PDA

Näytä tavallinen näkymä : Selkä kipeytyi maastopyörästä



hkultala
10.12.2014, 09.59
Takana on n. 6000km pyöräilyä tälle vuodelle maantietyyppisillä pyörillä, ilman mitään selkävaivoja.

Menin sitten ostamaan ensimäisen maastopyöräni, ja nyt poljettuani eilen vaivaiset 25km on alaselkä melko kipeä. Kipu alkoi tuntua tuossa jossain vähän vajaan 20km polkemisen jälkeen, ja se on tuolla todella alhaalla, vain pari senttiä lonkkaniveltä korkeammalla

Ajoasentoa (penkin ja tankojen korkeus) pyrin säätämään siihen suuntaan, mikä tuntuu hyvältä käsien ja jalkojen ulottuvuuden tms. kannalta, mutta selkä tuntuu olevan eri mieltä muun kropan kanssa siitä, mikä on "Hyvä ajoasento". Tanko on tällä hetkellä käytännössä samalla korkeudella kuin penkki. Pyörän pitäisi olla minulle oikeankokoinen, tosin onhan nuo tangot melko lähellä, kun on härän- ja pukinsarvien kaukaisuuteen tottunut.

Noilla maantietyyppisillä pyörillä ajoasento on sillai "paljon etunojassa", tuon maastopyörän kanssa ajoasento on pakosti selvästi pystympi, mutta selkä ei kuitenkaan ole ihan täysin pystysuorassa kuten jollain jopolla olisi.

Ilmeisesti juuri tuo "hiukan etunoja" ottaa selälle pahiten, kun ajoi ilman käsiä ihan pystyllä selällä, tuo helpotti.

Pitäisiköhän tässä lähteä nyt laskemaan tankoa että pääsisi lähemmän maatiemäistä ajoasentoa, vai nostamaan tankoa, että pääsisi lähemmäs "jopoasentoa"? Vaiko kenties vaihtaa kuitenkin stemmin pidempään? (voisi ehkä vaihtaa päikseen yhden maantiepyörän kanssa, jossa liian pitkä)

MrValdemar
10.12.2014, 10.17
Itsellä pyöräily ottanut aina enempi tai vähempi alaselkään ajoasennosta riippumatta. Virittelin koiran kanssa käytettävästä hiihtovyöstä pehmustamalla nk munuaisvyön joka tukee ja lämmittää alaselkää. Yhden testilenkin perusteella tämä helpotti vaivaa jo huomattavasti.
Googleta munuaisvyö.

mehukatti
10.12.2014, 10.42
En nyt välttämättä alkais vetämään liian hätäisiä johtopäätöksiä ekojen maastolenkkien perusteella. Maastopyöräilyhän rasittaa myös ylävartaloa ihan eri tavalla kuin maantiepyöräily, joten kysymys voi vaan olla tottumuksesta ja puutteellisesta lihaskunnosta keski- ja ylävartalossa. Kovin etupainoinen ajoasento maastopyörässä voi olla hyvä marassa kun vauhdit on kovempia, maasto helpompaa ja ilmanvastuksella voi olla jotain merkitystä. Mutta teknisemmässä maastossa pystympi ajoasento on parempi ja stemmi sais mieluummin olla lyhyt kuin pitkä, jolloin toki rungon pitäisi olla suhteellisen moderni. Ei siitä hirveen monta vuotta ole kun esim. L-kokoisissa trailipyörissä stemmit oli 9-10cm mittaisia, kun nykyään liikutaan pikemminkin jossain 5-7cm paikkeilla. Kannattaa siis myös miettiä, että minkälaista maastopyöräilyä meinaa ajaa ennenkuin lähtee tuunaamaan ohjaamoa.

hkultala
10.12.2014, 11.12
Tuo eilen ajettu 25km oli ihan tiellä ajettua, kävin hakemassa pyörän juosten logistiikkafirmalle, kooten sen siellä ja ajaen takaisin, ja sen päälle sitten hyötyajoa kun piti käydä 10km päässä.

ellmeri
10.12.2014, 12.09
Koita suoristaa selkää ja anna ikäänkuin vatsan roikkua ja käännä lantiota vähän eteen ja silleen rentouta selkää! Mulla toimii.

El-Carpaso
10.12.2014, 13.53
Mulla voimaharjoittelu on auttanut kaikkiin fillaroinnin ongelmiin.
Viis hyvää perusliikettä ja kaks tukevaa liikettä
kyykky, mave, kulmasoutu, prässi ja penkki

ja

leuat ja dipit

Etenkin noi kyykky ja maastaveto pistää sen verran treeniä alaselälle että niitä kipuja ei ole fillaroidessa enää vähään aikaan näkynyt. Lisäetuna räjähtävyys ja nousunopeus ovat kasvaneet maastossa. Maantiellä en tiedä sit mahtaako vauhdit kasvaa. Olishan se kiva jos sais pyöritettyä aikuisten miesten rieskaa (53) järkevällä takaratastuksella.

Tosin, yks mikä tossa voimaharjoittelussa voi vaikutta myös on lisääntynyt liikkuvuus. Kyykky vaatii aika paljon lantion/jalan liikkuvuutta erityisesti lonkankoukistajissa ja takareidessä. Lonkankoukistajan liikkuvuuden lisääntyessä ryhti paranee ja selkäkivut vähenevät. Myös takareiden vahvistuminen auttaa pitämään lantiokoria oikeassa kulmassa auttaen osaltaan.

Fillarointihan tunnetusti tiukentaa lonkankoukistajia ja etureisiä julmetusti eli en ihmettelis jos selkäkivut monella johtuu juurikin noista kahdesta tekijästä.

stumpe
10.12.2014, 14.07
Syitä voi olla monia.

-Käytätkö juomareppua/reppua ajaessasi? Mulla oli repun hihnat ihan liian löysällä ja se heilu maastossa ja kuormitti täten selkää aiheuttaen kivun.

-Tottuminen... Kun ajoa oli jo enemmän takana, niin selkäkivut helpotti.

-Niin, ja jäykkäperästä siirtyminen täysjoustoon poisti kivut kokonaan.

CamoN
10.12.2014, 14.33
Pitäisiköhän tässä lähteä nyt laskemaan tankoa että pääsisi lähemmän maatiemäistä ajoasentoa, vai nostamaan tankoa, että pääsisi lähemmäs "jopoasentoa"? Vaiko kenties vaihtaa kuitenkin stemmin pidempään? (voisi ehkä vaihtaa päikseen yhden maantiepyörän kanssa, jossa liian pitkä)

Alaselkäkipuihin voi olla monia syitä. Omallakin kohdalla maastopyörä kuormittaa selkää enemmän kuin maantiepyörä. Olen analysoinut syyn voimankäyttöön ja lihaskestävyyteen - maastopyörällä kadenssi on tyypillisesti matalampi, "vääntöä" tulee kohdistettua polkimiin enemmän ja siinä missä maantiellä mennään yleensä jyrkimmät kohdat putkelta, voi maastossa olla parempi pysyä penkissä takarenkaan pidon ylläpitämiseksi.

Keskivartaloa tulee varmasti käytettyä enemmän, mahdollisesti myös pakarat on suuremmalla rasituksella. Kun niistä loppuu voima, selkä jää ajoasennon ylläpidossa "yksin" ja hetken päästä alkaa särky. Paras keino lieventää tuskaa on minun kohdallani maantieltä tuttu, melko etukeno ajoasento (johon siirryin nimenomaan sieltä Jopon ja maantiepyörän asentojen välimaastosta) ja heti toiseksi paras on asennon vaihtelu pyörän päällä. Välillä selkä suorana ilman käsiä ja välillä hetki putkelta, vaikkei maasto sitä edellyttäisikään.

Ketjureaktio
10.12.2014, 15.13
Arvaukset:
1) Tottumattomuus ko. lajiin & liikkeeseen, totuttelu voi parantaa tilannetta. Maantieajelu on staattisempaa.
2) Omat selkäkivut ovat vähentyneet täysjoustosta peräjäykkään siirtymisen johdosta. Peräjäykällä varaa ja käyttää lihaksia eritavalla, täpärillä tuli röhnötettyä paino penkissä

En lähtisi suinpäin muuttamaan ajoasentoa makaavaksi, siitä ollaan pikkuhiljaa maastopyörissä siirrtty pois. Makaava asento tekee hallaa ajettavuudelle ja hallinnalle, kipu voi siirtyä esim. leukaan (tai siihen missä hampaiden piti olla)

Aapo Jäykkäperä
10.12.2014, 19.03
" Selkä kipeytyi maastopyörästä "

Näin taas todistettiin miten vaativaa ruumiillisesti ja henkisesti maastopyöräily on ! Maastossahan joutuu käyttämään päätään ja kroppaansa monipuolisesti, ettei joudu aivan hatelikkoon. Maastossa koko vartalon lihaksisto joutuu tekemään työtä kiidättäessään urheata ajajaa kohti määränpäätä.

Tästä ankarasta treenistä johtuen maastopyöräilijät ovat keskimäärin komeampia ja lihaksikkaampia kuin verrokkina käytetyt
maantiepyöräilijät; kertoo Kainuun Kesäyliopiston tutkimus.

vauhtikorjaavirheet
10.12.2014, 19.41
Ymmärsinkö oikein, että 20 km ja helppoa ajoa, mutta vastaavalla asennolla ei ajoa alla ja juoksut pohjiksi?

Kannattaako tuosta vielä huolestua, kun yksi, useinkin havaittu, syy voisi olla, että uudenlainen tekeminen, vaikka vain sen ajoasennon muutos, aiheuttaa erilaista kuormitusta, johon lihakset tai nuppi ei ole vielä tottunut. Ehkä tuossa kipeytyneillä lihaksilla ei ollut tuosta hommasta vielä tarpeeksi treeniä tai ne jäivät huomaamatta jännitykseen ja siksi kipeytyivät.

Sinällään keskikehon lihaksiston vahvistelu varmaan on hyväksi lajiin kuin lajiin sekä varsinkin selän osalta arkeenkin.

hkultala
11.12.2014, 00.11
" Selkä kipeytyi maastopyörästä "

Näin taas todistettiin miten vaativaa ruumiillisesti ja henkisesti maastopyöräily on ! Maastossahan joutuu käyttämään päätään ja kroppaansa monipuolisesti, ettei joudu aivan hatelikkoon. Maastossa koko vartalon lihaksisto joutuu tekemään työtä kiidättäessään urheata ajajaa kohti määränpäätä.


Se selkä kipeytyi nyt tässä tapauksessa maastoPYÖRÄSTÄ eikä MAASTOSTA, kun sillä maastopyörällä tuli eilen ajeltua ensimmäiset 22 km ihan asfaltilla ja viimeiset 3km hiekkatietä.

Ja selässä oli ihan sama normaali reppu, joka on koko kesän ja syksyn ollut cyclocross-pyörän kanssa selässä usein.



Ymmärsinkö oikein, että 20 km ja helppoa ajoa, mutta vastaavalla asennolla ei ajoa alla ja juoksut pohjiksi?


5km juoksua, 45min pyörän kokoamista, 5km ajoa takaisin, pieni tauko, 10km matka-ajo, monen tunnin tauko, 10km kotimatka jonka aikana selkä kipeytyi.

Ekat 15km tosin meni hiukan liian alhaalla olevalla penkillä, vasta kotimatkalle lähtiessä säädin penkin melko "normaalikorkeuteen". Ja sitten puolivälissä tuota paluumatkaa alkoi selkä tuntua kipeältä.


Mutta sinänsä hassu että tuo selkä oli vielä aamulla selvästi kipeä, mutta vetäisin burana 800-tabletin naamariin, ja pystyin tekemään 36 min traineritreenin triathlonpyörälläni ilman mitään oireita selässä sen aikana. Eikä sitten sen jälkeenkään tuntunut yhtään kun vietin illemmalla vielä tunnin ulkona cyclocross-pyöräni päällä. Että tuntui tosiaan olevan melko spesifistä nimenomaan sille maasturin ajoasennolle tuo kipu. Useinhan kuitekin jos jollain keinolla jonkun paikan hajottaa, se ei kestä mitään muutakaan, mutta tuota ei muu pyöräily tuntunut yhtään haittavan tuossa "kipeytyneessä tilassakaan".

TERU
11.12.2014, 06.30
"Pitäisiköhän tässä lähteä nyt laskemaan tankoa että pääsisi lähemmän maatiemäistä ajoasentoa, vai nostamaan tankoa, että pääsisi lähemmäs "jopoasentoa"? Vaiko kenties vaihtaa kuitenkin stemmin pidempään? (voisi ehkä vaihtaa päikseen yhden maantiepyörän kanssa, jossa liian pitkä)"/hkultala

Oikeastaan kaiken pitäisi olla kunnossa maantietangosta suoraan siirryttäessä. Vain tangon leveys mietityttää, sehän on reilusti leveämpi. Jos on tarkoitus ajaa runsaasti tieajoa voisi tankoa lähteä kaventamaan. Outoa tosiaankin, että noin paljon ajaneella selkä kipeytyy tankotyypin vaihdoksesta, no vaihtuihan pyörätyyppikin. Myös selän kipeytyminen hyvin alhaalta ihmetyttää. Kannustusta vaan oikean asennon hakuun, myös stemmin vaihtoa vois kokeilla.

El-Carpaso
11.12.2014, 07.50
Sehän voi olla että maasturissa on tanko liian korkealla/lähellä totuttuun verrattuna.

Yleensähän selkäkipuun myös neuvotaan tangon nostoa mutta monille toimii tangon lasku etenkin jos kokemusta löytyy enempi

ville
11.12.2014, 08.55
Mittaa satulan korkeus jos alaselkä kipeytyy. Laita kampi ala asentoon ja polkimen päältä mitta satulan päälle istuin kohtaan. Voit verrata esim maantiepyörän mittaan. Itse laittaisin testi lenkille vielä vähän liian alas ja jos alaselkä ei kipeydy voi mahdollinen syy löytyä.

hkultala
11.12.2014, 09.30
No, kokeilenpa siis laskea satulaa muutaman millin ja tankoa vähän enemmän vielä.

tero76
11.12.2014, 15.15
Kyllä mulla maastopyörässä satula on lähes koko ajan useemman sentin alempana kuin tempopyörässä

Ohiampuja
11.12.2014, 17.20
Noilla maantietyyppisillä pyörillä ajoasento on sillai "paljon etunojassa", tuon maastopyörän kanssa ajoasento on pakosti selvästi pystympi, mutta selkä ei kuitenkaan ole ihan täysin pystysuorassa kuten jollain jopolla olisi.
Kuulostaa kyllä oudolta. Kyllä se sieltä asennon hieromisesta varmaankin lähtee. Ja satulasta. Ja mitäs jos kokeilee ajamista matalemmasta asennosta, ns vastatuuleen. Eli kyynerpäät alas ja leuka lähemmäs stemmiä?

Mutta onko sinulla välilevyt OK, onko niitä kuvattu koskaan? Minulla on alaselässä muutama painunut välilevy, ja ne oirehtii juurikin pienissä taivutuksissa. Eli tiskipöydän ääressä ja imurin varressa. :rolleyes:
Noita koti-laitteita ei ole suunniteltu 185 cm pitkälle.

Mutta onneksi maasturin päällä kaikki toimii hienosti eikä ole kipuja.:cool:

Juha Lehtinen
11.12.2014, 18.40
Itselläni on myös ollut vaikeuksia sopeutua maantiepyörästä maastopyörään. Kroppa on jotenkin tottunut pidempään maantiepyörän asentoon kun taas maastopyörässä tuntuu aina sormet, varsinkin oikeassa kädessä puutuvan. Maantiepyörässä tuota ongelmaa juurikaan ole. Välilevyongelmia tosin minullakin on. Selkäongelmia minullakin on mutta harvemmin ne tulevat pyöräillessä esiin.

El-Carpaso
11.12.2014, 20.12
Jos käsissä tuntuu pahalta niin ergonit on siihen hyvä apu. Mä en ennenvanhaan juuri tykännyt matka-ajosta maasturilla, mutta ergonien hommaamisen jälkeen mietin että sehän kelpaisi vaikka retkipyöräksi nyt.

Tosin, jos hommaa ergonit lisäkahvoilla niin pitää todennäköisesti hommata leveämpi tanko. lisäkahvat vie noin kaks senttiä efektiivisestä ajoleveydestä. Pitänee hommata 740 tai 760mm tanko kun tulee seuraavan kerran tarve hankkia roinaa saksasta.

ville
11.12.2014, 20.47
Kyllä mulla maastopyörässä satula on lähes koko ajan useemman sentin alempana kuin tempopyörässä

Taitaa mulla olla 1 tai 1,5cm alempana kuin normi maantiepyörässä. Polkimen päältä satulan päälle.

izmo
11.12.2014, 21.24
Miksi satula täytyy olla matalammalla maasturissa:seko:

JackOja
11.12.2014, 21.44
En määkään ymmärrä. 0,883 x sisämitta, fillari kuin fillari...

Vispe
11.12.2014, 21.53
For realz? En tiedä astuuko tässä miinaan, mutta kyllä itsellä ainakin penkki on maastossa sentin kaksi polkemistehokkuudeen optimista alempana. Ihan vaan että jää enemmän tilaa touhuta ja pääsee tarpeen mukaan alamäissä penkin taakse. Jos sattuu ilman hissitolppaa ajamaan siis :)

Aapo Jäykkäperä
11.12.2014, 22.35
For realz? En tiedä astuuko tässä miinaan, mutta kyllä itsellä ainakin penkki on maastossa sentin kaksi polkemistehokkuudeen optimista alempana. Ihan vaan että jää enemmän tilaa touhuta ja pääsee tarpeen mukaan alamäissä penkin taakse. Jos sattuu ilman hissitolppaa ajamaan siis :)

Tätä peesataan ! Maastossa tulee tilanteita, kun koko ukon pitää "roikkua" siellä satulan takana. Kun penkki on sen parikin senttiä alempana on helppo siirtyä satulan taakse. Satula maantiekorkeudella tuppaa "jormaan" sattumaan sinne taakse menossa ja takaisin satulaan tullessa. Kokemuksen tuomaa säätelyä itsellä. Pian tuohon tottuu.

ville
11.12.2014, 22.45
Miksi satula täytyy olla matalammalla maasturissa:seko:

Siks et alaselkä kipeytyy. Ainakin mulla. Maantiellä käytän kyllä noita laskennallisia mittoja, olikohan 107% mittaus/sääntö. Mut en olekkaan pro niin en tiedä olenko tehnyt väärin kun satulaa olen laskenut mut ainakin nyt pistyy ajaa.

tero76
11.12.2014, 23.08
En määkään ymmärrä. 0,883 x sisämitta, fillari kuin fillari...

maastopyörään mulla taitaa tulla tuon kaavan mukaan. Tempoon pari-kolme senttiä ainakin ylemmäksi ja monta senttiä eteenpäin..

El-Carpaso
11.12.2014, 23.19
Tosin onhan satulan oltava ylempänä jos se on edempänä.

Matalampi satula tosiaan auttaa hallinnassa. Tämän takia mä haluaisin sen nibalin naksuteltavan tolpan maantiepyörään ni olis 2cm säätövaraa nousihin ja laskuihin (1cm normia ylempänä kiivetessä ja 1cm normaalia alempana laskiessa)

joala
21.12.2014, 16.33
Veikkaan myös että asennon muutos vain aiheuttanut kivun :) Pienillä säädöillä saa kyllä ihmeitä aikaan. Itsellä alaselässä rappeumaa ja rasittuu todella pienistä, mutta ihan pienellä satulan laskemisella sai asennon kuntoon.

Kyllä se siitä ja mukavia maastoiluja!