työni kautta. Mikä muuten on juoksuvyö? En ole semmoisesta koskaan kuullut.

Olen samaa mieltä ettei kaikkien tarvitse olla mitään supermiehiä. Mitä ne sitten ovatkin.

En omista kävely- tai suksisauvojakaan. Lenkkarit voi jostain ehkä löytyä.

Jos voisin olla ehdottoman varma ettei sähkömaastopyöräily tulisi aiheuttamaan kielteisiä muutoksia jokamiehenoikeuteen ja mahdollisuuksiin harrastaa maastopyöräilyä, en vastustaisi sitä. Tämä on motiivini. Se on tullut jo aiemmin esille.

Xizor
08.05.2015, 13.59
Ei vaan kaikki avustus on lähtökohtaisesti perseestä, niin sähköavustus pyöräilijöille kuin mekaaninen avustus (esim. polkupyörä) metsässä liikkujalle.

Ei kun nyt menee väärin, pitää aina verrata ns. lajin puhtaaseen muotoon. :) Eli sähköavustus maastopyöräilyssä perseestä, maastojuoksussa taas nämä:

http://www.gizmag.com/unpowered-ankle-exoskeleton-walking-efficiency/36847/

Listaa voi sitten jatkaa. ;)

ealex
08.05.2015, 14.10
Ei kun nyt menee väärin, pitää aina verrata ns. lajin puhtaaseen muotoon. :)
Sitähän minäkin! Luonnossa liikkumisen puhtaaseen muotoon eivät kuulu kaikenlaiset avustimet, kuten polkupyörät, kengät, teltat, keittimet, lamput, housut jne… :rolleyes:

Xizor
08.05.2015, 14.13
Sitähän minäkin! Luonnossa liikkumisen puhtaaseen muotoon eivät kuulu kaikenlaiset avustimet, kuten polkupyörät, kengät, teltat, keittimet, lamput, housut jne… :rolleyes:

Sulla menee lajit sekaisin, tässä topicissa puhutaan maastopyöräilystä eikä luonnossa liikkumisesta. :)

pmw
08.05.2015, 14.18
Täytynee jatkossa matkustaa Amerikan maalle uimalla, laiva ja lentokone kun on laiskoille ja invalideille.
Heikkokuntoiset ja laiset käyttää apuvälineitä, tosimies ui.

IncBuff
08.05.2015, 14.28
Täytynee jatkossa matkustaa Amerikan maalle uimalla, laiva ja lentokone kun on laiskoille ja invalideille.
Heikkokuntoiset ja laiset käyttää apuvälineitä, tosimies ui.
Just. Aivan jäätävän hieno vertaus. Näkee sähkömopomiesten ajatuksen juoksun taas. Liikkuminen paikasta A paikkaan B ehkä paikan C kauttahan on sama asia kuin liikunta.

pmw
08.05.2015, 14.39
Just. Aivan jäätävän hieno vertaus. Näkee sähkömopomiesten ajatuksen juoksun taas. Liikkuminen paikasta A paikkaan B ehkä paikan C kauttahan on sama asia kuin liikunta.
Ai. Pyörälläkö ei voi mennä paikasta A paikkaan B? Eikö työmatkapyöräily ole juuri tätä..kaikki ei sitä liikuntana näe.

Keksi uusia juttuja. Sulla on hauskoja kommentteja ympäri foorumia, mutta nyt ei mene läpi, sorry.

IncBuff
08.05.2015, 14.41
Ai. Pyörälläkö ei voi mennä paikasta A paikkaan B? Eikö työmatkapyöräily ole juuri tätä..kaikki ei sitä liikuntana näe.

On, mutta se taas on eri asia kuin sähkömopolla kikkailu kallioilla ja tavoite pitää lenkki mahdollisimman pitkänä.

pmw
08.05.2015, 14.57
Oon juuri työmatkalla Kajaanissa, harmi ettei tullu sähköpyörää mukaan. olisin voinu polkee morjestaan sua incbuff :(
Tuleepa muuten laturi postissa kohta. Pääsee taas rymistelemään ja nauttimaan. Katsotaan kauanko menee, ennenkun joku kritisoi sähköpyöräilyä tuolla ulkona, eikä netissä ruudun takaa.

ealex
08.05.2015, 14.59
On, mutta se taas on eri asia kuin sähkömopolla kikkailu kallioilla ja tavoite pitää lenkki mahdollisimman pitkänä.
Entäs silloin kun esim. laivalla ei ole tarkoituksena päästä perille, vaan nauttia matkasta? Vaikkapa lähtöpaikkaan päättyvä risteily? Sinulla ei näyttäisi olevan tapana miettiä kommenttiasi loppuun. :rolleyes:

Xizor
08.05.2015, 15.04
Oon juuri työmatkalla Kajaanissa, harmi ettei tullu sähköpyörää mukaan. olisin voinu polkee morjestaan sua incbuff :(
Tuleepa muuten laturi postissa kohta. Pääsee taas rymistelemään ja nauttimaan. Katsotaan kauanko menee, ennenkun joku kritisoi sähköpyöräilyä tuolla ulkona, eikä netissä ruudun takaa.

Aika noloa jos joku vastaantulija metsässä alkaa tuosta kommentoimaan tai mussuttamaan. Tosin se kannattaa ottaa huomioon, että välttämättä kaikilla yhteislenkeillä ei ole kovin lämmin vastaanotto jos ilmestyy mukaan sähkölaitteella...

pmw
08.05.2015, 15.14
Aika noloa jos joku vastaantulija metsässä alkaa tuosta kommentoimaan tai mussuttamaan. Tosin se kannattaa ottaa huomioon, että välttämättä kaikilla yhteislenkeillä ei ole kovin lämmin vastaanotto jos ilmestyy mukaan sähkölaitteella...

Netissä on helppo valittaa, tosiaan aika harva edes kehtaa valittaa tuolla luonnossa. Ehkä osittain siksi että tuntee itsensä hölmöksi, ehkä syystäkin?
Porukkalenkit toki eri asia, jos siellä halutaan että on saman arvoisia kaikki jne. Ei tietenkään pidä kerjätä verta nenästä. Aika hyvää vastaanottoa sain kyllä tuolla tampereen porukkatopicissa. Täytyy joskus käydä pyörähtään lenkillä ja katsoon mitä porukka tykkää.

tapna
08.05.2015, 15.17
Itsehän ajattelin lähteä moottoripyörällä maantieporukkalenkille.

pmw
08.05.2015, 15.20
Itsehän ajattelin lähteä moottoripyörällä maantieporukkalenkille.
http://matkaendurot.net/ <- tuolta löydät moottoripyörille porukkalenkkejä, tervetuloa.

Täytyy kyllä myöntää että naurahdin ääneen kun luin viestisi.

tapna
08.05.2015, 15.25
Entäs silloin kun esim. laivalla ei ole tarkoituksena päästä perille, vaan nauttia matkasta? Vaikkapa lähtöpaikkaan päättyvä risteily?

Kukaan ei varmaan ole niin uuvatti, että olisi rinnastamassa laivaristeilyn uimiseen. Tosin täällä jotkut, ilmeisesti markkinamiehet, näyttävät pitävän sähkömopoja maastopyörien veroisina kulkuvälineinä.

pmw
08.05.2015, 15.28
Kukaan ei varmaan ole niin uuvatti, että olisi rinnastamassa laivaristeilyn uimiseen. Tosin täällä jotkut, ilmeisesti markkinamiehet, näyttävät pitävän sähkömopoja maastopyörien veroisina kulkuvälineinä.

Kuka on pitänyt

Tapiol65
08.05.2015, 15.53
Vähän on surullisen suppea ajatusmaailma nyt herralla. Se että joku tekee jotain erilailla, ei tarkoita että olisi laiska, joskin varmasti myös on laiskoja. Mutta olen aika varma, että jos joku vetää mettässä sähköpyörällä runtua, ei ole laiskuus syynä. Kadulla ennemminkin.
Niin ja tässäkin ketjussa on nyt ihan lyhyen ajan sisään ilmoittaunut jo kaksi joilla on jonkinlaista fyysistä ongelmaa, ja sähköpyörä on hienoksi avuksi.

Se että sinä saat kiksit tuosta, toinen saa kiksit siitä kun pääsee vetään kilometrin pitusta jyrkkää mäkeä ylös pää märkänä hiestä ja korkeilla sykkeillä sähkön voimalla. Tuskin kumpikaan on laiska tässä kohtaa.

Jos pitää olla apumoottori metsässä, niin miksi ei saman tien ala ajamaan prätkällä trialia???

J.Kottenberg
08.05.2015, 15.54
Kävin juuri Helsingin Biltemassa, siinä Tikkurilan vieressä. Heti ovesta tullessa oli Infotiskin edessä sähkömaastopyörä. Taisi olla jollain takanapaan sijoitetulla moottorilla. En sen enempää tutkinut mutta painoa vähän koetin. Voi J.......a mikä leka. Eipähän ollut mikään hiilarimaasturi. Tuosta kun akut loppuu vähän kauemmas ja hiukka hankalampaan maastoon niin siinä sitä onkin hommaa raavaammallekin miehelle.
Tietty eihän noi varmaan niin kalliita ole että jos ei huvita tai jaksa pois raahata niin voihan siinä geokätköillä samalla.

pmw
08.05.2015, 16.00
Jos pitää olla apumoottori metsässä, niin miksi ei saman tien ala ajamaan prätkällä trialia???
Koska ne ei liity mitenkään toisiinsa. Täysin eri asiat, se lienee sulle mahdoton ymmärtää? Ja miksi pitäisi olla apumoottori? Ei se ole mikään pakko. Se on uusi alue tässä harrastuksessa.

kkolja
08.05.2015, 16.00
Nettisivujen mukaan Bilteman sähkömaasturi painaa 23 kiloa, eli tuohan ois kevyempi kuin Prisman Jupiter-läski.

Smo
08.05.2015, 16.07
Jotain luonto-ohjelmaa tuli norjasta .. siellä on leijahiihtoa ja maastopyöräilyä rajoitettu kun häiritsevät lintuja ja tunturipeuroja .. leijahiihdosta kommentti oli "kun eivät mene ladulla" :D

Tapiol65
08.05.2015, 16.08
Koska ne ei liity mitenkään toisiinsa. Täysin eri asiat, se lienee sulle mahdoton ymmärtää? Ja miksi pitäisi olla apumoottori? Ei se ole mikään pakko. Se on uusi alue tässä harrastuksessa.

sakuvaan
08.05.2015, 16.29
Jos pitää olla apumoottori metsässä, niin miksi ei saman tien ala ajamaan prätkällä trialia???

Ja taas mennään.

Aloita sivusta 1.

GynZi
08.05.2015, 16.30
Invalidit on aivan oma lukunsa. Mut terveiden ihmisten moottorin voimalla tapahtuvaa ajamista on rajoitettu Suomen lainsäädännöllä tieverkon ulkopuolella aivan aiheesta, mahdollistaen näin jokamiehenoikeudet maanpläntin omistussuhteista riippumatta. Ne on arvokkaita oikeuksia kansakunnan henkisen ja fyysisen terveyden kannalta ne. En näe että olisi ilmaantunut mitään tarvetta mahdollistaa konevoimalla tai avustavana tapahtuva liikkuminen jokamiehenoikeuksien sallimalla tavalla.
Mitkä ne aiheet ovat sitten? Itse en ole omaan metsääni, vaikka kuinka olen yrittänyt, saanut kulutettua kunnon polkua sähkömaasturilla sen kummemmin kuin sähköttömälläkään. Myöskään tukkityöt mönkijällä eivät ole jättäneet kunnon pysyviä jälkiä ja joudun joka kerta siellä ajellessani miettimään, missä se valmiiksi tampattu reitti nyt meneekään. Herääkin kysymys, mitä ne aiheet ovat, minkä vuoksi sähköfillarilla ajelua maastossa on rajoitettu?

J.Kottenberg
08.05.2015, 16.30
Nettisivujen mukaan Bilteman sähkömaasturi painaa 23 kiloa, eli tuohan ois kevyempi kuin Prisman Jupiter-läski.

Se Jupiterin paino taisi olla bruttopainon mukaan eli pahvilaatikot, pehmusteet, pakkausvanteet ja trukkilava painossa mukana. Pelkkä fillarin paino (en muista tarkkaan) oli paljon vähemmän.

J.Kottenberg
08.05.2015, 16.34
Mitkä ne aiheet ovat sitten? ja joudun joka kerta siellä ajellessani miettimään, missä se valmiiksi tampattu reitti nyt meneekään. Herääkin kysymys, mitä ne aiheet ovat, minkä vuoksi sähköfillarilla ajelua maastossa on rajoitettu?

Kannattaa käydä Specsawersilla.

Tai sit ajaa useammin. Läskikin jättää sen verran jälkeä että kyllä sen useamman kerran ajetun polun, ainakin jos päiväsaikaan ajelee, erottaa.

Tapiol65
08.05.2015, 16.46
Koska ne ei liity mitenkään toisiinsa. Täysin eri asiat, se lienee sulle mahdoton ymmärtää? Ja miksi pitäisi olla apumoottori? Ei se ole mikään pakko. Se on uusi alue tässä harrastuksessa.

Rapakuntoiset voi selitellä apumoottoria "uutena alueena" maastopyöräilyssä, mutta vellihousujen hommaa anyway! Hankkikaa saman tien apupyörät, että ette kaadu heti polulle kurvatessanne ;-)

IncBuff
08.05.2015, 16.46
Entäs silloin kun esim. laivalla ei ole tarkoituksena päästä perille, vaan nauttia matkasta? Vaikkapa lähtöpaikkaan päättyvä risteily? Sinulla ei näyttäisi olevan tapana miettiä kommenttiasi loppuun. :rolleyes:
Turhaa pelleilyä.

GynZi
08.05.2015, 16.57
Kannattaa käydä Specsawersilla.

Tai sit ajaa useammin. Läskikin jättää sen verran jälkeä että kyllä sen useamman kerran ajetun polun, ainakin jos päiväsaikaan ajelee, erottaa.
Se kirjoitetaan Specsavers ;)

marmar
08.05.2015, 17.15
Kannattaa käydä Specsawersilla.

Tai sit ajaa useammin. Läskikin jättää sen verran jälkeä että kyllä sen useamman kerran ajetun polun, ainakin jos päiväsaikaan ajelee, erottaa.

Se, että polkua saisi yksin fillarilla ajamalla vahvistettua vaatii melkoista saman polun jynssäämistä. Itte olen joskus koittanut, mutta ei kyllä hevillä onnistunut, ei vaikka ajoin joka aamu työmatkan metsän kautta.

Ekan talven jälkeen, kun sain koiranulkoiluttajille "opetettua" (ajamalla aina tuoreeseen lumeen jäljet), mistä hyvä polkureitti menee, niin ei ole ollut murhetta polun vahvistumisesta. Jalkamies kuluttaa maastofillaristia enemmän polun pintaa ja niitä on niin paljon enemmän, että ilman jalkamiesten apuja niitä polkuja on aika vaikea saada pysymään auki, saatikka syntymään.

pmw
08.05.2015, 17.22
Rapakuntoiset voi selitellä apumoottoria "uutena alueena" maastopyöräilyssä, mutta vellihousujen hommaa anyway! Hankkikaa saman tien apupyörät, että ette kaadu heti polulle kurvatessanne ;-)

Sillon tietää että keskustelu on huipussaan, kun joutuu miettimään onko kanssakeskustelija trolli, vai vaan todella surullinen tapaus. Jätän tämän jokasen omaksi pohdinnaksi.

J.Kottenberg
08.05.2015, 18.23
Se, että polkua saisi yksin fillarilla ajamalla vahvistettua vaatii melkoista saman polun jynssäämistä. Itte olen joskus koittanut, mutta ei kyllä hevillä onnistunut, ei vaikka ajoin joka aamu työmatkan metsän kautta. .

Joo, totta, jos ei ole ihan pehmeää maata niin ei sitä yksin ns kulumaan helposti saa jos ei jarruttele ahkerasti. Mutta tuossa oli puhe lähinnä siitä ettei jäisi edes erottuvaa jälkeä.

GynZi
08.05.2015, 18.41
Joo, totta, jos ei ole ihan pehmeää maata niin ei sitä yksin ns kulumaan helposti saa jos ei jarruttele ahkerasti. Mutta tuossa oli puhe lähinnä siitä ettei jäisi edes erottuvaa jälkeä.

Ehkä huonosti ilmaistu, mutta jäljet tosiaan katoaa päivien sisällä. Sähköpyörällä ei yksinään saa maastoa pilalle, toisin kuin polttomoottorivehkeillä.

Tapiol65
08.05.2015, 18.43
Sillon tietää että keskustelu on huipussaan, kun joutuu miettimään onko kanssakeskustelija trolli, vai vaan todella surullinen tapaus. Jätän tämän jokasen omaksi pohdinnaksi.


Onneksi ei kuitenkaan niin surullinen tapaus kuin sähkpyöräkuskit...

Kiituri
09.05.2015, 10.45
Rapakuntoiset voi selitellä apumoottoria "uutena alueena" maastopyöräilyssä, mutta vellihousujen hommaa anyway! Hankkikaa saman tien apupyörät, että ette kaadu heti polulle kurvatessanne ;-)

Mun vanha liikunnanopettajavainaa kertoi totuuden. Ei pyöräily ole liikuntaa kun siinä voi rullata tekemättä mitään. :)
Moottorilla kulkeminen on ilmeisesti vielä kauempana urheilusta kun ei tarvitse polkeakaan. Lopetetaankin heti kaikenlaisten moottoriurheilujen kutsuminen urheiluksi kun niissä ei tarvitse tehdä mitään moottorin viedessä eteenpäin.

Ahdasmielisyys on kansallisaarre ja täysin suojeltua toimintaa vailla havaittavaa merkkiä aivotoiminnasta.

J.Kottenberg
09.05.2015, 11.19
Tuo sähkömaasturi jonka Biltemassa näin oli semmoinen raaseri isoine napamoottoreineen ja akkupaketteineen että ainakaan minä en usko että tehot säilytetään jossain 250watissa. En usko että suurin osa sähkömaasturia haluavistakaan uskoo vakavissaan johonkin 250watin tehoihin ja nättiin pikku apuun. Ihminen ei vaan toimi niin.
Ihan niinkuin mopojen viritykse, niin tässä tulee varmasti käymään aivan samoin. On todennäköisesti vaan paljon helpompaa kun tarvitsee vaihtaa vain jonkin ohjauspalikan.

Mutta toivotaan että tämä ei johda maastopyöräilyn kannalta hankaliin rajoituksiin.

Alottelia-14
09.05.2015, 11.22
Tuo sähkömaasturi jonka Biltemassa näin oli semmoinen raaseri isoine napamoottoreineen ja akkupaketteineen että ainakaan minä en usko että tehot säilytetään jossain 250watissa.

Bilteman laatu huomioiden, sen tehoja kannattaisi varmaan muuttaa lähinnä alaspäin. :)

pmw
09.05.2015, 11.23
Ei vaan toivotaan nimenomaan toisinpäin, että rajotusta nostetaan. Tuo 250W tehorajoitus on aivan liian pieni, nopeusrajotus on toinen juttu.
Nyt ne jotka pillastuvat tästä ja alkavat sekoilemaan, miettikääpä miten sellainen lastenkuljetuspyörä toimii 250W-moottorilla. Itse kärry painaa äkkiä sen 50kg, siihen aikuinen polkemaan, pari mukulaa. Siinä on painoa äkkiä +200kg, ja 250W-moottori, ei liiku senttiäkään.

Tämän asian on huomannut nuo päättäjätkin, eikö siellä ollut nyt lakialoite että 1000W olisi raja tms. Se olisi erittäin hyvä. Nopeusrajotus voisi mun mielestä olla 30-35km/h, tuo 25km/h kuitenkin on saavutettavissa vaikka lastenpyörällä. Moni polkee arkiajoakin kovempaa.

J.Kottenberg
09.05.2015, 11.27
Bilteman laatu huomioiden, sen tehoja kannattaisi varmaan muuttaa lähinnä alaspäin. :)

No Bilteman pyörä vaan osui eteen. Tekeehän niitä moni muukin ja luultavasti paljon parempilaatuisina. Hintaa en huomannut mutta edullinen varmaan on ja onhan siinäkin jonkinlainen takuu.

MTBVespa
09.05.2015, 11.28
Toivottavasti en joudu sanomaan tulevaisuudessa, "Mitäs minä sanoinkaan!" Pahasti vaa näyttää jo tässä vaiheessa kehityssuunta siltä mihin sen ei pitäisi mennä...

J.Kottenberg
09.05.2015, 11.39
Ei vaan toivotaan nimenomaan toisinpäin, että rajotusta nostetaan. Tuo 250W tehorajoitus on aivan liian pieni, nopeusrajotus on toinen juttu.
Nyt ne jotka pillastuvat tästä ja alkavat sekoilemaan, miettikääpä miten sellainen lastenkuljetuspyörä toimii 250W-moottorilla. Itse kärry painaa äkkiä sen 50kg, siihen aikuinen polkemaan, pari mukulaa. Siinä on painoa äkkiä +200kg, ja 250W-moottori, ei liiku senttiäkään.

Tämän asian on huomannut nuo päättäjätkin, eikö siellä ollut nyt lakialoite että 1000W olisi raja tms. Se olisi erittäin hyvä. Nopeusrajotus voisi mun mielestä olla 30-35km/h, tuo 25km/h kuitenkin on saavutettavissa vaikka lastenpyörällä. Moni polkee arkiajoakin kovempaa.

Tuo sinun esimerkki lastenkuljetuspyörästä ei pidä paikkaansa. Riippuu hyvin pitkälle käytettävästä välityssuhteesta eli minkälaisella nopeudella tuollaista yhdistelmää pitää kuljettaa, kuinka suuri on tehon tarve.

Mutta se on totta että jos painoltaan tuommoinen yhdistelmä pitää kulkea 25-35km/h ylämäessä tai vastatuulessa tai lumisella kelvillä niin 250w ei riitä. Paljon enemmän tarvitaan.

Alottelia-14
09.05.2015, 11.41
Hintaa en huomannut

http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Sahkopolkupyora-/Sahkopolkupyora-MTB-29-2000036008/

pmw
09.05.2015, 11.43
Toivottavasti en joudu sanomaan tulevaisuudessa, "Mitäs minä sanoinkaan!" Pahasti vaa näyttää jo tässä vaiheessa kehityssuunta siltä mihin sen ei pitäisi mennä...

Jatketaan nyt tätä sirkusta sitten oikein urakalla.
Se ei mene sinne minne sinä en haluaisit?

Esim. minulla ei ole mukuloita, en mää tartte tommosta lastenkuljetuspyörää jossa tarttis olla yli 250W-moottori, mutta olisihan se hyvä jos niihin saisi isompaa. Säästäisi lapsiperheet siellä hyvin rahaa, aikaa ja vaivaa.

Luulempa että suurin osa ostaa näitä 250W-vehkeitä, ne on helppoja, laillisia ja niitä vaan on kaupoissa. Se porukka joka ostaa sen 1000W jne, ei välitä onko laissa jotain vai ei. Se ei tarkota kuitenkaan että ne ajaisi niillä kuin idiootit, mutta ehkä ajavat, ehkä ei. Joten en suuremmin näe koko asiassa ongelmaa. Ehkä en ole tarpeeksi ahdasmielinen?

Sirkkeli
09.05.2015, 11.46
Ei vaan toivotaan nimenomaan toisinpäin, että rajotusta nostetaan. Tuo 250W tehorajoitus on aivan liian pieni, nopeusrajotus on toinen juttu.
Nyt ne jotka pillastuvat tästä ja alkavat sekoilemaan, miettikääpä miten sellainen lastenkuljetuspyörä toimii 250W-moottorilla. Itse kärry painaa äkkiä sen 50kg, siihen aikuinen polkemaan, pari mukulaa. Siinä on painoa äkkiä +200kg, ja 250W-moottori, ei liiku senttiäkään.

Tämän asian on huomannut nuo päättäjätkin, eikö siellä ollut nyt lakialoite että 1000W olisi raja tms. Se olisi erittäin hyvä. Nopeusrajotus voisi mun mielestä olla 30-35km/h, tuo 25km/h kuitenkin on saavutettavissa vaikka lastenpyörällä. Moni polkee arkiajoakin kovempaa.

Tässä tullaan taas alkuperäisen topicin alle.. nämä Räsäsen hengenheimolaiset täällä kun uskovat että sähköavusteiset pitäis kieltää metsässä kokonaan koska kaikki kuitenkin ovat kilowattiin viritettyjä ja kuolemanvaarallisia, puhumattakaan mittaamattomista juurakkotuhoista joita nämä luonnollisesti aiheuttavat (yhtään todistetta ei tietenkään tästä ole, asia vain on näin). Mitenkäs sitten jos nämä laillistetaan, vähintään maailmanloppuun verrattava katastrofi kai siitä tulee...

pmw
09.05.2015, 11.46
Tuo sinun esimerkki lastenkuljetuspyörästä ei pidä paikkaansa. Riippuu hyvin pitkälle käytettävästä välityssuhteesta eli minkälaisella nopeudella tuollaista yhdistelmää pitää kuljettaa, kuinka suuri on tehon tarve.

Mutta se on totta että jos painoltaan tuommoinen yhdistelmä pitää kulkea 25-35km/h ylämäessä tai vastatuulessa tai lumisella kelvillä niin 250w ei riitä. Paljon enemmän tarvitaan.

Ja sitten käyt teoriatunnilta kokeilemassa niin voipi olla ajatus toinen.

pmw
09.05.2015, 11.48
Tässä tullaan taas alkuperäisen topicin alle.. nämä Räsäsen hengenheimolaiset täällä kun uskovat että sähköavusteiset pitäis kieltää metsässä kokonaan koska kaikki kuitenkin ovat kilowattiin viritettyjä ja kuolemanvaarallisia, puhumattakaan mittaamattomista juurakkotuhoista joita nämä luonnollisesti aiheuttavat (yhtään todistetta ei tietenkään tästä ole, asia vain on näin). Mitenkäs sitten jos nämä laillistetaan, vähintään maailmanloppuun verrattava katastrofi kai siitä tulee...

Juurikin näin, ja tässä on nyt 23 sivua jauhetu samaa aihetta. Mutta katsos kun minä minä minä minä, ei sinne ymmärrykseen mahdu lisää tietoa kun on kerran päätetty miten asia minun mielestäni on. Se on surullista.

MTBVespa
09.05.2015, 12.20
Annan teille ilmasen vinkin, lopettakaa jauhaminen jos se ärsyttää. Sillon se loppuu, ei yhtään aikasemmin. Eikä tätäkään ole pakko lukea. Pmw puhui jo lopettavansa tähän topiikkiin kirjottamisen. Silti vaa kynä sauhuaa usean viestin päivävauhtia oikeeta totuutta työntäen. Ei muutaku ku kynä penaaliin ja lataamaan akkuja.

pmw
09.05.2015, 12.22
Annan teille ilmasen vinkin, lopettakaa jauhaminen jos se ärsyttää. Sillon se loppuu, ei yhtään aikasemmin. Eikä tätäkään ole pakko lukea. Pmw puhui jo lopettavansa tähän topiikkiin kirjottamisen. Silti vaa kynä sauhuaa usean viestin päivävauhtia oikeeta totuutta työntäen. Ei muutaku ku kynä penaaliin ja lataamaan akkuja.

Juu, olen työmatkalla ja tässä on iltaisin ja viikonloppuisin hyvää luppoaikaa höpötellä tänne.
Pitäisiköhän tänne tehdä jonkinlainen gallup tästä aiheesta? Tyyliin, että kuinka moni pelkää sähköpyörien tuhoavan maapallon, kenen mielestä ne on OK jne? Voisi saada ehkä jonkinlaista kuvaa. Toki järkevine vaihtoehtoineen ettei joudu arpomaan vastausten välillä.

J.Kottenberg
09.05.2015, 13.59
Ja sitten käyt teoriatunnilta kokeilemassa niin voipi olla ajatus toinen.

Tuossa vähää aikaisemmin vihjattiin tyhmäksi kun en tajunnut sähköpyöräilijöiden hyvinkin tärkeinä pitämiä kaavoja joiden mukaan 1600wattia irtoaa kun pelkästään laskee jalan pedaalille 90 kadenssissa vaan epäilin suoritusta käytännössä.

Nyt taas näyttää siltä että ei saa epäillä sähköpyörien maastokäyttöä puolustavia näkemyksiä vastaavasti vähänkään teoreettisemmin perustellen.

Aika vaikeaa keskustella jos sekä käytännöllinen että myös teoreettisempi perusteleminen kielletään?

pmw
09.05.2015, 14.39
Tuossa vähää aikaisemmin vihjattiin tyhmäksi kun en tajunnut sähköpyöräilijöiden hyvinkin tärkeinä pitämiä kaavoja joiden mukaan 1600wattia irtoaa kun pelkästään laskee jalan pedaalille 90 kadenssissa vaan epäilin suoritusta käytännössä.

Nyt taas näyttää siltä että ei saa epäillä sähköpyörien maastokäyttöä puolustavia näkemyksiä vastaavasti vähänkään teoreettisemmin perustellen.

Aika vaikeaa keskustella jos sekä käytännöllinen että myös teoreettisempi perusteleminen kielletään?

Minä en noista ole kommentoinut mitään. Kokeilemalla asiat selviää, sieltä näkee sen todellisuuden. Kaikenlaisia kaavoja on tältäkin foorumilta löytynyt, mutta todellisuus voi olla aina täysin toista.
Ja jos puhutaan esim. pyöräilystä, kumpaan on kannattavempi turvautua, teoriaan paperilapulla vai käytännön kokemukseen fillarin päällä?

Ts. käy testaileen sähköpyöriä, ehkä joku kulkee riittävästi, ehkä joku ei kulje. Mutta täältä ei saa täydellistä vastausta eikä pakosti ymmärrystä. Se ymmärrys ja todellisuus tulee siinä, kun poljet sillä pyörällä ylämäkeen ja ymmärrät, koet ja tajuat miten se pyörä käyttäytyy. Se, on polkupyöräilyä.

Puhun tätä kaikkea käytännön kokemuksesta. Motoristina, vältin aluksi sähköpyöriä koska ajattelin ettei niillä tee mitään. Että pitäisi olla kaasukahva että on hauskaa jne. Olin tyrmännyt koko ajatuksen täysin mielessäin. Kävin kerran kokeileen, ja ajatusmaailma mullistui kertaheitolla.

Xizor
09.05.2015, 15.58
....

Ts. käy testaileen sähköpyöriä, ehkä joku kulkee riittävästi, ehkä joku ei kulje. Mutta täältä ei saa täydellistä vastausta eikä pakosti ymmärrystä. Se ymmärrys ja todellisuus tulee siinä, kun poljet sillä pyörällä ylämäkeen ja ymmärrät, koet ja tajuat miten se pyörä käyttäytyy. Se, on polkupyöräilyä.

Puhun tätä kaikkea käytännön kokemuksesta. Motoristina, vältin aluksi sähköpyöriä koska ajattelin ettei niillä tee mitään. Että pitäisi olla kaasukahva että on hauskaa jne. Olin tyrmännyt koko ajatuksen täysin mielessäin. Kävin kerran kokeileen, ja ajatusmaailma mullistui kertaheitolla.

Mä jotenkin luulen, että tällä foorumilla aika monen mielestä maastopyöräily on jo niin hauska ja hieno harrastus ihan perinteisillä välineillä, että tarvetta ei ole edes koittaa sähköpyörää. :-)

e-tracker
09.05.2015, 16.09
^Ei tietenkään tarvi koittaa, mutta antakaa meidän muiden ajaa niillä, laillisilla. Tänään taas polkuja koluamassa, ei siihen kyllä lisätehoa/nopeutta metsässä kaipaa, soiva peli.

Hissitolppa
09.05.2015, 16.28
Aika noloa jos joku vastaantulija metsässä alkaa tuosta kommentoimaan tai mussuttamaan. Tosin se kannattaa ottaa huomioon, että välttämättä kaikilla yhteislenkeillä ei ole kovin lämmin vastaanotto jos ilmestyy mukaan sähkölaitteella...

Tietääpähän välttää samantien tuommoista seuraa, jos oikeasti välineillä on jotain merkitystä. Porukkalenkeillä on tapana heittää huulta ja ajaa. Mitä merkitystä sillä on, millä laitteella kukin on liikkeellä?

MTBVespa
09.05.2015, 16.31
Tänään taas polkuja koluamassa, ei siihen kyllä lisätehoa/nopeutta metsässä kaipaa, soiva peli.

Tuo on asenne jonka toivoisi olevan kaikilla sähköllä sotkevilla. Silloin tämä case voisi päättyä kaikkien kannalta hyvin. Eiköstä vain arvon keskustelijat?

IncBuff
09.05.2015, 16.32
Nopeusrajotus voisi mun mielestä olla 30-35km/h
Mopot on jo keksitty. Nopeusrajoitus on 40km/h, että siitä vaan.

Hissitolppa
09.05.2015, 16.38
Tuo sähkömaasturi jonka Biltemassa näin oli semmoinen raaseri isoine napamoottoreineen ja akkupaketteineen että ainakaan minä en usko että tehot säilytetään jossain 250watissa. En usko että suurin osa sähkömaasturia haluavistakaan uskoo vakavissaan johonkin 250watin tehoihin ja nättiin pikku apuun. Ihminen ei vaan toimi niin.
Ihan niinkuin mopojen viritykse, niin tässä tulee varmasti käymään aivan samoin. On todennäköisesti vaan paljon helpompaa kun tarvitsee vaihtaa vain jonkin ohjauspalikan.

Mutta toivotaan että tämä ei johda maastopyöräilyn kannalta hankaliin rajoituksiin.


Taas tätä samaa mutuilua.
Onko mopojen ja pedeleccien käyttäjät samasta ikäryhmästä? En usko.
Et tiedä miten viritys tapahtuu, mutta oletat sen vain tapahtuvan sormia napsauttamalla, koska sen pitää olla helppoa, koska sähkö tai jotain.

Edelleen, käykää koeajamassa, niin tiedätte edes mistä puhutte. Sivusta toiseen mopo vertauksia ja aivan älyttömiä uhkakuvia.

pmw
09.05.2015, 17.11
Mopot on jo keksitty. Nopeusrajoitus on 40km/h, että siitä vaan.
Arvostan kokonaisviestimäärääsi foorumilla, huomioonottaen tekstisi laadun.

marmar
09.05.2015, 18.13
Tuo on asenne jonka toivoisi olevan kaikilla sähköllä sotkevilla. Silloin tämä case voisi päättyä kaikkien kannalta hyvin. Eiköstä vain arvon keskustelijat?

Juuri näin.

LJL
09.05.2015, 18.40
Arvostan kokonaisviestimäärääsi foorumilla, huomioonottaen tekstisi laadun.

Arvostan todella vähäisessä määrin kyvyttömyyttä noudattaa foorumin sääntöjä..

Foorumin säännöt
7. Älä taistele ihmistä, vaan hänen asiaansa vastaan
Jos olet eri mieltä toisen henkilön esittämästä asiasta, älä hyökkää häntä, vaan hänen asiaansa vastaan. Älä siis väittele repliikein "no joo mut ainakaan mä en oo tollane v** nörtti niinku sä!" Älä myöskään arvostele kirjoittajaa rekisteröitymispäivämäärän tai kirjoitettujen postien määrän takia.

pmw
09.05.2015, 18.53
Arvostan todella vähäisessä määrin kyvyttömyyttä noudattaa foorumin sääntöjä..

Foorumin säännöt
7. Älä taistele ihmistä, vaan hänen asiaansa vastaan
Jos olet eri mieltä toisen henkilön esittämästä asiasta, älä hyökkää häntä, vaan hänen asiaansa vastaan. Älä siis väittele repliikein "no joo mut ainakaan mä en oo tollane v** nörtti niinku sä!" Älä myöskään arvostele kirjoittajaa rekisteröitymispäivämäärän tai kirjoitettujen postien määrän takia.

Oikeassa olet. Tein väärin. Pisti vain huvittamaan kun tuokin viesti oli täysin jonninjoutava, kun tekstin sisältö on täällä käyty jo moneen kertaan läpi. Tosin, en usko että täällä kaikki edes heittävät tosissaan noita juttujaan.

Xizor
09.05.2015, 18.56
Tietääpähän välttää samantien tuommoista seuraa, jos oikeasti välineillä on jotain merkitystä. Porukkalenkeillä on tapana heittää huulta ja ajaa. Mitä merkitystä sillä on, millä laitteella kukin on liikkeellä?

Kyllä, suomi onneks vapaa maa ja täällä saa ajaa tai olla ajamatta kenen kanssa haluaa. Itse ajelen omat lenkit tavallisten maasturien kanssa, mutta jos menen muiden lenkeille, niin voin ajaa vaikka mönkkärin renkailla varustetun Segwayn perässä jos se vetäjälle passaa. :-)

Voihan muuten olla, että sähkömaasturikuskit jää hieman väliinputoajiksi yhteislenkeillä eli peruslenkit tuntuu liian hitailta varsinkin jos on paljon ylämäkeä ja sitten kumminkaan sähkölläkään ei pärjää ns. ajomiesten lenkeillä missä ajetaan oikeasti aika kovaa..

efut
09.05.2015, 20.20
Itse kärry painaa äkkiä sen 50kg, siihen aikuinen polkemaan, pari mukulaa. Siinä on painoa äkkiä +200kg, ja 250W-moottori, ei liiku senttiäkään.

Ihan vaan totean että tässä esimerkissä on hieman ylikuormaan ihan lakikirjankin mukaan:

"2. Polkupyörään saa kytkeä yksiakselisen perävaunun, jonka leveys on enintään 1,25 metriä ja kytkentämassa enintään 50 kg."

Sirkkeli
09.05.2015, 20.24
Arvostan todella vähäisessä määrin kyvyttömyyttä noudattaa foorumin sääntöjä..

Foorumin säännöt
7. Älä taistele ihmistä, vaan hänen asiaansa vastaan
Jos olet eri mieltä toisen henkilön esittämästä asiasta, älä hyökkää häntä, vaan hänen asiaansa vastaan. Älä siis väittele repliikein "no joo mut ainakaan mä en oo tollane v** nörtti niinku sä!" Älä myöskään arvostele kirjoittajaa rekisteröitymispäivämäärän tai kirjoitettujen postien määrän takia.

Tän olis voinu tietysti postata pari sivua aiemmin jo..

pmw
09.05.2015, 21.45
Ihan vaan totean että tässä esimerkissä on hieman ylikuormaan ihan lakikirjankin mukaan:

"2. Polkupyörään saa kytkeä yksiakselisen perävaunun, jonka leveys on enintään 1,25 metriä ja kytkentämassa enintään 50 kg."

En puhunut kytkettävästä peräkärrystä. Vaan niistä joissa on kiinteä koppi edessä. Ne tietääkseni eivät kuulu tuon lain piiriin(?).

ealex
09.05.2015, 22.34
Arvostan todella vähäisessä määrin kyvyttömyyttä noudattaa foorumin sääntöjä..

Foorumin säännöt
7. Älä taistele ihmistä, vaan hänen asiaansa vastaan
Jos olet eri mieltä toisen henkilön esittämästä asiasta, älä hyökkää häntä, vaan hänen asiaansa vastaan. Älä siis väittele repliikein "no joo mut ainakaan mä en oo tollane v** nörtti niinku sä!" Älä myöskään arvostele kirjoittajaa rekisteröitymispäivämäärän tai kirjoitettujen postien määrän takia.
Huomasitko, että syyllistyit saman säännön rikkomiseen? :rolleyes:

efut
10.05.2015, 09.06
En puhunut kytkettävästä peräkärrystä. Vaan niistä joissa on kiinteä koppi edessä. Ne tietääkseni eivät kuulu tuon lain piiriin(?).

No ok. En osannut visualisoida tavarapyörää peräkärryllä mieleeni ketjussa jonka nimi on kuitenkin sähkömoottoriset maastopyörät.

Yleisenä mielipiteenäni sähkömoottorisista maastopyöristä sanon lopuksi ennen poistumistani tästä topikista että tällä hetkellä itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa kuin sähkömoottori maastopyörässäni. Tosin jos parinkymmenen vuoden päästä vielä maastossa polkeminen kiinnostaa niin sähkömoottori voi olla todella oiva lisä iän myötä hupeneville voimavaroille. Joten todellakaan en aio sanoa ei koskaan.

Uninen
11.05.2015, 07.32
Arvostan todella vähäisessä määrin kyvyttömyyttä noudattaa foorumin sääntöjä..

Foorumin säännöt
7. Älä taistele ihmistä, vaan hänen asiaansa vastaan
Jos olet eri mieltä toisen henkilön esittämästä asiasta, älä hyökkää häntä, vaan hänen asiaansa vastaan. Älä siis väittele repliikein "no joo mut ainakaan mä en oo tollane v** nörtti niinku sä!" Älä myöskään arvostele kirjoittajaa rekisteröitymispäivämäärän tai kirjoitettujen postien määrän takia.
On taillut LJL puolensa valita aiheen suhteen, kun vasta tässä vaiheessa tulee foorumin sääntöjä lukemaan. Jos kurkkaat vaikkapa sivulle 23, niin sieltä löytyisi esim. yksi kappale trolleja, jolle tuo viesti olisi ehkä ennemmin kannattanut osoittaa.

haedon
11.05.2015, 08.46
On taillut LJL puolensa valita aiheen suhteen, kun vasta tässä vaiheessa tulee foorumin sääntöjä lukemaan...
Yeah right!

https://www.youtube.com/watch?v=cpPABLW6F_A

noniinno
11.05.2015, 09.23
Onpas mennyt omituiseksi keskustelu fillarifoorumilla, tai ainakin tässä viestiketjussa. Sikäli kummallista, että oletusarvoisesti kuitenkin kaikki täällä vierailevat ja kirjoittavat ovat pyöräilyn harrastajia satunnaisia peikkoja lukuunottamatta.

Selkeästi nyt on muodostunut ryhmiä:

-Absolutistit, tuomitsevat kaiken sähköavun; maastopyöräily vain ja ainoastaan lihasvoimin
-Avustusneutraali joukko, joka hyväksyy kaikenlaisen laillisen maastoilun, mutta ei itse aja sähköavulla
-Avustusmyönteinen joukko, joka hyväksyy kaikenlaisen (katu)laillisen maastoilun ja toisinaan itsekin ajelee sähköllä tilaisuuden tullen
-Sähköpyöräilyspesifinen joukko, jotka kokevat luomupyöräilyn liian vaivalloisena tai eivät terveydellisestä syistä voi ajaa luomuna
-Sähköuskovaiset, joille laillisten pelien teho tai vauhti riitä ja vauhdinnälkää ollaan valmiit tyydyttämään virittelyin. Ilmeisesti polkupyöräily itsessään ei kiinnosta vaan vauhtia pitää saada muilla keinoin, joista pyöräily on vaivattomin.
- Liian hyvä ihmiseksi -joukko, jotka naureskelevat aiheelle ja kokevat olevansa asian yläpuolella omassa erinomaisuudessaan. Katsovat asiakseen käydä keskustelualueella kirjoittamassa, kuinka hölmöjä ovat keskustelualueelle kirjoittajat.

Keskustelu on lipsahtanut aika henkilökohtaiseksi ja mentaliteetti on viime aikoina "ihmiset riitelevät, ei asiat". Myös "Aseet tappavat, eivät ihmiset" -analyysiä esiintyy.

Jotenkin olisi mukavampi lukea positiivista keskustelua... mietinkin, voisiko sähköpyöräily palvella muuta maastopyöräilyä. Kun useasti on esitetty, että sähköpyörällä voi tehdä pitempiä lenkkejä ja mennä kauemmas ajelemaan, niin haluaisinkin tietää, missä sähköpyöräilijät ajavat nyt;

- suuntautuvatko lenkit oikeasti kauemmas ja onko niiden pituus oikeasti pitempi kuin luomuna?
- Voisiko sähköpyörää oikeasti käyttää polun tekoon, eli syrjemmällä polut tahtovat mennä umpeen käyttämättömyydestä. Kuinka siis avustettuna umpimetsässä ajeleminen synnyttää uusia polkuja?

Asia kiinnostaa, koska paikkakunnalleni saisi luvan kanssa tehdä uutta polkua, ja pienen harrastajamäärän vuoksi niitä ei luonnostaan tule, ajomäärät ovat yksinkertaisesti liian pieniä.

lansive
11.05.2015, 10.19
Suomi ei ainoa maa jossa tämä aihe on esillä, vaan uusimmassa Der Spiegelissä oli juttu asiasta. Artikkelissa ongelmaksi nimenomaan nähtiin laittomien viritysten käyttäjät, jotka toimillaan aiheuttavat sen, että sääntelyä lisäätään, jolloin ylisääntely on erittäin todennäköistä ja se pahimmillaan tarkoittaisi maastopyöräilyn täyskieltoa.

JackOja
11.05.2015, 10.31
Kas, kaksi asiallista viestiä peräjälkeen turhanpäiväisen lässytyksen jälkeen :rolleyes:


Suomi ei ainoa maa jossa tämä aihe on esillä, vaan uusimmassa Der Spiegelissä oli juttu asiasta. Artikkelissa ongelmaksi nimenomaan nähtiin laittomien viritysten käyttäjät, jotka toimillaan aiheuttavat sen, että sääntelyä lisäätään, jolloin ylisääntely on erittäin todennäköistä ja se pahimmillaan tarkoittaisi maastopyöräilyn täyskieltoa.

Tuostahan tässä keskustelussa piti kai ollakin kyse. Mutta ihmetyttää, ettei yksikään sähköpyöräilijä (muistaakseni) näe millään tapaa tälläisiä uhkakuvia tässä.

Harmillista jos kehitys johtaa lisäsääntelyyn kun ollaan juuri murroskohdassa, jolloin esim. kansallispuistojen sääntelyä ollaan ehkä lieventämässä.

marmar
11.05.2015, 10.39
- Voisiko sähköpyörää oikeasti käyttää polun tekoon, eli syrjemmällä polut tahtovat mennä umpeen käyttämättömyydestä. Kuinka siis avustettuna umpimetsässä ajeleminen synnyttää uusia polkuja?

Asia kiinnostaa, koska paikkakunnalleni saisi luvan kanssa tehdä uutta polkua, ja pienen harrastajamäärän vuoksi niitä ei luonnostaan tule, ajomäärät ovat yksinkertaisesti liian pieniä.

Vain siinä tapuksessa, että intoa riittää sahata polkua ees taas lukematomia kertoja. Sähköt ei auta muuta kuin siinä, että sahaaminen on kevyempää. Yksinään jos meinaa ajamalla saada polun aikaiseksi, niin aika toivoton urakka. Paras tapa on löytää hyvästä paikasta umpeenkasvanut vanha polku tai hätätilassa ihan uusi reitti, jonka raivaa niin, että varmasti kaikki haluaa kulkea sitä (myös eläimet). Vaikka alueella ei liikkuisi yhtään 2-jalkaista, niin riittävän näkyvä ja helppokulkuinen reitti saa elukat käyttämään sitä. Ei ne peurat tai hirvetkään huvikseen ryteikön läpi tunge. Jos pelkkää risua raivaamalla ei sa reittiä aikaiseksi, niin sitten siimaleikkurilla varvikkoa matalaksi, jotta polku tai aiottu sellainen näkyy.

marmar
11.05.2015, 10.59
Suomi ei ainoa maa jossa tämä aihe on esillä, vaan uusimmassa Der Spiegelissä oli juttu asiasta. Artikkelissa ongelmaksi nimenomaan nähtiin laittomien viritysten käyttäjät, jotka toimillaan aiheuttavat sen, että sääntelyä lisäätään, jolloin ylisääntely on erittäin todennäköistä ja se pahimmillaan tarkoittaisi maastopyöräilyn täyskieltoa.



Tuostahan tässä keskustelussa piti kai ollakin kyse. Mutta ihmetyttää, ettei yksikään sähköpyöräilijä (muistaakseni) näe millään tapaa tälläisiä uhkakuvia tässä.

Harmillista jos kehitys johtaa lisäsääntelyyn kun ollaan juuri murroskohdassa, jolloin esim. kansallispuistojen sääntelyä ollaan ehkä lieventämässä.

Mielestäni tämän ongelman kitkemisessä laillisilla sähköpyörillä kulkevat ovat avainasemassa. Luomalla erittäin kielteinen ilmapiiri kaikkiin laittomiin virityksiin, joilla aiotaan mennä rikkomaan lakia metsään tähän voidaan ehkä tehokkaimmin vaikuttaa. Myöskin Sähköfillarikauppiaat ja kittikauppiaat saisi mennä itseessä ja tiedottaa asioista paremmin. Luulisi heillä olevan oma lehmä ojassa siinä mielessä, että jos totaalikielto sähköavusteisille tulee tai jopa totaalikielto maastofillareille (johon en oikein jaksa uskoa) niin hehän siinä eniten kärsivät.

Mitä sitten tämän foorumihuutelun lisäksi (jolla ei juurikaan ole vaikutusta todellisuuteen) maastopyöräilijät tehdä?

Jos on tekemisissä eri tahojen kanssa aina voi esittää huolensa siitä että näitä laittomia virityksiä on ja niiden asiattoman käytön aiheuttamasta harmista maastopyöräilyn imagolle, jotta tiedotusta saataisiin aikaiseksi.

Sen lisäksi esim tämätyyppiset (http://www.greencycle.fi/category/9/sahkopyorat-offroad--kayttoon)tekstit mielestäni ruokkii mielikuvaa, että maastossa voisi ajella isotehoisilla.


Sähköpyörät Offroad -käyttöön
Offroad käyttöön löytyy 500w, 1000w ja 1500w sarjoja. Näillä sarjoilla teet polkupyörästäsi tehokkaan sähköpyörän. Täysitehoisena offroad sarjalla ei saa ajaa tieliikeenteessä. Kaikissa Greencycle offroad sarjoissa tehon voi rajoittaa siten, että pyörällä saa ajaa myös yleisillä teillä.


Milestäni tuossa pitäisi olla kerrottu selkeästi, että kyseessä on moottoriajoneuvo, jolla saa ajaa vain maanomistajan luvalla.

J.Kottenberg
11.05.2015, 11.07
Kas, kaksi asiallista viestiä peräjälkeen turhanpäiväisen lässytyksen jälkeen :rolleyes:

Tuostahan tässä keskustelussa piti kai ollakin kyse. Mutta ihmetyttää, ettei yksikään sähköpyöräilijä (muistaakseni) näe millään tapaa tälläisiä uhkakuvia tässä.

Harmillista jos kehitys johtaa lisäsääntelyyn kun ollaan juuri murroskohdassa, jolloin esim. kansallispuistojen sääntelyä ollaan ehkä lieventämässä.

Kyllä joku sähköpyöräilijäkin on tuon virittelystä mahdollisesti johtuvan ongelman jollain tapaa tiedostanut mutta siihen on esitetty vasta-argumenttina että sehän onkin sitten laitonta ja valvonta, siis käytännössä poliisi, hoitaa semmoiset pois. Jolloin ei tule muodostumaan minkäänlaiseksi ongelmaksi.

Toi Lansiven viittaus tuohon Der Spiegelin artikkeliin on minusta hyvin huomion arvoinen. Ei ole syytä olettaa etteikö mainitut ongelmat olisi täällä mahdollisia. Muutaman vuoden viiveellä on monet suuren maailman ilmiöt tulleet tännekin.

Itsekin näen tässä huomattavan vaaran sääntelyyn (se täällä todella osataan) joka haittaisi myös luomumaastopyöräilyä.

Tuo Jackin mainitsema kielteisellä ilmapiirillä, siis jonkinlaisella moralisoinnilla, vaikuttaminen taitaisi olla yhtä tehokasta kuin rattijuoppouteen liittyvä nykyinen kielteinen ilmapiiri. En oikein usko sen tehoon.

Kauppiaiden ja liikemiesten moraali ja hyveellisyys on myöskin vaikuttamiskeinona epäilyttävä. Ei pääomalla, siis käytännössä rahalla, ole mitään moraalia. Se ei haise yhtään enempää riippumatta millä se tehdään.

YT
11.05.2015, 11.35
Milestäni tuossa pitäisi olla kerrottu selkeästi, että kyseessä on moottoriajoneuvo, jolla saa ajaa vain maanomistajan luvalla.

Moottorikäyttöisille ajoneuvoille pitää myös ottaa liikennevakuutus. Sen määrää liikennevakuutuslaki.

Smo
11.05.2015, 11.50
Harmillista jos kehitys johtaa lisäsääntelyyn kun ollaan juuri murroskohdassa, jolloin esim. kansallispuistojen sääntelyä ollaan ehkä lieventämässä.

Tämä. Kauhea vääntö ollut että saadaan vähän positiivisempi ja retkeily-mielikuva maastopyöräilystä puistoissa.

OT: Liesjärveä terrorisoinut muutama enskapyörä, kerrankin tuli jäällä lähemmäs satkua vastaan ja ajanut Kyynärän puusiltaankin hyvät jäljet .. ei ole viimeaikoina näkynyt.

marmar
11.05.2015, 12.00
Moottorikäyttöisille ajoneuvoille pitää myös ottaa liikennevakuutus. Sen määrää liikennevakuutuslaki.

Ei tarvita liikennevakuutuksia, koska noilla ei saa ajaa liikenteessä. Ajo on vain sallittu maaomistajan luvalla yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella.

Löytyykö sitä artikkelia netistä? Jos löytyy, niin olisko siihen jotain linkkiä?

e-tracker
11.05.2015, 12.15
^vai tarviiko kuitenkin, esim. maastoliikennemönkijään pitäisi ottaa liikennevakuutus, vaikka sillä ei saa ajaa yleisillä teillä(tien saa ylittää). Vakuutus on tarkoitettu sitä varten jos maastossa vahingoittaa toista ihmistä/itseään tai toisen omaisuutta niin ei tarvitse kaikkia kuluja maksaa omasta pussista.

JackOja
11.05.2015, 12.19
^vai tarviiko kuitenkin, esim. maastoliikennemönkijään pitäisi ottaa liikennevakuutus, vaikka sillä ei saa ajaa yleisillä teillä(tien saa ylittää). Vakuutus on tarkoitettu sitä varten jos maastossa vahingoittaa toista ihmistä/itseään tai toisen omaisuutta niin ei tarvitse kaikkia kuluja maksaa omasta pussista.

Vapaaehtoiset tapaturma- ja vastuuvakuutukset yms. hoitaa tuollaiset. Ei (pelkkään) maastoliikenteeseen liikennevakuutusta oteta.

e-tracker
11.05.2015, 12.27
^Noup, tätä ei yleisesti tiedetä mutta maastomönkijään pitäisi ottaa aina liikennevakuutus, yhtiöiden "mönkijävakuutuksissa" on aina sisällä l.vakuutus,
http://www.if.fi/web/fi/henkiloasiakkaat/vakuutuksemme/monkijavakuutus/pages/esittely.aspx?gclid=CLuq46yvucUCFWgMcwodO0kAVQ

JackOja
11.05.2015, 12.31
...tätä ei yleisesti tiedetä...

No ei kun minäkään en tiennyt ja yleensä tiedän kaiken :)

Mutta hämmentävää on, onko niissä kilvettömissäkin mönkijöissä siis joku vakuutus?

J.Kottenberg
11.05.2015, 12.36
Jos vaikka autolla ajelee metsässä, siis ei suljetulla alueella, vakuutus tarvitaan. Sama mönkijässä.

lansive
11.05.2015, 12.36
Mutta hämmentävää on, onko niissä kilvettömissäkin mönkijöissä siis joku vakuutus?

Pitäisi (http://www.lvk.fi/fi/vakuuttamisvelvollisuus/) olla, mutta käytäntö voi olla jotain ihan muuta.

Kiituri
11.05.2015, 13.00
^vai tarviiko kuitenkin, esim. maastoliikennemönkijään pitäisi ottaa liikennevakuutus, vaikka sillä ei saa ajaa yleisillä teillä(tien saa ylittää). Vakuutus on tarkoitettu sitä varten jos maastossa vahingoittaa toista ihmistä/itseään tai toisen omaisuutta niin ei tarvitse kaikkia kuluja maksaa omasta pussista.

Maastoliikennevakuutus on pääasiassa kuskia itseä varten. Nimittäin maastoliikennevakuutuksen vaativan kulkineen kuljettajan vahinkoja ei korvaa mikään vapaa-ajanvakuutus koska siihen on lain mukaan oltava maastoliikennevakuutus. Toki se korvaa myös sivulliset sivullisten kulkineet, vaikkapa parkkipaikalla mistä lähdetään ajamaan.
Tällainen vakuutus on helppo hankkia eikä mitään lappuja tai merkkejä liimailla/ruuvata kulkineeseen. vakuutus on kuutiotilavuuden ja kulkinetyypin mukaan. Jotkut vakuutusyhtiöt tosin leipovat kaikki maastoliikenne kulkineet samaan luokkaan (kuten IF) riippumatta siitä minkälainen riski niillä on.

Itse maksan tällähetkellä kahden motoripyörän maastoliikennevakuutusta, kumpainenkin n. 150e/v. Eipä tuollainen konkkaa veisi vaikka ottaisi maastofillarillekin.

MTBVespa
11.05.2015, 14.30
Suomi ei ainoa maa jossa tämä aihe on esillä, vaan uusimmassa Der Spiegelissä oli juttu asiasta. Artikkelissa ongelmaksi nimenomaan nähtiin laittomien viritysten käyttäjät, jotka toimillaan aiheuttavat sen, että sääntelyä lisäätään, jolloin ylisääntely on erittäin todennäköistä ja se pahimmillaan tarkoittaisi maastopyöräilyn täyskieltoa.
That's my scenario. Minusta vaan tuntuu että sähkön puolustajat ei joko jaa, tai eivät halua tunnustaa tätä näkökulmaa?

sakuvaan
11.05.2015, 15.29
That's my scenario. Minusta vaan tuntuu että sähkön puolustajat ei joko jaa, tai eivät halua tunnustaa tätä näkökulmaa?

Lähtökohtaisesti kaiken kieltäminen "koska joku voi tehdä jutun X" on väärä.

Itseäni ihmetyttää että sinä et näe tätä?

Ei muuta.

Alottelia-14
11.05.2015, 15.29
Aiemmin on vain todettu, ettei Saksassa ole mitään jokamiehen oikeuksia. Voisiko joku valaista meitä tietämättömiä, että mitä siellä sitten on? Jos Der Spiegelin juttu nyt yleensä koski Saksaa? Saako siellä ajella jossain metsässä laillisilla pyörillä, mutta ei laittomilla? Ja mitä sääntelyä siellä lisätään?

En nyt tiedä miten tuo pitäisi tunnustaa? Tottakai se on mahdollista, että kansa innostuu ostamaan (tai virittämään) massoittain usean kilowatin sähköpyöriä, joilla lähdetään metsään. En vain osaa nähdä sitä kovinkaan todennäköisenä tulevaisuutena.

Sirkkeli
11.05.2015, 16.23
Lähtökohtaisesti kaiken kieltäminen "koska joku voi tehdä jutun X" on väärä.

Tervetuloa sääntösuomeen...

Tauno
11.05.2015, 17.04
Aiemmin on vain todettu, ettei Saksassa ole mitään jokamiehen oikeuksia. Voisiko joku valaista meitä tietämättömiä, että mitä siellä sitten on? Jos Der Spiegelin juttu nyt yleensä koski Saksaa? Saako siellä ajella jossain metsässä laillisilla pyörillä, mutta ei laittomilla? Ja mitä sääntelyä siellä lisätään?
Ei Saksassa ole mitään jokamiehenoikeuksia. Kaikki on kielletty, mitä ei ole erikseen sallittu. Joka polulla on kyltit, missä sanotaan, mitä saa tehdä. Ymmärtäisin niin, että näiden sähköpyörien takia pyöräily sallittu -kyltit vähenevät.

MTBVespa
11.05.2015, 17.39
Lähtökohtaisesti kaiken kieltäminen "koska joku voi tehdä jutun X" on väärä.

Itseäni ihmetyttää että sinä et näe tätä?

Ei muuta.
Huoleni ei olisi niin suuri jos sähköpyöräilijät yhtenä rintama toteaisivat virittelyn olevan laitonta ja todennäköisesti johtavan sähkömaastopyöräilyn ja kenties luomumaastopyöräilyn aseman heikentymiseen.

Mutta kun tälläkin foorumilla yleinen mielipide sähkömaastopyörien käyttäjien suunnalta, "nää on ihan tussuja, lisää tehoja, avustusnopeusraja ylemmäksi, jne..." Olen siksi huolissaan, en niinkään sähköpyöräilyn, vaan tavan maastopyöräilyn asemasta.

Saitko kiinni ajatuksesta?

Itse pidän siitä että maassamme on kollektiivisuutta tukevia lakeja ja normeja, vaikka individualisteja ne monesti korpeavatkin. Tiedetään kuitenkin yleisesti että ihminen on ihmiselle peto, siksi pidän että toimintaamme säädellään jollain tavoin yhteisenhyvän vuoksi. Koska kaikkien meidän kansalaisten toiminta ei ilman joitakin yleisiä rajoituksia olisi tätä kansakuntaa tukevaa. Yhdessä olemme vahvoja, maailmalla on esimerkkejä yhteiskunnista jossa lakeja ja sääntöjä on vähemmän, ja yksilön vapauksia enemmän, ja ne tarinat eivät välttämättä ole niiden yhteisöjen kaikkien yksilöiden kannalta riemastuttavia.

Alottelia-14
11.05.2015, 18.42
Ei Saksassa ole mitään jokamiehenoikeuksia. Kaikki on kielletty, mitä ei ole erikseen sallittu. Joka polulla on kyltit, missä sanotaan, mitä saa tehdä. Ymmärtäisin niin, että näiden sähköpyörien takia pyöräily sallittu -kyltit vähenevät.

Ok. Miksi siellä sitten yleensä on pyöräily sallittu edes jossain? Saako maiden omistaja siitä jotain hyötyä itselleen? Vai ihanko hyvää hyvyyttään päästävät vieraat kulkemaan metsiinsä?

Jos joku haluaa metsiinsä vain sähköttömiä pyöriä, niin onko siinä joku ongelma? Eikö hän voi vain laittaa kyltteihin, että sallittu vain sähköttömille pyörille?

Uninen
12.05.2015, 07.56
Mutta kun tälläkin foorumilla yleinen mielipide sähkömaastopyörien käyttäjien suunnalta, "nää on ihan tussuja, lisää tehoja, avustusnopeusraja ylemmäksi, jne..." Olen siksi huolissaan, en niinkään sähköpyöräilyn, vaan tavan maastopyöräilyn asemasta.


Itse en kyllä tuollaisia muista täällä juuri nähneeni. Mutta kun sinä olet, niin voit varmaan muutaman, sanotaan vaikka viisi, lainausta sähkömaasturien käyttäjiltä tähän lainata, niin saadaan tuohon sinun lausuntoon jotain totuuspohjaa. Tosin vähän kyllä luulen, että kovinkaan moni tässä ketjussa esiintynyt sähköfillareiden puolustaja ei omista tai ole kokeillutkaan sähköpyörää. Joku pöljempi on voinut luulla, että minäkin sellaisen omistaisin.

Tauno
12.05.2015, 08.16
Ok. Miksi siellä sitten yleensä on pyöräily sallittu edes jossain? Saako maiden omistaja siitä jotain hyötyä itselleen? Vai ihanko hyvää hyvyyttään päästävät vieraat kulkemaan metsiinsä?

Jos joku haluaa metsiinsä vain sähköttömiä pyöriä, niin onko siinä joku ongelma? Eikö hän voi vain laittaa kyltteihin, että sallittu vain sähköttömille pyörille?Ei Saksassa minun ymmärtääkseni yksityismailla pyöräillä. Kyseessä on erilaiset luonnonpuistot ja muut retkeilyalueet. Vähän sama tilanne kuin Suomessa kansallispuistot yms. Siellä on sitten määritelty eri reiteille mitä saa tehdä. Enpä usko, että Sakemanni lähtee virittelemään erillistä merkkiä sähköttömille pyörille. Todennäköisesti vain poistavat sen pyöräily sallittu -merkin, jos ongelmia ilmenee.

JackOja
12.05.2015, 08.28
Ei Saksassa ole mitään jokamiehenoikeuksia. Kaikki on kielletty, mitä ei ole erikseen sallittu. Joka polulla on kyltit, missä sanotaan, mitä saa tehdä. Ymmärtäisin niin, että näiden sähköpyörien takia pyöräily sallittu -kyltit vähenevät.


Ok. Miksi siellä sitten yleensä on pyöräily sallittu edes jossain? Saako maiden omistaja siitä jotain hyötyä itselleen? Vai ihanko hyvää hyvyyttään päästävät vieraat kulkemaan metsiinsä?


Mulla ei ole muistikuvia Saksasta, mutta Brittein saarilla (jossa tilanne on kaiketi samankaltainen kuin Saksassa) tilanne on suurinpiirtein seuraavanlainen:



on yksityismaita sekä yleisiä alueita, ns. valtionmaata
yksityisten maiden osuus on suurempi kuin vaikkapa meillä, missä valtio, kunnat, kirkko ja yleishyödylliset yhteisöt omistavat paljon maata
yksityismaille ei ole asiaa mennä tekemään yhtään mitään, ellei sellaisesta ole erikseen sovittu koska ei ole jokamiehenoikeuksia
yksityismaille voi olla neuvoteltu avoimia patikointi - ym. -reittejä (Right of Way (http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_way)-käytännöt, Bridlewayt). Britanniassa on iso vääntö, että saataisiin enempi pyöräilyyn sallittuja reittejä koska suurin osa sallii ainoastaan kävelyn. En nyt muista noita reittein eri luokituksia, mutta esim. WMB:ssa ollut paljon juttua viime vuosina.
yksityismaiden omistajia pääsääntöisesti vituttaa nuo vaellusreitit. Kulkijoista on vain haittaa eikä mitään hyötyä. Roskaaminen, eläimiä pelotellaan, laitumien portit jätetään auki jne jne.
valtionmailla, jotka ovat pääasiassa kansallispuistoja, metsänkasvatusalueita yms. on reittejä, joista osassa saa pyöräillä ja osassa ei. Erikseen vielä Bike Parkkeja, jotka ovatkin tarpeen koska ajopaikoista on pulaa.


Meillähän tilanne on mainio, voit mennä mihin tahansa mennä tekemään mitä vaan (jokamiehenoikeuksien puitteissa). Britanniassa voit tehdä juttujasi vain sille erikseen osoitetulla alueella/reitillä. Marjoja tai sieniä poimimaan menevä saattaa joutua katsomaan haulikon piippuun.

Alottelia-14
12.05.2015, 08.46
Brittien (ja Irlannin) tilanne onkin kohtuullisen tuttu, mutta manner-euroopan suhteen olen(/olin?) ihan ummikko. Briteissähän tämä tapaus nousi vuosi takaperin otsikoihin vähän joka mediassa, eikä kyse ollut edes sähköpyöräilijöistä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2624317/Ive-got-brand-new-300-FOOT-fence-I-WONT-key-Farmer-stops-ramblers-straying-public-footpath-land-building-giant-metal-barrier.html




Ei Saksassa minun ymmärtääkseni yksityismailla pyöräillä. Kyseessä on erilaiset luonnonpuistot ja muut retkeilyalueet. Vähän sama tilanne kuin Suomessa kansallispuistot yms. Siellä on sitten määritelty eri reiteille mitä saa tehdä.

Noniin, tämä selvensikin paljon, kiitos. :)



Enpä usko, että Sakemanni lähtee virittelemään erillistä merkkiä sähköttömille pyörille. Todennäköisesti vain poistavat sen pyöräily sallittu -merkin, jos ongelmia ilmenee.

Joudun vähän arvailemaan, mutta jos näiden yleisten alueiden käyttölupa perustuu siihen ajatukseen, että kansa liikkuisi ja saisi sitä kautta (mielen)terveyttä, niin kyllä varmaan pystyvät laittamaan yhden sähköpyörät kieltävän merkin lisää? Jos nyt siihen päätyvät, että ne pitää kieltää.

marmar
12.05.2015, 09.03
Brittien (ja Irlannin) tilanne onkin kohtuullisen tuttu, mutta manner-euroopan suhteen olen(/olin?) ihan ummikko. Briteissähän tämä tapaus nousi vuosi takaperin otsikoihin vähän joka mediassa, eikä kyse ollut edes sähköpyöräilijöistä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2624317/Ive-got-brand-new-300-FOOT-fence-I-WONT-key-Farmer-stops-ramblers-straying-public-footpath-land-building-giant-metal-barrier.html


Muualla tapellaan kävelyreiteistä, Suomessa moottorikelkka ja mönkkärireiteistä.



Joudun vähän arvailemaan, mutta jos näiden yleisten alueiden käyttölupa perustuu siihen ajatukseen, että kansa liikkuisi ja saisi sitä kautta (mielen)terveyttä, niin kyllä varmaan pystyvät laittamaan yhden sähköpyörät kieltävän merkin lisää? Jos nyt siihen päätyvät, että ne pitää kieltää.


Tuon terveyden ja mielenterveyden kannalta se laillisten sähköfillareiden salliminen on hyvin perusteltua, mutta laittomuuden synkkä varjo on se pahin uhkakuva. Usein ne, jotka ajaa laittomilla peleillä ei välitä myöskään muista yhteisistä säännöistä ja ongelman juurisyy ei ole se sähkömopo vaan miten sitä käytetään. Just viikonloppuna kattelin yhden mönkkärin jälikä ja yllättävän pienillä vauriolla sellaisellakin voi ajaa märässä ja hankalassa maastossa jos kuski on ammattitaitoinen. Ajajana oli jäljistä päätellen ollut metsänhoitotöitä omistajan lukuun tehnyt henkilö.

JackOja
12.05.2015, 09.16
Muualla tapellaan kävelyreiteistä, Suomessa moottorikelkka ja mönkkärireiteistä.


Tuo onkin mielenkiintoinen sivujuonne topicin aiheeseen. Minä ihmettelen miksi valtiollinen taho linjaa maahan valtakunnallisia moottorikelkkareittejä. Eihän niillä ole mitään "oikeaa käyttöä", ainoastaan huvitus.

Pidän tuota siksi ongelmana kun maaomistajien mielipidettä ei asiasta kysellä eikä monikaan niitä maillensa kaipaa. Muutaman vuoden kuluessa nuo muuttuvat luontevasti kesäisin mönkijäreiteiksi. Soveltuvin osin toki, tai sitten tehdään uudet linjaukset järvien kiertoon yms.

Hippo04
12.05.2015, 09.23
Brittein saarilla Skotlannissa on nykyään melko samanlaiset jokamiehenoikeudet kuin pohjoismaissa. Englannissa ja Walesissa onkin sitten huomattavasti tiukempaa kuten tuossa on aikasemmin kirjoittettu.

Saksassa taitaa enemmän hiertää nuo S-pedelecit, siellä lienee jotain ristiriitaisuuksia laeissa niiden suhteen ja missä niillä saa ajella. Kyse taitaa olla enemmän pyöräteistä kuin metsäpoluista. En kuitenkaan tunne asiaa sen enempää.

marmar
12.05.2015, 09.26
Tuo onkin mielenkiintoinen sivujuonne topicin aiheeseen. Minä ihmettelen miksi valtiollinen taho linjaa maahan valtakunnallisia moottorikelkkareittejä. Eihän niillä ole mitään "oikeaa käyttöä", ainoastaan huvitus.

Pidän tuota siksi ongelmana kun maaomistajien mielipidettä ei asiasta kysellä eikä monikaan niitä maillensa kaipaa. Muutaman vuoden kuluessa nuo muuttuvat luontevasti kesäisin mönkijäreiteiksi. Soveltuvin osin toki, tai sitten tehdään uudet linjaukset järvien kiertoon yms.

Eikös tuo mönkkärisuunnitelma ollut jo kaatuneessa lakimuutoksessa esillä :seko: Jos tuon sijaan keskityttäisiin vaikka sähkömoporeitteihin, niin sopiminen maanomistajien kanssa olisi aika paljon helpompaa ja haitta luonnolle pienempää.

MTBVespa
12.05.2015, 09.27
Itse en kyllä tuollaisia muista täällä juuri nähneeni. Mutta kun sinä olet, niin voit varmaan muutaman, sanotaan vaikka viisi, lainausta sähkömaasturien käyttäjiltä tähän lainata, niin saadaan tuohon sinun lausuntoon jotain totuuspohjaa. Tosin vähän kyllä luulen, että kovinkaan moni tässä ketjussa esiintynyt sähköfillareiden puolustaja ei omista tai ole kokeillutkaan sähköpyörää. Joku pöljempi on voinut luulla, että minäkin sellaisen omistaisin.
Tarkoitin niillä ajaneita. Ei viitseliäys riitä kaivamaan, mut alota vaik Prestigen ja pmw:n mielipiteistä. Ne on täs ihan muutaman sivun sisällä.

J.Kottenberg
12.05.2015, 11.29
Taas tätä samaa mutuilua.
Onko mopojen ja pedeleccien käyttäjät samasta ikäryhmästä? En usko.
Et tiedä miten viritys tapahtuu, mutta oletat sen vain tapahtuvan sormia napsauttamalla, koska sen pitää olla helppoa, koska sähkö tai jotain.

Edelleen, käykää koeajamassa, niin tiedätte edes mistä puhutte. Sivusta toiseen mopo vertauksia ja aivan älyttömiä uhkakuvia.

Soitin tuohon aiempana linkattuun Greencycle-nimiseen liikkeeseen ja kyselin vähän sarjoista:

-esimerkiksi 135mm peräiseen maastopyörään loytyy mm 1000w ja 1500w sarjaa.
-asennus ei vaadi tavallisia pyörän osien asennustaitoja enempää ammattitaitoa. Johtoliitokset on värikoodattu.
-polkemisanturin asennus voi vaatia liimauksen metalliliimalla keskiöön.
-myyjä mainitsi oma-aloitteisesti että yli 250w tehot ei ole tieliikennelaillisia ja sanoi että syksyllä pitäisi tulla 1000w sallituksi myös tiellä joten tällä hetkellä tehot täytyy rajoittaa 250w ja 25km/h.
-vaihtoakkuja on saatavissa joilla voi ajomatkaa ja -aikaa jatkaa.

Tuo nyt on vaan yksi laitteita myyvä yritys. Ja varmasti sieltä asiallisemmasta päästä.

Netistä varmaan löytyy monenlaisia sarjoja ja viritysosiakin ja siellä ei varmaan mainita mitään kansallisesta tai muustakaan lainsäädännöstä. En usko että niidenkään asennus on vaikeaa.

Tuo väite mopojen ja sähköpyörien käyttäjien kuuluminen eri ikäryhmään sähköpyörien virittelyltä suojaavana seikkana on ongelmallinen mm siksi että mopojen virityksissä on poliisin mukaan usein mukana mopoilijan vanhemmat. Joten ainakaan mopojen virityksessä ei "mopoiluikää" korkeampi ikä näytä suojaavan virittelyltä.

En oikein usko että sähköpyöräilijät olisi keskimäärin lain kunnioituksessa, rehellisyydessä, moraaliltaan tai muiltakaan ominaisuuksiltaan merkittävästi erilaisia kuin mopoilijat.

e-tracker
12.05.2015, 11.56
^Sähköpyöräilijät eroavat sosioekonomisena ryhmänä ratkaisevasti mopoilijoista, yleensä aikuisia, vastuullisia yhteiskunnan tukipilareita:)

Mielenkiintoinen tieto että tehorajaksi tulisi 1kW, oliko mahdollisesta uudesta rajanopeudesta puhetta?

noniinno
12.05.2015, 11.58
^ Kysyitkö, missä myyjän mukaan noilla 1000W ja 1500W sarjoilla saa ajaa?

Smo
12.05.2015, 12.52
Viritetyt mopot ja "viritetyt" sähköpyörät on vähän eri asia .. ykskin "mopo" ohitti mut Espoossa viereistä kaistaa kun ajoin jotain 60 .. ja vaihtoi isommalle :D

pmw
12.05.2015, 14.06
Itse en kyllä tuollaisia muista täällä juuri nähneeni. Mutta kun sinä olet, niin voit varmaan muutaman, sanotaan vaikka viisi, lainausta sähkömaasturien käyttäjiltä tähän lainata, niin saadaan tuohon sinun lausuntoon jotain totuuspohjaa. Tosin vähän kyllä luulen, että kovinkaan moni tässä ketjussa esiintynyt sähköfillareiden puolustaja ei omista tai ole kokeillutkaan sähköpyörää. Joku pöljempi on voinut luulla, että minäkin sellaisen omistaisin.

Onhan tuossa totuuspohjaa. Mutta asiassa on erilaisia näkökulmia. Mulla on sähköpyörä, sanottaakoon että 250W riittää yhden ihmisen pyörälle aivan hyvin. Mutta se 25km/h max on aika nihkee. 30km/h olisi jo suuri ero, meneehän tota vauhtia jo normipyörätkin. Yli 35km/h ei kyllä tarvisi mennä, sitten puhutaan jo kovista vauhdeista.

Toi tehokysymys on vähän niin ja näin. Teoriassa tehoa voi olla vaikka kuinka paljon, jos on rajotettu esim. siihen 25km/h. Ei se 1000W pyörä sudi, se ei keuli eikä se poraa maata rikki. Ja kun on 25km/h rajotus, se pyörä vain kulkee siihen 25km/h asti paremmin mitä enemmän tehoa. Esim. ei hyydy ylämäkiin. Ja mitä enemmän painoa, sitä enemmän tarvitsee tehoa. Huom. silti ei mennä yli 25km/h. Laittomilla vehkeillä toki mennään yli 25km/h, mutta kuinka paljon? Jos on joku 750-1000W kitti, niillä pääsee sitä 30-40km/h max.

Jos halutaan mennä oikeasti kovaa ja oikeasti suditella, pitää fillariin pistää auton verran rahaa. Kuka siihen lähtee? Varmaan joku, joka ei sitten myöskään välitä onko se pyörä laillinen vai ei. Sama ilmiö mopoissa, moottoripyörissä, autoissa, kaikissa.

En ota kantaa mikä on oikein ja mikä väärin, mutta en usko että tavalliset harrastajat kovin helpolla ylettää sinne 1000W-tehoihin edes. Ja kun puhutaan alle 1000W, ei nopeudet ja kiihtyvyys ole kovinkaan kummoista. Ja mikäli hypoteettisesti ajateltuna nopeusrajoitus olisi suomessa max 35km/h ja tehoraja vaikka 1000W, olisi asiat melko hyvin kohdallaan mielestäni. Ei tulisi järjetöntä kaahausta, mutta silti saisi olla laillisesti sitä vääntöä, voisi käyttää fillareita esim. tavarankuljetukseen paremmin, mukuloiden kuljetukseen, maastoajoon kun on vääntöä millä mennä vaikka pystyseinää ylös. Mutta silti, ei tule ajettua lujaa.

Nopean ja vaarallisen sähköpyörän rakentaminen / ostaminen ylipäätänsä on niin järjettömän kallista, ja varmaan tulee olemaan vielä monta vuotta järjettömän kallista, etten usko että se ilmiö tulee ihan heti yleistymään.

Tauno
12.05.2015, 14.59
Kuinkas kovaa herrat sähköpyöräilijät oikein noilla vehkeillä maastossa ajavat? Kyllä tuo 25 km/h on täkäläisissä maastoissa ja varmaan Tampereellakin monessa paikassa sellainen nopeus, että hyvät suojat pitää kuskilla olla.

pmw
12.05.2015, 15.06
Kuinkas kovaa herrat sähköpyöräilijät oikein noilla vehkeillä maastossa ajavat? Kyllä tuo 25 km/h on täkäläisissä maastoissa ja varmaan Tampereellakin monessa paikassa sellainen nopeus, että hyvät suojat pitää kuskilla olla.

Maastoajossa aika harvoin edes 25km/h, piikkinä korkeintaan. Aika hiljaset vauhdithan siellä on, oli sähkömoottori tai ei. Pururadat ja muut lenkkipolut voit sitten mennä lujempaa, mutta ei sielläkään kyllä kovin kovaa painella. Voisi sanoa että vauhdit on täysin samat mitä normaalilla mankelilla, mutta ylämäkeen vauhdi ei hyydy. Joten kovista vauhdeista ei voida puhua, enemmänkin tasasemmasta vauhdista. Tuo on yksi syy miksi 250W riittää metsään varsin hyvin, vaikea hyödyntää. Mutta siirtymät yms, se 25km/h on kidutusta, kun mummopyörälläkin painelee ohi että humahtaa.

JackOja
12.05.2015, 15.18
...siirtymät yms, se 25km/h on kidutusta, kun mummopyörälläkin painelee ohi että humahtaa.

Tota noin, olenko ymmärtänyt jotenkin väärin nyt kun olen käsittänyt, ettei tuo mikään rakenteellinen tjsp. maksiminopeus ole. Kai polkemalla saa lisää vauhtia?

e-tracker
12.05.2015, 15.25
^Tottakai polkemalla saa lisää vauhtia, sitä ei vaan viitti kun avustus loppuu, jännä psykologinen efekti, tasamaalla ja vaikka vähän myötäiseen tulee kyllä pyöritettyä jotain 25-30km/h. Homma on niinkuin kaveri yllä todistaa, nopeusero tulee maastossa ylämäkeen ja raskaissa maastonkohdissa, pehmeässä jne. Mitään suojia en käytä, no kypärää metässä kyllä.

pmw
12.05.2015, 15.25
Tota noin, olenko ymmärtänyt jotenkin väärin nyt kun olen käsittänyt, ettei tuo mikään rakenteellinen tjsp. maksiminopeus ole. Kai polkemalla saa lisää vauhtia?

Se on nopeus mihin asti sähkö on mukana. Eli kun 25km/h tulee tauluun, sähkö tippuu pois pelistä. Tällöin pyörä on normaali polkupyörä (toki lisäpainoilla). Polkemalla saa lisää vauhtia niin paljon kun reisissä on ruutia, pitää muistaa kuitenkin sähköpyörän tuoma lisäpaino.

Mitä tuo käytännössä tarkoittaa, on se, ettei rajottimen jälkeen poljeta kuin tasasella/alamäessä kovempaa jos silloinkaan, kun se on niin raskasta. Tämä tarkoittaa siis sitä, että huippunopeus sähköpyörällä on äkkiä täysin sama mitä normaalilla pyörällä.


EDIT: Psykologia tosiaan iso tekijä kuten yllä mainittiin..sama ilmiö kun akku loppuu vehkeestä, kyllä meinaan tuntuu järjettömän raskaalta pyörä sen jälkeen kun on tottunut vetään sähköllä... :)

J.Kottenberg
12.05.2015, 16.21
^ Kysyitkö, missä myyjän mukaan noilla 1000W ja 1500W sarjoilla saa ajaa?

Kerroin että kiinnostaa tuo 1500w sähkösarja, jolla siis jopa 3000w tehoa. Ja kysyin:"saako tuolla ajaa maastossa?"

Vastaus:"1500w sarja ei ole tieliikenne laillinen, mutta maastossa, metsässä, metsätiet, suljetut alueet yms. voi ajella. Eli toisin sanottuna kun ei mene yleisille teille niin ei tule ongelmia. Sen voi ajatella olevan kilvetön mopo, siis tuolla teholuokalla."

pmw
12.05.2015, 16.31
Taisi olla tuo vastaus enemmän käytännön vastaus kun juridinen? Noinhan se käytännössä menee, mutta ei laillisesti.

marmar
12.05.2015, 16.47
Kerroin että kiinnostaa tuo 1500w sähkösarja, jolla siis jopa 3000w tehoa. Ja kysyin:"saako tuolla ajaa maastossa?"

Vastaus:"1500w sarja ei ole tieliikenne laillinen, mutta maastossa, metsässä, metsätiet, suljetut alueet yms. voi ajella. Eli toisin sanottuna kun ei mene yleisille teille niin ei tule ongelmia. Sen voi ajatella olevan kilvetön mopo, siis tuolla teholuokalla."

Oisit nyt tästä ketjusta oppineena kysellyt vähän vakuutuksista. Tämä on mielestäni just se ongelma, johon voisi myös lainsäädännöllä puuttua. Eli markkinoinnissa pakotettaisiin kertomaan minkä luokan ajoneuvoa oikeasti myydään.

Xizor
12.05.2015, 17.04
Maastoajossa aika harvoin edes 25km/h, piikkinä korkeintaan. Aika hiljaset vauhdithan siellä on, oli sähkömoottori tai ei. Pururadat ja muut lenkkipolut voit sitten mennä lujempaa, mutta ei sielläkään kyllä kovin kovaa painella. Voisi sanoa että vauhdit on täysin samat mitä normaalilla mankelilla, mutta ylämäkeen vauhdi ei hyydy. Joten kovista vauhdeista ei voida puhua, enemmänkin tasasemmasta vauhdista. Tuo on yksi syy miksi 250W riittää metsään varsin hyvin, vaikea hyödyntää. Mutta siirtymät yms, se 25km/h on kidutusta, kun mummopyörälläkin painelee ohi että humahtaa.

Tästä voisi päätellä, että sähkömaasturin etu on, että ylämäkeen pääsee vähän nopeampaa ja vähän kevyemmin? Alamäessä ja tasamaalla tuskin eroa jos polku vähänkään teknisempi, koska ajotekniikassa tulee ennemmin seinä vastaan kovemmassa vauhdissa kuin kunto loppuu?

En ole myöskään sähköpyörää koittanut kunnon kivikko/juurakko- mäessä mutta voisin kuvitella, että niissäkin joissain tilanteessa helpompi operoida 11 kiloista pyörää vs. liki yli 20 kiloista sähköpyörää jos pitää vähän kikkailla jne. ?

pmw
12.05.2015, 17.10
Tästä voisi päätellä, että sähkömaasturin etu on, että ylämäkeen pääsee vähän nopeampaa ja vähän kevyemmin? Alamäessä ja tasamaalla tuskin eroa jos polku vähänkään teknisempi, koska ajotekniikassa tulee ennemmin seinä vastaan kovemmassa vauhdissa kuin kunto loppuu?

En ole myöskään sähköpyörää koittanut kunnon kivikko/juurakko- mäessä mutta voisin kuvitella, että niissäkin joissain tilanteessa helpompi operoida 11 kiloista pyörää vs. liki yli 20 kiloista sähköpyörää jos pitää vähän kikkailla jne. ?

Parhaat vastaukset näihin löydät kun koeajat. Ylämäet on suurin etu sähköpyörällä, kun on kevyttä (ei tarkota aina nopeaa). Alamäessä ja tasasella tosiaan sporttisempi kaveri normipyörällä menee äkkiä lujempaa kun normitallaaja sähköpyörällä.

Jos kivikko/juurakko on alamäkeä, ilman sähköä helpompaa. Mutta tasasella tai ylämäessä kivikko, sähkö on aivan ässävehje. Sähkö on isona auttajana eteenpäin mentäessä, ja kuski voi pistää kaiken energian tekniikkaan, eli kivien ylihyppimiseen / väistelyyn / yliajamiseen jne. Tämä toki minun kokemus.