PDA

Näytä tavallinen näkymä : Uusi pyörä hybridin jälkeen..



jmjlaine
27.02.2015, 22.51
Täältä tuntuu löytyvän asiantuntemusta. Nyt tarvitsisin apua pyöränhankintaan. Minulla on ollut vuosia, ehkä jo jopa 13 vuotta, vanha ei enää muista , nishiki 471. Pyörässä ovat laadulliset osat deore vaihtajat joustohaarukka ja penki, oleellisin osaominaisuus on ajoasento. Tangon saa pikakiinityksellä ylös ja vielä säädöissä lisää. Eli minun ongelma on ajoasento, painoa ei saisi olla käsillä paljon, pääpaino takamuksella.
Nykyinen pyörä alkaa olla loppu, viimekesänä vaihdoin rattaat ja ketjut ensimmäisen kerran. Pyörällä on tullut ajettua viimeisen 2009-2014 aikana 2000km ja luultavasti 2001-2009 n 1000km vuoteen. Joten ei valittamista ja samanlaista laatua hakemassa.

Haen pyörää joka kestää nopeaa ajamista, ei isoja renkaita, ei lukittavia polkimia, pysty ajoasento on must. Kädet puutuvat. Ajo on pääasiassa asfalttia työmatkaa ja kuntoilua. En tiedä onko tämä toive mahdoton/turha, mutta 5 polvileikkauksen jälkeen kevyesti poljettava pyörä olisi kiva ;-)
asiat joita toivoisin pyörästä löytyvän:
- Etujousitus (ehkä ei pakko)
- Hydrauliset levyjarrut
- Alumiinirunko
- 28" ??
- Hinta 600-900 €

Nykyiset mitat ajajalla 179cm, 93kg. Kaikki ehdotukset tervetulleita. Ulkoimailta ostaminen ei mahdoton jos hyvä malli löytyy.

nure
28.02.2015, 00.21
Saakohan Helkama Retkeä levyjarruilla? Yleensän pyritään välttämään tuota perseelle tulevaa painoa joka rasittaa selkää mutta kai jokaisella omat mieltymykset... Vakavisaan taas Kona Dew (Pitäisköhän jo saada provikat), just sopiva kyselijälle. Ei kyllä kummoistakaan laatua hae koska moisen kilometri määrän kestää jopa Biltsun pyörät.
Anteeksi vaan etukäteen joskus vain tulee kyyniseksi noille jotka ei aina liiku samalla ajatustasolla, kun asiat on selkärangassa niin ei ymmärrä ettei kaikki ymmärrä mitään...

pepper
28.02.2015, 00.22
Miksi ei lukkopolkimia?
Unohda joustohaarukka ja rehellisesti et tee niillä hydraulisilla levareillakaan hevon paskaakaan asfaltti ajeluissa(ellet nyt sit läpi vuoden aja, mitä nuo kilometrit ei kylläkään tue...)
CC tai maantie pyörää alle, kuituhaarukalla...

Marsusram
28.02.2015, 00.57
Voihan se olla että leikattu polvi ei kestä lukkopolkimen rajallista kiertymää, vaan alkaa kipeytyä. Vapaaliikettä voi yrittää säätää, mutta vaatii tietysti ensin tutkimista riittääkö säätövara. Fläteilläkin pärjää, vaikka pyöritys ei kisavauhdin tehokkuuteen riittäisikään.
"Paino pois käsiltä" vaatii satulan viemistä taaksepäin, jotta etunoja kevenee, ja lyhyemmän, pystyn geometrian. Myöskin ohjaustankoa vaihtamalla voi ergonomiaa koittaa parantaa.
Perseelle tuleva paino ei ole niin ongelmallinen, kun se tulee oikeassa kulmassa, eli selkä kuormittuu tarpeeksi suorana. Välilevyt eivät tykkää toispuoleisesta paineesta.
Säädettävä ohjainkannatin on harvoilla jatkuvasti käytössä. Yleensä se päätyy johonkin hyvään asentoon ja lukitaan siihen. Uuden pyörän voi saman tien hankkia kevyemmillä ja tukevammilla osilla ja samalla asennolla.
Pyörä pitäisi puhdistaa, kuivata ja voidella ajoittain. Sitä useammin mitä enemmän halpoja ruostuvia osia. Myös renkaat hapertuvat ajan myötä, eivätkä rullaa kuin uutena.
Alhaisella kilometrimäärällä pyörä kestää käyttöä pitkään, ongelmana monella on pyörän vanheneminen säilytyksessä.
-Hyvin on Nishiki kestänyt, joten luultavasti tämä puoli kunnossa.

jmjlaine
28.02.2015, 08.17
Kiitoksia kommenteista. Tahtotila olisi saada 50-100+ km viikossa alle, ajokaudella, ei lumella ajoa.
Eikös tuo penkin taaksepäin siirto juuri mataloita asentoa ja painoa käsille? Tässä toivoisinkin apuja niiltä jotka "ymmärtävät" tuon rungon geometrian päälle ja antaisivat vinkkejä malleista/merkeistä. Kunnon jarrut ja jousto keula mielestäni ovat myös turvallisuus varusteita. Lenkeillä pyörässä tulee olemaan myös lastenistuin kiinni. Nyt on sitten turha tämän jälkeen tulla tarjoamaan kuormapyörää 😉. Tosissani etsin toimivaa laadukasta pyörää jolla on hyvä ajaa ja reagoida ääritilanteissa.

oem
28.02.2015, 09.55
Kuvailemasi ajoasento löytyy mummopyörästä vakiona. Muihinkin sen saa kun vaihtaa ohjaustangon taivutettuun jossa kahvat ovat ylempänä ja lähempänä kuskia.
Itse ratkaisin ongelman, kun solisluuni oli poikki, siten että laitoin säätöstemin ja vähän käyrän ja korottavan ohjaustangon ja jousitetun geelisatulan. Ajoasennosta tuli pysty eikä tuo yhdistelmä näyttänyt rumalta ja oli leppoisa ajaa. Lisäksi lokarit ja tarakka lisäämään käytännöllisyyttä ja pehmentämään vaikutelmaa. Osat ostin biltemasta. Oleelliset:
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Ohjaus/Ohjaustanko-Sport-270002/
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Ohjaus/Ohjauspylvas-jonka-kulma-saadettava-27538/
http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Satulat/Polkupyoran-satula-27480/
Stemin sopiminen kannattaa varmistaa.
Myin tuon pyörän myöhemmin noilla osilla ja ostaja,nuori mies, ajoi kohtalaisen matkan sitä hakemaan kaupunkipyöräksi,
kuvan perusteella. Ajoasento cruiserimainen.

Nyt on alla pyörä jossa satula ja ohjaustanko ovat samalla korkeudella kun luu ja olkanivel ovat paremmassa kunnossa.

via
28.02.2015, 10.16
itse ajelen Pelagolla (Stavanger), ajoasento on pysty viiksimallisen ohjaustangon vuoksi, mutta runko on terästä eli ei niiltä osin mene, eikä varmaan hinnankaan jollei jostain saa ei-ovh:lla, kysyjän speksiraamiin

Fiolaristi_57
28.02.2015, 10.42
"Paino pois käsiltä" vaatii satulan viemistä taaksepäin

Oman käsitykseni mukaan satulan sijainti määräytyy suhteessa polkimiin - jos on väärässä paikassa voima polkemisesta katoaa ja saattaa tulla muutakin hankaluutta - joten mitään kovin radikaaleja korjauksia sillä keinoin tuskin pystyy tekemään.


Eikös tuo penkin taaksepäin siirto juuri mataloita asentoa ja painoa käsille?

Kyllä. Eteenpäin pitäisi siirtää mutta en tekisi sitäkään jos on oikeaan kohtaan säädetty. Ennemminkin ohjaustankoa lähemmäs eli lyhyempi stemmi jos mahdollista tai ohjaustangon muoto, joita keinoja 'oem' yllä ehdottaa tai lyhytrunkoisempi (= yläputki) pyörä.

Eräs mahdollisuus on mitata etäisyys istuinsatulan takaosasta kädensijoihin ja mittanauha mukana pyöräliikkeeseen koeajoille.
Itsekin juuri taannoin mittailin kyseisen etäisyyden (en tosin kädensijoihin vaan sivulta katsoen kädensijalinjaan) kahdesta fillaristani. Menevän makaavamman asennon pidemmille lenkeille tarjoavassa fillarissani etäisyys oli 860 mm ja mukavan pystyn asennon lähikaupoissa asiointeihin tarjoavassa hybridissä 790 mm. Itsellänikin ilmenee käsien puutumista tuossa makavaamman asennon tarjoavassa fillarissa pitkään hitaasti ajaessa.
Olen pari senttiä kysyjää pidempi mutta sehän ei vielä kerro kaikkea. Ylävartalon versus jalkojen pituus -suhde sekä käsivarsien pituus vaikuttavat yhtä lailla.
Edit: Eihän toisaalta mikään estä kokeilemasta istuimen säätämistä - saahan sen sitten säädettyä takaisin.

nure
28.02.2015, 10.49
Täytyy sanoa etten kyllä tänä päivänä suosittelis mummopyörää edes pahimmalle vihamiehelle ja eivät tosiaan ole kevyesti poljettavia kuten kysyjä haluaa... Nuo geometria jutut hieman yksilöllisiä, asioita joita itsekin viilannut tuntumusten mukaan pyöräkohtaisesti. Joustokeulaa et tarvi eikä vaikuta mitenkään turvallisuuteen, hakeman kaltaisissa pyrissä lisäksi ovat ala-arvoista kuraa pääsääntöisesti.
Valitse toimiva, mieleinen pyörä jostain kivijalkapuodista ja sovi että saat vaihtaa esim. ohjauskannattimen sopivaan ja unohda nuo säädettävät. Ajele lenkkiä ja ota tarvittavat työkalut mukaan ja säätele satulan paikkaa/korkeutta sekä tangon kulmia, siihen riser on aika mainio kapistus. Lisäksi voi kannattaa hankkia jotku ergo tyyppiset gripit helpottamaan käsille tulevaa painetta.

Ulkorengas
28.02.2015, 13.20
Oletko varma, että käsien puutuminen johtuu liian makaavasta ajoasennosta? Itselläni suoran tangon kanssa käsien asento tuntuu luonnottomalta, kippurasarvilla ajaminen on mukavampaa. Tällöin kädet ovat 90 astetta eri asennossa verrattuna suoraan tankoon. Olisiko nousukahvat ratkaisu suoran tangon kanssa tähän ongelmaan? Niitä voisi ehkä kokeilla nykyisen pyöränkin kanssa.

jmjlaine
28.02.2015, 13.38
Nousukahvat on käytössä. Auttavat kun otetta vaihtelee usein. Käsien puutumis ongelma on hartiaperäistä ja paino käsillä pahentaa tilannetta. Ainut ajoasento jossa kädet ei puudu on kun istun suorassa kädet roikkuvat sivuilla ja ajan ilman käsiä. Kiitos kommenteista tähän asti. Mutta aika lähtötelineessä vielä ollaan. Vähän kaipaisin vinkkejä merkeistä ja malleista mitä katsella. Komponentit tietysti vaihtelevat mutta ainakin joku laatuvaatimus mikä on riittävä. Vaihtajista on joku käsitys mutta tuo etupään jouston osalta ja jarruista olen ihan ulalla.

orc biker
28.02.2015, 14.34
Haen pyörää joka kestää nopeaa ajamista, ei isoja renkaita, ei lukittavia polkimia, pysty ajoasento on must.

En oikein ymmärrä tuota mainintaa isoista renkaista. Eiväthän ne haittaa mitään, vaan tuovat vain parempaa iskunvaimennusta, josta hyötyisit noilla oireiden kuvauksilla. Sehän ei nopeaa ajamista estä, vaan pysty asento estää. Käytännössä pystyllä asennolla ei pysty ajamaan niin kovaa, että leveiden renkaiden suurempi ilmanvastus alkaisi tuntua. Rullaavuushan ei ole leveillä renkailla este, vaan päinvastoin ne rullaavat jo alhaisilla paineilla hyvin.



- Etujousitus (ehkä ei pakko)
- Hydrauliset levyjarrut
- Alumiinirunko
- 28" ??
- Hinta 600-900 €

Nykyiset mitat ajajalla 179cm, 93kg. Kaikki ehdotukset tervetulleita. Ulkoimailta ostaminen ei mahdoton jos hyvä malli löytyy.
Radon Team 29 7.0 18". Täyttää vaatimukset. Alle Big Apple, niin siinä on hyvä, pehmeän kyydin tarjoava kaupunkifillari, jolla poikkeaa ilokseen hiekallekin. Lisäksi stemmin vaihto pystympään, niin asennon pitäisi olla jo aika pysty, koska tuo on aika lyhyt pyörä. Tietysti, jos haetaan pystyä kuin mormonina ajaisi, niin sitten tuo ei riitä. Stemmiin on kuitenkin olemassa jatkeita, joilla saa ihan suoraan pystyyn lisää korkeutta. Sitten pitäisi riittää. Takapuolen alle SQlab halutulla pehmeydellä, niin peppu kiittää siitä, että paino on tosi kivasti istuinluilla (odotettavissa kipeytymistä ennen tottumista), eikä haittaa etuosaston verenkiertoa.

kpyora
28.02.2015, 14.37
...nishiki 471...

Kannattaisi ostaa vähän mukavampi fillari. Liian pysty ajoasento on epämielyttävä. Käsien puutuminen viittaa väärän pituiseen pyörään jota säätöstemmi vielä heikentää. Tärkeintä pyörässä on, että se on oikean kokoinen.

Etujousituskin on jo muutamaan otteeseen tuossa todettu tarpeettomaksi tiellä. Eli unohda se, kten levaritkin. Levarit ovat ok, mutta nostavat turhaan hintaa halpispyörissä, mitä ollaan hakemassa.

Miksi vierastat lukkiksia? Pienen opettelun jälkeen ne ovat tiellä mukavammat kuin ilman.

Pelago tuossa jo mainittiin. Esimerkiksi Stavanger olisi hyvä vaihtoehto, mutta taitaa olla liian kallis. Helkaman Kuningaskulkuriin olet liian pieni, sitä kun tehdään vain yhtä kokoa. Konalla olisi muutama vaihtoehto. Itse pidän Honky Tonk'ia tällä hetkelä parhaana, halpana, yleispyöränä, jota saa yleisesti Suomesta. Jos jostan syystä haet oikein halpaa, niin Dew, mutta runko on alumiinia.

Alumiini on aina kovempi kuin teräs, joten jos oikeasti haet mukavaa ajettavaa, niin kolua teräspyörät.

jmjlaine
28.02.2015, 15.59
Kiitos orc biker, Kieltämättä tuo Radon sivuprofiili näyttää hyvältä, satula alempana kuin tanko, eikä noissa komponenteissa ole varmaan valittamista tuohon hintaan. Täytyy nyt vaan alkaa metsästämään jotain paikkoja missä noita erilaisia vaihtoehtoja voisi koeajaa. se kun taitaa olla ainut keino saada paras tuntuma mitä hakee.

Fiolaristi_57
01.03.2015, 11.05
Kyllä. Eteenpäin pitäisi siirtää mutta en tekisi sitäkään jos on oikeaan kohtaan säädetty.

Täytyypä vetää takaisin ja asettaa varaus sanomisilleen satulan taaksepäin siirron vaikutuksesta.
Tuolla (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?42389-Oikea-ajoasento/page2) oikeaa ajoasentoa haettaessa näkyi esitettävän samaa satulan taaksepäin siirtämisestä käsille tulevan painon vähentämiseksi.

En itse ole satulaa kyseisessä tarkoituksessa siirrellyt, joten eipä siitä ole kokemusta.

jmjlaine
01.03.2015, 11.26
Täytyy varmaan asettaa varaus kaikille omille vaatimuksille.. Kaivoin pyörää tuolta talviteloilta ja totesin että juupa joo..ensinnäkin malli oli 422 mutta se vaatimus pystyyn ajoasentoon..vaikka pyörrässä on pikasäädettävä tangon korkeus säätö ja onko se nyt sitten säädettävä stemma "ylös/alas". Niin yllätys yllätys. Tanko ja satula ovat melkein samalla tasolla kun sivuprofiilista kun katsoin. Nuo säädöt taisi vaan hämätä mielikuvaa että on korkealla, onhan se tanko runkoon nähden mutta ei satulaan. Pitää varmaan opiskella nuo perus asiat ensin kuntoon.

kpyora
01.03.2015, 12.07
Jos haet oikeasti mukavaa peruspyörää tuollaiseen käyttöön, niin:
- teräsrunko
- droppitanko
- kilpapyörää pidempi emäputki, jolloin geometria on rento
- tilaa leveille, jopa 28 mm renkaille
- lukkopolkimet

Yleisimmin Suomesta on saatavilla tuossa hintaluokassa Konan Honky Tonk'ia. Koska ulkomailta ostaminen on ok (Onko oikeasti, kun hankit ensimmäistä kunnollista pyörää?), niin esimerkiksi Evansilla on paljon teräsvaihtoehtoja (http://www.evanscycles.com/categories/bikes/road-bikes/f/steel#!). Harmittavaa, ettei Helkaman kuningaskulkuria ole kuin yhtä kokoa. Siinä olisi klassikon ainekset.

IncBuff
01.03.2015, 12.30
Jos oikeasti mukavaa hakee niin tilaa pitää olla reilusti isommille kuin 28mm kumeille.

Fiolaristi_57
01.03.2015, 12.47
..vaikka pyörrässä on pikasäädettävä tangon korkeus säätö ja onko se nyt sitten säädettävä stemma "ylös/alas". Niin yllätys yllätys. Tanko ja satula ovat melkein samalla tasolla kun sivuprofiilista kun katsoin. Nuo säädöt taisi vaan hämätä mielikuvaa että on korkealla,

Niin, milloin ohjaintanko sitten on korkealla - milloin matalalla?
Tuolla aiemmin mainitsemassani 'mukavan pystyn asennon' pyörässäni ohjaustanko ja istuinsatula ovat kutakuinkin samalla korkeudella.
'Menevän makaavan asennon' pyörässäni ohjaintanko (=kädensijoista mitattuna) on 8 cm istuinsatulaa alempana.

'Pystyn asennon pyörääni' en 'menevää makaavaa asentoa' saisi pelkästään ohjaustankoa alemmaksi laskemalla vaan se vaatisi myös pidemmän stemmin, jotta ohjaustanko menisi kauemmaksi istuinsatulasta ja tekisi tilaa makaavammalle asennolle. Pelkkä stemmin pidennyskin tekisi asennosta makaavamman vaikka ohjaintangon korkeutta ei muuttaisikaan.

Jos katselee noita maastopyörien kuvia, niin niissä ohjaustanko näyttää tyypillisesti olevan suunnilleen samalla korkeudella kuin istuin ja maastopyörän ajoasentohan on tunnetusti pysty. Näin ollen pitäisin mielikuvaasi tangon olemisesta korkealla Nishikissäsi varsin oikeana.

Marsusram
01.03.2015, 13.58
Eikös tuo penkin taaksepäin siirto juuri mataloita asentoa ja painoa käsille?

-painopiste siirtyy taaksepäin, =kevenee, noja syvenee = pahenee jos satulan siirto on ainut muutos eikä stemmiä voi vastaavasti lyhentää. Siksi kirjoitin:
"Paino pois käsiltä" vaatii satulan viemistä taaksepäin, jotta etunoja kevenee, ja lyhyemmän, pystyn geometrian.

Painopisteen on oltava tarpeeksi takana, istuma-asento ei "eteen kaatuva" vaan tasapainossa satulassa "ilman käsiä", jotta painoa ei tule käsille, ei kuitenkaan liikaa cruiserimainen takanoja, jolloin vatsa ahdistaa polkemista. Eli uuden pyörän geometria kannattaa valita valmiiksi tarpeeksi pysty, kuvattukin mummopyörägeometriaksi.

kpyora
01.03.2015, 23.20
Jos oikeasti mukavaa hakee niin tilaa pitää olla reilusti isommille kuin 28mm kumeille.

Mukavuus syntyy rungosta, ei renkaista. Jos on huonolaatuinen runko, niin sen heikkouksia voi toki yrittää paikkailla liian leveillä renkailla.

Juha_H
02.03.2015, 09.18
Se ohjaustangon korkeushan on lähinnä ajoasennon hienosäätöä, rungon/stemmin pituus vaikuttaa huomattavasti enemmän. Istukaa vaikka pöydän edessä "ajo-asennossa" ja käsiä pystyy nostamaan suoraan ylöspäin asennon juuri muuttumatta, mutta käsien siirto eteen/taakse vaikuttaa paljon. Eli lyhyehkö runko, lyhyehkö stemmi, ja 'mummismallinen' voimakkaasti taivutettu ohjaustanko auttaa asiaa. Mikään noista ei suoraan ole ristiriidassa sen kanssa että saisi herkästi kulkevan fillarin.

Sitten jos jotain vielä eksoottisempaa ratkaisua haluaa niin googleen sanat "touring handlebar". Pyöräsuosituksiksi ne perinteiset Kona dew tai Trek fx ja tarkempi malli budjetin mukaan. Molemmissa malleissa on kohtuu pysty ajoasento. DEW:llä tullu poljettua 100-200km päivämatkoja parhaimmillaan (tai pahimmillaan) reilusti toista viikkoa putkeen ilman mitään ongelmia kun taas maantiepyörällä niska/hartiaseutu alkaa jumittaa jo jossain 6-8h yhtäjaksoisen ajon jälkeen kohtuu pahastikin.

marmar
02.03.2015, 13.12
Miksi ei lukkopolkimia?
Unohda joustohaarukka ja rehellisesti et tee niillä hydraulisilla levareillakaan hevon paskaakaan asfaltti ajeluissa(ellet nyt sit läpi vuoden aja, mitä nuo kilometrit ei kylläkään tue...)
CC tai maantie pyörää alle, kuituhaarukalla...

Noilla kilsoilla ja budjetilla "- Hinta 600-900 €" en kyllä haaskaisi rahaa lukkopolkimiin ja kenkiin CC ja maantiepyöränkin unohtaisin. Noilla kilsoilla ei varmaan ajeta kisaa kelloa vastaan, joten pulskat ja hyvin rullaavat 29 renkaat ottaisin ja mahdollisimman laadukkaan paketin muuten.

Suomessa ei aina asfalttitiet niin tasaisia ole, joten pulskilla ja hyvin rullaavilla renkailla meno on kevyttä ja mukavaa. Tuo radon + big apple ehdotus kuulostaa hyvältä ko käyttöön. Toki joustokeula on turha, jos vaan asfaltilla ajelee mutta eipä siitä juuri haittaakaan ole. Sahan sen vaihdettua teräksiseen tai kuitukeulaan, jos alkaa ahistaa.

Helposti vaan saattaa käydä niin, että kun saa ko pelin alle, niin ne mukavat reitit löytyykin hieman epätasaisemmalta alustalta. Kun huomaa, että soralla tai hyväkuntoisilla metsäteillä voi ajella yhtä mukavasti kuin kapearenkaisella asfaltilla niin niitä saattaakin alkaa kertymään kauniina kesäpäivinä reitille.

nure
02.03.2015, 13.22
Kyllä suosittelen yhä jonkun muun kuin maastopyörän ostoa jos täytyy säätää kaikki noin pieleen. Taitaa olla Jopo enemmän hakemaasi pyörätyyppiä ja onhan niiä muitakin liikuntamuotoja olemassa.

orc biker
02.03.2015, 13.35
Helposti vaan saattaa käydä niin, että kun saa ko pelin alle, niin ne mukavat reitit löytyykin hieman epätasaisemmalta alustalta. Kun huomaa, että soralla tai hyväkuntoisilla metsäteillä voi ajella yhtä mukavasti kuin kapearenkaisella asfaltilla niin niitä saattaakin alkaa kertymään kauniina kesäpäivinä reitille.
Niin totta! Luonnon rauhaa ja vähemmän liikennettä. Minä tykkään tosi kovasti ajella syrjäisiä hiekkateitä maaseudulla.

Tuosta ajoasennosta vielä sen verran, että en ymmärrä, mitä yllä nure tarkoittaa kaiken pieleen säätämisellä. Tuo Radon on aika pysty ja korkea ajettava jo vakiona. Minä laittaisin siihen alkuperäistä kapeamman riser-tangon, niin sillä tulisi parisen senttiä nostoa ja tulisi vielä lähemmäskin. Kapeus sopii paremmin tuollaiseen ajoon kuin leveä maastoajoon vakautta hakeva tanko. Sitten vielä kääntää tuon alkuperäisen stemmin toisin päin, niin se voi jo riittää, vaikka siinä ei kummoinen kulma ole. Mutta jos ei, niin hommaa stemmin jyrkemmällä kulmalla. En ymmärrä useissakaan asioissa joitain foorumin käyttäjiä, koska tuossa ei mene yhtään mikään pieleen. Ei se muutu huonoksi ajaa, eikä missään ole säädetty, että jollain pyörätyypillä pitää ajaa täsmälleen selkä jossain tietyssä kulmassa. Ja vielä ihan liikuntamuodon vaihtamistakin suositellaan harkittavaksi... en ymmärrä. Hyvin kaavamaista touhua. Pyörät ovat ihmisiä varten, eivätkä ihmiset pyöriä. Ei ole tarkoitus, että ihminen taipuu pyörän mukaan, vaan pyörä pitää taivuttaa ihmisen mittojen mukaan, vaikka jokin tyylipoliisi pamputtaisi asteviivoittimellaan.

JKK
02.03.2015, 14.01
En lue koko ketjua, mutta jos noin hyvät kokemukset Nishikistä, niin miksi ei toista samanlaista, uudemmilla ja paremmilla osilla?

IncBuff
02.03.2015, 14.18
Mukavuus syntyy rungosta, ei renkaista. Jos on huonolaatuinen runko, niin sen heikkouksia voi toki yrittää paikkailla liian leveillä renkailla.
Mitä on liian leveät renkaat? Ja renkaat taatusti vaimentaa enemmän kuin mitkään runkomateriaalit.

unknown
02.03.2015, 14.31
Itse kävisin koeajamassa tuollaista alla olevaa gianttia tai spessua. Molemmat saa varmaan 900€:lla jos tinkii. Spessusta on myös joustokeulaversio. Mutta jos tavoitteen on myös vauhdikas ajelu minimihuollolla, niin ottaisin jäykän version. Joku on ajoasennossa kyllä vikana jos kädet puutuu. Kävisin myös koeajamassa Kona Roven se on aika pysty ajettava.

http://www.pyorahuolto.com/sql/kuvat/121890.jpg
http://www.pyorahuolto.com/show.php?type=hybrid&id=71 879€

Tai Giantin Fastroad SLR about tonnin laite (probikista löytyy):
http://www.giant-bicycles.com/fi-fi/bikes/model/fastroad.slr.1/20342/79759/

nure
02.03.2015, 17.02
Tulee siinäkin ongelma jos halutaan satula selkeästi alemmaksi kuin tanko niin pyrän runkokoko totaalisen väärä, jos oikean kokoisella rungolla niin toimitaan, ajetaan polvet suussa.

orc biker
02.03.2015, 17.23
Tulee siinäkin ongelma jos halutaan satula selkeästi alemmaksi kuin tanko niin pyrän runkokoko totaalisen väärä, jos oikean kokoisella rungolla niin toimitaan, ajetaan polvet suussa.
Niin mitä? Polvet eivät siirry suuhun, jos käsiä nostetaan ylemmäs. Ja mitä runkokoko tähän taas liittyy? Jos halutaan ajoasentoa pystymmäksi oikean kokoisessa rungossa, niin silloin runko ei ole väärän kokoinen. Ei tuossa ole mitään tolkkua.

pepper
02.03.2015, 18.35
Noilla kilsoilla ja budjetilla "- Hinta 600-900 €" en kyllä haaskaisi rahaa lukkopolkimiin ja kenkiin CC ja maantiepyöränkin unohtaisin. Noilla kilsoilla ei varmaan ajeta kisaa kelloa vastaan, joten pulskat ja hyvin rullaavat 29 renkaat ottaisin ja mahdollisimman laadukkaan paketin muuten.

Suomessa ei aina asfalttitiet niin tasaisia ole, joten pulskilla ja hyvin rullaavilla renkailla meno on kevyttä ja mukavaa. Tuo radon + big apple ehdotus kuulostaa hyvältä ko käyttöön. Toki joustokeula on turha, jos vaan asfaltilla ajelee mutta eipä siitä juuri haittaakaan ole. Sahan sen vaihdettua teräksiseen tai kuitukeulaan, jos alkaa ahistaa.

Helposti vaan saattaa käydä niin, että kun saa ko pelin alle, niin ne mukavat reitit löytyykin hieman epätasaisemmalta alustalta. Kun huomaa, että soralla tai hyväkuntoisilla metsäteillä voi ajella yhtä mukavasti kuin kapearenkaisella asfaltilla niin niitä saattaakin alkaa kertymään kauniina kesäpäivinä reitille.

Haaskaisi rahaa lenkkeilyyn?
Aikuisten oikeesti tolla budjetilla saa hommattua jopa uutena maantiefilon kuituhaarukalla(itsekkin olen ostanut),vaihteet ei toki ole ultegraa...
Ja en voisi kuvitellakkaan enää ajavani maastopyörällä muualla kuin maastossa.
Lenkkipyörää oltiin hakemassa asfaltille ja täällä tarjotaan maastopyöriä yms joita parempia löytyy kyllä oikeaan tarkoitukseen...

nure
02.03.2015, 19.08
Orc, lähinnä sitä tarkoitan että ehkä pelkällä kannattimella ei moista saa luonnikkaasti tehtyä ja valmiiseen ei saa spacereita lisättyä että tanko nousee tarpeeksi ylös. Yleensä maastopyrän geometria on sellainen että satula selkeästi ylempänä kuin tanko ja siksi moista virittämistä mietin... Tajuat itsekin jos vain vaivaudut miettimään.

orc biker
02.03.2015, 19.20
Orc, lähinnä sitä tarkoitan että ehkä pelkällä kannattimella ei moista saa luonnikkaasti tehtyä ja valmiiseen ei saa spacereita lisättyä että tanko nousee tarpeeksi ylös. Yleensä maastopyrän geometria on sellainen että satula selkeästi ylempänä kuin tanko ja siksi moista virittämistä mietin... Tajuat itsekin jos vain vaivaudut miettimään.
En tajua, koska maastopyörissä on paljon eroja kisakireän ja leppoisan kaupunkipyörän ajoasennon välillä. Kaikki toimivat hyvin. Läheskään kaikissa satula ei ole selvästi tankoa ylempänä. Sanoisin, että useimmiten se on aika samassa tasossa, jompikumpi vähän ylempänä. En usko, että tässä nyt haetaan mitään Jopon tunnetta kuitenkaan, kun lähtökohtakin on jokin hybridi. Jos stemmi ja erilainen tanko eivät riitä, niin stemmin pystysuoria jatkeitakin on olemassa. Luulen, että sellaiseen ei tarvitse kuitenkaan turvautua. Hätätapauksessa voi vielä myydä keulan ja ostaa toisen tilalle, niin saapahan pitkällä putkella.

orc biker
02.03.2015, 19.27
Ja en voisi kuvitellakkaan enää ajavani maastopyörällä muualla kuin maastossa.
Lenkkipyörää oltiin hakemassa asfaltille ja täällä tarjotaan maastopyöriä yms joita parempia löytyy kyllä oikeaan tarkoitukseen...
Sinä et voi, mutta ehkä kannattaisi lukea, mitä aloittaja haluaa. Maantiepyörä on perusvalinnoista huonoin vaihtoehto, jos haetaan pystyä ajoasentoa: hankalin se siihen on muokata. Ja mitä ihmettä siitä maantiepyörästä hyötyy, jos sillä ajaa pystyssä? Onko nopeampi? No, eipä erityisesti, koska ilmanvastushan sen vauhdin pääosin määrää. Rullaavuus on leveillä nakeilla yhtä hyvä tai (huonommalla pinnalla) parempi. Paino tuntuu prosenttiluokassa. Maastopyörän etuina ovat kestävyys, mukavuus ja turvallisuus, kun leveät renkaat kiidättävät huonollakin pinnalla tärinää vaimentaen ja mihinkään railoihin uppoamatta. Lisäksi jarrutkin ovat tehokkaammat.

jmjlaine
02.03.2015, 21.44
Tästähän on muokkautunut mukava keskustelu. Itse en ota kantaa tuohon geometria asiaan ja säätöihin kun en niihin ole pahemmin perehtynyt, nyt kyllä aion. Onneksi moni muu on siksi täältä saakin hyvää kokemus peräistä opastusta ja vihjeitä. Sen verran jo hermostuin kun en saanut lukemalla tuntumaa asioihin niin kävin lähimmässä liikkessä istumassa ghost:in maasturin http://ahbike.mycashflow.fi/category/23/ghost Paketti vaikutti tukevalta ja olisi ehkä vaatinut lyhyemmän ja korkeamman stemman silloin ajoasento olisi ollut parempi (tanko vaihtoon myös). Tuosta JOPO aiheesta kommentoin sen verran että olen syntynyt silloin kun se tuli markkinoille ja jos olisin semmoisen halunnut niin ehkä se tässä vuosien varrella olisi tullut jo hankittua. Kiitos kaikkille tähän astisesti asialliseen keskusteluun osallistuneille. Myönnän että mastopyörän (tyyppisen pyörän) hankkiminen tässä vaiheessa houkuttelee enemmän kun hybridi/matkailu-pyörän. Pitkään matka-ajoon asfaltilla (minun pitkä 40-70km) varmaan pidän tuota vanhaa nishikiä niin kauan kuin kestää. Mutta tämä uusi pyärä tulisi varmaan työmatkalle ja saattaisin innostua ihan lenkkipoluille pojan kanssa (isomman pojan jolla oma pyörä). Näillä polvilla kun ei taideta enää juosta..

marmar
02.03.2015, 21.51
Haaskaisi rahaa lenkkeilyyn?
Aikuisten oikeesti tolla budjetilla saa hommattua jopa uutena maantiefilon kuituhaarukalla(itsekkin olen ostanut),vaihteet ei toki ole ultegraa...
Ja en voisi kuvitellakkaan enää ajavani maastopyörällä muualla kuin maastossa.
Lenkkipyörää oltiin hakemassa asfaltille ja täällä tarjotaan maastopyöriä yms joita parempia löytyy kyllä oikeaan tarkoitukseen...

Ihanko aikuisten oikeasti meinaat, että maantiepyörä lukkopolkimilla on oikea, jos lähtökohdat on:
50-100 km/vko
Pysty ajoasento
Helppo hallita myös ääritilanteissa
Lastenistuin lenkeillä kiinni.
Laita näytille esimerkki maantiepyörästä ko hintaluokassa, joka täyttää nuo ja muut Kysyjän ehdot.

orc biker
02.03.2015, 22.01
Pitkään matka-ajoon asfaltilla (minun pitkä 40-70km) varmaan pidän tuota vanhaa nishikiä niin kauan kuin kestää.
Tuo ei ole matka, eikä mikään, maasturilla. Minun peruslenkkini on tuota luokkaa. Ajan usein ihan vain hiekkateitä ja asvalttiakin. Jos tuo Ghost tuntui lähes sopivalta, niin luulen, että olin ihan oikeassa arvioissani. Riser-tanko ja ehkä sitten vähän korkeammalle sojottava stemmi. Sinähän voit verrata tuota M-kokoa Radoniin tuolta geometria-taulukosta. Radonissa on paremmat osat, etenkin keula.

http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/tacana-4/
http://www.radon-bikes.de/bikes/mountainbike/hardtail/zr-team-29/zr-team-29-70/

jmjlaine
02.03.2015, 22.41
Mikä tuosta ghostista tekee kalliimman? Malleja tietysti on monia mutta joa komponentit on toisessa paremmat, sitten se vaan on brandi ja se runko. oli miten oli niin tuo ghostin M taitaa olla hieman isompi kuin randon 18". Ero rungoissa ainakin näytti siltä että ghosti on vähän enemmän takapainoinen. Alamäki ajossa varmaan parempi, mutta lastenistuimen kanssa rando ehkä parempi. Erohan on luonnollisesti MERKITTÄVÄ tässä minun arjessa ;-). Ehkä ostan vaan jonkun käytetyn 18-19" rungolla ja katson sitten mihin suuntaan kannattaa lähteä.

orc biker
02.03.2015, 23.41
Mikä tuosta ghostista tekee kalliimman?

Koko tuotantoketju, brändi.

jmjlaine
03.03.2015, 14.48
Olisiko nyt löytynyt luonteva jatkumo hybridille ennen kuin siirtyy ihan maasturiin? Mitä raati on mieltä? Onko tämä kuinka uusi brändi, ei siis trek vaan dual sport?
www.trekbikes.com/fi?fi/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/ . Istuin trekin xcaliburin satulassa ja kyllä tuokin mielytti.

paskalokki
03.03.2015, 14.57
Ei vie linkki perille minnekään.

JackOja
03.03.2015, 15.10
Eikö nuo Trekin "DS"-fillarit ole ihan tavallisia hybridejä?

orc biker
03.03.2015, 15.29
Olisiko nyt löytynyt luonteva jatkumo hybridille ennen kuin siirtyy ihan maasturiin? Mitä raati on mieltä? Onko tämä kuinka uusi brändi, ei siis trek vaan dual sport?
www.trekbikes.com/fi?fi/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/ (http://www.trekbikes.com/fi?fi/bikes/mountain/dual_sport/ds_series/) . Istuin trekin xcaliburin satulassa ja kyllä tuokin mielytti.
Miksi? Käytännössä vain saat tunnottomamman etuhaarukan ja luovut mahdollisuudesta käyttää leveitä renkaita. Hybrideissä on säännönmukaisesti huonompi keula. Hybridi on kompromissi. Minun on välillä hankala nähdä, mitä se tekee niin hyvin, että sellainen kannattaisi ostaa. Ajoasento on lähtökohtaisesti aika sama, ehkä hybrideissä on yleensä jopa vähän matalampi, jos ei verrata niihin kaikista kisakireimpiin maastopyöriin. Mutta samahan se on, jos olet tyytyväinen. Osta pois.

Fiolaristi_57
03.03.2015, 16.09
˄
Nyt en ota kantaa enkä halua vaikuttaa kysyjän pyörävalintaan, mutta kun tuli kommenttia ja kysymystä hybrideistä, niin jotain voin lausua...

Hybridi on käyttöpyörä asiointeihin, työmatka-ajoon yms. Itselleni maastopyörä tuntuisi kompromissi -valinnalta.


Minun on välillä hankala nähdä, mitä se tekee niin hyvin, että sellainen kannattaisi ostaa.

Itselläni hybridi on tehnyt sen, jota pyörältä odotan. Annan arvoa tehtaalla ainakin lokasuojien ja seisontatuen osalta käyttövalmiiksi varustellulle pyörälle, johon liikkeessä saa helposti lisättyä toimivan tavaratelineen.

En tarkalleen tiedä, missä kulkee raja puhuttaessa leveästä tai kapeasta renkaasta. Tuntuu, että jokainen vetää omat rajansa. Omissa Hybrideissäni pyörivät talvikeleillä Hakkapeliitat, edessä 40 mm leveä W240 ja takana 37 mm:n leveä W106. Niillä jääkeleillä ajaminen tuntuu nautinnollisen vakaalta. Oma arvioni on, että hyvä nastapito johtuu osin itselleni ideaalista renkaan leveydestä, jolloin nastapaine tulee riittäväksi. Leveämmällä renkaalla paine saattaisi tippua, kapeampi tekisi jo railoa jäähän. Ehkä 80+ painoiset kaverit saavat jäisille pinnoille saman vakauden leveämmälläkin nastarenkaalla.

Kesäpyörässäni on 26" maastopyörän renkaat vaikka sekin pyörä enemmän hybridiä muistuttaa. Leveissä renkaissa on se etu, että ne vaimentavat paremmin tien epätasaisuuksista johtuvia tärinöitä. Normaalin lumen talvina epätasaisuudet tasoittaa lumi, joten itselleni hybridi oli ihan luonteva valinta talviajoon.

Keuloja en osaa alkaa vertaamaan ja jätän sen alan harrastajille. Hybridilläkin varmasti voi harrastaa, mutta varsinaisestihan se on arkiseen aherrukseen tarkoitettu. Omien hybridieni keulat ovat ainakin osoittautuneet riittäviksi omiin ajoihini.



Ei vie linkki perille minnekään.

Joko nyt (http://www.trekbikes.com/fi/fi/bikes/mountain/dual_sport/) veisi.

Leewi
03.03.2015, 17.42
Joko nyt (http://www.trekbikes.com/fi/fi/bikes/mountain/dual_sport/) veisi.

Ihan perus hybridi huonolla joustokeulalla. Saksassa noita myydään Cross-bikes nimellä. Tohon saa edes kunnolla lokaria.

orc biker
03.03.2015, 21.02
Hybridi on käyttöpyörä asiointeihin, työmatka-ajoon yms. Itselleni maastopyörä tuntuisi kompromissi -valinnalta.

No, kun minusta niissä ei yleensä ole tuollaisessa käytössä olennaisia eroja paitsi, että maastopyörään saa leveämmät renkaat ja maastopyörässä on hintaansa nähden yleensä paremmat osat, etenkin jos puhutaan joustokeulalla olevista, kuten suurin osa onkin. Jos ei mene kovin kalliisiin maastopyöriin, niin tarakalle ja lokareille löytyvät yhtä lailla pidikkeet. Ehkä etuhaarukasta ei löydy, mutta sen voi kikkailla siihen samalla tavoin. Hybridi tekee muuten saman, mutta se on vain rajoitetumpi.

kpyora
03.03.2015, 23.43
...Pysty ajoasento...

Pysty ajoasento vain takaa sen, etteivät matkat kasva siitä parista kilometristä ylöspäin. :D Perse ei kestä. Sitä paitsi tuollaista pyörää on todella vaikea hallita.

Aloittajalla on mielessä joku marketin mainoslehtisen kuva ja hymyilevät ihmiset siinä. Todellisuudessa sellaiset pyörät ovat aivan /C:stä ajaa.

Ulkorengas
04.03.2015, 06.59
Annan arvoa tehtaalla ainakin lokasuojien ja seisontatuen osalta käyttövalmiiksi varustellulle pyörälle, johon liikkeessä saa helposti lisättyä toimivan tavaratelineen.

Kun valitsee pyörän, jossa kiinnikkeet on, ei ole merkitystä onko nuo tehdasasenteisia vai jälkiasenteisia. Erona on vain se, että jälkiasennukseen voi valita haluamansa osat.


En tarkalleen tiedä, missä kulkee raja puhuttaessa leveästä tai kapeasta renkaasta. Tuntuu, että jokainen vetää omat rajansa. Omissa Hybrideissäni pyörivät talvikeleillä Hakkapeliitat, edessä 40 mm leveä W240 ja takana 37 mm:n leveä W106. Niillä jääkeleillä ajaminen tuntuu nautinnollisen vakaalta. Oma arvioni on, että hyvä nastapito johtuu osin itselleni ideaalista renkaan leveydestä, jolloin nastapaine tulee riittäväksi. Leveämmällä renkaalla paine saattaisi tippua, kapeampi tekisi jo railoa jäähän.

Minun kokemukseni mukaan pidon kannalta liian leveitä renkaita ei pyörissä ole. Sinun rengastus kuitenkin toimii kaupungissa oikein hyvin. Vielä leveämpi olisi vakaampi epätasaisella jäällä. Ei kapea mikään jäätä sahaava sirkkelinterä ole, mutta kiemurtelu lisääntyy turhaan.


Keuloja en osaa alkaa vertaamaan ja jätän sen alan harrastajille. Hybridilläkin varmasti voi harrastaa, mutta varsinaisestihan se on arkiseen aherrukseen tarkoitettu. Omien hybridieni keulat ovat ainakin osoittautuneet riittäviksi omiin ajoihini.


Tuskin niin huonoa keulaa onkaan, ettei sillä hybridille sopivassa ympäristössä pärjäisi. Onko halvasta joustokeulasta hyötyä, se onkin ihan oman keskustelun aihe. Itse ajattelen niin, että halvasta keulasta en saa rahoilleni vastinetta, vaan linjaus on joko tai. Kohtuu hyvä joustokeula tai jäykkä keula. Tielle tarkoitetussa pyörässä käytän jäykkää keulaa, vaikka joissain oloissa joustokeula mukavampi olisikin. Tosin esim. 29-maasturin renkaat kompensoisivat jo arjessa joustokeulan tarvetta, jos sellaiset renkaat jäykkäkeulaiseen pyörään mahtuisivat.

jmjlaine
05.03.2015, 22.38
Kävin istumassa tuon TREK DS pyörän ja eipä siinä paljon ero ollut nykyiseen,keveysi se suurin ero. Joten maasturi on hankinnassa. Sen verran asia meni eteenpäin että sain pojalle 11v hankittua maastopyorän 26" 13" rungolla TREK 3900 vanha mall,i käytetty mutta oli hyvässä kunnossa. Nyt pitäisi vaan itselle löytää joku millä aloittaa. Nyt on ainakin itselle varmistunut, mitä pyörässä pitää olla. Katsotaan jos löytyisi hyvä käytetty tässä maaliskuun aikana. Muuten täytyy kai vaan nöyrtyä ja ostaa uusi.

Ulkorengas
06.03.2015, 06.21
Kun alussa annetuista spekseistä on jo joustettu, voisiko pyörä isoilla renkailla ilman joustohaarukkaa olla sopiva käyttöösi? Evon antaa itsestään minulle hieman epämääräisen mielikuvan, kun pyöristä annetaan vain ylimalkaiset tiedot ja Deore muistetaan hyvin myyvänä kohokohtana mainita. Linkissä on esimerkki pyörätyypistä, jota tarkoitan:

http://www.evoncycles.fi/?page=evon29er-deore

Kona Big Rove menee samaan sarjaan, mutta on pykälän tai pari kalliimpi.

http://www.bikeshop.fi/Kona_Big_Rove/ekauppa/pKOROVB/

Alennusten ja varustelun (lokarit, tavarateline, polkimet) jälkeen tuon hinta lienee n. 1100 €.

Evonissa ei ole etuvaihtajaa, joten hitaiden nopeuksien välitykset voi joissain tilanteissa loppua kesken. Asialla on luultavasti merkitystä käytännössäkin, jos polvia joutuu varomaan jo nyt.

Fiolaristi_57
06.03.2015, 09.23
No, kun minusta niissä ei yleensä ole tuollaisessa käytössä olennaisia eroja

Makuasioina minä näitä pidän. Kapearenkaisemmassa on oma tunnelmansa. Kuten mainitsin ajan itse myös maastorenkaisella. Pyörä tuli vastaan liikkeessä käytettynä ja valloitti tukevan tuntuisella olemuksellaan ja sittemmin ihanteelliseksi osoittautuneella ajoasennollaan. Jos pyörä olisi ollut maastomallinen, ei se olisi lähtenyt mukaani, koska maastopyörä ei ole koskaan ollut 'juuri se minun juttuni' - siis makuasia.


Minun kokemukseni mukaan pidon kannalta liian leveitä renkaita ei pyörissä ole.

Pitonsahan tietysti on renkaalla kuin renkaalla, mutta nastan jäähän purevuuteen uskoisi vaikuttavan millä 'painolla' rengas alustaan painuu. Kapeammalla renkaalla 'pintapaine' alustaa vasten on suurempi. Wikipediasssa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_pressure) annetut lukuarvot polkupyörän maastorenkaalle 245 kPa ja kilpapyörälle 620 kPa kertovat jotain suhteesta vaikka ovat tietysti yleistäviä jo senkin johdosta, että ajajan painokin vaikuttaa. Asian käytännön merkitykseen en kokemuksen puuttuessa osaa ottaa kantaa. Omissa kahdessa hybridissäni olevien Hakkapeliittojen erinomaiseksi kokemani jääkelin pidon vertailukohteeksi tuntuisi kiinnostavalta nastoittaa kokeeksi ensi talvena myös tuo maastorenkainen fillarini.

Ulkorengas
06.03.2015, 10.02
Peruskoulufysiikka ei päde renkaissa. Ajoalusta on epätasainen, joten renkaan kuvio tarttuu siihen muillakin tavoin kuin pintapaineen avulla. Mitä enemmän tarttuvaa pintaa, sitä parempi pintaa.

velib
06.03.2015, 10.20
^ ...ja nastarenkaiden tapauksessa leveämmällä renkaalla enemmän nastoja ottaa kiinni pintaan. Kovin syvälle yksittäinen nasta ei pääse uppoamaan vaikka päällä painetta olisi kuinka. Omien kokemusten perusteella 42-622 (240 nastaa) ja 57-622 (402 nastaa) ero pidossa jäällä on huikea. Toki renkailla on muitakin eroja.

jmjlaine
06.03.2015, 22.41
Osaako joku sanoa että tuo ketjussa mainittu rando team 29 7.0 on oikeasti hyvä. Jäin nyt koukkuun sen ja trek x caliber 9 välille. Trek on 300,- kalliimpi. Mikä trekissä tekee paremman? Kalliimman tekee tietysti merkin tunnettavuus ja tuotekehittely. geometria rungossa on hieman erilainen mutta kokeilematta randoa paha sanoa. Komponentit melko samat.

orc biker
06.03.2015, 22.50
Osaako joku sanoa että tuo ketjussa mainittu rando team 29 7.0 on oikeasti hyvä. Jäin nyt koukkuun sen ja trek x caliber 9 välille. Trek on 300,- kalliimpi. Mikä trekissä tekee paremman? Kalliimman tekee tietysti merkin tunnettavuus ja tuotekehittely. geometria rungossa on hieman erilainen mutta kokeilematta randoa paha sanoa. Komponentit melko samat.
Minä osaan. On hyvä. Olen ajanutkin. Miksi se ei olisi hyvä? Ei Trekistä tee välttämättä yhtään mikään parempaa. Eihän hinta korreloi suoraan laadun kanssa, koska siihen vaikuttavat erinäiset markkinointikustannukset. Käytännössä Trek on muistaakseni vähän pidempi, saat asioida ilmeisesti paikallisen liikkeen kanssa. Se on erilainen, mutta ei välttämättä yhtään parempi pyörä. Valinta on ihan sinun käsissäsi, että mille asioille annat mitenkin paljon arvoa. Jos olet päässyt ajamaan Trekkiä, niin tietysti voit vähän arvioida, että tarvitseeko ajoasento muutoksia. Omassa Radonissani vaihdoin muutaman palikan heti kättelyssä. Kustannuksia siitä tuli n. 50 €, mutta olisi tullut paljon enemmän, jos en olisi ottanut suosikkiosiani vanhasta pyörästä. Mutta toisaalta sehän voi istua heti kuin hanska. Tällaista tämä on. Ei voi tietää. Koeajokin on yliarvostettua, koska vasta tuntien kuluessa vähitellen pyörään tottuessa alkaa tuntea, että mitä tarkalleen ottaen pitäisi säätää ja mihin suuntaan.

orc biker
06.03.2015, 23.22
Sen verran vielä, että turha noista on stressata. Ei se ole niin tarkkaa etenkään, kun ei täsmälleen tiedä, mitä haluaa (saati tarvitsee!). Kumpikin on hyvä pyörä ja kummankin ajoasentoa voi säätää jälkikäteen. Kumpi miellyttää sinua enemmän? Ihan vaikka värin perusteella. Ota se.

jmjlaine
07.03.2015, 00.32
Miten tuo vaihteisto, trekissä 2*10 en löytänyt selkeää infoa mutta radonissa näyttäisi olevan 3*10 ?, olisi enemmän säätöä näille polville..

orc biker
07.03.2015, 00.53
Miten tuo vaihteisto, trekissä 2*10 en löytänyt selkeää infoa mutta radonissa näyttäisi olevan 3*10 ?, olisi enemmän säätöä näille polville..
Jotkut tykkäävät tyttärestä ja toiset sen siskosta. Minä halusin omaani 3x10, koska ajan yhdellä pyörällä kaikki ajoni, ja muuallakin kuin maastossa. Monta kertaa olen tuuminut, että onneksi en valinnut 2x10, kun ostaessa toki sekin vaihtoehto tuli esille. Ei minulla ole tuossa yhtään liian laaja välitysalue, ja siitähän tuossa on kuitenkin loppupelissä kyse. Minä en antaisi yhtään välitystä pienemmästä tai isommasta päästä. Monet puhtaammin maastossa ajavat mieluummin vähentävät eturattaan vaihtamista, mutta ei sekään ole ihan itsestään selvää. Maastosta riippuen se keskimmäisin ratas voi olla juuri se, jolla ollaan lähes jatkuvasti. Jos on kaksi ratasta, niin siinähän voi tulla enemmänkin vaihtelua, jos ei löydy sitä yhtä sopivaa. Mutta korostan, se riippuu maastosta. Lisäksi Shimanon 3x10, eli tämä Dynasys, sisältää idean siitä, että se vähentäisi korjausvaihtoja. Eli kun pudotetaan tai nostetaan pykälä edestä, niin välitykset eivät muutu niin paljon, että pitäisi ainakaan niin paljoa kompensoida takaa vaihtamalla. Eli kuten huomaat tästä, niin tämä asia ei ole mitenkään yksiselitteinen. Tähän liittyy vielä paljon muutakin.

Eli lyhyesti: tarpeet vaihtelevat, kuten mieltymykset. Nyrkkisääntönä minun mielestäni monipuolisempi maasto (nopeudet) suosivat useampaa eturatasta.

Ulkorengas
07.03.2015, 05.39
Samaa mieltä edellisen kanssa. Radonin ratastus on edessä 24-32-42 ja takana 11-36. Trekissä on 22-36 ja 11-36. Molempien pienin vaihde on mielestäni riittävän tiheä, eroa käytännössä tulee lähinnä siinä, että Radonissa suurin vaihde on välitykseltään hiukan pidempi kuin Trekissä ja reippaammin ajaessa alamäessä tiellä voi Radonissa kaivata isompaa vaihdetta. Jos kuitenkin polvien rasitusta ajatellaan, molemmissa asiat on kunnossa, kun ylämäkien olosuhteet on tällöin kiinnostava asia ja siinähän molemmat ovat riittävän hyviä. Kun takapakka on suunnilleen tai täysin sama, ei kolmen eturattaan tarjoama teoreettinen mahdollisuus välitysten pienemmistä pykälistä (10 vaihdetta enemmän suppeammalla alueela) Radonissa toteudu. Mutta tosiaan etuvaihtajan käyttö kolmivaihteisessa vähentää tarvetta korjata vaihtoa takavaihtajalla.

Paljonko Radonin toimituskulut maksaa? Trekin ovh on Suomessa 999 € (Saksassa 899 €), joten Suomen hinnassa lienee tinkivaraa n. 10%. Lopullinen hintaero jää siis alle 300 euron. Ja jos löydät 2014 mallin X-Caliber 9:n sopivan kokoisena, saat kolme eturatasta eli käytännössä samat välitykset kuin Radonissa.

Jos liikut Tampereen suunnalla, tuolta voisi kysäistä tarjousta 18,5" mallista. Valmiiksi alennettua hintaa ei kannata säikähtää, vanhan ovh oli 1099 €, mutta 2015 mallin ovh on siis 999 €. Erona käytännössä on etuvaihtaja (Deore vs X5) ja yksi eturatas vähemmän.

http://www.rtechsuspension.fi/pyorat/maastopyorat/etujousitetut-pyorat/x-caliber-9-2014.html

jmjlaine
16.03.2015, 10.07
Olen tässä muutaman viikon koittanut käytettyä pyörää itselleni löytää, mutta speksit on sen verran rajalliset että ei ole tullut vastaan (vanhasta ei kannata paljon maksaa kun tuntuu että huollon tarve näissä pyörissä kulutuksen ja käytön takia on suurempi. Eli näyttää siltä että näillä paremmilla pyörillä oikeasti ajetaan enemmän kuin se lauantain kauppareissu). Noh sain pyörät pojalle ja vaimolle käytetyistä, hyvät yksilöt. Nyt tässä kävi sitten niin, että itse päädyin tilaamaan tuon radonin, vähän hirvittää kun ei päässyt koeajamaan mutta kohta sitten.
Mitä tarvitaan pyörän saapuessa? mitä siitä on irti ja kasattuna? voisi vähän valmistella tarpeistoa. pärjääkö normi kuusikolo setillä ja ruuvareilla. Sekä pullolisella rypsiöljyä ;-)

orc biker
16.03.2015, 10.43
Pärjää. Itse laittaisin tosin saman tien paksummanpuoleista rasvaa satulatolppaan ja polkimiin, niin ei jumitu kiinni, jos ei tule myöhemmin juuri availtua.

juho_u
16.03.2015, 10.47
Ei helvetissä mitään rasvaa satulaputkeen. Laittaa vaikka kuiturunkoihin tarkoitettua fiber grip tahnaa. Itse en laittaisi mitään.

jmjlaine
16.03.2015, 10.49
Nyt kun ollaan tiedon lähteillä niin mitä rasvoja/öljyjä huoltaessa tarvitsee? itse olen käyttänyt vain jotain ketjuöljyä (pyöränkuva kyljessä) saa laittaa linkkiä oikeisiin tuotteisiin jos helposti löydettävissä.

orc biker
16.03.2015, 10.57
Ei helvetissä mitään rasvaa satulaputkeen. Laittaa vaikka kuiturunkoihin tarkoitettua fiber grip tahnaa. Itse en laittaisi mitään.
Kyllä helvetissä. Fiber grippejä ei tarvita kuin fiberille ainakaan nimestä päätellen. Mitä luulet tapahtuvan ympäristön vaikutuksesta kahdelle tiukasti toisiaan vasten puristetulle alumiinin kappaleelle? Niin, ne jumittuvat. Rasvan käytöstä puhutaan usein satulatolpan asennusohjeissakin.

orc biker
16.03.2015, 11.05
Nyt kun ollaan tiedon lähteillä niin mitä rasvoja/öljyjä huoltaessa tarvitsee? itse olen käyttänyt vain jotain ketjuöljyä (pyöränkuva kyljessä) saa laittaa linkkiä oikeisiin tuotteisiin jos helposti löydettävissä.
Jotain paksua vettä hylkivää yleisrasvaa. Sitä voi laittaa useimpiin paikkoihin, kuten napoihin, satulan kiskoihin ja stemmiin. Rasva auttaa itse asiassa alumiinikappaleita asettumaan paremmin kohdalleen. Siksi sitä laitetaan usein esim. nelikanttikeskiöihin kampia kiinnittäessä. Jos on narinoita, niin se voi auttaa. Jotkut kai pelkäävät, että osat luistavat paikaltaan, mutta näin ei käy, kun ne kiristetään oikeaan momenttiin.

CamoN
16.03.2015, 13.59
En rasvaisi satulatolppaa kun laitan sen runkoon, kuten en myöskään rasvaisi haarukan kaulaputkea kun laitan siihen ohjainkannattimen. Jos kokemuksen perusteella voidaan osoittaa että tietyt osat vaatii väliinsä jonkun väliaineen tai valmistajan asennusohje ehdottomasti sellaista vaatii, laittaisin alumiinien väliin kuparitahnaa. Hiilikuitujen väliin sitä kuitupinnoille tarkoitettu kitkatahnaa.

Kuparitahna on hyvää myös kierteille esimerkiksi polkimissa, joilla on taipumusta jämähtää kuivana asennettuina momentista riippumatta. Laakereille ja muille vastaaville liikkuville osille sitkostettua rasvaa.

Ja kun työkaluistakin kysyttiin niin yleistyökaluista pyörää varten on hyvä olla 4mm, 5mm, 6mm ja 8mm kuusiokoloavaimet, 13mm ja 15mm kiintoavaimet (ohuet versiot voi tulla tarpeeseen napojen kanssa) eikä haittaa yhtään jos löytyy myös momenttivarret pienille 4-20Nm ja suurille 40-80Nm momenteille. Ristipäämeisselille ja 2/2,5/3mm kuusiokoloille on satunnaista tarvetta. Torx-avaimiakin voi tarvita, jostain syystä mm. SRAM:n arvokkaammissa osissa kuusiokolo- ja ristipäät on korvattu torxeilla. Erikoistyökaluja kannattaa hankkia tarpeen mukaan.

jmjlaine
23.03.2015, 19.44
No niin tänään se sitten tuli. Radon 29 team 7.0. Vielä kun ehtisi kasaamaan ja säätämään penkin tangon kohdilleen. Sitten sen näkee miten ajoasento on. Kyllä on kevyt pyörä vanhaan verrattuna, mitäköhän se painaa, täytyy punnita. Tämä kun on joku 13kg.

jmjlaine
24.03.2015, 15.12
Ja taas apua tarvitaan. Millaisella pumpulla saa ilmaa etuhaarukkaan? Onko olemassa maasto mallia? Ja sitten jos nuo hydrauliset jarrut kahvoistaan pohjaa niin onko ainut säätö lisätä nestettä? Ja mitä sinne lisää vai pitääkö kaikki vaihtaa ettei mene nesteet sekaisin, shimanon jarrut siis kyseessä.

Keskiäkäinen lohjalainen
24.03.2015, 16.10
Ja taas apua tarvitaan. Millaisella pumpulla saa ilmaa etuhaarukkaan? Onko olemassa maasto mallia? Ja sitten jos nuo hydrauliset jarrut kahvoistaan pohjaa niin onko ainut säätö lisätä nestettä? Ja mitä sinne lisää vai pitääkö kaikki vaihtaa ettei mene nesteet sekaisin, shimanon jarrut siis kyseessä.

Pumpun nimi on iskaripumppu. Löytyy fillarikaupasta ja maksaa pari-kolmekymppiä.

Jos jarruissa on pehmä tuntuma, ne pitää ilmata. Ei välttämättä ole aivan triviaalia.

orc biker
24.03.2015, 16.16
Aika kiusallista, jos on uutena jarrut ilmaamisen tarpeessa. Huolimattomuutta, että ei ole viitsitty testata. Yksi vaihtoehto on laittaa jarrut takaisin, mutta irrottamisen vaiva... ehkä on vain helpompi opetella heti aluksi ilmaamaan. Se on hyvä taito osata myöhemminkin. Shimanolla se on mukavan helppoa ja öljykin on vain mineraaliöljyä, joten sen kanssa läträtessä ei tarvitse olla niin varovainen.

jmjlaine
24.03.2015, 17.32
Täytyy opetella tuo(kin). Niistä pumpuista vielä, jos jollain on kokemusta hyvästä mallista. Niin saa vihjata. Kyllähän nuo kaupat ovat pullollaan 300psi forkpump, mutta mikä on kätevä ja kestävä. Toimii samalla myös renkaisiin ja eri venttiileille. Muuten tässä saa kohta raahata työkalupakkia mukana kun lähtee perheen kanssa pyöräilemään. Kun on eri jarrut, venttiilit,sisäkumit ja tubeles. Ilmakeulat ja öljykeulat.

marmar
24.03.2015, 17.33
Jos kokemuksen perusteella voidaan osoittaa että tietyt osat vaatii väliinsä jonkun väliaineen tai valmistajan asennusohje ehdottomasti sellaista vaatii, laittaisin alumiinien väliin kuparitahnaa.

Alumiinitahnaa mieluummin. Kupari saattaa aiheuttaa alumiiniosiin korroosiota ainakin teoriassa. Käytännössä en ole havainnut kuprin aiheuttamaa korroosiota, mutta siitä varoitellaan. Viimeiset vuodet olen käyttänyt alumiinitahnaa ja toimii vähintään yhtä hyvin.

IncBuff
24.03.2015, 17.53
Halpis-Shimanoissa vissiin noita ilmaongelmia uutena kun itsellänikin odottaa tuossa Saksasta pyörän mukana tulleet Deoret ilmausta. Aiemmin ei kyllä moisia ongelmia ole ollut erikseen ostettujen SLX tai Deore-jarrujen kanssa.

makimies
24.03.2015, 19.23
Ajo on pääasiassa asfalttia työmatkaa ja kuntoilua. En tiedä onko tämä toive mahdoton/turha, mutta 5 polvileikkauksen jälkeen kevyesti poljettava pyörä olisi kiva ;-)

En jaksanut lukea kolmea sivua, mutta kuitenkin: Onko kadenssin tarkkailu tuttua hommaa? Eli tuossa 90rpm tuntumassa pyörittely. Tuota suosittelen polvivammaisille. Lukkopolkimia on myös kevyellä vapaaliikkeellä kuten speedplay.

Kadenssimittaria suosittelen.

jmjlaine
25.03.2015, 14.56
on tuo ollut mielessä, mutta koitan nyt alkuun pärjätä sykemittarilla. Alle 140 kun mennään niin polvet on tyytyväisiä (tosin ei se siellä koko ajan pysy). Nyt ensimmäinen pers tuntuma pyrästä otettu kun aamulla töihin ajoin, oikea ajoasento tässä hakusessa. Seilaan koko ajan penkillä eteen ja taakse. Päädyin kyllä istumaan penkin takaosassa ja se on säädetty niin taakse kun voi, kävikö tässä nyt niin että runko olisi sittenkin voinut olla isompi? korkeus alkaa olla kohdillaan, noin. riippuu tietysti siitä penkin paikasta. Tanko on aika hyvä, puntaroin vielä sitä pystympää stemmiä. Koitan nyt löytää parempaa asentoa näillä perusosilla. Pyörästä sen verran että en olisi uskonot että 29" noilla renkkailla rullaa niin kevyesti paljon on herkempi liikkumaan kuin vanhapyörä ja "tehot" välittyy paremmin tien pintaan eikä katoa voimansiirtoon. Jarrutkin pääsivät heti näyttämään kyntensä (vaikka vielä pehmeät ovat). pieniä koululaisia tuli vastaan ylämäessä, jutteli kaverille taakse ja ajautui suoraan ajolinjalle. Tämän tosin ennakoin jo aikaisemmin, mutta sain silti takarenkaan lukkoon, hyvin pysyi pyörä lapasessa. Joustokeula on myös todella mielyttävä.
Ainakin näihin kohtiin voi jo tämän aamun perusteella laittaa merkit:
+"Kunnon jarrut ja joustokeula mielestäni ovat myös turvallisuus varusteita"
+"Tosissani etsin toimivaa laadukasta pyörää jolla on hyvä ajaa ja reagoida ääritilanteissa."

orc biker
25.03.2015, 15.36
Seilaan koko ajan penkillä eteen ja taakse. Päädyin kyllä istumaan penkin takaosassa ja se on säädetty niin taakse kun voi, kävikö tässä nyt niin että runko olisi sittenkin voinut olla isompi?

En usko, vaan epäilen, että tarvitset setback-satulatolpan. Minun mielestäni tuon geometria on sellainen, että se muuten heittää liian eteen nimenomaan sopivan kokoisella pyörällä. Oma Radonini ainakin teki niin, että vaikka satula oli niin takana kuin mahdollista ja vieläpä Sqlabin satula, jossa istutaan normaalia taaempana, niin silti olin liian edessä. Olen pyörääni nähden juuri siinä sopivan koon ylärajalla (omasta mielestäni siis parhaimmassa mahdollisessa paikassa), niin sekin tietysti vaikuttaa, mutta ei riittänyt säätövara. Onko sinulla 18":n pyörä? Sen pitäisi olla sinulle juuri sopiva, mutta sama juttu, että olet sieltä järkevän ylärajalta. Ja jos on liian edessä, niin se meinaa vain heittää yhä enemmän eteen, mistä seuraa, että joudut vähän väliä korjaamaan asentoa taaksepäin. Tarkastele polvien asemaa suhteessa polkimiin. Tietysti satulan malli ja kulmat voivat aiheuttaa luisumista eteen, mutta luulen hyvin vahvasti, että kyse on tuosta, että sinun pitää päästä taaemmas ja se onnistuu valitettavasti vain vaihtamalla satulatolppa. Stemmiä ei tietysti kannata vaihtaa ennen kuin saa takamuksen juuri oikeaan paikkaan, koska se vaikuttaa ohjaamon pituuteen.

jmjlaine
25.03.2015, 17.27
Juu pyörä on tuo 18". Säätelin tuota penkkiä kotimatkalla ja nyt kävi niin että parani huomattavasti. Eli polvet oli liian takana nostin penkkiä n.5mm ja siirsin eteenpäin 1,5 cm. Asento rauhoittui huomattavasti ja yllätyin vielä sitä että kädet alkoivat puuttumaan vasta 7km kohdalla siis pientä pistelyä. Normaalisti ne on jo tunnottomat siinä vaiheessa. Nyt tuli paino paremmin pehvalle. Penkki on nähtävästi ihan hyvä kun saa vaan oikean paikkaan. Vielä pitää hieman säätää. Mutta nyt jo aika hyvä

orc biker
25.03.2015, 17.35
Mielenkiintoista, että tuohon suuntaan siirsit. No, mitoissa on eroja. Yleensä tuollainen liikkuminen pituussuunnassa on kuitenkin tuosta kiinni. Satulakin voi vaikuttaa pari senttiä.

jmjlaine
25.03.2015, 20.31
Juu, siinä taisi käydä niin että satula oli ensin liian alhaalla (paljon) ja tässä testaillessa sitä sitten nostin hiljalleen ylöspäin, niin satula pakeni sitten liian taakse. Oli miten oli nyt se on parempi, pitää jossain vaiheessa päästä vielä hienosäätämään jos vaikka helpottaisi lisää noiden käsien osalta. Täytyy varmaan etsiä jostain jotkut ergogripit ennen kuin liikaa alkaa sitä stemmiä nostamaan. nyt on tarvikkeita niin paljon tilauksessa, että täytyy hetki hengähtää ennen kuin pyörään alkaa tuunaamaan. Kumma kun 700,- pyörään on jo mennyt 300,- huoltovälineisiin. Noh noilla huoltaa sitten muitakin.

jmjlaine
05.04.2015, 21.45
Nyt on pari 20km lenkkiä takana mutta ajoasento hakee vielä parannusta. Alaselkä kipeytyy , miten sen sanoisi, lantion yläpuoli kummaltakin puolelta. Onko nyt satula liian korkealla ja tulee keinumista. Jos satula alempana niin reidet tukossa. Onko ideoita?

JackOja
05.04.2015, 21.53
Satula on liian korkealla jos lantio keinuu. Reisien tukko helpottaa kun poljet enemmän.

VeeVee
05.04.2015, 22.27
^^Itselläni toimii satulankorkeutena aika hyvin sellainen, että satulassa istuessa kantapää ylettyy polkimille kun jalka on suorana eli polkiessa polvi on ala-asennossakin hieman koukussa. Mun polvia rupee vihlomaan, jos ajan niin, että jalka menee suoraksi.

Siitä yleensä lähden liikkeelle ja aika harvoin on tarvinnut tehdä muutoksia sen jälkeen.

En tiedä onko kokeneemmilla ja viisaammilla jotain parempia neuvoja, perinteisen kokeilemisen lisäksi.

jmjlaine
05.04.2015, 22.27
Siinäpä se onkin kun tuntuu että ei keinu. Voi toisaalta mennä kokemattomuuden piikkiin. Nyt on ranteet, sääret, pohkeet. kunnon jomotus päällä. Joko säädöt pielessä tai sitten lisää ajoa. Tosin ikinä ennen tämmöistä jomotusta vanhalla pyörällä ollut.

VeeVee
05.04.2015, 22.34
Mulla oli yhdessä fillarissa erimallinen tanko kuin siinä millä normaalisti ajoin. Tanko väänsi rannetta erilaiseen asentoon ja tuli ranteet tosi kipeiksi. Toisaalta toisessa ranteessa on aika iso vaurio ja ärsyyntyi joko ranteen asennosta tai sit ei ehtiny tottumaan erilaiseen asentoon.

Onko sulla pyöräilyhanskat missä on pehmusteita kämmenosassa? Ja ranteet voi tulla kipeeksi, jos ajaa käsivarret ihan suorana ja nojaa koko painolla käsiin.

Sääret voi tulla kipeeksi lukkopolkimilla ajaessa jos niihin ei oo tottunu, varsinkin jalan nostovaiheessa, jos sitä oikein korostaa. Itellä tuntunu säärissä joskus jos pyöritän vain yhdellä jalalla. Vähän samanlainen tunne kuin penikkataudissa. Pohkeet kyllä kipeytyy, jos niitä ei oo tottunu rasittamaan kuten reidetkin.

Säädöistä en paljoa tiedä, joten siihen en ota kantaa. Muut huomiot sellaisia mitä itellä on joskus ollut.

vema60
06.04.2015, 12.17
Fillari lehden ohje ajoasennon säätöön PDF

http://www.fillari-lehti.fi/jutut/2005//oikeakoko.pdf

jmjlaine
06.04.2015, 19.04
Tuota on tullut luettua ja noita kaikkia kokeiltua. Nyt olisi setback tolppa tilauksessa, niin kuin aikaisemmin vihjattiin. Ei ole kaikki kohdallaan jos 20km lenkin jälkeen on näin romuna. Vanhalla pyörällä pysty vetämään 50-70km päivälenkkejä ja ei ollut kuin normi lihaskivut ennekuin kroppa tottui. Joku tuossa asennossa mättää.

kpyora
06.04.2015, 19.48
Mitä on liian leveät renkaat? Ja renkaat taatusti vaimentaa enemmän kuin mitkään runkomateriaalit.

Vaimennus syntyy ennen kaikkea runkomateriaalista. Niissä on suuria eroja ja joistakin materiaaleista (ainakin hiilikuidusta) voi tehdä sekä kivikovia että hyvin absorboivia runkoja. Sen vuoksi yleispyörä kannattaa ostaa ennemmin teräsrunkoisena kuin alumiinisena.

jmjlaine
08.04.2015, 13.08
No niin taas testailtu ja säädetty. Sain tuommoisen setback tolpan paikoilleen ja satulan säädettyä suht kohdalleen polvien suhteen (satula melkein taka-asennossa silti). ajoin tuommoisen 14km kevyen testi lenkin. Todennäköisesti ne lantiokivut (niitä on vieläkin, helpottivat korkeuden säätöä) johtui liian korkeasta asennosta. Tuossa matkalla testailin korkeutta ja mietin mikä on se oikea sopiva korkeus. Kun pidin alempana jossa ei tuntunut selässä niin tunne oli että koko reidellä painetaan ja varmasti hapottaa jossain vaiheessa ja tällä korkeudella kun runttasi mäkeä ylös niin takamus irtosi satulasta. jos vähän nostin n.5-6mm niin reisistä paine keveni ja polkeminen oli rennompaa, mutta alaselässä alkoi taas tuntua. Kaipaisin nyt kokemuksen pohjalta nuottia tähän asiaan. Kiitos orc bikerille tuosta setback suosituksesta, taisi pitää kutinsa. Tuossa kun noista materiaaleista puhuttiin niin sanoisin, että perstuntumalta nykyisen tolpan kanssa tuntuu, että töyssyt on pehmeämpiä. jos näin on niin pienestä on kiinni. Tolppa on tuo thompsonin masterpiece http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/thomson-masterpiece-layback-seatpost/rp-prod9401. odotellan huomisen kiputiloja.

PS. ranteet sain viimeksi luultavasti kipeäksi kun käänsin tankoa hieman ylöspäin. nyt takaisin alkuperäisessä ja kulma on hieman erilainen.

orc biker
08.04.2015, 14.44
Kiitos orc bikerille tuosta setback suosituksesta, taisi pitää kutinsa. Tuossa kun noista materiaaleista puhuttiin niin sanoisin, että perstuntumalta nykyisen tolpan kanssa tuntuu, että töyssyt on pehmeämpiä. jos näin on niin pienestä on kiinni.
Minähän en ymmärrä, miksi tuo pyörä toimitetaan edes ihan suoran tolpan kanssa. On hankala kuvitella, että se olisi kenellekään sopiva, koska se vie asennon todella lähelle eteen. Ja tuo tuntumasi on luultavasti ihan oikea, sillä on ihan mitattu juttu, että setback-tolpat vaimentavat paremmin. Ne ovat myös satuloille parempia, kun satula tulee tuollaisessa yleensä kiinni takaosan kiskoista ja painon ollessa takana kiskoihin tulee vähemmän vääntöä. Satulakin voi muuten vaikuttaa lantioon. Oliko siitä jo puhetta? Jos se on liian kapea, niin istuinluusi voivat putoilla sieltä reunoilta ja vääntää siten lantiota. Kannattaa yrittää mitata istuinluut ja lisätä tässä tapauksessa 2 senttiä, niin saat sopivan satulan leveyden.



Tolppa on tuo thompsonin masterpiece http://www.chainreactioncycles.com/f...st/rp-prod9401 (http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/thomson-masterpiece-layback-seatpost/rp-prod9401).

Aika tyyriin tolpan hommasit. Toivottavasti sait jostain sentään tuota paljon edullisemmin. Itse laitoin SRAM:n Truvativ AKA:n (n. 40 €): https://www.sram.com/truvativ/products/truvativ-aka-seatpost (jossa on muuten enemmän setbackia minun mittauksillani kuin 20 mm, en muista enää tähän hätään, miten paljon, mutta enemmän).

jmjlaine
08.04.2015, 15.21
Mitenköhän nuo luut mitataan. Löytyy varmaan netistä...tuo uusi penkki ei ole kuin 1cm kapeampi kuin vanha, mutta se voi olla se ratkaiseva sentti..tosiaan ei ollut edullisin tolppa mutta piti saada nopeasti testaukseen joku ja tuo onneksi oli järkevään hintaan torilla. Täytyy jatkossa katsoa josko olisi tarvetta isommalle setbackille, saattaa olla kun tuossa ei ole kuin 16mm. Mutta katsotaan jos tulee vastaan sopiva. Mistäs noita srameja saa edullisesti..?

orc biker
08.04.2015, 15.34
Mitenköhän nuo luut mitataan.

Laita vaahtomuovia tai vastaavaa, johon jää jälki, tuolille. Sitten istut siihen suorassa ja vedät käsillä itseäsi tuolia vasten. Tähän lukuun lisätään sopiva määrä senttejä ajoasennosta riippuen. Todennäköisesti siis tässä tapauksessa 2 senttiä. SQlabin sivuilta löytyi ainakin ennen ohje.


Mistäs noita srameja saa edullisesti..?
Esim. Bike-discountista. Kävin mittaamassa setbackin. Epätieteellisesti ja silmämääräisesti viivoittimella mitattuna se on 3,5 cm tolpan keskeltä sivusta päin mitattuna siihen koloon, mihin tulee se satulan kiskoihin kiinnittyvä osa. Minä tulkitsen tuon tolpan keskikohdaksi. Bike-discount ilmoittaa 2,5 cm. Mutta joka tapauksessa se on ihan reilu, mutta ei mikään älytön. Hyvin harvoinhan se tuon enempää onkaan.

jmjlaine
08.04.2015, 19.30
Onko kokemusta muista satuloista kun sqlab, aika kovat hinnat. Sääli että tuota sramin tolppaa ei ole 30,9 kokoisena juuri bikediscountissa.

orc biker
08.04.2015, 19.57
Onko kokemusta muista satuloista kun sqlab, aika kovat hinnat. Sääli että tuota sramin tolppaa ei ole 30,9 kokoisena juuri bikediscountissa.
Kannattaa kytätä tarjouksia. Jollain kuudella kympillä voi usein jo saada 611:n. Ongelmana on, että SQlab on tietääkseni ainoa, joka tekee tuon tyylisiä satuloita. Eli, että istutaan "hyllyllä" ja siitä sitten selvästi putoaa nokka alemmaksi. Siten niille ei ole oikein korviketta. Minä en ikinä enää osta perinteistä satulaa. On aivan mahtavaa, kun tuntien jälkeenkään ei ole mitään paineen tunnetta etuosassa.

Bike-componentista löytyy tuota tolppaa. Vähän kalliimpi hinta, mutta eikös heillä ollut jokin, että jos ilmoittaa, että jostain saa halvemmalla, niin korjaavat? Vai oliko se toisinpäin?

CamoN
08.04.2015, 21.51
Onko kokemusta muista satuloista kun sqlab, aika kovat hinnat.

Kun kerran asut Espoossa niin käy pyörähtämässä Sellon Pyörässä, siellä pitäisi olla Spessun testisatuloita jotka saa lainaan. Tyypillinen laina-aika taitaa olla viikosta kahteen. Jos on tuttu naama, saattaa saada sesongin ulkopuolella pidemmäksikin aikaa. Samalla onnistuu se istuinluiden etäisyyden mittaus.

Jännä juttu, tunnen istuvani "hyllyllä" myös nykyisellä Specialized Toupélla kun se on fiksusti säädetty, vaikka se ei ole varmasti rakenteeltaan yhtä pitkälle kehitetty kuin SQLabin tuotteet.

orc biker
08.04.2015, 23.04
Jännä juttu, tunnen istuvani "hyllyllä" myös nykyisellä Specialized Toupélla kun se on fiksusti säädetty, vaikka se ei ole varmasti rakenteeltaan yhtä pitkälle kehitetty kuin SQLabin tuotteet.
Hyllyllä istumisen toisen puoli on se, että pystyy heiluttamaan jalkoja ilmassa. Siis kun puhutaan ihan oikeasta hyllystä ja sen päällä istumisesta. Satulan tapauksessa tämä tarkoittaa, että minulla ei nykymaasturin varsin pystyllä ajoasennolla SQlabilla edes osu etuosaan satulaa, kun nokka putoaa niin alas. Sitä puolta ei saa ilman porrastettua satulaa, ellei sitten käännä nokkaa reilusti alas. Se tekee siltä osin saman, mutta valitettavasti laittaa istuinluut osumaan satulaan viistosti ja altistaa tietysti myös luisumiselle.

Tämä on tietysti vain yksi puoli satulaa. Ei SQlab varmasti sovi muotoilultaan kaikille. Olisikin kiva, jos muutkin valmistajat ottaisivat saman lähtökohdan ainakin joissain malleissaan, niin tulisi enemmän valinnanvaraa muun muotoilun suhteen. Kirjoitin vasta palautetta SQlabille, että saisiko johonkin malliin kapeampaa nokkaa, koska ihan suotta se on niin leveä, kun eihän siihen tule painoa monissakaan käyttötarkoituksissa oikeastaan ollenkaan. Ei ole painetta, mitä tarvitsisi jakaa leveälle nokalle. Mutta minulla moni satula meinaa hangata reisiä. Ilmeisesti on niin massiiviset jalkalihakset, että joutuu niistä noin kärsimään. Ihme juttu, että muut eivät ole lähteneet tuohon porrastettuun designiin oikeastaan yhtään mukaan.

jmjlaine
09.04.2015, 11.18
Kiitos CamoN vinkistä, kävin luut testaamassa ja 9,5 cm olin hieman hämmästyin kun XL kokoinen muuten. Liikaa rasvaa. Oli miten oli niin nyt on satula 14,3 leveä testissä vkl yli. Spessu phenom.

jmjlaine
10.04.2015, 17.58
Ei ollut minun juttu tuo phenom. Liian kova ja ei löytynyt hyvää asentoa. Radonin oma parempi, tosin tuossa phenomissa pienempi paine etuosastolle plussat siitä. Silmämääräisesti ovat kyllä yhtä leveitä mutta radon on aavistuksen kaarevampi. Selvisi se selkäkipukin. Eilen sain alimman selkänikaman takaisin paikoilleen. Pitkä lenkki liian korkealla satulalla oli nähtävästi liikaa.

jmjlaine
13.04.2015, 19.26
No niin nyt luut uusintamitattu ja tulos oli 11cm tähän voisi jo uskoa. Tosin ei muuta penkin leveyssuositusta, tosin siirtyy sen ylälaitaan. Nyt oli testissä spessun 143 avatar enemmän vaimennusta ja kapeampi kaula. Mutta tunne on voimakkaasti että istuisi laakean putken päällä. Tämä silti paras istutuista. Täytyy varmaan seuraavaksi koittaa leveämpää mallia. Tämän kanssa koitin kaikki temput. Istuin edessä, takana. Kaula pystyssä ja alhaalla. Selkäkaarella( se oli muuten melkein paras asento kun istuin takana). Jossain kun pääsisi testaamaan 14-15cm sqlab 611 mtb:ä :(

orc biker
13.04.2015, 19.38
No niin nyt luut uusintamitattu ja tulos oli 11cm tähän voisi jo uskoa. Tosin ei muuta penkin leveyssuositusta, tosin siirtyy sen ylälaitaan. Nyt oli testissä spessun 143 avatar enemmän vaimennusta ja kapeampi kaula. Mutta tunne on voimakkaasti että istuisi laakean putken päällä.
Se on ehkä liian kapea, kun sehän kaareutuu aika voimakkaasti sivuilta alas. Istuinluut osuvat kulmassa ja tuntuu kiikkerältä ja ikävältä. Näin varmaan tapahtui, kun kuvasitkin sitä putkeksi. Sepä se.

jmjlaine
15.04.2015, 23.26
No niin taas. Nyt oli testissä spessun romin evo 155 leveä, oli kyllä hyvä. Ei tuntunut kovalta, eikä paikat puutuneet 18km lenkillä. Vähän oli istuma kohta hakusessa, mutta se varmaan löytyy kun saa säädöt kohdilleen. Nyt kun saa polkemis asennon hyväksi niin kädet on suorana. On tilauksessa lyhyempi stemmi korotuksen kanssa. Sen kun saa paikoilleen, niin ehkä tuosta saa vielä hyvän ajettavan. Takapuoli kyllä kiitti tätä satulaa.

CamoN
16.04.2015, 09.34
Nyt oli testissä spessun romin evo 155 leveä, oli kyllä hyvä.

Hieno juttu että löytyi jotain sopivaa. Tuo osoittaa ainakin sen että yleiset mitoitussäännöt on vähän häilyviä, jos 110mm leveillä istuinluilla 155mm leveä satula osoittautuu sopivimmaksi. Veikkaanpa että maku muuttuu jos kilometrejä alkaa kertyä merkittäviä määriä, mutta eipä se kilometrien kerääminen pääse ikinä alkua pidemmälle jos perse ei kestä.

jmjlaine
16.04.2015, 14.07
Niin ja tuo mittaustarkkuus taittaa olla häilyvä. Ensin 95 nyt 110, seuraavalla kerralla jotain muuta. Oli miten oli niin ajoasento on tarkoitus olla pystympi niin leveämpi satula toimii kunhan ei reidet hankaa.

jmjlaine
20.04.2015, 19.19
Nyt sain sitten tarvikkeita. uusi tolppa, enemmän setbackkiä 25mm. Tässä taitaa tuo säätövara toimia paremmin kun tuossa edellisessä oli 16mm. Siitä muuten hyvä tolppa kohta myyntiin..pidin siitä kyllä enemmän, tosi kevyt ja laadukkaan oloinen. Sekä uusi stemmi 70mm 30asteen nousukulma. Lenkkiä en vielä ehtinyt heittämän ja hienosäätämään senttejä/millejä kohdalleen, mutta kyllä tuosta ehkä löytyy se hyvä ajoasento. On sitä tässä jo useampi viikko haettu... Kysymys sitten raadille. Ostin rouvan pyörään myös uuden stemmin samanlainen tosin 60mm, mutta nyt sitten noviisille kävi taas vanhanaikanen siinä pyörässä tietysti tangon putki on kapeampi ja 31,8 stemmi jää väljäksi. Laitoin sinne jotain täytteeksi ja kiristin minkä pystyin. Itse en saa tankoa nyt pyörimään paikoillaan ollessa, mutta kysymys kuuluu. kuinka turvallinen tuo mahtaa olla, onko jotain virallista täytettä tuollaiseen tilanteeseen? vai onko vain löydettävä uusi sopiva stemmi/tanko. Millaisia momentteja tuohon ajossa kohdistuu? meidän ajot ei siis ole mitään extreemiä. Pahin tilanne kai jos on löysällä ja reippaassa etujarrutuksessa tanko antaa periksi.

orc biker
20.04.2015, 20.13
Lenkkiä en vielä ehtinyt heittämän ja hienosäätämään senttejä/millejä kohdalleen, mutta kyllä tuosta ehkä löytyy se hyvä ajoasento.

Eiköhän siitä löydy, kun ei se nyt kuitenkaan ole kuin tavallinen maastopyörä. Se on joskus tuollaista, kun ei ole tarkasti tiedossa, mitä haluaa, saati mittoja siihen. Itse sen sijaan ostin viime pyörän ihan tarkoituksena toistaa vanhan ajoasento. Otin sentin tarkkuudella olennaiset mitat ja pohdin, mitä osia vanhasta haluan siirtää ja miten se muuttaa uuden mittoja.



siinä pyörässä tietysti tangon putki on kapeampi ja 31,8 stemmi jää väljäksi.

Sovitinta vain väliin. Minä ajan itse myös nykyaikaista ohuemmalla tangolla (enhän nyt vaihda suosikkitankoani vain siksi, että standardit muuttuvat), johon tilasin Ebaysta alle kympillä Taiwanista sovittimen. Taiwanista tulee onneksi posti vähän Kiinaa nopeammin. Saahan niitä toki muualtakin. Ebaysta löytyy esim. taikasanoilla: "Handlebar Shim 25.4mm 31.8mm".

En mene vastuuseen kenenkään turvallisuudesta, mutta itse luotan tuohon shimmi-ratkaisuun täysin.

jmjlaine
21.06.2015, 19.56
No niin heitetään tänne vaihteeksi kommentti. Eli satulan suhteen päädyin sitten 143 spessun romin evoon. Sillä on nyt tullut istuttua ja kaipa se on hyvä, tunnelma on 92% hyvä. Tietäisi vaan mikä on parempi, pisin lenkki ajallisesti on ollut n.1.5h ja ei puutumis efektiä ole tapahtunut. Nyt on maasturilla ajettu semmoiset 800 km. Ikävä kyllä suurin osa ajosta on ollut tuota asvalttia. Nyt on käynnyt mielessä jos hommaisi toisen rengassarjan katukäyttöön. saisi tuota rullaavuutta vähän parannettua. 29" vanteita ja renkaita voi suositella. Pistosuojatut ehdottomasti ja bigapplet on komiat mutta ei tarvitse ehkä olla niin leveät, toisaalla niillä voisi pujahtaa pusikkoonkin. nyt näyttäisi että kunto vastaa n.20km lenkillä 22 km/h keskinopeutta (reitti mäkistä) huiput 44:ää ja nopein km n.30km/h. Onko bilteman vanteista mihinkään vai pitääkö taas tilata bikediscountista.

Terspi
06.09.2015, 18.26
Terve,

Lainaataampas keskustelua kun otsikko tarpeeksi lähellä. Valintojen vaikeus kyseessä. Hybridi hakusessa.
Vaihtoehdot aikalailla tässä:
Bianchi Camaleonte 3 2015 http://www.bianchi.com/global/bikes/bikes_detail.aspx?ProductIDMaster=182514
Trek allant 7.4 2016 http://www.trekbikes.com/fi/fi/bikes/city/urban_utility/allant/allant_7_4/

Näkeekö konkarit syytä jättää ostamatta hieman kalliimpaa Bianchia? Bianchin tarjous varusteineen 1090€ ja Trekin tarjous varusteineen n.900€.

paskalokki
06.09.2015, 19.57
Terve,

Lainaataampas keskustelua kun otsikko tarpeeksi lähellä. Valintojen vaikeus kyseessä. Hybridi hakusessa.
Vaihtoehdot aikalailla tässä:
Bianchi Camaleonte 3 2015 http://www.bianchi.com/global/bikes/bikes_detail.aspx?ProductIDMaster=182514
Trek allant 7.4 2016 http://www.trekbikes.com/fi/fi/bikes/city/urban_utility/allant/allant_7_4/

Näkeekö konkarit syytä jättää ostamatta hieman kalliimpaa Bianchia? Bianchin tarjous varusteineen 1090€ ja Trekin tarjous varusteineen n.900€.
No ei helvetissä kumpaakaan, Canyon Urban samoilla osilla ja jää 200-300 euroa muuhunkin.

Terspi
07.09.2015, 10.13
No ei helvetissä kumpaakaan, Canyon Urban samoilla osilla ja jää 200-300 euroa muuhunkin.

Onhan näitäkin tullut katsottua. Toki tuo "sika säkissä" -osto on tollolle kuluttajalle välteltävä alue. Ainakin nuo lokasuojat mm. taitaa olla aika turhakkeita mitä sivustolla tarjolla? +takuuasiat yms yms...
Mutta jokatapauksessa kuten sanoinkin, jos vaihtoehdot on yllä niin onko bianchissa mielestänne merkkilisää (Trekiin nähden) vai onko tuolla kannattavaa raottaa lompakkoa?

paskalokki
07.09.2015, 10.23
Onhan näitäkin tullut katsottua. Toki tuo "sika säkissä" -osto on tollolle kuluttajalle välteltävä alue. Ainakin nuo lokasuojat mm. taitaa olla aika turhakkeita mitä sivustolla tarjolla? +takuuasiat yms yms...
Mutta jokatapauksessa kuten sanoinkin, jos vaihtoehdot on yllä niin onko bianchissa mielestänne merkkilisää (Trekiin nähden) vai onko tuolla kannattavaa raottaa lompakkoa?
No jos nyt väkipakolla pitää jommasta kummasta nuo ym. hinnat maksaa niin Trek. Itse yhden "markettihybridin" ostanut jo ja sen jälkeen oppinut lukemalla ja kokemusten kautta yhtä sun toista niin en kyllä voi suositella mitenkään henk. koht. kumpaakaan.

Siis lokasuojat on turhia mitä Canyonin sivulla on lisähinnasta tarjolla, eihän niitä kukaan pakota ostamaan?

pepper
07.09.2015, 18.27
Trekissä on huonommat osat voimansiirrossa verrattuna bianchiin...
Hinnassa on kuitenkin parisataa eroa joten kannattaa pohtia mille laskee painoarvoa, kummallakin varmasti pärjää.