PDA

Näytä tavallinen näkymä : Onko nykyisten Eliten ja Kilpasarjan lisäksi tarvetta kolmannelle lisensssarjalle?



Sivut : [1] 2 3

kolistelija
12.10.2014, 21.05
Hei kaikille, toivottavasti otsikko vangitsee oikean kohderyhmän katseet. Tähän toivoisin keskustelua maantiepyöräilyn harrastajilta, kilpailuja järjestäviltä seuroilta ja ehkä vielä ihan liiton kantaa jos tarvetta.

Vuosien saatossa olen huomannut että meillä aika selkeä jako. On kisakuskit ja harrastelijat. Se särähtää minun korvaani ja kuulostaa typerältä. Kilpaileminen on todella hieno osa tätä harrastusta, ne eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Kesällä keskustelin erään amerikkalaisen ammattipyöräilijän kanssa aiheesta. Hän kertoi että heilläpäin on itsestään selvää että pyöräilijät ajavat kilpaa, kuntotasostaan riippumatta, ihan vaan koska se on hauskaa.

Toinen asia mihin olen törmännyt on puhe siitä että olisi kivaa kilpailla, mutta tuntuu että rahkeet eivät riitä. On myös erittäin vaikeaa kokeilla kykyjään kun tuo alin sarja (kilpasarja) ajaa nykyään kohtuullisen kovaa ja vaatii aika kovan kunnon että siellä voi ajaa aktiivisesti. Tällä hetkellä todella monella harrastajalla jää maantiepyöräilyn hauskuudesta todella suuri osa kokematta, nimittäin kilpaileminen sopivan tasoisessa seurassa! Porilaiset saivat tänä vuonna kiitosta kun järkkäsivät Lattomeriajossa harrastelähdön, syystä että moni koki erityisen hienoksi sen että sai ajaa kilpaa suunnilleen omalla kuntotasolla.


Nykyisellään karkea arvio on että kilpasarja ajaa noin 60-80km kilpailuja noin 39-41km/h keskinopeuksilla, lähinnä maastosta tai kilpailun rakenteesta riippuen (päivä- tai etappikilpailu). Eliten kilpailut ovat pidempia, mutta eivät aina välttämättä nopeampia. Ajo elitessä on kuitenkin aktiivisempaa ja siitä seuraa kovempi rasitus. Meillä on kahdesta sarjasta huolimatta todella suuri määrä kilpailuvietillä (tai ilman, mutta kovasta ajosta pitäviä) varustettuja harrastajia jotka eivät koe pärjäävänsä kummassakaan sarjassa edes niin hyvin että kokisivat kilpailemisen mielekkääksi. Olen aivan varma että sarjalle numero kolme olisi kysyntää (don't fail me now, teitä on suuri määrä joiden kanssa olen jutellut aiheesta!). En osaa sanoa tarkkoja raameja, mutta sitä varten avaankin tämän keskustelun. Onko kisoja järjestävien seurojen mielestä mahdollista kokeilla kolmatta sarjaa?


Tämä aihe on mietityttänyt jo pitkän aikaa minua ja uskon että kolmannelle sarjalle olisi kysyntää ja että se tekisi erittäin hyvää Suomen maantiepyöräilylle!

nikib
12.10.2014, 21.27
Samalla voitaisiin keskustella olisiko naisten kilpasarjalle kysyntää?

M. Ouvinen
12.10.2014, 21.39
Jokamiesluokka olisi tervetullut.

Ernesti Kolpakko
12.10.2014, 21.42
Kannatan ilman muuta kolmatta sarjaa. Sopisi tällaisille meikän kaltaisille kehäraakeille jotka eivät jaksa, ehdi, tai osaa treenata riittävästi tai riittävän oikein.

CamoN
12.10.2014, 21.42
Itse epäilisin että sarjatasoja muodostuu luonnostaan lisää sitten, kun nykyisissä sarjoissa lähtöryhmien koot paisuvat liian suuriksi. Eli toisin sanoen, en usko että Suomessa riittää niitä oikeasti aktiivisia kilpailijoita useampaan lähtöön.

Kuitenkin sarjajaon rakennetta voisi miettiä uusiksi. Käsittääkseni Yhdysvalloissa ajetaan paikallisia viikottaisia/kuukausittaisia kilpailuja melko saumattomalla kategoria-rakenteella, jossa lähtöjä voi olla vaikka kuusi eri tasoista (Cat1-6) ja tulosten perusteella voi hakea sarjatason nostoa. Siellä harrastajia on tietysti huomattavasti enemmän.

Toisena vaihtoehtona voisi miettiä tapahtumien rakentamista enemmän Ruotsin tai Viron mallin mukaan. Käsittääkseni siellä järjestetään ensisijaisesti maantiepyöräilytapahtumia, joissa kuka tahansa voi tulla ajamaan ja ohessa ajaa myös virallinen kilpasarja. Eikä niin päin, että kilpailun ohessa järjestetään myös avoin/harrastetapahtuma jos jaksetaan.

Kun nyt olen pari vuotta seurannut meininkiä, mielikuvaksi on muodostunut että maantieskene on aika sisäänpäinlämpiävä. Että jonkinlainen muutos olisi varmaan ihan tervetullut. Maastotapahtumissa on yleensä rennompi tunnelma. Mutta tuo mielikuva saattaa johtua ihan minusta itsestänikin.

kolistelija
12.10.2014, 21.53
Itse epäilisin että sarjatasoja muodostuu luonnostaan lisää sitten, kun nykyisissä sarjoissa lähtöryhmien koot paisuvat liian suuriksi. Eli toisin sanoen, en usko että Suomessa riittää niitä oikeasti aktiivisia kilpailijoita useampaan lähtöön.

Tässähän se ongelma on että nykyisellään sarjan koon kasvaessa taso ja vauhti vaan kasvaa. Uudelle kilpailijalle osallistumiskynnys kasvaa siinä samalla. Pääkaupunkiseudun kimppalenkeillä saa varsin usein kuullä kysymyksen: "Miten kovaa kisoissa oikein mennään?" ja siitä seuraa keskustelua että olisi kivaa olla niin kovassa kunnossa jotta pääsisi kilpailemaan. Se on minusta väärin että pitää lähtökohtaisesti olla todella kovassa kunnossa jotta pääsee ajamaan kilpaa.


Kuitenkin sarjajaon rakennetta voisi miettiä uusiksi. Käsittääkseni Yhdysvalloissa ajetaan paikallisia viikottaisia/kuukausittaisia kilpailuja melko saumattomalla kategoria-rakenteella, jossa lähtöjä voi olla vaikka kuusi eri tasoista (Cat1-6) ja tulosten perusteella voi hakea sarjatason nostoa. Siellä harrastajia on tietysti huomattavasti enemmän.

Toisena vaihtoehtona voisi miettiä tapahtumien rakentamista enemmän Ruotsin tai Viron mallin mukaan. Käsittääkseni siellä järjestetään ensisijaisesti maantiepyöräilytapahtumia, joissa kuka tahansa voi tulla ajamaan ja ohessa ajaa myös virallinen kilpasarja. Eikä niin päin, että kilpailun ohessa järjestetään myös avoin/harrastetapahtuma jos jaksetaan.

Kun nyt olen pari vuotta seurannut meininkiä, mielikuvaksi on muodostunut että maantieskene on aika sisäänpäinlämpiävä. Että jonkinlainen muutos olisi varmaan ihan tervetullut. Maastotapahtumissa on yleensä rennompi tunnelma. Mutta tuo mielikuva saattaa johtua ihan minusta itsestänikin.
Kuntotapahtumat ovat aivan eri asia kuin kilvanajo. Ne ovat lähinnä suuria porukkalenkkejä joissa voi ajaa kilpaa sellaisia vastaan jotka eivät kilpaile vastaan. ;)

Maantieskene ei ole sisäänpäinlämpiävää, mutta tasoero kuntoilijan nykyisen kilpasarjan kuskin välillä on valitettavan usein niin suuri että kuntoilija ei edes kehtaa unelmoida kilpailemisesta. Toisaalta se voi tuntua siltä että "kisakuskit" ovat ihan eri piireissä, mutta sitä minä haluaisinkin rikkoa sillä että kaikilla olisi mahdollisuus ajaa kilpaa omalla tasollaan.

Ernesti Kolpakko
12.10.2014, 21.56
Itse epäilisin että sarjatasoja muodostuu luonnostaan lisää sitten, kun nykyisissä sarjoissa lähtöryhmien koot paisuvat liian suuriksi. Eli toisin sanoen, en usko että Suomessa riittää niitä oikeasti aktiivisia kilpailijoita useampaan lähtöön.

Sinun teoriasi mukaan siis jo nyt jokseenkin kaikki jotka haluavat ajaa kilpaa, tekevät niin? Väittäisin että näin ei ole, vaan olisi vielä merkittävästi ihmisiä nykyisen kilpasarjan tason alapuolella jotka voisivat ajaa jos suunnilleen omantasoisia kisoja löytyisi. Tämähän se kolistelijankin teesi oli, ja käsittääkseni sille löytyy myös ihan empiirisiä perusteita joita on kerätty ns. kenttää kuuntelemalla.

kumitassu
12.10.2014, 22.40
Olisi kyllä tervetullut tällainen "siinä eliten takana ajava porukka". Isolle osalle aktiivisista pyöräiljöistä laji on tärkeä muttei sitä voi priorisoida kaiken, esim. perheen tai töiden edelle. Tällaisille sunnuntaitreenaajille, joilla kunto riittää reippaaseen muttei aivan kisakuskien vauhteihin ja kilpaa ajaminen kuitenkin polttelee, olisi tämä vaihtoehto kerrassaan loistava.

PeeVee
12.10.2014, 22.52
Olisi tosiaan kiva ajaa kilpaa, mutta rahkeet (=aika) ei enää oikein riitä kilpasarjaan. Saataisi juuri yhden kisan pysyä mukana, mutta sen jälkeen palauteltaisiin akuuttia ylikuntoa loppukesä.

japoo
12.10.2014, 22.53
Jotain samansuuntaista, joskin matkoihin perustuvaa, on suunnitteilla: http://www.pyoraily.fi/tulokset_ja_pisteet/cupkilpailut/mastercup/


Sent from my iPad using Tapatalk

OJ
12.10.2014, 23.01
Kun katsoo Suomen kuntoajojen tuloslistoja, niin varmaan molemmille sukupuolille voisi laittaa yhden sarjan lisää. Elite, 1. Divisioona ja 2. Divisioona. Naisten puolelle sitten Elite ja 1. Divisioona. Noita 2. Divisioonan kuskeja on satoja suomenmaassa.

ikään perustuva, masters yms. systeemi ei välttämättä ole kovin hyvä vaihtoehto. Eri ikäisiä voi ihan hyvin ajattaa sekaisin samassa sarjassa. SM voi sitten olla iän mukan.

kolistelija
12.10.2014, 23.17
Kun katsoo Suomen kuntoajojen tuloslistoja, niin varmaan molemmille sukupuolille voisi laittaa yhden sarjan lisää. Elite, 1. Divisioona ja 2. Divisioona. Naisten puolelle sitten Elite ja 1. Divisioona. Noita 2. Divisioonan kuskeja on satoja suomenmaassa.

ikään perustuva, masters yms. systeemi ei välttämättä ole kovin hyvä vaihtoehto. Eri ikäisiä voi ihan hyvin ajattaa sekaisin samassa sarjassa. SM voi sitten olla iän mukan.
Tästä ihan tasan samaa mieltä. Normaalit kuppikisat tason, eli kunnon, mukaan ja mestaruuskisat ikäluokittain.

Sen lisäksi tuossa SPU:n mastersuudistuksessa on jotain pahasti pielessä kun suunnitellaan 30km kisoja vanhimmille koukkupolville. Eli ns. tunti täysillä kisat...?? Kyllä maantiekisalla pitää olla sen verran mittaa että pahimmat hötkyilyt jäävät pois. Tästä kuulisin kyllä mielelläni lisää ihan ikämiehiltä ja aloittelijoilta, ettei käy niin että ajaisin asiaa joka ei palvele käyttäjäkuntaansa. Minun mielestäni kisan minimipituus on noin kaksi tuntia, poislukien korttelityyliset ajot joissa mennään tyypillisesti kovempaa (esim. Fuji GP, Leijona GP jne).

RATE
13.10.2014, 09.47
Olisi tosiaan kiva ajaa kilpaa, mutta rahkeet (=aika) ei enää oikein riitä kilpasarjaan. Saataisi juuri yhden kisan pysyä mukana, mutta sen jälkeen palauteltaisiin akuuttia ylikuntoa loppukesä.
Jopas nyt jos ei 2 yleisen lähtöä ei riitä, yhteislähdöissä on vaan eritasoisia ajajia eihän kaikille voi omaa lähtöä järjestää! Samoin masterslähdöt ennemmin suurempia lähtöjä niin kuin tavoite onkin!

VPR
13.10.2014, 10.10
Luokkia oli ennen kolme (A, B ja C) mutta vuonna 1997 A ja B yhdistettiin Eliteksi ja C-luokasta tuli nykyinen Kilpa. Nyt ilmeisesti haetaan vielä Kilpa-luokan alla olevaa sarjaa joka voisi tuoda lajin pariin myös vähemmän harjoitelleita kuskeja joita on tällä hetkellä runsaasti kuntoajoissa ja lenkeillä.

Kare_Eskola
13.10.2014, 10.30
Sarjat riippuu siitä, mitä järjestäjä tavoittelee. Kertokaapa, mitä järjestäjä tavoittelee. SPU varmaan tavoittelee eri juttuja kuin kuntoajot, vai tavoitteleeko? Miksi tavoittelee?

Hauskinta, helpointa ja selvintä on ajaa ilman sarjoja. Kaikki siihen päälle ei paljon napostele perusjantteria, joka tykkää joskus ajaa pyörällä lujaa. Idioottimaista seuroilta ja SPU:lta olisi tunkea päällekkäin kuntoajojen kanssa. Ja yhtä typerää olisi palastella tällainen mikrolaji entistä pienemmiksi palasiksi, että saataisiin huonokuntoisillekin pokaali käteen.

Tiedän mistä puhun, koska voitin M30-sarjan XCO-kisan... Huikeeta...

kolistelija
13.10.2014, 10.45
Sarjat riippuu siitä, mitä järjestäjä tavoittelee. Kertokaapa, mitä järjestäjä tavoittelee. SPU varmaan tavoittelee eri juttuja kuin kuntoajot, vai tavoitteleeko? Miksi tavoittelee?

Hauskinta, helpointa ja selvintä on ajaa ilman sarjoja. Kaikki siihen päälle ei paljon napostele perusjantteria, joka tykkää joskus ajaa pyörällä lujaa. Idioottimaista seuroilta ja SPU:lta olisi tunkea päällekkäin kuntoajojen kanssa. Ja yhtä typerää olisi palastella tällainen mikrolaji entistä pienemmiksi palasiksi, että saataisiin huonokuntoisillekin pokaali käteen.

Tiedän mistä puhun, koska voitin M30-sarjan XCO-kisan... Huikeeta...
Et tainnut käsittää mitä tässä haetaan. Toisin kuin maastokisoissa vaatii maantiellä kisaaminen suht samantasoiset kilpakumppanit. Tämä koko keskustelu aukesi siitä että tuolla on paljon porukka joka haluaisi ajaa kisaa, mutta eivät tällä hetkellä aja niitä koska taso on liian kova. Tässä suhteessa maantiekisaaminen on lähempänä muita joukkuelajeja kuin maastopyöräilyä.

Kyseessä ei siis ole pilkkominen, enkä usko että alempi sarja veisi nykyisiltä ajajia. Sillä olisi kuitenkin mahdollisuus saada paljon uusia kisaajia ja tehdä kilpailemisesta helpommin lähestyttävää.

Talisker
13.10.2014, 10.50
Onkos Suomessa kokemusta eritasoisten ajattamisessa samassa lähdössä?
On: TdH.

kolistelija
13.10.2014, 11.02
Onkos Suomessa kokemusta eritasoisten ajattamisessa samassa lähdössä?
On: TdH.
On tosiaan. Siinä saatiin heti hyviä kokemuksia kun kilpailua ajavat suljettiin omaan lähtöönsä.

Muuten en tiedä oliko tämä vitsi vai ei.

okahkonen
13.10.2014, 11.23
Vaikea nähdä mitä haittaakaan siitä olisi jos kynnystä tulla lähtöviivalle madallettaisiin. Vrt esim. Purjehdus joka lajina on sellainen, että jos kisa ei ole käynnissä, ei veneessä voi selvinpäin olla. Ainakin Helsingissä on nykyään mahdollista purjehtia kolmena iltana viikossa ja joka viikonloppu pelkästään kisaten, riippumatta omasta tasosta ja välineestä. Ja se on mielestäni aivan älyttömän hieno juttu.

Kolmas starttiryhmä vaan perään, unohtamatta viestin saattamiesta suuren yleisön tietoisuuteen!

pesuman
13.10.2014, 12.38
Miten estettäisiin niiden eliittikisakuskien, jotka eivät koskaan voita mitään, valuminen voittamaan 1. ja 2. divisioonan kisoja?
Pitäisi olla olemassa ns. jokamiesluokka, johon ei pääse kisaamaan, jos on tai on ollut joskus kilpailulisenssi. toivoo nimim. kalusto kisatasoa, kuski ei.

kolistelija
13.10.2014, 12.43
Miten estettäisiin niiden eliittikisakuskien, jotka eivät koskaan voita mitään, valuminen voittamaan 1. ja 2. divisioonan kisoja?
Pitäisi olla olemassa ns. jokamiesluokka, johon ei pääse kisaamaan, jos on tai on ollut joskus kilpailulisenssi. toivoo nimim. kalusto kisatasoa, kuski ei.
Ratkaisu on jo olemassa: Siirtämällä hyvin pärjäävät seuraavaan sarjaan. Tasoja voi olla enemmänkin kuin kolme, jos vaan osallistujia riittää.

fyah
13.10.2014, 13.04
Olen tässä tämän aamun lueskellut topicia ja miettinyt asiaa. En kyllä kuollaksenikaan keksi miten se että saataisiin lajin pariin enemmän kisaa ajavia kuskeja viivalle voisi potentiaalisesti olla huono asia. On selvä asia että jos kynnys lähteä kisaan on korkealla niin sen kynnyksen madaltaminen auttaa ja sitähän tällainen jako nimenomaan olisi.

On hyvä muistaa sekin että kun ajellaan yleisillä ja vain toinen kaista on käytössä niin ei voida minun mielestä turvallisesti ajatella että peloton olisi yli 100 kuskia. Se on asia erikseen kun aletaan päästä siihen että vastaan ei ajeta keskari pystyssä 80km/h kyynerpäätä hipoen. Tämä siis noihin lähtöjen koon kasvattamiseen liittyen.

Harrastajamäärät ovat jo sellaisella tasolla että kaiken järjen mukaan kolmannellekin luokalle olisi kysyntää. Kuinka monella porukkalenkillä ajetaan mieluusti yli speksin ihan harrastajien toimesta? Sillekään ei ehkä olisi niin paljon tarvetta kun pääsisi saman tasoisten kuskien kanssa kisaamaan. Kilpasarjan vauhti on monelle juuri sen yhden napsun liian kova tai ainakin kuskin omassa päässä on tämä ajatus eikä koskaan lähdetä kokeilemaan. Matalan kynnyksen kisoja on esimerkiksi näin syksyisin cyclocross-hengessä paljon ja niissä käy hyvin porukkaa. Tämäkin mielestäni puoltaa sitä että jos kynnys on sopiva niin jengi kyllä tulee itseään kiusamaan. Miksei näin siis myös maantiellä?

Nikib nosti esiin myös mahdollisen tarpeen naisten kilpasarjalle. Olen sitä mieltä että sellainekin olisi hyvä asia, nythän käytännössä tilanne on se että Suomen huiput ajavat vaikkapa yhden vuoden ajanutta kuskia vastaan eikä se välttämättä ole mielekästä kummallekaan. Osallistujamäärät jne. tietenkin ovat yksi kysymysmerkki mutta mistä sitäkään tietää kuinka paljon voisi naisiakin tulla viivalle jos tilanne ei olisi edellä kuvattu (kaikki samassa sarjassa tasosta riippumatta).

okahkonen
13.10.2014, 13.18
Miten estettäisiin niiden eliittikisakuskien, jotka eivät koskaan voita mitään, valuminen voittamaan 1. ja 2. divisioonan kisoja?
Pitäisi olla olemassa ns. jokamiesluokka, johon ei pääse kisaamaan, jos on tai on ollut joskus kilpailulisenssi. toivoo nimim. kalusto kisatasoa, kuski ei.

Eiköhän tuohon löydy ratkaisu ihan saavuttamisen tarpeista.

nga
13.10.2014, 13.25
Olisiko hyvä aloitus mikäli esimerkiksi maantie-cupia järjestävät seurat perustaisivat kilpailujen oheen myös "kuntosarjan", kuten tänä vuonna oli Lattomeressä? Mikäli tälle on oikeasti tarvetta ja osallistujia tuota kautta riittää kenties SPU huomaa tarpeen kolmannelle luokalle ja sellainen perustetaan?

Markku Silvenius
13.10.2014, 14.18
Viron kilpailujärjestelmästä kannattaa ottaa mallia monessa suhteessa.

Onko lisenssikilpailijamäärien kasvu todellista? Lisenssikisojen tulosluetteloissa näyttää aika samanlaiselta. Kilpasarjan vauhti ei näytä merkittävästi myöskään kasvaneen, ehkä jopa päinvastoin. Eikö pikemminkin lisenssikilpailujen tasoa pitäisi nostaa ja entry-levelit pitää esim. aluecupeissa? Tasonnostolla tarkoitan että sinne laitettaisiin vaikkapa joukkuekokovaatimuksia min-max. Monet ei pysty, tiedän, mutta sillä synnytettäisiin tarve hankkia ajajia.


Miten estettäisiin niiden eliittikisakuskien, jotka eivät koskaan voita mitään, valuminen voittamaan 1. ja 2. divisioonan kisoja?
Pitäisi olla olemassa ns. jokamiesluokka, johon ei pääse kisaamaan, jos on tai on ollut joskus kilpailulisenssi. toivoo nimim. kalusto kisatasoa, kuski ei.

Tämä on hassu tavoite. Yleensä luokkien cup-kärki heitetään aina seuraavaan luokkaan ylöspäin. Jos ylemmistä luokista on tippunut kuskeja alaspäin, ovat nämä vain lisää hyvää lisätsemppiä; heillä on vaikeuksia pärjätä ylemmässä luokassa ja jos menet itse ylempään luokkaan, on sinun oltava heitä parempi koska heidän tasonsa ei nähtävästi riitä.

ntz
13.10.2014, 14.20
Kokeilukynnys on aika iso, lisenssimaksua ei haluta maksaa jos ei tiedä käyvänsä useammassa kuin yhdessä kisassa. Ennemmin mennään sitten johonkin kuntoajoon ajamaan. Jos tulee kilpaa alempi ryhmä, niin siinä visi olla jonkunlainen kevennetty vaatimus lisenssin suhteen. Vaikkapa mahdollisuus osallistua yhteen kisaan korotetulla pääsymaksulla ilman lisenssiä.

Noin ylipäänsä maantiecupin pyöräilykisat ovat aika keskittyneitä tietyille alueille. Jos halutaan mukaan kuskeja vaikkapa Kuopiosta tai Itä-Suomesta, niin olisi hyvä että edes yksi kisa järjestettäisiin sielläpäin. Aika iso kynnys lähteä kokeilemaan lajia toiselle puolelle Suomea. Vai eikö tuolla päin kertakaikkiaan kukaan harrasta pyöräilyä? 2014 maantiecupin kisat Kartalla (https://dl.dropboxusercontent.com/u/48832926/kartta2014.jpg)

Katselin huvikseni (https://dl.dropboxusercontent.com/u/48832926/kisamaarat.jpg)myös kilvan ja eliten osalta että kuinka monesta kisasta on käyty keräämässä pisteitä (=ajettu maaliin). Suurin osa ajaa sen 1-3 kisaa. Elitestä löytyy 50 jotka ajoivat vähintään 5 kisaa, kilvassa heitä 32. Tiedä sitten millä saisi lisää kuskeja viivalle, itsekin kävin toki vain kolmessa kisassa. :)

Markku Silvenius
13.10.2014, 14.34
Niin mitenhän se väestöpainopiste menee tässä maassa jos miettii että missä kisat ovat tai tulisi olla..

Ajatuslanka..Jos seuroille tehtäisiin kilpailuohjelmavelvoite = seuran on asetettava x-xx kpl lisenssikisoihin esim min 4 max 6 ajajan joukkue, johtaisi se siihen että osa seuroista nostaisi kädet pystyyn ja kuskeista katoaisi seura alta..Ensivaiheessa jäljelle jääviin seuroihin tulisi enemmän tarjontaa ja parempilaatuisia joukkueita, jos heillä olisi ajajia enemmän kuin mitä viivalle saa laittaa eli karsintaa. Uudet seurat olisivat jo lahdöstä tietoisia että joukkue on oltava ja sillä on ajettava ohjelma. Muuttaisi toki myös markkinointi ja mainonta-alustanäkökulman uusiksi..hetkinen onkos tässä jotain tuttua?

kolistelija
13.10.2014, 14.42
Viron kilpailujärjestelmästä kannattaa ottaa mallia monessa suhteessa.

Onko lisenssikilpailijamäärien kasvu todellista? Lisenssikisojen tulosluetteloissa näyttää aika samanlaiselta. Kilpasarjan vauhti ei näytä merkittävästi myöskään kasvaneen, ehkä jopa päinvastoin. Eikö pikemminkin lisenssikilpailujen tasoa pitäisi nostaa ja entry-levelit pitää esim. aluecupeissa? Tasonnostolla tarkoitan että sinne laitettaisiin vaikkapa joukkuekokovaatimuksia min-max. Monet ei pysty, tiedän, mutta sillä synnytettäisiin tarve hankkia ajajia.

Lisenssiajajien kasvu ei voi olla todellista koska kynnys lisenssin hankkimiseen on liian suuri. Ei tarve kolmannelle sarjalle tule olemassaolevista ajajista, kuten jo aiemmin perustelin. Kilpasarjan vauhdin vertaaminen aiempiin vuosiin on vaikeaa, mutta kuulopuheiden perusteella taso on noussut viime vuosina.
En ymmärrä puhetta siitä että kilpsarja olisi ns. riittävän hidas sarja aloittelijalle, kun se ei todellakaan ole sitä. Kentällä (kuten täälläkin on muutama jo avannut sanaisen arkkunsa) kuiskitaan että olisi kivaa ajaa kisaa, josa vaan olisi itselle sopiva sarja. Meillä on suuri määrä harrastajia jotka haluavat ajaa kilpaa omalla tasollaan, mikä tällä hetkellä ei ole mahdollista.

Sitäkään en ymmärrä miksi lisenssikisojen tasoa pitäisi nostaa alemmilla tasoilla, kun huipputasollakinkin on hyvin vähän huippuluokan ajajia. Ei kilpaileminen ole pelkkää huippu-urheilua, vertaa vaikkapan lätkän ja fudiksen sarjoihin.

Tällä hetkellä ainakin meidän paikallisen aluecupin taso on jotain aivan muuta kuin kilpasarjassa. Vauhti on sellaista että kilpasarjan heikommilla on vaikeuksia pysyä kyydissä.

Kokeilukynnys on aika iso, lisenssimaksua ei haluta maksaa jos ei tiedä käyvänsä useammassa kuin yhdessä kisassa. Ennemmin mennään sitten johonkin kuntoajoon ajamaan. Jos tulee kilpaa alempi ryhmä, niin siinä visi olla jonkunlainen kevennetty vaatimus lisenssin suhteen. Vaikkapa mahdollisuus osallistua yhteen kisaan korotetulla pääsymaksulla ilman lisenssiä.

Noin ylipäänsä maantiecupin pyöräilykisat ovat aika keskittyneitä tietyille alueille. Jos halutaan mukaan kuskeja vaikkapa Kuopiosta tai Itä-Suomesta, niin olisi hyvä että edes yksi kisa järjestettäisiin sielläpäin. Aika iso kynnys lähteä kokeilemaan lajia toiselle puolelle Suomea. Vai eikö tuolla päin kertakaikkiaan kukaan harrasta pyöräilyä? 2014 maantiecupin kisat Kartalla (https://dl.dropboxusercontent.com/u/48832926/kartta2014.jpg)

Katselin huvikseni (https://dl.dropboxusercontent.com/u/48832926/kisamaarat.jpg)myös kilvan ja eliten osalta että kuinka monesta kisasta on käyty keräämässä pisteitä (=ajettu maaliin). Suurin osa ajaa sen 1-3 kisaa. Elitestä löytyy 50 jotka ajoivat vähintään 5 kisaa, kilvassa heitä 32. Tiedä sitten millä saisi lisää kuskeja viivalle, itsekin kävin toki vain kolmessa kisassa. :)
Kokeilukynnys voi olla suuri varsinkin jos on pelko siitä ettei edes pysy mukana koko kisaa. Sen takia kilpasarjaan lähteminen on aloittelijalle kova rasti. Kolmannella sarjalla tuota kynnystä saisi madallettua selvästi ja sitä kautta lisää kisailijoita valumaan myös ylempiin sarjoihin. Tuo kertalisenssi kuulostaa myös loistavalta idealta, se lisättynä kolmanteen sarjaan kuulostaisi minusta todella hienolta ratkaisulta teemaan "osallistumiskynnys pienemmäksi".

Kuopiossa ajettava kisa kuulostaisi minun korvaani varsin hienolta. Maalinousu Puijolle... :)


Tuo ajettujen kisojen määrä on myös todella hyvä pointti. Kupissa ajaminen ei tosiaan sido mihinkään ja saa valita omat lempparikisansa listalta. Minusta kolmella kisalla saa jo aika hyvää vastinetta lisenssimaksulle, vaikka enempi parempi jos intoa riittää.

kolistelija
13.10.2014, 14.49
Ajatuslanka..Jos seuroille tehtäisiin kilpailuohjelmavelvoite = seuran on asetettava x-xx kpl lisenssikisoihin esim min 4 max 6 ajajan joukkue, johtaisi se siihen että osa seuroista nostaisi kädet pystyyn ja kuskeista katoaisi seura alta..Ensivaiheessa jäljelle jääviin seuroihin tulisi enemmän tarjontaa ja parempilaatuisia joukkueita, jos heillä olisi ajajia enemmän kuin mitä viivalle saa laittaa eli karsintaa. Uudet seurat olisivat jo lahdöstä tietoisia että joukkue on oltava ja sillä on ajettava ohjelma. Muuttaisi toki myös markkinointi ja mainonta-alustanäkökulman uusiksi..hetkinen onkos tässä jotain tuttua?
Tämä kuulostaa siltä että haluttaisi nostaa tasoa jossain tietyssä sarjassa. Sehän ei varsinaisesti liity tähän keskusteluun, mutta ei tuo ehkä huono idea olisi eliteä ajatellen. Harraselijasarjat (kilpasarja ja tämä spekulatiivinen kolmas sarja) saisi tuolla tavalla kyllä tapettua varsin tehokkaasti.

Onko tässä nyt jokin syy sille miksi olisi huono asia että meillä olisi enemmän SPU:n maksavia asiakkaita, eli kilpaa ajavia maantiepyöräilijöitä?

Nyyppien nyyppä
13.10.2014, 15.07
Minusta kolmannessa sarjassa voisi kyllä olla ideaa. Itsekin harkitsin viime talvena seuraan liittymistä ja lisenssin hankkimista, kun oli tullut treenattua ihan mukavasti. Sitten kuitenkin keväällä oli aika kiire töissä ja paljon muita menoja, mikä johti huonompaan panostukseen kriittisellä treenijaksolla. Tällöin ajatus lisenssin hankkimisesta sitten jäi, koska ajattelin kuntoni olevan liian huono kilpasarjaan. Maantietä on kuitenkin aivan turha lähteä ajamaan jos ei kuvittele pysyvänsä porukassa, mikä ainakin ajatuksellisesti olisi minulle se minimitavoite.

Kuntoajoissa Keravalla ja Espoossa pysyin ihan hyvin kärjen vauhdissa, mutta ainakaan Girossa ei ollut erityisen kivaa. Liikaa porukkaa, liikaa häröilyä ja liikaa kaatumisia. Kuntoajojen häröily oli juurikin se syy, että harkitsin lisenssin hankkimista. Joku tavoite on kiva olla motivaatiota varten, mutta isoihin kuntoajoihin ei kannata lähteä ajamaan täysiä. Jos olisi hyvissä ajoin tiedossa muutama kisa, missä olisi vaikka ne C ja B -luokka tarjolla, olisi hyvä lähteä ensin kokeilemaan siihen huonompitasoiseen. Jos pystyy ajamaan aktiivisesti, voi lähteä seuraavaan kisaan kovemmassa sarjassa. Kuitenkin myös sen alhaisimman sarjan kisan pituus tulisi olla vähintään 80 km.

Olen pyöräillyt vasta pari vuotta eli kokemukseni on vähäistä, mutta tuntuu siltä, että tässä lajissa iällä on vähemmän merkitystä kuin monessa muussa lajissa. Olen 35-vuotias ja samaa vauhtia kanssani pystyy helposti (tai ainakin helpon näköisesti) ajamaan moni kuusikymppinen, joiden en esimerkiksi juosten usko pystyvän kanssani samaan vauhtiin. SM-kisat erikseen, mutta muissa kisoissa useampi luokka voisi toimia.

Tietysti on myös Bianchi-Cup- mutta eipä tullut niissäkään kisoissa käytyä. Aloittelijana olisi kiva valmistautua kunnolla eikä lähteä hirveällä kiireellä suoraan töistä. Nuo kisat eivät siis mielestäni ratkaise ketjun aloittajan mainitsemaa ongelmaa.

Antti Salonen
13.10.2014, 15.38
Kuntoajoissa Keravalla ja Espoossa pysyin ihan hyvin kärjen vauhdissa, mutta ainakaan Girossa ei ollut erityisen kivaa. Liikaa porukkaa, liikaa häröilyä ja liikaa kaatumisia. Kuntoajojen häröily oli juurikin se syy, että harkitsin lisenssin hankkimista. Joku tavoite on kiva olla motivaatiota varten, mutta isoihin kuntoajoihin ei kannata lähteä ajamaan täysiä. Jos olisi hyvissä ajoin tiedossa muutama kisa, missä olisi vaikka ne C ja B -luokka tarjolla, olisi hyvä lähteä ensin kokeilemaan siihen huonompitasoiseen. Jos pystyy ajamaan aktiivisesti, voi lähteä seuraavaan kisaan kovemmassa sarjassa. Kuitenkin myös sen alhaisimman sarjan kisan pituus tulisi olla vähintään 80 km.
Keravalla matka ja kärkiporukan vauhti olivat aika lailla samaa kuin kilpasarjan yhteislähdöissä, mutta vauhti ehkä vähän tasaisempaa. Mutta niinhän se on, että juuri näissä porukoissa näkyy paljon niitä ajajia, joilla olisi intoa muttei oikein uskallusta lähteä lisenssikisoihin.

Mutta itse asiaan:

Niissä maantie-cupin seitsemässä kisassa, jotka itse ajelin kuluneella kaudella, oli jokaisessa jo nyt aivan riittävästi ajajia paikalla kolmeenkin luokkaan. Lisäksi minäkään en usko, että kolmas luokka nykyisen kilpasarjan alapuolella olisi sanottavasti nykyisten luokkien osallistujamääristä pois. Pitkällä tähtäimellä olisi päin vastoin, sillä helpommin lähestyttävän alimman luokan kautta virtaisi väkeä ylempiin luokkiin. Maantiepyöräilyn kovakuntoisia harrastajia on nykyään enemmän kuin koskaan, mutta samaan aikaan lisenssikuskien määrä on pysynyt aikalailla samana. Nimenomaan tätä paradoksia tässä lajiliiton ja seurojen mun mielestä tulisi miettiä.

Anekdoottina: Ajelin tänä vuonna Porvoon ajot kilpasarjassa isobritannialaisen seurakaverin kanssa. 100 km 40 km/h keskinopeudella kohtuullisen raskaalla reitillä ei ollut erityisen kevyttä. Britanniassa luokkia on neljä, ja kilpasarjan vauhti Porvoossa kuulemma vähintään samaa tasoa kuin Britannian sarjoista toiseksi alimman.

OJ
13.10.2014, 17.02
Minä tietenkin huutelen vieraasta pöydästä, mutta samaa systeemiä on yritetty pyörittää mun junnuvuosista lähtien, tai varmaan pidempäänkin. Jotain muuta voisi kokeilla jos haluaa saada laajempaa muutosta aikaan. Harrastajamäärät ovat kasvaneet aika kivasti viimeisen 10-vuoden aikana ja järjestäytyneen kilpailutoiminnan olisi syytä vähintäänkin reagoida tilanteeseen.

CamoN
13.10.2014, 17.36
Kuntotapahtumat ovat aivan eri asia kuin kilvanajo. Ne ovat lähinnä suuria porukkalenkkejä joissa voi ajaa kilpaa sellaisia vastaan jotka eivät kilpaile vastaan. ;)


Amatööriurheilijan motivaatioilmastosta voitaisiin keskustella pitkältäkin eikä se varmaan suoranaisesti liity tähän. Jotkut saapuvat paikalle pelkän treenin takia, toiset tyydyttävät kilpailuviettiään ja joku saattaa jahdata cup-pisteitä tai mitaleja.

Minä uskoisin että kun käsketään laittaa numerolappu nippusiteillä satulatolppaan ja kerrotaan että siinä on myös ajanottosiru, eli paukusta lähdetään, niin kyllä siellä aika moni ottaa mittaa itsensä lisäksi myös muista. Kaikki eivät tietenkään niin tee.

Lisenssitön "kilpasarja" olisi varmaan ihan toimiva konsepti. Maastopyöräily on toki lajina melko erilainen eikä vaadi samalla tavalla saman tasoisia kilpakumppaneita, mutta siellähän ajetaan sulassa sovussa samoissa lähdöissä, lisensseistä ja tavoitteista riippumatta. Ja kilpailemaan pääse aina jos vaan itse haluaa.

euro
13.10.2014, 18.05
Hienoa Kolistelija, Niki B. sekä kaikki keskusteluun osallistuneet. Koko ajan pitää kehittyä ja uudistua. Jos jämähtää paikalleen, niin ihan varmasti putoaa kyydistä. Ihailtavaa tämä halu kehittää suomalaista kilpapyöräilyä. Tämä "kansan tahto" pitäisi myös saavuttaa päättäjät. Tosiaan Suomessa on satoja kuskeja, jotka haluaisivat ajaa kilpaa, mutta eivät pysty kilpasarjan ja M-40 sarjan vauhtiin 40+. Kannatan uutta sarjaa kuskeille, jotka pystyvät ajamaan kilpaa 35-37 keskarilla. Samoin naisille ehdottomasti kilpasarja. 32-35 keskariin pystyvät. Ja heitä on paljon. Nyt toivon, että aktiiviset pyöräilynedistäjät todella ottaisivat asian esille, jotta saataisiin kehitettyä suomalaista kilpapyöräilyä. Tää on varmasti yksi parhaimmista tavoista nostaa suomalaista pyöräilyä vähitellen lähemmäksi Euroopan huippua.

RATE
13.10.2014, 18.41
Ja järjestäjät senkun kaikkoo, kun ei ole resursseja järjestää jokaiselle omaa sarjaa, kyllä sinne jonon perään sopii nykyisiinkin lähtöihin.

kolistelija
13.10.2014, 19.06
Ja järjestäjät senkun kaikkoo, kun ei ole resursseja järjestää jokaiselle omaa sarjaa, kyllä sinne jonon perään sopii nykyisiinkin lähtöihin.
En osaa nähdä että olisi kenellekään edullista että pääjoukosta tippuisi puolet tipoittain kisan aikana. Olisi toki kiva kuulla ihan seurojen aktiiveilta asiasta, että onko tosiaan niin iso vaiva ettei lisälähdön tuoma raha kelpaa?

Jonon perään ei ole hirveästi, kuten on käynyt ilmi. Ei se pääjoukosta kesken kisan tippuminen hirveästi eroa yksinajetusta lenkistä, kuka siitä haluaisi maksaa?

EDIT:
Eikä kolmas sarja välttämättä tarkoittaisi lähtömäärän nostamista, toisin kuin tuo suunniteltu mastersuudistus.

euro
13.10.2014, 19.24
Miten niin kaikkoo? Pyöräilykisojen järjestäminen on ihan yllättävän helppoa. Pari lisäsarjaa ei tuota vaikeuksia. Resursseja on varmasti kaikiilla, jos ne oikein käytetään. Käytetään resurssit järjestelyihin, eikä turhissa kokouksissa istumisiin. Minä ainakin pystyn ihan YKSIN !!!!! järjestämään Vueltan tasoiset kisat. Ja isommatkin. En käytä aikaa turhiin kokouksiin, vaan toimintaan. Kyllä se varmaan muiltakin onnistuu. Ja, jos ei onnistu, niin pyytäkää SPORTFIN apuun.

heidiit
13.10.2014, 20.03
Kannatan uutta sarjaa kuskeille, jotka pystyvät ajamaan kilpaa 35-37 keskarilla. Samoin naisille ehdottomasti kilpasarja. 32-35 keskariin pystyvät.

Heh, milläköhän perusteella sarjojen välinen jako sitten käytännössä tehtäisiin? Keskari riippuu kuitenkin aika paljon maastosta (duh), ja tasamaakisojen nopeudet ovat väkisinkin toista luokkaa kuin jossain Pikku-syötteen Terva-ajoissa.

Miesten puolella kolmas sarjataso voisi toimiakin, sillä siellä hypoteettista osallistujakuntaa vaikuttaisi olevan ihan kivasti. En tosin ole miesten sarjassa sattuneesta syystä ikinä ajanut, joten en ota asiaan enempää kantaa.

Naisille en kannata toista sarjatasoa seuraavista syistä.

- Ei ne nopeudet siellä elitessä aina päätä huimaa nytkään.
- Naisia ei ole tarpeeksi erillisiin lähtöihin. Itseasiassa naisia ei ole tällä hetkellä tarpeeksi edes yhteen lähtöön, vaan naiset ajavat käytännössä aina samassa lähdössä ikäryhmien kanssa. Näiden lähtöjen kohdalla ei voi juuri pääjoukoista tai siitä putoamisesta puhua, kun sellaista ei yksinkertaisesti ole.
- Kuten tuossa todettiinkin, sarjatasojen lisääminen ei tarkoita lähtöryhmien lisäämistä. Arvaan että naiset ajaisivat samassa lähdössä sarjatasosta riippumatta kuitenkin, jolloin efektiivinen lopputulos on about sama.

euro
13.10.2014, 20.33
Naisten kilpasarjaa yritettiin CCH:n naisten kansainvälisessä 2. etappiajossa. Hienoa, että CCH lähti mukaan antamaan mahdollisuuden. Mukaan ilmoittautui 2 ACT-Ladies kuskia. Mutta kun muita ei tullut, niin tytöt siirtyivät Eliteen. Ja lopputulos oli se, että vielä ei pärjätty. Eli siis osallistujia tulisi, jos olisi mahdollisuuksia. Pitää naisillekin antaa mahdollisuus kilpailla tasollaan. Älkää tyrmätkö tätä. Naiset on upeita.

k.t.s.
13.10.2014, 20.47
Minusta kolmannessa sarjassa voisi kyllä olla ideaa. Itsekin harkitsin viime talvena seuraan liittymistä ja lisenssin hankkimista, kun oli tullut treenattua ihan mukavasti. Sitten kuitenkin keväällä oli aika kiire töissä ja paljon muita menoja, mikä johti huonompaan panostukseen kriittisellä treenijaksolla. Tällöin ajatus lisenssin hankkimisesta sitten jäi, koska ajattelin kuntoni olevan liian huono kilpasarjaan. Maantietä on kuitenkin aivan turha lähteä ajamaan jos ei kuvittele pysyvänsä porukassa, mikä ainakin ajatuksellisesti olisi minulle se minimitavoite.

Kuntoajoissa Keravalla ja Espoossa pysyin ihan hyvin kärjen vauhdissa, mutta ainakaan Girossa ei ollut erityisen kivaa. Liikaa porukkaa, liikaa häröilyä ja liikaa kaatumisia. Kuntoajojen häröily oli juurikin se syy, että harkitsin lisenssin hankkimista. Joku tavoite on kiva olla motivaatiota varten, mutta isoihin kuntoajoihin ei kannata lähteä ajamaan täysiä. Jos olisi hyvissä ajoin tiedossa muutama kisa, missä olisi vaikka ne C ja B -luokka tarjolla, olisi hyvä lähteä ensin kokeilemaan siihen huonompitasoiseen. Jos pystyy ajamaan aktiivisesti, voi lähteä seuraavaan kisaan kovemmassa sarjassa. Kuitenkin myös sen alhaisimman sarjan kisan pituus tulisi olla vähintään 80 km.

Olen pyöräillyt vasta pari vuotta eli kokemukseni on vähäistä, mutta tuntuu siltä, että tässä lajissa iällä on vähemmän merkitystä kuin monessa muussa lajissa. Olen 35-vuotias ja samaa vauhtia kanssani pystyy helposti (tai ainakin helpon näköisesti) ajamaan moni kuusikymppinen, joiden en esimerkiksi juosten usko pystyvän kanssani samaan vauhtiin. SM-kisat erikseen, mutta muissa kisoissa useampi luokka voisi toimia.

Tietysti on myös Bianchi-Cup- mutta eipä tullut niissäkään kisoissa käytyä. Aloittelijana olisi kiva valmistautua kunnolla eikä lähteä hirveällä kiireellä suoraan töistä. Nuo kisat eivät siis mielestäni ratkaise ketjun aloittajan mainitsemaa ongelmaa.



Joo, samankaltaisia ajatuksia, ikää tosin vähän enemmän. Lisenssin hankkiminen on käynyt mielessä ja kaikki muut variaatiot on käyty kokeilemassa.
Bianci Cup ei ehkä se paras paikka josta aloittaa, samalla viivalla suomen huiput, ja kyyti sen mukaista, hauskaa sekin oli.
Näkyyhän tämä selvä suunta ainakin pääkaupunkiseudun yhteislenkeillä, kovajalkaista porukkaa joka empii kisaamista..

euro
13.10.2014, 21.02
Uudistumista tarvitaan. Meillä ainakin ACT:ssä mennään uusien tuulien mukaan. Vaikka me ollaan pieni seura, niin me ollaan joka vuosi luotu kuskeille sellainen pelialusta, että kaikki ovat voineet toteuttaa osaamistaan . Viime vuonna Lasse otti suomenmestaruuden. Tänä vuonna Juha ja Tuukka näyttivät, missä mennään. Ja toiset pojat tekivät huippusuorituksia. Eikä siinä vielä kaikki. Viime vuonna meidän Ladies aloitti. Hienoa menestystä. Pelialusta on vapaa. Tytöt ovat nousemassa huipulle. Suomen parhaat Sarin valmennuksessa. Käykää tykkäämässä meidän Ladies-Tiimiä facebookissa. Suomen kovin ja upein Ladiestiimi.

GrafZeppelin
13.10.2014, 21.15
Kommentoin tätä tavoistani poiketen, koska koen jossain määrin olevani avausviestin kohderyhmää. Pyöräilyharrastusta on takana jo useampi vuosi ja joitain kuntoajoja on tullut ajettua toisinaan pääjoukossa pysyen ja toisinaan sieltä tipahtaen.

Vauhti saattaisi hyvänä päivänä riittää kilpasarjan mukana pysymiseen, mutta ajaminen olisikin sitten pelkkää peesaamista. Ainakaan itseäni tämä ei motivoi lisenssin hankintaan. Tällä en tarkoita sitä että kisoissa minun pitäisi ajaa voitosta, vaan sitä että voisi joskus tehdä vetotöitäkin ilman että se tarkoitaa tipahtamista heti seuraavassa mutkassa ja siirtymistä soololenkille. Uskon, että samassa tilanteessa olevia kyllä löytyy.

Tietysti aina voisi treenata enemmän ja kovempaa, mutta ajaminen on hauskaa vain jos se on hauskaa.

euro
13.10.2014, 21.50
Onhan se niin, että näiden kuntoajojen tuotoilla rahoitetaan seuran toimintaa. Ilman niitä tää homma ei toimisi. Yhteistyö naapuriseurojejen kanssa on elintärkeätä. Siispä kiitos viime kesästä RCT:lle, Zeusille, Mäntsälän Urheilijoille, Porvoon Akillekselle ja CCH:lle. Ja myös Porin Tarmon kanssa oli yhteistyötä. Kiitos tästä. Yhdessä olemme vahvoja.

M. Ouvinen
13.10.2014, 22.39
Ja miten h*vetissä nämä euron horinat nyt liittyivät tähän topicciin?

Shamus
14.10.2014, 07.52
Minä ainakin pystyn ihan YKSIN !!!!! järjestämään Vueltan tasoiset kisat. Ja isommatkin. En käytä aikaa turhiin kokouksiin, vaan toimintaan. Kyllä se varmaan muiltakin onnistuu.

Ensi kaudella ei sitten ole pulaa kilpailuiden järjestäjistä, jos se on noin helppoa!

Markku Silvenius
14.10.2014, 08.22
Tämä kuulostaa siltä että haluttaisi nostaa tasoa jossain tietyssä sarjassa. Sehän ei varsinaisesti liity tähän keskusteluun, mutta ei tuo ehkä huono idea olisi eliteä ajatellen. Harraselijasarjat (kilpasarja ja tämä spekulatiivinen kolmas sarja) saisi tuolla tavalla kyllä tapettua varsin tehokkaasti.

Onko tässä nyt jokin syy sille miksi olisi huono asia että meillä olisi enemmän SPU:n maksavia asiakkaita, eli kilpaa ajavia maantiepyöräilijöitä?

Tottakai se on parempi, että kilpailijoita olisi enemmän. Lähinnä tarkoitan, että joukkueajattelua pitäisi viedä alaspäin. Kaikki ymmärtää tämän jos menee vaikka harrastamaan säbää; kun katsoo porukan peliä vaikka jossain puulaakisarjassa tai whatever, niin ei siellä porukat touhua yksilöinä ryöstäen kaoottisesti palloa toisiltaan ja yrittäen tehdä maalia. Joukkueenahan siellä touhutaan.

Ei muuta kuin uutta sarjaa peliin, mutta kun tullaan, tullaan vain joukkueena, yksi tai kaksi per seura tai tiimi ei pääse..joku sellainen ajatus. Toinen voisi olla tietenkin joukkuepalkintojen korostaminen; pieni (eli nykyinen.. :D ) palkinto voittajayksilölle ja huomattava palkintotason korotus cupin podiumjoukkueille.

Uskon, että se olisi iso kehitysilmapiirin muutos lajin näkökulmasta.

kolistelija
14.10.2014, 08.36
Tottakai se on parempi, että kilpailijoita olisi enemmän. Lähinnä tarkoitan, että joukkueajattelua pitäisi viedä alaspäin. Kaikki ymmärtää tämän jos menee vaikka harrastamaan säbää; kun katsoo porukan peliä vaikka jossain puulaakisarjassa tai whatever, niin ei siellä porukat touhua yksilöinä ryöstäen kaoottisesti palloa toisiltaan ja yrittäen tehdä maalia. Joukkueenahan siellä touhutaan.

Ei muuta kuin uutta sarjaa peliin, mutta kun tullaan, tullaan vain joukkueena, yksi tai kaksi per seura tai tiimi ei pääse..joku sellainen ajatus. Toinen voisi olla tietenkin joukkuepalkintojen korostaminen; pieni (eli nykyinen.. :D ) palkinto voittajayksilölle ja huomattava palkintotason korotus cupin podiumjoukkueille.

Uskon, että se olisi iso kehitysilmapiirin muutos lajin näkökulmasta.
http://media.giphy.com/media/ZU9QbQtuI4Xcc/giphy.gif

Tästä saa hienon aasinsillan miksi ei ole järkeä ajattaa liikaa eritasoista porukkaa samassa lähdössä ja miksi kuntoajot eivät liity tähän. Joukkueajo ja taktikointi tippuu kokonaan pois niiden osalta jotka vain hädintuskin roikkuvat perässä. Maantiekisaamisen hauskuus piilee juuri taktikoinnissa ja siinä että lähdössä on suht samantasoisia ajajia.

Kilpasarjassa on parina vuonna näkynyt viitteitä joukkeuajamisesta ja näyttää siltä että siihen ollaan heräämässä enemmänkin. Sehän ei vaadi porukan parasta kuntoa, se vaatii järkeä.

Kare_Eskola
14.10.2014, 09.58
Hieno homma. Pyöräily on pieni laji, ja osallistujia tarvitaan lähtöihin lisää. Sehän ratkeaa sillä, että vaaditaan epäjärjestäytyneitä erikuntoisia aloittelijoita järjestäytymään tasavahvoiksi joukkueiksi, että saavat tulla.

kolistelija
14.10.2014, 10.10
Hieno homma. Pyöräily on pieni laji, ja osallistujia tarvitaan lähtöihin lisää. Sehän ratkeaa sillä, että vaaditaan epäjärjestäytyneitä erikuntoisia aloittelijoita järjestäytymään tasavahvoiksi joukkueiksi, että saavat tulla.
Juu, eihän tähän spekulatiiviseem alimpaan sarjaan kannata mitään joukkuepakkoa olla. Eikä kilpasarjaankaan. Joskus ehkä ollaan siinä pisteessä että kärkisarjaan olisi liikaa tulijoita ja niitä joutuu rajoittamaan, mutta ei nyt ihan vielä... :D

Aplodit olivat kiitosta aasinsillasta, sillä en minä ainakaan koe että olisi mitään järkeä vaatia joukkueita alemmissa sarjoissa. Alemman sarjan tarkoitus olisi nimenomaan tuoda aloittelijoita kisaamaan, ei suoranaisesti nostaa tasoa muissa sarjoissa. Taso nousee kyllä automaattisesti harrastajamäärän kasvaessa. Joukkueajoa tulee heti kun yksikin porukka tajuaa ajaa yhteisellä tavoitteella. Muistaisin että foorumillakin poristiin (ehkä jopa maristiin?) siitä että elitessä yksi porukka oikeasti ajaa joukkueena...

okahkonen
14.10.2014, 10.24
Hienoa! Kannatan sekä kynnyksen madaltamista että joukkueajon suosimista. Saattaisi tämmöinen ikääntyvä alkoholistikin löytää itsensä domestiquena :)

Snigge
14.10.2014, 13.27
Kannatan ehdottomasti kolmiportaista kilpailusysteemiä Elite, 1.div ja 2.div. Tällainen myöhemmälläkin iällä harrastuksen aloittanut voisi kilpailla vertaisiaan vastaan ensin 2. divisioonassa ja jos rahkeet riittävät niin siitä korkeammalla. Tiedän omasta seurastani heti pari kolme reilua kolmikymppistä, joita kilpaileminen kiinnostaa, mutta mahdollisuuksia nykyisessä kilpasarjassa pärjäämiseen ei ole, joten kilpailuihin lähtemisen kynnys on todella korkea. Kilpasarjassakin ajaminen toki kehittää nopeusvaroja, mutta ei siinä taktisista hienouksista ole tietoa, jos ainoa tavoite kisoissa on pysyä porukoissa.

Ei kai tämä toivottu uudistus olisi yhtään pois nykyisin Elitessä tai kilpasarjassa ajavilta. Se antaisi ehkä hieman useammalle mahdollisuuden kilpailla omien kykyjensä puitteissa ja saada onnistumisen kokemuksia ajamisesta ja pärjäämisestä. On imagollisessakin mielessä hienompaa osallistua kilpailuihin edes 2. div tasolla kuin kuntosarjassa, jos sellainen kisojen yhteydessä järjestetään. Kilpailu on kuitenkin aina kilpailu, jos siitä voi ansaita pisteitä tai otetaan aikaa ja kuntoajo on kuntoajo.

Kyllä pyöräilyn potentiaali piilee suuremmissa massoissa. Jos lajia pääsevät kilpailumielessä harjoittamaan vain harvat ja valitut, ei laji kasva myöskään kotimaisessa mediassa tämän suuremmaksi. Ehkä nuortenkin olisi helpompaa jatkaa lajin harrastamista +18 ikäisenä kun ei tarvitsisi olla lajin ehdotonta huippua, että pääsee kilpailemaan. Kaikista ei valitettavasti tule Elite-tason pyöräilijöitä vaikka kuinka haluaisi.

Markku Silvenius
14.10.2014, 16.07
Juu, eihän tähän spekulatiiviseem alimpaan sarjaan kannata mitään joukkuepakkoa olla. Eikä kilpasarjaankaan. Joskus ehkä ollaan siinä pisteessä että kärkisarjaan olisi liikaa tulijoita ja niitä joutuu rajoittamaan, mutta ei nyt ihan vielä... :D

Eiks tässä koko ajan ole puhuttu, että kilpailijoiden määrä on varmasti lisääntynyt ja vauhdit on varmasti kasvaneet ja briteissä ei varmasti ajeta niin kovaa kuin Suomessa? :D

Spekulatiivinen alin sarja = aluecupit ja kuntoajot; happeningejä, joissa voi räiskiä yksin tai porukassa muita organisoituneita tai organisoitumattomia kanssapyöräilijöitä vastaan ja opetella perusteet. Ja onhan meillä jonkun verran ajanotottomia kuntoajojakin, joissa kuitenkin voi yrittää olla porukan nopein (vaikka väittäisikin ettei kilpaileminen kiinnosta ja jos kiinnostaakin niin nuo toiset eivät saisi ryhmänä ajaa minua kiinni..) :D

Elite omanaan + Kilpa/M18/Naiset samassa ja näillä min-max joukkuekokovaatimus...+ masterit omissaan ja N18 sellaiseen useamman masteriluokan lähtöön jossa nopeusennuste kv. N18 taso..Liian simppeliä?

>Kare E

Maantiepyöräily on joukkuelaji.

kolistelija
14.10.2014, 16.16
Eiks tässä koko ajan ole puhuttu, että kilpailijoiden määrä on varmasti lisääntynyt ja vauhdit on varmasti kasvaneet ja briteissä ei varmasti ajeta niin kovaa kuin Suomessa? :D

Ei, tässä on puhuttu siitä että potentiaalisten kilpailijoiden määrä on kasvanut. Itse kilpailijoiden ja lisenssinhaltijoiden määrä ei ole kasvanut ja sen syitä ruoditaan. Yksi syy siihen on että meidän alimmassa sarjassa ajetaan liian kovaa. Brittien ajaminen ei liity tähän mitenkään.


Spekulatiivinen alin sarja = aluecupit ja kuntoajot; happeningejä, joissa voi räiskiä yksin tai porukassa muita organisoituneita tai organisoitumattomia kanssapyöräilijöitä vastaan ja opetella perusteet. Ja onhan meillä jonkun verran ajanotottomia kuntoajojakin, joissa kuitenkin voi yrittää olla porukan nopein (vaikka väittäisikin ettei kilpaileminen kiinnosta ja jos kiinnostaakin niin nuo toiset eivät saisi ryhmänä ajaa minua kiinni..) :D

Kerroinhan jo aluecupin ongelmasta. Vai miltä sinusta kuulostaa mennä ajamaan tuota bianchicupin kisaa joissa mennään melkein 44km/h? Sopii varsin hyvin aloittelijalle? Kuntoajot eivät ole kilpailuja, eikä niiden pidäkään olla. Tämä ryhmä josta puhu potentiaalisina kilpailijoina on jo varsin kokeneita ryhmäajajia.

Miksi alin sarja ei voisi olla maantiekupin kolmas sarja?

nga
14.10.2014, 17.02
Spekulatiivinen alin sarja = aluecupit ja kuntoajot; happeningejä, joissa voi räiskiä yksin tai porukassa muita organisoituneita tai organisoitumattomia kanssapyöräilijöitä vastaan ja opetella perusteet. Ja onhan meillä jonkun verran ajanotottomia kuntoajojakin, joissa kuitenkin voi yrittää olla porukan nopein (vaikka väittäisikin ettei kilpaileminen kiinnosta ja jos kiinnostaakin niin nuo toiset eivät saisi ryhmänä ajaa minua kiinni..) :D

Elite omanaan + Kilpa/M18/Naiset samassa ja näillä min-max joukkuekokovaatimus...+ masterit omissaan ja N18 sellaiseen useamman masteriluokan lähtöön jossa nopeusennuste kv. N18 taso..Liian simppeliä?

"Joukkuevaatimus" M-kilvassa tappaisi jo nykyisenmuotoisen sarjankin välittömästi. Siellä ajoi "tiiminä" kuluneella kaudella suunnilleen yhden seuran edustajat.

Sinun ehdotuksesi on hyvä, mikäli tavoite on supistaa kilpapyöräily Elitessä ajavien entistä harvempien yksilöiden lajiksi ja viedä se vieläkin kauemmaksi niiltä ihmisiltä, jotka siitä olisivat potentiaalisesti kiinnostuneet mutteivät ole uskaltaneet sitä kilvassa vauhdin vuoksi kokeilla.

Tuliko muuten mieleen, että tuo edistää epäsuorasti myös huippupyöräilyä? Kun perustetaan kuntovaatimuksiltaan lievempi kolmas sarjataso, jonne saadaan uusia osallistujia, näiden jälkikasvu voi vanhempien innostamana alkaa pyöräilemään ja todennäköisyys saada lajiin uusia huippuja kasvaa.

Osaatko perustella, mitä pahaa siitä seuraa mikäli meillä on kolmas sarjataso ja siellä lisää osallistujia nykyisten kahden lisäksi tai miten se huonontaa nykyisen M-eliten ja M-kilvan tasoa?

Markku Silvenius
14.10.2014, 17.24
"Joukkuevaatimus" M-kilvassa tappaisi jo nykyisenmuotoisen sarjankin välittömästi. Siellä ajoi "tiiminä" kuluneella kaudella suunnilleen yhden seuran edustajat.

Sinun ehdotuksesi on hyvä, mikäli tavoite on supistaa kilpapyöräily Elitessä ajavien entistä harvempien yksilöiden lajiksi ja viedä se vieläkin kauemmaksi niiltä ihmisiltä, jotka siitä olisivat potentiaalisesti kiinnostuneet mutteivät ole uskaltaneet sitä kilvassa vauhdin vuoksi kokeilla.

Tuliko muuten mieleen, että tuo edistää epäsuorasti myös huippupyöräilyä? Kun perustetaan kuntovaatimuksiltaan lievempi kolmas sarjataso, jonne saadaan uusia osallistujia, näiden jälkikasvu voi vanhempien innostamana alkaa pyöräilemään ja todennäköisyys saada lajiin uusia huippuja kasvaa.

Osaatko perustella, mitä pahaa siitä seuraa mikäli meillä on kolmas sarjataso ja siellä lisää osallistujia nykyisten kahden lisäksi tai miten se huonontaa nykyisen M-eliten ja M-kilvan tasoa?

Höpsis. Meillä ei ole ollut vain rohkeutta tehdä sitä päätöstä. Jos joukkuevaatimus heitettäisiin pystyyn niin miksi kukaan heivaisi? Senkö takia, että tehtäisiin niin kuten kuuluu tehdä. Ajaa joukkueena.

kolistelija
14.10.2014, 17.44
Höpsis. Meillä ei ole ollut vain rohkeutta tehdä sitä päätöstä. Jos joukkuevaatimus heitettäisiin pystyyn niin miksi kukaan heivaisi? Senkö takia, että tehtäisiin niin kuten kuuluu tehdä. Ajaa joukkueena.
Koska suuri osa kilpasarjassa ajavista tekee sitä ad hoc periaatteella nimenmaan jonkun tietyn kisan ajamalla. Katsomalla kilpailijoiden seurataustaa huomaa myös että pienemmiltä paikkakunnilta tulee todella paljon yksittäisiä ajajia.

Onko tässä kyseessä jokin harhakäsitys siitä miten vakavissaan kilpaa ajavat ottavat harrastuksensa? Tässä säikeessä oli kuvaaja jossa näki kuinka monta kisaa keskimääräinen kilpailija ajaa. Siitä voi saada vähän osviittaa että toimisiko joukkuepakko kilpasarjassa. Kisaanhan ei edelleenkään pääse ilman että kuuluu seuraan ja oletus on että samassa seurassa ajavat eivät ainakaan aja toisiaan vastaan.

Et vastannut kysymykseen siitä mitä haittaa tuosta kolmannesta sarjasta olisi. Se kiinnostaisi minuakin aika paljon.

EDIT:
En siis missään tapauksessa pidä joukkueajamista huonona asiana, jos siltä vaikuttaa. Sen pitäisi tulla kuitenkin positiivisen kautta, kannustimilla.

nga
14.10.2014, 19.05
Minäkin toivon edelleen vastausta molempiin alkuperäisiin kysymyksiini. Mielestäni voisit myös avata foorumille toisen erillisen keskustelun aiheesta "tiimipakko M-kilpaan", mikäli tämä on sinulle tärkeää. Muuten toivoisin, että jätät kommentoimatta mikäli sinulla ei ole tämän säikeen aiheeseen mitään järkevää sanottavaa.

EDIT: Minäkään en ole muuten tiimiytymistä vastaan. Johan tätä on pitkään yritetty mutta valitettavasti vailla tulosta.

Markku Silvenius
14.10.2014, 19.23
Joo siis eihän sen joukkuelajisuuntautumisen ole pakko olla sotilasvallankaappauksen aikaiseen tilaan perustuva määräys. Miten olisi silleen positiivisesti ja kannustavasti sanottu:

"Kuuden hengen joukkueena on ainakin kuusi kertaa enemmän mahdollisuuksia kuin yksin"

tai

"Ajetaan silleen niinku joukkueena niinku ne tekee maailmalla ja kato miten hyvin ne pärjää!"

Tuohon ad hoc meininkiin käy kuntoajot ja aluecupit hyvin, eikö. Jos pitääkin mennä maalaamaan mökille seinää tai jäädä ylitöihin tai ei vaan oikein nappaa. Sitoutumisasteita on varmasti monia.

kolistelija
14.10.2014, 19.30
Joo siis eihän sen joukkuelajisuuntautumisen ole pakko olla sotilasvallankaappauksen aikaiseen tilaan perustuva määräys. Miten olisi silleen positiivisesti ja kannustavasti sanottu:

"Kuuden hengen joukkueena on ainakin kuusi kertaa enemmän mahdollisuuksia kuin yksin"

tai

"Ajetaan silleen niinku joukkueena niinku ne tekee maailmalla ja kato miten hyvin ne pärjää!"

Tuohon ad hoc meininkiin käy kuntoajot ja aluecupit hyvin, eikö. Jos pitääkin mennä maalaamaan mökille seinää tai jäädä ylitöihin tai ei vaan oikein nappaa. Sitoutumisasteita on varmasti monia.
Ongelma on ilmeisesti siis siinä että kilpaa ei saa ajaa ellei taso ole korkea? Minua kiinnostaa nyt aiva hirveästi mistä tässä ajatusmallissa on kyse ja miksi se kolmas sarja olisi huono asia.

Markku Silvenius
14.10.2014, 19.32
>nga

Pyysit niin nätisti niin voin olla kommentoimatta, kun minulla ei ole mitään järkevää sanottavaa. :D

Oatmeal Stout
15.10.2014, 10.31
Joukkueena joukkueelle ajaminen ei suoraan tuo menestystä, siitä on osoitus ammattilaisjoukkueiden saavuttamien voittojen jakautuminen kohtuullisen harvoille joukkueille.

Ongelma on ilmeisesti siis siinä että kilpaa ei saa ajaa ellei taso ole korkea? Minua kiinnostaa nyt aiva hirveästi mistä tässä ajatusmallissa on kyse ja miksi se kolmas sarja olisi huono asia.
Oishan se niin noloa kertoa maailmalle, että panostamme hitaammin ajavien kilpailutoiminnan kehittämiseen. Vielä nolompaa toki on ajaa kilpaa tietäen häviävänsä.

Nyyppien nyyppä
15.10.2014, 13.25
Tuohon ad hoc meininkiin käy kuntoajot ja aluecupit hyvin, eikö. Jos pitääkin mennä maalaamaan mökille seinää tai jäädä ylitöihin tai ei vaan oikein nappaa. Sitoutumisasteita on varmasti monia.

Kuuluisin ainakin aluksi tämän kolmannen sarjan kohderyhmään ja olen asiasta kyllä eri mieltä. Itse ajaisin mieluummin pienemmissä kisoissa kuin kuntoajoissa, koska kokemukseni mukaan kuntoajoissa on liikaa porukkaa ja liikaa häröilyä. Itse olen monta kertaa pohtinut kuntoajoon osallistumista loukkaantumisriskin näkökulmasta. Joskus olen esimerkiksi kauden alussa jättänyt menemättä ja joskus olen mennyt. Useassa kuntoajossa olen nähnyt aivan turhia kolareita. Mikään ei tietenkään takaa, että ajo kolmannessa kilpasarjassa olisi kuntoajoja siistimpää tai turvallisempaa, mutta näkisin turvalliselle kisaamiselle olevan paremmat edellytykset. Lisäksi olen ymmärtänyt, että kilpasarjassa ajo on kuntoajoja siistimpää. Ajaisin mielelläni kilpaa, mutta isot kuntoajot eivät juurikaan houkuta eivätkä ne parhaalla mahdollisella tavalla kisaamiseen sovellu.

Tässä ketjussa useampi kolmannen sarjan kohderyhmään kuuluva on ajatusta kannattanut. Lisäksi on tulkinani mukaan pari kolmannen luokan vastustajaa, jotka eivät kohderyhmään kuulu, vaan pystyvät ajamaan huomattavasti kovempaa. En oikein näe, miksi vastustaa jotain, mikä ei itseä kosketa. Itse uskon vakaasti, että madaltamalla kynnystä kilpailutoimintaan osallistumiseen saataisiin ajan myötä myös kilpasarjaan lisää osallistujia.

Pyöräily on kilpailemiseen asti hyvin matalan kynnyksen laji. Porukkalenkeille otetaan mukaan kaiken tasoisia ja kaikki ovat yleensä tervetulleita. Itse koen seuraavan askeleen hieman korkeaksi osin tietämättä, kuinka suuri se oikeasti olisi. Jos verrataan vaikka suunnistukseen, on maantiepyöräilyn osallistujakynnys hyvin korkealla. Suunnistuksessa on iltarastit ihan kaikille, mutta lähes kaikista kilpailuistakin löytyy sarja kaiken tasoisille ja osallistujia onkin laidasta laitaan. Samoissa kisoissa on jatkuvasti mukana maailman huippuja ja aivan aloittelijoita. Pyöräilyssä en koe tätä mahdolliseksi.

Nähdäkseni ainoa argumentti kolmatta sarjaa vastaan on järjestäjille tuleva lisävaiva, ainakaan muita en ole tässä ketjussa nähnyt. Pari vuotta ainakin pitäisi kokeilla, ennen kuin nähtäisiin, kantaako kokeilu hedelmää. Kuitenkin näen tilanteen siten, että pyöräilyssä olisi todellakin tehtävä kaikki mahdollinen, että viivalle saataisiin lisää porukkaa.

rstone75
15.10.2014, 14.12
Oma näkemys asiaan: on selvä epäsuhta kuntoajojoen suurissa osallistujamäärissä ja lisenssistarttien vähemmän suurissa. Ei varmaan kaukaa haettu, että alentamalla kynnystä tulijoita lisenssistartteihin voisi olla. Tällä asialla ei ratkaista muita lajin ongelmia vaan vain ja ainoastaan "sisäänheittokynnyksen madaltamista". Tätä ei kuitenkaan kannata tehdä erillään täälläkin viitattuun Mastereiden uusimisshässääkkään vaan miettiä samaan syssyys jotta starttien määrää ei turhaan kasvateta.

Tuntuu, että muutaman irvileuan kommentit tulevat aika syvältä omasta poterosta ja kehittämistoimia muuhun kuin Eliteen ei heidän mielestä kannata edes miettiä. Nyt olisi hyvä miettiä kaikkia keinoja miettimään lajin kehittämistä -vanhalla mallilla mennään kohti hidasta kuolemaa. Ehkä olisi aika itse kunkin astua pois poteroistaan.

Pekka L
15.10.2014, 17.19
Multa on mennyt jorinat mastersarjoista ohi.

Mutta voisihan sitä ajatella, että perustetaan se kolmas sarja. Lopetetaan samalla 30- ja 40 sarjan masterit. Ainakin niin, että jos on sekä maantie- että mastercupin osakilpailu, niin 30- ja 40-sarjat pois. Jos on pelkkä mastercupin kisa, niin sitten voi toki olla viivalla kaikki luokat.
Ensisijaisesti lisenssissä olisi elite, 1- tai 2-kategoria kunnes täyttää 50.

Näin ei järjestäjien taakka kasva. Siitä ja sen helppoudesta on myös jotain kokemusta.
Em. mastersarjoissa ei viime aikoina ole ollut ihan liikaa porukkaa muutenkaan?

euro
15.10.2014, 23.16
Hienoa seurata, kuinka tunteella asiasta keskustellaan. Aina on ollut ja tulee olemaan kehityksen vastustajia. En kyllä ymmärrä miksi. Tarkoitushan on edistää suomalaista pyöräilyä. Koko ajan pitää kehittyä ja uudistua. Jos jämähtää paikalleen, niin ihan varmasti putoaa kyydistä. Onneksi ainakin enemmistö haluaisi uudistusten tielle. Tää on niin hieno laji, etten soisi kenenkään menneisyyteen jämähtäneen jarruttavan kehitystä. Hienoa se vertaus suunnistuspuolelle. Itse harrastin lajia -94 asti, kunnes nilkat ja polvet oli ihan tohjona. Silti rakkaus lajiin jäi. 15 Jukolan viestiä, jokunen aluemestaruus ja yksi joukkuesuomenmestaruus. Mutta ne on historiaa. Nyt mä haluan panostaa pyöräilyyn. Se on niin upee kestävyyslaji. Ainoa, mitä voi tehdä istualtaan. Ja jos ei pysty järjestämään kisoja, niin pitää pyytää naapuriseuroilta apua. Kyllä varmaan apua löytyy. Naapuriseurojen välisessä yhteistyössä on tulevaisuus.

Tuomas
16.10.2014, 02.02
Multa on mennyt jorinat mastersarjoista ohi.

Mutta voisihan sitä ajatella, että perustetaan se kolmas sarja. Lopetetaan samalla 30- ja 40 sarjan masterit. Ainakin niin, että jos on sekä maantie- että mastercupin osakilpailu, niin 30- ja 40-sarjat pois. Jos on pelkkä mastercupin kisa, niin sitten voi toki olla viivalla kaikki luokat.
Ensisijaisesti lisenssissä olisi elite, 1- tai 2-kategoria kunnes täyttää 50.

Näin ei järjestäjien taakka kasva. Siitä ja sen helppoudesta on myös jotain kokemusta.
Em. mastersarjoissa ei viime aikoina ole ollut ihan liikaa porukkaa muutenkaan?

Masters-sarjojen uudistuspohdinta
http://www.pyoraily.fi/suomen_pyorailyunioni/jaostot/masterjaosto/

"Mastercupin muutos
Pyritään siihen, että 2015 kokeillaan uutta sarjajakoa. Alle 40 ajavat Elitessä tai Kilvassa. 40-80 vuotiaiden nykyiset mastersarjat lopetetaan ja korvataan kolmella (3) taso ja pituus kategorialla.
Tavoitteena noin 120km, 60km ja 30km kilpailut. Kaksi pitempää ajaa omana lähtönä ja lyhyin yhdistetään sopivaan nuorten sarjaan. Kukin kilpailija saa valita suorituskykynsä mukaisesti mihin lähtöön osallistuu. Jos kilpailijan suoritukset osoittavat hänen valinneen toistuvasti liian helpon sarjan, voidaan hänet siirtää kovempaan sarjaan. 120km ja 30km saattaa olla viisasta rajata koskemaan vain tiettyjä ikäluokkia esim 120km:lle saa osallistua esim ikäluokat 40-70 ja 30km:lle esim ikäluokat 60-80. Näitä voidaan sitten pohdiskella
Kullakin matkalla kilpailija kerää ikäluokkansa mukaisesti sarjapisteitä. Pisteitä voisi saada kokonaistuloksen mukaan ja sen lisäksi bonuspisteitä, jos on esim 3 parhaan joukossa omassa ikäluokassaan. Mastercuppia ajettaisiin siis kolmella eri tasolla. Samassa lähdössä asetetaan kilpailijat siten, että vanhimmat lähtevät etupäästä ja nuorimmat takaa.
Tällä muutoksella haetaan mm seuraavia etuja:
Kilpailujen järjestäminen yksinkertaistuu, kun mastereiden osalta tiedetään lähtömäärä aina ennakolta.
Kilpailullisuus paranee, kun lähdöt isompia. Pienetkin seurat voivat helpommin ajaa joukkueina.
Suoritustaso ei ikävuodet ohjaavat sarjavalintaan. Esimerkiksi loukkaantumisen jälkeen voi aloittaa kevyemmässä lähdössä.
Kari Pajanne laittaa tästä SPU:n kautta kyselyn seuroille. "

Kilpailujärjestelmää maantiepyöräilyssä voi kehittää moneen suuntaan. Jos nyt puhutaan ensin vain lähtöryhmittelyistä, niin valittavia päälinjoja on yksinkertaistaen kaksi:

(1) Ajetaan kaikki samassa lähdössä sama matka

(2) Ajetaan useampi eri lähtö ja matka, joissa samassa lähdössä ajavat urheilullisesti ja vauhdillisesti mahdollisimman samantasoiset urheilijat.

Molemmissa on puolensa.

M. Ouvinen
17.10.2014, 22.37
Tulevien mahdollisten kakkosdivari-/harrastesarja-/turistiluokka-kisojen alkuun toivoisin jonkinlaista kuljettajakokousta, kuten autourheilussa. Että käytäisiin kilvanajon juttuja vähän läpi. Ryhmäajon nyt voi olettaa olevan tuttua kaikille, mutta sitä mitä kannattaa tehdä ja mitä ei voisi vähän avata. Mahdollisia tilanteita, joita ei ehkä kokematon tajua. Esim. sitä, kun edelläoleva putoaa kyydistä tai vastaavaa.

Eli jotain vastaavaa kuin ansiokkaassa tämänkesäisessä hepokkeen yhteydessä järjestetyssä ajoharjoittelussa.

Rox
17.10.2014, 23.58
Tervetullut ehdotus tämä 2. divari. Olis kiva ajaa kilpaa vaikka kolmannellakin tasolla voi joutua taistelemaan että pysyy edes mukana. Toistaiseksi ns. isojen poikien vauhtia on tullut kokeiltua vain porukkalenkkien vapaan vauhdin ryhmissä. Nyt ei viitsi edes treenata ns. tosissaan kun tavoite tuntuu niin epärealistiselta.

Trollberga
19.10.2014, 08.40
Luokkia oli ennen kolme (A, B ja C) mutta vuonna 1997 A ja B yhdistettiin Eliteksi ja C-luokasta tuli nykyinen Kilpa. Nyt ilmeisesti haetaan vielä Kilpa-luokan alla olevaa sarjaa joka voisi tuoda lajin pariin myös vähemmän harjoitelleita kuskeja joita on tällä hetkellä runsaasti kuntoajoissa ja lenkeillä.
1980-luvulla juniorisarjassa ja vielä junnuna C-luokassa kilpailleena muistelen, että A- ja B-luokka liittyivät ainoastaan rankingiin ja maajoukkuevalintoihin, tms. Erillisiä kilpailuja B-luokalle ei järjestetty, vaan nuo molemmat vastasivat nykyistä Eliteä, C-luokka puolestaan nykyistä Kilpa-luokkaa. C-luokan kisojen pituus ja ehkä tasokin vastasivat suurin piirtein M18-luokan tasoa, lukuunottamatta niitä junnuja jotka olivat oikeastaan käytännössä jo parasta A-ryhmää. Nämä parhaat nousivat M18-luokasta suoraan B-luokkaan, kun taas muut saivat totutella aikuisten kisoihin C-luokassa.

Kannatan lämpimästi harrastesarjan, jokamies- ja naisluokan eli avoimen sarjan kilpailuja. Nämä toisivat todennäköisesti lisää kuskeja ja vipinää kisatapahtumiin sen sijaan, että "vakavien" kisakuskien sarjoista valuisi opportunisteja alasarjoihin. Saattaisipa tällainen järjestely myös lisätä lajin suosiota ennestäänkin.

Halonen
23.10.2014, 18.06
Hienoa seurata hyvää keskustelua kilpailujen kehittämisestä ja jossain kommentissa pyydettiin kilpailun järjestäjän kommenttia, tässä muutama ajatus ja ehdotus.

Voi tuntua helpolta laittaa ns. yksi sarja/lähtö lisää maantiekilpailuun, mutta se ei oikeasti ole näin.
-talkoolaisten saanti on haastavaa
-asiansa osaavien moottoripyörien ja autokuskien saaminen haastavaa
-ei ole tarpeeksi tuomareita, kun nykyäänkin on jo tuomarit kortilla
-jos on monia sarjoja samaan aikaan liikenteessä, on tulospalvelulle aika kova haaste saada oikeat kuskit oikeisiin luokkiin kun porukka putoaa omista lähdöistään ja jäävät ajamaan seuraavaan ryhmään.
-mitä pienempi kisalenkki, sitä enemmän menee porukka rikki ja on sekaisin

Kilpailun järjestäjän kannalta ehdotus.
Jotta kilpailujen järjestäminen olisi selkeätä, niin poistettaisiin masterluokat ja luotais 4 eri luokkaa.
A, B ja C-luokissa ajettaisiin kokovuosi, mutta D-luokassa riittää esim. 2 kilpailua, joissa pystyy osoittamaan että on kyvykäs ajamaan C-luokassa ja saa muutaman kilpailun pohjille, ennen kun nousee seuraavaan luokkaan.

1. A-luokka, (Elite) rajattu aluksi vaikka 70-90 kuskiin. Nostetaan kun tasa noussut
2. B-luokka (Kilpa) rajattu aluksi vaikka 100-140 kuskiin. Nostetaan kun taso noussut
3. C-luokka (Naiset+ ei kilvassa pysyvät) ei rajattua määrää
4. D-aloitusluokka, ei rajattua määrää

Tämä järjestelmä toimisi puhtaasti ei ikäjärjestelmänä, mutta naisten ylimmäksi luokaksi olisi osoitettu C-luokka ja naisten aloitukseksi D-luokka.
Tässä järjestelmässä kuskien pitää ajaa kilpailuja enemmän, jotta saavat pisteitä pysyäkseen luokassa ja cupin arvo nousee tätä kautta.
Tätä kautta saadaan nostettua osallistujamääriä kilpailuissa, saadaan tarvittaessa venytettyä kilpailukautta syksyn puolelle ja pohjoisen kilpailujen arvo nousee koska kuskit joutuvat keräämään pisteitä pysyäkseen samassa sarjassa tai jos haluavat nousta.
Lisäksi tällä järjestelmällä päästään palvelemaan esim. nykyisiä kovia mastereita, koska tämän kautta he saisivat kaipaamiansa kovia kilpailuja, voisivat ajaa Elitessä, eikä kilpailisi omissa ikäluokissa ja olisi suveneereja niissä.

Eli:
A-luokkaan nousee edellisen vuoden B-luokasta top 10
A-luokasta putoaa slow-10.
B-luokasta nousee A-luokkaan edellisen vuoden top-10
B-luokasta putoaa slow-10
C-luokkaan nousee D-luokasta edellisen vuoden top-10
C-luokasta putoaa slow-10
C-luokka on naisten ylinluokka.
D-naisten ja miesten aloitusluokka

ISM ja SM-kilpailut sitten ajettaisiin ikäkausittain.
Tämän järjestelmän kautta kilpailun järjestämiskynnys pienenee, kun lähtöjä on aina neljä.
Tämän kautta vaikka pienikin seura pystyy järjestämään kisan, kun löytää reitin, mihin ei tarvita älyttömästi liikenteenohjaajia ja lähdöt voi jakaa alla olevalla tavalla:

klo 10.00 C-luokka 90km (2 etuajoneuvoa+1 tuomari)
klo 10.05 D-luokka 60km (3 etuajoneuvoa+1 tuomari)
klo 13.00 A-luokka 150km (3 etuajoneuvoa+2 tuomaria)
klo 13.05 B-luokka 120km (3 etuajoneuvoa+2 tuomaria)

Tätä kautta saataisiin vaikka tuo toivottu Kuopion kilpailu, ei ehkä ensalkuun Puijolle, mutta jonnekin Kuopioon päin jotta kisakartta siirtyisi täältä etelä-länsisekstorilta itä ja lisää pohjoiseen päin.
Pieni seura kun uskaltaa ottaa kilpailuja vastaan, niin järkevällä sarjajärjestelmällä he voi melkein jo ennen kilpailua laskea että he saavat tietyn määrän tuottoa, millä pystyvät kehittämään toimintaansa. Liiton kautta keskitetty palkontojärjestelmä, jollon palkinnot on samanlaatuiset kilpailusta katsomatta.

Tuottoja kilpailusta:
A-luokka 70-90 kuskia 30€/per. henk. = 2100-2700€
B-luokka 100-140 kuskia 30€/per. henk. = 3000-4200€
C-luokka n.100 kuskia 30€/per. henk. = 3000€
D-luokka ei rajattu osallistuja määrä n. 50 kuskia 30€/per. henk. = 1500
Yht. n.11000€

Tälläisilla osallistujamaksuilla pystyttäisiin saamaan paremmat palkinnot cup kisoihin, maksettua tuomareille, moottoripyörille, ajanottajille ja kilpailuista alkaisi pienelle seuralle jäämään jo muutama euro kassaan millä kehittää seuran toimintaa. Tai jos on halua järjestää kisa YKSIN, niin pystyy ostamaan kaikki talkoolaiset ja järjestämään silti hyvällä paikalla kilpailun, mikä aina poikii paikallistason toiminnan kehittymistä, kun laji ihmiset innostuvat tapahtumasta ja helposti tulevat tapahtuman perässä seuratason toimintaan (EHKÄ)...

RATE
23.10.2014, 18.49
No nyt tuli asiaa järjestäjienkin tasolta, ja oikeaa asia, ettei niitä lähtöjä niin montaa tarvita kun halutaan kehitystä ja muutosta muutamien ajajien lähtöihin joka ei kyllä
kehitä.

kolistelija
23.10.2014, 19.21
Jotain tuon suuntaista pyörittelin ajatuksissani. Kuten taisin jo mainita on minusta typerää väkisin ajattaa ikäluokkia koko kupin ajan, kun oikeasti iällä on väliä vain ikäluokkien mestaruuskisoissa. Tuo harkinnan varainen neljäs lähtökin voisi olla todella hyvä tuomaan uusia ajajia, niitähän me tarvitsemme jotta laji kasvaa ja saa uusia huippu-urheilijoita pariinsa!

Palkintojen ei mielestäni tarvitsa olla sen erityisempiä. Hyvää kisaa ja voittajalle pytty ja ehkä jotain pientä käteen. :) Ylimmässä sarjassa voi hakea motivaatiota hienoista palkinnoista.

Mattia
23.10.2014, 19.38
^^^Kivan optimistinen kuva osallistujamääristä :) Kannatan jokaista uudistusta, jolla saadaan ~350 kuskia viivalle. Tarkoittaisiko suuruusluokkaa 1000 (?) kisakuskia, jotka suht aktiivisesti alkavat kiertämään kisoja. Paljonko uudella lähtöryhmittelyllä siis saataisiin uusia kuskeja mukaan kisaamaan. 500 ? Ihan realistista. Noup.

kolistelija
23.10.2014, 19.48
^^^Kivan optimistinen kuva osallistujamääristä :) Kannatan jokaista uudistusta, jolla saadaan ~350 kuskia viivalle. Tarkoittaisiko suuruusluokkaa 1000 (?) kisakuskia, jotka suht aktiivisesti alkavat kiertämään kisoja. Paljonko uudella lähtöryhmittelyllä siis saataisiin uusia kuskeja mukaan kisaamaan. 500 ? Ihan realistista. Noup.
Ei tuo minusta kuulosta mitenkään mahdottomalta. Aloita vaikkapa laskemalla startanneet tuosta: http://www.tulospalvelu.profiili.fi/SIRA_Files/downloads/SAAPUNEET/2014/porvoo_8.6.htm

Jostainhan sitä on lähdettävä ja kentältä kuultuna sanoisin että aloituskynnystä madaltamalla sarjajakoa muuttamalla saisimme viivalle jo aika paljon uutta väkeä.

Mattia
23.10.2014, 20.14
Oikeasti olisi mukavaa, jos kuskeja olisi viivalla enemmän. En minä sillä...ja tietysti pitää aloittaa jostain, mutta kisajärjestäjien(kin) kannattaa varmaan säilyttää realismi "budjettilaskelmissa".

Yksittäisiin kisoihinhan tosiaan onnistutaan jo nykyään houkuttelemaan mukavasti porukkaa, mutta en viitsi kaivaa tähän linkkejä muista kesän maantiekisoista. Sieltähän ne Mäkisen sivulta löytyvät, jos alkaa tuntumaan, että ihan helposti luokkauudistuksella tai jollain muulla yksittäisellä "poppakonstilla" syntyy seuroille rahasampo.

kolistelija
23.10.2014, 20.29
Oikeasti olisi mukavaa, jos kuskeja olisi viivalla enemmän. En minä sillä...ja tietysti pitää aloittaa jostain, mutta kisajärjestäjien(kin) kannattaa varmaan säilyttää realismi "budjettilaskelmissa".

Yksittäisiin kisoihinhan tosiaan onnistutaan jo nykyään houkuttelemaan mukavasti porukkaa, mutta en viitsi kaivaa tähän linkkejä muista kesän maantiekisoista. Sieltähän ne Mäkisen sivulta löytyvät, jos alkaa tuntumaan, että ihan helposti luokkauudistuksella tai jollain muulla yksittäisellä "poppakonstilla" syntyy seuroille rahasampo.
Otin sitten ensimmäisen silmään osuneen kisan. Yhteensä 191 lähtijää. Kuntoajojen osallistujamäärän ja lenkeillä kuultujen puheiden mukaan tuohon lukemaan saa aika helposti ainakin muutaman kymmentä lisää lähtijää pelkästään sillä että muuttaa sarjajaon järkevämmäksi, puhumattakaan niistä jotka oikeasti ymmärtävät tällaisen mahdollisuuden sitten kun se on heillä nenän edessä. Nyt on kuitenkin vain kyse niistä jotka jo uskaltavat unelmoida siitä etukäteen.

Jokatapauksessa loogisin tapa lisätä kisailijoiden määrää on hitaammasta päästä, sillä harva edes muutaman vuoden pyöräilyä harrastanut pysyy nykyisen kilpasarjan mukana.


EDIT:
Ja totta puhuakseni seurojen talousasiat ovat tässä asiassa minulle toissijaisia, paitsi jos ne ovat tällaisen uudistuksen kompastuskivi. Minua kiinnostaa se että meillä olisi hyvä ja mahdollisimman suuri kilpapyöräily"skene" joka palvelee mahdollisimman kattavasti maamme maantiepyöräilijöitä ja maantiepyöräilyä.

Oatmeal Stout
24.10.2014, 10.01
A-luokkaan nousee edellisen vuoden B-luokasta top 10
A-luokasta putoaa slow-10.
B-luokasta nousee A-luokkaan edellisen vuoden top-10
B-luokasta putoaa slow-10
C-luokkaan nousee D-luokasta edellisen vuoden top-10
C-luokasta putoaa slow-10
C-luokka on naisten ylinluokka.
D-naisten ja miesten aloitusluokka

Ja tällä pyritää estämään naisten kehittyminen kansainväliselle tasolle vai suojellaan ainoastaan miesten itsetuntoa?

kolistelija
24.10.2014, 10.58
Ja tällä pyritää estämään naisten kehittyminen kansainväliselle tasolle vai suojellaan ainoastaan miesten itsetuntoa?
Sen enempää aloittamatta mitään taistelua asiasta, niin voi kyllä miettiä asiaa tarkemmin. Tuollainen tosiaan tekisi todennäköisesti aika pian tilanteen jossa miehiäkin voisi alkaa kyrsimään kun se sama perkuleen nainen on vuodesta toiseen sarjan kärjessä, ilman pelkoakaan siirrosta ylöspäin. :D

Kyllä naisille pitää ehdottomasti olla tilaa kisoissa. Tuo tason mukaan menevä lähtöluokittelu olisi siihenkin helpottava asia, naiset pääsisivät helpommin oman tasonsa mukaiseen kisaan ja se on se joka kehittää. Se on myös hauskempaa.

Halonen
24.10.2014, 16.04
Ajatus ei ollut mitenkään syrjiä naisia, vaan ajatus C-luokasta naisille tuli vaan ajatuspohjasta "naisilla on hyvä olla jokin ns. Ylinluokka, jotta johonkin luokkaan kerääntyy naisten kärki ja naiset ajavat cupin voitosta jossain luokassa."
Onko se A, B, C vai D-luokka, muut päättää.
Jos naiset ajaa vapaasti ihan missä luokassa tahansa, niin cup pisteiden jako on aika vaikeaa. (Eikä Suomessa ole tällä hetkellä montaa naista ketkä ajaisivat miesten Eliten kisan.)

Tulo puolen kun laitoin esiin, niin tarkoitus oli herättää kiinnostusta, jos saataisiin uusia järjestäjiä. 7
Samalla kun puhutaan/kirjoitetaan uusista sarjoista/luokista, on mielestäni viisasta puhua myös kilpailujen osallistumismaksuista.
Nyt maantiecupin osallistumismaksu on 20€, laskelmiin laitoin 30€, mikä on mielestäni oikea hinta nykyään kilpailuissa.
Mielestäni olisi oikeasti hienoa kun kilpailujen järjestäjä piiriin tulisi uusia kilpailuja ja paikkoja. Jos saataisiin kilpailut kannattavemmaksi, niin aivan varmasti monessa paikassa Suomen kartaa porukka kiinnostuisi kilpailujen järjestämisestä. Monet kilpailut meillä Suomessa on loppunut, koska niissä ei ole tarpeeksi kuskeja jotta kilpailu kannattaa järjestää, monet kilpailut menee niin pahasti pakkaselle. Mikään toiminta ei kauaa kestä, kun tapahtuma tekee miinusta ja siellä ei ole kilpailijoita.

Cupin kilpailuihin saataisiin rahapalkinnot (nykyään ei jaeta monessa), jotka voisi herättää kiinnostusta seuroissa rakentaa teamejä joista Markku kirjoitti aikaisemmin.
Tämän kautta alkaisi myös Suomessa olemaan toisenlaista kilpailemista Eliten kisoissa, kun olisi enemmän tasaisia teamejä taistelemassa keskenään.

PS.
Sorry, tää on tällaista nopeata kirjoittamista töiden sivussa. Porukalla on ollut hyviä ajatuksia kuinka asioita täytyy muuttaa ja kehittää.
"Ei muuta kun etteenpäin sano mummo lumessa" ja niin meidänkin pitää tehdä.
Meidän pitää kehittää cupin kilpailuja, koska kuntotapahtumissa on paljon osallistujia ja heitä meidän täytyy saada liikkeelle cupin kisoihin. Järkevällä kehittämisellä näen että kuntotapahtumiin osallistuvia siirtyy cup kilpailuihin, kunhan kynnys on mahdollisimman matala.

Sanna04
25.10.2014, 12.08
Täytyy nyt heittää kehin vähän naisnäkökulmaakin. Viimeksi kun kävin ketjua lukemassa ei tuo Halosen ehdotus ollut vielä esillä, joten pähkäilin seuraavaa: miesten puolella olisi kolme tasoa, elite, 1. ja 2. divari vai millä nimellä niitä nyt kutsuttiinkaan, eli suomeksi elite, kilpa ja ei-kilvan kyytiin vielä kykenevät. Naisissa voisi olla kaksi tasoa, naisten elite kilvan kanssa samassa ja ns. harrastesarja tuon 2. divaritason mukana.

Tämän naisten sarjatason pohtiminen vie helposti vähän isompien kysymysten ääreen, kuten mitä minä itse (naisena) haluan pyöräilyltä? Haluanko osallistua kuntoajoihin ja selvitä siellä, haluanko osallistua kisoihin, olla mahdollisesti naisten kärjessä vai kenties kehittää itseäni ja pystyä ajamaan mahdollisimman kovaa? Tästä pääsemme siihen kysymykseen, minkä sarjan mukana ajaminen kehittää naispyöräilijää eniten? Onko se 60-80 km ja 32 km/h keskivauhdin kisojen ajaminen vai 100-120 km ja 38-40 km/h kisojen ajaminen? Kannattaako naisena ajaa noita lyhyitä hitaampia kisoja, vai kenties miesten mukana kilvassa?

Tuo ajatus mielessä pitäen Halosen ehdotus siitä, että naisten eliten korkein taso olisi ns. kilvan kyydistä tippuvien ryhmä on melko käsittämätön. Naisten (kapea) kärki kuitenkin tällä hetkellä Suomessa muodostuu kuskeista, jotka pysyvät helposti kilvan kyydissä, ja miksei jopa elitessäkin. Mikäli nämä aivan kärkikuskit tähtäävät ulkomaille, ei heidän olisi mitään järkeä ajaa Suomessa näitä hitaan vauhdin kisoja. Entäs sitten me jo ISM-ikäiset tai lähellä sitä olevat naiset, jotka emme havittele ammattilaisuraa ulkomailla, riittääkö meille se ajelu pienellä naisporukalla 60+ miesten kanssa ja loppukirissä katsotaan kenellä on kovin kirijalka kun kaikilla kuitenkin jalkaa vielä on kun on ajettu niin hiljaa? Vai olisiko kuitenkin mielekkäämpää päästä ajamaan siinä miesten kilvassa, vaikka sitten niin että alku(vuosi) menee täysin porukassa pysymiseen, kun se kuitenkin on aivan erilaista ajoa suuremmassa porukassa ja isommilla vauhdeilla?

Aikaisemmin ketjussa joku mainitsi, että ei ole kummallekaan melekästä, kovakuntoisille naisille ajaa hiljaa muiden naisten kanssa, ja toisaalta heikompikuntoisille naisille ajaa näiden kovakuntoisten kanssa. Toisille kisa on porukkalenkkeilyä, toisille punaisella ajamista ja taistelua porukassa pysymisestä. Ja vielä voisi olettaa, että näistä heikompikuntoisista naisista varmasti suuri osa pysyy kotona, kun osaavat jo etukäteen sanoa, etteivät porukassa pysy. Kilpaa ajavia naisia tietysti on huomattavasti vähemmän kuin miehiä, mutta jos miehilläkin on mahdollisuus ajaa eri tasoisissa lähdöissä, eikö sama mahdollisuus pitäisi olla myös naisilla? Etenkin, jos se toteutuessaan toisi lisää kuskeja sinne ns. naisten kilpaluokkaan?

Sanna04
25.10.2014, 12.21
Tämä puheenvuoro ei vielä ota kantaa mm. noihin naisten cup-pisteisiin tai palkintoihin ylipäätään. Olisihan se hieman hankalaa jotain maantiecupin voittajaa katsoa, jos esimerkiksi yksi kuski ajaisi eliten kanssa, kaksi kilvassa ja loput alemmalla. Olisiko tämä elitekuski automaattisesti cupin voittaja ja kaksi kilvan kanssa ajavaa jakaisivat sijat 2 ja 3, vai saisiko kovemman lähdön kisoista korotettuja pisteitä? Olisiko silloin vaarana, että alimmassa luokassa olisi joku, joka voittaisi vaikka kaiken, saisi sen verran pisteitä, että voittaisi cupin ennen elitessä ajavaa kuskia? Vai ratkaisisiko cupin kilvassa ajaminen? Toisaalta se veisi cupilta uskottavuutta pois tai ainakin aiheuttaisi kyseenalaistusta, jos kovimmat kuskit ajaisivat esimerkiksi elitessä, ja cupin voittaisi kilvassa ajava nainen, että voittiko kuitenkaan kovin kuski cupia, kun kovimmat kuskit ajoivat eri luokissa?

Samoin jos naisia ajaisi vaikka neljässä eri lähdössä, pitääkö jokaiselle naislähdölle hankkia omat palkinnot? Olisiko se kilvassa ajava naislähtö se, missä jaetaan palkinnot ja jos elitessä ajaa naisia niin ajavat sitten samoista eliten palkinnoista kuin miehet? Toisaalta entäs ne alemmat luokat, kai sinnekin jotain palkintoja olisi hyvä olla, vai riittääkö kuskeille pelkkä ajamisen ilosta ajaminen? Näitä juttuja täytyy pohtia ihan erikseen, nyt en tämän syvällisemmin ehdi näihin paneutua, kunhan jotain ajatuksia heitin ilmaan.

heidiit
25.10.2014, 14.43
Sannalta hyviä pointteja jotka osoittavat sen että naisnäkökulma tähän hommaan ei ole ihan niin yksioikoinen. Itsekin kannatan sitä ajatusta että kaikki saisivat ajaa suunnilleen tasoisessaan porukassa. Toisaalta omalla kohdallani tykkään ajaa hieman itseäni vahvemmassa lähdössä sillä koen että sillä tavalla kehityn pyöräilijänä parhaiten. Vaikka itsekin olen ensi vuonna ISM-ikäinen eli virallisesti vanha kääpä, en koe että mulle riittää mukana hengailu miesten lähdössä. Kyllä mä haluan ajaa kilpaa samassa lähdössä ja samassa porukassa niiden kanssa joiden kanssa kisaan sarjasijoituksista.

Toisaalta en ole edelleenkään ihan vakuuttunut siitä että naisten porukan pilkkominen on hyvä idea. Mun mielestä olisi todella siistiä nähdä naistenkin lähdöissä vahvaa joukkueajamista, ja onhan joukkueissa väkisinkin eritasoisia kuskeja. Ainakin toistaiseksi nää joukkueet on olleet suht pieniä, joten miten käy siinä vaiheessa kun porukkaa lähdetään jakamaan useisiin sarjoihin? Näkisin että myös seurat voivat tehdä tässä kohtaa paljon niin halutessaan - ja joissakin seuroissa tää on itseasiassa tajuttukin tosi hyvin. Enkä tarkoita nyt mitään joukkuekokovaatimuksia mitä tässä aiemmin jo väläyteltiin vaan ihan positiivisessa hengessä tapahtuvaa kannustamista.

Eusebio
28.10.2014, 14.41
Tämä nyt menee myös vähän ulkopuolelta huuteluksi, mutta näkökulmaa sekä entisen ja ehkä tulevan kilpailijan, että vuosittain kisajärjestelyissä mukana olevan suusta. Suurelta osin varmaan asiat tulletkin esille tässä ketjussa, mutta ehkä eri sanoin...

Ilman muuta kannatettava asia olisi kynnykseltään helpomman sarjan lisääminen kilpailuihin. Vaikea kuvitella, että kukaan ajattelee oikeasti, että kilpailevien harrastajien lisääminen olisi pahasta (kuntoajoissa käyvät eivät ole näitä). Ja onhan se niin, että mitä enemmän harrastajia, tässä tapauksessa vielä kilpailuissa kävijöitä saadaan, tukee se myös lajin kehitystä huippu-urheilun näkökulmasta (enemmän potentiaalisia lahjakkuuksia nousemaan huipputasolle). Olkoon vaikka Pökälä hyvä esimerkki siitä, että myöhemminkin lajin pariin tulleet voivat ponnistaa vaikka mihin.
Osassa kommentteja on esiin nostettu myös maantiepyöräily joukkuelajina. Vaikka nyt puhutaankin kilpailija-määrien kasvattamisesta, niin ehkä aikaa kuitenkin kuluu siihen, että monella paikkakunnalla saataisiin samalla tasolla ajavia joukkueita kasaan. Eli käytännössä kilpaileminen olisi mahdollista vain suurimpien seurojen ajajille. Mikäli kuitenkin pyöräilylle oikeasti halutaan saada näkyvyyttä ja arvostusta (ja sitä kautta ehkä taloudellisiakin resursseja) vaatii se laajaa harrastajapohjaa. Ja kun puhutaan kilpapyöräilystä, ei siinä kukaan katsele porukkalenkeillä käyviä harrastelijoita, vaan massat pitää saada kilpailuihin (esim. olosuhde- ja liikuntapaikkarakentamisessa uskoisin, että lisenssiharrastajien määrä tuijotetaan, se kun on mitattavissa, eikä perustu arvioon). Ja eikö nämä puhutut alemmat "divarit" voisi toimia hyvinä ponnistusalustoina nimenomaan yksilöille, joista tiimit ja isot seurat voisivat sitten haalia kehityskelpoisia yksilöitä oppeihinsa :) Hyvähän se on, että hiomattomat timantit saadaan kilpailuihin mukaan, niin seurojen on helppo seurata kuskeja. Eikös näin joukkuepeleissä tehdä, että kykyjen-etsijät kiertelevät alempien sarjojen otteluissa etsimässä potentiaalia;)?

kp63
29.10.2014, 18.37
Tuossa aiemmin oli kopio masterjaoksen ajatuksesta. Näen itse niin, että jatkossakin on syytä pitää erillään masterit ja nuoremmat vaikka olisivatkin saman kuntoisia. Jo nyt ajo Kilpasarjassa on varsinkin keväällä niin häröilevää ja vaarallista etten usko, että kovin moni kokeneempi ja myös reflekseiltään hitaanpi masteri haluaa siihen osallistua. Saatika sitten siihen kolmanteen, jossa poukkoilu varmasti lisääntyy potensiin jotain. Toki nuoremille voidaan tehdä vaikka kuinka monta sarjatasoa vain halutaan, mutta sitten nuorten tulis niitä myös järjestää. Käsittääkseni masterikäiset vastaavat aika isosta osasta kisojen järjestelyistä. kisat tai sarjat eivät synny facebookissa peukuttamalla

Sanna04
29.10.2014, 21.07
Olisinkin seuraavaksi kysynyt, että mitä tämän käydyn keskustelun pohjalta seuraa? Miten näitä asioita saisi siirrettyä käytäntöön? Jotta kansallisten kisojen sarjoihin oikeasti saataisiin jotain muutosta, pitääkö asia viedä SPU:lle ja käsitellä jossain kokouksessa, eli käytännössä aikaisintaan vuonna 2016 voisi jotain uutta sarjajakoa olla? Onko tulevassa syyskokouksessa jo liian myöhäistä pohtia näitä? Tai ei ehkä kokouksessa, mutta edellisen päivän seminaarissa. Itse en sinne valitettavasti pääse, joten olisikohan joltain paikalla olevalta mahdollista saada jotain koostetta mistä siellä keskusteltiin?

k.t.s.
29.10.2014, 21.08
Tämä myös hieman asian vierestä mutta..
Minusta tässä edetään vähän väärässä järjestyksessä, jos halutaan saada nuoria/uusia kuskeja lajin pariin.
Muissa lajeissa hommaa menee niin, että ensin tehdään seuroissa duunia jotta saadaan uusia harrastajia, siis ensin seuraan.
Seurassa opittuja taitoja käytetään sitten kilpailuissa. Tästä esimerkkinä Korson Kaiku on onnistunut maastopuolella todella hyvin.
Tämä auttaa myös siihen että KP:n mainitsemaan häröilyä esiinyisi todennäköisesti vähemmän tässä mahdollisessa alemman sarjatason kilpailuissa.
Kannatan silti mitä tahansa toimenpidettä joilla saadaan madallettua kynnystä kilpailuihin osallistumiseen.

euro
29.10.2014, 21.22
Olisinkin seuraavaksi kysynyt, että mitä tämän käydyn keskustelun pohjalta seuraa? Miten näitä asioita saisi siirrettyä käytäntöön? Jotta kansallisten kisojen sarjoihin oikeasti saataisiin jotain muutosta, pitääkö asia viedä SPU:lle ja käsitellä jossain kokouksessa, eli käytännössä aikaisintaan vuonna 2016 voisi jotain uutta sarjajakoa olla? Onko tulevassa syyskokouksessa jo liian myöhäistä pohtia näitä? Tai ei ehkä kokouksessa, mutta edellisen päivän seminaarissa. Itse en sinne valitettavasti pääse, joten olisikohan joltain paikalla olevalta mahdollista saada jotain koostetta mistä siellä keskusteltiin?

Yritin tähän keskusteluun tuoda näkökulmaa muista lajeista. Jostain kummasta syystä teksti hylättiin. Yhdistetty ja hiihto ovat uudistuneet. Niistä on tullut yleisölajeja. Rahoittajia ja yhteistyökumppaneita piisaa. Pyöräilystäkin pitäisi tehdä yleisölaji, jotta olisi edes mahdollisuus saada rahoitusta. Ainakin omalta osaltani yritän tehdä Vueltasta yleisölajin.Ja seurojen välinen yhteistyö toimii hienosti. Tasa-arvoa pitää myös toteuttaa. On se niin väärin, että miesten voittaja saa 300€ ja naisten voittaja polkupyörän sisäkumin. Ainkin Vueltassa ja nyt myös muissa tapahtumissa ollaan menossa oikeeseen suuntaan.

kolistelija
29.10.2014, 21.29
Olisinkin seuraavaksi kysynyt, että mitä tämän käydyn keskustelun pohjalta seuraa? Miten näitä asioita saisi siirrettyä käytäntöön? Jotta kansallisten kisojen sarjoihin oikeasti saataisiin jotain muutosta, pitääkö asia viedä SPU:lle ja käsitellä jossain kokouksessa, eli käytännössä aikaisintaan vuonna 2016 voisi jotain uutta sarjajakoa olla? Onko tulevassa syyskokouksessa jo liian myöhäistä pohtia näitä? Tai ei ehkä kokouksessa, mutta edellisen päivän seminaarissa. Itse en sinne valitettavasti pääse, joten olisikohan joltain paikalla olevalta mahdollista saada jotain koostetta mistä siellä keskusteltiin?
Olen vähän selvitellyt asiaa ja käsittääkseni SPU:n syyskokouksen sisältö on päätetty jo lähes pari kuukautta sitten. Tällä hetkellä vaikutusmahdollisuuksia on kai lähinnä seurojen puolella "lobbaamista" jotta saisi viestiä perille että intoa löytyy myös niiltä jotka ei nykyisiin sarjoihin kykene. Tällä kaudella oli ainakin Lattomeriajossa harrastesarja, joten lienee mahdollista saada kisaa jonka osallistumiskynnys on matalempi, vaikkei se olisikaan vielä cup-statuksella.


Tämä myös hieman asian vierestä mutta..
Minusta tässä edetään vähän väärässä järjestyksessä, jos halutaan saada nuoria/uusia kuskeja lajin pariin.
Muissa lajeissa hommaa menee niin, että ensin tehdään seuroissa duunia jotta saadaan uusia harrastajia, siis ensin seuraan.
Seurassa opittuja taitoja käytetään sitten kilpailuissa. Tästä esimerkkinä Korson Kaiku on onnistunut maastopuolella todella hyvin.
Tämä auttaa myös siihen että KP:n mainitsemaan häröilyä esiinyisi todennäköisesti vähemmän tässä mahdollisessa alemman sarjatason kilpailuissa.
Kannatan silti mitä tahansa toimenpidettä joilla saadaan madallettua kynnystä kilpailuihin osallistumiseen.
Maastokilpailu on siitä hyvin erilaista että sitä voi harrastaa ihan aloittelijana aloittelijan taidoilla. Tämä spekulatiivinen kolmas sarja ei tarkoita että juuri pyöräilyn aloittaneet helposti hyppäisivät kyytiin, sen verran suuri tuo kuilu aloittelijan, harrastelijan ja kilpailijan välillä tällä hetkellä on. Jostain se kilpailu on aloitettava, ilman sitä ei opi toimimaan kilpailutilanteissa ja suuren ryhmän ympyröimänä. Olisihan se hienoa jos seuroilla olisi mahdollisuuksia harjoitella kilvanajoa suuressa ryhmässä. CCH ja KPH-tiimi järjestivätkin harjoituksen jossa näin tehtiin ja se oli varsin hieno juttu. Sen jälkeen tämä koko keskustelun idea onkin herännyt. Samalla olen saanut todeta että nämä "aloittelijat" jotka tätä sarjaa haluaisivat ajaa ovat hyvinkin kokeneita maantiepyöräilijöitä ja ryhmäajajia, mutta eivät vaan ole nykyisten sarjojen vaatimassa kunnossa.


Kilpasarja oli tänä vuonna aika siistiä menoa, ainoa kauden oikea vaaratilanne oli kauden toisessa kisassa kun joku kaatui suoraan eteeni. Muuten en nähny suoria häröilyjä uusilta kuskeilta, sen sijaan vanhat kuskit kyllä mm. työnsivät ihan kädellä pientareelle kun ohitin tai leikkasivat eteeni loppukireissä. Että se siitä ihmettelystä että vanhat ketut ajaisivat siistimmin. Ehkä tuollainenkin vähenisi jos saisi ajaa sellaisessa sarjassa joka on omaa kuntoa vastaava?

euro
31.10.2014, 21.16
Isoo peukkuu kolistelijalle. Hienoa, että jaksat tehdä työtä pyöräilyn edistämiseksi. Aikanaan parikymmentä vuotta kesti tehdä uudistuksia yhdistettyyn, hiihtoon ja ampumahiihtoon. Vanhat jäärät pitivät vain kiinni omista palleistaan. Kai ne vissiin kuolivat pois. Ja mitä nää lajit on nyt? Suomalaisten lempilajeja ja viime vuosien menestyslajeja. Pyöräilyäkin tulisi uudistaa. Pitää antaa mahdollisuus nousta huipulle. Hyvänä esimerkkinä ACT, jossa kolmekymppiset aloittelijat nousevat Suomen huipulle, kunhan vaan annetaan mahdollisuus. Nyt pitäisi antaa kaikenikäisille ja -tasoisille kuskeille mahdollisuus. Pitäisi katsoa historiaan ja ottaa oppia sieltä. Uudistuminen on tätä päivää. Paitsi jääkiekkoliitossa, jossa dinosaurus yrittää kaikin keinoin pitää palleistaan kiinni ja estää uudistumista. Sääli.

henkka010
31.10.2014, 23.29
Paljon hyviä pointteja on tullut esille ja moni asia on jo sanottu, mutta silti muutama pointti pari vuotta maastopuolella "harrastajakilpailleen" näkökulmasta.

Maastopuoli on todella helposti lähestyttävä ja siellä pääsee helposti kisaamaan omalla tasollaan ja hakemaan vauhtia itsään kovemmilta. Tuohon kun erehtyi ei-ihan-junnuna mukaan, niin koukkuun jäi. Ja omalla kohdallani siten,että ensin kisoihin mittaamaan tasoa ja kehittymään, ja sitten vasta kun homma oli tuttu, niin seuraan ja lisenssistä hakemaan lisäinnostusta.

Maantiepuoli on tuntunut etäisemmältä ja (kuten joku taisi edellä mainita) enemmän sisään päin kääntyneeltä, eikä sitä myöten ole niin kiinnostanut. Ehdottomasti helpommin lähestyttävä sarjataso olisi paikallaan, ja nousumahdollisuus varmasti motivoisi monia. En tietysti tiedä kuinka "helposti" kilvasta käytännössä noustaan eliteen, mutta divarista kilpaan nousu olisi monelle jo hieno merkkipaalu ja varmasti monen saavutettavissa. Ja vaikka nousu ei olisikaan tavoitteena, niin kisa on kisaa, ei mitään sunnuntaiajelua.

Kilpapyöräilyssä Suomella on aika paljon takamatkaa ja harrastajamäärien kasvattaminen olisi ehdottoman tarpeen, mutta lisäksi mahdollista. Junnutoimintaa kehittämällä tuo voidaan saavuttaa, mutta sitäkin nopeammin siten, että saadaan nuorehkot aikuiset mukaan esim. juuri tuollaisella helpommalla kisatasolla. Näillä (=meillä) kun tuppaa olemaan lapsia, vaikka eivät itse ehkä tulevaisuuden toivoja olekaan...

euro
11.11.2014, 19.25
Tänä vuonna moni seura on satsannut " Drop Out " harrastajiin. Tarkoituksena kerätä muissa lajeissa epäonnistuneet mukaan. Sinänsä hienoa, että 15-16 vuotiaille annetaan mahdollisuus kenties yleisurheilussa menestyä. Oikein TV:ssä oli ohjelmaa, jottako Suomen paras urheiluseura. Taas unohdettiin se, että pyöräilyssä kolmekymppiset lajinvaihtajat oikealla valmennuksella nousevat Suomen huipulle. Myös parikymppiset. ACT on paras esimerkki tästä. Meillä huippuvalmentajien ohjauksessa jokainen nousee Suomen huipulle. Suomen paras seura.

Xamnala
12.11.2014, 09.01
Tänä vuonna moni seura on satsannut " Drop Out " harrastajiin. Tarkoituksena kerätä muissa lajeissa epäonnistuneet mukaan. Sinänsä hienoa, että 15-16 vuotiaille annetaan mahdollisuus kenties yleisurheilussa menestyä. Oikein TV:ssä oli ohjelmaa, jottako Suomen paras urheiluseura. Taas unohdettiin se, että pyöräilyssä kolmekymppiset lajinvaihtajat oikealla valmennuksella nousevat Suomen huipulle. Myös parikymppiset. ACT on paras esimerkki tästä. Meillä huippuvalmentajien ohjauksessa jokainen nousee Suomen huipulle. Suomen paras seura.

Pientä rajaa sentään ! ACT:ssä ei ole yhtään huippukuskia (miestä), eikä edes lähelläkään !

Oatmeal Stout
12.11.2014, 11.32
Pientä rajaa sentään ! ACT:ssä ei ole yhtään huippukuskia (miestä), eikä edes lähelläkään !
Lupaus olikin, että nousee ei että on nyt. Toki se, että kaikki nousee, tarkoittanee hyvin rajattua ja valittua jäsenistöä.

maantienässä
12.11.2014, 12.49
eihän siinä kommentissa mainittu minkä sarjan Suomen huipulle. Kyllähän harrastajamäärät ovat maassamme niin pienet, että jos olet jonkun toisen kestolajin kilpailija, omaat hyvät ominaisuudet, intoa, rahaa ja aikaa harjoitella niin varmasti onnistuu. Otetaan nyt maastopuolelta pohjoisen esimerkki Kusti Kittilä, joten ei tuo mikään katteetton lupaus minusta ole.

Oatmeal Stout
12.11.2014, 12.55
eihän siinä kommentissa mainittu minkä sarjan Suomen huipulle. Kyllähän harrastajamäärät ovat maassamme niin pienet, että jos olet jonkun toisen kestolajin kilpailija, omaat hyvät ominaisuudet, intoa, rahaa ja aikaa harjoitella niin varmasti onnistuu. Otetaan nyt maastopuolelta pohjoisen esimerkki Kusti Kittilä, joten ei tuo mikään katteetton lupaus minusta ole.
Meinaat, että kymppisakkiin SM-kisoissa tai CUP:ssa riittäisi olemaan huipulla?

maantienässä
12.11.2014, 15.23
http://www.spusaitti.com/2014/xcm.htm

http://www.tulospalvelu.profiili.fi/SIRA_Files/downloads/SAAPUNEET/2014/rovaniemi_xco_20.7.htm

eiköhän nuo riitä tällä kaudella olemaan Maratonin huipulla Suomessa

Oatmeal Stout
12.11.2014, 15.31
http://www.spusaitti.com/2014/xcm.htm

http://www.tulospalvelu.profiili.fi/SIRA_Files/downloads/SAAPUNEET/2014/rovaniemi_xco_20.7.htm

eiköhän nuo riitä tällä kaudella olemaan Maratonin huipulla Suomessa
kiistämättä tuo osoittaa, että kaikki ACT:n valmennuksessa olevat nousevat huipulle Suomessa

maantienässä
12.11.2014, 15.46
ei se minusta sitä osoita, vaan että muidenkin kestolajien kansalliset kilpaurheilijat voivat menestyä pyöräilyssä (eri pyöräilyn lajeissa) jos haluavat siihen panostaa

euro
12.11.2014, 20.25
ei se minusta sitä osoita, vaan että muidenkin kestolajien kansalliset kilpaurheilijat voivat menestyä pyöräilyssä (eri pyöräilyn lajeissa) jos haluavat siihen panostaa

Kritiikkiä tulee. Olikin jo aika pitkä tovi, kun kaikki pelkkää kritiikkiä naukuvat olivat hiljaa. Aina, jos joku tekee jotain hienoa suomalaisen pyöräilyn eteen, niin jollekin menee herne nenään. Tekis jotain ite, eikä naukuisi. Vetäjistä on pulaa. Seurojen välisellä yhteistyöllä voidaan järjestää hienoja tapahtumia. Kaikkien pyöräilystä tykkäävien pitäisi panostaa yhteen hiileen puhaltamiseen, eikä jatkuvasti naukua. Ja jos sitten joku elämäntyönään kaikin keinoin tekee jostain pienestä seurasta Suomen huippua, niin kateus pistää kritisoimaan. On tää kateus ihmeellinen Suomalainen kansantauti. Sehän vie kalatkin vedestä.

pekoni
12.11.2014, 22.47
Maantienässällä on mielestäni tässä hyvää pointia. Esim. lätkäjunioreista 16 ikävuoden jälkeen iso osa putoaa harrastelijatasolle ja tällaiselle, varsinkin joukkuelajinakin jossain päin maailmaa tunnettuun, pyöräilyyn voisi olla vetoa jos se osattaisiin markkinoida junnuille tarpeeksi kiinnostavaksi. Suomi on liian pieni maa lahjakkaiden ja kyvykkäiden urheilijoiden hukkaamiseen jos jossain halutaan oikeasti menestyä. Uskon, että itseni lisäksi moni ystävistäni olisi voinut kiinnostua pyöräilystä jääkiekkouran loputtua jos olisin tiennyt enemmän. 10 vuotta myöhemmin kilpailunhalua oli, mutta ei enää kuntoa eikä aikaa treenaamiseen.

Eurolla toisaalta on pointia siinä, että valmennus ja motivointi pitää olla riittävää ja hyvällä tasolla, jotta tällainen kuvio saadaan toimimaan. Tosin, kysymys ei ole pelkästään valmennuksesta vaan myös valmennettavista. Heidän kipinä pitää saada niin liekkeihin, että he jaksavat olla innoissaan ja harjoitella.

Näkisin kuitenkin, että suomalaisen pyöräilyn tulevaisuus löytyy nuorista, eikä 20-30-vuotiaista, vaikka he kansallisella tasolla menestyisivätkin.

Olen tämän jo muuallakin ilmaissut, mutta yksi hyvä idea vaikuttaa, olisi tuoda pyöräily tiivisti jääkiekkojoukkuiden kesätreeneihin. Tässä olisi paljonkin hyvää, sillä pyöräily on totuttua juoksua paljon vähemmän rasitusvammoja aiheuttavaa. Lisäksi lihasryhmät ovat samantyyppisemmät kuin jääkiekossa. Lajinomaisia harjotteita voi tehdä helposti intervalleina ja lisäksi peruskuntoa pystyy parantamaan tarvittaessa esim. wattimittarilla erittäin tarkasti.

Aiheeseen, mielellän sitä näkisi, että olisi sarja johon voisi osallistua jos tietäisi, että ei ole ihan heti tippumassa joukosta. Jos ero tämän hetkisen kilpasarjan ja oman suorituksen kanssa on liian iso, on kynnys treenatakin korkea. Eli, tarvitaan.

TunkkiPuolikas
12.11.2014, 23.43
Satakunta Cupissa on kuntosarja, jossa voi kokeilla kilvanajoa. Toistaiseksi mielenkiinto on ollut melko vähäistä. Mutta veikkaan, että kasvamaan päin on kuitenkin.

Mutta kannatan sellaisten kilpailujen kokeilua, joka on Virossa tapana. Lyhyehkö matka. Kaikki viivalle samaan aikaan Elitestä 16. - 65 vuotisiin. Naiset mukaan. Jokaiselle löytyy luonnollinen, oma ryhmä. Ja jos nyt joku epäilee homman toimivuutta, katsokoon, miten ne siellä menestyy kv kisoissa sarjasta riippumatta .

OJ
13.11.2014, 05.33
Lätkäjunnuista löytyisi aivan varmasti useitakin kovia kuskeja. 16-18-vuotiaana ei joillain enää rahkeet riitä kiekkoon ja siinä vaiheessa voisi tehdä kivuttoman siirron pyöräilyn puolelle. Toisaalta, B-junnujen tasollekaan ei taida päästä ihan ilman lahjoja, mutta ne lahjat saattavat päästä oikeuksiinsa pyöräilyn tyyppisessä lajissa.

Oatmeal Stout
13.11.2014, 10.50
ei se minusta sitä osoita, vaan että muidenkin kestolajien kansalliset kilpaurheilijat voivat menestyä pyöräilyssä (eri pyöräilyn lajeissa) jos haluavat siihen panostaa
Minusta sitä on jo ajat sitten tapahtunut radalla vaikka ei välttämättä perinteisen kestävyysurheilusta tulleiden toimesta.

ilpokyllonen
13.11.2014, 11.19
Satakunta Cupissa on kuntosarja, jossa voi kokeilla kilvanajoa. Toistaiseksi mielenkiinto on ollut melko vähäistä. Mutta veikkaan, että kasvamaan päin on kuitenkin.

Mutta kannatan sellaisten kilpailujen kokeilua, joka on Virossa tapana. Lyhyehkö matka. Kaikki viivalle samaan aikaan Elitestä 16. - 65 vuotisiin. Naiset mukaan. Jokaiselle löytyy luonnollinen, oma ryhmä. Ja jos nyt joku epäilee homman toimivuutta, katsokoon, miten ne siellä menestyy kv kisoissa sarjasta riippumatta .

Moi. Virossa on oma malli ja ainakin Viron maantiepyöräilyn taso on mennyt alaspäin viimeisen parin vuoden aikana, sen näki eism. em ja mm kisois ja myös nuorten maajoukkueiden taso on ollut laskemaan päin. Huippuja siellä on kyllä pari Kangert ja Taaramae . Kyllä niitä jatkossa Suomeenkin tulee yhteiskisoja ,kuten tour de helsinki ym.. Lisenssikuskeja maantie puolella Virossa on todennäköisesti vähemmän kuin Suomessa,

maantienässä
13.11.2014, 15.47
no ratapyöräilyä ovat pikaluistelijat hallinneet jo iät ja ajat, mutta se onkin heille vain harjoitusmuoto ja mukava välipala.

Oatmeal Stout
13.11.2014, 16.27
no ratapyöräilyä ovat pikaluistelijat hallinneet jo iät ja ajat, mutta se onkin heille vain harjoitusmuoto ja mukava välipala.
Minä olen ymmärtänyt, että SM-titteleitä on mennyt muillekin, joilla tausta on ei-pyöräily, kuin luistelijoille ja heitä minä lähinnä tarkoitin.
Eikä tuolla (http://www.fillari-lehti.fi/Etusivu/tabid/40/ctl/ViewItem/mid/539/ItemId/1278/Default.aspx) tai tuolla (http://www.fillari-lehti.fi/Etusivu/tabid/40/ctl/ViewItem/mid/539/ItemId/1282/Default.aspx) taida paljon pikaluistelijoita olla - vuoden 2014 maantietä tulee toki verrata 2014 rataan.

rstone75
13.11.2014, 17.49
Tänä vuonna moni seura on satsannut " Drop Out " harrastajiin. Tarkoituksena kerätä muissa lajeissa epäonnistuneet mukaan. Sinänsä hienoa, että 15-16 vuotiaille annetaan mahdollisuus kenties yleisurheilussa menestyä. Oikein TV:ssä oli ohjelmaa, jottako Suomen paras urheiluseura. Taas unohdettiin se, että pyöräilyssä kolmekymppiset lajinvaihtajat oikealla valmennuksella nousevat Suomen huipulle. Myös parikymppiset. ACT on paras esimerkki tästä. Meillä huippuvalmentajien ohjauksessa jokainen nousee Suomen huipulle. Suomen paras seura.

Eri asia on sitten mitä "Suomen huippu tarkoittaa". Kärjen ollessa erittäin kapea käytännössä kuka tahansa voi olla maantiellä satunnaisesti top-10:ssä ja radalla jopa mitaleilla lajista riippuen. Ei sillä vielä huippupyräilyn kanssa ole tekemistä. Radallahan tilanne on vielä kurjempi kun meillä on käytännössä 2 kv -tason pyöräilijää: Simoja ja Ferrara junnuissa. Muuten ajellaan kansallisella tasolla pienellä osanottajamäärällä. Tällöin muista lajeista (oli sitten voimailu, kestävyyslajit jne) voi hyvän fysiikan omaava tulla aika helpostikin podiumille, eikä se kerro sinällään vielä suuresta lahjakkuudesta mitään.

Sen takia niin urheilijoiden kuin taustavaikuttajienkin kannattaisi olla itsekriittisiä sen suhteen mitä "Suomen huipulla" oleminen tarkoittaa isommassa kuvassa. Valitettavasti edes Suomenmestaruus ei välttämättä tarkoita sitä, että on huippupyöräilijä. Monen muun kirjoittajan kanssa siitä samaa mieltä, että kansallista tasoa saataisiin hyvin nostettua ja ainakin tasoa levennettyä muiden lajien drop-outtien avulla.

euro
13.11.2014, 20.54
Eri asia on sitten mitä "Suomen huippu tarkoittaa". Kärjen ollessa erittäin kapea käytännössä kuka tahansa voi olla maantiellä satunnaisesti top-10:ssä ja radalla jopa mitaleilla lajista riippuen. Ei sillä vielä huippupyräilyn kanssa ole tekemistä. Radallahan tilanne on vielä kurjempi kun meillä on käytännössä 2 kv -tason pyöräilijää: Simoja ja Ferrara junnuissa. Muuten ajellaan kansallisella tasolla pienellä osanottajamäärällä. Tällöin muista lajeista (oli sitten voimailu, kestävyyslajit jne) voi hyvän fysiikan omaava tulla aika helpostikin podiumille, eikä se kerro sinällään vielä suuresta lahjakkuudesta mitään.

Sen takia niin urheilijoiden kuin taustavaikuttajienkin kannattaisi olla itsekriittisiä sen suhteen mitä "Suomen huipulla" oleminen tarkoittaa isommassa kuvassa. Valitettavasti edes Suomenmestaruus ei välttämättä tarkoita sitä, että on huippupyöräilijä. Monen muun kirjoittajan kanssa siitä samaa mieltä, että kansallista tasoa saataisiin hyvin nostettua ja ainakin tasoa levennettyä muiden lajien drop-outtien avulla.

Pitää vähän hämmentää, jotta sopasta tulisi parempi. Hienosti on porukka herännyt keskusteluun suomalaisen pyöräilyn edistämiseksi. Nyt vain kaikkien energia yhteistyöhön pyöräilyn edistämiseksi. Muuten olen sitä mieltä, että Suomen mestaruus missä lajissa tahansa, minkä ikäisenä tahansa, on aina tavoittelemisen arvoinen. Se jää historian kirjoihin ikuisiksi ajoiksi.

Sanna04
13.11.2014, 21.27
Muuten olen sitä mieltä, että Suomen mestaruus missä lajissa tahansa, minkä ikäisenä tahansa, on aina tavoittelemisen arvoinen. Se jää historian kirjoihin ikuisiksi ajoiksi.
Varsinkin jos muut unohtaa maksaa lisenssin. Terveisin nimimerkki maratonluistelun Suomen mestari 2013, sarjansa kolmas :D

Patriot
14.11.2014, 11.04
Moi. Virossa on oma malli ja ainakin Viron maantiepyöräilyn taso on mennyt alaspäin viimeisen parin vuoden aikana, sen näki eism. em ja mm kisois ja myös nuorten maajoukkueiden taso on ollut laskemaan päin. Huippuja siellä on kyllä pari Kangert ja Taaramae . Kyllä niitä jatkossa Suomeenkin tulee yhteiskisoja ,kuten tour de helsinki ym.. Lisenssikuskeja maantie puolella Virossa on todennäköisesti vähemmän kuin Suomessa,

Nyt puhuu mies joka on saanut täällä aikaan ei mitään

kolistelija
14.11.2014, 11.29
Nyt puhuu mies joka on saanut täällä aikaan ei mitään
Olisi kiva saada muita perusteluja jos yrität sanoa että tuo ei pidä paikkaansa. Nimimerkki ilpokyllosen aikaansaannokset eivät kai liity viron pyöräilyyn?

Kiinnostaa ihan siksi että täällä on mietitty tuon tapaista mallia.

Itse pidän tosin ajatustasolla enemmän tasojen mukaan määräytyvien lähtöjen järjestämisestä.

Juurikko
14.11.2014, 13.09
Moi. Virossa on oma malli ja ainakin Viron maantiepyöräilyn taso on mennyt alaspäin viimeisen parin vuoden aikana, sen näki eism. em ja mm kisois ja myös nuorten maajoukkueiden taso on ollut laskemaan päin. Huippuja siellä on kyllä pari Kangert ja Taaramae . Kyllä niitä jatkossa Suomeenkin tulee yhteiskisoja ,kuten tour de helsinki ym.. Lisenssikuskeja maantie puolella Virossa on todennäköisesti vähemmän kuin Suomessa,


Johan oli toteemus... Mielenkiinnolla odotan mitenkä suomalaiset valmistautuvat naapurissa oleviin EM-kilpailuihin. Olen lukenut että Viron maajoukkue aloittaa leiritykset jo tämän vuoden puolella ja tavoitteena on menestyminen omissa kisoissa.
Jos lisenssikuskeja on vähemmän, mutta harrastajia paljon paljon enemmän kuin tällä puolella lätäkköä.

TunkkiPuolikas
14.11.2014, 18.01
Muutaman Rattarallin olen ajanut. Se tosin ei ole lisenssikisa, mutta Elitelisenssillä pääsee eturiviin 200 ekan joukkoon starttiin. Alussa mennään reikä päässä 15 km ja takaa tulee isoilla numeroilla keulaan, mutta keulasta tippuu myös taakse porukkaa. Sitten kun porukat ovat kasassa, kaikki rauhoittuu. Lopussa taas 5 km kovaa. Sarjoissa saa palkinnot kuitenkin normisti. Ei mene kyttäilyksi 50 sarjakaan. Ja mitä tulee kilpasarjaan, pystyi 52 vuotiaana ajamaan Porvoossa pääjoukon mukana maaliin. Ei se ole mikään kova homma siellä pärjätä. Sinne vaan sekaan. Varsinkin muilla paikkakunnilla ajetut kisat ovat kohtuu iisejä :)

P.S Viime aikoina ei jostain syystä ole luistelijoita radalla juurikaan näkynyt. Hänninen oli viimeinen tosi kova siellä.

euro
14.11.2014, 21.06
Muutaman Rattarallin olen ajanut. Se tosin ei ole lisenssikisa, mutta Elitelisenssillä pääsee eturiviin 200 ekan joukkoon starttiin. Alussa mennään reikä päässä 15 km ja takaa tulee isoilla numeroilla keulaan, mutta keulasta tippuu myös taakse porukkaa. Sitten kun porukat ovat kasassa, kaikki rauhoittuu. Lopussa taas 5 km kovaa. Sarjoissa saa palkinnot kuitenkin normisti. Ei mene kyttäilyksi 50 sarjakaan. Ja mitä tulee kilpasarjaan, pystyi 52 vuotiaana ajamaan Porvoossa pääjoukon mukana maaliin. Ei se ole mikään kova homma siellä pärjätä. Sinne vaan sekaan. Varsinkin muilla paikkakunnilla ajetut kisat ovat kohtuu iisejä :)

P.S Viime aikoina ei jostain syystä ole luistelijoita radalla juurikaan näkynyt. Hänninen oli viimeinen tosi kova siellä.

Joku näissä keskusteluissa naukui, että ACT:ssä ei ole yhtään huippukuskia. Ei vissiin ole seurannut kansainvälistä tulospalvelua. ACT keskittyy maantie- ja maastopyöräilyyn ja triathloniin. Ei ratapyöräilyyn. Viime vuonna Tuukka Puuronen voitti Berliinin maratonin rullaluistelun, sekä oli kärkisijoilla monissa Euroopan kisoissa. Mitä meriittejä vielä pitäisi saavuttaa, jotta noteerattaisiin. Tänä vuonna Tuukka ja kumppanit näyttivät, että pienestäkin seurasta noustaan kiusaamaan Suomen huippuja. Ja ensi vuonna sitten. ACT:n Elitekuskit ovat mukana Suomen kaikkien aikojen kovimmassa Elite-tiimissä.

fyah
14.11.2014, 21.50
Luistelu ja rullaluistelu on kovia lajeja molemmat ja nuo suoritukset ehdottomasti hatunnoston arvoisia ja kovia mutta sinällään ei kai voi suoraan olettaa että pyöräilypiireissä noteerattaisiin rullaluistelu menestyksen johdosta?

euro
14.11.2014, 22.05
Luistelu ja rullaluistelu on kovia lajeja molemmat ja nuo suoritukset ehdottomasti hatunnoston arvoisia ja kovia mutta sinällään ei kai voi suoraan olettaa että pyöräilypiireissä noteerattaisiin rullaluistelu menestyksen johdosta?

Kiitos kuitenkin, että osallistuit keskusteluun. Kaikkea hienoa ollaaan tekemässä. ACT on edelläkävijä pyöräilyn edistämisessä. Meillä on monta " drop outia" , jotka uudessa lajissaan ja seurassa ovat löytäneet uuden mahdollisuuden menestyä. ACT on vaan niin upee.

euro
14.11.2014, 23.05
Luistelu ja rullaluistelu on kovia lajeja molemmat ja nuo suoritukset ehdottomasti hatunnoston arvoisia ja kovia mutta sinällään ei kai voi suoraan olettaa että pyöräilypiireissä noteerattaisiin rullaluistelu menestyksen johdosta?

Suomen kaunein ja kovavauhtisin tiimi on ACT-Ladies. Ensi kesänä voitte kaikki ihailla Tiimin menestystä. Se on vaan niin upee. Nää naiset ovat niin upeita. Ja tekevät hienoa työtä. Suomen parhaita Sari Saarelaisen valmennuksessa. Jos ette vielä tunne, niin menkää peukuttamaan FB-sivuille tai ACT:n kotisivuille. Niistä löytyy tietoja lisää. On ne niin upeita. Ensi vuosi on toistamiseen Naisten vuosi.

TunkkiPuolikas
14.11.2014, 23.44
Suomen kaunein ja kovavauhtisin tiimi on ACT-Ladies. Ensi kesänä voitte kaikki ihailla Tiimin menestystä. Se on vaan niin upee. Nää naiset ovat niin upeita. Ja tekevät hienoa työtä. Suomen parhaita Sari Saarelaisen valmennuksessa. Jos ette vielä tunne, niin menkää peukuttamaan FB-sivuille tai ACT:n kotisivuille. Niistä löytyy tietoja lisää. On ne niin upeita. Ensi vuosi on toistamiseen Naisten vuosi.
Perjantai kääntyy illaksi :) :) :) :)

euro
14.11.2014, 23.58
Perjantai kääntyy illaksi :) :) :) :)

Eiköhän tehdä hyviä päätöksiä ?

fyah
15.11.2014, 12.26
Jos joku esim. Tunkki jaksaisi niin olisin kiitollinen pienestä yhteenvedosta näistä kokouksista :D.

TunkkiPuolikas
15.11.2014, 23.03
No mikäs siinä

Tästä aiheesta ei keskusteltu. Ilpo Kyllönen maantiejaoston pj sen sijaan kertoi puuhaavansa 6 osakilpailun Maantie-Cup sarjaa Elitelle, jossa olisi rahapalkinnot.
Erittäin hienon idean olivat saaneet SM korttelien järjestämisestä Reposaarella. Älyttömän hieno idea ja harmittaa, etten itse ole keksinyt tätä.https://www.google.fi/maps/place/Reposaari,+28900+Pori/@61.6166667,21.4333333,11z/data=!4m2!3m1!1s0x4689a4a9bcdb6f1d:0xf3f8e83db55f6 5a9

Mikko Peltonen kertoi lähiliinkuntapaikkaprojektin etenemisestä. Oli se edennyt. muutaman tarkentavan jutun kun saan, olen tyytyväinen, jos mun tyytyväisyydellä nyt on merkitystä.

Puheenjohtaja esitteli strategiaa. Joo jotain on jopa saatu aikaan, mutta yhteisesti todettiin, että nuorisotyö on nyt NOLLA.
Kahteen vuoteen ei ole ollut junioreille liiton toimesta mitään. Pohjoisessa kesällä pieni, seuratasolta lähtenyt juttu.

Kaiken suurin ongelma on jo esillä ollut tiedotus. Sekä sisäinen, että ulkoinen. Muutamia esimerkkejäkin otettiin esille. Surullisin tarina oli se, että BMX porukka oli halunnut arvokisoja. Tänne oli kutsuttu delegaatio UCI,sta. PJ ei ehtinyt paikalle ja Hesan toimiston palkkatyöntekijä oli luvannut ,mutta ei ollut ilmestynyt. Olympiakomitea oli luvannut auttaa lehdistotiedotteessa ja muussa. Katariinan harteille se sitten jäi. Mikäs siinä. Homma kyllä hoituu, mutta pitäis edes sen verran olla kiinnostusta, että sovitaan asiat?
Mitäköhän tämä nyt sitten näyttää Olympiakomitean suuntaan ?

Jarmo Sorsa kertoihuippu-urheiluyksikön toiminnasta. Homma on nyt vasta lähtenyt liikkeelle. Kysymyksiä esitettiin ja otettiin esille valinnat. Rinkiin päässeistä saatiin kyllä kattava perustelu, joka ainakin minua tyydytti. Arvokisavalinnoistakin keskusteltiin ja se varmaan jatkuu huomenna. Argumentteja näyttää olevan monella.

BMX toiminnasta oli myös hyvä luento. Sillä menee hyvin. :)

Lopuksi Fincycling ja Juho Suikkari meni lauteille. Toimintaa on paljon ja hienoa työtä tehdään. Tiedotuskin pelittää ainakin ulos. Eurosportilla oli ollut katsojia 7 miljoonaa,kun pojista tehty dokumentti esitettiin :)

Nyt sitten pitäs nää kaikki synkata yhteen. Siinä onkin sitten hommaa.

Ja nää jutut nyt mun kokemusten mukaisia ja hataran muistin :)

mehukatti
15.11.2014, 23.07
Ihan tälleen ulkopuolisena, miksi maantiepyöräilyssä yleensäkään pitää olla eri sarjoja? Miksei samassa (miesten tai naisten) sarjassa voi ajaa kaikki, oli sitten kovakuntoinen kisakuski tai huonokuntoinen läski, joka on eilen käynyt hakemassa pyörän Biltemasta? Vähän niinkuin kuntoajojen tyyliin.

TunkkiPuolikas
15.11.2014, 23.17
Ihan tälleen ulkopuolisena, miksi maantiepyöräilyssä yleensäkään pitää olla eri sarjoja? Miksei samassa (miesten tai naisten) sarjassa voi ajaa kaikki, oli sitten kovakuntoinen kisakuski tai huonokuntoinen läski, joka on eilen käynyt hakemassa pyörän Biltemasta? Vähän niinkuin kuntoajojen tyyliin.
Jos saisin itse päättää, niin just näin tekisin :)

fyah
15.11.2014, 23.23
Kiitos paljon Tunkki! En oikein ymmärrä miten tiedotus voi olla niin iso haaste mitä se nyt näyttää olevan? Rehellisesti vaan sanotaan niin kuin asiat on, perustellaan omat näkemykset ja sitten kun niitä eriäviä näkemyksiä joka tapauksessa ilmenee niin keskustellaan niistä. Minusta paljon parempi toimintamalli kuin että kähmyillään keskenään...

kolistelija
15.11.2014, 23.29
Kai tässä voisi vähän omia ajatuksia aiheesta availla.

Mielestäni tuo mastersuudistus jota pähkäillään on perse edelle puuhun kiipeämistä. Ideana ajattaa entistä pienempiä lähtöjä entistä suuremmilla tasoeroilla lähtöjen sisällä, vai? Ikä ei katso kisakuntoa, mutta on kiva kisata samantasoisia vastaan.

Nykyinen systeemi on ikivanha, eikä selvästikään toimi. Sisältäpäin voi olla vaikea nähdä, mutta itse myöhäisheränneenä tiedän ja olen kuullut kentältä ns. munkkilenkkimiehiltä että kisaa olisi kiva ajaa jos voisi ajaa itselleen sopivaa sarjaa. Jos resurssien uudelleenjaon tarkoituksena on elävöittää kilpapyöräilyä suomessa, on tehtävä tuolla asialle tehtävä jotain. Kaikista loogisin tapa aloittaa kilpailu on että pääsee kilpailemaan omalla tasollaan ja nousee ylempään sarjaan jos mahdollista. Se on monessa maassa huomattu. Silti täällä vertaillaan toiseen pyöräilyn kehitsmaahan, eli Viron mallia mietitään. Opintomatkan kohde on mielestäni pielessä jos ei mennä sinne missä homman tiedetään toimivan.

Myös ilpokyllösen idea siitä että kisoista tehtäisi samanlaisia kuin tour de helsinki oli ennen viimeisintä uudistusta jossa lisenssillä ajavat erotellaan kuntoajosta. Ei kiitos minun osaltani. Ehkä joku muukin kilpaa ajava voisi olla sitä mieltä ettei kilpa-ajon huippuja ja aloittelevia pitäisi sotkea samaan lähtöön. Jalkaa saattaa olla ajaa mukana, mutta... ei. Kolmas sarja olisi myös tottumattomalle huomattavasti turvallisempi paikka harjoitella kilvanajoa kuin kilpasarja jossa moni joutuu ajamaan rajoilla lähes koko kisan.

Ja mitä tulee lajin kehittymiseen niin kp63:lla on ollu aiheesta ihan hyvä pointti. Aikuisten miesten kilpaileminen nostaa lajin profiilia myös näiden ukkojen lasten parissa. Tuohon alimpaan sarjaan mahtuisi melkoinen liuta vasta kypsässä iässä lajin löytäneitä ja eurosportilta isoja kisoja kattelevia koukkupolvia... *köh*huippulapsia tulossa*köh* Nousevat sitten kilpasarjaan tai eliteen jos jalka riittää ja saa laskea masterspisteitä samalla kun miettii että voittaiskohan jopa mastersmitaleita joku päivä.

Nykyisellä lähtömäärällä olisi mahdollista ajaa enemmänkin kuin kolme sarjalähtöä... Isokin startti on heti turvallisempi kun tasoerot ovat pienemmät. Mitä suuremmat tasoerot, sitä "jännittävempää" (lue pelottavampaa) ajaminen on.

TunkkiPuolikas
15.11.2014, 23.32
Kiitos paljon Tunkki! En oikein ymmärrä miten tiedotus voi olla niin iso haaste mitä se nyt näyttää olevan? Rehellisesti vaan sanotaan niin kuin asiat on, perustellaan omat näkemykset ja sitten kun niitä eriäviä näkemyksiä joka tapauksessa ilmenee niin keskustellaan niistä. Minusta paljon parempi toimintamalli kuin että kähmyillään keskenään...
Niin, kun pointti on se, että olisi paljon positiivista asiaa tiedotettavana. En mä ole huomannut mitään sellaista, jota ei voisi tiedottaa. Mutta, me tarvitaan siihen joku tekemään. Se ei ole PJ,n eikä toiminnanjohtajan homma. Eikä se ole kisoissa joukkueenjohtajan ,mekaanikon tai muunkaan. Joku henkilö jolle voi vaikka soittaa kisapaikalta tai sisäisen tiedotuksen kyseen ollessa, lähettää muistion, kokouspöytäkirjan jne. Ja maksetaan siitä sitten . Ja rahat seuroilta :)

TunkkiPuolikas
15.11.2014, 23.43
BMX porukka oli lisännyt jossain vaiheessa sarjoja. Tutkivat sitten, mitä se vaikutti. Se ei lisännyt yhtään harrastajien kokonaismäärää. Äkkiseltään siis näyttäis siltä, ettei se välttämättä lisäis sitä maantielläkään ??. Mutta, joka haluaa tällaista, kannattaa esittää sitä virallista tietä sitten. Sittenhän sen näkee, onko tarvetta )

fyah
15.11.2014, 23.53
Niin, kun pointti on se, että olisi paljon positiivista asiaa tiedotettavana. En mä ole huomannut mitään sellaista, jota ei voisi tiedottaa. Mutta, me tarvitaan siihen joku tekemään. Se ei ole PJ,n eikä toiminnanjohtajan homma. Eikä se ole kisoissa joukkueenjohtajan ,mekaanikon tai muunkaan. Joku henkilö jolle voi vaikka soittaa kisapaikalta tai sisäisen tiedotuksen kyseen ollessa, lähettää muistion, kokouspöytäkirjan jne. Ja maksetaan siitä sitten . Ja rahat seuroilta :)

Sepä se! Juuri näin ja eikä se olekaan pj:n tai toiminnanjohtajan homma.

Nyt tilanne vaan on se että kukaan ei tunnu vaan tietävän missä mennään (tai no joku varmaan tietää mutta liian moni ei). Tämä taas johtaa juuri siihen että supistaan keskenään kun hommat ei ole selvillä esim. valintojen suhteen joista nyt usein sitä keskustelua syntyy. Viestistäni jäi tosiaan ehkä kuva että viittasin vain keskustelua ja mielipiteitä herättävien asioiden tiedottamiseen mutta tottakai tiedottamisen pitää koskea ihan kaikkea, se on peruslähtökohta. Läpinäkyvyyttä kautta linjan. Myöskin some pitäisi ottaa haltuun ja omasta mielestäni esim. fincyclingia voisi käyttää benchmarkina tässä.

kolistelija
15.11.2014, 23.59
BMX porukka oli lisännyt jossain vaiheessa sarjoja. Tutkivat sitten, mitä se vaikutti. Se ei lisännyt yhtään harrastajien kokonaismäärää. Äkkiseltään siis näyttäis siltä, ettei se välttämättä lisäis sitä maantielläkään ??. Mutta, joka haluaa tällaista, kannattaa esittää sitä virallista tietä sitten. Sittenhän sen näkee, onko tarvetta )
Juu, tarkoituksena on tottakai esittää asiaa. Se vaan oli myöhäistä syyskokousta ajatellen jo silloin kun tämän keskustelun aloitin. Sen olen kyllä jo huomannut että lajin parissa on suuri määrä sellaisia jotka ovat sitä mieltä että vanha systeemi on hyvä ja kyllä se tuosta paranee kun odottelee.

BMX on siitä erilainen että sitä ei aja kuntoilumielessä tuhannet pyöräilijät josta isolla osalla on pientä kilpailuviettiä takaraivossa kytemässä. Minusta tuolla on väkisinkin paljon potentiaalista porukkaa ihan pelkästään katsomalla pyöräilyn kuntokilpailuista suurimman, eli TdH:n tuloslistoja. On tottakai hyvä miettiä siltäkin kantilta, mutta ottaen lajien eroavaisuudet huomioon.


Ihan sivuhuomiona pitää kertoa että olen saanut yksityisviestein kiitosta asiasta kiinnostuneilta jotka eivät uskalla tänne itse kirjoittaa. Ehkä se kertoo jotain siitä miten helposti lähestyttävää maantiekisailu suomessa tällä hetkellä on.

OJ
16.11.2014, 03.18
Ei millään pahalla, eikä keneenkään erityisesti kohdistaen, mutta näitä ketjuja kun luen, niin näistä ei ota pirukaan selvää.

TunkkiPuolikas
16.11.2014, 08.39
Juu, tarkoituksena on tottakai esittää asiaa. Se vaan oli myöhäistä syyskokousta ajatellen jo silloin kun tämän keskustelun aloitin. Sen olen kyllä jo huomannut että lajin parissa on suuri määrä sellaisia jotka ovat sitä mieltä että vanha systeemi on hyvä ja kyllä se tuosta paranee kun odottelee.

BMX on siitä erilainen että sitä ei aja kuntoilumielessä tuhannet pyöräilijät josta isolla osalla on pientä kilpailuviettiä takaraivossa kytemässä. Minusta tuolla on väkisinkin paljon potentiaalista porukkaa ihan pelkästään katsomalla pyöräilyn kuntokilpailuista suurimman, eli TdH:n tuloslistoja. On tottakai hyvä miettiä siltäkin kantilta, mutta ottaen lajien eroavaisuudet huomioon.


Ihan sivuhuomiona pitää kertoa että olen saanut yksityisviestein kiitosta asiasta kiinnostuneilta jotka eivät uskalla tänne itse kirjoittaa. Ehkä se kertoo jotain siitä miten helposti lähestyttävää maantiekisailu suomessa tällä hetkellä on.


Ei ole mahdotonta kokeilla. Jos nyt joku haluaa jonkun kisan yhteydessä ajattaa vaikka kunto-tai harrastesarjan nimellä porukkaa niin mikä ettei se onnistuis ? Tuskin kellään sitä mitään vastaan on. Ja sitten sen kiinnostuksen näkisi. Jos se on ok, niin jatkoa sitten :)

kolistelija
16.11.2014, 09.21
Ei millään pahalla, eikä keneenkään erityisesti kohdistaen, mutta näitä ketjuja kun luen, niin näistä ei ota pirukaan selvää.
Tämä on fillarifoorumi, oletus on että keskustelusta ei saa selvää, mutta voin tehä pikarefereaatin. ;)

"Olisiko tarvettaa kolmannelle sarjalle jossa taso oli alempi ja vauhdit hitaammat?"

-Ei ole, koska kilpasarjakin ajaa hitaasti

-On kyllä, tulisin ajamaan sinne

-Mastersuudistus tekee jo tuon

-Joo, kilvassa ajetaan liian kovaa. En siksi ole ajanut kisaa, vielä.

-Suomen elitessä ajetaan liian hiljaa, ei tarvita kolmatta sarjaa.

-Mastersit eivät halua ajaa alottelijoiden kanssa koska pelottaa

-Lattomeressä oli harrastelähtö, se oli tosi hyvä juttu.

-Virossa kuntoajoissa on paljon lähtijöitä samalla viivalla


Siinä se kai nopeasti summattuna. :D

TunkkiPuolikas
16.11.2014, 19.12
SPUn vuosi kokous. Sillai kai, pehmeet touhuu ( sorry oli pakko porilaisen kato tää) :D

Jaa, mitä nyt sitten sanos? 4. tuntia meni. Paljon vääntöä ja paljon on tekemistä.
Positiivista +++ Noora Kanerva hallitukseen. Nuorta verta kaivattiin ja aivan varmasti oli hyvä valinta. Samoin Jari Ollila , joka järjestöjyränä osaa yhdistystoiminnan kiemurat ja sudenkuoppien välttämisen.
Fincycling sai ansaitsemaansa huomiota ja tukea ainakin sanoina. Toivottavasti tämä sitten jalostuu teoiksi. Uskon niin ,kun kerran luvattiin.
Pikkasen vaan alkaa olla kiire sillä poikien kausi on jo käynnistynyt.
Tiedottamisesta puhuttiin puhuttiin puhuttiin puhuttiin ja luvattiin. Toivottavasti tämä nyt sitten johtaa tekoihin. Kiitos Anna-Mari Vuollet hyvistä neuvoista. Oli nyt työkaluja, kun asiaa esille otin. En ollut ainoa tämän asian tiimoilta liikkeellä ollut. Varmaan puolet kokousväestä toi puutteen jossain vaiheessa esille. Kukaan ei muuta edes yrittänyt väittää, kuin että huonosti on asiat tässä kohtaa. Eli eilisen toisintoa pääpiirteittän. Nyt muutama päätös. Toivottavasti kevätkokouksessa ei palata samoihin asioihin vaan voidaan todeta asioiden menneen etiäppäin

Jari Wiksten
16.11.2014, 20.37
-Lattomeressä oli harrastelähtö, se oli tosi hyvä juttu. :D

Lattomeriajossa on taas 19.4.2015 perinteiseen tapaan kuntosarja (ei lisenssipakkoa) ja SM-korttelien yhteydessä 12.7.2015 Reposaaressa ajattelimme virallisten SM-sarjojen lisäksi järjestää junnusarjat N/M10-14 (16-sarjalaiset saa ajaa 18-sarjoissa) ja kilpasarjan lähdön, niin pääsee Tunkkipuolikaskin räpsööseen ajamaan kilpaa ja ehkä rollaattorikisakin on ohjelmassa.

TunkkiPuolikas
16.11.2014, 21.42
Lattomeriajossa on taas 19.4.2015 perinteiseen tapaan kuntosarja (ei lisenssipakkoa) ja SM-korttelien yhteydessä 12.7.2015 Reposaaressa ajattelimme virallisten SM-sarjojen lisäksi järjestää junnusarjat N/M10-14 (16-sarjalaiset saa ajaa 18-sarjoissa) ja kilpasarjan lähdön, niin pääsee Tunkkipuolikaskin räpsööseen ajamaan kilpaa ja ehkä rollaattorikisakin on ohjelmassa.

Mukana , mutta haluan ehdottomasti 53 v Liit(t)o-orava-, raskassarjan ko kerra Poris ollaa kisois http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/53/t/2vbq/284225/826261211.jpg :D :)

ilpokyllonen
17.11.2014, 14.57
Tämä liitto-orava hahmo on muuten oikeasti Reposaarelta kotoisin ja Kemiran pääluotto, tosin firman nimi on eri vaihtunut ja kuuluu myös liittovaltuustoon, voi tulla kisan suojelijaksi

ilpokyllonen
17.11.2014, 14.58
No tämä on kyllä aika kaukana tämän jutun alkuperäisestä aiheesta,,,,

euro
17.11.2014, 20.02
No tämä on kyllä aika kaukana tämän jutun alkuperäisestä aiheesta,,,,

Syyskokouksessa todettiin, että junnutoiminta on aika hyvässä mallissa. Varsinkin maastopuolella Katariina ja Pasi ovat tehneet hienoa työtä. Samoin CCH maantie- ja ratapuolella. Sitä mieltä olen, että turha hajoittaa hyvin toimivaa toimintaa. Eihän siitä mitään tule, jos jokaisessa pikkuseurassa olisi pari-kolme junnua kaikkine organisaatioineen. Junnutoiminta olisi hyvä keskittää muutaman osaavan seuran käsiin. Tätä mieltä olen. Onko kannatusta?

euro
17.11.2014, 20.42
No tämä on kyllä aika kaukana tämän jutun alkuperäisestä aiheesta,,,,

Paljon käytettiin aikaa johonkin "pitäisi" tehdä jotain. Hienoja puheenvuoroja oli siitä, että pitäisi tehdä tuote, jota markkinoitaisiin, jotta saataisiin rahaa. Mikähän se tuote olisi? Aikalailla utopistiselta kuulostaa. Kellu ja kumppanit ovat tehneet ja tekevät upeeta työtä. SPU ei vaan noteeraa. Rahaa olisi ollut käytössä, mutta joillekin se ei vaan käynyt. Tarttis varmaan tehdä jotain. Ehkäpä uusi hallitus ottaa lusikan kauniiseen käteen, ja alkaa toimimaan. Hieno asia oli, että hallitukseen saatiin uutta nuorten naisten näkökulmaa asioihin. Nooralle paineita ??? Hienosti sä pärjäät. Kaikki tuki takana. Ja Ilpolle vielä. Kohta palataan alkuperäiseen aiheeseen.

euro
17.11.2014, 21.27
No tämä on kyllä aika kaukana tämän jutun alkuperäisestä aiheesta,,,,

Maantiepyöräilyssä pitäisi olla kolmas sarja yleisessä. Kaikkien pitäisi päästä kokeilemaan. Luulisi SPU:takin kiinnostavan vähintään parisataa uutta lisenssin maksajaa. Sieltä niitä huippuja nousee. Ja tehdään tästä lajista kaikkien harrastajien oma laji. Maailman hienoin laji. Nyt vaan barrikadeille, jotta tää onnistuu. Ja naisille tietenkin kilpasarja, jota monet entiset SPU:n puheenjohtajadinosaurukset vastustavat, kuten VP:n Timo Luostarinen. ( jonkunlainen fossiili ). Yhdessä olemme vahvoja. Tehdään yhdessä hieno tulevaisuus.

CamoN
17.11.2014, 21.51
Eihän siitä mitään tule, jos jokaisessa pikkuseurassa olisi pari-kolme junnua kaikkine organisaatioineen. Junnutoiminta olisi hyvä keskittää muutaman osaavan seuran käsiin.

On varmasti totta, että lahjakkuudet kehittyvät huipulle ainoastaan huippuvalmennuksessa ja laadukkaissa kilpailuissa. Harrastamisen mielekkyys voi kuitenkin kyseenalaistua jos sen pikkujunnun valmentajan ohjaama harjoittelu tapahtuu 50-100km etäisyydellä kotoa. Pääkaupunkiseudulla tuota ongelmaa ei synny, mutta esimerkiksi täällä Kymenlaakso/Etelä-Karjala suunnalla juniorivalmennuksen keskittäminen tarkoittaisi käytännössä tuota. Mutta toisaalta, seurassani ei tietääkseni ole ainuttakaan aktiivisesti kilpailevaa junioria, joten en voi selvittää sitä tärkeintä, eli sen juniorin mielipidettä.


Luulisi SPU:takin kiinnostavan vähintään parisataa uutta lisenssin maksajaa. Sieltä niitä huippuja nousee. Ja tehdään tästä lajista kaikkien harrastajien oma laji.

Vaikka lisenssin maksaminen ei tunnu harrastajan kukkarossa erikoisemmin, kokemukseni mukaan se muuttaa harrastukseen asennoitumista huomattavasti. Omaksi iloksi harrastelu muuttuu helposti tavoitteelliseksi, kun voi osallistua virallisiin kilpailuihin. Eli harrastelijasta tulee kilpailija, jolloin se kolmaskin sarjataso tuntuu harrastelijasta aivan yhtä kaukaiselta vaikka pääjoukon keskivauhdit toista väittäisivät.

Mielestäni kolmannen sarjatason pitäisi ylläpitää vapaamuotoinen imago, jossa kilpailuhenkiset harrastajat voisivat ottaa toisistaan mittaa.

TunkkiPuolikas
17.11.2014, 21.57
Tämä liitto-orava hahmo on muuten oikeasti Reposaarelta kotoisin ja Kemiran pääluotto, tosin firman nimi on eri vaihtunut ja kuuluu myös liittovaltuustoon, voi tulla kisan suojelijaksi Oikein :)

euro
19.11.2014, 20.40
SPUn vuosi kokous. Sillai kai, pehmeet touhuu ( sorry oli pakko porilaisen kato tää) :D

Jaa, mitä nyt sitten sanos? 4. tuntia meni. Paljon vääntöä ja paljon on tekemistä.
Positiivista +++ Noora Kanerva hallitukseen. Nuorta verta kaivattiin ja aivan varmasti oli hyvä valinta. Samoin Jari Ollila , joka järjestöjyränä osaa yhdistystoiminnan kiemurat ja sudenkuoppien välttämisen.
Fincycling sai ansaitsemaansa huomiota ja tukea ainakin sanoina. Toivottavasti tämä sitten jalostuu teoiksi. Uskon niin ,kun kerran luvattiin.
Pikkasen vaan alkaa olla kiire sillä poikien kausi on jo käynnistynyt.
Tiedottamisesta puhuttiin puhuttiin puhuttiin puhuttiin ja luvattiin. Toivottavasti tämä nyt sitten johtaa tekoihin. Kiitos Anna-Mari Vuollet hyvistä neuvoista. Oli nyt työkaluja, kun asiaa esille otin. En ollut ainoa tämän asian tiimoilta liikkeellä ollut. Varmaan puolet kokousväestä toi puutteen jossain vaiheessa esille. Kukaan ei muuta edes yrittänyt väittää, kuin että huonosti on asiat tässä kohtaa. Eli eilisen toisintoa pääpiirteittän. Nyt muutama päätös. Toivottavasti kevätkokouksessa ei palata samoihin asioihin vaan voidaan todeta asioiden menneen etiäppäin

Vain 40 kokousedustajaa 140:stä oli paikalla. Kiinnostuksen puute vai jaloilla äänestäminen. Kaiken pyöräilyn esi-isänähän on maantiepyöräily. Paikalla olleet muiden alalajien edustajat saivat ansaittua kiitosta hienosta työstä. Vain Kellun ja kumppaneiden yritys puolustaa maantiepyöräilyä sai jonkinmoista lämpenemistä kokousväessä. Mutta kyllä heilläkin loppuu kuskit muutamassa vuodessa, jos mitään ei tapahdu. Ei kukaan lähde näin rankkaan lajiin ihan tosta vain. Nyt vaikuttaa siltä, että SPU henkitoreissaan yrittää kaikkea mahdollista. Pitäisi saada tuote, jota markkinoitaisiin mahdollisille rahoittajille. Utopiaa. Voin kyllä sanoa, että puhelinmyyjän homma on maailman viheliäisin ammatti. Paskaa tulee silmille ja yleisin vastaus on, että ei kiitos. Meiltä kysyy samaa 400 muuta seuraa. "Toivotonta ?"

KiVa
19.11.2014, 20.51
En nyt oikeastaan ota kantaa varsinaiseen asiaan eli pitäisikö kolmatta lisenssisarjaa olla vai ei, hyvin perusteltuja mielipiteitä on jo esitetty sekä puolesta että vastaan. Mutta se, ettei joidenkin kisoihin halajavien vauhti riitä nykyisen kilpasarjan mukana pysymiseen, on kolmannen sarjatason tarpeen perusteena käsittämätön. Allekirjoittaneelle kilpasarjan yhteislähtöjen vauhti ei tuota ongelmia, ja etappiajojen prologeissa oma aika on riittänyt tuloslistalla kilpasarjan puolenvälin paikkeille. Ja ai niin, olen 37-vuotias nainen, aloittanut pyöräilyn kolmekymppisenä vailla kilpaurheilutaustaa muistakaan lajeista, ja treenitunnit pyörii siinä 6-7 välillä per viikko. Pointti on siis se, ettei yhdeltäkään alle 40-v mieheltä kyllä vaadita ihan mahdotonta panostusta treenata itsensä siihen kuntoon, että kilpasarjan mukana pysyy, tai pystyy ajamaan siellä jopa aktiivisesti, jos vain yhtään mielenkiintoa löytyy. Jos ei löydy, niin pitäisikö todella olla oma sarja heillekin jotka eivät viitsi/jaksa/halua harjoitella?

kolistelija
19.11.2014, 21.03
En nyt oikeastaan ota kantaa varsinaiseen asiaan eli pitäisikö kolmatta lisenssisarjaa olla vai ei, hyvin perusteltuja mielipiteitä on jo esitetty sekä puolesta että vastaan. Mutta se, ettei joidenkin kisoihin halajavien vauhti riitä nykyisen kilpasarjan mukana pysymiseen, on kolmannen sarjatason tarpeen perusteena käsittämätön. Allekirjoittaneelle kilpasarjan yhteislähtöjen vauhti ei tuota ongelmia, ja etappiajojen prologeissa oma aika on riittänyt tuloslistalla kilpasarjan puolenvälin paikkeille. Ja ai niin, olen 37-vuotias nainen, aloittanut pyöräilyn kolmekymppisenä vailla kilpaurheilutaustaa muistakaan lajeista, ja treenitunnit pyörii siinä 6-7 välillä per viikko. Pointti on siis se, ettei yhdeltäkään alle 40-v mieheltä kyllä vaadita ihan mahdotonta panostusta treenata itsensä siihen kuntoon, että kilpasarjan mukana pysyy, tai pystyy ajamaan siellä jopa aktiivisesti, jos vain yhtään mielenkiintoa löytyy. Jos ei löydy, niin pitäisikö todella olla oma sarja heillekin jotka eivät viitsi/jaksa/halua harjoitella?
Juuri tämä on se mitä en käsitä. Kilpaa ei saa siis saisi harrastaa jos on aloittelija, kroppa ottaa huonosti treenin vastaan tai on muuten vaan vähemmän lahjaa lajiin?

Mielestäni pitäisi löytyä sarja jokaiselle tasolle joilla löytyy riittävästi halukkaita (ja maksavia!) osallistujia.

KiVa
19.11.2014, 21.17
Noh, niinkuin sanoin en suinkaan vastusta tuota matalan kynnyksen aloitussarjaa, ei se ole millään tavalla minulta pois jos sellaisen joku haluaa järjestää. Itselleni vain looginen järjestys on se, että ensin treenataan ja sitten kilpaillaan :)

kolistelija
19.11.2014, 21.33
Noh, niinkuin sanoin en suinkaan vastusta tuota matalan kynnyksen aloitussarjaa, ei se ole millään tavalla minulta pois jos sellaisen joku haluaa järjestää. Itselleni vain looginen järjestys on se, että ensin treenataan ja sitten kilpaillaan :)
Monille se vaan on niin että kondis riittäisi korkeintaan roikkumaan porukan hännillä kilpasarjassakin, vaikka ajoa olisi tuo 6-7 tuntia viikossa muutaman vuoden ajalta. Kaikilla ei vaan treeni tartu, eikä rahkeet välttämättä riitä vaikka tarttuisikin.

Minä en muuten hyödy tippaakaan siitä jos joku päivä kilpaillaan useammassa kuin kahdessa sarjassa, mutta ehkä (maantie)kilpapyöräily lajina hyötyisi siitä että sitä voisi harrastaa vähän samaan tapaan kuin maastopyöräilyä tai juoksua, eli niin että jokainen tasosta riippumatta voisi kilpailla. Tähän joku vielä viisaasti varmaan vastaa että kilpailuun voi osallistua vaikka ei pysyisikään mukana, kuinka hauskaa.

Eräs triatlonista innostunut tuttavani sanoi että ehkä kilpapyöräily ei vaan halua että huonokuntoiset ajaisivat kilpaa. Uskallan väittää vastaan, sillä tuohon kolmanteenkin sarjaan viivalle uskaltava on todennäköisesti kohtuullisessa kunnossa, mutta sitä en kiellä että vaikuttaa siltä että lajiin ei tosiaan kelpaa jos ei ole kova kunto. Täällä foorumillakin joku taannoin kirjoitti että kilpasarjaan sopiva minimivaatimus olisi kymppitempo alle 15 minuuttiin. Ei muuta ku treenaamaan, jos vaikka hapenottokyky riittäisi...

heidiit
20.11.2014, 16.02
Itselleni vain looginen järjestys on se, että ensin treenataan ja sitten kilpaillaan :)

Yhteislähtöisissä maantiekilpailuissa tarvitaan muutakin kuin sitä kuntoa. Esimerkiksi pelisilmällä on väliä. Siksi rohkenen väittää, että kilpa-ajamaan oppii parhaiten kilpa-ajamalla. Tietty jos sattuu olemaan sen verran kova että kykenee ajamaan koko kisan muilta hatkassa niin eihän niillä ryhmäajotaidoilla silloin mitään tee. Epäilen tosin että tämä ei koske niitä jotka ovat tuon mahdollisen kolmannen lisenssisarjan kohderyhmää...

Tassu
20.11.2014, 17.02
jos päätät ostaa lisenssin ensi kaudeksi niin min. tavoite kaudella on pysyä pääjoukon mukana. ja tähän ei kyllä vaadita kymppitempoa alle 15 minuuttiin. toiselle kaudelle tavoitetta voi sitten nostaa. edellä mainittu koskee siis kilpaa.

rstone75
20.11.2014, 17.39
Väittäisin, että maantiepyörällä noin 15 minuutin taso kymppitempossa riittää pääsääntöisesti eliten kisoissa pääjoukossa roikuumiseen. Kilvassa varmaan 16-16.30 riittää. Eihän asia noin suoraviivainen ole mutta varmaan aika suurella todennäköisyydellä pitää paikkaansa eli jos et pääse alle 15:sta niin aika moni näistä tippuu eliten kisoissa porukoista.

Sanna04
20.11.2014, 17.44
Vertaan nyt tässä suunnistukseen, vaikka lajit sinänsä eivät ihan vertailukelpoisia olekaan. Suunnistus aloitetaan yleensä iltarasteilta, joissa on eri tasoisia ratoja, jotka saa kiertää ihan sillä tahdilla kuin itse haluaa. Ajat otetaan ylös ja tottakai kova spekulointi on tulosten ilmestyessä nettiin kuka meni mistä ja mitenkä kovaa. Kun tarpeeksi on iltarasteja juossut, voi jollekin tulla halu lähteä kilpailuihin katsomaan miten muita oman ikäisiä vastaan pärjäisi. Iltarasteillahan tulosluettelosta ei voi päätellä kuin miehet ja naiset.

Ns. pääsarja-tasolla suunnistuksessa on monta eri vaihtoehtoa. Kaikkein suurimmissa kisoissa vaikka naisten sarjat menevät D21E (eliitti, sarjaan valitaan yleensä tietty määrä kilpailijoita sen hetkisen ranking-tilanteen perusteella), D21A, D21AL, D21B ja D21C. A on vaikein taso, josta versio AL on yhtä vaikea kuin A mutta lyhyempi rata (esim D21A 7,5 km, D21AL 5 km). B voi olla pidempi kuin AL, mutta lyhyempi ja rastipisteiltään helpompi kuin A. C on puolestaan vielä lyhyempi (2-4 km), ja rastipisteet helppoja ja rastivälit tukeutuvat selkeisiin maaston muotoihin. D21E-sarjan ollessa vaihtoehtona naisten kärki on yleensä siellä. A ja AL sarjoissa myös mennään kovaa, ja jos itse sinne menisin, ero kärkeen voisi hyvinkin olla puoli tuntia. B-sarja sen sijaan alkaa olla lähempänä omaa tasoani ja C-sarjan olen useasti voittanutkin. Tuo C-sarja itse asiassa taitaa määrittelyltäänkin olla sellainen, että vaikkei olisi kovin paljon suunnistusta harrastanut radasta selviää. Pienemmissä kisoissa on yleensä vaihtoehtoina vain A ja C, ja joissain pelkkä A. Silloin mennään siinä sarjassa mitä on tarjolla. Mutta pointtina siis se, että kasvettuasi ulos junnusarjoista (eli yli 20 v.) ei tarvitse heti hypätä sinne samaan sarjaan missä juosee Minna Kauppi, vaan voit valita hieman helpompiakin sarjoja. Toki tuonne A-sarjaan voi myös lähteä katsomaan selviääkö vaativammista radoista, sehän ei ole kuin oma häpeä jos tuloslistalla olet siellä tunti muita perässä.

Pyöräilyyn verraten iltarastit voisivat olla vähän kuin kuntoajot, tosin hinnan suhteen menee aivan päinvastoin. Iltarastit on halpoa (5 e/krt), kun taas kilpailut maksaa sen 15-20 e. Pyöräilyssä yleensä kuntoajot on monen kympin arvoisia ja kilpailut sen 20 e. Joku, tai itse asiassa varmasti aika monikin olisi kuntoajojen pohjalta innostunut kokeilemaan minkälaista on kilpailu pyörällä kun oikeasti ajetaan eikä vain yritetä pysyä tasavauhtisessa ryhmässä. Ihan eliteen ei tarvitse heti lähteä kokeilemaan, mutta eipä se nykyinen kilpasarja siitä kauheasti poikkea. Joku sen joskus hyvin mainitsi, että ainoa ero on hieman lyhyemmät matkat ja kilvassa ei mäen päällä jatketa ihan yhtä kovaa vauhtia kuin elitessä.

Selkeästi pyöräilystä tällainen sisäänheittotuote puuttuu ja sitä on täällä ihan hyvin jo monelta kantilta pohdittu. Tuli tuon KiVan viestin jälkeen mieleen, että joku Hawai'in Ironman on sellainen kilpailu, jonne pääsee vasta kun on muissa kilpailuissa osoittanut olevansa tarpeeksi kova ja sijoittumaan aivan kärkikahinoihin. Emme varmaankaan halua, että maantiekisoista tulee sellaisia, että sinne päästäkseen pitää olla tarpeeksi hyvä ennen kuin voi osallistua? Sen määritelmän voi pitää siinä elite-luokassa kyllä vallan hyvin.

Tassu
20.11.2014, 19.56
Pyöräilyyn verraten iltarastit voisivat olla vähän kuin kuntoajot, tosin hinnan suhteen menee aivan päinvastoin. Iltarastit on halpoa (5 e/krt), kun taas kilpailut maksaa sen 15-20 e. Pyöräilyssä yleensä kuntoajot on monen kympin arvoisia ja kilpailut sen 20 e. Joku, tai itse asiassa varmasti aika monikin olisi kuntoajojen pohjalta innostunut kokeilemaan minkälaista on kilpailu pyörällä kun oikeasti ajetaan eikä vain yritetä pysyä tasavauhtisessa ryhmässä. Ihan eliteen ei tarvitse heti lähteä kokeilemaan, mutta eipä se nykyinen kilpasarja siitä kauheasti poikkea. Joku sen joskus hyvin mainitsi, että ainoa ero on hieman lyhyemmät matkat ja kilvassa ei mäen päällä jatketa ihan yhtä kovaa vauhtia kuin elitessä.

Selkeästi pyöräilystä tällainen sisäänheittotuote puuttuu ja sitä on täällä ihan hyvin jo monelta kantilta pohdittu.
pääkaupunkiseudulla biankki-cup?
huono puoli, että siellä ajetaan elite kuskien kanssa samassa lähdössä joten kyyti voi olla kovaa. tähän jos saatais toinen lähtö niin siinä vois olla sisäänheittoa riittävästi?

euro
20.11.2014, 20.01
Hienoa Sanna vertauksesta suunnistukseen. Suunnistusliitto on osannut hoitaa hommat. Harmi, että suunnistuskisat ovat samaan aikaan, kuin pyöräilykisat. Sieltä ei saada vahvistuksia, ellei joltakin hajoa paikat. Useat pitkänmatkansuunnistajat seuraavat pyöräilykisoja. Samaistuvat lajiin. 15-18 km ryteikössä 30-asteen helteessä. Ei ole aurinkokannen suomaa huilivuoroa eikä muitakaan apuja. Täysillä alusta maaliin kelloa vastaan. Todellisia tappajaluonteita. Voittajia. Se ei ole mitään lasten katseltavaa, kun suolat ja energia on loppu. Hämärän rajamailla taju kankaalla rynnitään maaliin. "Kuoleman" lähestyessä sitten maalissa oksennetaan, jos enää mitään irtoaa. Mutta siitä kuitenkin nautitaan ja sitä halutaan lisää. Itsekin monta kertaa kokeneena voin tämän kertoa.

T_2
20.11.2014, 21.14
Voi taivas.

euro
20.11.2014, 22.21
Voi taivas.

Hiihdossa kenties Juha Mieto ja Thomas Wassberg. Pitkien matkojen juoksussa Lasse Viren. Aurinkokannelta ei nouse huippuja.

euro
20.11.2014, 23.19
Voi taivas.

Pitää meikäläisenkin vähän skarpata. Meinasi aivan unohtua yksi huima suoritus. Toisessa Vueltassa ACT:n kakkosjoukkueen Riku Vaahtera lähti irtiottojen mukaan 10 km ennen maalia. Vauhti vaihteli 50-60 km/h. Riku päästeli täysillä. Kaikki tippuivat. Täysillä kohti maalia. Kunnia ja maine oli lähellä. Sitten kuitenkin noutaja tuli. Aurinkokannelta Henri Järvinen ja Lasse Huovilainen pyyhälsivät levänneinä ohi. Vielä kalkkiviivoilla Olli Koski runnoi Rikun ohi. Se oli niin lähellä. Maaliin tultuaan Riku kaikkensa antaneena makoili tien penkalla pitkät tovit reporankana. Silloin tuli mieleen tää meidän suunnistajien kaikkensa antaminen. Riku tosiaan antoi kaikkensa. Meinas siinä meikäläiselläkin kyynel lirahtaa silmäkulmaan. Tosi taistelija. Vain taistelijan mentaliteetilla voi saavuttaa jotain. Siinäpä oppia kaikille, jotka haluavat joskus menestyä.

HC Andersen
20.11.2014, 23.58
Nää euron tekstin on melko hauskoja lukea kun niihin lisää Antero Mertarannan äänen ja selostustyylin.

TunkkiPuolikas
21.11.2014, 01.00
Nää euron tekstin on melko hauskoja lukea kun niihin lisää Antero Mertarannan äänen ja selostustyylin.

Jep. Mutta olisi ollut kyllä tarpeelista, että nämä näkemykset olisi tuotu esiin myös vuosikokouksessa. En ainakaan huomannut että puheenvuoroa olisi käyttänyt. Nää asiat kun täällä foorumilla etenee aika hitaasti jos ollenkaan ??? :)

ville
21.11.2014, 09.57
Jos kilpalun järjestäjillä on jo nyt mahdollisuus järjestää esim harraste sarja (näin olen ymmärtänyt koska esim lattomeressä niin on ollut) ja siihen ei kilpailun järjestäjät ole yleensä nähnyt (syystä tai toisesta) tarvetta niin miksi pitäisi MÄÄRÄTÄ järjestettäväksi yksi lisä sarja?

Ei minun mielestäni ole mitään vikaa siinä että yksi lisä sarja tehdään mutta siinä pitäisi ottaa nykyisten kilpailujen järjestäjien mielipide huomioon.

Mikä sitten olisi se houkutus että kilpailun järjestäjät alkaisivat siinä samalla ajattamaan yhtä lisä sarjaa?

Tämä ei ollut tarkoitettu provosoinniksi kilpailun järjestäjiä kohtaan. Arvostan erittäin paljon teidän panostanne.

PatilZ
21.11.2014, 13.05
Pitää meikäläisenkin vähän skarpata. Meinasi aivan unohtua yksi huima suoritus. Toisessa Vueltassa ACT:n kakkosjoukkueen Riku Vaahtera lähti irtiottojen mukaan 10 km ennen maalia. Vauhti vaihteli 50-60 km/h. Riku päästeli täysillä. Kaikki tippuivat. Täysillä kohti maalia. Kunnia ja maine oli lähellä. Sitten kuitenkin noutaja tuli. Aurinkokannelta Henri Järvinen ja Lasse Huovilainen pyyhälsivät levänneinä ohi. Vielä kalkkiviivoilla Olli Koski runnoi Rikun ohi. Se oli niin lähellä. Maaliin tultuaan Riku kaikkensa antaneena makoili tien penkalla pitkät tovit reporankana. Silloin tuli mieleen tää meidän suunnistajien kaikkensa antaminen. Riku tosiaan antoi kaikkensa. Meinas siinä meikäläiselläkin kyynel lirahtaa silmäkulmaan. Tosi taistelija. Vain taistelijan mentaliteetilla voi saavuttaa jotain. Siinäpä oppia kaikille, jotka haluavat joskus menestyä.

Riku Vaahtera on Suomen Jack Bauer. Aurinkokannet pannaan. Vain suunnistajan - taistelijan - mentaliteetilla voi saavuttaa jotain. Tai Lasse Virenin: kaadu, nouse ja voita. Mitään uusia lisenssisarjoja ei tarvita. Täysillä kaikki kohti maalia kohti kunniaa ja mainetta. Noutaja tulee, mutta ei se haittaa, jos antaa kaikkensa. Ei se haittaa vaikka kuinka moni runnoo maaliviivoilla ohi. Maaliviivakin on lähellä. Ei voittajaa arvosteta vaan taistelijaa, siinä kaikille oppia menestykseen. Kyllä tässä meikäläisellekin tulee kyynel silmäkulmaan.

Pitäkää lisenssinne.

OJ
21.11.2014, 23.05
Voihan kiasus näitä juttuja taas?

Antti Salonen
22.11.2014, 13.13
Jos kilpalun järjestäjillä on jo nyt mahdollisuus järjestää esim harraste sarja (näin olen ymmärtänyt koska esim lattomeressä niin on ollut) ja siihen ei kilpailun järjestäjät ole yleensä nähnyt (syystä tai toisesta) tarvetta niin miksi pitäisi MÄÄRÄTÄ järjestettäväksi yksi lisä sarja?
Sarjojen lisäämisen ei pidä tarkoittaa lähtöjen lisäämistä, eli järjestäjille ei täydy aiheutua lisävaivaa. Aiemmilla sivuilla on ainakin Pekka L:n ja Halosen ansiokkaita kommentteja, ja näillä kahdella ainakin on kokemusta maantiekisojen järjestämisestä.

Peruskysymys on se, että olisiko hyvä, että Suomessa olisi mahdollisuus ajaa maantiellä kilpaa matalammalla tasolla kuin nykyinen kilpasarja. Tuo on tavallisesti sen 2-2,5 tuntia nopeudella 40 km/h. Siitä onko tämä kovaa vai ei ja sopiva alin taso on tullut monenlaisia näkemyksiä, mutta selittävänä tekijänä on ehkä turhan usein kommentoijan oma kuntotaso. Lisäksi tuntuu olevan sellaistakin henkeä, että virallisella kilpapyöräilyllä olisi oltava tietty minimitaso -- osa on sanonut tämän melkein suoraan ja toisilla tulee rivien välistä. Tuota erityisesti pidän täysin absurdina, sillä Suomen maantiepyöräilyn taso mitataan sillä, mikä on ELITEN taso kansainvälisessä vertailussa. Alempien sarjojen tarkoitus on vain saada mahdollisimman paljon väkeä lajin pariin.

Kuntosarja siellä täällä on olennaisesti eri asia kuin se, että kynnys siirtyä kuntoilusta ihan oikean kilpapyöräilyn pariin olisi matala. Sivusta seuranneena tuntuisi siltä, että maastopyöräilyssä ja cyclocrossissa kynnys on olennaisesti matalammalla. Triathlonista en kovin hyvin tiedä, mutta kuuleman mukaan sielläkin kilpailu on paljon yleisemmin osa harrastusta, olkoon se harrastaminen sitten enemmän tai vähemmän vakavaa. Osin samoista ihmisistähän tässä kilpaillaan, ja maantiepyöräilyssä ei totisesti ole sitä ongelmaa, että lisenssikuskeja olisi liikaa.

MTBVespa
22.11.2014, 13.24
Maastopyöräily, cyclocross ja triathlon ovat vähän erityyppisiä lajeja kuin maantiepyöräily. Kaikille on ominaista yhteislähtö mut kolmes ekas porukkaa repee ja jokanen taapertaa oman tasonsa mukaisesti maaliin. Mut maantiepyöräilyyn kuuluu ominaisesti ryhmäajo ja joukkuetaktiikka. Porukoista kun tiput nii on aika mälsää kanttailla ilman peesiapua maaliin. Ehkä se on juuri haaste massojen saamiseksi lisenssikisaajaksi? Mikähän oisi ratkaisu?

JiiH
22.11.2014, 17.02
Maastopyöräily, cyclocross ja triathlon ovat vähän erityyppisiä lajeja kuin maantiepyöräily. Kaikille on ominaista yhteislähtö mut kolmes ekas porukkaa repee ja jokanen taapertaa oman tasonsa mukaisesti maaliin. Mut maantiepyöräilyyn kuuluu ominaisesti ryhmäajo ja joukkuetaktiikka. Porukoista kun tiput nii on aika mälsää kanttailla ilman peesiapua maaliin. Ehkä se on juuri haaste massojen saamiseksi lisenssikisaajaksi? Mikähän oisi ratkaisu?

Eiköhän se ratkaisu olisi juuri tämä ehdotettu kolmas lisenssisarja. Jotain osviittaa kiinnostuksesta voisi saada aluecupien tempoista. Ainakin Turun aluella noissa käy enemmän tai vähemmän säännöillisesti porukkaa, joka varmaan olisi kiinnostunut kokeilemaan myös yhteislähtökisaa, mutta kilpasarjan kynnys on liian korkea - kunto riittäisi ainakin yleensä pysymään pääjoukossa, mutta mihinkään muuhun ei sitten rahkeita olisikaan. Itse kuuluin juuri tähän ryhmään useamman vuoden ajan, ja olisin varmasti lähtenyt tässä ehdotettuun kolmanteen sarjaan mukaan, jos sellainen olisi ollut tarjolla.

TunkkiPuolikas
22.11.2014, 21.05
Eiköhän se ratkaisu olisi juuri tämä ehdotettu kolmas lisenssisarja. Jotain osviittaa kiinnostuksesta voisi saada aluecupien tempoista. Ainakin Turun aluella noissa käy enemmän tai vähemmän säännöillisesti porukkaa, joka varmaan olisi kiinnostunut kokeilemaan myös yhteislähtökisaa, mutta kilpasarjan kynnys on liian korkea - kunto riittäisi ainakin yleensä pysymään pääjoukossa, mutta mihinkään muuhun ei sitten rahkeita olisikaan. Itse kuuluin juuri tähän ryhmään useamman vuoden ajan, ja olisin varmasti lähtenyt tässä ehdotettuun kolmanteen sarjaan mukaan, jos sellainen olisi ollut tarjolla.

Hmm, mikä ettei periaatteessa. Meillä on Tarmo maantiellä vaan jo nyt 6 lähtöä, jos ilmoittatumisia on riittävästi. Eli 14-80. Yksi sarja lisää ? Tietysti jos voi yhdistää sarjoja sitten. Jos vaikka 60-65 kamujen mukaan esimerkiksi. Mutta tällainen vaatii keskustelua hiukan enemmän. Jospa sitä sitten joku ehdottais. Siis jos sen on pakko olla virallinen lisenssisarja.

euro
22.11.2014, 21.27
Riku Vaahtera on Suomen Jack Bauer. Aurinkokannet pannaan. Vain suunnistajan - taistelijan - mentaliteetilla voi saavuttaa jotain. Tai Lasse Virenin: kaadu, nouse ja voita. Mitään uusia lisenssisarjoja ei tarvita. Täysillä kaikki kohti maalia kohti kunniaa ja mainetta. Noutaja tulee, mutta ei se haittaa, jos antaa kaikkensa. Ei se haittaa vaikka kuinka moni runnoo maaliviivoilla ohi. Maaliviivakin on lähellä. Ei voittajaa arvosteta vaan taistelijaa, siinä kaikille oppia menestykseen. Kyllä tässä meikäläisellekin tulee kyynel silmäkulmaan.

Pitäkää lisenssinne.

Viime vuosina kaikkein kovin suomalaisten urheilua seuraavien suosikki on ehdottomasti kainuulainen keskisuomessa asuva Vantaan Hiihtoseuraa edustava Matti " happo " Heikkinen. Maailmanmestari. Matti kun antaa kaikkensa, niin maalissa laatta lentää. Matti osaa antaa kaikkensa, jotta me urheilusta kiksejä saavat saamme nauttia upeista suorituksista. Esimerkillinen urheilija. Tämän hetken paras.

OJ
22.11.2014, 21.45
Juu kyllä laatan pitää lentää, mieluiten jatkuvasti ja mitä ankeampaa ja kurjempaa, vaikka väkisinhiihtoa, niin sitä parempi. "Pasila! Porilaisten marssi!"

Toisaalta, ketä kuntoilijaa kiinnostaa käydä kisoissa tappelemassa kun vaihtoehtona on kuntoajoja joissa voi ajaa kisaa vaikka pari 10 km pätkää ja loppumatkan hengailla taukopaikoilla syömässä eväitä. Sitten maanantaina voi duunin kahvipöydässä kertoa ihmetteleville duunikavereille miten ajoi viikonloppuna 140 km kisaa. Friikit niitä kisoja ajaa.

EDIT: Onko Matti Heikkinen joku lätkän mätkijä?

RATE
22.11.2014, 21.59
Kyllä se on kumma kun sinne kilpasarjan jatkoksi ei sovi, samahan se niissä kuntoajoissakin on! Ja kuinkaan moni niistä kuntoajajista alkaa käymään kisoissa kun niitä
ajetaan harvase viikonloppu, vertaa kuntoajoihin, ajaja osallistuu ehkä muutamaan kesässä.En ole uusia ajajia vastaan, sinne sekaan vaan järjestäjätkin tykkää!!!

euro
22.11.2014, 22.31
Jep. Mutta olisi ollut kyllä tarpeelista, että nämä näkemykset olisi tuotu esiin myös vuosikokouksessa. En ainakaan huomannut että puheenvuoroa olisi käyttänyt. Nää asiat kun täällä foorumilla etenee aika hitaasti jos ollenkaan ??? :)
ACT:llä 2 ääntä. Jonkun piti lähteä edustamaan seuraa. Kukaan muu ei ehtinyt. Siis mun piti. 180 km sinne ja sama taksisin. Poskiontelotulehdus päällä. Kuumetta nosti. Enhän mä puheenvuoroja pyytänyt. Siellä oli niin monta raskaan sarjan pyöräilyvaikuttajaa, että mun oli parempi pitää turpani kiinni. Olis kyllä ollut asiaakin. Mutta yhden asian sanon. Jos SPU suunnittelee jotain tuotetta, mitä markkinoida eteenpäin, niin pitäisi ottaa esimerkkiä pienestä, mutta Suomen upeimmasta pyöräilyseurasta, ACT:stä. Kaikki varmaan ovat käyneet ACT-Ladies Facebook-sivustolla tai meidän kotisivujen kuulumiset-palstalla. Siinä mulla on hieno "tuote" ens talven neuvotteluihin. Tulee olemaan aikas helppoa. Ja nää sivut on tehneet meidän upeat kuskit.

TunkkiPuolikas
22.11.2014, 22.39
ACT:llä 2 ääntä. Jonkun piti lähteä edustamaan seuraa. Kukaan muu ei ehtinyt. Siis mun piti. 180 km sinne ja sama taksisin. Poskiontelotulehdus päällä. Kuumetta nosti. Enhän mä puheenvuoroja pyytänyt. Siellä oli niin monta raskaan sarjan pyöräilyvaikuttajaa, että mun oli parempi pitää turpani kiinni. Olis kyllä ollut asiaakin. Mutta yhden asian sanon. Jos SPU suunnittelee jotain tuotetta, mitä markkinoida eteenpäin, niin pitäisi ottaa esimerkkiä pienestä, mutta Suomen upeimmasta pyöräilyseurasta, ACT:stä. Kaikki varmaan ovat käyneet ACT-Ladies Facebook-sivustolla tai meidän kotisivujen kuulumiset-palstalla. Siinä mulla on hieno "tuote" ens talven neuvotteluihin. Tulee olemaan aikas helppoa. Ja nää sivut on tehneet meidän upeat kuskit.
Niin no. Mä vaan ajattelin, kun kokouksen pj Sundberg moneen kertaan sanoi, että tässä nyt sitten päätetään. Ottakaa asiat esille tässä ja nyt. :) Mut mä kyllä nyt uskon, ,että parempaan päin mennään ja aallonpohja on jo nähty :)

Ja mitä tulee alkuperäiseen aiheeseen, on ainakin meillä kova jobi saada kaikki sarjat läpi päivän aikana, kun yritetään kerralla ajattaa. Junnu-Cup, Master Cup ja Maantie-Cup. Jos LÄHTÖJÄ joutuu lisäämään, on pakko karsia. Mutta lähtöjen sekaan sopii kyllä :)

kp63
23.11.2014, 11.15
Aiemmin syksyllä masterjaos teki kyselyn uudesta tavasta ajattaa mastercupia. Lyhyesti: kovempi ja pitempi lähtö ja toinen sitten kevyempi noin puolikas. Kukin kisaaja kerää kuitenkin mastercupin pisteitä siitä, miten sijoittuu omassa ikäluokassaan. Vastausten (kirjoita SPU:n hakuun master) perusteella sitä kannattaa kokeilla. Tämä kevyempi lähtö olisi varmaan tasoltaan tuollainen "kolmas" lisenssi sarja. Olen aiemmin todennut, että 70v masterin ja ekaa kertaa kisaa ajavan 25v laittaminen samaan lähtöön saattaa olla riski. Tässä olisi mielestäni seuroilla oiva paikka tehdä sisäänajokoulutus. Ennen osallistumista pitäisi oikeasti opettaa kisaetiketit ja turvallisen kisaamisen säännöt. En sen jälkeen näe mitään estettä sille, että myös masterikäisiä nuoremmat saisivat osallistua ko lähtöön. Elikkä lisenssi ja ajokortti. Olen muutenkin sitä mieltä, että lisenssi pitäisi antaa aina vasta sitten, kun seura on jäsenensä kouluttanut.

TunkkiPuolikas
23.11.2014, 11.28
Aiemmin syksyllä masterjaos teki kyselyn uudesta tavasta ajattaa mastercupia. Lyhyesti: kovempi ja pitempi lähtö ja toinen sitten kevyempi noin puolikas. Kukin kisaaja kerää kuitenkin mastercupin pisteitä siitä, miten sijoittuu omassa ikäluokassaan. Vastausten (kirjoita SPU:n hakuun master) perusteella sitä kannattaa kokeilla. Tämä kevyempi lähtö olisi varmaan tasoltaan tuollainen "kolmas" lisenssi sarja. Olen aiemmin todennut, että 70v masterin ja ekaa kertaa kisaa ajavan 25v laittaminen samaan lähtöön saattaa olla riski. Tässä olisi mielestäni seuroilla oiva paikka tehdä sisäänajokoulutus. Ennen osallistumista pitäisi oikeasti opettaa kisaetiketit ja turvallisen kisaamisen säännöt. En sen jälkeen näe mitään estettä sille, että myös masterikäisiä nuoremmat saisivat osallistua ko lähtöön. Elikkä lisenssi ja ajokortti. Olen muutenkin sitä mieltä, että lisenssi pitäisi antaa aina vasta sitten, kun seura on jäsenensä kouluttanut.
Kannatta kokeilla tuota. Mä en oikein ole sisäistänyt tätä systeemiä kokonaan, mutta jos sen nyt on joku miettinyt niin kokeilemalla sen sitten näkee.

kolistelija
23.11.2014, 11.41
Sarjatasot menisivät tietenkin kunnon mukaan. Tavallaan mastersuudistus tekee sen mitä pitäisi tehdä koko kilpapyöräilylle, eli ajaa tason mukaan useammassa lähdössä. Vähän hölmöä olisi sitten ajattaa erikseen samanlaiset lähdöt mastereille, kuin mitä yleisessä sarjassakin. Eikö?

En tiedä miten siinä kävisi, mutta luulen että vähän hitaampi aloitteleva kilpakuski on nöyrempi kuin sellainen joka on treenannut kovaa jo muutaman vuoden. Nöyryydellä meinaan sitä että hötkyilyä ei välttämättä olisi niin paljon kuin pelätty, varsinkin kun vauhti ja liikkeet olisivat rauhallisia. Tällä hetkellä kilpasarjassa on jonkinverran hötkyilyä ihan jo sen takia että tasoerot ovat todella suuret, kun siellä on myös porukkaa jotka taistelevat pysyäkseen edes mukana loppuun asti.

Sellainen aika tuttu tilanne on kun ajetaan sivutuuleen. Kellään ei pitäisi tulla sellaista paniikkia että joutuu työntymään peesiin silläkin uhalla että siinä on kasanteko todella lähellä, mutta jo valmiiksi rajoillaan ajava saattaa helposti tehdä vaarallisia päätöksiä tuollaisessa paikassa. Hitaampivauhtisessa kisassa ei myöskään peesin ja vetohommiin vaaditun tehon ero ole yhtä suuri, senkin voisi olettaa rauhoittavan menoa. Mielestäni on jokatapauksessa parempi harjoitella sitä varsinaista kilvanajoa, joukossa sijoittumista ja peesailua hitaammassa sarjassa. Se vaatii kyllä toimivan järjestelmän jossa liian vahvat nopeasti siirretään seuraavaan sarjaan, vaikka kesken kauden jos on liian kova.

kp63
23.11.2014, 11.53
Yritän lyhyesti: Järjestät Jyrki Tarmossa Mastereille 2 lähtöä. Toinen vaikkapa 100km ja toinen 50km. Masterit ajaa omavalintaisesti jommassa kummassa. Lyhyempi on niille, joiden suorituskyky ei riitä pitenpään. Et siis järjestäjänä laita ilmoon M40, M50 jne vaan kaksi masterlähtöä. Kullekin masterikäluokalle on tarjolla siis kaksi eritasoista lähtöä ja kaksi eritasoista cuppia. Kukin masteri kerää cupin pisteitä omassa ikäluokassaan. Yksittäiselle lähdölle ei tule pakollista pyttyrumbaa vaan sitä kevennetään mahdollisimman paljon. Keskitytään palkitsemaan cupin parhaat. Masterjaos yrittää saada säännöt kasaan piakkoin ja kuullaan sitten ihmisiä uudestaan. Selkiskö vai sekosko lisää?

kp63
23.11.2014, 11.55
Kolistelijalle: Joo sääntöihin on tulossa klausuuli, jonka mukaan masterjaos voi siirtää kisaajan kovempaan sarjaan myös kesken kauden.

Jari Wiksten
23.11.2014, 13.56
KP63
Tehkää pian ratkaisut ensi kauden mastercupin säännöistä, sarjoista/matkoista. Kilpailunjärjestäjien tulisi tietää millaisia cup-kilpailut ovat, suunnitellessaan omia kilpailujärjestelyjä ja -aikataulujaan. Vuodenvaihteen aikoihin täytyisi tietää millaisia kilpailutapahtumia järjestämme. Esimerkiksi Isku järjestää kevään/kesän aikana neljä kilpailua/tapahtumaa ja yhteistyökumpaneille pitäisi pystyä esittämään tapahtumatiedot mahdollisimman pian koko ensi kauden osalta.

kp63
23.11.2014, 14.32
Jari: yritetään. tapaamme nyt la WB cupin merkeissä. Mutta riippumati cupin lopullisista piste laskuista jne, niin kaksi master lähtöä kisaa kohti. Pitempi ja lyhyempi. Miten näitä sitten halutaan vielä yhdistää muiden esim naisten ja nuorten kanssa jää muiden elikkä kaiketi järjestäjän pohdittavaksi.

TunkkiPuolikas
23.11.2014, 14.35
Yritän lyhyesti: Järjestät Jyrki Tarmossa Mastereille 2 lähtöä. Toinen vaikkapa 100km ja toinen 50km. Masterit ajaa omavalintaisesti jommassa kummassa. Lyhyempi on niille, joiden suorituskyky ei riitä pitenpään. Et siis järjestäjänä laita ilmoon M40, M50 jne vaan kaksi masterlähtöä. Kullekin masterikäluokalle on tarjolla siis kaksi eritasoista lähtöä ja kaksi eritasoista cuppia. Kukin masteri kerää cupin pisteitä omassa ikäluokassaan. Yksittäiselle lähdölle ei tule pakollista pyttyrumbaa vaan sitä kevennetään mahdollisimman paljon. Keskitytään palkitsemaan cupin parhaat. Masterjaos yrittää saada säännöt kasaan piakkoin ja kuullaan sitten ihmisiä uudestaan. Selkiskö vai sekosko lisää?

Joo selkis. Tai oikeastaan olikin selvää tähän saakka. Mutta joku huomautus jossain kohtaa oli, että sarjojen parhaat palkitaan . Miten se menee jos esim m 40 kaveri on lyhyellä nopein ja toinen pitkällä kolmas ? Varmaan jossain sekin lukee mut jos lyhyesti meille laiskoille :)

kp63
23.11.2014, 15.00
M40 kaverilla on mahdollisuus ajaa kahta sarjaa. Kovempaa tai helpompaa. Valitsee oman kuntonsa mukaan. Syksyllä on siis kaksi M40 mastersarjan voittajaa. Kuten muissakin ikäluokissa. Kisakohtaisen palkitsemisen jättäisin kisajärjestäjän harkittavaksi. Elikkä velvoitetta järjestää mastereille kisakohtainen palkintojen jako ei olisi. Kauden loputtua sitten pyttyjä ja vaikkapa yksi kunniakirja, johon listattuna kauden podiumit?

Specondale
23.11.2014, 16.14
Kuinka tempopisteet lasketaan sitten ja kumman luokan yhteispisteisiin niitä ynnätään vai tuleeko tempokisoista oma cuppi? On mastereita jotka ajavt pelkästään tempokisoja.

kp63
23.11.2014, 16.59
Mastereille 2015 tempocuppi ja edellä kuvattu maantiecuppi ovat ihan erilliset juuri tuosta syystä.

TunkkiPuolikas
23.11.2014, 17.36
Järjestäjän näkönulmasta tuo vaikuttaa hyvältä systeemiltä

TunkkiPuolikas
24.11.2014, 11.29
No niin. Nyt sitten pyörii kentällä huhu ettei ensi kesänä ajeta Mastereissa tempoa ollenkaan vaikka niitä tosiasiassa taitaa olla enemmän kuin tänä kesänä . Parille olen jo selittänyt asiaa mutta nyt tietoa kentälle :)

Cycledrophis
24.11.2014, 12.00
Huomasin tämän keskustelun vasta nyt ja olihan siinä kahlaamista. Muutosta on varmaan tehtävä, vaikka väkisin jotta kehitys kehittyy. Tuo masterjaoston ajatus kuulostaa ihan hyvältä, mutta kyllä siinäkin heikkouksia on. Pahin pulma mielestäni on että järjestelmästä tulee sekava eikä koskaan tiedä kuka ajaa missäkin porukassa. Minusta ehdotus pitäisi ruotia ja miettiä ihan loppuun asti ennenkuin päätetään. Tarkoitan tällä että yksityiskohdat selville eli säännöt paperille. Avoimia tai epäselviä kysymyksiä: Missä lähdössä naiset ajavat, miten pisteet cupissa jaetaan, saako ajaa kumman matkan vaan (vaikka pärjäisi pidemmälläkin), jos edelliseen ei miten määrätään ja valvotaan, saako mennä alempaa lyhyempään lähtöön auttamaan joukkuekaveri jne. Itse en jättäisi palkintoa tai mitalia pois koska ne uudet jotka tulevat mukaan haluavat varmasti sen ensimmäisen pokaalinsa (ei muuten ole kallis juttu ja kaiverrus hoituu tarralla). Minua itseäni mastercup ei kiinnosta vähääkään vaan ajan kesän aikana muutaman kisan. Aikakaan ei muuhun riitä. Luulen että useimmilla muillakin on sama juttu, voittokaan ei ole tärkeä (toki se otetaan jos pystytään), vaan reipas kisa.
Jos sitten halutaan uusia harrastajia mukaan lähtöihin pitää osallistumista helpottaa ja reilusti: Kertalisenssi, lyhyempi matka, tiedotus jne.

Jari

Enzio
24.11.2014, 12.33
Harrastajana voisin aloittaa taas kilpa-sarjan ajamisen jos saisi ajaa lyhemmän matkan. Aika ei enään riitä treenamiseen niin paljon että pysyisi mukana kilpasarjassa 80-100km. Voisi myös valita pari kisaa kesällä johon osallistuisi jos olisi mahdollisuus kertalisenssiin. Oisi kiva taistella saman kuntoisten kanssa vaikka 40-50km baanalla. Saisin houkuteltua ehkä pari kaveria mukaan jolla on kilpapyörä mutta ei halua kuulua seuraan tai ottaa harrastustaan liian vakavasti. Maksaisin mielelläni seuralle enemmän kuin 5-10€ vaikka 20-30€ tai jopa 40€ että saisin ajaa parit kisat kesänä kesälomien aikaan. Tuo tulisi halvemmaksi kuin että olisin seuran jäsen ja joutuisin maksamaan lisenssejä ja seuramaksuja kokovuodelta, jos ajan kesänä pari hassua kisaa vakavasti mutta harraste mielessä.

Cycledrophis
24.11.2014, 12.44
Enzio: Kisamaksu on nyt 20€ ja ainakin meidän seuran jäsenmaksu on täsmälleen sama. Eli jos on ajanut yhden kisan raha tulee jo takaisin! Lilenssi ja vakuutus toki maksaa jotain eli yhteensä sen 100€, mutta jos oikeasti sattuu jotain on tuo aivan välttämätön jo harjoiteltaessa.
Kesälomien aikaan ei kukaa yleensä järjestä kisoja, koska ei saada toimitsijoita. Kisaajia varmaan löytyisi.

J

Enzio
24.11.2014, 12.52
Pyöräilyn kannattajana haluaisin nähdä että kaikki nuoret (alle 20v) ajaisivat noita Eliten kisoja. Sieltä saisi näkemystä että mikä on taso ja mihin täytyy reenata että pysyy ehkä kansainvälisiä kisoja ajamaan tulevaisuudessa. Olettamuksena on että nuoret haluavat tuosta pyöräilystä tulevaisuudessa ammatin jolla saa leipää pöytään.

Lasten sarjat on erikseen.

Mielestäni näissä palstakeskusteluissa on vain kommentteja ns. vanhoilta ukoilta ja harrastelijoista (kilpa sarjalaisia) joiden "aika" on jo mennyt ohi, mastercupia ja ties mitä koukku sarjaa.

Enzio
24.11.2014, 12.57
Enzio: Kisamaksu on nyt 20€ ja ainakin meidän seuran jäsenmaksu on täsmälleen sama. Eli jos on ajanut yhden kisan raha tulee jo takaisin! Lilenssi ja vakuutus toki maksaa jotain eli yhteensä sen 100€, mutta jos oikeasti sattuu jotain on tuo aivan välttämätön jo harjoiteltaessa.
Kesälomien aikaan ei kukaa yleensä järjestä kisoja, koska ei saada toimitsijoita. Kisaajia varmaan löytyisi.

J

Tuossa on ajatuksena se että "säästää" jos on seuranjäsen, ongelma on se että moni ei halua olla "seuran jäsen" vaan haluaa olla vapaampi, maksaa silloin kuin kisaa ja muuten ajaa kaveriporukassa. Tuosta seuran jäsenenä olemisesta tulee tunne on että on "vakava" harrastaja, koska seuran jäsenenä pitää hankkii tiimiasu ja osallistua rientoihin ja talkoisiin.

Ajatuksena se että ajaa autolla kisapaikalle, maksaa maksun ,ajaa kisan ja lähtee kotiin.

Enzio
24.11.2014, 13.21
Laitetaan vielä täältä töistä vettä myllyyn keskusteluun:

Kilpasarjaan ehdotus esimerkki:

Kilpailun järjestäjä tekee lenkin joka on pituudeltaan 40-50km.

Kilpa 1 ajaa tuon lenkin x2
Kilpa 2 ajaa tuon lenkin x 1

Kilpa 1 lähtee 5 min ennen tuota Kilpa2 (Kilpa 1 ehtii alta pois toiselle kierrokselle kun Kilpa 2 tulee maaliin)

Kilpa 1 - Lisenssi
Kilpa 2 - Avoin sarja maksua vastaan.

Avoimen sarjaan osallistuminen vaatii vakuutuksen ettei järjestävä ry joudu vastuuseen.

Kilpa2 sarjan top 10 menee seuravana vuonna automaattisesti tuonne Kilpa1

Kaikki Kilpa 2 harrastajat saavat mennä Kilpa1:sen jos omaavat lisenssin.

Cycledrophis
24.11.2014, 13.34
Enzio, olipas hassu ajatus, tuo ei ole tullut mieleenkään noi, sillä pelkkä paita riittää ja ainakin meillä seurassa on kavereita joista suurin osa ei niin tosissaan. Lenkeillä on muidenkin seurojen kuskeja ja seurattomiakin.
Mutta on tietty kiva että pyöräilijät osallistuu edes joskus seuran tekemisiin, ei ne kisatkaan järjesty ilman talkoolaisia.

Mutta asiaan: pari viimeistä kommettia ja oma ajatukseni paljastaa uuden systeemin heikkouden: Koska "kovat" masterkuskit ja kilpasarjalaiset siirtyvät tuohon vaativampaan sarjaan, niin moni (että olisi edes joku pärjäämisen mahdollisuus) tulee ajamaan sitten tuota "helpompaa" sarjaa eikä siitä sitten kyllä tule mitään helppoa, vaan vauhdin nousevat koviksi kun ajetaan vaan 50km. Sarjaan osallistuisivat siis 41 vuotias entinen kilpasarjalainen . muutama tosissaan ajava master ja eläkeikäiset. Jos joku taas pakolla nostetaan ylempään sarjaa niin ko henkilö ei varmaankaan sitten enää sinä vuonna aja. Kaikissa systeemeissä on omat heikkoutensa.

J

Enzio
24.11.2014, 13.55
Enzio, olipas hassu ajatus, tuo ei ole tullut mieleenkään noi, sillä pelkkä paita riittää ja ainakin meillä seurassa on kavereita joista suurin osa ei niin tosissaan. Lenkeillä on muidenkin seurojen kuskeja ja seurattomiakin.
Mutta on tietty kiva että pyöräilijät osallistuu edes joskus seuran tekemisiin, ei ne kisatkaan järjesty ilman talkoolaisia.

Mutta asiaan: pari viimeistä kommettia ja oma ajatukseni paljastaa uuden systeemin heikkouden: Koska "kovat" masterkuskit ja kilpasarjalaiset siirtyvät tuohon vaativampaan sarjaan, niin moni (että olisi edes joku pärjäämisen mahdollisuus) tulee ajamaan sitten tuota "helpompaa" sarjaa eikä siitä sitten kyllä tule mitään helppoa, vaan vauhdin nousevat koviksi kun ajetaan vaan 50km. Sarjaan osallistuisivat siis 41 vuotias entinen kilpasarjalainen . muutama tosissaan ajava master ja eläkeikäiset. Jos joku taas pakolla nostetaan ylempään sarjaa niin ko henkilö ei varmaankaan sitten enää sinä vuonna aja. Kaikissa systeemeissä on omat heikkoutensa.

J

Halusin vain tuoda esiin että jotkut mieltävät tuon jäsenenä olemisen hyvin negatiivisena asiana.

Tuo on mielestäni myös jo pitkään harrastaneen valinta, meneekö pilamaan Kilpa2 kun pärjää Kilpa1 vauhdissa vaikka ei taistele kärkisijoista.

Onko voitto Kilpa2 niin makea kuin tietää että Kilpa1:sessä kaikki ns "kovat" ajaa.

Itse haluaisin nähdä Kilpa2 sellaisena että sinne mennään katsomaan mikä on meininki ja sinne ei jäädä ajamaan jos saa "innostusksen" harjoitteluun ja seuravana vuonna ilmoittaudutaan jo Kilpa1.

snowfake
24.11.2014, 17.41
Jossain on siis parisenkymmentä kuskia jotka eivät voi tulla ajamaan kilpasarjaan omana ryhmänään kilpasarjan pääryhmää hitaammin, mutta jos heitä varten olisi oma sarja niin voisivat tulla ajamaan tähän sarjaan omana ryhmänään kilpasarjan pääryhmää hitaammin?

Kyllähän toi sitten kannattaa ilman muuta toteuttaa?

TunkkiPuolikas
24.11.2014, 18.37
Tuossa on ajatuksena se että "säästää" jos on seuranjäsen, ongelma on se että moni ei halua olla "seuran jäsen" vaan haluaa olla vapaampi, maksaa silloin kuin kisaa ja muuten ajaa kaveriporukassa. Tuosta seuran jäsenenä olemisesta tulee tunne on että on "vakava" harrastaja, koska seuran jäsenenä pitää hankkii tiimiasu ja osallistua rientoihin ja talkoisiin.

Ajatuksena se että ajaa autolla kisapaikalle, maksaa maksun ,ajaa kisan ja lähtee kotiin.
Kuntoajot ovat juuri tällaisia sitten. Nykyään monessa on se ajanottokin. Ja uusia tapahtumia tulee koko ajan.

kp63
24.11.2014, 18.50
Aivan. Markkinat ratkaisevat kannattaako ko kisoja järjestää. Yleensä vaan tuppaa hinta nousemaan, kun seurojen talkootyö jää pois.

kolistelija
24.11.2014, 18.55
Seuran jäsenenä olemisen sietämätön keveys on helpoimmillaan sitä että siirtää rahaa omalta tililtä seuran tilille kerran vuodessa. Ei ole pakko ajaa seuran asussa jos ei kilpaile lisenssillä, ei ole myöskään pakko kilpailla eikä olla tosissaan. Seuroilla on sen sijaan usein ihan hyviä jäsenetuja... On se pelkkä jäsenyyskin seuran tukemista, vaikka myös talkootyötä ja muuta apua tarvitaan tottai.



Lisenssinkin voi ostaa ihan huvikseen, ei tarvitse olla tosissaan. Siinäkin suuri osa hinnasta on vakuutusta, joka muuten on melko kattava.


Seurat ovat pyöräilytoiminnan perusta, kisojen järjestäjät ja paljon muutakin. Niitä sietää tukea, eikä miettiä tuollaisia harhoja siitä että pitäisi olla tosissaan ja ajaa miljoonaa jos kuuluu seuraan.

TunkkiPuolikas
24.11.2014, 23.33
Seuran jäsenenä olemisen sietämätön keveys on helpoimmillaan sitä että siirtää rahaa omalta tililtä seuran tilille kerran vuodessa. Ei ole pakko ajaa seuran asussa jos ei kilpaile lisenssillä, ei ole myöskään pakko kilpailla eikä olla tosissaan. Seuroilla on sen sijaan usein ihan hyviä jäsenetuja... On se pelkkä jäsenyyskin seuran tukemista, vaikka myös talkootyötä ja muuta apua tarvitaan tottai.



Lisenssinkin voi ostaa ihan huvikseen, ei tarvitse olla tosissaan. Siinäkin suuri osa hinnasta on vakuutusta, joka muuten on melko kattava.


Seurat ovat pyöräilytoiminnan perusta, kisojen järjestäjät ja paljon muutakin. Niitä sietää tukea, eikä miettiä tuollaisia harhoja siitä että pitäisi olla tosissaan ja ajaa miljoonaa jos kuuluu seuraan.

Pähkinänkuoressa juuri näin.
Meillä jäsenistä about 15 % omistaa lisenssin. 30 % käyttää reenivuoroja, kuten Karhuhallin ajovuoroa, Spinniä, uimahallia. Loput muuuten vaan mukana. Osa tarjoutuu jopa itse talkoisiin. Osa touhuaa nappulakoulussa, osa mastereissa kuskeina.
Mutta kenenkään ei ole pakko tehdä yhtään mitään jos ei halua. Onneksi osa haluaa, silä muuten ei vois kisoja järkätä.

euro
26.11.2014, 22.07
Pähkinänkuoressa juuri näin.
Meillä jäsenistä about 15 % omistaa lisenssin. 30 % käyttää reenivuoroja, kuten Karhuhallin ajovuoroa, Spinniä, uimahallia. Loput muuuten vaan mukana. Osa tarjoutuu jopa itse talkoisiin. Osa touhuaa nappulakoulussa, osa mastereissa kuskeina.
Mutta kenenkään ei ole pakko tehdä yhtään mitään jos ei halua. Onneksi osa haluaa, silä muuten ei vois kisoja järkätä.

Jan ja Jykä ovat pitäneet hienoa keskustelua yllä. Yhteenvetona voi siis pitää sitä, että pitää antaa mahdollisuus kaikille osallistua kilpailuihin tasa-arvoisesti. Niin miehille kuin naisillekin. Cup-kilpailut ei saa olla mikään suljettu "herrasmieskerho", johon pääsee vaan "voi hyvä veli sentään"-kerhon jäsenet tai muuten vaan hyvät kaverit. Avoimmuutta ja yhteishenkeä! Niin, ja toivon, että kaikki seurat ja pyöräilyn ystävät yhteisvoimin kannustavat pienen, mutta upean pyöräilyseuran kamppailua Suomen Urheilugaalassa Suomen parhaan urheiluseuran tittelistä.

villef
26.11.2014, 22.19
Muistetaan nyt kuitenkin, että SPUn alaiset kisat on siten myös WADAn "alaisia" kisoja..
Eli lisenssin ottamalla sitoutuu myös kansainvälisiin doping-sääntöihin..
Jos haluaa ajaa "autolla kisa paikalle , maksaa kisan, ajaa kisan ja autolla pois", voi sitten pitäytyä kuntoajoissa..
Se seuran jäsenmaksu ja lisenssi ei oikeasti ole nykyään liikaa...

kolistelija
26.11.2014, 22.38
Täytyy kyllä sanoa että wada ja dopingsäännöt ovat sellainen asia joka ei ihan ensimmäisenä tule mieleen kun mietitään kolmatta lisenssisarjaa. Mutta toisaalta miksi niihin sääntöihin ei voi sitoutua vaikka ajaa vain yhden kisan jonkinlaisella kertalisenssillä? Kovin montaa suomalaista ei ole joilla on veripassi tai jotka kuuluvat ympärivuotiseen valvontaan, kyllä sekin ihan kisa kerrallaan menee näin kotimaan kupissa.

Seuraan kuuluminen on kyllä muutenkin aktiivipyöräilijälle ihan perusjuttuja, ajoi kisaa tai ei. Siinäkin taitaa tosin ylläolevien viestien perusteella olla jonkilaista fiilistä että se olisi jotenkin elitististä? Ei pitäisi olla ja uskallan väittää että jokainen seura ottaa mielellään ihan nöösejäkin mukaan.

Cycledrophis
26.11.2014, 23.44
Jep minustakin tuo sitoutumispelko oli kummallinen asia. Onko se yleisempääkin? Jos on, niin asialle pitää tehdä jotain. Onko täällä muitakin jotka eivät halua olla seuran jäseniä? Jos on niin haluaisin kuulla perusteita, jotta asialle voisi jotain tehdä.

Jari

TunkkiPuolikas
26.11.2014, 23.54
Jep minustakin tuo sitoutumispelko oli kummallinen asia. Onko se yleisempääkin? Jos on, niin asialle pitää tehdä jotain. Onko täällä muitakin jotka eivät halua olla seuran jäseniä? Jos on niin haluaisin kuulla perusteita, jotta asialle voisi jotain tehdä.

Jari
Niin, itse ole kahden seuran jäsen. Edustusoikeus toki vain toisella. Lisäksi olen ajatellut liittyä vielä kannatuksen vuoksi HePoon. En kyllä silti koe olevani hirveän sitoutunut mihinkään. Pois pääsee, kun haluaa. :)

tee_pu
27.11.2014, 09.33
Seuroihin liittymisen pulmana mulla itselläni tahtoo olla ne saadut hyödyt ja ns. talkoitten tasapaino. Eli pelkästään kannatuksen vuoksi en viitsi seuraan liittyä. Kilpaileminen pitäisi päästä myös tekemään mielestäni suljetuissa olosuhteissa ei muun liikenteen seassa. Jotenkin minulle tuntuisi toi satunnaiset bianchi cup tai muut vastaavat ajot sopivalle tasolle mennä tarkistaa omaa tasoaan muutaman kerran vuoteen. Arki-illan kilpailu tahtoo useimmiten vain mennä heiman turhan myöhäiseksi. Kun kilpailu ei voi alkaa kovin aikaisin jotta teoreettiset mahdollisuudet paikalle pääsyyn on kaikilla. Nukkumaan pääsemis aika vain tahtoo venyä hieman pitkäksi, jos meinaan olla seuraavana aamuna kuuden maissa hereillä viimeistään. Viikonloppuisin järjestettävät kuntotapahtumat eivät vain oikein kiinnosta. Kuntotapahtumien hinnat mielestäni ovat karanneet lapasesta. Eikä minua suuremmin innosta lähteä tuhannen muun yhtä kilpailuviettisen kanssa viivalle peläten, mitä kaikkea hupia oikeesti on tulossa. Kyllä sitä seuraan liittymistä olen harkinnut parisen vuotta, mutta jotenkin ei tunnu sopivaa osuvan. Suurin mitä seuralta kaipaisin olisi sopivan vauhtisia yhteisharjoitteita. Toivottavasti hieman avaa asiaa minun kannalta.

Markku Silvenius
27.11.2014, 12.25
Hillitön ketju kyllä, oikea toivomuslähde: Toivotaan jotain johon ei tarttis sitoutua mut joka kuitenkin olis olemassa siltä varalta jos sattuis joskus kiinnostamaan. Tai ehtimään. Täähän voi olla hyväkin. Perustaa nyt luokan jossa terveet ihmiset ajelee kilpaa yhteislähdöllä vaikka 30-40 kilsaa ja sitten jos tuntuu että se on vähän rankan puoleista ja on vähän muutakin proggista tuossa niin voihan ne matkat vaikka puolittaa..

lol

Oatmeal Stout
27.11.2014, 12.30
Kilpaileminen pitäisi päästä myös tekemään mielestäni suljetuissa olosuhteissa ei muun liikenteen seassa.
Ratapyöräilyä siis, BMX-, maaradalle tai Velodromille.

Cycledrophis
27.11.2014, 12.32
No ei se talkoon määrä nyt kyllä päätä huimaa. Tietty jotkut aktiivit tekevät paljon, siitä kiitos ja kumarrus. Muutama tunti vuodessa auttaa jo kummasti. KIlpailuja ei Suomessa juurikaan pystytä ajamaan suljetuilla teillä, sille ei mitään mahda. Ei ole asiasta päätösvaltaa seuroilla, rallia varten kyllä tiet saadaan poikki. Tee_pu luulen että tarvit vaan rohkaisua astua kynnyksen yli. Jollei ennestään tunne ketään kilpapyöräilijää, voi tuo kynnys tuntua isoltakin. Rohkeasti vaan mukaan kokeilemaan, useimmilla paikkakunnilla seurojen lenkit ovat avoimia. Mene sinne ensin mukaan juttelemaan.

Jari

tee_pu
27.11.2014, 14.15
Koh i nor. Ajot ei nyt varmaan ihan helpoin ole lähteä kokeilee kilpailuvauhtiaan. Toisaalta olen saanut parilta kesältä rehellisen mittarin oman vahtini ja vakavasti kilpailevien välille. Lisäksi siellä ei ole pahemmin ollut sattuneista syistä muuta liikennettä samaan aikaan.

ntz
27.11.2014, 16.32
Kyllähän täälläkin foorumilla on tullut esille henkilöitä (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?51859-Tavoitteet-suorituksille&p=2245827#post2245827) jotka harkitsee seuraan liittymistä vasta kun jaksaa tunnin ajaa yksin neljääkymppiä tietyillä sykkeillä. Koska kisoissa ei ole aloittelijasarjaa, ihmisillä on kuva siitä ettei seuraan kannata liittyä jos ei pysy vähintään kilpasarjan vauhdissa. Aivan loogista satunnaisemmin pyöräilevän näkökulmasta, mutta näinhän sen ei tietenkään pitäisi olla. Kynnys lisenssin hankkimiseen ja kisaan lähtemiseen on muutenkin aika suuri, jos ei tunne kilpaa ajavia kuskeja. Tässä taas tulee esiin se että virallisia kisoja ei järjestetä käytännössä kuin kaakkois-suomen tasangoilla ja oulussa.

Kuntoajot tosiaan maksavat pahimmillaan sen 70e jos viimeisen parin viikon aikana ilmoittautuu, ja siellä ei ajeta kilpaa muuten kuin kärkiryhmän osalta joka taas menee vähintään kilpasarjan vauhtia, eli nämä ajot eivät tarjoa kilpailuelämystä aloittelijalle. Mielestäni on lyhytnäköistä ylläpitää/rakentaa suurta muuria kuntoajojen ja maantiecupin kisojen välille. Järjestäjien työtaakkaan on helppo vedota, mutta ehkä lohtua tuo se että tulevaisuudessa työtaakka kyllä pienenee jos uusia kisaajia ei enää tule ja laji kuolee.

Hyvä kokeilu voisi olla järjestää vaikka yhtenä vuonna avoin sarja (esim. kertalisenssi tai lisenssitön) kaikkien maantiecup-kisojen yhteydessä. Tähän voisi löytyä vaikka joku ulkopuolinen sponsori jonka mukaan lähtö nimetään. Kuinkahan paljon yhden lisälähdön kustannukset per kisa suurinpiirtein olisi? Vai kiinnostaako sponsoreita vain kuntoajot..

euro
27.11.2014, 21.34
Niin, itse ole kahden seuran jäsen. Edustusoikeus toki vain toisella. Lisäksi olen ajatellut liittyä vielä kannatuksen vuoksi HePoon. En kyllä silti koe olevani hirveän sitoutunut mihinkään. Pois pääsee, kun haluaa. :)
Liian moni tällä palstalla valitteli, ettei pysty järjestämään kisoja. On kuulemma kamalaa. Onkohan yksikään näistä naukujista ollut järjestamässä mitään kisoja.?. Voin kyllä kertoa. Se on yksinkertaisen helppoa. Tarvitaan vain lajiin sitoutunut ihminen, joka käyttää ajastaan 600 tuntia vuodessa yhteiseen hyvään. Sitten vaan rekrytoidaan 50-60 ihmistä hommiin muutamaksi tunniksi. Näin tää homma pelaa. Ainakin Vuelta toimii tälleen.

villef
27.11.2014, 21.52
Voi kun on helppoa.
Euro varmaan järjestänyt montakin kisaa? Tai ollut vain mukana tuossa muutaman tunnin talkoohommassa?

Oatmeal Stout
28.11.2014, 16.08
Vuelta Vantaa sarjanahan voisi korvata sen kolmannen sarjan, 5 Vuelta Vantaata, 3000 tuntia töitä ja 250-300 talkoolaista.

euro
28.11.2014, 19.51
Voi kun on helppoa.
Euro varmaan järjestänyt montakin kisaa? Tai ollut vain mukana tuossa muutaman tunnin talkoohommassa?

Muutaman tunnin talkoohomma. Kuulostaa helpolta. Siis kaikkihan pystyisivät tähän. Miksi sitten moni tällä palstalla valittaa, ettei pysty järjestämään kisoja. Mulla ainakin on kokemusta jo 70- ja 80-luvulta alkaen suunnistus- ja reserviläiskisojen järjestämisestä. Se oli helppoa. Piti vain käyttää omaa aikaa lukemattomia tunteja. Näitä pyöräilytapahtumiakin on helppo järjestää. Mulle se on ainakin helppoa. Mä käytän satoja tunteja kaikkien viranomaislupiin ym. järjestelyasioihin ( niitä on paljon ). Sitten mä rekrytoin 50-60 ihmistä tapahtumaan ja perehdytän eri toimitsijatehtäviin tai vaikka lihasopan keittoon. Ja sitten tosiaan. Muutamassa tunnissa koko paletti on ohi. Näin helppoa se on. Lähe kokeileen, äläkä marise.

TunkkiPuolikas
29.11.2014, 17.03
Muutaman tunnin talkoohomma. Kuulostaa helpolta. Siis kaikkihan pystyisivät tähän. Miksi sitten moni tällä palstalla valittaa, ettei pysty järjestämään kisoja. Mulla ainakin on kokemusta jo 70- ja 80-luvulta alkaen suunnistus- ja reserviläiskisojen järjestämisestä. Se oli helppoa. Piti vain käyttää omaa aikaa lukemattomia tunteja. Näitä pyöräilytapahtumiakin on helppo järjestää. Mulle se on ainakin helppoa. Mä käytän satoja tunteja kaikkien viranomaislupiin ym. järjestelyasioihin ( niitä on paljon ). Sitten mä rekrytoin 50-60 ihmistä tapahtumaan ja perehdytän eri toimitsijatehtäviin tai vaikka lihasopan keittoon. Ja sitten tosiaan. Muutamassa tunnissa koko paletti on ohi. Näin helppoa se on. Lähe kokeileen, äläkä marise.

Ei tuollaisien normi maantiekisan järkkäämiseen satoja tunteja ainakaan meillä käytetä aikaa. Meidän kisan taso on sellainen "semisuomikisa". Porvoo ykkönen ja pari muuta selvästi meidän kisaa huolellisemmin ja paremmlla sykkeellä sekä resursseilla tehty. Mutta saadaan sellainen ajettava tapahtuma lopppeleissä aika pienellä. Hommat on kyllä jaettu sitten monelle. Sekin on oma juttunsa että pystyy delegoimaan ja sitten myös antaa niiden kaverien tehdä hommansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Mutta suurin ongelma on saada sitten ne ihmiset H-hetkenä hommiin kesäaikaan ,kun olis mökki ym hommaa. Mut selvitty on :)

euro
08.12.2014, 22.00
Ei tuollaisien normi maantiekisan järkkäämiseen satoja tunteja ainakaan meillä käytetä aikaa. Meidän kisan taso on sellainen "semisuomikisa". Porvoo ykkönen ja pari muuta selvästi meidän kisaa huolellisemmin ja paremmlla sykkeellä sekä resursseilla tehty. Mutta saadaan sellainen ajettava tapahtuma lopppeleissä aika pienellä. Hommat on kyllä jaettu sitten monelle. Sekin on oma juttunsa että pystyy delegoimaan ja sitten myös antaa niiden kaverien tehdä hommansa parhaaksi katsomallaan tavalla. Mutta suurin ongelma on saada sitten ne ihmiset H-hetkenä hommiin kesäaikaan ,kun olis mökki ym hommaa. Mut selvitty on :)

Jos sä yksin junailet kaikki. Ja sitten perehdytät kaikki toimijat. Niin mikä siinä on vaikeaa? Tule joskus osallistumaan Vueltaan. Niin ainakin näet, miten joku osaa järjestää kisoja. Suomen parhaita. Mulle tää on ainakin helppoa. Voin kyllä neuvoa muitakin järjestelyissä.

TunkkiPuolikas
08.12.2014, 23.04
Jos sä yksin junailet kaikki. Ja sitten perehdytät kaikki toimijat. Niin mikä siinä on vaikeaa? Tule joskus osallistumaan Vueltaan. Niin ainakin näet, miten joku osaa järjestää kisoja. Suomen parhaita. Mulle tää on ainakin helppoa. Voin kyllä neuvoa muitakin järjestelyissä.

Jaha. No meillä on ollut kisat joka vuosi 40 vuotta. Ehkä kannattais saada se sama määrä kasaan joskus. Ei ole vaikeaa. (Ja kertaakaan ei ole kisaajat eksyneet :D)
Meidän kisasta en sen enempää arvostelua laita. Eiköhän se ole kilpailijoiden tehtävä sitten arvioida. Porissa ei ole omakehu arvossaan.. Ja jos en ihan väärin muista, sitä tuli pari vuotta sitten ihan kiitettävästi sinnekin suuntaan :)

P.S Isäni opetti aikoinaan mulle pikkupoikana, että laiska tuntejaan laskee.
Toisekseen, jos nyt joku miettii kisojan järjestämistä, tietäköön, että hommaa on mutta ei mahdottomasti. 5 kaveria suht selväjärkistä ja pääsosin selvinpäin niin kolmella tapaamisella ja muutamalla s-postilla on kisa kasassa. :)

euro
13.12.2014, 21.25
Harrastajana voisin aloittaa taas kilpa-sarjan ajamisen jos saisi ajaa lyhemmän matkan. Aika ei enään riitä treenamiseen niin paljon että pysyisi mukana kilpasarjassa 80-100km. Voisi myös valita pari kisaa kesällä johon osallistuisi jos olisi mahdollisuus kertalisenssiin. Oisi kiva taistella saman kuntoisten kanssa vaikka 40-50km baanalla. Saisin houkuteltua ehkä pari kaveria mukaan jolla on kilpapyörä mutta ei halua kuulua seuraan tai ottaa harrastustaan liian vakavasti. Maksaisin mielelläni seuralle enemmän kuin 5-10€ vaikka 20-30€ tai jopa 40€ että saisin ajaa parit kisat kesänä kesälomien aikaan. Tuo tulisi halvemmaksi kuin että olisin seuran jäsen ja joutuisin maksamaan lisenssejä ja seuramaksuja kokovuodelta, jos ajan kesänä pari hassua kisaa vakavasti mutta harraste mielessä.

Kaiken kritiikin ja parannusehdotusten alkuperäisenä tarkoituksena oli laajentaa maantiepyöräilyyn osallistumista. Kolistelijalta ym. tuli hyviä esityksiä. Haaveissa oli saada kolmas sarja yleiseen niille kuskeille, jotka eivät ihan pärjää Kilpasarjassa. Tulossa olisi iso joukko lisenssin maksajia, jotka haluaisivat kilpailla. Samoin naisille pitäisi saada " kakkossarja" madaltamaan osallistumiskynnystä. Nyt tää homma on mennyt ihan päälaelleen. Maantiecupista on tekeillä kortteliajokisa. Mä oon maalta, joten mä en ymmärrä tätä viimeisintä käännettä. Maantiepyöräilyhän on pyöräilyn kuninkuuslaji. Ja varmasti suurin osa pyöräilijöistä harrastaa maantiepyöräilyä. En tietenkään väheksy näitä extreme-lajeja, mutta en hyväksy maantiepyöräilyn "tappamista" muiden kustannuksella. Kunnon maantiekisat kunniaan jälleen!!!

kolistelija
15.09.2015, 07.59
Tämä aihe on keskusteluna taas ajankohtainen, sillä päätöksiä ensi kaudesta tapahtuu syksyn ja talven mittaan.

Uskallan väittää että kysyntä tällaiselle ei ainakaan ole vähentynyt säikeen viimeisen viestin jälkeen. Ajatus heräsi toisaalla käydystä keskustelussa, josta tuli mieleen tarkistaa tämän vuoden tdh:n tulokset. Kyllä, kisakunnossa olevia (ja jopa 70€ massatapahtuman osallistumisen maksavia) ajajia on todella paljon enemmän kuin kisoissa nähdään.

Seurat kaipaavat kipeästi lisää harrastajia ja oletan että harrastajat kaipaavat tekemistä kunnolleen. Kisojen liian kovana nähty taso on ainakin eniten kentällä kuultuja syitä siihen ettei kisoissa käydä. Niin sanotulle sisäänheittosarjalle olisi näkemykseni mukaan tarvetta. Pitäisi vain yhdistää ajajat, seurat ja spu...


Oma näkemykseni sarjasta on sellainen että sen pitäisi toimia erilailla kuin kuntotapahtumat, jotka monelle ovat kauden päätavoitteena. Ajajien joukossa on niin kovakuntoisia, että siirto nykyiseen kilpasarjaan pitäisi olla tulosten perusteella nopeasti kesken kauden ettei tasoero ole liian suuri. Nykyisille kilpasarjalaisille soisin mahdollisuuden ajaa alemmassa sarjassa, mikäli tuntuu siltä ettei kilvassa ajo ole oman tason mukaista. Oleellista tässä on se, että tulosten perusteella nostettu ei voisi ajaa alemmassa sarjassa samalla kaudella kun on nostettu. Sarjan lähdön voisi yhdistää muihin mikäli ajajamäärä ei ole järkevä, mikä helpottaa kisajärjestäjän taakkaa.

Ajatuksia?

Petteri Ellilä
15.09.2015, 08.23
^ Miten vastaavat sarja-jaot ja siirrot on tehty maissa, missä harrastajamäärät on suurempia?

ÄmÄl
15.09.2015, 08.54
Tämmöinen systeemi näköjään Brittein saarilla: https://www.britishcycling.org.uk/search/article/roadst_Road-Categories_Classifications

Markku Silvenius
15.09.2015, 14.38
Tämmöinen systeemi näköjään Brittein saarilla: https://www.britishcycling.org.uk/search/article/roadst_Road-Categories_Classifications

Hyvä ja yksiselitteinen. Mutta. Ei nuita kannata tänne raahata, tää meidän nykyinen on paljon parempi. High-Tech finland juu know. 1986 ja silleen. Aivan samanlaisia kuin edustusjoukkueryhmiin kuulumiset tai nousemiset eri pyöräilyn suurmaiden sangen yksiselitteisine kriteeristöineen; liian yksiselitteisiä. Ei toimi meillä. Saattaisi antaa harrastajille liikaa virikkeitä.

Hymiö ei unohtunut.

CamoN
15.09.2015, 16.03
Kyllä tuo brittien malli voisi toimia meillä kolmiportaisena. Kuitenkin pahoin pelkään että vaikka isot kuntoajot keräävät paljon "kilpasarjaan sopivia", siellä yksilötasolla tähtäimet on kuitenkin suunnattu niihin yksittäisiin kuntoajoihin. Esimerkiksi suunnitelmallinen tuloksen tekeminen osakilpailusarjassa vie aika melko paljon aikaa perheelliseltä tai muuten ruuhkaista elämää viettävältä, vaikka ehtisi treenata sen verran että pysyy hyvässä kunnossa.

Eikös SPU:n ajatus kilpailutoiminnan järjestämisestä ole liukumassa joustavamman ajajakategorisoinnin suuntaan? Ainakin tälle vuodelle siirtosääntö kilpasarjasta eliteen ja toisinpäin selkeytyi piirun verran.

kolistelija
15.09.2015, 17.45
Kyllä tuo brittien malli voisi toimia meillä kolmiportaisena. Kuitenkin pahoin pelkään että vaikka isot kuntoajot keräävät paljon "kilpasarjaan sopivia", siellä yksilötasolla tähtäimet on kuitenkin suunnattu niihin yksittäisiin kuntoajoihin. Esimerkiksi suunnitelmallinen tuloksen tekeminen osakilpailusarjassa vie aika melko paljon aikaa perheelliseltä tai muuten ruuhkaista elämää viettävältä, vaikka ehtisi treenata sen verran että pysyy hyvässä kunnossa.

Eikös SPU:n ajatus kilpailutoiminnan järjestämisestä ole liukumassa joustavamman ajajakategorisoinnin suuntaan? Ainakin tälle vuodelle siirtosääntö kilpasarjasta eliteen ja toisinpäin selkeytyi piirun verran.
Tuo näkemys siitä että pitäisi tehdä tulosta on kai yksi asioista joka pitää meidän maantiekisat nykyisenlaisena. Vähän outoa jos ei halua osallistua kisoihin, koska "en mä siellä silti voita". Saattaa olla että olen yksin sitä mieltä että kisaaminen on hauskimmillaan kun ei tähtää voittoon vaan kunnon kisan tekemiseen, mutta veikkaan että kisat olisivat nykyistäkin heikommalla tolalla jos olisin.

Kilpasarjakuntoon riittää jo melko maltilliset treenimäärät, mutta edelleen kuulee paljon sitä että kisoihin ei haluta osallistua koska paukut ei riitä. Siitä juuri se tarve kolmannelle sarjalle tulee.


Aika joustavaa se on nytkin, kun kilpalisenssillä voi valita lähtönsä, sm-kilpailua lukuunottamatta.

CamoN
15.09.2015, 20.08
Vähän outoa jos ei halua osallistua kisoihin, koska "en mä siellä silti voita". Saattaa olla että olen yksin sitä mieltä että kisaaminen on hauskimmillaan kun ei tähtää voittoon vaan kunnon kisan tekemiseen, mutta veikkaan että kisat olisivat nykyistäkin heikommalla tolalla jos olisin.

Kilpasarjakuntoon riittää jo melko maltilliset treenimäärät, mutta edelleen kuulee paljon sitä että kisoihin ei haluta osallistua koska paukut ei riitä. Siitä juuri se tarve kolmannelle sarjalle tulee.

Mutta siinä on kuitenkin melko iso ero olla sellaisessa kunnossa että pysyy joukon mukana vs. olla sellaisessa kunnossa että pystyy hämmentämään pakkaa ja nimenomaan tekemään sitä kisaa. Minullekin kilpailuihin osallistumisen ykköskannustin on se, että ne on parhaimmillaan erinomaisia treenejä. Ja kun tänä keväänä olin sellaisessa kunnossa että pystyin tekemään jotain kilpailun kulkuun vaikuttaneita liikkeitä siellä kilpasarjan terävämmässä päässä, harjoitusvaikutus ja mielekkyys kasvoi melko paljon verrattuna siihen että suorituskyky riittäisi pelkkään perässä roikkumiseen.

Sitä kolmatta tasoa pitäisi vähintään pilotoida muutamissa kapinoissa ensi kaudella ja katsoa mikä sen imu on sekä minkälaiseksi taso muodostuu vrt. kilpasarja. Koska sekin on mahdollista että sinne saapuu esim. kovakuntoisia vain sunnuntaisin pyöräileviä muiden lajien harrastajia joita SPU:n kilpalisenssi ei varsinaisesti houkuta, mutta kärjen meno äityy vähintään samanlaiseksi kuin kilpasarjassa. Silloin kolmas porras palvelisi jotain tarkoitusta, muttei välttämättä sitä mitä varten se alunperin suunniteltiin. Mutta haittaisiko se mitään, jos lähtöviivan ylittäisi joka tapauksessa nykyistä suurempi määrä pyöriä?

kolistelija
15.09.2015, 20.29
Mutta siinä on kuitenkin melko iso ero olla sellaisessa kunnossa että pysyy joukon mukana vs. olla sellaisessa kunnossa että pystyy hämmentämään pakkaa ja nimenomaan tekemään sitä kisaa. Minullekin kilpailuihin osallistumisen ykköskannustin on se, että ne on parhaimmillaan erinomaisia treenejä. Ja kun tänä keväänä olin sellaisessa kunnossa että pystyin tekemään jotain kilpailun kulkuun vaikuttaneita liikkeitä siellä kilpasarjan terävämmässä päässä, harjoitusvaikutus ja mielekkyys kasvoi melko paljon verrattuna siihen että suorituskyky riittäisi pelkkään perässä roikkumiseen.

Sitä kolmatta tasoa pitäisi vähintään pilotoida muutamissa kapinoissa ensi kaudella ja katsoa mikä sen imu on sekä minkälaiseksi taso muodostuu vrt. kilpasarja. Koska sekin on mahdollista että sinne saapuu esim. kovakuntoisia vain sunnuntaisin pyöräileviä muiden lajien harrastajia joita SPU:n kilpalisenssi ei varsinaisesti houkuta, mutta kärjen meno äityy vähintään samanlaiseksi kuin kilpasarjassa. Silloin kolmas porras palvelisi jotain tarkoitusta, muttei välttämättä sitä mitä varten se alunperin suunniteltiin. Mutta haittaisiko se mitään, jos lähtöviivan ylittäisi joka tapauksessa nykyistä suurempi määrä pyöriä?
Tuolle satunnaiselle kovakuntoiselle olisi tietenkin melko toimiva lääke, vähän samaan tyyliin kuin miten eräs puoliammattilainen kertoi minulle miten hänen kotikulmillaan toimitaan. Siellä on siis viisi sarjaa joita ajetaan, lähtöjä voidaan yhdistellä tarpeen mukaan. Se mikä oli mielenkiintoista oli alimmassa sarjassa oleva nousupakko suoraan ensimmäisen tuloksen perusteella. En muista tarkkaan, mutta ainakin voittaja siirtyy heti seuraavaan kisaan ylempään sarjaan.

Ei pitäisi olla mahdoton tavoite saada erillinen lähtö alimmalle sarjalle ja parin uuden kuskin saaminen per kisa, niin että sarjan ajajamäärä pysyisi suht samana. Kisojahan ei kaudessa ole niin paljoa että siirtyvien määrä olisi ongelma.

Ylemmässä sarjassa tuskin koetaan ongelmaksi että saadaan lisää ratkaisukykyisiä kuskeja. Kilpasarjan tasokin on minun mielestäni noussut pienen harppauksen viimeisen kahden kauden aikana, ehkä osa porukasta haluaisi kokeilla kevyempää menoa jos tuntuu että tuloksen tekeminen on kilpasarjassa liian vaikeaa ja silti tärkeä asia, niin saapa sitten haettua podiumilta vauhtia kilpasarjaan jos kolmas sarja olisi liian helppoa. ;)

konkelo
16.09.2015, 09.35
Yhden vuoden kokemuksella kilpaluokasta muutama hajatelma:
- kilpaluokan startit soveltuvat kilpailuhenkiselle kuntoilijalle erittäin hyvin - merkittävästi paremmin, kuin kuntoajot (hinta, ajotyyli, starttien määrä)
- pääjoukon vauhti on harvoin, jos koskaan, ollut sellaista, etteikö siellä pysyisi mukana jos ryhmäajon perusteet beesauksen osalta hallussa
- aika ajoin kärjessä meno täyttää kilpapyöräilyn tunnusmerkistön joukkuetaktiikoineen, irtiottoineen ja kirikamppailuineen

Itse näkisin kehityksen kannalta seuraavat asiat hyvinä kehityskulkuina:
- lisää kuskeja kilpaluokan startteihin -> syntyy luonnollisesti useampia ryhmiä -> kaikille löytyy oma ryhmä, jossa ajaa aktiivisesti/roikkua mukana/yhdistellä edelliset tilanteen mukaan. Tarvittaessa näissä lähdöissä useampia sarjoja.
- startteihin 20-40km lisää matkaa -> tuo kisat vähän lähemmäs eliteä -> eliten viimeinen neljännes voisi kokea kilpaluokan motivoivaksi. Matkan pidennys myös voisi houkutella kuntoajojen kovakuntoisia mukaan. Nythän kuntoajoissa ajetaan ylensä pidempi matka, kuin keskiverrossa kilpaluokan startissa
- selkeä kilpailukalenteri ja sen viestintä keväällä riittävän ajoissa - monelle, itseni mukaan lukien, suurin haaste on kisojen aikatauluttaminen arjen ja loman keskelle

Miten noihin voisi päästä ? Löysiä aatoksia:
- Haastetaan kaikki seurat "kuusi kuskia viivalle" hengessä ensi kaudelle mukaan
- Levitetään positiivista viestintää, esimerkkeinä SM-livestream ja poljento.com
- Yhteistyö kuntoajojen kilpastarttien kanssa - olisiko virallinen kilpaluokan startti hyvä osa esim [pk-seudun] Giroa, Vueltaa, Touria sekä Porvoon kuntoajoja ja Royalia

Olisko tämä aihe, jonka tiimoilta voisimme mennä kalj* - ei kun siis "palaveriin" ja porukalla miettiä nämä ajatukset liitolle, kisajärjestäjille ja yhteisölle toimenpide-ehdotuksen muotoon ? Voisi onnistua myös osana Octoberfest2015:ä 10.10. ?

kolistelija
16.09.2015, 10.12
^ Oletus on siis että kaikki pysyvät kilpasarjassa mukana? Se kun on monessa keskustelussa juuri syy olla kisaamatta, kun ei pysyisi edes pääjoukossa.

Voihan sitä väkisin yrittää muuttaa pyöräilijöitä muottiin sopivaksi, tai todeta että tuolla olisi ajajia jotka ajaisivat kisaa jos sopivaa kinkamaa olisi tarjolla.

Oatmeal Stout
16.09.2015, 10.57
Se kun on monessa keskustelussa juuri syy olla kisaamatta, kun ei pysyisi edes pääjoukossa.
Noin puhelevien kokemus vai olettamaa?

kolistelija
16.09.2015, 11.09
Noin puhelevien kokemus vai olettamaa?
Osa ihan kisaamista kokeilleita ja sellaisia jotka ovat kisaamista kokeilleita heikompiakin.

Asiaa ei kuitenkaan auta joidenkin foorumilla viljelemät "kymppitempo alle varttiin niin voi osallistua" heitot.

timpe
16.09.2015, 11.29
Näin kuntoilijana muutama ajatus.


Toisessa ketjussa puhuttiin miten seuratoiminta näyttäytyy kuntoilijalle, ja siinä on mielestäni avain miten meitä voisi myös viivalle saada.
Nyt kun ei kuulu mihinkään seuraan, niin on aika iso kynnys ilmestyä lähtöön viivalle kun ketään ei tunne ja lisenssiä varten pitää vielä kuulua seuraankin.
Jos seuroilla olisi jokin tapa saada samassa tilanteessa olevia liittymään seuraan ja osallistumaan toimintaan/lenkeille jne., niin kynnys pienenisi varmasti kun viivalle tulee muitakin tuttuja.
Oma kunto on sellainen, että peesissä uskon pysyväni kohtuutasaisella ainakin jos vähän lisää vielä treeniä, repivät ylämäet sen sijaan tiputtaa kyllä kyydistä (TdH meni nettoajalla 3.53 peesaten, ainoat vedot oli välejä kuroessa).

Kuntoajoihin tulee osallistuttua aika paljonkin ja niihin on jotenkin helpompi osallistua, koska suuri osa on samanlaisia kuntoilijoita. Vauhdikkaasti ryhmässä on kiva ajaa ja toistaiseksi sitä vauhti- ja kisanälkää on onnistunut tyydyttämään kuntoajoissa ja hepon ti- ja to-lenkeillä. Niissähän joku aina käy joskus osoittamassa kaapin paikan ja mahdolliset kisa-ajatukset jää hetkeksi taka-alalle :)
Sinänsä pk-seudulla siis jo pyörii harrastajien vauhtilenkit hepon alla ja siitä porukasta voisi kyllä halukkaita kokeilijoita helpostikin löytyä. Minun nähdäkseni Hepo ei mitenkään kilpaile kisaseurojen kanssa vaan uskoisin että kannustaisi yhteistyöhön.

Mutta tosiasiassa itsellä se vaikein asia on ajanpuute, kun on kolme alle kouluikäistä lasta, niin kaikkeen ei pysty venymään.

Oatmeal Stout
16.09.2015, 11.33
Asiaa ei kuitenkaan auta joidenkin foorumilla viljelemät "kymppitempo alle varttiin niin voi osallistua" heitot.
Joo, eivät auta, sillä aika-ajo on lajina ihan erilainen maantieajon kanssa. Harjoittelu auttaisi, mutta olisi hyvä olla ohjattua ...
Aikoinaan -70-luvulla kun oli A-, B- ja C-luokka, niin lähdöt olivat usein yhteisiä kaikille luokille - ei se luokkajako riitä ilman lähtöjakoa muuttamaan tilannetta.

Oatmeal Stout
16.09.2015, 11.53
Kuntoajoihin tulee osallistuttua aika paljonkin ja niihin on jotenkin helpompi osallistua, koska suuri osa on samanlaisia kuntoilijoita. Vauhdikkaasti ryhmässä on kiva ajaa ja toistaiseksi sitä vauhti- ja kisanälkää on onnistunut tyydyttämään kuntoajoissa ja hepon ti- ja to-lenkeillä. Niissähän joku aina käy joskus osoittamassa kaapin paikan ja mahdolliset kisa-ajatukset jää hetkeksi taka-alalle :)
Sinänsä pk-seudulla siis jo pyörii harrastajien vauhtilenkit hepon alla ja siitä porukasta voisi kyllä halukkaita kokeilijoita helpostikin löytyä. Minun nähdäkseni Hepo ei mitenkään kilpaile kisaseurojen kanssa vaan uskoisin että kannustaisi yhteistyöhön.
HePo on SPU:n jäsenseura, joten heidänkin kautta saa lisenssin.

asb
16.09.2015, 13.06
Nyt kun ei kuulu mihinkään seuraan, niin on aika iso kynnys ilmestyä lähtöön viivalle kun ketään ei tunne ja lisenssiä varten pitää vielä kuulua seuraankin.


Niin, no. Maantiepyöräily on joukkuelaji ja tällä kaudella sitä joukkueena ajamista on yritetty tuoda aktiivisesti kilpa-sarjaankin. Siksi on mun mielestä vähän hassua valittaa siitä, että "kisaan on iso kynnys tulla, jos ei kuulu seuraan." Vähän kuin valittaisi siitä, että lätkämatseihin on vaikea osallistua, jos ei kuulu joukkueeseen. Eihän se edes vaadi muuta kuin sitä, että liittyy seuraan ja kysyy kuka on joukkueenjohtaja... Käyt pari kertaa treeneissä kokeilemassa mikä sun tehtäväsi tiimissä on. Jos se on liikaa vaadittu, niin miten se joukkueessa ajaminen ja kommunikointi muiden kanssa muka voi olla edes mahdollista?

Mutta tämä ongelma nyt johtuu vain siitä, että harrastajia on niin helvetin vähän. Siksi koko topicci kolmannesta sarjasta on aika absurdi, kun niihin kahteenkaan ei riitä tarpeeksi osallistujia, vaan eliteä ja kilpaa joudutaan ajattamaan samoissa starteissa. Tai käänteisesti: järjestäjillä ei riitä resurssit edes kahden sarjan ajattamiseen, niin mistä ne kolmannen sarjan startit sitten tulevat?

Toiselta kantilta ajateltuna meillä on jo tuollainen kolmas sarja niille, jotka haluavat ajaa joukkuelajissa kilpaa yksinäisinä susina: kuntoajot (tai masterit, heh heh). Terve menoa.

kolistelija
16.09.2015, 13.28
Niin, no. Maantiepyöräily on joukkuelaji ja tällä kaudella sitä joukkueena ajamista on yritetty tuoda aktiivisesti kilpa-sarjaankin. Siksi on mun mielestä vähän hassua valittaa siitä, että "kisaan on iso kynnys tulla, jos ei kuulu seuraan." Vähän kuin valittaisi siitä, että lätkämatseihin on vaikea osallistua, jos ei kuulu joukkueeseen. Eihän se edes vaadi muuta kuin sitä, että liittyy seuraan ja kysyy kuka on joukkueenjohtaja... Käyt pari kertaa treeneissä kokeilemassa mikä sun tehtäväsi tiimissä on. Jos se on liikaa vaadittu, niin miten se joukkueessa ajaminen ja kommunikointi muiden kanssa muka voi olla edes mahdollista?

Mutta tämä ongelma nyt johtuu vain siitä, että harrastajia on niin helvetin vähän. Siksi koko topicci kolmannesta sarjasta on aika absurdi, kun niihin kahteenkaan ei riitä tarpeeksi osallistujia, vaan eliteä ja kilpaa joudutaan ajattamaan samoissa starteissa. Tai käänteisesti: järjestäjillä ei riitä resurssit edes kahden sarjan ajattamiseen, niin mistä ne kolmannen sarjan startit sitten tulevat?

Toiselta kantilta ajateltuna meillä on jo tuollainen kolmas sarja niille, jotka haluavat ajaa joukkuelajissa kilpaa yksinäisinä susina: kuntoajot (tai masterit, heh heh). Terve menoa.
Onhan meillä työmatkakisailukin...

Ratkaisu kisaajien vähyyteenhän ei ole osallistumiskynnyksen laskeminen, vaan samalla vanhalla kaavalla jatkaminen ja vaatimusten teroittaminen? Ihan vain ajatuksena kun maantiepyöräilyn suosio kasvaa kasvamistaan kisailijamäärän pysyessä samana...

VesaP
16.09.2015, 13.54
Eihän se edes vaadi muuta kuin sitä, että liittyy seuraan ja kysyy kuka on joukkueenjohtaja... Käyt pari kertaa treeneissä kokeilemassa mikä sun tehtäväsi tiimissä on. Jos se on liikaa vaadittu, niin miten se joukkueessa ajaminen ja kommunikointi muiden kanssa muka voi olla edes mahdollista?

Asia ei mulle kuulu mutta kyllä on nyt tehty kisaamisen aloittaminen vaikeaksi jumaliste jos johonkin kilpaluokankin starttiin osallistuakseen pitäs mennä kyselee omaa toimenkuvaa joukkueessa eikä saisi ajaa oman kunnon ja fiiliksen mukaan. Vaikka pyöräily onkin ammattitasolla varsinkin (ja varmaan eliten kärkitasolla suomessakin) joukkuelaji, niin johonkin kilpaluokan starttiin mun mielestä ei moiset asiat sovi eikä kuulu.

Miten jos joku ei sit ole tarpeeksi lahjakas vaan aina hänelle nakitetaan joku "apukuskin" palli, kun tiimin "stara" saa sit ajella aurinkokannella kuin paraskin gc-kuski tourilla.

Kaikki joukkueetko nykyään tuommosta harrastaa kilpaluokassakin? Jos et suostu joukkueen sulle määräämiin hommiin, et aja, tai vielä parempi, et tule edes koko seuraan?

Jeesus sentään! Ja sorry, kun asia ei oikeesti mulle kuulu mitään eikä vaikuta mun ajamisiini.

Edit: Jos meininki on tuommonen tuossa kilpapyöräilyn sisäänheittosarjassakin jo, varmaan olisi hyvä olla sitten se kolmas uusi sarja jossa ukot/akat saisi ajaa kylmästi toisiaan vastaan, ja halutessaan seuransisäisiä kiemuroita ajonaikaan juonien, mutta että etukäteen pitäs sopia kuka on kapu ja kuka luutnantti ja kuka tekee mitäkin.

Edit2: Onko maastopuolella sama? Se kovin kannon kiertäjä on kingi ja muut pyyhkii hänen nenäänsä ajaessa ettei itte tarvii? Vai pistetäänkö siellä vain ketjut kireälle ja verenmaku suussa vedetään sen minkä päästään ja maaliviivalla katotaan monesko sattu milloinkin olemaan?

Ei oo ihme jos jengillä on suuri kynnys lähteä ajamaan virallista kisaa jos meininki on tuommosta nykyään!

Jeromy
16.09.2015, 15.50
Niin, no. Maantiepyöräily on joukkuelaji ja tällä kaudella sitä joukkueena ajamista on yritetty tuoda aktiivisesti kilpa-sarjaankin. Siksi on mun mielestä vähän hassua valittaa siitä, että "kisaan on iso kynnys tulla, jos ei kuulu seuraan." Vähän kuin valittaisi siitä, että lätkämatseihin on vaikea osallistua, jos ei kuulu joukkueeseen. Eihän se edes vaadi muuta kuin sitä, että liittyy seuraan ja kysyy kuka on joukkueenjohtaja... Käyt pari kertaa treeneissä kokeilemassa mikä sun tehtäväsi tiimissä on. Jos se on liikaa vaadittu, niin miten se joukkueessa ajaminen ja kommunikointi muiden kanssa muka voi olla edes mahdollista?

Mutta tämä ongelma nyt johtuu vain siitä, että harrastajia on niin helvetin vähän. Siksi koko topicci kolmannesta sarjasta on aika absurdi, kun niihin kahteenkaan ei riitä tarpeeksi osallistujia, vaan eliteä ja kilpaa joudutaan ajattamaan samoissa starteissa. Tai käänteisesti: järjestäjillä ei riitä resurssit edes kahden sarjan ajattamiseen, niin mistä ne kolmannen sarjan startit sitten tulevat?

Toiselta kantilta ajateltuna meillä on jo tuollainen kolmas sarja niille, jotka haluavat ajaa joukkuelajissa kilpaa yksinäisinä susina: kuntoajot (tai masterit, heh heh). Terve menoa.


Tässähän se ongelma tulee hyvin esiin - kun osannottajia on niin vähän ja on niin työlästä järjestää vielä yksi sarja lisää. Niin, että parempi että laitetaan kaikki samaan lähtöön ja sarjaan niin saadaan yksi kunnon startti?

Kolmannen sarjan ideahan olisi helpottaa kilpailuihin osallistumista ja saada lisää kilpailijoita. Tämä ei kylläkään tapahdu ihan vain järjestämällä yksi sarja lisää ja odottamalla, että 500 kuskia Tour de Helsingistä tulee viivalle. Tiedottaminen ja markkinointi olisi taas sitten toinen juttu, mutta sen eteen pitäisi sitten jo tehdäkin jotain.

Mutta jos joku (kuten Kolistelija) osoittaa mielenkiintoa tällaiseen hommaan, niin miksi ei? Pahintahan mitä pyöräkilpailulle voisi tapahtua olisi, jos sinne tulisikin se 500 kuskia lisää viivalle...

Antti Salonen
16.09.2015, 16.20
Mutta tämä ongelma nyt johtuu vain siitä, että harrastajia on niin helvetin vähän. Siksi koko topicci kolmannesta sarjasta on aika absurdi, kun niihin kahteenkaan ei riitä tarpeeksi osallistujia, vaan eliteä ja kilpaa joudutaan ajattamaan samoissa starteissa. Tai käänteisesti: järjestäjillä ei riitä resurssit edes kahden sarjan ajattamiseen, niin mistä ne kolmannen sarjan startit sitten tulevat?
Kyllähän eliteen ja kilpaan on riittänyt ihan hyvin osallistujia -- sitä paremmin, mitä lähempänä Ruuhka-Suomea kisoja on järjestetty. Tänä vuonna Kauhajoella ja Satakunnassa oli vähänlaisesti, mutta muuten mitä itse olin mukana niin väkeä piisasi ihan kivasti. Monta kertaa eliteä ja kilpaa on ajatettu samassa startissa ihan muista syistä.

Mutta eihän tässä olla samoja vanhoja ajajia jakamassa kahden sarjan sijasta kolmeen. Ajatus useimmilla kolmatta sarjaa kannattavilla on uskoakseni se, että kilpailemisesta saataisiin tavallisempi osa maantiepyöräilyharrastusta. Kolmannessa sarjassa ajaisi siis ideaalisesti lähinnä sellaisia harrastajia, jotka tällä hetkellä eivät ole SPU:n alaisessa toiminnassa mukana ollenkaan. Kuten nimim. Jeromy yllä ihan oikein toteaa, tässä tarvitaan varmasti myös lajin markkinointia.

Moni kolmannen luokan kautta lajiin saapuvista siirtyisi varmasti aika nopsaan sarjaa ylemmäs, eli kaikki luokat voisivat paremmin. Lisäksi mitä järjestäjien resursseihin tulee, jos seuroihin saadaan houkuteltua lisää jäseniä, on seuroilla myös enemmän aktiiveja kun tulee se oma vuoro järjestää kilpailu.

Poku
16.09.2015, 18.05
Komppaan kyllä ihan täysin neljää edeltävää mielipidettä. Itse kuulun siihen kategoriaan, että ajelen kuntoajoissa, mutta kynnys lähteä lisenssikisoihin on vielä liian suuri. Tosin johtuu se kyllä siitäkin, että vaikka vuosia olen pyöräilyä harrastanut,niin eipä tuosta kilpailu/seuratoiminnasta mitään ole kuullut. Varmaan omaa saamattomuuttakin, mutta jos jostain esim HEPOn lenkkiporukasta saadaan houkuteltua muutamia kymmeniä kuskeja kolmanteen kategoriaan, niin varmaan itsekin olisin mukana ja sitäkautta jonain iltana vaikka liikenteen ohjaajana kisoissa, jos ei itse ajamassa. Uskoisin, että en ole ainoa, joka näitä asioita pohtii.

CamoN
16.09.2015, 23.01
Ei oo ihme jos jengillä on suuri kynnys lähteä ajamaan virallista kisaa jos meininki on tuommosta nykyään!

Huoli pois, ei se meininki ole nähnytkään tuollaista. Joukkuetaktiikalla kilpasarjassa viitattiin varmaankin mm. Kivenlahden Pyörähuollon joukkueeseen tällä kaudella. KPH:lla oli useassa kilpailussa vahva edustus ja välillä joukkue myös ajoi hyvin yhteen.

Tarkistaisin myös tuota käsitystä onnistuneesta joukkueajamisesta. Selkeä kapteeni ja apuajajat -asetelmahan vähän niin kuin edellyttää sitä, että joukkueessa on yksi selkeästi muita fiksumpi ja lihaksikkaampi joka pärjäisi vertaistensa joukossa ilman mitään aisankannattajiakin. Peräpohjolan kilpasarjassa tällaista asetelmaa ei synny erityisen helposti, mutta tehokas joukkueajaminen onnistuu tasaväkistenkin yksilöiden kesken. Se voi olla jopa hedelmällisempi lähtökohta. Minun näkökulmastani KPH:ssa oli juuri tämän kaltainen tilanne, ja joukkue pyrki mm. peräkkäisillä iskuilla väsyttämään joukon vahvimmat yksittäiset ajajat. Kun he lopulta olivat kypsiä ja iskulla päästiin irti (irti päässyt oli sitten ajaja x, ei välttämättä "kapteeniksi" merkattu), muut joukkueen jäsenet pyrkivät hidastamaan pääjoukon kärkeä ihan vaan asemoimalla itsensä kärkeen ja tarvittaessa rikkomalla vetorytmiä.

Oatmeal Stout
17.09.2015, 10.33
Joukkuetaktiikalla kilpasarjassa ...
Kun he lopulta olivat kypsiä ja iskulla päästiin irti (irti päässyt oli sitten ajaja x, ei välttämättä "kapteeniksi" merkattu), muut joukkueen jäsenet pyrkivät hidastamaan pääjoukon kärkeä ihan vaan asemoimalla itsensä kärkeen ja tarvittaessa rikkomalla vetorytmiä.
Tuosta tulee mieleen ihan eräs kuntoajo, johon oli myös laadittuja joukkuetaktiikoita :D

euro
17.09.2015, 20.29
[QUOTE=kolistelija;2434042]Tämä aihe on keskusteluna taas ajankohtainen, sillä päätöksiä ensi kaudesta tapahtuu syksyn ja talven mittaan.

Uskallan väittää että kysyntä tällaiselle ei ainakaan ole vähentynyt säikeen viimeisen viestin jälkeen. Ajatus heräsi toisaalla käydystä keskustelussa, josta tuli mieleen tarkistaa tämän vuoden tdh:n tulokset. Kyllä, kisakunnossa olevia (ja jopa 70€ massatapahtuman osallistumisen maksavia) ajajia on todella paljon enemmän kuin kisoissa nähdään.

Seurat kaipaavat kipeästi lisää harrastajia ja oletan että harrastajat kaipaavat tekemistä kunnolleen. Kisojen liian kovana nähty taso on ainakin eniten kentällä kuultuja syitä siihen ettei kisoissa käydä. Niin sanotulle sisäänheittosarjalle olisi näkemykseni mukaan tarvetta. Pitäisi vain yhdistää ajajat, seurat ja spu...


Oma näkemykseni sarjasta on sellainen että sen pitäisi toimia erilailla kuin kuntotapahtumat, jotka monelle ovat kauden päätavoitteena. Ajajien joukossa on niin kovakuntoisia, että siirto nykyiseen kilpasarjaan pitäisi olla tulosten perusteella nopeasti kesken kauden ettei tasoero ole liian suuri. Nykyisille kilpasarjalaisille soisin mahdollisuuden ajaa alemmassa sarjassa, mikäli tuntuu siltä ettei kilvassa ajo ole oman tason mukaista. Oleellista tässä on se, että tulosten perusteella nostettu ei voisi ajaa alemmassa sarjassa samalla kaudella kun on nostettu. Sarjan lähdön voisi yhdistää muihin mikäli ajajamäärä ei ole järkevä, mikä helpottaa kisajärjestäjän taakkaa.

Ajatuksia?[/QUOTE Vihdoinkin kannatusta tulee. Tuskin kisajärjestäjiä haittaa se, että kisohin osallistuu 500 kuskia. Päinvastoin. On pieni mahdollisuus saada kisat onnistumaan taloudellisesti.

fiber
17.09.2015, 21.22
Kannatan Kolistelijan ajatuksia, varsinkin cat. 1-5 luokittelusta ja noususäännöistä. Esim. nyt olisi kiva ajaa kisaa, mutta kun tipahtaisin pääjoukosta Bianchi-cupin lähdössä jo alkumatkasta, niin ei hotsita kun sellainen yksin ajelu ei kehittäisi normilenkkiä enempää.

Terveisin työmatkatempoilija
http://i.imgur.com/0WLVFwZ.jpg

penyeach
18.09.2015, 09.42
Sinänsä se, että maantiepyöräily on joukkuelaji, on ihan hyvä pointti harrastajankin näkökulmasta. Mutta näin tuoreehkona tulokkaana minusta maantiepyöräilyskenessä on tosiaan paljon omituista elitismiä. Olen pelaillut aikuisiällä futista huonolla tasolla, välillä virallisesti lisenssillä, välillä harrastesarjoja ja -turnauksia. Kynnys mennä mukaan erilaisilla kaveriporukoilla on ollut aina pieni, kukaan ei ole tullut ehdottamaan että pitää ensin mennä kyselemään pelipaikkaa edarin jojolta tai pysyä mukana niiden treeneissä.

Vertailu on tietysti harrastajamäärien eron takia epäreilu, mutta jotenkin tuo ajatus että harrastajien kilpailutoiminta olisi jollain tavalla pois ylemmiltä tasoilta (tai riippuvaista niistä) on tästä näkökulmasta outo. Tiedostan toki että aito ruohonjuuritoiminta (vrt. CX-kommuunit) tarvii vapaaehtoisia tekemään, mutta tässähän meitä on jo monta ilmoittautunut.

Oatmeal Stout
18.09.2015, 10.51
Kynnys mennä mukaan erilaisilla kaveriporukoilla on ollut aina pieni, kukaan ei ole tullut ehdottamaan että pitää ensin mennä kyselemään pelipaikkaa edarin jojolta tai pysyä mukana niiden treeneissä.
Ei siinä seurassa missä minä olen jäsenenä ole asetettu mitään tasovaatimuksia lisenssin lunastamiseen tai kilpailuihin osallistumiseen, mutta meidän seurassa taitaa olla vain yksi apuajaja ja muut, kuten minä, ovat kapteeneja.

RATE
18.09.2015, 12.09
Miten se on niin vaikeeta ajaa isommassa lähdössä, kyllä tuo onnistuu esim.Virossa jos nyt johonkin täytyy verrata. Järjestäjille tuottaa vaan lisää
työtä. Ymmärtääkseni jono vaan venyy ja on enemmän maantiekilpailun tuntua!!

kolistelija
18.09.2015, 12.18
Miten se on niin vaikeeta ajaa isommassa lähdössä, kyllä tuo onnistuu esim.Virossa jos nyt johonkin täytyy verrata. Järjestäjille tuottaa vaan lisää
työtä. Ymmärtääkseni jono vaan venyy ja on enemmän maantiekilpailun tuntua!!
Sitä voi varmaan kysyä niiltä jotka nyt tällä hetkellä eivät ole kisoissa. Se on selvästikin kynnyskysymys. Itse en osallistuisi kisaan jossa minulla ei ole toivoakaan pysyä edes pääjoukossa.

Tässä voi joko miettiä miksi tuote ei myy ja muuttaa sitä kysynnän mukaiseksi, tai olla tekemättä mitään asialle. Minulla ei henkilökohtaisesti ole tähän sidottuna mitään, mutta tiedän monia joita kisaaminen kiinnostaa jos sen voi tehdä heille mielekkäällä tavalla.


EDIT:
Ihan ajatustasolla, niin miten esimerkiksi 300 ajajan startti on järjestäjälle helpompi, jos osa siitä ajaa elitemittaista kisaa ja loput sitten jotain välillä 60-120km. Tämä joukko kun vielä menee palasiksi niin eikö siinä tarvita melkoinen määrä etu- ja tuomariajoneuvoja? Puhumattakaan siitä miten sekavaa kisaaminen olisi.

Kiovan Dynamo
18.09.2015, 15.13
Sitä voi varmaan kysyä niiltä jotka nyt tällä hetkellä eivät ole kisoissa. Se on selvästikin kynnyskysymys. Itse en osallistuisi kisaan jossa minulla ei ole toivoakaan pysyä edes pääjoukossa.

Tässä voi joko miettiä miksi tuote ei myy ja muuttaa sitä kysynnän mukaiseksi, tai olla tekemättä mitään asialle. Minulla ei henkilökohtaisesti ole tähän sidottuna mitään, mutta tiedän monia joita kisaaminen kiinnostaa jos sen voi tehdä heille mielekkäällä tavalla.

[x] Kilpaileminen kiinnostaa
[x] Olen jopa ajanutkin maantiepyörällä kisaa, jotain jakkarakuviakin on kansiossa.
[x] Saattaisin hyvänä päivänä jopa pysyä sen kuuluisan pääjoukonkin matkassa
[x] Kalustokin saattaisi riittää kansalliseen kisaamiseen

Mutta. Antakaa nyt ensi kesäksi yksikin niin hauska maantiekisa, että tekee mieli pakata romut autoon ja tulla ajamaan? Aivan sama, missä luokassa, mutta mihin olisi kiva tulla paikalle? Reitti olisi sellainen, että ajaminen olisi kivaa ja tällainen kohtuujalkainen kaveri voisi tulla ajamaan ilman tallitaktiikoita tms. juttuja. Mieluusti vielä sellainen, missä ajetaan alusta loppuun asti kisaa, pääjoukko ei jää 40km ennen maalia passailemaan loppukiriä sijoista 13-32 ja niin pois päin.

Maastomaratoneilla tuon listan toteutuminen on jo itsestäänselvyys, mutta ottaisin kyllä mieluusti muutaman maantiekisankin ensi kesälle kalenteriin.

kolistelija
18.09.2015, 15.35
[x] Kilpaileminen kiinnostaa
[x] Olen jopa ajanutkin maantiepyörällä kisaa, jotain jakkarakuviakin on kansiossa.
[x] Saattaisin hyvänä päivänä jopa pysyä sen kuuluisan pääjoukonkin matkassa
[x] Kalustokin saattaisi riittää kansalliseen kisaamiseen

Mutta. Antakaa nyt ensi kesäksi yksikin niin hauska maantiekisa, että tekee mieli pakata romut autoon ja tulla ajamaan? Aivan sama, missä luokassa, mutta mihin olisi kiva tulla paikalle? Reitti olisi sellainen, että ajaminen olisi kivaa ja tällainen kohtuujalkainen kaveri voisi tulla ajamaan ilman tallitaktiikoita tms. juttuja. Mieluusti vielä sellainen, missä ajetaan alusta loppuun asti kisaa, pääjoukko ei jää 40km ennen maalia passailemaan loppukiriä sijoista 13-32 ja niin pois päin.

Maastomaratoneilla tuon listan toteutuminen on jo itsestäänselvyys, mutta ottaisin kyllä mieluusti muutaman maantiekisankin ensi kesälle kalenteriin.
Jos yhtä kisaa pitää suositella, niin se on Porvoon Ajot. On ainakin miesten sarjoissa yritystä aika pitkälti alusta loppuun ja uusitulla reitillä loppukahinakin on vähän tulisempi. Yleisöä on reitin varrella muihin kisoihin verrattuna paljon enemmän ja reittikin on sen verran kumpuileva että ratkaisua yrittäessä saa kyllä kärsimystä jaettua koko joukolle.

Kisana on meininkiä monessa muussakin, kuten esimerkiksi kortteleissa tai SK-muistoajossa Turussa jossa ajetaan lyhyttä kierrosta yhdistetyllä kilpasarjan ja eliten lähdöllä. Ne vaativat sen verran kisakuntoa että ihan kylmiltään voi olla aika hämmentävä kokemus ja reittihän on väkisin aika tylsä jos pituutta on korkeintaan muutaman kilsan verran. Turun kisassa on se kiva että kauempaa tulleille on tekemistä sekä SK-muistoajossa että Turun korttelissa, kun ovat samana viikonloppuna.

Etappiajotkin ovat kova juttu kauempaa tulevalle. Itselläni jäivät valitettavasti tänä vuonna väliin sairastumisen ja muiden syiden takia, mutta kyllä siinä on ihan eri fiilis kun kisaa käydään useampana päivänä ja voi luppoajalla turista kisakaverien kanssa kaikesta maan ja taivaan välillä.

ntz
18.09.2015, 15.40
Suomessa maantiekisat järjestetään pääsääntöisesti hyvin tylsillä reiteillä. Mäkiä hyvin vähän jos ollenkaan. Kisat ovat jo lähtökohtaisesti pedattu kiritykeille.
Suosittelen ensimmäiseksi kisaksi jotain etappiajoa, kuten AHH-etapit (Hikiä) tai Tervaetapit (Oulu). Näissä on siis maantietapin (joka voi tai voi olla olematta tylsä) lisäksi prologi ja kortteliajo. Tosin Tervaetapeissa ei aloittelevalla kilpasarjalaisella ole mitään sanomista koska kilpa ja elite ajaa samassa lähdöissä pienen osallistujamäärän vuoksi.

e: Tosiaankin Porvoon ajot yksipäiväisistä ehdottomasti mielenkiintoisin kuten yllä mainittiin.

Kiovan Dynamo
18.09.2015, 16.12
Tosin Tervaetapeissa ei aloittelevalla kilpasarjalaisella ole mitään sanomista koska kilpa ja elite ajaa samassa lähdöissä pienen osallistujamäärän vuoksi.

Ööh. Kuinkas näin? Muunmuassa viime kesänä maantie-etapilla koko porukka käytännössä samassa nipussa ja siitä vauhdista vielä aivan varmasti aloitteleva maantiemies harjaa M40-luokan. Siis en halua sanoa, etteikö tuolla olisi ajettu aivan miehekkäästi, mutta ei tuolla nyt mitään aivan maagista jalkaa ole tarvittu mukana pysymiseen.

Korttelissa sitten tilanne on eri, kun siellä aina joku innokas lyö kaasun pohjaan heti startista ja kun samalla ajetaan koko etappien voitosta, niin siellä on pikkuisen enempi repimistä, jolloin saattaa tulla aloittelevalle tipahtaminen vastaan.

Olisiko vähän tarpeetonta pelkoa elite-ukkojen kanssa samaan starttiin joutumisesta?

kolistelija
18.09.2015, 16.21
Taisi kyseinen herra manata täällä foorumilla juuri sitä kun lattomeressä jäi pääjoukosta kasan jälkeen.

Esim. tdh:n tuloksista voi kattoa oliko lisenssillisiä tippunut pääjoukosta.

Ei mitenkään vittuiluna ketään kohtaan, mutta monella tuntuu olevan harhakuvia siitä mikä on kova kunto. Varsinkin niillä joilla on jonkinlaista lahjaa tuppaavat aliarvioimaan kisaamiseen tarvittavan kunnon. Tässä tarkoitan siis sitä että edes pysyisi kilpasarjassa mukana...

ntz
18.09.2015, 17.28
Lähinnä sitä tarkoitin, että ajaminen on mielekkäämpää kun ajaa mahdollisimman samankuntoisten kanssa. Tämän vuoksi en välttämättä suosittelisi ensimmäiseksi kisaksi sellaista jossa elite ja kilpa ajaa samassa. Varsinkin kun ensimmäistä kisaa ajava usein ottaa alun varovaisesti ja roikkuu porukan peräpäässä, niin on riski tipahtaa heti lähdössä tai ensimmäisessä risteyksessä porukan vauhdista.

Ja joo, Lattomeressä jäin kasan taakse ja ja kisa oli siinä, mutta se ei varsinaisesti liity tähän. Kyllähän esimerkiksi Tour de Helsingissä on hauskaa ajella neljääviittä isossa kovassa porukassa, mutta kaikista antoisimpia kisoja oli 30-40 hengen kilpasarjan lähdöt joissa pääsi/joutui itsekin vetotöihin ja ajamaan hatkayrityksiä kiinni. Sijoituksilla ei niin väliä, vaan hauskalla kilvanajolla.