PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähkömoottorilla varustetut maastopyörät, jokamiehenoikeudet ja maastoliikennelaki



Sivut : 1 [2] 3 4 5

plr
31.03.2015, 20.43
Mielestäni on turhan rajoittavaa määritellä jokamiehenoikeutta sellaiseen liikkumiseen, joka tapahtuu ainoastaan lihasvoimalla. Se rajaisi pois esimerkiksi tulevaisuudessa erilaiset liikkumista avustavat voimanlähteelliset laitteet tai vaikkapa jonkin pelastautumislaitteen. Maailma muuttuu eikä se enää koskaan ole sitä mitä se oli eilen.

noniinno
31.03.2015, 20.54
Tuossa Vespan pohdinnassa on kyllä perää ...miksi vaivautua sinne laskettelukeskukseen. Alla oleva artikkeli koskee siis moottoripyöriä.

Äänetöntä crossailua maastossa

Myös Orimattilassa sijaitsevan Motopalvelu Niemitalon ajoneuvomyyjä Leif Holmen näkee, että erityisesti motocrossin harrastajat hyötyvät sähkökäyttöisistä maastopyöristä.
– Suomessa suljetaan motocross-ratoja melun ja muiden juttujen takia, niin sähkökäyttöisellä pyörällä voi ajaa missä vaan. Ympäristöpäästöjä pyörästä ei lähde ja se on äänetön.
– Sähkökäyttöisillä motocross-pyörillä voisi ajaa kesäisin vaikka laskettelukeskuksissa. Jollekin, joka on ajanut vaikka alamäkipyöräilyä, tämä voisi olla varteenotettava vaihtoehto harjoitella, Holmen kertoo.
lähde: http://yle.fi/uutiset/sahkomoottoripyora_antaa_kyydin_muttei_motoristin_ kaipaamaa_murinaa/7500291

MTBVespa
31.03.2015, 21.17
Olen ilmeisen surkea kuvailemaan ajatuksiani, mutta kiva että jotkut tavoittavat pointtini. Riski on olemassa että tämä epyörä homma menee reisille. Ja se voi,huom voi, johtaa pyöräilijöiden oikeuksien rajoittamiseen jossain ympäristössä. Ja sitä tuskin tällä foorumilla kukaan toivoo. Toivoisin että epyörien puolustajat ottaisivat myös uhkakuvat huomioon. Jos ovi avataan raolleen, voidaanko se ovi pitää vain sopivasti raolleen, vai rävähtääkö se selälleen jahka jalka on oven välissä. Riski on olemassa. Vaatii mielestäni tarkkaa pohdiskelua on kyseessä mahdollisuus vai uhka...

MTBVespa
31.03.2015, 21.22
Tai että tuolla metsässä on kohta kaikenlaisia moottorikäyttösiä vehkeitä epyörän statuksella pörräämäs. Sitäkään ei varmaankaan toivottavasti kukaan halua...

J.Kottenberg
31.03.2015, 21.26
Mielestäni on turhan rajoittavaa määritellä jokamiehenoikeutta sellaiseen liikkumiseen, joka tapahtuu ainoastaan lihasvoimalla. Se rajaisi pois esimerkiksi tulevaisuudessa erilaiset liikkumista avustavat voimanlähteelliset laitteet tai vaikkapa jonkin pelastautumislaitteen. Maailma muuttuu eikä se enää koskaan ole sitä mitä se oli eilen.

No kyllähän jokamiehenoikeuden henki on että voi vapaasti liikkua lihasvoimin.

Ja mitä tulee pelastautumislaitteisiin niin ne on useimmiten käytössä jonkinlaisessa hätätilanteessa jossa yleensä muodostuu niinsanottu pakkotila joka on oikeuttamisperuste ja silloin esimerkiksi ei ole oleellista jos jotain säädöstä joudutaan rikkomaan. Tämä kuten sanottu, vaatii sen todellisen hätätilanteen.

PK1
31.03.2015, 21.27
Tällä hetkellä kaikki sähköpyörien haitat ovat lähinnä mielikuvituksen tuotetta, kunnes niitä EHKÄ joskus ilmenee todellisuudessakin.
Siihen saakka voitaisiin pitää mieli avoimena uusille asioille. En millään jaksa uskoa että sähköfillarit toisivat sinne korpeen jonkun kansanvaelluksen ruopimaan mättäitä paskaksi.
Mikäli jostain uskomattomasta syystä kuitenkin todellisia ongelmia alkaisi ilmenemään, luotan siihen että lainsäätäjä on sen verran fiksu että osaa erotella sähköavusteiset ja pelkällä pohjevoimalla toimivat pyörät omiin kasteihinsa.

Tässä keskustelussa häiritsee eniten se, että osa kirjoittajista on valmis tuomitsemaan uuden asian ilman mitään kokemuspohjaa aiheesta. Kielletään kaikki kunhan omaan harrastukseen ei puututa :D

Bansku81
31.03.2015, 21.28
MTBVespa on kyllä tässä asiassa aivan oikeilla linjoilla. Mönkijä puolella käydään samanlaista keskustelua, kun muutamat laista piittaamattomat ajavat luvatta toisten mailla ja se vaikeuttaa huomattavasti luvallisiakin ajoja. Muutama mulkku pilaa ison porukan huvin.

Maastopyöräilyn yksi suurimpia hienouksia on juuri siinä kun saa ajaa missä vaan ja sitä pitää kunnioittaa. Muistaakseni liikuntarajoitteisten on nytkin mahdollisuus ajaa mönkijällä vapaammilla oikeuksilla. Ja samanlaisesti inva lätkä voitaisiin lyödä sähköpyörään niille ketä ei normaalisti pääse liikkumaan. Eli on aika ontuva perustelu yleisen sallimisen puolesta ja tulisi olemaan hyvin marginaali ryhmä harrastajien joukossa.

Edit. Ja uskon että sähkö tai sähköavusteisten pyörien kiinnostus on vähintäänkin yhtä suurta moottoripyörä puolella vapaiden ajoalueiden toivossa kuin polkupyöräilijöiden. Ja nuo tehorajat on käytännössä mahdottomia valvottavia, varsinkin tekniikan kehittyessä.

JackOja
31.03.2015, 21.45
... Muistaakseni liikuntarajoitteisten on nytkin mahdollisuus ajaa mönkijällä vapaammilla oikeuksilla....

En meinannut osallistua tähän keskusteluun laisinkaan... mutta tuota minä en kyllä jaksa uskoa.

Jami2003
31.03.2015, 21.53
Tuolla logiikalla voi sitten kieltää sen maastopyöräilynkin koska parinkymmenen metrin päästä ei voi erottaa onko sähköavusteinen pyörä vai tavallinen ja mahdoton valvoa.

Ihan sama, ei koske mua kun ei ole eikä varmaan edes tule epyörää mutta kummasti löytyy pyöräilijöiltä ihan samat argumentit vastustaa epyöräilyä millä maastopyöräilyä vastustetaan esim kansallispuistoissa.

MTBVespa
31.03.2015, 21.54
Tällä hetkellä kaikki sähköpyörien haitat ovat lähinnä mielikuvituksen tuotetta, kunnes niitä EHKÄ joskus ilmenee todellisuudessakin.
Siihen saakka voitaisiin pitää mieli avoimena uusille asioille. En millään jaksa uskoa että sähköfillarit toisivat sinne korpeen jonkun kansanvaelluksen ruopimaan mättäitä paskaksi.
Mikäli jostain uskomattomasta syystä kuitenkin todellisia ongelmia alkaisi ilmenemään, luotan siihen että lainsäätäjä on sen verran fiksu että osaa erotella sähköavusteiset ja pelkällä pohjevoimalla toimivat pyörät omiin kasteihinsa.

Tässä keskustelussa häiritsee eniten se, että osa kirjoittajista on valmis tuomitsemaan uuden asian ilman mitään kokemuspohjaa aiheesta. Kielletään kaikki kunhan omaan harrastukseen ei puututa :D
Pointti olikin, että epyöristä tuskin se haitta muodostuu. Vaan niistä viritetyistä epyöristä ja epyörän nimellisellä statuksella metsässä pörräävistä sähkövermeistä.

Mielestäni nyt kun niitä ei vielä juuri ole, nii olisi paras aika tehdä tarvittavat tarkennukset. Säästyttäisiin monelta itkulta ja hammasten kiristykseltä. Esim laittomien rällääjien muodossa, tai emaastopyörän hankkineiden mielenpahotukselta ku havaitsevat eihän näillä pirulaisilla saa tieltä poiketakkaan laillisesti.

Toki näitä epyöriä myyvät ja lobbaavat tahot haluaisivat juuri niin että katsotaan ensin tuleeko haittoja. Sen jälkeen kun niitä alkaa olla ihmisillä hankittuina, haittojen ja laittoman maastoajelun ilmetessä, on helppo suu vaahdossa taas vaatia niiten käytön sallimista, koska niitä on jo. Syyttää taas sääntö-Suomea rajoittamisesta jne....

Minulle syyt mielipiteeseeni ovat puhtaasti ideologiset. Toivon että muillakin tähän kommentoivilla on myös. Se jos jollakin on ketunhäntä kainalossa tässä asiassa, on omiaan vääristämään tätä keskustelua. Tai ainakin mahdolliset bisneskytkökset olisi kiva tuoda reilusti esille.

Bansku81
31.03.2015, 22.00
En meinannut osallistua tähän keskusteluun laisinkaan... mutta tuota minä en kyllä jaksa uskoa.

Okei tää saattoi olla ihan perätöntä ja sekoitin sen vammaisten verohelpotuksiin ja oikeuteen rekisteröidä maastomönkijä traktoriksi, joita nyt nykyisin saa muutenkin. Pahoittelut!

Edit. Tai no.. Invalidiliiton sivuilta:

Vammaisella on oikeus ajaa mönkijällä avustajansa kanssa myös toisten omistamilla maa-alueilla jokamiesoikeuksien perusteella.

http://inport2.invalidiliitto.fi/esteettomyys/Pienkalusto.html

PK1
31.03.2015, 22.09
Pointti olikin, että epyöristä tuskin se haitta muodostuu. Vaan niistä viritetyistä epyöristä ja epyörän nimellisellä statuksella metsässä pörräävistä sähkövermeistä.

Mielestäni nyt kun niitä ei vielä juuri ole, nii olisi paras aika tehdä tarvittavat tarkennukset. Säästyttäisiin monelta itkulta ja hammasten kiristykseltä. Esim laittomien rällääjien muodossa, tai emaastopyörän hankkineiden mielenpahotukselta ku havaitsevat eihän näillä pirulaisilla saa tieltä poiketakkaan laillisesti.

Toki näitä epyöriä myyvät ja lobbaavat tahot haluaisivat juuri niin että katsotaan ensin tuleeko haittoja. Sen jälkeen kun niitä alkaa olla ihmisillä hankittuina, haittojen ja laittoman maastoajelun ilmetessä, on helppo suu vaahdossa taas vaatia niiten käytön sallimista, koska niitä on jo. Syyttää taas sääntö-Suomea rajoittamisesta jne....

Minulle syyt mielipiteeseeni ovat puhtaasti ideologiset. Toivon että muillakin tähän kommentoivilla on myös. Se jos jollakin on ketunhäntä kainalossa tässä asiassa, on omiaan vääristämään tätä keskustelua. Tai ainakin mahdolliset bisneskytkökset olisi kiva tuoda reilusti esille.
Mulla ei ole asiaan muuta ideologiaa kuin se, että jossain määrin häiritsee tapa kieltää asioita etukäteen ilman todellista ongelmaa.
Ymmärrän asioihin puuttumisen ja sääntöjen muokkauksen mikäli sille on tarvetta, tällä hetkellä tässä asiassa ei vielä mitään tarvetta ole.
Yhden sähköpyörän olen omistanut, ja varmasti ostan tai rakennan jossain välissä toisenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa. Tällä hetkellä mennään vain lihaskäyttöisten voimin.

pmw
31.03.2015, 22.10
Tiedättekös mitä pitäis tehdä.. Järjestää semmonen miittinki jossa keskusteltais kyseistä aiheesta, ja olisi sähköfillareita kokeiltavana. Ne jotka ei tiedä aiheesta mitään, pääsisivät näkemään minkälaisia oikeasti nämä laitteet ovat. Ja kasvotusten voisi saada vähän järkevämpää ja pohditumpaa keskustelua, ehkä.

Uusi ala, uudet kujeet. Kaikkien pitäisi osata katsoa kolikon toisellekin puolelle, niin sähköfillaristien kun niiden vastustajienkin.

YT
31.03.2015, 22.21
Mitenkäs sitten liikennevakuutuksen kanssa? Nyt on myynnissä "maastokäyttöön" tarkoitettuja yli 250W sähköpyöriä ja muutoskittejä, joita ei ajoneuvolain mukaan rinnasteta polkupyöriin. Ne ovat siten moottorikäyttöisiä ja niille pitää liikennevakuutuslain mukaan ottaa liikennevakuutus. Rekisteröimättömän moottoripyörän liikennevakuutuksen hinta pompsahti tässä taannoin. Onko kukaan ottanut liikennevakuutusta sähköpyörälle ja paljonko kustansi?

Paulix
31.03.2015, 22.28
Levyjarrut pitää myös kieltää maastossa. Niiden jarrutusteho ylittää moninkerroin 250W.
Erityisesti levyjarrut pitää kieltää leveissä läskipyörissä joissa niiden lukkojarrutus aiheuttaa suunnatonta tuhoa jokamiehenoikeuksille.
Jatkossa vain ABS-jarrulliset läskipyörät sallitaan jokamiehenoikeuden piiriin.

MTBVespa
31.03.2015, 22.53
Sinne miittiinkiin tarvittas vähä muitakin kuin pelkkiä fillaristeja...

J.Kottenberg
31.03.2015, 23.34
Sinne miittiinkiin tarvittas vähä muitakin kuin pelkkiä fillaristeja...

Tämä seikka tässä keskustelussa häiritsee hiukan minuakin. Ihan niinkuin semmoinen taho joka sattuu omistamaan ne paikat missä useimmiten ajetaan, olisi joku vähäinen tai monen mielestä jopa olematon jota tai jonka etua ei tarvitse mitenkään huomioida. Puhumattakaan että pystyttäisiin ajattelemaan että ei kannattaisi mennä kokeilemaan kepillä jäätä, että koska räsähtää.
Maanomistus on siirtynyt yhä enemmän taajamissa asuville henkilöille ja monet kaupunkilaiset ovat hankkineet itselleen virkistyskäyttöön pieniä "fiilistelymetsiä" joita ei ole hankittu taloudellisessa mielessä vaan vapaa-ajan viettoa varten. Tämmöinen kehitys ei johda, sanottaisiinko vaikka, suurpiirteisyyteen. Varmasti tarkempia ovat kuin semmoiset jotka omistavat metsää vain liiketoimintatarkoituksessa.

Ja käymällä Maanomistajain liitto ry:n sivuilla, voi sieltä lukea itse liiton yhden tavoitteen:

"Säilyttää jokamiehenoikeudet maanomistajien kannalta hyväksyttävinä."

Tuossa lauseessa on minusta pääpaino kolmella viimeisellä sanalla.

Sirkkeli
01.04.2015, 00.07
Levyjarrut pitää myös kieltää maastossa. Niiden jarrutusteho ylittää moninkerroin 250W.
Erityisesti levyjarrut pitää kieltää leveissä läskipyörissä joissa niiden lukkojarrutus aiheuttaa suunnatonta tuhoa jokamiehenoikeuksille.
Jatkossa vain ABS-jarrulliset läskipyörät sallitaan jokamiehenoikeuden piiriin.

Jumankekka, miten tämmöinen virhe on päässyt edes tapahtumaan!! Olisi luullut että edes täällä olisi asia noussut esille jo vuosia sitten kun liian tehokkaat jarrut alkoivat yleistymään. Täytyypä heti tehdä kansalaisaloite, jottei enempää ulkoilureittejä mene pilalle... eiköhän joku Räsäsen hengenheimolainen vaadi sitten maastopyöräilyn kieltämistä muualla paitsi sille tarkoitetuilla radoilla...

MTBVespa
01.04.2015, 00.19
^Näinpä. Asia ei todellakaan ole niin mustavalkoinen kuin näitä epyöriä hehkuttavat antavat ymmärtää. Asiassa on olemassa isot uhkakuvat, ihan oikeasti.

noniinno
01.04.2015, 00.21
^^mikä on näiden kirjoitusten ajatus?

Sirkkeli
01.04.2015, 00.36
Minun lähinnä kai sarkasmi.. tosin taisi mennä hukkaan.

Gn0sis
01.04.2015, 04.09
Paras lanka, johon on tullut törmättyä tätä foorumia selatessa, monet makeat naurut jo saanut tästä.

Itse asiaan:

Eikös tuon sähköavusteisen pyörän voisi mieltää tavan pyöräksi niin kauan kun sen käyttö ja käytöstä aiheutuva jälki ympäristölle on linjassa esim. tavallisen maastopyörän kanssa? Tehollahan ei ole tiettyyn rajaan asti väliä, jos sitä ei voida siirtää nopeasti takarattaalle. Nopeushan on jo rajoitettu.

Liekkö jo nykymallit vaativat tietyn verran töitä kuljettajan lihaksistolta, ennen kuin moottori ryhtyy avustamaan? Moottorin käyttöaste sitten kasvaa tehdyn työn ja vaaditun tehon mukaan -jälleen sinne tiettyyn rajaan asti.
Asiahan olisi eri, jos moottorin täyden tehon saisi nopeasti valjastettua käyttöönsä vain polkimia satunnaisesti ja kevyesti liikutellen. Tällöin laite olisi moottoriajoneuvo, jonka aktivointi ei vaatisi muuta kuin nimellisen toiminnon -vähän niin kuin kaasukahvan. Mielestäni sähkömoottori polkupyörässä ei vielä tarkoita pyörän olevan täysiverinen moottoriajoneuvo. Ei tarakalle teipattu hiustenkuivaaja, joka ottaa virtansa dynamosta -muuta pyörää suihkukoneeksi, eihän? Ymmärtäisin tuohon moottoriin takertumisen, jos sähköavusteinen pyörä olisi suorituskyvyltään kuin mopo. Näin ei vain taida olla.

Ymmärrän toki harrastamisen vinkkelistä, että jo saavutetut etuudet voidaan menettää, jos porukalla ryhdytään perseilemään, mutta aika harva taitaa panostaa useamman tonnin pyörään, jotta voi teeskennellä ajavansa mopolla. Samalla rahalla irtoaa jo ihan oikea päristin ja suorituskyky on monin verroin parempi, sehän piru jopa suttaakin -eikä tule hiki...
Harrastuksen lomassa kaljoittelevatkin taitavat olla sen verran pienen piirin edustajia, etteivät kykene mittavaan tuhoon edes pitkällä aikajänteellä ja mitenlie viritetyllä sähkärillä ajo metsän siimeksessä pienessä sievässä mahtaisi sujua?

pepper
01.04.2015, 06.33
Pelkkää paskapuhetta, tuhoaa luontoa in my ass...
Jälkiä jää varmasti mutta niin jää nykyisestäkin rymistelystä, jestas mitä koomalampaita...

Alottelia-14
01.04.2015, 06.36
mikä on näiden kirjoitusten ajatus?

Eikö nää mee ihan samaa linjaa, ku kaikki muutkin jutut? Eli jokanen tökkii omaa napaansa. :)

Jos on ajanu mettässä maastofillarilla, niin se on ainoa oikea tapa ja kaikki muu pitää kieltää. Jos on ajanu tielaillisella sähköfillarilla, niin se on ainut oikea tapa ja kaikki muu pitää kieltää. Jos on ajanu laittoman tehokkaalla, ni just sen tehosen vois sallia, mut kaikki muu pitää kieltää.

Enää ei puutu ku kasa patikoijia, jotka vaatis kaikki fillarit kieltoon ihan turhina metsiä pilaavina apuvälineinä. Ja ne metsänomistajat, jotka haluais kieltää ne kävelijätkin. Ja joku kommari, jonka mielestä yksityinen ei edes sais omistaa metsää. Ja Räsänen. :)



Tässä iässä ku on jo kyllästyny oman navan katteluun, ni mielellään soisi muille vaihtoehtoja omien valintojensa mukaan. Ei mulla oo sähköfillaria, eikä mitään kaupallisia intressejä moisiin, kun sitäkin joku epäili ainoana syynä puolustaa moisia. Mut oon päässy erilaisia semmosia kokeilemaan. Ei niillä metsää pilata, käyttäköön ken haluaa. Itse menen jatkossakin metsään kuntoilemaan ja fiilis on hyvä, vaikka joku tulis sähköllä ohi. :)

Kansallispuistoja en harrasta. Jos sähköfillari on siellä aikuisten oikeasti ongelma, niin sittenhän ne varmaan kielletään siellä. Niissähän ei käsittääkseni mennä jokamiehen oikeuksilla muutenkaan, vaan vähän rajoitetummin? Mut kyllä täällä muualla harvaan asutun maan metsiin mahtuu sähköäkin. Itsekin käytän talvisin lämmittämään varpaita.

noniinno
01.04.2015, 07.52
Kiinnostaisi olla "kärpäsenä katossa" siinä vaiheessa kun se ensimmäinen, vaikka ihan laillinen sähköavustettu pyöräilijä, ihan vilpittömasti asiaa edes ajattelematta, saapuu ajokillaan porukkamaastolenkin lähtöpaikalle. Tämän topicin otannalla mukaan luultavasti mahtuu niitäkin, jotka eivät ole sinut ajatuksen kanssa. Onko ennakkotapauksia?

Jami2003
01.04.2015, 07.52
Epyörät rinnastuvat yhdessä kohtaa lakia tällä hetkellä tavallisiin pyöriin, muualla niihin ei oteta kantaa, ja lisäksi niiden ulkonäkö vastaa enemmän tavallista pyörää kuin moottoripyörää tai emoottoripyörää. Joten jos nyt oikein ahkerasti niitä aletaan ajamaan metsästä pois niin kyllä siinä menee maastopyöräily samalla. Ei siinä lihasvoimat auta. Pyörä on tekninen laite, oli siinä moottori tai ei.

Uskomattoman ahdasmielistä porukkaa. Ymmärrän että rajanveto aletaan siinä vaiheessa jos epyöräilyn todetaan aiheuttavan ongelmia joita tavallinen pyöräily ei aiheuta. Mutta että sen takia että minun omassa mielikuvituksessa minun oma harrastus häiriintyy. Hieman avarakatseisuutta pliis. Ilman sitä ei ajettaisi vieläkään pyörillä metsissä. Tavallisen pyöräilyn vastustaja saa täältä kaikki argumentit kunhan vaihtaa epyörän tilalle tavallisen pyörän.

JackOja
01.04.2015, 07.55
Edit. Tai no.. Invalidiliiton sivuilta:

Vammaisella on oikeus ajaa mönkijällä avustajansa kanssa myös toisten omistamilla maa-alueilla jokamiesoikeuksien perusteella.

http://inport2.invalidiliitto.fi/esteettomyys/Pienkalusto.html

Kylläpä on käsittämätön juttu. Onkohan tuo ihan oikeasti noin vai onko invalidiliitto itse tuota mieltä? En jaksa alkaa kaivella, mutta onhan tuo kai ihan mahdollista.

Siis joku voi tulla ajamaan mönkijällä mun metsään tai suolle "marjastamaan" ja tuhoamaan mun puuntaimet kunhan sillä vain on joku vammainen kyydissä.

Noh, offtopiccia tähän vääntöön, mutta pöyristyttävä ajatus.

marmar
01.04.2015, 08.02
Paras lanka, johon on tullut törmättyä tätä foorumia selatessa, monet makeat naurut jo saanut tästä.

Vaikka asia on sinällään tärkeä, niin silti jostain syystä, mulla on tullut monta kertaa mieleen lasten laulu "Pienet sammakot, pienet sammakot ne lystikkäitä on"

mutta mennään itse asiaan...


Eipä tuo maastoliikennelaki sellaista kiellä eikä ajoneuvolaki tunne, koska siellä mainitaan että mopo/moottoripyörä on moottorikäyttöinen ajoneuvo, jollainen polkuavusteinen ei tietenkään voi olla, kuten täällä on joa aiemmin lakia tulkittu. Riippumatta sen tehoista.

Maastoliikennelaki ei tunne oikein mitään, kuten ei myöskään tieliikennelaki, mutta tieliikennelaki viittaa eri muodoissaan lukuisia kertoja ajoneuvolakiin. Tuo mun viisastelu oli tarkoitettu niille, jotka yrittää väittää, että ajoneuvolaki ei ole voimassa maastossa ja maastoliikennelain mukaan sähköavusteinen on kielletty. Tarkoituksena oli vain osoittaa maastoliikennelain puutteet ja ko linkin tärkeyden. Jotta maastoliikennelaissa olisi ylipäätään mitään järkeä se tarvitsee tuekseen ajoneuvolain ja näin on varmasti tarkoitettukin. Koska ajoneuvolaki määrittelee täsmälleen saman termin mottorikäyttöinen ajoneuvo, niin se linkki on jo nyt hyvin vahva. Kyllä sieltä tuomio tulee jos käräjille joutuu ja alla on joku muu kuin ajoneuvolaissa moottorittomaksi määritelty. Muuta on turha kuvitella.


Joudut sää autossakin sitä kaasupoljinta harvakseen polkemaan, että autuos kulkee. Sähkömopoon riittää samanlainen pieni polkimen nysä poljettavaksi. Ja johan tuolla alussa todettiin, että moottorin tehorajaa ollaan nostamassa nelinkertaiseksi 1000 wattiin. Johan alkaa muta roiskua ja nastarenkailla suditellaan juurista kuoret pois aiheuttaen mittaamatonta metsätuhoa.

Em ajoneuvolakiin viitaten ko laki tuntee myös yli 250W, mutta alle 1kW polkimilla varustetut, jotka on kevyita L1e luokan ajoneuvoja, siis moottoriajoneuvoja, joilla ei ole mitään asiaa metsään ilman maaomistajan lupaa.

Itse en usko, että moottorittomien ajoneuvojen polkupyöräluokka tulee koskaan laajenemaan. Kaikki viittaa siihen, että nuo isotehosemmat tullaan laskemaan moottoriajoneuvoiksi luokassa L1. Se tuleeko sinne uusia alaluokkia on oma lukunsa, joka ei ole mitenkään relevantti maastoajon kannalta, koska kaikki L1 luokan ajoneuvot on kiellettyjä ilman maaomistajan lupaa. Joten sen osalta voi nukkua yönsä rauhassa. Mun arvauksen mukaan yli 250W tehoiset tulee olemaan jatkossakin laittomia pelejä maastossa ilman maanomistajan lupaa.

Kokonaan eri asia on, että tieliikennelain kokonaisuudistus on menneilään, joka tulee todennäköisesti mm. sallimaan nuo suuritehoisemmat tieliikenteessä siellä missä mopotkin. Ja saa niillä metsässäkin ajella maaomistajan luvalla. Lupa heltiää todennäköisesti paljon helpommalla ja halvemmalla, kuin päriseville vehkeille, joten varmasti noita tullaan näkemään safariyrittäjien tarjonnassa. Jos nuo korvaisi esim. osan monkijäsafaresita, niin vaikutus luonnolle olisi varmasti hyvin positiivinen.

E-Cruiser
01.04.2015, 08.07
Kiinnostaisi olla "kärpäsenä katossa" siinä vaiheessa kun se ensimmäinen, vaikka ihan laillinen sähköavustettu pyöräilijä, ihan vilpittömasti asiaa edes ajattelematta, saapuu ajokillaan porukkamaastolenkin lähtöpaikalle. Tämän topicin otannalla mukaan luultavasti mahtuu niitäkin, jotka eivät ole sinut ajatuksen kanssa. Onko ennakkotapauksia?

On. Ihan ookoo meni. Porukoissa on yleensä aina se yksi humoristi, jonka on ihan pakko kutsua sähköpyörää virnistäen moottoripyöräksi, mutta muuten. Nuo samat jutut on kuullut noin 300 kertaa, niin niille jaksa enää edes hymähtää. Viimeinen moottoripyöräni oli Honda Blackbird.
Oli muuten ainoa maastolenkki, jonka olen koskaan ajanut. Mitä tahansa aiotte sähköpyöräilijälle sanoa, niin hän on kuullut sen saman jutun jo satoja kertoja, ette ole ensimmäinen.
Kriittisillä pyöräretkillä on yks hauska pappa, joka alkaa aina kertoa että hänen tuttunsa sähköpyörä hajosi Ahvenanmaalle ja oli hankala palata kotiiin. Viimeksi sanoin hänelle että tämä on kolmas kerta kun kerrot tuota. "ai jaa, oho":)

marmar
01.04.2015, 08.13
Kylläpä on käsittämätön juttu. Onkohan tuo ihan oikeasti noin vai onko invalidiliitto itse tuota mieltä? En jaksa alkaa kaivella, mutta onhan tuo kai ihan mahdollista.

Siis joku voi tulla ajamaan mönkijällä mun metsään tai suolle "marjastamaan" ja tuhoamaan mun puuntaimet kunhan sillä vain on joku vammainen kyydissä.

Noh, offtopiccia tähän vääntöön, mutta pöyristyttävä ajatus.

Jos nopeus on rajoitettu 15 kilometriin tunnissa, niin ajoneuvo invalidin kuljettamana rinnastetaan jalankulkijaksi. Käsittäkseni kokorajoja ei ole, joten kai siihen luokkaan tuon mönkijänkin saa, mutta invaliiton mainitsema modaus pitää tehdä, että ei kulje yli 15 km/h.

Edelleen viittaus jokamiehenoikeuksiin tarkoittaa yksiselitteisesti sitä, että niitä puuntaimia ei saa katkoa tai muutenkaan aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa, jota yhdenkin puuntaimen katkaisu on aivan varmasti.. Jokamiehenoikeudet sisältää myös runsaasti velvollisuuksia ja niistä ei pääse eroon millään invakortilla. Sama koskee tietysti myös maastopyöräilyä ja kävelyä. Jokamiehenoikeuksilla ei myöskään raivata polkuja.

E-Cruiser
01.04.2015, 08.38
Paras lanka, johon on tullut törmättyä tätä foorumia selatessa, monet makeat naurut jo saanut tästä.

Liekkö jo nykymallit vaativat tietyn verran töitä kuljettajan lihaksistolta, ennen kuin moottori ryhtyy avustamaan? Moottorin käyttöaste sitten kasvaa tehdyn työn ja vaaditun tehon mukaan -jälleen sinne tiettyyn rajaan asti.
Asiahan olisi eri, jos moottorin täyden tehon saisi nopeasti valjastettua käyttöönsä vain polkimia satunnaisesti ja kevyesti liikutellen.


Maaston pinnan kannalta se on aivan yksi lysti, ajetaanko pienitehoista (alle 1kw) sähköpyörää tunnistimella vaiko kaasulla. Tuo on lakijuttu.
Kyse on laitteesta jossa ei ole kytkintä ja joka kiihtyy kuin metrojuna.
Samaa mieltä siitä että jos on ajanut sähköllä yli 10 000km niin tämän säikeen viihdearvo on huomattava.

Mika M
01.04.2015, 08.54
Näille, jotka ehdottomasti ovat sähköpyörän maastokäyttöä vastaan tai eivät ainakaan pidä sitä polkupyöränä: Mitä sitten jos sähköpyörän käyttö luonnossa kielletään kokonaan? Miten se vaikuttaa teidän harrastukseenne. Ei mitenkään.

Sinänsä ihan sama koska valvonta on mahdotonta. Että se niistä KKO:n ennakkotapauksista. Jos maastoajo kiinnostaisi niin ihan smalla tavalla ajaisin maastossa polkupyörällä, sähköpyörällä tai vaikka moottorikäyttöiselläkin. Jos valvontaa ei ole ja kiinnijäämisen riski olevaton (satunnaisessa käytössä, mistään moottoriradasta tässä nyt puhuta), jää käyttö joka tapauksessa pääasiassa käyttäjien oman omantunnon varaan. Ymmärtäisin keskustelun paremmin, jos tätä käytäisiin jossain asutustiheydeltään korkeammassa Keki-tai Länsi-Euroopan maassa. Mutta kun ollaan täällä susirajoilla. Maassa, joka sateliitista katsottuna on pelkkää metsää ja vettä, yhtä isoa ulkoilmapuistoa. Kuinka moni maastoharrastaja nyt muutenkaan on koskaan ollut maanomistajien kanssa puheissa? Tietenkin, jos ajattelu on niin rajoittunut, että se ajaminen pitää rajoittaa vain kansallispuistoon niin asia on eri. Mutta miksi pitäisi? Maahan on pelkkää mettää ja suota, nimensä mukaisesti. Ja kuten aiemmin linkkasin, polkupyörän renkaanjäljet yksi hyttysen paska isossa kuvassa. Tietylle ihmistyypille on mahdotonta rikkoa yhtään mitään lakia edes satunnaisesti vaikka valvontaa ei olisikaan.

Ja asian voi viedä oikein korkeamman moraalin tasolle:

^ Paitsi tietysti arveluttaa/mietyttää, onko maaston tuhoaminen maanomistajan luvalla sitten hyväksyttävämpää, kuin luvatta yleisillä alueilla.
Eli jos kyseenalaistetaan onko maastoa ollenkaan lupa fillaristin renkaillaan "tuhota" olipa maanomistaja mitä mieltä tahansa, vaikka sallisikin sen, ollaan jo ns. perimmäisten kysymysten äärellä. Siinä ei sitten paina enää mikään, mitä ihminen luonnolle voi tehdä, kun punnitaan omien tekojen oikeutusta.

Ketjureaktio
01.04.2015, 09.04
Ja käymällä Maanomistajain liitto ry:n sivuilla, voi sieltä lukea itse liiton yhden tavoitteen:
"Säilyttää jokamiehenoikeudet maanomistajien kannalta hyväksyttävinä."
Tuossa lauseessa on minusta pääpaino kolmella viimeisellä sanalla.

Eikä ainoastaan näin, vaan on antanut lausunnon jossa halutaan maanomistajille oikeus kieltää mailla kulkeminen. En ala sitä tähän hätään kaivelemaan, iso G on varmaan tässäkin asiassa ystävä.

No mutta, pientä yhteenvetoa:
- muutaman mielestä sähköavusteinen ajelu vie pohjan muiltakin harrastajilta - pelottaa
- muutama on amis-asenteella liikkeellä: "v*tun spedet, mun ajelu ei ketää haittaa ja ompa täällä palstalla tyhmää jengiä" - näiden en toivo törmäävän vääriin henklöihin millään pyörällä metsässä
- muutamalla on pointtinsa siinä että tuskin se sähköavusteinen ajelu kaheasti enempää haittaa poluille aiheuttaa, lakikysymyskin (vaikkei sitä täällä voida ratkaista) kallistuu siihen että ajoneuvolaki voittaa maastoliikennelain

Sellainen pointti vielä, että ihan puhtaita sähköpyöriä, sähkömopoja jne. on harrastajilla jo pitkin Suomea ja niitä varmasti käytetään myös laittomasti. Se että tuhoaako se maastopyöräilijöiden imagoa, tuskin - ellei joku tulkitse jälkiä väärin jossain yksittäisessä tapauksessa.
Hintakysymyskin on tullut esille - asiallisten sähköavusteisten maastureiden hinnat lähtevät n. 2500 eurosta, joka on siis alle sen mitä omilla kimppalenkeillä mukana oleva kalusto pääosin maksaa. Hinta ei siis ole este eikä välttämättä edes hidaste.

MTBVespa
01.04.2015, 09.29
Sanon pointtini vielä kerran. Mulla ei ole mitään 250w avustavaa evekotinta vastaan. Vaan koitan teille kertoa, että jos ne sallitaan ja rinnastetaan jokamiesten oikeuksissa polkupyörään, niin on olemassa suuri riski että polkupyörän nimellisellä statuksella ajellaan metsissä vaikka sun minkälaisilla vempeleillä. Alkaen viritetyistä sellaisista ja loppuen sähkömoottoripyöriin. Mutta se on vain riski, mutta olemassa kuitenkin. Mielestäni siksi olisi hyvä rajata ne epyörät pois jokamiestenoikeuksista, että kukaan apina ei voisi naama peruslukemilla väittää umpilaittomalla pelillä metsässä ajellessaan olevansa liikkeellä lain tarkoittamalla polkupyörällä. Jos, ja vain jos, perseily epyörien varjolla alkaa metsissä se tulee tekemään haittaa luonnolle ja luonnonrauhalle, ja pyöräilijöiden oikeuksille liikkua erityyppisesti luokitelluissa maastoissa. Esim. orastava kansallispuisto sallittavuus voi kariutua tähän.

Summa summarum. Epyörä ei ärsytä minua yhtään, ja varsinkin työmatkakäyttöön superkeksintö. Mutta pitäisin ne epyörät vain tieliikennelain säätelemissä ympäristöissä. Ihan vaan siksi mitä yllä kirjoitin.

Kiituri
01.04.2015, 09.43
Jospa nyt jokainen mietisi tykönään mitkä on ne todellsiet syyt asiasta juputtamiseen. Onko aidosti huolissaan poluista tai maastosta ylipäänsä tai kenties turvallisuudesta, vai olisiko motivaattorina ehkä sittenkin jokin sellainen mikä vain pitää pukea näihin em. muotoihin.

Sen mitä ite tulee 2-5 kertaa viikossa näillä kotikaupungin poluilla tahkottua niin nytkään en ole talvi/kevät aikaan törmännyt yhteenkään toiseen fillariin ja kesälläkin niitä tapaa tai edes näkee kerran kahdessa viikossa vaikka ulkoilijoita muuten on koirien kanssa kovin runsaasti. Jos neljännes pyöristä olisi apumoottorilla niin siltikin vapaana juoksevien koirien aiheutama haitta luonnolle ja muille liikkujille jää suuremmaksi.

Pyörällä liikkujia on muutamia harvoja puistoja lukuunottamatta tuolla poluilla kuitenkin hyvin vähän. Palataan asiaan kun 2-pyöräisistä poljinlaitteista oikeasti alkaa tulla ongelma.

Bansku81
01.04.2015, 09.46
Ja eihän tässä ole kaiketi kieltämässä sähköpyöräilyä vaan kyse on sen käyttämisestä maastossa JMO nojalla. Ei muuta kuin kysymään lupa maanomistajalta ja jos lupa tulee niin saa ajaa millaisella sähköpyörällä vain. Uskon että lupa irtoaa vielä aika paljon helpommin kuin esim. mönkijälle tai enduro moottoripyörälle.

marmar
01.04.2015, 09.47
- muutamalla on pointtinsa siinä että tuskin se sähköavusteinen ajelu kaheasti enempää haittaa poluille aiheuttaa, lakikysymyskin (vaikkei sitä täällä voida ratkaista) kallistuu siihen että ajoneuvolaki voittaa maastoliikennelain

Mun mielestä on turha puhua voittamisesta, vaan täydentämisestä tai tarkentamisesta. Maastoliikennelaissa on aukkoja, joiden perustella voidaan tehdä mitä omituisempia väitteitä, mutta ajoneuvolaki tilkitsee nämä aukot hyvin tehokkaasti, tosin samalla avaa yhden, hyvin pienitehoisen, hitaasti kulkevan, sähköavusteisen polkupyörän.

Uskoisin, että lainsäätäjä on näin tarkoittanut ja hyvä niin. Ainoastaan tuo tulkinnanvaraisuus olisi hyvä poistaa, vaikkapa vaan viittaamalla selkeästi ajoneuvolakiin, kuten tieliikennalaissakin tehdään.

marmar
01.04.2015, 09.54
Ja eihän tässä ole kaiketi kieltämässä sähköpyöräilyä vaan kyse on sen käyttämisestä maastossa JMO nojalla. Ei muuta kuin kysymään lupa maanomistajalta ja jos lupa tulee niin saa ajaa millaisella sähköpyörällä vain. Uskon että lupa irtoaa vielä aika paljon helpommin kuin esim. mönkijälle tai enduro moottoripyörälle.

Ongelma on siinä, että mistä löydät ne lenkin varrelle sattuvat 10...20 maaomistajaa ja saat ne vielä kiinni luvan kysymistä varten. Entä jos polku meneekin muutamn metrin yhden kaupunkilas nihilistinmaiden läpi, joka ei annakkaan lupaa, koska se häiritse jos sattuu näkemään jonkun sähköavusteisella liikkuvan pikku palstallaan kerran 100 vuodessa ja nyt näkee mahdollisuuden estää tämän?

Monissa kaupungeissa ulkoilureitit on jo blokattu kieltomerkeillä kaikilta pyöräilijöiltä ja jos polutkin vielä kielletään, niin periaatteessa pahimmassa tapauksessa voi joutua kiertämään useiden kilometrien matkoja täysin turhaan.

MTBVespa
01.04.2015, 10.30
Vahva ot. Marmar on tämän palstan ehdottamasti objektiivisimmin hankalista asioista kirjoittava nimimerkki. Tässä ja sotarauha topiikissa tosi hyvin jäsennettyä, selkeästi kirjoitettua tosiasioissa pitäytyvää kirjoittamista. Hyvä että on myös kirjoittajia jotka osaavat ja pystyvät olemaan objektiivisia vahvoja tunteita herättävissä aiheissa. Hyvä! Ot loppu.

IncBuff
01.04.2015, 10.43
Pelkkää paskapuhetta, tuhoaa luontoa in my ass...
Jälkiä jää varmasti mutta niin jää nykyisestäkin rymistelystä, jestas mitä koomalampaita...Tämä on aina jotenkin niin miellyttävää, että kun ei ole enää muuta annettavaa keskustelulle niin aletaan keskustella keskustelijoista ja yleensä haukkuen eri mieltä olevia.

pepper
01.04.2015, 10.48
Tämä koko keskustelu on turha ja ollut useita sivuja pelkkää juupas eipäs vääntöä.
Antaa lainsäätäjien päättää, tai eikös se ollutkin jo päätettynä ;)
Ja eipä tässä muillakaan mitään annettavaa ole ollut, taputeltu toisia selkään kun on samaa mieltä...

Hissitolppa
01.04.2015, 10.57
Sanon pointtini vielä kerran. Mulla ei ole mitään 250w avustavaa evekotinta vastaan. Vaan koitan teille kertoa, että jos ne sallitaan ja rinnastetaan jokamiesten oikeuksissa polkupyörään, niin on olemassa suuri riski että polkupyörän nimellisellä statuksella ajellaan metsissä vaikka sun minkälaisilla vempeleillä. Alkaen viritetyistä sellaisista ja loppuen sähkömoottoripyöriin. Mutta se on vain riski, mutta olemassa kuitenkin. Mielestäni siksi olisi hyvä rajata ne epyörät pois jokamiestenoikeuksista, että kukaan apina ei voisi naama peruslukemilla väittää umpilaittomalla pelillä metsässä ajellessaan olevansa liikkeellä lain tarkoittamalla polkupyörällä. Jos, ja vain jos, perseily epyörien varjolla alkaa metsissä se tulee tekemään haittaa luonnolle ja luonnonrauhalle, ja pyöräilijöiden oikeuksille liikkua erityyppisesti luokitelluissa maastoissa. Esim. orastava kansallispuisto sallittavuus voi kariutua tähän.

Summa summarum. Epyörä ei ärsytä minua yhtään, ja varsinkin työmatkakäyttöön superkeksintö. Mutta pitäisin ne epyörät vain tieliikennelain säätelemissä ympäristöissä. Ihan vaan siksi mitä yllä kirjoitin.

Kieltämään siis pitäisi alkaa pelkästään sen pelon vuoksi, että joku tulee perseilemään? Onko se edes mitenkään realistinen pelko? Minun mielestä ei.

Jos asiaa miettii siltä kantilta, että maastossa alkaisi todella näkymään laittomia sähköpyöriä, niin mitä se kaikkien pedeleccien kieltäminen asiaan auttaisi? Loppuisiko ajaminen siihen? Tuskin. Jos nämä perseilijät eivät välitä nyttenkään siitä, että heillä on alla e-pyörä, jolla ei saisi maastossa ajaa vapaasti, niin luuletko tosiaan heidän lopettavan ajelun siihen, jos kaikki sähköavusteiset pyörät kielletään?

Kaiken kieltäminen ei todellakaan ole se ratkaisu oikeasti yhtään mihinkään. Jos kaikki luvaton maastoajo laitteella kuin laitteella pitäisi oikeasti saada loppumaan, niin kaikkien laitteiden kieltäminen ei sitä todellakaan lopettaisi. Paljon parempia tuloksia saataisiin esimerkiksi sillä, että laillisia ajoalueita olisi enemmän.

Hissitolppa
01.04.2015, 11.09
Ja tässä ketjussa esiintyneet oletukset siitä, että pärrä foorumeilla oltaisiin tatti ojossa valmiina lähdössä tuhoamaan luontoa on aivan täyttä paskapuhetta. Aivan uskomatonta satuilua sieltä omasta ahtaasta maailmasta. Se random mopomyyjän haastattelu oli kova veto. :D

Aivan jokaisessa harraste yhteisössä tuomitaan laittomat ajot. Ne ei edistä kenenkään harrastamista yhtikäs mitenkään.

J.Kottenberg
01.04.2015, 11.34
Tämä koko keskustelu on turha ja ollut useita sivuja pelkkää juupas eipäs vääntöä.
Antaa lainsäätäjien päättää, tai eikös se ollutkin jo päätettynä ;)
Ja eipä tässä muillakaan mitään annettavaa ole ollut, taputeltu toisia selkään kun on samaa mieltä...

Ei tämä keskustelu kyllä mitenkään turha ole ollut. Uskon että monikaan ei ole tiedostanut sähköpyörien mahdollisuuksia tai mahdollisia vaikutuksia.
Ja keskustelussa nyt vaan on semmoinen ominaisuus että samanmielisyys ilmaistaan useimmiten myönteisesti ja erimielisyys jollain tapaa kieltävästi. Ei siitä kannata pahoittaa mieltään.

Lainsäätäjille laillisten asioiden määritys todella kuuluukin.

Voisin olettaa että seuraavan eduskunnan aikana tullaan uudistamaan mm maastoliikennelakia. Sitä varmaan tullaan päivittämään vastaamaan muutoksia joita on tullut ajoneuvojen teknisessäkin kehityksessä.

MTBVespa
01.04.2015, 11.34
Tässäkin asiassa on monta puolta. Kohtuullista että puolet löytäisivät punaisen langan toistensa mielipiteistä. Minun ajatus kerran taas kerrottuna on, että mielestäni konevoima ei kuulu maastoon, ja avaamalla oven sinänsä harmittomille epyörille, avaamme oven paljon rajuimmille vehkeille. Koska lainsäätäjä on aikanaan halunnut rajata konevoiman pois jokamiehenoikeuksista, niin tuskin on syntynyt mitään uutta tarvetta, joka vaatisikin konevoiman sallimisen jokamiehenoikeuksissa. Nyt kun kehitys on kehittynyt siihen suuntaan että on tullut niin sanottu harmaa alue, se harmaa alue pitäisi mielestäni tilkkiä, muuttamalla lakitekstiä. Koska tarvetta konevoiman sallimiseksi jokamiehenoikeuksien piirissä ei ole syntynyt. Tarve sallimiseksi ei synny siitä että epyöriä on tullut markkinoille ja jotkut haluaa ajaa niillä metässä. Lakiin, joka on rajannut konevoiman pois jokamiestenoikeuksien piiristä, on varmasti ollu aikanaan vahvat perusteet, ja ne perusteet jotka sallivat Suomessa hyvin laajat maastossa liikkumisvapaudet, eivät ole muuttuneet mihinkään.

veke
01.04.2015, 11.59
Ehkä olis suoraviivaisinta keskittää maastofillarointi omille, perustetuille reiteilleen ;-)

JMO sallii liikkumisen maastossa ilman maanomistajan lupaa omin voimin tai ratsastamalla - kunhan siitä ei aiheudu 'vähäistä suurempaa haittaa'.
Onko polun muodostaminen haitta vai ei? Kuusikossa selkeästi haitta, kun rikotaan juuret ja kuuset saa lahon. Karkeammassa maastossa tuskin.
Poluston muodostaminen sitten mennee siihen vähäisen haitan pahemmalle puolelle.

Asioissa on montaa puolta.

Mika M
01.04.2015, 12.03
mielestäni konevoima ei kuulu maastoon, ja avaamalla oven sinänsä harmittomille epyörille, avaamme oven paljon rajuimmille vehkeille. Koska lainsäätäjä on aikanaan halunnut rajata konevoiman pois jokamiehenoikeuksista, niin tuskin on syntynyt mitään uutta tarvetta, joka vaatisikin konevoiman sallimisen jokamiehenoikeuksissa. Nyt kun kehitys on kehittynyt siihen suuntaan että on tullut niin sanottu harmaa alue, se harmaa alue pitäisi mielestäni tilkkiä, muuttamalla lakitekstiä. Koska tarvetta konevoiman sallimiseksi jokamiehenoikeuksien piirissä ei ole syntynyt. Tarve sallimiseksi ei synny siitä että epyöriä on tullut markkinoille ja jotkut haluaa ajaa niillä metässä. Lakiin, joka on rajannut konevoiman pois jokamiestenoikeuksien piiristä, on varmasti ollu aikanaan vahvat perusteet, ja ne perusteet jotka sallivat Suomessa hyvin laajat maastossa liikkumisvapaudet, eivät ole muuttuneet mihinkään.

Miten Sinun oikeuksiasi rajoittaa, jos e-pyörät sallittaisiin, tai siis status quo jatkuisi? Kokonaan moottorikäyttöisethän on jo kielletty.

jusba_84
01.04.2015, 12.20
Ymmärrän kyllä joidenkin huolen sähköpyöriä kohtaan, varsinkin jos ne vedettäsiin kaikki samalle viivalle riippumatta avustuksen määrästä, käsikaasumahdollisuudesta jne. Mutta tämä sähkömopoihin vertaus, virityshöpötys, maaston kulumiset yms. pirujen maalailu ei ole mielestäni kovin hedelmällistä tässä vaiheessa ja tuskin johtaa mihinkään muuhun kuin toisten ärsyyntymiseen (mikä täällä varmasti takana toisilla palstapyöräilijöillä onkin).
Aina löytyy niitä keitä rajoitukset eivät mukamas koske ja jotka pilaavat toimillaan myös muiden harrastusmahdollisuuksia. Poistuuko tämä ongelma uusilla kielloilla ja rajoituksilla? Ei mielestäni. Onhan se toisille varmasti hyvä ettei tarvitse omaa päätään vaivata asioilla kun on laki ja rajoitteet jotka meitä ohjaavat toimissamme, mutta soisi myös ihmisten osaavan vielä käyttää maalaisjärkeäkin ja osaavan ajatella myös muita kuin itseään.
Jokamieoikeudet Suomessa ovat pääosin mielestäni hyvä ja hieno juttu, ja tätä tuleekin vaalia jokaisen pyöräilijän (ajaa sähköllä tai ilman) omalla kohdallaan ettei tulisi vastaisuudessakaan mitään pyöräilyä rajoittavia seikkoja.

Mika M
01.04.2015, 12.30
Jos, ja vain jos, perseily epyörien varjolla alkaa metsissä se tulee tekemään haittaa luonnolle ja luonnonrauhalle, ja pyöräilijöiden oikeuksille liikkua erityyppisesti luokitelluissa maastoissa.

Mitä on tämä "perseily"? Siis mitä se sellainen erityinen perseily on, jota jo nykyisllä moottorikäyttöisillä kulkuneuvoilla maastossa ei voisi tehdä? Miten e-pyörien tulo lisää perseilyä? Sekö, että sitä saisi tehdä laillisesti, vai? Ja luonnonrauhakin järkkyy, kun kuuluu vain sähkömoottorin suhinaa ja ketjujen vinkunaa pitkin korpia.

Tätä keskustelua lukiessa tuntuu kuin lähes kaikki kirjoittajat olisivat Helsingistä ja kosketus luontoon erilaisia järjestettyjä retkiä esim. Nuuksioon tms. Luontoa on muuallakin kuin erityisissä säilötyissä eriöissä. Sitä on kaikkialla.

Sirkkeli
01.04.2015, 12.38
Itsellänihän ei tosiaan epyörää ole. Lähinnä ilmaisin mielipiteeni tätä 'kielletään varmuuden vuoksi kaikki' asennetta kohtaan, ei tahdo polla kestää kaikenmaailman Räsäsiä.. mutta sepä siitä.

BONK
01.04.2015, 12.45
Ja miettikääpä tätä. Tässä taannoin Helsingin Sanomat kirjoitti (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1423203492384), kuinka uusnatsit "järjestävät jäsenilleen eräretkiä ja vaalivat kansallisromanttista suhdetta luontoon". Se on nimittäin ihan saletti, että jos sähkömaastopyöriä ei heti kielletä ja määrätä ankaria sanktioita, on pian metsät täynnä sähköistettyjä uusnatsipataljoonia.

https://ridingthirdrail.files.wordpress.com/2010/04/hitler-youth.jpg

Siis hei ihan oikeasti. Jos joku kokee sähkömaastopyörän luontoa tuhoavan vaikutuksen olevan kovinkin merkittävä niin kannattaisi käydä tutustumassa niihin tahoihin, jotka luontoa ihan oikeasti tuohoavat ja käyttää energiansa niiden vastustamiseen.

tero76
01.04.2015, 12.54
Eihän tuo 250 wattia oo yhtään mitään, normaali mies polkaisee triplat kun vähän jakkaralta nousee. Kannatan ehdottomasti sähköpolkupyöräilyä nykyisten jokamiehenoikeuksien puitteissa.

MTBVespa
01.04.2015, 12.56
Metsässä sienestävän mummon on helpompi tajuta asia, jos lehdessä on isolla lukenut, että metsässä liikkuminen on sallittua vain lihasvoimin liikkuvilla vermeillä, kuin että lehdessä on lukenut että myös saa ajaa 250w avustavilla polkupyörillä. Sitten kun hän säihkähtää laitontonta voimakasta sähköpeliä metsässä, nii hitostako mummo tietää oliko se laillinen vai ei. Mahdollisuus että mummo assosioi sen sallituksi polkupyöräksi, ja muodostaa sen myötä negatiivisen mielikuvan maastopyöräilyn sopivuudesta metsiin.

Kyse on suuren yleisön mielikuvista, ja ne mielikuvat määrittelee sen mikä sallitaan ja mikä kielletään. Itse en toivo lihasvoimin tapahtuvalle metsässä liikkumiselle rajoituksia.

IncBuff
01.04.2015, 12.59
Eihän tässä tuo 250 wattia oo yhtään mitään, normaali mies polkaisee triplat kun vähän jakkaralta nousee. Kannatan ehdottomasti sähköpolkupyöräilyä nykyisten kokamiehenoikeuksien puitteissa.
Niin sähkömopon tapauksessako sitä mitä kuski tuottaa ei tarvitse huomioida?

Alottelia-14
01.04.2015, 13.01
mummo säihkähtää laitontonta voimakasta sähköpeliä metsässä

mielikuvista

Sori, mut mun on tosi hankala mielikuvitella metsät täyteen sähköfillareita säikkyviä mummoja. :)

Hissitolppa
01.04.2015, 14.23
Miksi se mummo alunalkaen edes säikähtää sitä laitonta fillaria?

MTBVespa
01.04.2015, 14.59
Saattas sähkövempele vaikka liikkua hieman liukkaammin kuin munamankeli...

MTBVespa
01.04.2015, 15.01
Ja ei, ei ei, en edelleenkään puhu 250w avustavista, vaan sen pykälän varjolla mahdollisesti liikkuvista vempeleistä. Keskustelu menee hieman koomiseksi. Koittakaa ymmärtää pointtina, samaa mieltä ei kumminkaan tarvitse olla.

MPS
01.04.2015, 15.01
Surullista luettavaa.. Jos alan harrastajatkin ovat asettamassa kieltoja lainsäätäjän sallimalle kulkuneuvolle niin mitä toivoa tällä kansakunnalla on?

MTBVespa
01.04.2015, 15.10
Pykälänikkareille, mihin lakiin jokamiehenoikeudet perustuvat? Kumpiko on voimakkaampi sääntö, maastoliikennelaki vai se laki johon jokamiehenoikeudet perustuvat?

Koska siitä olen aivan varma että kun jokamiehenoikeuksia on sorvattu muotoonsa, nii tavoite on ollut muotoilla teksti niin että sallittua maastoliikkumista on lihasvoimin tapahtuva liikkuminen. Ja toinen asia josta olen aivan varma, ei ole tullut mitään sitä seikkaa muuttavaa ja mullistavaa muutosta, että oikeuksissa pitäisikin sallia konevoimaa liikkumiseen käyttävät aparaatit samoin oikeuksin lihasvoimin liikkuvien kanssa.

Sirkkeli
01.04.2015, 15.19
Eihän tuo 250 wattia oo yhtään mitään, normaali mies polkaisee triplat kun vähän jakkaralta nousee.

Eli tarvitaan myös asetus joka kieltää putkelta polkemisen asfaltin ulkopuolella. Menee varmaan lisäyksenä lakiin jolla metsässä sallitaan vain ABS-jarrut... :D

Hissitolppa
01.04.2015, 15.34
Ja ei, ei ei, en edelleenkään puhu 250w avustavista, vaan sen pykälän varjolla mahdollisesti liikkuvista vempeleistä. Keskustelu menee hieman koomiseksi. Koittakaa ymmärtää pointtina, samaa mieltä ei kumminkaan tarvitse olla.

Kyllä, täysin samaa mieltä olen siinä, että kyse on mielikuvista. Aivan kuten tässäkin ketjussa on huomattu, niin monella on todella epämääräiset mielikuvat ja ennakkoluulot sähköpyöristä. Nämä väärät mielikuvat sitten johtavat täysin vääriin ratkaisuihin.

Tuo pelko maastopyöräilyn joutumisesta huonoon valoon sähköfillareiden vuoksi on helppo ymmärtää, mutta onko tosiaan kaiken siihen viittaavan kieltäminen oikea keino taistella sitä vastaan? Onko se edes kuinka realistinen pelko? Tähän me voimme aivan kaikki vaikuttaa käytöksellämme toisia ihmisiä kohtaan.

Jos ihmisiä säikytellään sähköpyörillä, niin vika ei ole pyörässä, vaan käyttäjässä.

tero76
01.04.2015, 16.06
Eihän tuo tuo kuin vähän helpotusta nousuihin. Alamäkeen ja tasaiselle pääsee varmaan ihan yhtä kovaa kuin ilman moottoria, joyen tuskin tuosta mitään isompaa vahinkoa syntyy jos nousuun mennään sitten vaikkapa 500 watin teholla harrastajien toimesta.

MTBVespa
01.04.2015, 16.40
Surullista luettavaa.. Jos alan harrastajatkin ovat asettamassa kieltoja lainsäätäjän sallimalle kulkuneuvolle niin mitä toivoa tällä kansakunnalla on?
Tällänen tahallinen vääntäminen ärsyttää. Lainsäätäjä on rinnastanut tieliikennekäytössä epyörät tietyin ehdoin polkupyöriin, mutta maastokäytössä niitä ei ole erityisesti mitenkään sallittu. Enemmänkin kielletty. Koska maastoliikennelakia ja jokamiehenoikeuksia kirjatessa ei ole ollut tietoa mistään polkupyöristä jossa moottori vain avustaa. Jos sellaisista olisi ollut tieto, uskon että ne olisi lisätty ei sallittavien joukkoon. Koska laki ei tällä hetkellä mainitse avustavia epyöriä, ihmiset tulkitsevat tämän sallituksi, koska vaikka vekottimessa on moottori, josta maastoliikennelaki puhuu, mutta epyörä ei sellaisenaan liiku milta että ihminen hipaisee polkimia.

Puhutaan siis niin sanotusta porsaanreiästä, eikä siitä että ne olisi erityisesti mainittu sallittavien listalla.

Alottelia-14
01.04.2015, 16.50
Lainsäätäjä on rinnastanut tieliikennekäytössä epyörät tietyin ehdoin polkupyöriin

Ajoneuvolaki määrittelee ajoneuvot ja se sanoo näin:
"Tämä laki koskee tieliikennelaissa (267/1981) tarkoitetulla tiellä ja muualla käytettävien ajoneuvojen"

Ei se koske pelkästään tieliikennettä, vaikka miten monta kertaa toistaisit väitteesi.



Koska maastoliikennelakia ja jokamiehenoikeuksia kirjatessa ei ole ollut tietoa mistään polkupyöristä jossa moottori vain avustaa. Jos sellaisista olisi ollut tieto, uskon että ne olisi lisätty ei sallittavien joukkoon.

Maastoliikennelakia on päivitetty jo tänäkin vuonna, ei se ole mikään kiveen hakattu laki. Sellaisista on varmasti ollut tieto, kun lakia on muutettu, eikä niitä kuitenkaan ole erikseen kielletty.

YT
01.04.2015, 16.55
Ajoneuvolaki määrittelee ajoneuvot ja se sanoo näin:
"Tämä laki koskee tieliikennelaissa (267/1981) tarkoitetulla tiellä ja muualla käytettävien ajoneuvojen"

Ei se koske pelkästään tieliikennettä, vaikka miten monta kertaa toistaisit väitteesi.

Tarkoittaa, että sähköavusteinen polkupyörä luoklitellaan polkupyöräksi myös muualla. Se ei takoita sitä, ettei se toimisi konevoimalla. Se taas on olennaista maastoliikennelain kannalta. Siksi maastoliikennelakia pitäisi muuttaa.

pepper
01.04.2015, 16.56
^^^Siis laissa rinnastetaan tuo sähköpyörä polkupyörään ja sitä ei maastolaki kumoa. Kyse ei ole porsaanreiästä vaan näiden kahden tasavertaisuudesta lain edessä.
Tahallista ärsyttämistäkö on se että ymmärtää tuon asian, mielipiteitä on yhtä monta kuin persreikiä ja ne eivät tuohon asiaan vaikuta.

YT
01.04.2015, 17.02
Lain tulkinnassa on aina kyse mielipiteistä. Korkeimmassa oikeudessakin äänestetään eikä tuomarit aina ole keskenään samaa mieltä.

MPS
01.04.2015, 17.06
Tällänen tahallinen vääntäminen ärsyttää. Lainsäätäjä on rinnastanut tieliikennekäytössä epyörät tietyin ehdoin polkupyöriin, mutta maastokäytössä niitä ei ole erityisesti mitenkään sallittu. Enemmänkin kielletty. Koska maastoliikennelakia ja jokamiehenoikeuksia kirjatessa ei ole ollut tietoa mistään polkupyöristä jossa moottori vain avustaa. Jos sellaisista olisi ollut tieto, uskon että ne olisi lisätty ei sallittavien joukkoon. Koska laki ei tällä hetkellä mainitse avustavia epyöriä, ihmiset tulkitsevat tämän sallituksi, koska vaikka vekottimessa on moottori, josta maastoliikennelaki puhuu, mutta epyörä ei sellaisenaan liiku milta että ihminen hipaisee polkimia.

Puhutaan siis niin sanotusta porsaanreiästä, eikä siitä että ne olisi erityisesti mainittu sallittavien listalla.

Tarkoituksenani ei ole "vääntää" vaan ilmaista käsitykseni vallitsevasta tilanteesta.

Toisekseen esittämäsi sähköavusteisten polkupyörien poistaminen jokamiehenoikeuksien piiristä voi hyvinkin olla se ensimmäinen askel kohti kaikkien polkupyörien kieltämiseen.

Jo valmiiksi kielletyjen kulkuvälineiden tuominen tähän keskusteluun on mielestäni juuri sitä "vääntämistä", mitä järkeä on laatia lisää kieltoja kieltojen rikkojien kieltämiseksi?!

MTBVespa
01.04.2015, 17.06
Vaatisi tosiaan itseltäkin vähän tutkisteltua tietoa mielipiteen tueksi. Anteeksi jos olen jakanut harhaanjohtavaan tietoa lakipykälistä.

Jami2003
01.04.2015, 17.09
Tarkoittaa, että sähköavusteinen polkupyörä luoklitellaan polkupyöräksi myös muualla. Se ei takoita sitä, ettei se toimisi konevoimalla. Se taas on olennaista maastoliikennelain kannalta. Siksi maastoliikennelakia pitäisi muuttaa.

Maastoliikennelaissa puhutaan moottorikäyttöisestä ajoneuvosta. Tieliikennelaissa jossa määritellään ajoneuvot tielle ja muualla epyörä määritellään yksiselitteisesti muuksi moottorittomaksi ajoneuvoksi.

Saa olla melkoinen lakimies joka vääntää jo nykyisistä lähtökohdista laillisen epyörän moottorilliseksi ajoneuvoksi jonka maastoliikennelaki kieltää.

Ajoneuvolaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090
Maastoliikennelaki: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710

Lukekaa nyt oikein ajatuksella nuo lait läpi. Tuossa on mun mielestä harvinaisen vähän tulkinnanvaraista.

YT
01.04.2015, 17.26
Maastoliikennelaissa puhutaan moottorikäyttöisestä ajoneuvosta. Tieliikennelaissa jossa määritellään ajoneuvot tielle ja muualla epyörä määritellään yksiselitteisesti muuksi moottorittomaksi ajoneuvoksi.

Saa olla melkoinen lakimies joka vääntää jo nykyisistä lähtökohdista laillisen epyörän moottorilliseksi ajoneuvoksi jonka maastoliikennelaki kieltää.

Maastoliikennelaissa ei viitata ajoneuvolain määritelmiin. Siellä on aivan omat määritelmät ajoneuvoille. Se onkin tarpeen, koska osa maastoliikenteessä käytettävistä ajoneuvoista ei kuulu ajoneuvolain soveltamisalaan.

MTBVespa
01.04.2015, 17.31
Nyt kun lakiosaajia paikalla nii entäs ne jokamiehenoikeudet, mistä laista ne tulevat? Ja miten niiden suhde nuihin tie-ja maastoliikennelakeihin? Eli mikä on painavin jos ilmenee tulkinnanvaraisuutta? Uskon edelleen että kun jokamiehenoikeuksia on sorvattu, niin halu on ollut jättää konevoima sallittujen liikkumismuotojen ulkopuolelle.

Nalho
01.04.2015, 18.11
Vaikka tässä asiassa taitavat kaikki olla yhtämieltä siitä että Maastoliikennelakiin täytyisi saada omat merkinnät sille sähköpyörälle, niin mukavahan tällä asialla on saivarrella.
Saivarrellaan sitten lisää näin aprillipäivän kunniaksi. Se maastoliikennelaki sanoo ajoneuvoista näin: 1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla liikkuvaa kulkuvälinettä, joka kulkee maalla tai jäällä taikka kulkiessaan tukeutuu maahan taikka jäähän eikä kulje kiskoilla

Jos nyt ajatellaan niin, että se sähköpyörä on moottoriajoneuvo vain sen aikaa kun se kulkee konevoimalla, niin nähtävästi se ei ole enää sitä sen jälkeen kun se sähköapu loppuu, eli kun 25km/h täyttyy niin se muuttuu taasen polkupyöräksi. Noin ajatellenhan kovimmat betonireidet voisivat ottaa ennen sitä "maastoa" niin kovan vauhdin ettei sähköhärveli käynnisty ollenkaan.

Tai sitten vaaditaan fillariin sellainen mittari joka ilmoittaa kuinka paljon matkasta on menty lihasvoimalla/sähköllä. Sitten kun pyöräiljä jää maastosta tullessaan kärttyisän maanomistajan hälyttämän ohranan kynsiin, niin sanktio annetaan vain sen sähköllä avustetun matkan osalta.

haedon
01.04.2015, 18.14
Nyt kun lakiosaajia paikalla nii entäs ne jokamiehenoikeudet, mistä laista ne tulevat?...
No nehän tulevat mm siitä maastoliikennelaista. Mitään erillistä lakiahan jokaimiehen oikeuksista ei ole vaan ne ovat tavallaan yhteenveto siitä mitä ei ole jossain laissa kielletty.

noniinno
01.04.2015, 19.07
Se random mopomyyjän haastattelu oli kova veto. :)

Kiitos. Kaveri päästi sammkon suustaan ja minähän tietenkin luen alan haastatteluita kuin piru raamattua. Mopomyyjäjuttu ei kuitenkaan pärjää natsikortin esittäjälle.

Ansiokkaita kannanottoja puoleen ja toiseen on esitetty, ja erilaisia vähemmän ansiokkaita haukkumanimiä on keksitty molemmin puolin asiaa. Kovasti myös on joillekin tämä keskustelu hupia tuottanut. Perustelut kaikkeen tuntuu löytyvän, ja kolmesataa viestiä neljässä päivässä osoittaa, että jonkinlaiseen kipupisteeseen on osuttu. Pieni turnausväsymys tässä kyllä iskee, kun viimeiset sivut ovat olleet saman toistoa. En kuitenkaan turhaksi tätä keskustelua tuomitsisi. Myönnän, että hieman provsoivasti aloitusviestin kirjoitin, koska arvelin että aihe ei kiinnosta juuri ketään ja ongelmaa ei oikeastaan ole vielä edes olemassa muuten kuin hypoteettisesti. Mutta asiassa on huomattava potentiaali realisoitua sellaiseksi, koska ihmisiä ollaan kaikkine "ominaisuuksineen". Tässä olisi jollekin puolueettomalle taholle mielenkiintoinen tutkimuskohde, aika varmaa on, että tällä palstalla konsensusta ei löydy. Ehkä molemmin puolin on nyt kuitenkin hyvä varautua myös juuri itselle päivänselvän asian päinvastaisiin tulkintoihin. Moottoripyöräpalstoilla kinataan, onko sähkömoottoripyörä moottoripyörä ensinkään, mutta siellä ei tällaista lainsäädännöllistä tulkinnanvaraa ole. Aika voimakasta retoriikkaa löytyy myös sieltä suunnalta.

Omaan lenkkiporukkaani toivotan sähköapupyörät tervetulleeksi, mutta saatan myös niuhottaa jos lenkkikaverin kulkupeli osoittautuu purkkavirityksien ansiosta laittomaksi. Tällaisen luomupyöräilijän harjoituskaverina e-pyöräilijä olisi hyvä, koska isot pojat väittävät kehitystä tapahtuvan itseään kovemmassa porukassa. Eipä sillä, että kovempikuntoisista luomupyöräilijöistäkavereista olisi puutetta ollut...

arctic biker
01.04.2015, 19.47
Josko tässä ois pikkuisen liikaa innostuttu tinkaamaan. Minun on aika vaikea ymmärtää että nää sähköavusteiset siis -avusteiset kovasti äkkiä yleistyisivät jotta mitään ongelmaa. Ja nykylainsäädännön mukaan polkupyöriä ovat ettei sillainkaan mitään huolta. Urien kulumisen suhteenkaan en usko maastopyörillä ilman sähköä tai sen kanssa olevan sen kummempaa. Reppuselkäkulkijat saa aikaan mm Saariselällä melkoisesti omia pikkukiertopolkujaan joista märistä pätkistä maastopyöräkuski ajaa suoraan.

Kiituri
01.04.2015, 20.40
Melkein jokaisella palstalaisella on jo nyt laiton polkupyörä. Muistetaanpa että yli 10kg painosiessa fillarissa on oltava poljinheijastimet ja pinnaheijastimet normaalit kissansilmän lisäksi.
Jos aletaan lakia katselemaan tarkasti niin menee pohja aika monelta

haedon
01.04.2015, 22.27
Noista jokamiehen oikeuksista vielä niin onhan noista käyty vääntöä myös ratsastuksen osalta, kun Rikoslain maanhallintapykälässä mainitaan tuo vähäistä suurempi haitta, jonka tulkintoja löytyy monenlaisia myös hevospiireissä.

Samoin tulkintaristiriitoja aiheuttaa jokamiehen oikeuksien koskeminen vain yksityishenkilöihin, eikä yrityksiin ja yhteisöihin. Tällä tulkinnalla myös pyöräseuran yhteislenkit olisivat luvanvaraista hommaa. Näitäkin kierretään sujuvasti mm ulkomaalaisten marjanpoimijoiden osalta, kun he ovat jokainen yksityisinä henkilöinä poimimassa yrityksen kutsusta.

Hissitolppa
01.04.2015, 23.23
Kiiturilta melko jäätävä kuitti. :)

ArtK
01.04.2015, 23.48
Melkein jokaisella palstalaisella on jo nyt laiton polkupyörä. Muistetaanpa että yli 10kg painosiessa fillarissa on oltava poljinheijastimet ja pinnaheijastimet normaalit kissansilmän lisäksi.
Jos aletaan lakia katselemaan tarkasti niin menee pohja aika monelta

Ei mulla ainakaan ole noin painavia pyöriä :cool:

marmar
01.04.2015, 23.55
Melkein jokaisella palstalaisella on jo nyt laiton polkupyörä. Muistetaanpa että yli 10kg painosiessa fillarissa on oltava poljinheijastimet ja pinnaheijastimet normaalit kissansilmän lisäksi.
Jos aletaan lakia katselemaan tarkasti niin menee pohja aika monelta
[emoji1] [emoji1] Heh mullahan löytyy nuo kaikki kaikista ajossa olevista pyöristä kunnes tulee kesä ja lukkopolkimet...

marmar
01.04.2015, 23.58
Ei mulla ainakaan ole noin painavia pyöriä :cool:
Etkä ilmeisesti myöskään aja pimeällä. Tuokin lainsäädäntö on jo elänyt aikansa.

IncBuff
02.04.2015, 08.04
Melkein jokaisella palstalaisella on jo nyt laiton polkupyörä. Muistetaanpa että yli 10kg painosiessa fillarissa on oltava poljinheijastimet ja pinnaheijastimet normaalit kissansilmän lisäksi.
Jos aletaan lakia katselemaan tarkasti niin menee pohja aika monelta
Ei koske tieliikennelaki edelleenkään maastossa käytettävää kalustoa.

Nalho
02.04.2015, 08.44
Ei koske tieliikennelaki edelleenkään maastossa käytettävää kalustoa.

Jos aikoo laillisesti toimia maastoon mennäkseen ja lähtee liikkeelle sellaiselta alueelta missä on vielä voimassa tieliikennelaki, niin em. raameihin mahtumaton pyörä täytyy taluttaa, kantaa tai jotenkin muuten toimittaa sinne maastoon?

IncBuff
02.04.2015, 08.46
Jos aikoo laillisesti toimia maastoon mennäkseen ja lähtee liikkeelle sellaiselta alueelta missä on vielä voimassa tieliikennelaki, niin em. raameihin mahtumaton pyörä täytyy kantaa tai jotenkin muuten toimittaa sinne maastoon?Ei sitä kantaa tarvitse. Voi ihan vaan taluttaa :cool:

Ketjureaktio
02.04.2015, 09.18
Kiiturilta melko jäätävä kuitti. :)

...jolla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä kuten ei sydämentahdistimilla, koneita syöksevillä perämiehillä, kännykkänavigaatiolla, ehkäisykierukalla tai monella muullakaan asialla. Ei siis mitään annettavaa keskusteluun, mutta hauskaa huutelua. Toki hyvä on keventää välillä! Päiväyksestä päätellen se oli aprillipila :)

IncBuff
02.04.2015, 10.19
Suurin osa foorumilaisistahan rikkoo muutenkin lakia ajamalla ajoradalla, vaikka vieressä kulkee klv.

Highlander
02.04.2015, 10.22
Siinä vaiheessa kun samassa yhteydessä mainitaan polkupyörä ja kaasukahva niin keskustelu ei mielestäni kuuluu fillarifoorumille. Luulisi, että olisi pystyssä jo joku sähköpyöräfoorumi vai onko sellainen? :rolleyes:
Meette sinne vertailemaan kellä isoin akku ja eniten watteja alla:p

Hissitolppa
02.04.2015, 10.48
Pedeleceissä, eli sähköavusteisissa polkupyörissä ei ole kaasukahvaa. Saako keskustelua jatkaa siis täällä?

sparta
02.04.2015, 11.07
Siinä vaiheessa kun samassa yhteydessä mainitaan polkupyörä ja kaasukahva niin keskustelu ei mielestäni kuuluu fillarifoorumille. Luulisi, että olisi pystyssä jo joku sähköpyöräfoorumi vai onko sellainen? :rolleyes:
Meette sinne vertailemaan kellä isoin akku ja eniten watteja alla:p
Kaasukahva pedelecissä on kyllä ihan lain mukainen, jos kaasukahva toimii vain poljettaessa.

J.Kottenberg
02.04.2015, 11.14
Tässä keskustelussa on yksi hyvin huomattava puute.

Koko ajan keskustelusta on puuttuneet maanomistajat.

Kannattaa huomioida että ne on usein vaikutusvaltaisia henkilöitä. Metsänomistus on siirtynyt yhä enemmän taajamissa asuville ihmisille. Ja tämä kehitys jatkuu edelleen. Myös asenteissa ja ajattelutavassa on tapahtunut muutoksia. "Sehän on vaan mettää"- ajattelu on muuttunut kohti luontoarvoja, luonnonsuojelua, siis vihreisiin arvoihin.

Kannattaa myös vähän muistella, semmoisiakin puheenvuoroja on ollut joissa on haluttu maanomistajille valta päättää alueellaan liikkumisesta. Siis kaventaa jokamiehenoikeuksia.

Tämä korostuu taajamien, erityisesti isojen taajamien, lähistöllä. Liikkujia on enemmän suhteessa sopiviin maastoalueisiin.

Tiedotusvälineistä saadun tiedon ohella on ollut kunnia tutustua pariin kaupunkilaiseen jotka pienen pläntin omistaa ja esimerkiksi jonkun pari talvea maassa maanneen tuulenkaadon kysyminen polttopuiksi on ollut semmoinen prosessi johon ei ainakaan "suurpiirteisyys" ole sopiva luonnehdinta. Tästä on tullut mieleen myös suhtautuminen maitten halki mahdollisesti menevään pyöräpolkuun.

JackOja
02.04.2015, 11.22
Kannattaa huomioida että ne on usein vaikutusvaltaisia henkilöitä.... Tiedotusvälineistä saadun tiedon ohella on ollut kunnia tutustua pariin kaupunkilaiseen jotka pienen pläntin omistaa...

Mä töissäni joudun kuljeskelemaan ihimisten mailla ja joskus jopa kysymään lupaa erinnäisiin toimiin. Aivan selkeä tilanne on sellainen, että mitä pienemmän läntin maata ihminen omistaa sitä mustasukkaisempi hän siitä on. Kartanoherrat toteaa vaan, että juu senkus jatkat hommias ja tee mitä tarvii. Mutta annas olla jos jollakulla on joku neljäsosahehtaarin tilkku jossain niin kulkea ei saa :)

MTBVespa
02.04.2015, 11.28
Mä töissäni joudun kuljeskelemaan ihimisten mailla ja joskus jopa kysymään lupaa erinnäisiin toimiin. Aivan selkeä tilanne on sellainen, että mitä pienemmän läntin maata ihminen omistaa sitä mustasukkaisempi hän siitä on. Kartanoherrat toteaa vaan, että juu senkus jatkat hommias ja tee mitä tarvii. Mutta annas olla jos jollakulla on joku neljäsosahehtaarin tilkku jossain niin kulkea ei saa :)
Mitäs se yks ihan kohtuullisen kartanon ja maapläntin omistaja tekikään aikoinaan. Se oli aika mustasukkanen maistaan, vaikka sillä aika reilusti niitä olikin. Hymiötä en voine laittaa, vaikka tämä kevytmielinen heitto onkin.

JackOja
02.04.2015, 11.32
No eikös sanota, poikkeus vahvistaa säännön.

btw: yritin laittaa sulle monta kertaa yyveetä eilen, mutta boksis on täynnä. Eikö sulle tule ilmoituksia sellaisesta?

J.Kottenberg
02.04.2015, 11.44
Aivan selkeä tilanne on sellainen, että mitä pienemmän läntin maata ihminen omistaa sitä mustasukkaisempi hän siitä on. Kartanoherrat toteaa vaan, että juu senkus jatkat hommias ja tee mitä tarvii. Mutta annas olla jos jollakulla on joku neljäsosahehtaarin tilkku jossain niin kulkea ei saa :)

Juurikin näin minäkin tuon olen ymmärtänyt.

Perimisen kautta sekä myös pienten, kuten eräs metsäammattilainen nimitti, "fiilistelymetsien" hankkimisen kautta(siis virkistyskäyttö painopisteena) on metsänomistus yhä enemmän hajautumassa yhä useampien käsiin ja yhä pienempiin omistuksiin.
Tämä lisää juurikin Jackin mainitsemaa mustasukkaisuutta.

Uskon ettei em mustasukkaisuus yhdessä korostuvien vihreiden arvojen kanssa ole muodostamassa suopeaa suhtautumista sähkömoottorilla varustettujen polkupyörien maastokäyttöön.

IncBuff
02.04.2015, 11.51
Tässä keskustelussa on yksi hyvin huomattava puute.

Koko ajan keskustelusta on puuttuneet maanomistajat.
Mistäs sinä tiedät kuinka paljon täällä kelläkin on maita ja mantuja tai on olematta?

J.Kottenberg
02.04.2015, 12.09
Mistäs sinä tiedät kuinka paljon täällä kelläkin on maita ja mantuja tai on olematta?

Hyvä kysymys. En tiedä asiasta.

Olisi pitänyt muotoilla lause paremmin "tästä keskustelusta on puuttunut viestit joissa tuodaan esiin maanomistajien mielipide"

Eli tulkitsin keskustelijoiden "roolia" sen perusteella miltä osin he asiaa kommentoivat. Koska kukaan ei tainnut sanoa mitään maanomistajan näkökulmasta, johti tämä ajatukseen että maanomistajia ei ole paikalla.

Eli on täysin mahdollista, ainakin teoriassa, että kaikki keskustelijat ovat maanomistajia, mutta he pitävät maidensa käyttöä niin epäoleellisena että eivät tuo sitä puolta esiin vaan väittelevät kaasukahvoista, polkimista, wateista, pykälistä ym sekä keksivät sopivia nimiä kanssakeskustelijoille.

Tai sitten kukaan keskustelija ei ole maanomistaja koska ei siitä mitään puhunut.

Tai sitten maanomistus on tältä väliltä.

Siis tietoa minulla ei omistuksista ole.

Alottelia-14
02.04.2015, 12.51
En osaa laskea itseäni miksikään maanomistajaksi, vaikka viitisen hehtaaria mettää onkin. Itse haen sieltä vain polttopuita omaan käyttöön, eikä vois vähempää kiinnostaa kuka siellä liikkuu ja millä. Tervemenoa vaan sähköfillarillakin, jos siltä tuntuu. Enemmän siellä tulee itse tehtyä tuhoa, kun puita kaatelee ja raahailee niitä tienvarteen.

Joku paremmin metsäänsä hoitava on varmasti eri mieltä.

Smo
02.04.2015, 13.02
Mitäs se yks ihan kohtuullisen kartanon ja maapläntin omistaja tekikään aikoinaan. Se oli aika mustasukkanen maistaan, vaikka sillä aika reilusti niitä olikin. Hymiötä en voine laittaa, vaikka tämä kevytmielinen heitto onkin.

Hah .. no ainakin tää yks tuli aina laiturille mesoomaan haulikon kanssa kun kalasteltiin teininä haukia "sen" kaislikossa :D

TuAn
02.04.2015, 13.42
En yllytä mutta ennustan että tulevaisuudessa tullaan yhä enemmän liikkumaan toisten mailla ilman mitään lupia. Niin sähköfillareilla kuin enduromoottoripyörilläkin.
En itse ole maanomistaja, joten en osaa sanoa miten paljon kiukuttaa jos joku tekee MINUN omistamaani metsään jälkiä nappularenkaalla. Tai aiheuttaa MINUN metsässäni vaikka meteliä.
Sen olen kuitenkin havainnut, että maanomistaja on usein jossain rakkaussuhteessa maahansa eikä sitä saa muut tuskin katsella. Ja hetken päästä kutsutaan moto rynnimään ja jättämään jälkeensä kauhea, rumannäköinen hakkuuaukio.

Perusteluja maankäytön estämiseen on monia ja yksi oli; jos te tässä ajatte, kohta paikalla pörrää kymmeniä muitakin. Yritettiin ostaa maanomistajalta päiväksi käyttölupa ja tietyllä tavalla totta, että jos jossain nähdään ajetun, kuvittelee muut että hekin saavat ajaa.

Monesti saattaa olla kaikille joustavin tapa, että ei käydä keskustelufoorumeilla tai muuallakaan kysymään vaan ajetaan ja yritetään olla jäämättä kiinni. Jos jäädään kiinni, pahoitellaan ja pahimmassa tapauksessa maksetaan sakot tai korvauksia.

Bansku81
02.04.2015, 13.54
En yllytä mutta ennustan että tulevaisuudessa tullaan yhä enemmän liikkumaan toisten mailla ilman mitään lupia. Niin sähköfillareilla kuin enduromoottoripyörilläkin.


Monesti saattaa olla kaikille joustavin tapa, että ei käydä keskustelufoorumeilla tai muuallakaan kysymään vaan ajetaan ja yritetään olla jäämättä kiinni. Jos jäädään kiinni, pahoitellaan ja pahimmassa tapauksessa maksetaan sakot tai korvauksia.

Olipas taas hyvä kommentti keskusteluun.. Huh huh..

plr
02.04.2015, 16.05
Ratsastus jokamiehenoikeuden nojalla on luultavasti melko samankaltaista verrattuna pyöräilyyn.

http://www.ratsastus.fi/ratsastuskoulut_ja_tallit/jokamiehen_oikeudet

(Hevosilta ei vaadita, että ne ovat alle 250-wattisia. ;) )

magnuken
02.04.2015, 16.42
(Hevosilta ei vaadita, että ne ovat alle 250-wattisia. ;) )

Joo, ne ovatkin 735 -wattisia paitsi brittihevoset joissa on hiukan enempi tehoa.

syklopaatti
02.04.2015, 16.58
Vähän lueskelin topiccia ja tsiisus. Tänään testasin eka kerran sähkötäpäriä. oli Trekin n.120mm joustava trailpyörä kyseessä. Hirveesti en maastoon
päässyt kun polut sohjossa ,mutta kyllä toi vakuutti minut aikalailla. Sillä olis kiva kiivetä puijon ja nepalin mäkiä ylös että pääsee nautimaan alamäkipätkistä
maksamatta sitä maitohappoveroa.
Vähän ilmainen lounas ,mut kyllä mulle kelpais.

LUX
02.04.2015, 17.22
Eihän noista ole mitään haittaa. Jaksaa huonokuntoisemmatkin harrastaa vähän avustettuina.

syklopaatti
02.04.2015, 17.57
Jospa nyt jokainen mietisi tykönään mitkä on ne todellsiet syyt asiasta juputtamiseen. Onko aidosti huolissaan poluista tai maastosta ylipäänsä tai kenties turvallisuudesta, vai olisiko motivaattorina ehkä sittenkin jokin sellainen mikä vain pitää pukea näihin em. muotoihin.
Motivaatori löytyy siitä kun joitain v"tuttaa kun joku huonokuntoisempikin pysyy ylämäessä peesissä tai pystyy ajamaa aivan yhtä pitkiä maastolenkkejä
kun kuntoihmeet.

Tsiisus. Mikä tätä porukkaa aikein kaivaa. Veikkaan tosiaan ,että enemmistö vastustajista on ns. ajokoira/marapapattajia. Sit on tietenkin niitä jotka periaatteesta vastustavat kaikkea uutta. Nämä polkujentuhoamispuheet yms.. pelottelu on aivan täyttä tuubaa.

Kävin tänään ajelee sähkötäpärillä eikä se todellakaan poikkea normimaastopyörästä muuten ,et saa vähän apua kun ei jaksa. Itseasiassa vähän veikkaan et
sillä on vaikeempi ajaa teknisessä maastossa kun vastaavalla peruspelillä koska se painaa niinpaljon enemmän eli ei aloittelia sillä kyllä heti vedä pahimpia paikkoa kuin vettä vaan.

E-pyöriä kun ruvetaan kieltämään niin loppuuko se siihen. Ei. Seuraavaksi joku keksii syyn miksi maastossa ei saa ajaa millään pyörällä.

magnuken
02.04.2015, 18.26
Itselläni vain maantiekäyttöön tarkoitettuja sähköfillareita (2 kpl) ja niissä tuppaa olemaan ongelmana sen akun riittävyys vähänkin pidemmillä lenkeillä, etenkin jos käyttää täyttä avustusta paljon ylämäissä ja kovassa vastatuulessa. Esim. työmatkalleni 2x20 km ei Panasonicin akku oikein riitä etenkin talvella mennen tulleen, vaan duunissa täytyy yrittää ladata. Kesällä pääsee yhdellä "akullisella" nippa nappa mennen tullen.

Miten on maastovehkeiden laita, onko kokemusta kuinka kauan normi sähköavusteisellä fillarilla (siis laillisella) ajelee kevyehkössä maastossa avustusta käyttäen?

ps.
Itse en näe mitään ongelmia siinä, että sähköavusteisilla polkupyörillä ajetaan myös maastossa. Eivät ne sitä sen enempi kuluta kuin tavallisetkaan fillarit. Eri asia on sitten sellaiset varsinaiset sähköpyörät, missä voi olla peräti muutaman kW tehoinen moottori käsikaasuineen. Nehän ovatkin lähinnä verrattavissa mopoihin.

Eric Mahoney
02.04.2015, 19.48
Itselläni vain maantiekäyttöön tarkoitettuja sähköfillareita (2 kpl) ja niissä tuppaa olemaan ongelmana sen akun riittävyys vähänkin pidemmillä lenkeillä, etenkin jos käyttää täyttä avustusta paljon ylämäissä ja kovassa vastatuulessa. Esim. työmatkalleni 2x20 km ei Panasonicin akku oikein riitä etenkin talvella mennen tulleen, vaan duunissa täytyy yrittää ladata. Kesällä pääsee yhdellä "akullisella" nippa nappa mennen tullen.

Miten on maastovehkeiden laita, onko kokemusta kuinka kauan normi sähköavusteisellä fillarilla (siis laillisella) ajelee kevyehkössä maastossa avustusta käyttäen lähinnä verrattavissa mopoihin.

Maastossa ei tarvitse aina moottoria. Uudet sammakkoakut painaa vain 2.2 kiloa, niin voi sitten vaikka ottaa toisen reppuunkin jos kuitenkin haluaa. Talvi- ajamisesta sen verran, ettei kannata sitä turbo- kahvaa käyttää jäällä, lähtee pyörä alta, vaikka onkin läskipyörä. Siis jos tehoa on yli 1000w. Sain mun edellisenkin maasturin sutimaan mukavasti vaikka oli vaan 250w tehot.

Jami2003
02.04.2015, 20.04
E-pyöriä kun ruvetaan kieltämään niin loppuuko se siihen. Ei. Seuraavaksi joku keksii syyn miksi maastossa ei saa ajaa millään pyörällä.

Tämä se on minunkin tärkein syy puolustaa epyörää. Juuri päinvastainen ajattelu kuin vastustajilla. Epyörä muistuttaa polkupyörää ulkonäöltään, ääneltään, kulultaan, hajultaan, ihan miltä puolelta tahansa enemmän kuin moottoripyörää. Jos epyörä kielletään metsässä niin siitä ei ole kuin 250w matka maastopyörien kieltoon. Juuri kun ollaan taisteltu sen puolesta että maastopyörä ei liikaa maastossa haittaa...

noniinno
02.04.2015, 20.13
Veikkaan tosiaan ,että enemmistö vastustajista on ns. ajokoira/marapapattajia.

Mikä on marapapattaja?

IncBuff
02.04.2015, 20.32
Motivaatori löytyy siitä kun joitain v"tuttaa kun joku huonokuntoisempikin pysyy ylämäessä peesissä tai pystyy ajamaa aivan yhtä pitkiä maastolenkkejä
kun kuntoihmeet.

Tsiisus. Mikä tätä porukkaa aikein kaivaa. Veikkaan tosiaan ,että enemmistö vastustajista on ns. ajokoira/marapapattajia. Sit on tietenkin niitä jotka periaatteesta vastustavat kaikkea uutta. Nämä polkujentuhoamispuheet yms.. pelottelu on aivan täyttä tuubaa.
En tiedä mikä marapapattaja, mutta ite oon huonokuntoinen läski eli en ainakaan ajokoira.

usko juntunen
02.04.2015, 20.46
Maastossa ei tarvitse aina moottoria. Uudet sammakkoakut painaa vain 2.2 kiloa, niin voi sitten vaikka ottaa toisen reppuunkin jos kuitenkin haluaa. Talvi- ajamisesta sen verran, ettei kannata sitä turbo- kahvaa käyttää jäällä, lähtee pyörä alta, vaikka onkin läskipyörä. Siis jos tehoa on yli 1000w. Sain mun edellisenkin maasturin sutimaan mukavasti vaikka oli vaan 250w tehot.


Motivaatori löytyy siitä kun joitain v"tuttaa kun joku huonokuntoisempikin pysyy ylämäessä peesissä tai pystyy ajamaa aivan yhtä pitkiä maastolenkkejä
kun kuntoihmeet.

Tsiisus. Mikä tätä porukkaa aikein kaivaa. Veikkaan tosiaan ,että enemmistö vastustajista on ns. ajokoira/marapapattajia. Sit on tietenkin niitä jotka periaatteesta vastustavat kaikkea uutta. Nämä polkujentuhoamispuheet yms.. pelottelu on aivan täyttä tuubaa.

Kävin tänään ajelee sähkötäpärillä eikä se todellakaan poikkea normimaastopyörästä muuten ,et saa vähän apua kun ei jaksa. Itseasiassa vähän veikkaan et
sillä on vaikeempi ajaa teknisessä maastossa kun vastaavalla peruspelillä koska se painaa niinpaljon enemmän eli ei aloittelia sillä kyllä heti vedä pahimpia paikkoa kuin vettä vaan.

E-pyöriä kun ruvetaan kieltämään niin loppuuko se siihen. Ei. Seuraavaksi joku keksii syyn miksi maastossa ei saa ajaa millään pyörällä.
Just.

Alottelia-14
02.04.2015, 21.04
Minulla sutii monesti ilman sähköjäkin. Jäällä ihan ongelmaksi asti, mut joskus sutasee ihan kuivallakin.

Ei oo kyllä koskaan tullu mieleen, että se muutaman havunneulasen siirtyminen ois mikään ongelma. :D

Hippo04
02.04.2015, 21.07
Just.

Unohtui boldauksista talven ja jään. Ja edit: hidas.

Kiituri
02.04.2015, 21.10
...jolla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä kuten ei sydämentahdistimilla, koneita syöksevillä perämiehillä, kännykkänavigaatiolla, ehkäisykierukalla tai monella muullakaan asialla. Ei siis mitään annettavaa keskusteluun, mutta hauskaa huutelua. Toki hyvä on keventää välillä! Päiväyksestä päätellen se oli aprillipila :)

No ei se Aprillipila ollut vaan kuittia siihen jatkuvaan laittomuushössötykseen.
Tässä vastaava: Suurella osalla palstalaisista on auto ja sillä ajellaan päivittäin. Tuleeko ajettua ylinopeutta missään tilanteessa? Kuinka se ylinopeus ei haittaa mutta sähköavustus metsässä haittaisi?

Tarkoitan että miksi laki tässä asiassa on pyhä ja rikkomaton mutta muuten saa oman maun mukaan tulkita pitääkö lakia noudattaa. Ei mene jakeluun omassa päässä.

J.Kottenberg
02.04.2015, 21.23
Motivaatori löytyy siitä kun joitain v"tuttaa kun joku huonokuntoisempikin pysyy ylämäessä peesissä tai pystyy ajamaa aivan yhtä pitkiä maastolenkkejä
kun kuntoihmeet. .

Tämä oli hyvä. Tämän keskustelun top teniin ihan kevyesti. Piristi mukavasti väsyttävän päivän jälkeen. Monet keskustelut on joskus vähän kuivia jos on pitkään vakavaa asia-argumentaatiota niin tämmöinen vähän kevyempi on mukava välissä.

veke
02.04.2015, 21.48
Minulla sutii monesti ilman sähköjäkin. Jäällä ihan ongelmaksi asti, mut joskus sutasee ihan kuivallakin.

Ei oo kyllä koskaan tullu mieleen, että se muutaman havunneulasen siirtyminen ois mikään ongelma. :D

Ei havun neulasen siirtymä, vaan kuusen juuren vioittaminen on suoraa rahanmenoa sen alueen metsänomistajalle.

pepper
02.04.2015, 21.51
^No ei ne sen enempää noilla sähköavustetuilla vaurioidu kuin tavallisillakaan fillareilla, aivan turha väittämä...

J.Kottenberg
02.04.2015, 22.04
^No ei ne sen enempää noilla sähköavustetuilla vaurioidu kuin tavallisillakaan fillareilla, aivan turha väittämä...

Koulussa opetettiin että ajoneuvon vetävien pyörien kautta siirretään voimaa alla olevaan pintaan että ajoneuvo voi liikkua. Tähän asti on ollut niin että mitä enemmän voimaa siirretään alla olevaan pintaan, sitä enemmän pintaan kohdistuu rasitusta. Tähän asti on ollut niin että rasitus tuottaa vaurioita. Tähän asti on ollut niin että isompi rasitus tuottaa enemmän vaurioita kuin pienempi. Tähän asti on ollut samantekevää mikä on ollut tuo voimanlähde jolla voimaa tuotetaan.

Olisi mukava jos kumoaisit nuo opetukset ihan perustellen niin voitaisiin korjata nuo epäkohdat opetuksessa.

arctic biker
02.04.2015, 22.18
Haulla "havupuun juurivauriot" löytyy kovasti asiaa. Kysymys jotta saako sähköavusteisellakaan mitään kummoisempaa aikaan niin suattaahan se olla niinkin...

Bässi
02.04.2015, 22.19
Tietenki pitää ottaa huomioon millaisessa maastossa ollaa. Painovoimalla saa jo paljon aikaan mudassa. , eikä sähköpyörän plus 10kg tee siihen paljoa eroa? en myöskään usko että pedelecin 250w on kovin paljon enemmän kuin keskiverto harrastajan tasasella vedetty veto. Oon pari vuotta sitten kokeillut sähköenskaa ilman polkimia ja se ei oikeesti sudita enempää kuin Fillari. Tai saa ne kummatkin sudittamaan tietty jos haluu.

edit..
ja jos joku sanoo että kaasukahvan kanssa ajaminen ei ole urheilua, ei hän ole ikinä kokeillu enduroa tai motocrossia.
jatkakaa...

pepper
02.04.2015, 22.41
Koulussa opetettiin että ajoneuvon vetävien pyörien kautta siirretään voimaa alla olevaan
pintaan että ajoneuvo voi liikkua. Tähän asti on ollut niin että mitä enemmän voimaa siirretään alla olevaan pintaan, sitä enemmän pintaan kohdistuu rasitusta. Tähän asti on ollut niin että rasitus tuottaa vaurioita. Tähän asti on ollut niin että isompi rasitus tuottaa enemmän vaurioita kuin pienempi. Tähän asti on ollut samantekevää mikä on ollut tuo voimanlähde jolla voimaa tuotetaan.

Olisi mukava jos kumoaisit nuo opetukset ihan perustellen niin voitaisiin korjata nuo epäkohdat opetuksessa.

No kuule käyppä ajamassa niin tiedät, normi polkasulla putkelta saat helpolla enemmän tehoja mitä avustavasta.
Tuohon saatanan juurituhoon on aivan turha vedota, jokainen joka on yhtään mitään tehnyt kuopii nuo juuret vituiksi ilman moottoriakin...
Mä kyllä jätän tän keskustelun tähän, ei johda yhtään mihinkään...

marmar
02.04.2015, 23.46
No kuule käyppä ajamassa niin tiedät, normi polkasulla putkelta saat helpolla enemmän tehoja mitä avustavasta.
Tuohon saatanan juurituhoon on aivan turha vedota, jokainen joka on yhtään mitään tehnyt kuopii nuo juuret vituiksi ilman moottoriakin...
Mä kyllä jätän tän keskustelun tähän, ei johda yhtään mihinkään...
https://wattbike.com/fi/news/category/tulokset
Tuolta voi jokainen käydä ihmettelemässä tuloksia. Kärki vetää koko 10km matkan keskimäärin ~500w tehoilla.

Yli 250W nyt polkee hetken kuka vaan. Putkelta jos runttaa kunnolla, niin yli 1 Kw nyt saa helposti melkein kuka vaan lyhyen aikaa ja kun teho tulee pätkissä niin se vastaa helposti jo 2 kW moottoria sutimismielessä. Itse uskallan väittää, että sähköavusteinen kuormittaa tasaisella vedolla vähemmän maastoa, kuin kokematon polkija ilman sähköjä.

Hissitolppa
03.04.2015, 09.27
Käykää nyt herranjumala kokeilemassa niitä sähköpyöriä, niin tiedätte mistä puhutte. Jokainen, joka pelkää sutimisen ja maastovaurioiden puolesta, ei ole sähköpyöriä ikinä kokeillut. Kouluja käynyt Kottenberg voisi tehdä suoraan laskelmat kulumisesta, eikä vain arvailla.

Se avustus ei tule räjähtävästi, vaan hyvin pehmeästi. Metro on melkoisen osuva vertaus tuohon ja sitä on tässäkin ketjussa toisteltu useampaan otteeseen.

veke
03.04.2015, 10.11
^No ei ne sen enempää noilla sähköavustetuilla vaurioidu kuin tavallisillakaan fillareilla, aivan turha väittämä...

Ei ollut. Metsänomistajaa kuules tollaisessa kuusikon vaurioittamisessa vähät lohduttaa, että onko se tehty tavallisella vaiko epyörällä.
Että kannattais ihan oma-aloitteisesti tuumia mihin uusia reittejä tekee...

pepper
03.04.2015, 11.15
^Piti olla enää kommentoimatta mutta et taida ymmärtää lukemaasi, kysehän on sähköavusteisen ja maastopyörän vaikutuseroista luontoon.
En ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen etteikö luonnossa liikkumisessa jää jälkiä, ainoastaan siihen että noiden kahden jättämissä jäljissä ei ole eroa.

Alottelia-14
03.04.2015, 11.30
Voihan sitä jotain teoreettista laskelmaa kehitellä, että painavampi ja tehokkaampi kuluttaa luontoa enemmän. Samalla logiikalla voidaan kieltää yli 75-kiloisten ihmisten liikkuminen maastossa, koska kyllähän satakiloisella miehellä on reidessä enemmän ruutia ja maastoon jää isommat jäljet.

Ei, en ole tosissani. Oletteko te? :)

J.Kottenberg
03.04.2015, 11.39
Yli 250W nyt polkee hetken kuka vaan. Putkelta jos runttaa kunnolla, niin yli 1 Kw nyt saa helposti melkein kuka vaan lyhyen aikaa ja kun teho tulee pätkissä niin se vastaa helposti jo 2 kW moottoria sutimismielessä. Itse uskallan väittää, että sähköavusteinen kuormittaa tasaisella vedolla vähemmän maastoa, kuin kokematon polkija ilman sähköjä.

Tuommoisen tasaiseen ja rauhalliseen ajoon sähköpyörä varmaan antaa mahdollisuuden. En ollenkaan sitä epäile.

Tiedän että monessa muussakin paikassa laitteet antavat mahdollisuuden hyvin rauhalliseen ja turvalliseen käyttöön. Esimerkiksi nykyiset henkilöautot on semmoisia. Ne on paljon parempia kuin vanhemmat autot.

Kuitenkin jostain kumman syystä näkee päivittäin monenlaista hyvinkin törkeää ajoa liikenteessä. Mistäköhän tämä oikein johtuu?

Voisiko suora syy olla osittain siitä että tekniikka on mahdollistanut potentiaalin tähän. Nykyisissä perheautoissa tehot on samaa luokkaa kuin 70-luvun rallivehkeissä, esimerkiksi kahden litran BDA Fordista saatiin tuplakaasareilla n. 250 hevosvoimaa. Tämmöiset tehot mahdollistaa juurikin monet täysin älyvapaat ja muiden turvallisuudesta piittaamattomat ohitukset joita ainakin minä olen nähnyt.

Jos sähköpyörät yleistyisivät niin aiempana yhden keskustelijan löytämät halvat tuunauskitit olisivat helposti saatavilla ja minä nyt en vain keksi miksi niitä ei hankittaisi, ihan niinkuin mopojen virityssarjatkin on löytäneet tiensä jälkikasvun mopoihin.
Ja kun tehoa on mukavasti käytössä ja kun maastossa ei ole edes liikennesääntöjä, nopeusrajoituskin taitaa olla sama kuin jäällä moottorikelkalla ajaessa, 80 km/h, niin en taaskaan usko että se pyöräilijä olisi merkittävästi fiksumpi kuin vaikka autoilija. Vai onko jollain joku muu tieto.

Ja kun jokamiehenoikeuden henki on lihasvoimin tapahtuva liikkuminen niin on varsin suuri vaara että maanomistajat pahastuvat tämmöisten moottorikäyttöisten, olkoonkin sitten vaikka sähkömoottorikäyttöisiä, ajopelien käytöstä maillaan.

Tästä pitäisi olla selvillä esimerkiksi Maanomistajainliitto ry:n kanta asiaan niin oltaisiin paljon turvallisemmilla vesillä ajatellen harrastustamme.

MTBVespa
03.04.2015, 12.15
Esimerkiksi syklopaatin kommeteista on hyvin nähtävissä pelin henki, ja suunta mihin tämä homma on menossa. Xc tyypit ja marapapattajat arvostavat varmasti yhtä paljon ylä- ja alamäkiä pyöräilyssä, ja heille tärkeintä on liikkumisen tuoma hyvinvointi ja hyvä olo. Kun taas vauhtilajeihin kiinnostuneita miellyttää jo nimensä mukaisesti vauhti. Ja vauhtiahan saa parhaiten alamäissä. Alamäet on sitä parhautta lenkillä. Ja mitä enemmän lenkillä on vauhtia ja alamäkeä sen parempi. Tähän asti alamäen ajamasti on joko voinut harrastaa hissipaikoissa tai sitten on vaa joko kivuttu omin voimin ajamalla tai työntämällä ylös. Se että onko käytössä hissi vai ei, vaikuttaa vauhtilajeja harrastavan pyörän valintaan paljon. Jos hissi, otetaan puhdas dh-pyörä ja jos mäet joutuu ajamaan valitaan se vähän kevyempi ja lyhempi joustonen peli. Ja jokainen tietää kumpi nuista pääsääntöisesti tulee mäkee alas lujempaa. Vauhtilajin harrastaja ottaisi vaikka joka lenkille deehoo pyörän jos sillä ylämäkien ja muiden siirtymien, niin kuin vauhtilajien harrastajat kaikkia muita maastonkohtia paitsi alamäkiä kutsuvat, olisi lainkaan järkevää. Valinta on siksi selvä koska deehoo pyörä antaa mahdollisuudet kovempiin vauhteihin kuin vauhtilajien harrastajien kompromissipyörinä pitämät enskat ja muut. Niillä on heidän mielestään vähän ankee ajaa alamäkeen, ainakin jos vaihtoehto ois deehoo pyörä. Eli vauhti on tärkeintä näille hemmoille. Nyt kun rupee saamaan sähköä avuksi, no sehän on kiimatipan paikka vauhtilajin harrastajalle. *****, ei tarvii nähdä vaivaa "siirtymistä" ja pääsee samalla lenkillä nauttii enemmän alamäistä. Tämä tulee johtamaan lenkkikäytössä olevien fillareiden joustojen kasvuun, koska nythän moottori vetää sen pitkäjoustosen ruoskan sinne mäen päälle jonne sitä ei ennen jaksanu ajaa. Ja tämä tulee johtamaan vauhtien kasvuun ja laittomien freeride ja deehoo pätkien yleistymiseen metsissä ja ennen kaikkea kaupunkien puisto metsissä, esim syklopaatin puijo ja nepali. Ja se joka uskoo että niitä pelejä ei tulla virittäämään, että sinne mäen päälle pääsee vielä vähemmällä hikoilulla saa juoda lasillisen piimää ja herätä tähän aamuun uudestaan. Tämänhän voi lukea jo syklopaatin kirjotuksesta, mitä helpommin mäen päälle sen parempi. Eli vauhtilajin harrastajat näkevät tässä mahdollisuuden laillistettuun moottoripyöräilyyn= paljon vauhtia ja hikeä, ja hiki ei tule tässä hommassa reisien työskentelystä vaan pyörän hallinnasta kun lasketaan mäkeä alas täpöllä.

Ja mitä tämä kaikki tulee tekemään maastopyöräilyn sallittavuudelle? Aivan, ei hyvää.

Vauhdikas kanttailu, lue vauhtilajien harrastajien mielestä vauhdikas marapapattajan vauhdikas on ei niin vauhdikas, on omiaan aiheuttamaan luonnolle pientä suurempaa haittaa. Ja vauhtilajien harrastajilla tuntuu olevan oman käden oikeus muokata metsämaastoa vauhdikkaaseen ja rytmikkääseen ajeluun sopivammaksi. Niihän ne isot pojat videoissakin hyppyrit metsään tekee. No se homma tarvii oikeasti luvat. Tuskin Puijollakaa luvat olleet kunnossa kun luonnonsuojelualueelle, sata metriä luvallisista deehoo radoista sivuun, on metsään rakennuttu epävirallinen lasku ura. Voimakkaasti maata muokattu luonnonsuojelualueella, sammaleita repimällä kiviä siirtämällä ja bermejä tekemällä. Hienoa kansalaistoimintaa, varsinkin kun Puijon luonnonsuojelualueen säännöt kieltävät maastopyöräilyn muualla kuin ulkoiluväylillä. Kyllähän siellä luonnonsuojelualueella jokainen kuopiolainen maastopyöräilijä ajaa, mutta kun pysyisi vain olemassa olevilla poluilla ja pitäisi myös alamäissä vauhdit järkevinä välttäen luonnonkulumista, nii se saattaisi pysyä semisallittuna. Mutta jos ruvetaa metsään rakentamaan reittejä kohtaan jossa ei edes ikikuuna päivänä ole polkua kulkenut nii pitäisin sitä hommaa omaan pesään kusemisena. Mutta pääasia että ylämäet pääsee helpolla että alamäet jaksaa ajaa täysii!

Eipä mulla muuta tällä kertaa.

maantieäijä
03.04.2015, 13.49
Älä hyvä mies ole noin ahdasmielinen! Itsekkin kuulun tuohon xc/mara/sukkis/maantie/ylämäkiläähätys kerhoon. Mutta asiaa tarkemmin tutkiessa kyllä huomaa että nuo enska/dh kuskit ne vähemmän sitä maastoa lopulta kuluttaa kuin tällaiset lyhytjoustoisilla peleillä ajavat. Ihan siitä syystä että me lyhytjoustosilla pyörillä nylkyttävät emme vaan osaa ajaa. Alamäessä jarruttelemme polut rullalle lukkojarrjutuksilla ja hitaasti etenemällä, kun taas enska ja dh kuskit antavat vain mennä jarruihin juuri koskematta. Näin ollen enska ja dh kuskit kuluttavat todellisuudessa huomattavasti vähemmän luontoa kuin mara kihnuttajat. Sen takia enska ja dh kuskit eivät tykkääkkään siitä kun me marakuskit joskus eksytään heidän treenipätkilleen, sillä me jarruttelemme ne ihan pilalle. Näin ollen enska ja dh kuskien hyvät reitit menevät ihan rullalle ja pilalle mistä he eivät sitten taas pidä. Joten todellisuudessa me mara äijät sen luonnon pilaamme. Ja kun ajamme vielä ylämäkiä niin kovalla teholla että kävyt ja kivet ne vain lentelevät joten tuhoamme myös luontoa ajaessamme ylämäkiäkin. Toisin kun enska ja dh kuskit joko taluttelevat ylämäet tai ajavat ne aika hiljaa mikä ei maastoa kuluta läheskään yhtä paljon. Näin ollen tuollainen suomilaillinen sähkömoottori olisi ihan hyvä noihin enska ja dh pyöriin. Saisivat kaverit ajaa enemmän myös laskuja. Ja tuollainen suomilaillinen sähkömoottori on sen verta nuhapumppu että kyllä me mara ja xc äijät edelleen enemmän myös ylämäessä maastoa kulutamme kuin tuollanen sähköpolkupyörä. Se on taas sitten poliisin tehtävä ratsata ja sakottaa viritetyistä vehkeistä. Onhan tässä maassa muitakin lakeja joita meidän tulee noudattaa. Niin miksi emme noudattaisi myös tätä lakia? Ainahan lainrikkojia toki löytyy. Mutta poliisin tehtävänä onkin sitten kitkeä sellainen toiminta. Ihan niinkuin poliisi tekee muillekkin lainrikkojille. Eipä tämä muista lainrikkomisista mitenkään poikkea. Rikos on rikos ja rikoksesta seuraa rangaistus.

Hissitolppa
03.04.2015, 14.23
Mikä siinä on, että sähköavusteinen fillari on täällä sama kuin laiton sähköpyörä? Eikö keskustelun aiheena ole lailliset sähköavusteiset polkupyörät? Onko täällä joku ollut sitä mieltä, että pitäisi tehokkaammat laitteet saada maastoon? Ei ole.

Tällä esittämällänne logiikalla pitäisi myös kaikki mopot kieltää, koska on mahdollisuus virittää niistä laittomia. Eikö kuullosta typerältä?

J.Kottenberg
03.04.2015, 14.24
^^Toivotaan että maanomistajat ovat asiasta samaa mieltä.

IncBuff
03.04.2015, 14.35
Älä hyvä mies ole noin ahdasmielinen! Itsekkin kuulun tuohon xc/mara/sukkis/maantie/ylämäkiläähätys kerhoon. Mutta asiaa tarkemmin tutkiessa kyllä huomaa että nuo enska/dh kuskit ne vähemmän sitä maastoa lopulta kuluttaa kuin tällaiset lyhytjoustoisilla peleillä ajavat. Ihan siitä syystä että me lyhytjoustosilla pyörillä nylkyttävät emme vaan osaa ajaa. Alamäessä jarruttelemme polut rullalle lukkojarrjutuksilla ja hitaasti etenemällä, kun taas enska ja dh kuskit antavat vain mennä jarruihin juuri koskematta. Näin ollen enska ja dh kuskit kuluttavat todellisuudessa huomattavasti vähemmän luontoa kuin mara kihnuttajat..niin te maantiepenat jarruttelette kun ette osaa. Maastokuskit lajista riippumatta osaavat olla jarruttelematta polkuja paskaksi.

PK1
03.04.2015, 16.17
Maantiepenat on kiellettävä metsistä ettei niitä sekoiteta maastokuskeihin!

Juha Jokila
03.04.2015, 16.47
Sähköspedet häviää jopa puolukanpoimijamummoille, jos samalla polulla törmäävät. Vähän kun kävelysauvan jääpiikkiä soveltaa niin loppuu kuusen juurten ruopiminen:

https://www.youtube.com/watch?v=wUFxlf4fXjo

Hissitolppa
03.04.2015, 18.35
Se on trollin lääkkeet vissiin jääneet apteekkiin yllättäneen pyhäpäivän vuoksi. Vähemmän yllättäen, täysin perusteettomia huuteluja taas vaihteeksi ohi aiheen.

Kannattaa toki jättää tökkimiset sauvojen kanssa vähemmälle. Nippelitietona mainittakoon myös, että läheskään kaikki pedelecit eivät LiPo akkuja käytä. Esim. markkinoiden yksi jättiläisistä, Bosch, käyttää Lithium-ion akkuja. http://www.bosch-ebike.de/en/produkte_neu/performance_line/powerpack_4/powerpack_performance.php

Kiituri
04.04.2015, 11.57
Itse uskallan väittää, että sähköavusteinen kuormittaa tasaisella vedolla vähemmän maastoa, kuin kokematon polkija ilman sähköjä.

Tuossa muutes voi olla perääkin. Heikkokuntoisempikin saa sähköavustuksella vauhtia pahoihin patteihin eikä ole tarvis runnoa putkelta loppumetreillä. Tai no seisten on pakko ajaa ihan tasapainon ja hallinan kannalta mutta ei ole tarvis runnoa.

noniinno
04.04.2015, 13.54
^Oikeastiko te tuollaiseen uskotte? Että luomupyöräilijät sudittelemalla etenevät metsässä?

marmar
04.04.2015, 19.51
^Oikeastiko te tuollaiseen uskotte? ttä luomupyöräilijät sudittelemalla etenevät metsässä?
Jos ei ole koskaan vetopito loppunut, niin sitten ei ole ollut edes yritystä ajamisessa, tai on ajellut vain tasamaalla. Mulla on ihan asfaltillakin jyrkässä nousussa loppunut pito. Sama paikka meni sähköfillarilla ongelmitta paljon kehnommilla renkailla.

Vesi vanhin voitehista...[emoji57]

jabi
04.04.2015, 20.14
Täytyy sanoa etten lukenut viimeisintä sivua pidemmälle keskustelua, mutta ihmettelen jos joku luulee että maastopyöräilijät olkoonkin lisättynä muutama hassu e-harrastaja lisää vaikuttaisi metsän kuntoon juurivahinkojen osalta niin paljon että sen jossain voisi huomata käytännössä.

Kiituri
06.04.2015, 12.25
Jos ei ole koskaan vetopito loppunut, niin sitten ei ole ollut edes yritystä ajamisessa, tai on ajellut vain tasamaalla. Mulla on ihan asfaltillakin jyrkässä nousussa loppunut pito. Sama paikka meni sähköfillarilla ongelmitta paljon kehnommilla renkailla.[emoji57]

Just eilen tuli oikein tutkailtua sutimista kauramoottorilla. Takarengas luiskahatelee 5m välein ja aikas pienellä voimalla. Painetta on 70mm levessä kuravelhossa sen verran että juurissa ei mene pohjiin.
Mielestäni syy renkaiden sutaisuihin juurissa on renkaiden surkea sivuttaispito. Näin ainakin Surlyn renkaissa missä keskinappuloiden ja reunanappuloiden välissä ei ole ole kuin pari hassua pikkunappulaa. Rengas ei mitenkään voi pitää kaltolla pinnalla ja niinpä se lipsahtelee jatkuvasti vaikka sähköä ei ole.

Se sähöistyksen 10kg lisäpaino muuten voisi hyvinkin tehdä pyörästä paremman ajaa. Fillarin jousitus on aika kuraa moottoripyörään verrattuna ja suri ero tulee siitä että konepyörässä pyörä edustaa puolta massasta kun taas fillarissa ehkä kuudesosaa. On selvää että tilanteissa missä kuskin paino ei ole jatkuvasti päällä jousitusta ei ole. Jousitukselta siis vaaditaan aivan liian suurta toiminta-aluetta.

J.Kottenberg
06.04.2015, 14.46
Se sähöistyksen 10kg lisäpaino muuten voisi hyvinkin tehdä pyörästä paremman ajaa. Fillarin jousitus on aika kuraa moottoripyörään verrattuna ja suri ero tulee siitä että konepyörässä pyörä edustaa puolta massasta kun taas fillarissa ehkä kuudesosaa. On selvää että tilanteissa missä kuskin paino ei ole jatkuvasti päällä jousitusta ei ole. Jousitukselta siis vaaditaan aivan liian suurta toiminta-aluetta.

Toi painonlisäys fillarissa olisi kyllä suuntaus jossa olisi monia hyviä puolia:

-runkomateriaalina ei tarvitsisi käyttää mitään hiilikuitua tai alumiinia. Teräs olisi hyvää. Esimerkiksi saumallinen höyryputki. Vesijohtoputki kävisi edullisempiin malleihin.
-vauriotilanteessa korjaus onnistuisi edullisella puikkohitsillä.
-tuunaukseen voisi käyttää kevyiden ja kalliiden osien sijaan painavia ja halpoja osia.
-edullisen materiaalin, yksinkertaisten välineiden ja valmistuksen helppouden ansiosta rungot halpenisi.
-painosta johtuen rahtikulut nousisivat ja suosisivat paikallisia toimijoita->työllisyysvaikutukset.
-kokonaan uusille innovaatioille avatuisi mahdollisuus, betonirunko veneessä on hyväksi havaittu ja mm rauhallinen merenkäynnissä. Miksei sopisi vakauttamaan fillariakin?
-kevyet osat halpenisi kysynnän vähennyttyä ja olisivat edullisempia hankkia jos joku vääräuskoinen semmoisia haluaisi.

plr
06.04.2015, 15.25
Tuossa on järkeä. Sähköavusteisen pyörän ei tarvitse olla kevyt, jos sitä ei tarvitse kantaa. Näkisin, että pyörät yleistyvät nopeammin, kun hinta on edullinen.

noniinno
06.04.2015, 18.52
Niin, kunpa kohta saisi legendaarista Gardemaisteria sähköistettynä Sotkasta 199,-

sakuvaan
07.04.2015, 15.00
Vauhdikas kanttailu, lue vauhtilajien harrastajien mielestä vauhdikas marapapattajan vauhdikas on ei niin vauhdikas, on omiaan aiheuttamaan luonnolle pientä suurempaa haittaa. Ja vauhtilajien harrastajilla tuntuu olevan oman käden oikeus muokata metsämaastoa vauhdikkaaseen ja rytmikkääseen ajeluun sopivammaksi. Niihän ne isot pojat videoissakin hyppyrit metsään tekee. No se homma tarvii oikeasti luvat. Tuskin Puijollakaa luvat olleet kunnossa kun luonnonsuojelualueelle, sata metriä luvallisista deehoo radoista sivuun, on metsään rakennuttu epävirallinen lasku ura. Voimakkaasti maata muokattu luonnonsuojelualueella, sammaleita repimällä kiviä siirtämällä ja bermejä tekemällä. Hienoa kansalaistoimintaa, varsinkin kun Puijon luonnonsuojelualueen säännöt kieltävät maastopyöräilyn muualla kuin ulkoiluväylillä. Kyllähän siellä luonnonsuojelualueella jokainen kuopiolainen maastopyöräilijä ajaa, mutta kun pysyisi vain olemassa olevilla poluilla ja pitäisi myös alamäissä vauhdit järkevinä välttäen luonnonkulumista, nii se saattaisi pysyä semisallittuna. Mutta jos ruvetaa metsään rakentamaan reittejä kohtaan jossa ei edes ikikuuna päivänä ole polkua kulkenut nii pitäisin sitä hommaa omaan pesään kusemisena. Mutta pääasia että ylämäet pääsee helpolla että alamäet jaksaa ajaa täysii!

Eipä mulla muuta tällä kertaa.

Eli kaikki jotka ajavat pedeleceillä/tykkäävät ajatuksesta ovat automaattisesti tekemässä luonnonsuojelualueille treilejä?

MTBVespa
07.04.2015, 15.42
^No ei. Esitin vaan skenaarioita. Ja avasin vähän ajatuksiani siitä ketkä näitä pyöriä hommaa jos hommaa. Ja sen ryhmän viitekehitykseen sattuvien harrastajien tavasta suhtautua maastopyöräilyyn. Ja se luonnonsuojelualue juttu oli vaan heitto mihinkä sen tyyppinen harrastaminen pahimmillaan johtaa. En todellakaan väitä että kaikki näin toimivat.

Juha Jokila
07.04.2015, 16.06
Viddu, ajoin ekan kerran wattimittarilla varustettua kuntopyörää. Järkyttävää. Tehot, jota hupiajelussa oikeassa maastossa käytetään on luokkaa 100-300 W, enkä mää saanut penkistä avopolkimilla sukkasillaan kuin karvan päälle 600 W irti. Laillinen sähköpyörä siis tuplaisi tyypillisen käyttötehon. Ja täällä kehuttiin kuinka kuka vaan pystyy 1000 W polkemaan!?! Olen varmaan lahjaton ja superhuonokuntoinen tässäkin lajissa?

J.Kottenberg
07.04.2015, 18.17
Et Juha ole ainoa rapakuntoinen tällä foorumilla. Olen vuosittain suorittanut kuntotestin jossa ikäisilläni on Cooperin sijasta mahdollista suorittaa testi polkupyöräergometrillä ja siinä on muodostunut omista tehoista saman suuntainen käsitys kuin sinullakin. Hirveitä betonireisiä täällä. Nyt ymmärtää tän väitteen että sähköpyörä kuluttaa vähemmän luontoa kuin luomuilu kun on tuommoisia teräsmiehiä. Sähkössä tosiaan veto varmaan on tasaisempi mutta näillä kavereilla normimaasturissa joka polkaisulla nakki lyö joutavaa, ihan sama mitä on alla.

marmar
07.04.2015, 19.34
Viddu, ajoin ekan kerran wattimittarilla varustettua kuntopyörää. Järkyttävää. Tehot, jota hupiajelussa oikeassa maastossa käytetään on luokkaa 100-300 W, enkä mää saanut penkistä avopolkimilla sukkasillaan kuin karvan päälle 600 W irti. Laillinen sähköpyörä siis tuplaisi tyypillisen käyttötehon. Ja täällä kehuttiin kuinka kuka vaan pystyy 1000 W polkemaan!?! Olen varmaan lahjaton ja superhuonokuntoinen tässäkin lajissa?

No sukkasillaan avopolkimilta 600W ei ole mikään huono. Jos vielä kuntopyörän geometria on vielä vähän mitä sattuu, niin sekin laskee tehoja. Entä oliko kuntopyörä mallia arvotaan tehot, vai kalibroitu? Oisit testannu kengät jalassa putkelta kunnolla runtaten, niin veikkaan, että 1000W olisi mennyt sullakin piikitehona rikki, vaikka oletkin kohtuu kevyt ;)

Tuosta (http://www.wattbikeranking.com/ranking?g=&a=&c=0&submit=Filter+Ranking)jos katsoo, niin aika pitkälle saa listaa selata, että mennään alle 1000 Watin. Miehiä on yrittäneitä 1316 kpl, joista kovimman polkijan huipputeho 3138W heikoimman on 188W, eli kohtuullinen läpileikkaus kaikenkuntoisista. Silti 63% on päässyt yli 1000 Watin rajan. 70+ ikäsarjastakin yli 44% on päässyt kilowatin yli.

Täytyykin tässä varmaan lähteä kokeilemaan joku päivä paikalliselle kuntosalille paljonko tällainen huonokuntoinen konttorirotta jaksaa polkea lukemia wattbikeen.

Edelleen jos katsot hupiajelun nopeuksia ja suhteutat käytettyyn tehoon, niin aika äkkiä tulee 25 km/h nopeus vastaan tasaisellakin, jos alusta on vähänkään kova. Sähköapu lähinnä tasoittaa nopeuseroja, mutta ei se merkittävästi keskinopeuksia nosta. Tämä taidettiin todeta taannoisessa fillarilehden testissäkin, jos oikein muistan. Itse laitoin sähköfillarin työmatka-ajostakin pois, kun sillä oli liian helppo laiskotella ja siihen on vielä pitkä matka, että sellaista maastoon hankkisin, mutta mielestäni se ei ole mikään polkujen tuhoamisvehje. Ja niille jotka haluaa nauttia luonnosta hikoilematta se on mielestäni hyvä peli. Väärissä käsissä se on ihan yhtä huono kuin tavallinenkin fillari.

Mielestäni suurin kysymysmerkki on, että saako sähköapu metsään enemmän huonotapaisia ja käytöstapoja osaamattomia. Itse toivon että näin ei käy. Jos taas näin käy, niin olen ehdottoman kiellon kannattaja.

Alottelia-14
07.04.2015, 20.16
kengät jalassa putkelta kunnolla runtaten, niin veikkaan, että 1000W olisi mennyt sullakin piikitehona rikki

Kuntopyörät yleensä keskiarvoistaa lukemaa aika paljon, eikä näytä piikkejä. Niillähän pystyy ilman lukkojakin olevinaan polkemaan ihan tasaista tehoa. :)

J.Kottenberg
07.04.2015, 22.13
Mielestäni suurin kysymysmerkki on, että saako sähköapu metsään enemmän huonotapaisia ja käytöstapoja osaamattomia. Itse toivon että näin ei käy. Jos taas näin käy, niin olen ehdottoman kiellon kannattaja.

Niin. Jos kuvitellaan että vaikka Helsingin rajojen sisäpuolelle ihmiset hankkisivat jollain aikajänteellä vaikka x kpl sähköapupyörää niin osan näistä hankkisi todennäköisesti semmoiset henkilöt joilla jo on maastopyörä. Näistä henkilöistä varmaan suurin osa käyttäytyisi hyvin.

Edelleen osa hankkisi sen päästäkseen luontoon ilman ponnisteluja. Heille voi luontoarvot olla tärkeitä. Heistäkin suurin osa varmaan käyttäytyisi hyvin.

Mutta loppuosan hankkijoihin voisi hyvin ajatella kuuluvan sellaisia henkilöitä jotka ei harrasta pyöräilyä tai luonnossa liikkumista vaan haluavat koneellisen tai koneavusteisen kulkuvälineen. Osa näistä ajatuksena että ei tarvitse odottaa 15-vuoden ikää ja osa siksi että ei tarvitse hankkia mopokorttia. Tämän ryhmän uskon sisältävän huonosti käyttäytyviä henkilöitä. Tähän ryhmään kuuluvista osa luultavimmin myös on halukas virityssarjan hankkimiseen lisää nopeutta saadakseen.
Tähän loppuosaan kuuluvista henkilöistä tulemme uskoakseni kuulemaan. Eikä pelkästään myönteistä.

Vielä semmoinen seikka joka on ollut aika selkeänä erona ainakin uutisten perusteella normipolkupyörien ja koneellisempien kulkuneuvojen välillä että näillä viimeksimainituilla selkeästi useammin liikutaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Esimerkkinä vaikka mopot. Kun vielä on selvää että tiestön ulkopuolella liikuttaessa puhallusratsiaan joutuminen on hyvin epätodennäköistä niin edes pieni kiinnijäämisriskikään ei ole estämässä. En pidä tätä ongelmana niinkään metsässä jossa ollaan lähinnä vaaraksi itselle mutta Helsingin keskuspuiston kaltaiset alueet joita on monien taajamien lähellä ja joiden kautta voi liikkua pitemmällekin ja joilla liikkuu paljon ihmisiä ovatkin sitten toinen juttu.

noniinno
07.04.2015, 23.31
Tuossa omalla mummomallin sähköpyörälläni ajelleena olen melko varma, että eriytyminen kauemmas tavallisesta polkupyörästä tapahtuu seuraavassa sähkömaastopyörien kehitysaskeleessa. Joustot kasvavat, polkemisen tehokkuus huononee koska se ei ole enää merkittävä tekijä etenemisessä. Myös rungot ja jousituskomponentit muuttuvat järeämmäksi "smuutin" menon vaatimuksesta. On naurettavaa väittää, että sähköpyörä jotenkin kuluttaisi maastoa vähemmän kuin tavallinen fillari. Sen verran olen nyt aiheeseen perehtynyt omakohtaisesti. Unohdetaan, että kyse ei ole sähkötehosta tai polkemisen tehosta, vaan väännöstä joka kohdistuu takarenkaan kautta alustaan. Sähköpyörän keskimoottorilla tuotettu vääntö voi olla välityksestä riippuen huomattavan suuri, toisin kuin täällä nyt koitetaan antaa ymmärtää. Kyse ei ole mistään kuminauhamoottorista. Kilowatti jatkuvaa tehoa vaihteiston kautta turpeeseen ylämäessä tekee taatusti pahempaa jälkeä kuin luomuna tuotettu kolmen sekunnin ähkäisy.

Silti en näe, että maaston kuluminen olisi niin huomattavaa noilla suht. pienitehoisilla (250W) polkupyörillä, että siitä tarvitsisi olla huolissaan. Ongelma on nimenomaan tuon kulttuurisuunnan kehitys, jossa lipsutaan harmaalla alueella ja sitten selkeät pyöräilyn varjolla tehtävät väärinkäytökset ja laittomuudet. Tuleeko asiasta koskaan ongelmaa, jää nähtäväksi. "Sähkömoottoripyörällä voi ajaa missä vaan" tyyppiset lausahdukset ovat ainakin omiin korviini kantautuneet valitettavan monesta tuutista viime aikoina.

Tuohon sutimiseen vielä, luomupyöräilijä välttää sutimista viimeiseen saakka, koska siihen ylämäen nouseminen useimmiten loppuu. Itselläni usein fillari keulii ennen kuin takarengas lipsahtaa. Tämä silloin kuin tosissaan yritetään ja alkuvauhdit, painonsiirrot ja polkemisen rytmittäminen ym. kikat on jo käytetty. Sähkömoottorilla ei niin ole väliä kun veto ei kuitenkaan kytkeydy heti pois päältä, vaan viivettä voidaan reilusti hyödyntää.

Hissitolppa
08.04.2015, 07.07
Kilowatti jatkuvaa tehoa vaihteiston kautta turpeeseen ylämäessä tekee taatusti pahempaa jälkeä kuin luomuna tuotettu kolmen sekunnin ähkäisy.

Ja tämä kilovattinen pyörä on millä tavalla laillinen maastoon?

noniinno
08.04.2015, 07.36
Ja tämä kilovattinen pyörä on millä tavalla laillinen maastoon?
Tulipa liioiteltua, pahoittelen. Narujalka kuski 250w + apumoottori 250w = 500w on realismia.

marmar
08.04.2015, 08.15
"Sähkömoottoripyörällä voi ajaa missä vaan" tyyppiset lausahdukset ovat ainakin omiin korviini kantautuneet valitettavan monesta tuutista viime aikoina.

Tämä on se ongelma, mihin pitäisi aidosti puuttua. Tuo lausahdushan voi perustua ainoastaan siihen, että käytännössä äänettömällä pelillä ko laittomasta toiminnasta kiinnijäämisen riski on pienempi, kuin pörisevälla ja haisevalla pelillä. Tässäkin ketjussa on annettu ymmärtää että on helpompi rikkoa maastoliikennelakia ja kiinni jäädessä maksaa seuraukset, kuin kysyä lupa. Tätä sähköiset krossipyörät varmasti lisää. Mielestäni tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä laillisten sähköavusteisten polkupyörien kanssa.

Mutta edelleen, jos tämän sähköavusteisen pyörän lieveilmiöistä ja sen avulla tapahtuvista laittomuuksista ollaan niin varmoja, niin kannattaisiko asialle oikeasti tehdä jotain? Jotain konkreettisempaa, kuin huudella marginaalifoorumilla. Esim kannattaisiko alkaa lobbaamaan voimakkaasti, että kansallispuistoihin ei saa mennä sähköavusteisella polkupyörällä.

Itse en tuolle tielle lähde, koska mielestäni kiellossa on enemmän ongelmia, kuin hyötyjä. Sähköavusteiset lähestyy ulkonäöltään kokoajan tavallisia fillareita ja niiden erottaminen normifillarista voi olla tavikselle mahdotonta. Saattaa syntyä kuvitelmia, joissa esim. kaikki paksupyörät rinnastetaan sähköavusteisiin. Paksupyörähän on ulkonäöltään paljon järeämpi ja massiivisempi ilmestys, kuin hoikka sähköavusteinen. Jo nyt kuulee kadulla kommentteja, että onko tuo mopo vai polkupyörä?

Mutta jos joklu lähtee tuolle tielle, niin en ala kyllä vastalobbaukseenkaan, koska en tiedä (tuskin kukaan tietää) kumpi on parempi tie. Kehitys kehittyy ja johonkin se raja on vedettävä. Jokamiehen oikeudet on maailmanlaajuisestikkin sellainen positiivinen poikkeus, että niitä on syytä vaalia ja kaikki niiden säilymistä vaarantava toiminta (jota kyllä riittää, alkaen maastopyöräilykisoista, masiivisista tuhansien ihmisten joukkotapahtumista ja retkeilyreittien rakentamisesta) pitäisi saada kitkettyä pois.

mehukatti
08.04.2015, 08.38
Tulee kyllä mieleen, että jos Suomessa ei saisi ajaa sähköavusteisillä maastossa, niin missä länsimaissa sitten? Tää maahan on käytännössä kokonaan metsää, jopa pääkaupunkiseutu näyttää täysin vihreältä lentokoneesta katsottuna. Asumistiheyskin on todella harva.

Tuli muuten käytyä viikonloppuna Saksassa ja yhdessä ainoassa lehtikioskissa näkyi neljä sähköavusteisille omistettua lehteä. Netissä on vielä lisää kuten tämä: http://ebike-mtb.com/en/

magnuken
08.04.2015, 09.11
Tuli muuten käytyä viikonloppuna Saksassa ja yhdessä ainoassa lehtikioskissa näkyi neljä sähköavusteisille omistettua lehteä. Netissä on vielä lisää kuten tämä: http://ebike-mtb.com/en/

Joo, Suomeenhan sähköavusteiset fillarit tekevät vasta tuloaan mutta esim. Saksassa ja Hollannissa ne on ollut jo pitkään muodissa ja suosio kuulemma kasvaa rajusti. Saksassahan on sen meikäläisille tutun sähköavustusluokan lisäksi hieman voimakkaampi ja käsikaasulla varustettu "Schnellen pedelec" luokka. Tässä luokassa on pakollinen liikennevakuutus "rekisterikilpineen".

Myös Kööpenhaminassa näkyy nykyisin paljon sähköavusteisia varsinkin siinä erikoisessa Christiania laatikkopyörässä mutta myös perinteellisissä "kööpenhaminalaisissa".

e-tracker
08.04.2015, 09.18
Parin kuukauden kokemuksen syvällä rintaäänellä pidän selvänä että laillisista e-pyöristä tulee kiinteä osa pyöräilykulttuuria niin kadulla kuin maastossa. Yleinen ajatusmaailma pitääkin ohjata heti alusta asti tähän suuntaan, polkupyörä on polkupyörä kun se täyttää lain vaatimukset(250w/25km/h) ja tällöin liikutaan polkupyörän säädösmaailmassa. Muut ovat sitten muita motorisoituja ajoneuvoja, joita koskevat omat rajoituksensa. Kyllä tämä saadaan toimimaan näin.

noniinno
08.04.2015, 10.12
Saksa-faneja kun tuntuu riittävän tällä palstalla, niin käykääpä kokeilemassa joskus saksalaisen maanomistajan mailla ajelelua sähkön avulla tai ilman. Merkittyjä polkuja siellä kyllä on mukavasti, mutta onko siinä mitään fanittamista jos muualla maastossa ei saa liikkua. Tämä menee rajusti jo ohi aiheesta, mutta jos toiveena on ympäristölainsäädännön harmonisoiminen EU-alueella, niin voi vetää jokamiehenoikeudet vessanpöntöstä saman tien. Siksi Suomi onkin niin hieno maa, että tilaa on ja vapaus kulkea toisenkin mailla, eli voin tulla sähköpyörälläni juuri sinun (ei ole kohdistettu henkilökohtaiesti kenellekään) taimikkoosi ajelemaan tai vaeltamaan tai telttailemaan kunhan en aiheuta vähäistä suurempaa haittaa. ^^^Tuntuu kyllä aika suurpiirteiseltä tehdä ympäristöpoliittisia linjauksia sen perusteella, miltä pääkaupunkiseutu näyttää lentokoneen ikkunasta katsottuna. Kyllä siihenkin metsään monenlaista kulkijaa riittää.

Kolnaako
08.04.2015, 10.34
Oma näkemykseni on se, että sähköavusteisilla polkupyörillä haastetaan jokamiehenoikeuksia. Nehän lähtevät nimenomaan ajatuksesta, että lihasvoimalla tapahtuva liikkuminen on sallittua. Se, että tieliikennelaki tai verotukseen liittyvät lait määrittelevät tietyn tehoisella varustetun polkupyörän polkupyöräksi ei tarkoita, että tällainjen laite on jokamiehenoikeuden näkökulmasta polkupyörä. Tässä voi käydä hyvin tai huonosti tai jopa hyvin huonosti maastopyöräilyharrastajan näkökulmasta.

marmar
08.04.2015, 10.46
Tulee kyllä mieleen, että jos Suomessa ei saisi ajaa sähköavusteisillä maastossa, niin missä länsimaissa sitten? Tää maahan on käytännössä kokonaan metsää, jopa pääkaupunkiseutu näyttää täysin vihreältä lentokoneesta katsottuna. Asumistiheyskin on todella harva.

Tuo ei jokamiehen oikeuden perusteella ei tarkoita, että ei saa ajaa maastossa. Jos kielto tulisi voimaan, niin silloin varmasti ajan myötä syntyisi entistä enemmän merkattuja reittejä, joissa saisi ajaa myös sähköavusteisilla. Tämä kehitys saattais hyödyttää myös muita maastopyöräilijöitä.

Muualla euroopassahan jos lähtee häröilemään fillarilla (sähköillä tai ilman) outoon metsään, niin voi loytää naamansa edestä pistoolin piipun. Joten tuo kielto olisi viemässä Suomea vain eurooppalaisen suuntaan, jossa jokamiehenoikeuksia ei ole. Itse pelkään mahdollisten rajoitusten olevan lähtölaukaus jokamiehenoikeuksien lopulle. Toiset taas näkevät sallimisen olevan lähtölaukaus jokamiehenoikeuksien lopulle. Molemmilla on perustelunsa ja aika näyttää, että miten tässä lopulta käy.

Se on varmaa, että sähköavusteiset tulee yleistymään sekä maastossa, että erityisesti päivittäiskäytössä. Sitä kehitystä ei pysäytä mikään.

IncBuff
08.04.2015, 10.54
Tulee kyllä mieleen, että jos Suomessa ei saisi ajaa sähköavusteisillä maastossa, niin missä länsimaissa sitten? Tää maahan on käytännössä kokonaan metsää, jopa pääkaupunkiseutu näyttää täysin vihreältä lentokoneesta katsottuna. Asumistiheyskin on todella harva.

Tuli muuten käytyä viikonloppuna Saksassa ja yhdessä ainoassa lehtikioskissa näkyi neljä sähköavusteisille omistettua lehteä. Netissä on vielä lisää kuten tämä: http://ebike-mtb.com/en/Milloinhan sinäkin tajuaisit, että Saksassa ei ole mitään jokamiehen oikeuksia, joiden perusteella ajella poluilla siellä missä huvittaa.

Timppa H
08.04.2015, 11.07
Oma näkemykseni on se, että sähköavusteisilla polkupyörillä haastetaan jokamiehenoikeuksia. Nehän lähtevät nimenomaan ajatuksesta, että lihasvoimalla tapahtuva liikkuminen on sallittua. Se, että tieliikennelaki tai verotukseen liittyvät lait määrittelevät tietyn tehoisella varustetun polkupyörän polkupyöräksi ei tarkoita, että tällainjen laite on jokamiehenoikeuden näkökulmasta polkupyörä. Tässä voi käydä hyvin tai huonosti tai jopa hyvin huonosti maastopyöräilyharrastajan näkökulmasta.

Täysin samaa mieltä, vaikka itse jo tarvitsisin moottoriapua yhteislenkeillä. Esim. tämmöistä (https://www.youtube.com/watch?v=o5v17hK3Va0)

Highlander
08.04.2015, 11.10
Parin kuukauden kokemuksen syvällä rintaäänellä pidän selvänä että laillisista e-pyöristä tulee kiinteä osa pyöräilykulttuuria niin kadulla kuin maastossa. Yleinen ajatusmaailma pitääkin ohjata heti alusta asti tähän suuntaan, polkupyörä on polkupyörä kun se täyttää lain vaatimukset(250w/25km/h) ja tällöin liikutaan polkupyörän säädösmaailmassa. Muut ovat sitten muita motorisoituja ajoneuvoja, joita koskevat omat rajoituksensa. Kyllä tämä saadaan toimimaan näin.
Paskan marjat. Vai pyöräilykulttuurin..:rolleyes: Mulla ei ole mitään e-pyöriä vastaan kunhan niitä ei rinnasteta suoraan polkupyörään. Onneksi ne ovat vielä sen verran kalliita, että suurin osa porukasta jatkaa mutkittelua kelvillä ihan perus polkupyörillä jolloin vauhtikin on yleensä reilusti alle 25 km/h. Mulla on sellainen kauhukuva, että joku ylipainoinen hamsteri tulee tälläisellä yli 20 kg painavalla vehkeellä mutkassa kuolleessa kulmassa vastaan väärällä puolella kelviä elämän intoa puhkuen..."On tää kyllä...en mää oo koskaan päässyt alamäkeen näin lujaa!" :rolleyes:

JackOja
08.04.2015, 11.19
...varmasti ajan myötä syntyisi entistä enemmän merkattuja reittejä, joissa saisi ajaa myös sähköavusteisilla. Tämä kehitys saattais hyödyttää myös muita maastopyöräilijöitä....

Minusta taas tuntuis, että jos (taajamiin) syntyy merkittyjä reittejä se tulee johtamaan ennen pitkää siihen, ettei muualla saa enää ajaa.


...Mulla on sellainen kauhukuva, että joku ylipainoinen hamsteri tulee tälläisellä yli 20 kg painavalla vehkeellä mutkassa kuolleessa kulmassa vastaan väärällä puolella kelviä elämän intoa puhkuen......

Onhan siellä jo ne mopoilijat tekemässä tuota.

marmar
08.04.2015, 11.19
Se, että tieliikennelaki tai verotukseen liittyvät lait määrittelevät tietyn tehoisella varustetun polkupyörän polkupyöräksi ei tarkoita, että tällainjen laite on jokamiehenoikeuden näkökulmasta polkupyörä.

Vielä kerran, tieliikennelaki ei ota mitään kantaa sihen, että onko sähköavusteinen polkupyörä vai ei. Sitä on turha sotkea millään lailla tähän keskusteluun. Ainoa, mistä voidaan keskustella, että onko maastoliikennelaki ja tieliikennelaki molemmat sellaisia, joissa ajoneuvon määrittää ajoneuvolaki.

marmar
08.04.2015, 11.24
Minusta taas tuntuis, että jos (taajamiin) syntyy merkittyjä reittejä se tulee johtamaan ennen pitkää siihen, ettei muualla saa enää ajaa.

Näin minustakin tuntuu ja sitähän minä tuossa koitin sanoa, eli pelkään rajoitusten olevan lopun alku ja siksi en kannata niitä.

Parhaassa tapauksessa kielto koskee vain sähköavusteisia ja sähköttömillä saa ajaa sekä merkatuilla reiteillä, että myös muualla.

Alottelia-14
08.04.2015, 11.35
Vielä kerran, tieliikennelaki ei ota mitään kantaa sihen, että onko sähköavusteinen polkupyörä vai ei. Sitä on turha sotkea millään lailla tähän keskusteluun. Ainoa, mistä voidaan keskustella, että onko maastoliikennelaki ja tieliikennelaki molemmat sellaisia, joissa ajoneuvon määrittää ajoneuvolaki.

Tuntuu olevan ihan turhaa puhua tuosta. Jokaisella on mielikuvansa ja vaikka esittäisi asian suorilla lakilainauksilla, niin muutaman viestin päästä palataan taas siihen tuttuun ja turvalliseen omaan mielikuvaan. :)

J.Kottenberg
08.04.2015, 11.36
No sukkasillaan avopolkimilta 600W ei ole mikään huono. Jos vielä kuntopyörän geometria on vielä vähän mitä sattuu, niin sekin laskee tehoja. Entä oliko kuntopyörä mallia arvotaan tehot, vai kalibroitu? Oisit testannu kengät jalassa putkelta kunnolla runtaten, niin veikkaan, että 1000W olisi mennyt sullakin piikitehona rikki, vaikka oletkin kohtuu kevyt ;)

Tuosta (http://www.wattbikeranking.com/ranking?g=&a=&c=0&submit=Filter+Ranking)jos katsoo, niin aika pitkälle saa listaa selata, että mennään alle 1000 Watin. Miehiä on yrittäneitä 1316 kpl, joista kovimman polkijan huipputeho 3138W heikoimman on 188W, eli kohtuullinen läpileikkaus kaikenkuntoisista. Silti 63% on päässyt yli 1000 Watin rajan. 70+ ikäsarjastakin yli 44% on päässyt kilowatin yli.

Täytyykin tässä varmaan lähteä kokeilemaan joku päivä paikalliselle kuntosalille paljonko tällainen huonokuntoinen konttorirotta jaksaa polkea lukemia wattbikeen.

Edelleen jos katsot hupiajelun nopeuksia ja suhteutat käytettyyn tehoon, niin aika äkkiä tulee 25 km/h nopeus vastaan tasaisellakin, jos alusta on vähänkään kova. Sähköapu lähinnä tasoittaa nopeuseroja, mutta ei se merkittävästi keskinopeuksia nosta. Tämä taidettiin todeta taannoisessa fillarilehden testissäkin, jos oikein muistan. Itse laitoin sähköfillarin työmatka-ajostakin pois, kun sillä oli liian helppo laiskotella ja siihen on vielä pitkä matka, että sellaista maastoon hankkisin, mutta mielestäni se ei ole mikään polkujen tuhoamisvehje. Ja niille jotka haluaa nauttia luonnosta hikoilematta se on mielestäni hyvä peli. Väärissä käsissä se on ihan yhtä huono kuin tavallinenkin fillari.

Mielestäni suurin kysymysmerkki on, että saako sähköapu metsään enemmän huonotapaisia ja käytöstapoja osaamattomia. Itse toivon että näin ei käy. Jos taas näin käy, niin olen ehdottoman kiellon kannattaja.



Soitin äsken Varalan Urheiluopistolle ja keskustelin polkupyöräergometritestejä tekevän kaverin kanssa ihmisen tuottamasta tehosta. Sain seuraavia tietoja:

-1kW lyhytaikaiseen tehoon pystyvät henkilöt jotka ovat jo enemmän urheilleet, siis urheilijat.
-hapenottoa mittaavassa pidempikestoisessa testissä tavalliset ihmiset pystyvät n. 200-300W, harvat 400Wtehoon. Urheilijat pystyvät noin pari sataa wattia isompiin tehoihin.
-lyhytaikaisessa rasituksessa kolmen kilowatin tuotosta kysyttäessä oli vastauksena ensin naurahdus ja sitten sanat: ei tule tuommoisia tehoja.

Voihan tietysti olla mahdollista että heidän käyttämänsa ergometrin ergonomia ei ole paras mahdollinen ja kalibrointi voisi olla myös muutaman prosentin(jo aika iso virhe ammattimaisessa käytössä olevassa testilaitteessa) pielessä mutta nämä ei selitä eroa testaajan ja sinun tietojesi välillä.

Mikähän tässä nyt mättää?

Itse uskon että testejä ammatikseen tekevällä henkilöllä on varsin hyvä tieto tämänkaltaisista asioista.

Alottelia-14
08.04.2015, 11.49
-1kW lyhytaikaiseen tehoon

Mikähän tässä nyt mättää?

Itse uskon että testejä ammatikseen tekevällä henkilöllä on varsin hyvä tieto tämänkaltaisista asioista.

Puhutte eri asioista. Toinen puhuu hetkellisestä maksimipiikistä, toinen lyhytaikaisesta, ne ovat kovin eri asioita.

Jos vaikka pudotat kädestä kiven maahan, niin sen hetkellinen kiihtyvyys alaspäin on noin 1G, mutta maksimipiikkinä onkin muutama kymmenen geetä, kun se osuu maahan.

Ihan vastaavasti tiedät varmasti, että kampia pyöritellessä eri asennoissa tuotetaan eri tehomääriä. Maksimi on ihan eri luokassa kuin edes yhden kierroksen keskiarvo. Jos joku polkee lyhytaikaisesti kilowattia, niin kyllä sen maksimiteho on paljon kovempi.

J.Kottenberg
08.04.2015, 12.02
Ahaa. Maksimipiikki. Eli jos vaikka joku yli 100 kilon voimanostaja vähän hyppäisi, polkaisisi putkelta ja vetäisi samalla ohjaustangosta niin että stonga vääntyisi, olisi siis tilanteena edullinen jos halutaan suurta maksimipiikkilukemaa?

Ihan uusi juttu mulle toi maksimipiikki käsitteenä. Enpä ole koskaan kuullut.

MTBVespa
08.04.2015, 12.11
Tuo ku Saksassakin, on kyllä surkea argumentti. Eikä liity otsikkoon millään lailla. Saksassa tapahtuu muitakin asioita. Hyviä ja huonoja ja ei kaikesta kannata mallia ottaa. Keskustelu kolkytluvun lopulta Suomesta "Kävin Saksassa, siellä viedään ihmisiä junilla kyliin, näin aiheesta kolme lehteäkin kioskissa, kyllä Suomessakin pitäisi toimia samalla tavalla!"

Ja toisekseen, niille jotka on sitä mieltä että ecube on helppo assosioda tavan cubeen, nii koitappa tehdä ero ecuben ja viri ecuben väliltä silmämäärin. Joo, taitaa olla mahdotonta. Helpompi se ero on kuitenkin silmämäärin on tehdä moottorittoman ja moottoripyörän välille.

Paras ku ajoneuvolaki erittelis moottorilliset omaksi lajikseen. Katuvermeille katsastus ja rekisteröinti, ja metsään ei mitään asiaa. Ei tarviis arpoa mikä on sallittua, ja mikä verme antaa 251w. Ja maastopyöräilyn myönteinen flow jatkuisi suuren yleisön ja median piirissä.

IncBuff
08.04.2015, 12.15
Tuo ku Saksassakin, on kyllä surkea argumentti. Eikä liity otsikkoon millään lailla.
Niinpä. Saksassa saa autollakin polkea mittarin pohjaan laillisesti. Kannattaako Saksafanit samaa Suomeen?

e-tracker
08.04.2015, 12.25
No just, enpä olisi uskonut että natsikortti löytyy tähänkin pöytään, mentäskö asiapohjalta kuitenkin. Viritettyjen sähköpyörien ongelma on pieni ja varmasti hallittavissa, sosiaalinen kontrollikin alkanee toimia kunhan skene lähtee oikeasti käyntiin.

mehukatti
08.04.2015, 12.30
Milloinhan sinäkin tajuaisit, että Saksassa ei ole mitään jokamiehen oikeuksia, joiden perusteella ajella poluilla siellä missä huvittaa.

Enhän tuollaista ole väittänytkään. :D

Kolnaako
08.04.2015, 12.31
MarMar kirjoitti: "Vielä kerran, tieliikennelaki ei ota mitään kantaa sihen, että onko sähköavusteinen polkupyörä vai ei. Sitä on turha sotkea millään lailla tähän keskusteluun. Ainoa, mistä voidaan keskustella, että onko maastoliikennelaki ja tieliikennelaki molemmat sellaisia, joissa ajoneuvon määrittää ajoneuvolaki."

Pointtini oli tässä vain ja ainoastaan se, että jokamiehenoikeus määrittelee millä saa ajaa toisen omistamalla maalla tieverkon ulkopuolella. Se, että ajoneuvolaki määrittelee jotakin ei ole este kieltämiselle tai sallimiselle. Omassa metsässä saattaisin hyvinkin katsoa, että moottorilla varustettu kaksipyöräinen kulkulaite ei ole sallittu. Tuomioistuin saattaisi päätyä samaan tai sitten täysin eri ratkaisuun. Sillä paljonko Suomessa on metsää ei ole mitään merkitystä tässä tai sillä mitä mieltä me täällä olemme.

tero76
08.04.2015, 12.39
Vielä semmoinen seikka joka on ollut aika selkeänä erona ainakin uutisten perusteella normipolkupyörien ja koneellisempien kulkuneuvojen välillä että näillä viimeksimainituilla selkeästi useammin liikutaan alkoholin vaikutuksen alaisena. Esimerkkinä vaikka mopot. olen kyllä täysin eri mieltä asiasta. Ketään ei vaan kiinnosta jos ajat polkupyörällä pikku pöhnässä.

IncBuff
08.04.2015, 12.39
Enhän tuollaista ole väittänytkään. :D
Silti koko ajan argumenttisi tässä topicissa on että Saksassa sitä ja Saksassa tätä.

wekkuli
08.04.2015, 12.52
Ja toisekseen, niille jotka on sitä mieltä että ecube on helppo assosioda tavan cubeen, nii koitappa tehdä ero ecuben ja viri ecuben väliltä silmämäärin. Joo, taitaa olla mahdotonta.


Kysyin tätä jo aiemminkin saamatta vastausta ja kysyn uudestaan: Kuinka paljon viri ecubessa on tehoa, miltä se näyttää ja mitä se maksaa?

Tämä ihan vain siksi, että voitaisiin arvioida, kuinka realistinen tämä pelko humalaisten alle 15-vuotiaiden huokeasta, yleisestä ja sikatehokkaasta polkupyörän näköisestä metsätuhokoneesta on.

MTBVespa
08.04.2015, 12.53
Jos mehukatti istuu kaiket illat sohvalla nahkahousut jalas, bissee ja bratvurstia nautiskellen, Ketun jännittäviä juonenkäänteitä ihmetellen.

marmar
08.04.2015, 13.17
-1kW lyhytaikaiseen tehoon pystyvät henkilöt jotka ovat jo enemmän urheilleet, siis urheilijat.
-hapenottoa mittaavassa pidempikestoisessa testissä tavalliset ihmiset pystyvät n. 200-300W, harvat 400Wtehoon. Urheilijat pystyvät noin pari sataa wattia isompiin tehoihin.
-lyhytaikaisessa rasituksessa kolmen kilowatin tuotosta kysyttäessä oli vastauksena ensin naurahdus ja sitten sanat: ei tule tuommoisia tehoja.

Mikähän tässä nyt mättää?

Itse uskon että testejä ammatikseen tekevällä henkilöllä on varsin hyvä tieto tämänkaltaisista asioista.

Itse uskon, että et edes kysynyt niitä asioita, mistä olen puhunut ja millä on merkitystä sen kannalta pitääkö rengas vai ei. Olisit edes kysynyt mitä ko testejä tekevä henkilö tarkoittaa lyhytaikaisella. Jos et tiedä tuota aikaa, niin asialla on turha spekuloida.

Wattbike mittaa tehoa 100 kertaa sekunnissa, en tiedä miten huipputehoranking on filtteröity, mutta jos katsot linkaamaani watbiken ranking sivustoa, niin mielestäni noissa ei ole mitään ristiriitaa saamiesi vastausten kanssa. Haastattelemasi testaajan kalusto ei välttämättä edes pysty tarkkaan hetkellistehon mittaukseen, eikä kuntotestaajan edes tarvitse tietää mitään testattavien huipputehoista, koska nillä ei ole aerobisen kunnon kanssa mitään tekemistä.

Tuolta linkkaaamstani watbiken rankingista näkee, että 200m (~10s) testissä kärki pääsee juuri ja juuri 2 kW yli häntäpään pyöriessä jossain 300W huitteilla. Jos n. 10s on se, mistä testaaja puhui, niin wattbiken rankingin mukaan 20% kärjestä pääsee 10 sekunnin ajan yli 1000W tehoon. 1min ajalla ei juurikaan 1 kW keskitehon ylittäneitä enää ole. Ja jos testaaja tarkoitti tuolla pidempiaikaisella esim 12 min aikaa, niin siellä ei enää 500W ylittäneitä ole. Joten ei noilla listoilla mitään ylimaallisia ihmisiä ole. Pikemminkin ne kovakuntoiset harvat 600W pidempikestoiseen tehoon pystyvät urheilijat puuttuu listalta kokonaan. 400 wattiakin on ollut suurimmalle osalle (yli 90%) tekemätön paikka.

marmar
08.04.2015, 13.34
Pointtini oli tässä vain ja ainoastaan se, että jokamiehenoikeus määrittelee millä saa ajaa toisen omistamalla maalla tieverkon ulkopuolella. Se, että ajoneuvolaki määrittelee jotakin ei ole este kieltämiselle tai sallimiselle. Omassa metsässä saattaisin hyvinkin katsoa, että moottorilla varustettu kaksipyöräinen kulkulaite ei ole sallittu. Tuomioistuin saattaisi päätyä samaan tai sitten täysin eri ratkaisuun. Sillä paljonko Suomessa on metsää ei ole mitään merkitystä tässä tai sillä mitä mieltä me täällä olemme.

Lainsäädäntö ei tunne jokamiehenoikeutta, vaan se on tulkinta useista eri laeista, mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Maastoliikennelaki on se, mikä pitää laajentaa kattamaan sähköavusteiset polkupyörät.

Hissitolppa
08.04.2015, 14.07
Ja maastopyöräilyn myönteinen flow jatkuisi suuren yleisön ja median piirissä.

Myönteinen flow katkeaa kuin kananlento, jos tänne foorumille eksyy. :D

tapna
08.04.2015, 14.28
http://www.motot.net/forum/

Alottelia-14
08.04.2015, 14.35
http://www.motot.net/forum/

Oliko tuolla jotain aiheeseen liittyvää, vai googlasitko vain hauskan moposivun?

PK1
08.04.2015, 14.48
Minusta tuntuu että ainoat keitä sähkömaastopyörät, tai maastopyörät yleensä kiinnostavat, ovat maastopyöräilijöitä.
Ketään muuta tuskin kiinnostaa lainkaan mennäänkö siellä metsässä pohkeella vai patterin avustamalla pohkeella.

Ja se humalainen teini sillä ylitehokkaalla supersähköfillarilla on luultavimmin menossa joko kaverille pelaamaan tai ostarille vonkaamaan kannikkaa.
Tuskin niille ihan ensimmäisenä tai toisenakaan tulee mieleen että lähdetäänpä syvälle umpimetsään raiskaamaan mättäät ja juurakot.

MTBVespa
08.04.2015, 15.03
Muistakaa että ei auta sit soitella 112:n jos enahkahoususta loppuu akku kesken lenkin, eikä jaksakkaa ajaa kotiin.... http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428409998272.html

pmw
08.04.2015, 15.22
Muistakaa että ei auta sit soitella 112:n jos enahkahoususta loppuu akku kesken lenkin, eikä jaksakkaa ajaa kotiin.... http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428409998272.html

Oikeassa olet avun suhteen, ei auta itku markkinoilla kun fillarista loppuu sähkö. Mutta linkki oli todella mauton vedettynä tähän aiheeseen - eikä liity asiaan mitenkään.

Torstaina muuten vien fillarin sähköistettäväksi, sitten alkaa armoton kurmuutus metsässä. Lenkit pitenee ja hauskuuskerroin kasvaa. Ei malta odottaa.

Jukhaha
08.04.2015, 15.27
Muistakaa että ei auta sit soitella 112:n jos enahkahoususta loppuu akku kesken lenkin, eikä jaksakkaa ajaa kotiin.... http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428409998272.html
No mutta siinä vaiheessa alkaa varmaan se tarakalla mukana kulkenut kalja maittaa? :rolleyes:

Samalla voi sitten ihailla vaikka puhelimen youtubesta, kuinka kavereiden pyörässä neulaset vikisee ja maa-aines lentää niin, että juuret itkee vaurioitaan:


https://www.youtube.com/watch?v=BDZVZ852FBM

(Onko lie tämä video ollut jo esilläkin)

noniinno
08.04.2015, 17.38
^Aika kesyltä tuo minusta näyttää. Suorastaan vähän tylsältä [emoji5]

Sirkkeli
08.04.2015, 18.20
Myönteinen flow katkeaa kuin kananlento, jos tänne foorumille eksyy. :D

Ei ny sentää koko foorumia sotketa tähän.. pysyy vaan pois tästä säikeestä ja muista tyhjän nyhjäämisistä (esim. se kypäräpakkojuttu)..

J.Kottenberg
08.04.2015, 18.45
Itse uskon, että et edes kysynyt niitä asioita, mistä olen puhunut ja millä on merkitystä sen kannalta pitääkö rengas vai ei. Olisit edes kysynyt mitä ko testejä tekevä henkilö tarkoittaa lyhytaikaisella. Jos et tiedä tuota aikaa, niin asialla on turha spekuloida. .

Urheiluopistolla testataan ja mitataan eri asioita urheilijoissa. Testattavat ja mitattavat asiat on valittu sillä perusteella että niillä on oltava vähäistä suurempi merkitys. Joku muutaman sekunnin huipputeho tuskin on kovin oleellinen edes tunnin mittaisessa suorituksessa. Ja olen kuullut että esimerkiksi pyöräilyssä on olemassa jopa useiden tuntien mittaisia suorituksia.

Mitä taas tulee tuohon hetkellisen huipputehon määrään ja sen merkitykseen että "pitääkö rengas vai ei", niin en pidä tätäkään tietoa mitenkään oleellisena. En usko että monikaan pyöräilijä, aktiivisempikaan, tietää omaa muutaman sekunnin maksimitehoa ja pystyy silti ihan hyvin ajamaan. Rengasvalinta, ajotekniikka, ajolinjan valinta esimerkiksi ovat paljon oleellisempia tekijöitä.

Sekunnin tai parin hetkellisillä isoilla huipputeholukemilla voi tietysti todistella itselle ja muille kuinka pikkujuttu joku sähköavustus on merkitykseltään. Tai paukutella henkseleitä sopivassa seurassa. En usko että niillä on muuta käyttöä tai merkitystä.

tero76
08.04.2015, 19.03
Muutaman sekuntin huipputeholla on melko iso merkitys pyöräilyssä,esim massakirissä. Vaikka suoritus voi kestääkin useita tunteja.
Ei ne mäkimiehet niitä voita.

Alottelia-14
08.04.2015, 19.50
Mitä taas tulee tuohon hetkellisen huipputehon määrään ja sen merkitykseen että "pitääkö rengas vai ei", niin en pidä tätäkään tietoa mitenkään oleellisena. En usko että monikaan pyöräilijä, aktiivisempikaan, tietää omaa muutaman sekunnin maksimitehoa ja pystyy silti ihan hyvin ajamaan. Rengasvalinta, ajotekniikka, ajolinjan valinta esimerkiksi ovat paljon oleellisempia tekijöitä.

Sekunnin tai parin hetkellisillä isoilla huipputeholukemilla voi tietysti todistella itselle ja muille kuinka pikkujuttu joku sähköavustus on merkitykseltään. Tai paukutella henkseleitä sopivassa seurassa. En usko että niillä on muuta käyttöä tai merkitystä.

Eikös tuo koko tehoväittely lähtenyt siitä, kun jonkun mielestä jo 250 watilla repii kaikki paikat auki ja jonkun mielestä viimeistään kilowatilla metsä on pilalla. Joku siihen sitten vielä heitti, ettei ihminen edes pysty tommosia tehoja tuottamaan. Ja joku toinen sitten yritti todistaa, että pystyypäs.

Itse asiasta olen ihan samaa mieltä, ei se teho tässä olennaisin asia ole. Tuli se sitten lihaksesta tai akusta. Molemmilla pystyy tekemään tuhoa ja molemmilla pystyy olemaan tekemättä.

Sitä en ole vielä keksinyt, että mistä tuo oletus tulee, että kaikki mu**ut ajaa sähköllä metsässä. :)

Ketjureaktio
09.04.2015, 10.38
Keskustelu junnaa nyt akselilla teho-juupas-eipäs. Yksi pointti on melkein kokonaan unohtunut, ne maanomistajat ja kanssaulkoilijat. Tuli sähköavusteisesta pyörästä haittaa tai ei, mitä arvon raati aikoo tehdä edistääkseen mielikuvia sähköavusteisesta maastopyöräilystä maanomistajien ja ulkoilijoiden parissa kun tämä aihe tässä tapetille pääsee?

Nyt jo täällä pääkalloseudulla nousee ajoittain otsikoihin puiden katkominen poluille (tätä luonnon tuhoamista oli taas eilen keskuspuistossa havaittavissa), renkaanjäljet mudassa jne. Viranomaisilla on kova paine toimia valittajien ehdoilla, eihän heidän korviin mitään positiivista palautetta kuulu paitsi lobbaavilta seuroilta & yhteisöiltä.

JackOja
09.04.2015, 11.42
...mitä arvon raati aikoo tehdä edistääkseen mielikuvia sähköavusteisesta maastopyöräilystä maanomistajien ja ulkoilijoiden parissa kun tämä aihe tässä tapetille pääsee?

Minä en aio tehdä mitään.


Nyt jo täällä pääkalloseudulla nousee ajoittain otsikoihin puiden katkominen poluille... renkaanjäljet mudassa jne.

Olisko jotain linkkiä? Voisi kirjoittaa kommenttiosastolle jotakin. Vai onko noita vain analogisissa, painetuissa lähiölehdissä tai vastaavissa?


....eihän heidän korviin mitään positiivista palautetta kuulu paitsi lobbaavilta seuroilta & yhteisöiltä.

Idea lobbausyhdistyksestä: Suomen Virallinen Pedelec -yhdistys (SVPY ry). Sähköpyöräilijät saavat käyttää. Vai joko tuollainen on?

noniinno
09.04.2015, 12.06
Ketjureaktion idea hukkuu nyt turhaan viisasteluun. Lobbaamisen tässä yhteydessä voisin kuvitella tarkoitettavan tapaa, jolla asiaa käsitellään mediassa. Esim. Tahkolle sähköpyörällä osallistuvat voisivat kenties kirjoittaa mahdollisessa blogissaan tuntojaan. Lehdistötiedotteita erilaisista tapahtumista laativat voivat huomioida asian. Kaikista vähiten nyt kaivataan tykittelyvideoita youtubeen, jossa aikamiespojat testailevat ja esittelevät purkkavirityksiään turpeen ja käpyjen lentäessä. Niistä maastopyöräilyn vastustajat löytävät ruutia ajaakseen omia tarkoitusperiään esim. pyöräilykieltoja ym.

marmar
09.04.2015, 13.01
Ketjureaktion idea hukkuu nyt turhaan viisasteluun. Lobbaamisen tässä yhteydessä voisin kuvitella tarkoitettavan tapaa, jolla asiaa käsitellään mediassa. Esim. Tahkolle sähköpyörällä osallistuvat voisivat kenties kirjoittaa mahdollisessa blogissaan tuntojaan. Lehdistötiedotteita erilaisista tapahtumista laativat voivat huomioida asian. Kaikista vähiten nyt kaivataan tykittelyvideoita youtubeen, jossa aikamiespojat testailevat ja esittelevät purkkavirityksiään turpeen ja käpyjen lentäessä. Niistä maastopyöräilyn vastustajat löytävät ruutia ajaakseen omia tarkoitusperiään esim. pyöräilykieltoja ym.

Otin ekan viestin miinukset tähän kokonaisuudessaan ja lihavoin rivit, jotka mielestäni viittaa laittomiin pelihin ja niiden ongelmiin:


- Jokamiehen oikeuden nimissä väärikäyttö lisääntyy
- Maastoliikennelain tulkinta ja ennenkaikkea valvonta hankaloituu (moottorikäyttöinen ajoneuvo vs. "laillinen" sähköavustustettu polkupyörä)
- Nopeudet kasvavat poluilla --> vaaratilanteet muiden polulla kulkijoiden kanssa
- Maasto kuluu, (sähköpyörät ovat painavampia, suuremmat tehot)
- Asenneilmapiirin kehittyminen maastopyöräilyä (myös sitä sähkötöntä) kohtaan???
- Maastopyöräily ylipäätään lisääntyy


Jos tällaista halutaan alkaa lobbaamaan, niin eiköhän lobbaajien tärkein tehtävä ole
a) Sanoutua ensimmäisenä irti kaikesta laittomasta toiminnasta, eli tehdä selkeä pesäero kaiikkin laittomiin välineisiin. Luoda ilmapiiri, jossa kaki laittomat rinnastetaan motocross peleihin ja mönkijöihin, jotka ei kuulu missään tapauksessa maastoon ilman maaomistajan lupaa.
b) Ladata kasapäin rauhallisen ajon retkikruisailuvideoita nettiin, joissa pääosissa on esim pienet hiekkatiet metsäautotiet ja satunnaiset oikaisut polkuja pitkin (tässä mielestäni sähköavusteinen täysjoustomaastopyörä olisi ehdottomasti parhaimmilaan)
c) Luoda muutenkin mielikuvaa, että sähköavusteinen pyörä on helppo tapa liikkua leppoisasti ilman stressiä tai hikeä ja se ei aiheuta lihasvoimalla kulkevampaa suurempaa vahinkoa

Mika M
09.04.2015, 13.02
Mitä arvon raati aikoo tehdä edistääkseen mielikuvia sähköavusteisesta maastopyöräilystä maanomistajien ja ulkoilijoiden parissa kun tämä aihe tässä tapetille pääsee?

Mitäpäs jos ei tehtäisi mitään? Antaa ns. kriittisen massan hoitaa homma. Jos maastopyöräily yleensä harrastuksena nostaa suosiotaan yli ärsytyskynnyksen valtakunnallisesti niin, että katsottaisiin olevan aiheellista sitä rajoittaa, niin asia olisi eri. Sama pätee hyvin pienenä ilmiönä myös sähköavusteisiin pyöriin. Mitäpä jos lakattaisiin näkemästä ongelmia siellä, missä niitä ei ole?

Sinänsä häkellyttävää että tällainen keskustelu käydään nimenomaan pyöräilijöiden omalla keskustelufoorumilla. Innokkaimmat pyöräilyn hankaloittajat löytyvät siis harrastajien itsensä keskuudesta. No, paras tapa uskovaisten lisääntymiseen on tietenkin lahkoutuminen..

"Anna kaikkien kukkien kukkia" - Mao Tse-Tung

wekkuli
09.04.2015, 13.11
Tuossa on muuten semmoinen selkeä ristiriita, että murehditaan maanomistajien suhtautumista sillä perusteella, mitä tapahtuu Helsingin keskuspuistossa. Noilla nyt ei ole kauheasti tekoa keskenään, sillä luonto on ihan eri paikka kuin Suomen ruuhkaisin "metsä", joka sitä paitsi on julkisessa omistuksessa.

e-tracker
09.04.2015, 13.27
Oma toiminta-alueeni Espoon keskuspuistossa ja lähialueilla on jo vuosia ollut ajettu niin täyteen polkuja ja uria traditionalistien toimesta, ettei tuoreena e-pyöräilijänä tulisi mieleenkään suunnitella uusia.

Ketjureaktio
09.04.2015, 15.05
Tuossa on muuten semmoinen selkeä ristiriita, että murehditaan maanomistajien suhtautumista sillä perusteella, mitä tapahtuu Helsingin keskuspuistossa. Noilla nyt ei ole kauheasti tekoa keskenään, sillä luonto on ihan eri paikka kuin Suomen ruuhkaisin "metsä", joka sitä paitsi on julkisessa omistuksessa.

Sillä voi olla vaikutusta koska Helsingissä liikkuu sekä paljon valtaapitäviä että maastopyöräilijöitä. Julkisilla omistajilla on varmaan jossain määrin samoja intressejä kuin yksityisillä.


Oma toiminta-alueeni Espoon keskuspuistossa ja lähialueilla on jo vuosia ollut ajettu niin täyteen polkuja ja uria traditionalistien toimesta, ettei tuoreena e-pyöräilijänä tulisi mieleenkään suunnitella uusia.

Uskallan epäillä EKP:n polkujen syntyä maastopyöräilyn toimesta. Enduroilla osa niistä on ainakin aikanaan syntynyt, suurin osa varmaan kävellen. Poluilla kyllä varmaan näkyy pyöräilyn ja jalankulun vaikutukset

okahkonen
09.04.2015, 15.25
Sillä voi olla vaikutusta koska Helsingissä liikkuu sekä paljon valtaapitäviä että maastopyöräilijöitä. Julkisilla omistajilla on varmaan jossain määrin samoja intressejä kuin yksityisillä.

Uskallan epäillä EKP:n polkujen syntyä maastopyöräilyn toimesta. Enduroilla osa niistä on ainakin aikanaan syntynyt, suurin osa varmaan kävellen. Poluilla kyllä varmaan näkyy pyöräilyn ja jalankulun vaikutukset

-Ykistyinen metsänomistaja haluaa metsästään tuottoa puuta myyden. Julkisella omistajalla, eli meillä veronmaksajilla, on usein muut intressit. Esim. luonnon monimuotoisuuden varjeleminen tai virkistyskäyttö.

-Polut syntyvät kävelemällä.

e-tracker
10.04.2015, 13.26
Uskallan epäillä EKP:n polkujen syntyä maastopyöräilyn toimesta. Enduroilla osa niistä on ainakin aikanaan syntynyt, suurin osa varmaan kävellen. Poluilla kyllä varmaan näkyy pyöräilyn ja jalankulun vaikutukset

Kyllä ne ristiinrastiin menevät polut ovat pääsääntöisesti pyöräilyn tuloksia, käykääpä katsomassa.

JackOja
10.04.2015, 13.43
Mistä noin päättelet? On kai ne polut kuitenkin syntyisin ajalta kauan ennen maastopyörän keksimistä. Käyn viikottain katsomassa.

e-tracker
10.04.2015, 14.31
^No sanotaan näin että varmaan monet "runkolinjat" ovat aikoinaan kävellen syntyneitä, mutta polkujen huomattava vahvuus ja kuluneisuus, ja erilaisten ristikkäis/rinnakkaispolkujen runsaus lienevät pyöräilyn tulosta.

Ketjureaktio
10.04.2015, 15.21
^No sanotaan näin että varmaan monet "runkolinjat" ovat aikoinaan kävellen syntyneitä, mutta polkujen huomattava vahvuus ja kuluneisuus, ja erilaisten ristikkäis/rinnakkaispolkujen runsaus lienevät pyöräilyn tulosta.

Tämä nyt vähän poistuu aihealueelta mutta alottelin maastopyöräilyä EKP:ssä 26 vuotta sitten, silloin siellä oli polkuja jotka olivat syntyneet oletettavasti kävelystä ja myöskin enduroajosta. Nykyään harvakseen siellä käydessä ajelen niitä about samoja polkuja pitkin. Varmasti jotain pikkuoikaisuja esteiden kohdalla jne. on voinut syntyä pyörälläkin ja kuten kävely myös pyöräily kuluttaa polkuja. Samaten joku pikkupolku joka on ollut vähäisellä kävelyllä on voinut vahvistua paremmaksi poluksi pyöräilyn ja sitä kautta lisääntyneen kävelyn tuloksena, mutta ei kukaan lähde näreeseen uusia polkuja luomaan. Sellaisenkin seikan olen jossain kohdin huomannut että polut leviävät koska niitä ei ylläpidetä, esim. kuusen alaoksien kasvaessa vuosien saatossa, polku siirtyy ulommas ja ulommas kuusesta.

Uudet asukkaat/harrastajat/ulkoilijat helposti tulkitsevat polkujen syntyä/kulumista esim. mudassa olleen renkaanjäljen perusteella, mutta monin paikoin nuo urat ovat siis syntyneet moottoripeleillä ja ovat vuosikymmeniä vanhoja. Esim. EKP:ssä ja Ylästössä urat on voineet jopa parantua ajan kanssa moottoriendurokäytön loputtua. Jos katsoo kokonaisuutta, niin kuluminen kävelyn tai pyöräilyn toimesta on melko paikallista, kaavoitus ja käyttämättömyydestä johtuva umpeenkasvaminen tuhoaa polkuja selvästi enemmän.

wekkuli
10.04.2015, 19.02
Polku lähtee kyllä yleensä syntymään kävelijöiden toimesta, sillä ei kukaan tosiaan pyöräile umpivarvikkoon, mutta kävellä sinne kyllä voi. Pyöräilijät vetävät ihan järjestään olemassaolevia polkuja vain hyvin pienin oikaisun. Pyöräily ei siis synnytä uusia polkuja, ainoastaan vahvistaa olemassaolevia.

marmar
20.04.2015, 09.52
Mitäpäs jos ei tehtäisi mitään? Antaa ns. kriittisen massan hoitaa homma. Jos maastopyöräily yleensä harrastuksena nostaa suosiotaan yli ärsytyskynnyksen valtakunnallisesti niin, että katsottaisiin olevan aiheellista sitä rajoittaa, niin asia olisi eri. Sama pätee hyvin pienenä ilmiönä myös sähköavusteisiin pyöriin. Mitäpä jos lakattaisiin näkemästä ongelmia siellä, missä niitä ei ole?

Kävin Feltin koeajotapahtumassa koeajamassa läskin, sähköläskin, sähkötäpärin ja sähkötäpärin hintaisen sähköttömän täpärin. tuon koeajon perusteella en näkisi kyllä ongelmaa sähköavusteisten luonnolle aiheuttamasta jäljestä.

Muiden kanssakulkijoiden osalta tilanne on kaksipiippuinen. Jos on asiallinen kuski, niin sähköpelillä on pienempi kynnys hidastella, kun uudelleen kiihdyttämisessä ei tarvi rehkiä.

25 tuli äkkiä vastaan ja tasaisella asfaltilla läski otti vauhtia 35 km/h yllättävän helposti ja metsässä 45 km/h meni huomaamatta (alamäessä). Sähköapu loppui ko pyörissä suunnilleen lain sallimissa rajoissa fillarin mittarin mukaan.

Hauskuudesta sen verran, että onhan se sähköläski aika veikeä peli, mutta jos mulle tuotaisiin sähkötäpäri ja samanhintainen sähkötön täpäri, joista saisin valita jomman kumman omaksi, niin ei tarvitsisi miettiä sekuntiakaan, sähkötön lähtisi matkaan.

Sähkötäpäri (ja läski) on niin kauan hauskoja, kun niillä voi ajaa takapuoli penkissä, mutta kun mennään teknisempään jumpaan, niin hauskuus loppuu. 20 kg alla, jota siirrellään 250W teholla vähän omia aikojaan on jotain, jota on vaikea kuvailla. Tähän kun yhdistää sen, että pienemmällä välitysalueella ja matalalla kadennssilla sähkömoottorin vääntö ja sitä kautta meno loppuu tiukassa paikassa ennen sähkötöntä, niin mielestäni on turha pelätä noiden valtaavan metsiä. Paikkansa niillä on omaan tarkoitukseensa loistavia pelejä, mutta tuskin ne tulee nykyisten harrastajien keskuudessa korvaamaan sähköttömiä pyöriä merkittävässä määrin. Ja ei ne uusienkaan käsissä tule leviämään sinne, missä on teknistä maastoa. Kokemattomalla on teknisessä maastossa muutenkin haasteita ja kun sitä vaikeutetaan lisäpainolla, niin mun arvauksen mukaan nuo tulee laajemmassa käytössä jäämään helpoille poluille ja metsäteille.

Käykäähän ihmeessä koeajamassa ko pyöriä, jos siihen tarjoutuu mahdollisuus. Koeajo oikeassa ympäristössä antaa parhaan kuvan siitä mikä sen sähkön vaikutus todellisuudessa on. Itse olen sen verran pelannut tiellä sähköjen kanssa, että koeajo ei sinänäsä isommin yllättänyt millään saralla.

izmo
20.04.2015, 09.57
Sähkö läski Felttia testasin myös perjantaina ja pitkä uuvuttava(kauramoottorilla) hiekkatie mäki meni Feltillä noin 28 km / h ja epäilen että kauramoottori läski ois tippunut peesistä jossain vaiheessa mäkee... tekninen kalliopolku vaati vähän opettelu kun turbo asennossa voimaa tuli äkkiä peliin

marmar
20.04.2015, 10.37
Sähkö läski Felttia testasin myös perjantaina ja pitkä uuvuttava(kauramoottorilla) hiekkatie mäki meni Feltillä noin 28 km / h ja epäilen että kauramoottori läski ois tippunut peesistä jossain vaiheessa mäkee... tekninen kalliopolku vaati vähän opettelu kun turbo asennossa voimaa tuli äkkiä peliin

Fillarin mittarin mukaan mun koeajama ei avustanut ihan noin pitkälle. Asfaltilla koitin tunnustella ja 27 km/h nopeuden jälkeen en kuullut, enkä huomannut mitään avustusta. 24 jälkeen ääni alkoi laskea ja poljintehoa sai kasvattaa. Ehkä mulla oli eri yksilö. Mun ajamassa ei ollut joustokeulaa ja runkokoko L. Nopeus fillarin mittarin mukaan.

Hiekkateille, mettäautoteille ja helpoille poluille oiva peli, mutta kyllä softaosaton tarttis lähteä metsään ajamaan. Kyllä paljon parempaan pitäisi pystyä...

Kokonaisuutena olen sitä mieltä, että jos/kun sähköjen lisähinnan sijoittaa kallimpaan sähköttömään, niin saa enemmän vastinetta rahalle mun ajoprofiililla.

e-tracker
20.04.2015, 11.50
Itse ajelen onnellisen tietämättömänä sähkötäpärillä kaikenlaisia kivikoita ja peuranpolkuja, joskus umpivarvikkoa jos polku häviää, hyvin se mun mielestä menee kun ei tiedä paremmasta.

hartsu
20.04.2015, 17.17
Sähkötäpäri (ja läski) on niin kauan hauskoja, kun niillä voi ajaa takapuoli penkissä, mutta kun mennään teknisempään jumpaan, niin hauskuus loppuu. 20 kg alla, jota siirrellään 250W teholla vähän omia aikojaan on jotain, jota on vaikea kuvailla. Tähän kun yhdistää sen, että pienemmällä välitysalueella ja matalalla kadennssilla sähkömoottorin vääntö ja sitä kautta meno loppuu tiukassa paikassa ennen sähkötöntä, niin mielestäni on turha pelätä noiden valtaavan metsiä.

Mulla on Inbred-täpärissä (eli siis täysjäykkä) 2-nopeuksinen Xiongda (https://www.electricbike.com/2-speed-e-matic-xiongda/) moottori, joka heittää tuollaisessa tilanteessa pienempää silmään jolloin moottori ottaa kierroksia kunnolla ja vääntö kasvaa eikä moottori kärähdä niin helposti.
Tosin maastoajossa pitäisi ehdottomasti olla keskiössä momenttianturi, PAS:silla on meno aika töksähtelevää.

En ole sillä kyllä maastossa ajellut, ihan vaan kokeilunhalusta väsätty. Jos vaikka työmatkoja sillä ajelis niinä päivinä kun laiskuus iskee.

marmar
20.04.2015, 17.31
Itse ajelen onnellisen tietämättömänä sähkötäpärillä kaikenlaisia kivikoita ja peuranpolkuja, joskus umpivarvikkoa jos polku häviää, hyvin se mun mielestä menee kun ei tiedä paremmasta.

Se verrokkipyörä oli tällainen (http://www.feltbicycles.com/Italy/2015/Bikes/mountain/trail/virtue-2.aspx) muovipyörä. Listahinta karvan alle 4000€.

Prestige
01.05.2015, 18.00
Testasin nyt sitten tuommoista sähköavusteista pyörää, juttua ja videota blogissa

https://enduristi.wordpress.com/

noniinno
01.05.2015, 22.13
Tuota juttua lukiessa tuli mieleen, että miksi et ole hankkinut saman tien moottoripyörää? Kun vauhti tuntuu olevan se juttu.

Hissitolppa
01.05.2015, 23.06
Pyöräilyssäkö se vauhti ei saa olla juttu? Kelloa vastaanhan pyörällä ei koskaan ajeta, vaan semmoiset ajot on aina hoidettava moottoripyörällä.

noniinno
02.05.2015, 00.09
Esitin vain kysymyksen, ei tartte riehua.

Eric Mahoney
02.05.2015, 07.16
+1000w moottori toimii läskissä hyvin. Pakko puikkelehtia maantiepyöräilijöiden välissä, kun eivät tajua väistää.

https://www.facebook.com/groups/sahkopyorat/

E-Cruiser
02.05.2015, 07.37
+1000w moottori toimii läskissä hyvin. Pakko puikkelehtia maantiepyöräilijöiden välissä, kun eivät tajua väistää.

https://www.facebook.com/groups/sahkopyorat/

Kun sinä nyt jatkuvasti mainostat tuota ryhmää kaikkialla, niin mitä jos muuttaisit sen julkiseksi? Mekin voisimme vilkaista. Emme kaikki ole Facessa.
1000W on kyllä omasta mielestäni tarpeettoman suuri moottori jopa kinneriin, joka painaa paljon. 500W-moottori antaa jo sellaiset kyydit ettei fillarilla tarvitse enempää. Jos siis polkee myös.
500W-moottorikin vie jo täysillä aivan liikaa virtaa, jos tarkoitus on päästä vähintään 100km. Kaahaaminen maantiepyöräilijöiden välissä on lähinnä idiotismia. Kilpailuhenkisyys ja sähköpyörä ovat helvetin huono yhdistelmä.

noniinno
02.05.2015, 08.19
+1000w moottori toimii läskissä hyvin. Pakko puikkelehtia maantiepyöräilijöiden välissä, kun eivät tajua väistää.

Hienoa, että päätit ryhtyä sähköpyöräilijöiden mannekiiniksi.

pepper
02.05.2015, 08.39
+1000w moottori toimii läskissä hyvin. Pakko puikkelehtia maantiepyöräilijöiden välissä, kun eivät tajua väistää.

https://www.facebook.com/groups/sahkopyorat/

Suljettu ryhmä, miksi?

MTBVespa
02.05.2015, 09.07
Onhan tää noloa tää itsensä lainaaminen, mut prestigen blogikirjotuksen jälkeen taas aika ajankohtanen tää mun skenaarion luonti.

Esimerkiksi syklopaatin kommeteista on hyvin nähtävissä pelin henki, ja suunta mihin tämä homma on menossa. Xc tyypit ja marapapattajat arvostavat varmasti yhtä paljon ylä- ja alamäkiä pyöräilyssä, ja heille tärkeintä on liikkumisen tuoma hyvinvointi ja hyvä olo. Kun taas vauhtilajeihin kiinnostuneita miellyttää jo nimensä mukaisesti vauhti. Ja vauhtiahan saa parhaiten alamäissä. Alamäet on sitä parhautta lenkillä. Ja mitä enemmän lenkillä on vauhtia ja alamäkeä sen parempi. Tähän asti alamäen ajamasti on joko voinut harrastaa hissipaikoissa tai sitten on vaa joko kivuttu omin voimin ajamalla tai työntämällä ylös. Se että onko käytössä hissi vai ei, vaikuttaa vauhtilajeja harrastavan pyörän valintaan paljon. Jos hissi, otetaan puhdas dh-pyörä ja jos mäet joutuu ajamaan valitaan se vähän kevyempi ja lyhempi joustonen peli. Ja jokainen tietää kumpi nuista pääsääntöisesti tulee mäkee alas lujempaa. Vauhtilajin harrastaja ottaisi vaikka joka lenkille deehoo pyörän jos sillä ylämäkien ja muiden siirtymien, niin kuin vauhtilajien harrastajat kaikkia muita maastonkohtia paitsi alamäkiä kutsuvat, olisi lainkaan järkevää. Valinta on siksi selvä koska deehoo pyörä antaa mahdollisuudet kovempiin vauhteihin kuin vauhtilajien harrastajien kompromissipyörinä pitämät enskat ja muut. Niillä on heidän mielestään vähän ankee ajaa alamäkeen, ainakin jos vaihtoehto ois deehoo pyörä. Eli vauhti on tärkeintä näille hemmoille. Nyt kun rupee saamaan sähköä avuksi, no sehän on kiimatipan paikka vauhtilajin harrastajalle. *****, ei tarvii nähdä vaivaa "siirtymistä" ja pääsee samalla lenkillä nauttii enemmän alamäistä. Tämä tulee johtamaan lenkkikäytössä olevien fillareiden joustojen kasvuun, koska nythän moottori vetää sen pitkäjoustosen ruoskan sinne mäen päälle jonne sitä ei ennen jaksanu ajaa. Ja tämä tulee johtamaan vauhtien kasvuun ja laittomien freeride ja deehoo pätkien yleistymiseen metsissä ja ennen kaikkea kaupunkien puisto metsissä, esim syklopaatin puijo ja nepali. Ja se joka uskoo että niitä pelejä ei tulla virittäämään, että sinne mäen päälle pääsee vielä vähemmällä hikoilulla saa juoda lasillisen piimää ja herätä tähän aamuun uudestaan. Tämänhän voi lukea jo syklopaatin kirjotuksesta, mitä helpommin mäen päälle sen parempi. Eli vauhtilajin harrastajat näkevät tässä mahdollisuuden laillistettuun moottoripyöräilyyn= paljon vauhtia ja hikeä, ja hiki ei tule tässä hommassa reisien työskentelystä vaan pyörän hallinnasta kun lasketaan mäkeä alas täpöllä.

Ja mitä tämä kaikki tulee tekemään maastopyöräilyn sallittavuudelle? Aivan, ei hyvää.

Vauhdikas kanttailu, lue vauhtilajien harrastajien mielestä vauhdikas marapapattajan vauhdikas on ei niin vauhdikas, on omiaan aiheuttamaan luonnolle pientä suurempaa haittaa. Ja vauhtilajien harrastajilla tuntuu olevan oman käden oikeus muokata metsämaastoa vauhdikkaaseen ja rytmikkääseen ajeluun sopivammaksi. Niihän ne isot pojat videoissakin hyppyrit metsään tekee. No se homma tarvii oikeasti luvat. Tuskin Puijollakaa luvat olleet kunnossa kun luonnonsuojelualueelle, sata metriä luvallisista deehoo radoista sivuun, on metsään rakennuttu epävirallinen lasku ura. Voimakkaasti maata muokattu luonnonsuojelualueella, sammaleita repimällä kiviä siirtämällä ja bermejä tekemällä. Hienoa kansalaistoimintaa, varsinkin kun Puijon luonnonsuojelualueen säännöt kieltävät maastopyöräilyn muualla kuin ulkoiluväylillä. Kyllähän siellä luonnonsuojelualueella jokainen kuopiolainen maastopyöräilijä ajaa, mutta kun pysyisi vain olemassa olevilla poluilla ja pitäisi myös alamäissä vauhdit järkevinä välttäen luonnonkulumista, nii se saattaisi pysyä semisallittuna. Mutta jos ruvetaa metsään rakentamaan reittejä kohtaan jossa ei edes ikikuuna päivänä ole polkua kulkenut nii pitäisin sitä hommaa omaan pesään kusemisena. Mutta pääasia että ylämäet pääsee helpolla että alamäet jaksaa ajaa täysii!

Eipä mulla muuta tällä kertaa.

Kyrdis
02.05.2015, 09.27
Komppaan MTBVespan kirjoitusta tässä. Ensiksi sähköpyörällä ura metsään ja kohta kaverit mukaan monttupyörillä samoille urille..

Prestige
02.05.2015, 09.28
Tuota juttua lukiessa tuli mieleen, että miksi et ole hankkinut saman tien moottoripyörää? Kun vauhti tuntuu olevan se juttu.

Ihme trollausta sait kyllä aikaan ihan asiallisella ja minun kohdalla hyvin validilla kysymyksellä.

Miksi en ole hankkinut prätkää, vaikka vauhti minulle hyvin usein tosiaan on se juttu, asiat ei ole mitenkään tärkeysjärjestyksessä.

- Aloitin maastopyöräilyn kyllä ihan kiinnostuksesta maastopyöräilyyn, ja hyvän fyysisen kunnon saaminen harrastuksesta jossa rasitus tulee monessa kohdassa ihan huomaamatta koska pitää keskittyä maaston haasteisiin on kivaa. (tämä ei kyllä ole mitenkään kovin looginen sähköavusteisen pyörän suhteen, mutta niinhän asiat muuttuu)
- Asun tätä nykyä Helsingissä, prätkän kanssa harrastaminen olisi ihan hanurista. Tunti ensin pakettiautolla motaria ennen kuin pääsisi prätkän kanssa metsään. Jos asuisin edelleen maaseudulla, on paljon todennäköisempää että jo omistaisin prätkän.
- Tykkään luonnossa liikkumisesta lähes äänettömän kulkuvälineen kanssa, prätkän kanssa tämä ei toteutuisi.
- Ajattelen että teen vähemmän vahinkoa ympäristölle fillarilla kuin mitä prätkällä tekisin.
- Harrastamisen hinta, en tiedä varmaksi, mutta kuvittelen että prätkän kanssa harrastaminen olisi selvästi kalliimpaa.
- Itsesuojeluvaisto, vauhti on se juttu, mutta minun kohdalla on fiksua rajata vauhti sillä vehkeellä millä on liikenteessä koska oma pää ei noita rajoitteita oikein tuo, jos tehoa on niin itsesuojeluvaisto ei minulla osaa rajata vauhtia mitenkään järkeviin lukemiin, ajattelen siis että prätkällä todennäköisyys vakavaan loukkaantumiseen olisi paljon suurempi.
- Vauhti ei aina ole se juttu, joskus on kiva mennä retkeilymeinigillä, mutta samaa kai voisi tehdä myös prätkällä.

Jos sähkömoottoreilla toimivat moottoripyörät alkavat olla edullisia, ja minulla on joku päivä sellainen paikka missä pääsen maastoon helposti tuommoisen kanssa, niin voisin kuvitella kyllä semmoisen hankkivani. Ehkä.

IncBuff
02.05.2015, 09.36
Testasin nyt sitten tuommoista sähköavusteista pyörää, juttua ja videota blogissa

https://enduristi.wordpress.com/


4. Se 25km/h nopeusrajoitus sähkömoottorille on ihan hanurista.
Tosi monessa kohdassa maastossa kun oli ottamassa vauhtia jonnekkin, tai vain rälläsi tasamaapolkua menemään, niin yhtä-äkkiä veto loppuu. Ennustan että puhtaasti offroad vehkeissä ei kovin monessa tule tuo rajoitin pysymään päällä, se on kyllä lain näkökulmasta ongelmallista.



Tämänhän saattoi arvatakin ettei sähkömopomiehille mikään riitä. 40km/h vaan joka paikkaan ja muut väistäkööt.

rikardo+
02.05.2015, 09.50
Nää sähkömopot ei kuulu maastoon, niinkuin ei muutkaan moottoripelit.
Se että nää ei pärise, ei muuta tosi asiaa että nää on mopoja.
Jos kysyntää on , voidaan näille rakentaa omia ratoja , kuten motocrosspuolella.

noniinno
02.05.2015, 10.16
^ Tuolla voisi käydä kokeilemassa http://electricarena.fi/

MTBVespa
02.05.2015, 10.40
Tää homma ei tuu kyl päättymään hyvin luomumaastopyöräilyn sallittavuuden kannalta...

e-tracker
02.05.2015, 11.10
Tietenkään sähköpolkupyörä ja moottoripyörä eivät ole vaihtoehtoja, e-p.pyörällä saa ajaa maastossa, prätkällä ei ilman eri lupaa, ja sitten vielä monta muuta edelläkuvattua syytä. Laki on tällä hetkellä ok, ja todennäköisesti tulee jatkossa kehittymään edelleen hyvään suuntaan, pitää noudattaa lakia niin ongelmia ei tule.

30 hampainen
02.05.2015, 11.12
Näyttäisi sähköpyörien virittelystä tulevan uusi harrastus harrastuksessa. Eikö kannattaisi lähteä virittelemään Zero Mx:ästä tai vastaavasta sähköavusteista? Siihen vaan polkimet kiinni. Sillä idealla että vain polkiessa on sähköt päällä. Silloinhan se on selkeästi sähköavusteinen polkupyörä. Laiton tietysti, mutta niinhän ne on kaikki viritetyt.

https://www.youtube.com/watch?v=8Bni45TKUrA

Hippo04
02.05.2015, 11.26
Eikö kannattaisi lähteä virittelemään Zero Mx:ästä tai vastaavasta sähköavusteista? Siihen vaan polkimet kiinni. Sillä idealla että vain polkiessa on sähköt päällä. Silloinhan se on selkeästi sähköavusteinen polkupyörä. Laiton tietysti, mutta niinhän ne on kaikki viritetyt.


Jos laittoman tielle lähtee niin miksi ylipäätään ruveta virittelemään polkimia kiinni?

Laittomasti päristely on ollut mahdollista jo vuosikymmeniä, sähkölaittomasti vuosikaudet. Onko oikeasti ollut iso ongelma?

Prestige
02.05.2015, 11.32
Onhan tää noloa tää itsensä lainaaminen, mut prestigen blogikirjotuksen jälkeen taas aika ajankohtanen tää mun skenaarion luonti.

Toi on ihan hyvä skenaarion luonti, kuten tuossa kirjoitat niin noihan se menee jo nyt. Pyörän valinta ei ehkä ole ihan noin yksioikoista, hyvin harva vauhdikkaan maastopyöräilyn ystävä harrastaa sitä kovinkaan yksioikoisesti, joten suurin syy enduropyörien suosioon on se että niillä voi tehdä muutakin kuin vain työntää pyörän ylös ja tulla alas, joten en vetäisi ihan noin suoraa viivaa sähköavustuksen ja alamäkipyörien yleistymisen välilä. Ainakaan omalla kohdalla en näe sähköavustuksen tuovan käyttööni alamäkipyörää, sillä sähköavustus ei saa alamäkipyrörästä hyvää laitetta tasamaapoluille. Jos tulkitsen oikein, niin rivien välistä huokuu että sinä et ehkä oikein arvosta tuollaista pyöräilyn harrastamista? Onko kuitenkin niin että tuossa ei käytännössä ole mitään muuta ongelmaa kuin maaston luvaton muokkaaminen? Itse ajanvastaavaan tyyliin useita alamäkipätkiä, joita ei ole kuitenkaan laittomasti muokattu, vain alettu ajamaan olemassa olevaa polkua joka menee alamäkeen, eikö tuo sillon ole ihan OK harrastus? Näen kyllä tuossa helposti saman haasteen että sähköavustus tekee tuollaisesta alamäkipätkien harrastamisesta mukavampaa ja mahdollisesti siis suositumpaa, ja tämä taas todennäköisesti lisää tuota luvatonta metsien muokkaamista. Samalla kun olen sitä mieltä että luvatontahan tuo on, niin en kuitenkaan näe sitä kovin suurena ympäristörikoksena, usein hyvin huomaamattomia juttuja, ei kuitenkaan aina. Mitenkähän käy pitkässä juoksussa hissiavusteisten paikkojen? Tarvitaanko hissejä jos sähköavustus yleistyy? Tuleeko ennemmin trailcentereitä jossa mennään sähköavustuksella ylös ja rakennettuja reittejä alas?


Komppaan MTBVespan kirjoitusta tässä. Ensiksi sähköpyörällä ura metsään ja kohta kaverit mukaan monttupyörillä samoille urille..

Omissa ympäristöissäni en näe tuota millään tavalla todennäköisenä uhkana. En oikein keksi että miksi se noin menisi, osaatko selventää? Ennemmin näen potentiaalia siinä että nuori jannu joka ajaa teininä maastopyörällä (onko siinä sähköt vai ei, tuskin on merkityksellistä) maastossa ostaa vanhempana monttupyörän ja haluaisi sitten ajaa samoissa paikoissa.


Tämänhän saattoi arvatakin ettei sähkömopomiehille mikään riitä. 40km/h vaan joka paikkaan ja muut väistäkööt.

Huonosti arvattu, mutta ihanan trollaavasti kirjoitettu. Olen kokemukseni perusteella ihan eri mieltä, eikös tuo toinen kohta ollut että 250W on täysin riittävä, yhtään enempää ei kaipaa. Menen kyllä ilman sähköavustustakin usein 40km/h maastossa, ei sähköt sitä tilannetta merkittävästi muuta, ainoa ero että sähkön kanssa ei tarvitse aina olla se alamäki että pääsee kovempaa. Tuo muut väistäköön, on sinulta typerää trollausta, ei sähköavustus muuta sitä huononpaan suuntaan että käyttäydytään kohteliaasti metsässä. Mielestäni jopa päin vastoin, ei harmita hidastella vauhteja muiden kohtaamiseen kun sähköavustuksella ei tarvitse tehdä niin paljon hommia vauhdin takaisin kelaamiseen.


Nää sähkömopot ei kuulu maastoon, niinkuin ei muutkaan moottoripelit.
Se että nää ei pärise, ei muuta tosi asiaa että nää on mopoja.
Jos kysyntää on , voidaan näille rakentaa omia ratoja , kuten motocrosspuolella.

Mielenkiintoista nähdä että käykö tässä noin pitkällä aikavälillä, eli että tuleeko sähköavusteisille omat alueet ja radat.


Tää homma ei tuu kyl päättymään hyvin luomumaastopyöräilyn sallittavuuden kannalta...

Pessimisti ei pety, minä taas veikkaisin toisin, ei tule ainkaan huonontamaan luomupyöräilyn sallittavuutta nykytilanteesta. Tuleeko vaikuttamaan siihen että kansallispuistoissa pyöräily sallittaisiin jää nähtäväksi, mutta pahoin pelkään että siinäkään ei kovin selkeää vastausta siitä vaikuttiko vai ei tulla saamaan.

30 hampainen
02.05.2015, 11.41
Laittomasti päristely on ollut mahdollista jo vuosikymmeniä, sähkölaittomasti vuosikaudet. Onko oikeasti ollut iso ongelma?

Tulevaisuuden ongelma? En löytänyt tähän hätään juttua jossa kerrottiin miten sähköavusteisten polkupyörien valmistus on lisääntynyt kiinassa. Niitä kuitenkin valmistettiin muutama vuosi sitten vain tuhansia vuodessa, nyt miljoonia.

YT
02.05.2015, 11.56
Moottoripyörällä ajo maastossa ei ennen ollut ongelma. Se alettiin kokea ongelmaksi vasta 80-luvulla. Sitten tuli maastoliikennelaki. Sama käy maastopyöräilylle ja sähkömaastopyöräilylle. Vastassa tulee olemaan maanomistajat, luonnonsuojeluliitto ja nimbyt.

MTBVespa
02.05.2015, 12.20
Prestige ja muut. Minulla ei ole mitään painovoimapyöräilyä eikä painovoimapyöräilijöitä vastaan. Kuhan kaikki menee lakien ja normien mukaan, ja luontoa kunnioittaen. Ja tuo koskee kaikkia luonnossa liikkujia. Ei kusta toistemme pesiin, eihän? Vaikka kuinka joku homma ois kivaa, nii se kiva saattaa olla pitkässä juoksussa pois muilta.

Hissitolppa
02.05.2015, 13.43
Esitin vain kysymyksen, ei tartte riehua.

Aivan kuten minäkin. Mikä tuossa oli riehumista?

J.Kottenberg
02.05.2015, 14.18
Moottoripyörällä ajo maastossa ei ennen ollut ongelma. Se alettiin kokea ongelmaksi vasta 80-luvulla. Sitten tuli maastoliikennelaki. Sama käy maastopyöräilylle ja sähkömaastopyöräilylle. Vastassa tulee olemaan maanomistajat, luonnonsuojeluliitto ja nimbyt.

Noin todennäköisesti tulee käymään. Toi vauhdin lisäys ei vaikutuksiltaan myöskään ole ihan yksioikoinen juttu. Se
tulee lisäämään eri paikoissa kulkijoiden nopeuseroa. Kun sähköpyörä vielä liikkuu melko äänettömästi niin tulee varmaan mielenkiintoisia kohtaamisia eri paikoissa muiden kulkijoiden kanssa. Kaikki kun ei kuitenkaan malta ajaa asiallisesti(kuten kaikki foorumilaiset varmasti tekee) ja olla nauttimatta vauhdista kelveillä ja taajama-alueilla.

Mutta mitäpä siitä. Elämä on vaaroja täynnä. Jokainen saa nauttia mistä haluaa.

e-tracker
02.05.2015, 15.37
^^ No hei kamoon, ei se laillinen e-pyörä avusta kuin 25km/h, ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa, lailliset on laillisia, laittomat laittomia.

J.Kottenberg
02.05.2015, 15.56
^^ lailliset on laillisia, laittomat laittomia.

No ei tietystikään tässä voi olla eikä tulla mitään ongelmaa. Kuka nyt sellaista kuvittelisi?

Eihän mihinkään muuhunkaan lailliseen liity mitään ongelmia? Ainahan se että joku asia on lain sallima, tekee siitä ongelmavapaan. Eikö olekin näin?

e-tracker
02.05.2015, 16.03
^Onhan tämä koettu jo moottoripuolella, luokittelu ja ajo-oikeudet eri paikoissa riippuen ajoneuvoluokasta toimivat, samaten sähköpuolella mahdollista luokitella polkupyörät/muut, kuten jo tehtykin. Lainrikkojia on aina mutta valvonta, sanktiointi ja sosiaalinen paine saadaan yleensä riittävästi kohdistettua näihin, ja ongelmat jäävät pieniksi.

J.Kottenberg
02.05.2015, 16.19
, ja ongelmat jäävät pieniksi.

Juuri näin.

Mitä nyt vaikka tieliikenteessä muutama sata kuolee vuosittain ja moninkertainen määrä loukkaantuu ja ovat vaivaisia loppuelämänsä.

Ja näissä "onnettomuuksissa" on hyvin usein kysymys piittaamattomuudesta ja asetusten ja lakien noudattamatta jättämisestä.

Kyllä, aivan oikein, ongelmat todellakin jäävät pieniksi. Ehkä jopa täysin olemattomiksi.

e-tracker
02.05.2015, 16.44
^Ongelmilla tarkoitin tietysti yhteiskunnan tarvetta rajoittaa sähköpolkupyörän(laillisen) käyttöä maastossa tai liikenneympäristössä, tällaista tarvetta ei todennäköisesti synny.

marmar
04.05.2015, 08.02
Huonosti arvattu, mutta ihanan trollaavasti kirjoitettu. Olen kokemukseni perusteella ihan eri mieltä, eikös tuo toinen kohta ollut että 250W on täysin riittävä, yhtään enempää ei kaipaa. Menen kyllä ilman sähköavustustakin usein 40km/h maastossa, ei sähköt sitä tilannetta merkittävästi muuta, ainoa ero että sähkön kanssa ei tarvitse aina olla se alamäki että pääsee kovempaa. Tuo muut väistäköön, on sinulta typerää trollausta, ei sähköavustus muuta sitä huononpaan suuntaan että käyttäydytään kohteliaasti metsässä. Mielestäni jopa päin vastoin, ei harmita hidastella vauhteja muiden kohtaamiseen kun sähköavustuksella ei tarvitse tehdä niin paljon hommia vauhdin takaisin kelaamiseen.

Tuo 25 km/h on kyllä mielestäni avustuksen ehdoton yläraja. Missään nimessä en kannata lakimuutosta, joka lukisi polkupyöräksi kovempaa kulkevat millään väylällä. Jo nyt kaikki maastopyöräilykiellot perustuu siihen, että fillarit kulkee liian kovaa.

Meitä on moneksi ja omasta mielestäni sähköt tappaa maastopyöräilyn hauskuuden siinä muodossa, mitä niitä nykyisin myydään. Moottorinohjaus on liian alkeellinen. Selvästi tehty tieliikenteeseen, eikä ole vaivauduttu miettimään maastoajon vaatimuksia pätkääkään. (kommenti perustuu kokemuksiin Boshin keskiömoottorisetistä) Ne nörtit, jotka noita kontrollisoftia vääntää pitäis laittaa metsään ajamaan. Tekniikat on kyllä olemassa, eikä ne edes maksaisi kun vaan niitä käytettäisiin.

Highlander
04.05.2015, 13.53
^^ No hei kamoon, ei se laillinen e-pyörä avusta kuin 25km/h, ei tässä pitäisi olla mitään ongelmaa, lailliset on laillisia, laittomat laittomia.
Ongelma on myös siinä, että tuolla riittää sitä porukkaa jotka eivät pääse omin avuin ajamaan polkupyörällä 25 km/h...paljon hitaammin ajavia liikkuu paljon ja siihen kun lisätään onnettomat pyörän hallintataidot (ei osata ajaa suoraan, poukkoillaan minne sattuu jne.) ja tähän sitten kirsikaksi päälle se sähköavustus. Meinaatko, että nämä kokevat valaistuksen e-pyörän myöten?

On tämä melkoinen fillarifoorumi nykyään kun toisessa aiheeseen liittyvässä ketjussa yksi hamsteri paukuttaa henkseleitään ja esittelee täysin laitonta...niin, miksi sitä pitikään sanoa? :rolleyes:

Kolnaako
04.05.2015, 15.17
Eikös sellainen yli 250 wattinen kaksipyöräinen ole selkeästi moottoripyörä, jos ei sitä ole mopoksi luokiteltu? Siis verot ja liikennevakuutukset menee maksuun sakojen lisäksi, jos käry käy?

sparta
04.05.2015, 15.33
^ Jos kulkee yli 65km/h ni voidaan laskea kevariks.

noniinno
04.05.2015, 15.34
Tämän henkselinpaukuttelijan jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa, kuten muidenkin trollaavien lapsiaikuisten. En usko että edustaa sähkömaastopyöräilijöiden yleistä mielipidettä. Mopot.com olisi parempi foorumi oman henkisen kehityksensä esittelyyn ainakin tämän keskusteluketjun valossa.

marmar
04.05.2015, 15.46
Tämän henkselinpaukuttelijan jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa, kuten muidenkin trollaavien lapsiaikuisten. En usko että edustaa sähkömaastopyöräilijöiden yleistä mielipidettä. Mopot.com olisi parempi foorumi oman henkisen kehityksensä esittelyyn.

Yllättävän yleiseltä tuntuu mielipide, että 25 km/h raja on liian alhaalla.
Ymmärrän pointin, koska sähköillä ei saa silloin oleellisesti lisää vauhtia muualla kuin ylämäessä tai tasaisella pehmeällä alustalla ja isomman painon takia sähköfillari jää hyvissä oloissa sähköttömälle, mutta näin se saakin olla. Tuokin apu on polkijan kunnosta riippuen joko merkittävä tai erittäin merkittävä. Jos rajaa nostaisi, niin samalla lähtisi myös akkukesto romahtamaan ja oltaisiin kierteessä, jossa ollaan äkkiä ihan eri kulkuneuvossa, joka ei mielestäni kuulu kuulua millään muotoa jokamiehenoikeuksien piiriin. Moottoriajoneuvot erikseen.