PDA

Näytä tavallinen näkymä : Onko nykyisten Eliten ja Kilpasarjan lisäksi tarvetta kolmannelle lisensssarjalle?



Sivut : 1 [2] 3

SKe
20.09.2015, 12.55
Ekaa kautta tuli kilpasarjassa kierreltyä. Aikuisura alkoi triathlonin parissa ja siellä ehkä on tottunut "liian hyvään". Muutama vinkki kilpailujen järjestäjille näin aloittelijan silmin. Triathlonkisoissa tiedottaminen ja järjestelyt ovat aivan eri luokkaa verrattuna maantiekisoihin. Nettisivut ovat viimeisen päälle, kisapaikalla on toimivat järjestelyt. Minulle osallistujana on aivan sama ovatko kisat seuran vai jonkun muun organisaation järjestämät.

Mutta laittakaa ensin tiedotus kuntoon, eli kunnon nettisivut. Sivuille sisältö siten, että paikalle saattaa tulla uusiakin osallistujia jotka kaipaavat opastusta. Olin kesän aikana kisassa jossa ei ollut hakaneuloja numeron kiinnittämiseen (kiireellä lähikaupasta etsimään), etappikisassa jossa edes infotiski ei aamulla tietänyt ajetaanko 100 vai 130 kilsaa parin tunnin päästä starttaavassa lähdössä (netti sanoi toista, infotuloste toista). Yhtenä aamuna ajeltiin tapahtumapaikkakunnalle "kisakeskukseen", joka oli vanha punttisali eikä paikalla ollut yhtään pyöräilijän näköistä henkilöä. Kisakeskus löytyi sitten lähtöpaikalta auton takapaksista. Yksistä tempokisoista ei löytynyt netistä mitään, SPU:n sivuilla oli muutama rivi tekstiä josta löytyi ilmoittautumis ja maksuohjeet.

Meikäläistä nämä eivät haitanneet, kisoissa oli kivaa ja pelotonissa hieno henki. Mutta jos uusia harrastajia halutaan niin tuohon tiedottamiseen kannattaa panostaa. Ei ole oikein hyvä jos kuukausi ennen kisaa nettisivuilla on vielä edellisvuoden tiedot. Tällä hetkellä on kova kuntoilubuumi etenkin aikuisväestössä, mutta triathlon vie pyöräilyltä harrastajamäärät.

Sami

ps. onko FB:ssä kilpasarjalaisilla jotain omaa keskustelupaikkaa? Vai onko keskustelut täällä? Masterjaokselta löytyy joskin aika hiljainen...

asb
20.09.2015, 14.42
Ratkaisu kisaajien vähyyteenhän ei ole osallistumiskynnyksen laskeminen, vaan samalla vanhalla kaavalla jatkaminen ja vaatimusten teroittaminen?

Sitä osallistumiskynnystä voi laskea monella tavalla. Esimerkiksi seurat vois aktivoitua ton joukkuehomman kanssa ja ihan vaikka vaan päättämällä perustaa joukkueen ja asettamalla jonkun joukkueenjohtajaksi. Sen jälkeen, kun on päätetty että on olemassa joukkue, niin siihen joukkueeseen voikin hakea ajajia. Sillee mäkin tähän päädyin, kun kysyttiin "tuutko meidän tiimiin ajamaan?" Muuten ajelisin vieläkin vaan veloa ympäri.

Aivan turha odottaa, että kuntoajoista tai hepon munkkilenkeiltä porukka löytäisi tiensä kisoihin itsestään. Niitä pitää pyytää. Jalkapallossa puhutaan "scouttaamisesta".

kolistelija
20.09.2015, 15.07
Tuo FB-keskustelu oli hyvä idea. Millainenkohan olisi järkevä ryhmittäminen? Koko maantiecupille olisi hyvä olla joku helppo foorumi, kuin myös eri sarjoille. Se mikä niissä on kivaa on se, että ne voidaan laittaa julkiseksi ja kuka tahansa pääsee seuraamaan mitä kummia ne myyttiset kisamiehet höpöttelee ja miksei myös osallistumaan keskusteluun jos aihe kiinnostaa.

pystäri
20.09.2015, 19.11
Täällä olisi yksi jota voisi kiinnostaa kilpaileminen, tai kiinnostaa (sillä urheilu ilman kilpailua on mälsää). Mutta ei kyllä todellakaan riitä uskallus lähteä kisakuskien kanssa samalle viivalle jos ei pysy edes joukon mukana. Tai mistä sitä tietää kun ei uskalla edes lähteä kokeilemaan. Siten itse voisin haluta lähteä testaamaan kilvanajoa jos kynnys olisi matalampi.
Ehkä voi olla huono vertailukohta mutta itse harrastan talvikaudet erästä mailapelilajia jossa kilpailukynnys mielestäni pieni sillä joka taitotasolle löytyy oma tasoluokka. Tällaisen systeemin kun saisi maantiepyräilyyn niin olisin mukana. Ja kyseisessä lajissa on mahdollista ostaa kertalisenssi. Minusta hyvä idea jos haluaa vaikka vain kerran käydä kokeilemassa.

Lähetetty minun SM-N910F laitteesta Tapatalkilla

Hivo
20.09.2015, 22.15
Näin ensimmäisen vuoden Kilpasarjassa ajaneena uskallan kyllä sanoa että suuri osa jotka miettii mukaan lähtöä mutta epäilee pysyykö mukana, on melko varmasti jo siinä kunnossa että pysyy pääjoukon mukana. Ja mitä sitten jos ei pysy? Ei siellä kenellekään tippuneelle kisan jälkeen naureskella. Mutta hyvä että Kilvalle on oma lähtö, ja ilman muuta sinne enemmän osallistujia ympäri Suomen, että pienempiinkin kisoihin saataisiin Kilvalle oma lähtö. Mutta ei mielestäni kolmattasarjaa tarvitse. Korkeintaan ehkä isoimpiin kisoihin etelässä. Ja mitä tuohon tiedottamiseen tulee niin olen samaa mieltä, useassa paikassa kyllä informaatio ja asioiden hoito on erittäin huonoa.

kolistelija
21.09.2015, 05.31
Mikä on se suuri osa? 30%?

Entä ne jotka eivät edes mieti, koska tietävät varmuudella ettei kunto riitä kilpasarjaan?

En muista tiedä, mutta itse en jaksaisi reissata toiselle paikkakunnalle vaan tippuakseni kisajoukosta. Mielummin laitan kisamaksun säästöpossuun ja ajan yhtä pitkän lenkin kotiseudulla.

Mielestäni on nykyinen tapa herätä kisaamiseen vasta kun kunto on kovempi kuin kavereilla, on sellainen tie jolla laji pysyy pienenä. Kisaaminen on hauskaa ja siihen kykenee jokainen joka osaa ajaa maantiepyörällä.

Poku
21.09.2015, 07.32
Tuli sellainen ajatus mieleen, että olisko iso juttu järjestää kisaporukan jälkeen esim 35km/h keskarilla ajava porukka, johon pudonneet pääsis. Se tarjoais mahdollisuuden houkutella kisoista kiinnostuneita ajajia ja jos ei muuta, niin hyvää lenkkiseuraa ainakin. Tuo keskinopeus pitäis tietty olla jonikin verran hiljaisempi kuin kilpasarjan pelotonin, mitä ikinä se onkaan. Maksaisin milellään lisenssin ja liittyisin seuraan, jos tuollainen palvelu olis tarjolla.

VPR
21.09.2015, 10.58
Se mikä niissä on kivaa on se, että ne voidaan laittaa julkiseksi ja kuka tahansa pääsee seuraamaan mitä kummia ne myyttiset kisamiehet höpöttelee
Ei pääse jos ei ole Facebook-tunnuksia.

TunkkiPuolikas
21.09.2015, 12.51
i. Sijoituksilla ei niin väliä, vaan hauskalla kilvanajolla.
Juuri näin. Kilvassa ja mastereissa eritoten. Eliten sitten eri juttu. :)

kp63
21.09.2015, 14.24
Yksi näkemys: Olen ajanut nyt muutaman M50 MM startin ja yhden karsinnan ja ne on ns Gran Fondoja. Nyt oli Tanskassa lähdössä 220, joista arviolta 50 turistia lähinnä briteistä. Kun he pääsevät lähtemään porukan mukaan ja kapeille teille, on härdelli valmis. Isot lähdöt ihan ok, mutta laittaisin itse kisaajat viivalle rankkauksen mukaan.

euro
21.09.2015, 17.30
Juuri näin. Kilvassa ja mastereissa eritoten. Eliten sitten eri juttu. :)
Viime SM-kisojen yhteydessä järjestettiin Master-cup osakilpailu, kilpasarajan osakilpailu sekä kilpailu lisenssittömille kilpailuhaluisille naisille ja miehille. Eli siis kaikki mukaan kilpailemaan SM-kisojen yhteydessä. Yhteensä näissä oli mukana noin 100 kuskia. Kivaa oli kaikilla. Osanottomaksu oli vain 20 € per kuski. Sillä hieman paikattiin SM-kisojen miinusbudjettia. Jatkossa näitä kisoja pystyisi järjestämään 40 € osallistumismaksulla. Halua olisi isolla porukalla miesten 3-sarjaan ja naisten kilpasarjaan. Tälläkin palstalla kannustusta löytyy. Jotain sääntömuutoksia varmaan pitäisi tehdä SPU:ssa. Järjestetään kaikille kilpailuhaluisille hienoja kisoja. :).

Hivo
22.09.2015, 17.00
Mikä on se suuri osa? 30%?

Entä ne jotka eivät edes mieti, koska tietävät varmuudella ettei kunto riitä kilpasarjaan?

En voi tietenkään sanoa mitään prosenttia. Mutta tiedän yleisesti ottaen sen että suurin osa on paremmassa kunnossa mitä uskoo olevansa. Ja tiedän senkin että kaikki ei voi tietää kokeilematta pysyykö siellä Kilvan kyydissä vai ei. Kuten sinäkin tiedät niin se pelkkä keskarihan ei vielä kerro kisasta kaikkea.

Mutta ainakaan minulla ei ole mitään sitä vastaan että olisikin se kolmas sarja. Hyvähän se olisi. Mutta uskon silti että väkisinkin kun pyörillä ajetaan "kilpaa", nousee se keskivauhti, ja aina on niitä jotka eivät pysyisi mukana.

kolistelija
22.09.2015, 17.45
En voi tietenkään sanoa mitään prosenttia. Mutta tiedän yleisesti ottaen sen että suurin osa on paremmassa kunnossa mitä uskoo olevansa. Ja tiedän senkin että kaikki ei voi tietää kokeilematta pysyykö siellä Kilvan kyydissä vai ei. Kuten sinäkin tiedät niin se pelkkä keskarihan ei vielä kerro kisasta kaikkea.

Mutta ainakaan minulla ei ole mitään sitä vastaan että olisikin se kolmas sarja. Hyvähän se olisi. Mutta uskon silti että väkisinkin kun pyörillä ajetaan "kilpaa", nousee se keskivauhti, ja aina on niitä jotka eivät pysyisi mukana.
En näe sitä kovinkaan suurena ongelmana jos aina olisi tulijaa sen verran että alemmasta sarjasta huolimatta joku tippuisi kyydistä. Päinvastoin sehän tarkoittaisi että kilpailujen kohderyhmä lähestyisi sitä mitä sen pitäisi olla: koko maantiepyöräilyä harrastava porukka.

En usko että seuratkaan kovin surullisia olisi jos ajajaa olisi niin paljon ettei lähtöihin meinaa mahtua. Samalla voisi kisabudjetit ja seurojen vapaaehtoisten määräkin näyttää vähän erilaiselta kuin tällä hetkellä, kuin myös SPU:n budjetti ja lajin terävin kansallinen kärki.

Hivo
22.09.2015, 18.14
Niin kumpi on ensin, muna vai kana? Eli onko ensin saatava harrastajia enemmän että saadaan se kolmas sarja, vai onko liiton kokeiltava kolmatta sarjaa että saadaan niitä harrastajia? Jos taloudelliset kustannukset eivät ole kovin suuret kolmannen sarjatason järjestämisessä niin mikä on se suurin ongelma sitten että sitä ei ole jo aikaisemmin kokeiltu?

kolistelija
22.09.2015, 18.35
Niin kumpi on ensin, muna vai kana? Eli onko ensin saatava harrastajia enemmän että saadaan se kolmas sarja, vai onko liiton kokeiltava kolmatta sarjaa että saadaan niitä harrastajia? Jos taloudelliset kustannukset eivät ole kovin suuret kolmannen sarjatason järjestämisessä niin mikä on se suurin ongelma sitten että sitä ei ole jo aikaisemmin kokeiltu?
Maantiepyöräilyä harrastavien määrä on moninkertaistunut viime aikoina, kun taas kilpailevien määrä on pysynyt aikalailla ennallaan. Lisäharrastajien saaminen kisoihin on lähtökohtaisesti aika vaikeaa, kun alimmalla tasollakin vaaditaan kondista joka löytyy vasta vuosien harrastamisen jälkeen. Harrastusvuodet ei tietenkään yksin riitä, vaan pitää saada ajettua riittävää määrääkin.

Aikoinaan oli tosiaan kolme sarjaa, joka käsittääkseni muuttui kun koko lajin suosio laski. Tällä hetkellä lajin suosio taitaa olla jo ihan eri luokassa kuin se parhaillaan tuolloin oli?

Kolmannen sarjatason järjestäminen ei ole taloudellisesti suuri kustannus. Nykyiselläänkin lähtöjä on jo useampia ja niitä voi yhdistellä mikäli ajajamäärä ei muuten riitä. Tällä hetkellä alle nelikymppisellä harrastajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kilpasarja tai elite, sillä ikäryhmissä kisataan käytännössä 40v ja ylöspäin. On vähän hassua että kovempikuntoisilla 40-60v kavereilla on helpompi sarja olemassa, kuin alottelevalla aikuisiän kaverilla.

Pahoittelen jos jutut alkaa olla epäselviä, univelkaa on...

konkelo
22.09.2015, 21.02
Tällä hetkellä alle nelikymppisellä harrastajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kilpasarja tai elite, sillä ikäryhmissä kisataan käytännössä 40v ja ylöspäin. On vähän hassua että kovempikuntoisilla 40-60v kavereilla on helpompi sarja olemassa, kuin alottelevalla aikuisiän kaverilla.


Jep, mulla on vain oma kokemukseni mutta mun mielestä kilpaluokassa on hauskempaa ajaa vaikka ikä sallisi Mastereihin keskittymisen. Kilvassa on enemmän joukkeena ajamista ja lähdöissä enemmän kuskeja. Vähän pidempiä lähtöjä olisi vaan kiva ajaa.

Mitenköhän kävisi, jos kilpaluokan startissa olisi vaikka 90 kuskia ? Syntyisikö luontaisesti useampia ryhmiä, joista lähes jokainen löytäisi omalle kunnolleen sopivan ? Kärjessä menisi sijoitukset ratkova joukko ja muiden ryhmien ajo asettuisi kuskien mukaan. Tuskin kovin monelle tulisi yksinäistä taivalta ja numerot selässä saisi peruslenkkiä paremman tehotreenin niin halutessaan.

Xamnala
23.09.2015, 08.47
Maantiepyöräilyä harrastavien määrä on moninkertaistunut viime aikoina, kun taas kilpailevien määrä on pysynyt aikalailla ennallaan. Lisäharrastajien saaminen kisoihin on lähtökohtaisesti aika vaikeaa, kun alimmalla tasollakin vaaditaan kondista joka löytyy vasta vuosien harrastamisen jälkeen. Harrastusvuodet ei tietenkään yksin riitä, vaan pitää saada ajettua riittävää määrääkin.

Aikoinaan oli tosiaan kolme sarjaa, joka käsittääkseni muuttui kun koko lajin suosio laski. Tällä hetkellä lajin suosio taitaa olla jo ihan eri luokassa kuin se parhaillaan tuolloin oli?

Kolmannen sarjatason järjestäminen ei ole taloudellisesti suuri kustannus. Nykyiselläänkin lähtöjä on jo useampia ja niitä voi yhdistellä mikäli ajajamäärä ei muuten riitä. Tällä hetkellä alle nelikymppisellä harrastajalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kilpasarja tai elite, sillä ikäryhmissä kisataan käytännössä 40v ja ylöspäin. On vähän hassua että kovempikuntoisilla 40-60v kavereilla on helpompi sarja olemassa, kuin alottelevalla aikuisiän kaverilla.

Pahoittelen jos jutut alkaa olla epäselviä, univelkaa on...

Kolme sarjaa aikoinaan ? Tarkoitatko ainakin vielä 80-luvulla ollutta jakoa A,B ja C-luokkaa. A ja B ajoivat samassa lähdössä. C omaanaan, kuten nykyinen Kilpa-sarja.

kolistelija
23.09.2015, 09.06
Kolme sarjaa aikoinaan ? Tarkoitatko ainakin vielä 80-luvulla ollutta jakoa A,B ja C-luokkaa. A ja B ajoivat samassa lähdössä. C omaanaan, kuten nykyinen Kilpa-sarja.
Juu. Nykyään lähtöjä on sen verran ettei kolmen avoimen sarjan ajaminen eri lähdöissä olisi ongelma.

euro
23.09.2015, 18.18
Juu. Nykyään lähtöjä on sen verran ettei kolmen avoimen sarjan ajaminen eri lähdöissä olisi ongelma.
Kuntoajojen järjestäminen seuroille on taloudellinen elinehto. Yhteistyökumppaneita on nykyisessä taloustilanteessa vaikea saada. Jostain pitää rahaa saada toiminnan pyörittämiseen. Cup-kisojen järjestäminen 20 € osallistumismaksulla on taloudellisesti lähes mahdotonta. Kuitenkin aktiiviharrastajat osallistuvat vuosittain jopa kymmeneen kuntoajoon. Hintahaitari on 35-70 €. 40 € cup-kisojen järjestäminen olisi järjestäville seuroille myös taloudellisesti kannattavaa. Lisälähdöt toisivat mukanaan etumotoja ja etuautoja sekä SPU:n määräämiä tuomareita etuautoineen. Ei se ole mahdotonta. Kisoja voisi järjestää jo olemassaolevien kuntoajojen yhteyteen. Viime kesän kokeilu SM-kisojen yhteydessä järjestettyihin tapahtumiin sai positiivista kannatusta. Tästä on hyvä jatkaa. Kaikki on kuitenkin mahdollista. Nyt vaan tarvitaan hyvää tahtoa ja urheiluhenkeä. Ensi kesänä voitaisiin järjestää Vueltan yhteydessä master-cup, kilpasarjan cup, sekä miesten kolmossarja ja naisten kilpasarja. Kysyntää on, joten tarjontaakin pitää olla. Mutta osallistumismaksu olisi 40 €. Sisältää ruokailun kisan jälkeen. Tää voisi olla ratkaisu kilpailuhenkisille osallistumiskynnyksen madaltamiseksi. Olisiko tällaiselle idealle kannattajia.???

Sanna04
21.10.2015, 11.25
Onko näistä ideoista päästy vielä keskustelua pidemmälle? Täällä on ihan hyviä ideoita ja kaikki pyöräilyn kehittämiseen tähtäävä toiminta on mielestäni kannatettavaa. SPU:n syyskokousviikonloppuna on lauantaina seminaari, joka voisi olla yksi tilaisuus keskustella porukalla asioista. Toivottavasti jopa enemmän ystävällisessä ja yhteistyöhengessä kun keskustelukumppanit on siinä naaman edessä livenä :) Onko täältä nimimerkkejä tulossa paikalle? Sen enempää en tiedä mitä tuo lauantai sisältää, mutta tällaisen keskustelun luulisi osuvan ainakin aiheeseen.

kolistelija
21.10.2015, 11.34
Asiaa yritetään viedä eteenpäin ja on esitetty käsiteltäväksi syyskokouksessa.

Pirstaleista keskustelua on käyty tason mukaan määräytyvistä sarjoista, joissa myös masterit voisivat ajaa (pl. tittelikisat). Niitä voisi olla kolme eri sarjaa ilman että lähtömäärä olisi kohtuuton.


Itselläni on resurssit aika vähissä, mutta seuraan ja keskustelen aiheen parissa niin aktiivisesti kuin mahdollista.

Antti Salonen
23.10.2015, 23.07
Onko näistä ideoista päästy vielä keskustelua pidemmälle?
Asiasta on tosiaan tehty esitys SPU:n syyskokoukselle, eli asia on nyt jäsenseurojen päätettävissä marraskuun lopussa. Tehty esitys (https://www.dropbox.com/s/do1ht3hrezqtafo/Prologin%20esitys%20syysvuosikokoukselle.pdf?dl=0) perusteluineen löytyy muiden joukosta syyskokouksen esityslistalta (linkki (http://www.pyoraily.fi/@Bin/514940/Syysvuosikokous%202015%20esitykset.pdf)).

jannis
25.10.2015, 01.18
Erittäin hieno homma, jos menisi vielä läpikin tuo esitys. kiinnostusta varmasti riitäisi kyseiselle sarjalle ainakin itsellä. Kilpasarja tuntuu menevän liian kovaa, että sinne raaskisi mennä suoriltaan kokeilemaan. joten tuota 3 sarjaa olisi oikein hyvä lähteä tahkoamaan.

TunkkiPuolikas
26.10.2015, 21.09
Noh, voishan se lisätä kuskien määrää, joten enköhän kannata tätä vaikka alun perin tuntuikin turhalta. :)

euro
27.10.2015, 00.13
Noh, voishan se lisätä kuskien määrää, joten enköhän kannata tätä vaikka alun perin tuntuikin turhalta. :)
Toivottavasti saat myös maantiejaoston mukaan. Ja erityiskiitokset Kolistelijalle, joka on jaksanut viedä tätä asiaa eteenpäin. Mutta yksi asia vielä puuttuu. Naisillekin pitäisi saada kakkossarja. Kilpailuhenkisiä on kuntoajojen perusteella satoja.

villef
27.10.2015, 01.22
Tässä taitaa vain olla ongelma maantieteellisesti.. Kauhajoellahan on yksi parhaista viikon lopuista, muttei kuitenkaan eniten kuskeja. Jos sarjajako tehdään muutaman kevään ja etelän kisan ehdoilla, lopetetaanko muualta kisoja kun ei saada tuomari- ja etuautokuskeja???
Taloutta isompana murheena pidän sitä, että talkooväki loppuu pienissä seuroissa, ja vaikka talkooväkeä saataisiinkin, niin esim etuautokuskina olisi hyvä olla asiaan vihkiytynyt kuski...

villef
27.10.2015, 01.24
Eli siis pitäisin kolmannen sarjan vielä ainakin yhden kauden vapaaehtoisena, jos se vain onnistuu..

TunkkiPuolikas
27.10.2015, 08.21
Toivottavasti saat myös maantiejaoston mukaan. Ja erityiskiitokset Kolistelijalle, joka on jaksanut viedä tätä asiaa eteenpäin. Mutta yksi asia vielä puuttuu. Naisillekin pitäisi saada kakkossarja. Kilpailuhenkisiä on kuntoajojen perusteella satoja.
Maantiejaoston pj n kanssa asiaa mietittiin ja Ilpo oli samaa mieltä . Maantiejaoston tehtävähän on kotimaisen kilpailutoiminnan kehittäminen .
En edes ole varma siitä , tarvitaanko tässä mitään sääntömuutosta syyskokoukselta, koska kyseessä ei ole uusi SM sarja. Mutta toisaalta, on hyvä katsoa, mikä sen isomman väen mielipide on. Eli kaikki sitten mukaan kokoukseen ja sana on vapaa :)

ilpokyllonen
30.10.2015, 09.21
Maantiejaoston pj n kanssa asiaa mietittiin ja Ilpo oli samaa mieltä . Maantiejaoston tehtävähän on kotimaisen kilpailutoiminnan kehittäminen .
En edes ole varma siitä , tarvitaanko tässä mitään sääntömuutosta syyskokoukselta, koska kyseessä ei ole uusi SM sarja. Mutta toisaalta, on hyvä katsoa, mikä sen isomman väen mielipide on. Eli kaikki sitten mukaan kokoukseen ja sana on vapaa :)

Ja tuli tai ei syyskokouksessa päätöstä uudesta sarjasta ,niin järjestäjä voi halutessaan pitää ns kuntosarjan, kun se on vaan eriytetty lisessisarjojen lähdöistä.

TunkkiPuolikas
31.10.2015, 08.43
Ja tuli tai ei syyskokouksessa päätöstä uudesta sarjasta ,niin järjestäjä voi halutessaan pitää ns kuntosarjan, kun se on vaan eriytetty lisessisarjojen lähdöistä.

Joo, mutta jos saadaan tällä tavalla lisää lisenssin lunastavia, sitoudutaan samalla sääntöihin. Lisensikuskien määrä kasvaa, eikä se ole huono juttu ollenkaan. Mutta järjestäjä sitten miettiköön sarjat joita ajattaa. Onhan nytkin kisoja joissa ajaa vain yksi sarja. Naisten etappiajot ja Fellman nyt äkkiä muistellen ainakin. Ja luokkia voi yhdistellä.
Mutta katsotaan nyt mitä mieltä sitten porukka on kokouksessa.

Kun vielä keksittäisiin, miten saatais lisää junnuja niin se olisi se tärkein asia :)

timpe
31.10.2015, 09.40
Kun vielä keksittäisiin, miten saatais lisää junnuja niin se olisi se tärkein asia :)

Näin sivusta katsottuna tämä näyttää helpolta, kun ne nykyiset ei-lisenssikuskit ajaa sitä kolmatta sarjaa (tms. kuntosarjaa), niin ne innostaa samalla lapsensa lajin pariin.
Kyllä monessa urheilujajissa se harrastaminen lähtee vanhemmista, mitä vanhemmat ovat itse harrasteneet tai harrastavat, niin varmasti vievät lapsiaan samoihin harrastuksiin.

Nimin. kolme lasta ja jotain harrastuksia niille pitäis keksiä

jussi kanerva
31.10.2015, 11.31
off topic mutta täytyy kommentoida tota junnu asiaa.
se on outoa että seurat eivät järjestä pienemmille lapsille ollenkaan kilpailuja tai ainakaan mainosta niitä missään. halonen on kerran kesässä tainnut hyvinkäällä bianchi cupin yhteydessä pitää myös pikkuisille kisan. itse järjestin pari kisaa loppukesästä ja järjestelyt ovat niin naurettavan helpot tollaisille alle kouluikäiselle että en vaan ymmärrä miksei seuroja kiinnosta hankkia junioreita tällä tavalla. yu kisoissa väkeä on ku pipoa ja suurinta osaa tuon ikäsistä kiinnostaisi varmasti myös pyöräily. toivottavasti tulevana kesänä joidenkin kisojen yhteyteen järjestetään myös pienille oma kisa, itse ainakin jatkan järjestämistä niin kauan kun omat muksut alkaa olemaan sen ikäisiä et pääsee oikeisiin kisoihin.

fiber
31.10.2015, 15.27
Paikallisissa CX-happeningeissä kehtaa lähteä viivalle, kun siellä me "kolmoskategorian kuskitkin" ajamme hyvällä fiiliksellä joukon jatkona. Ehkäpä ensi kevään maantiecupia tulee ajettua, jos meitä "ynnämuita" on vähän enemmän.

TunkkiPuolikas
31.10.2015, 20.10
off topic mutta täytyy kommentoida tota junnu asiaa.
se on outoa että seurat eivät järjestä pienemmille lapsille ollenkaan kilpailuja tai ainakaan mainosta niitä missään. halonen on kerran kesässä tainnut hyvinkäällä bianchi cupin yhteydessä pitää myös pikkuisille kisan. itse järjestin pari kisaa loppukesästä ja järjestelyt ovat niin naurettavan helpot tollaisille alle kouluikäiselle että en vaan ymmärrä miksei seuroja kiinnosta hankkia junioreita tällä tavalla. yu kisoissa väkeä on ku pipoa ja suurinta osaa tuon ikäsistä kiinnostaisi varmasti myös pyöräily. toivottavasti tulevana kesänä joidenkin kisojen yhteyteen järjestetään myös pienille oma kisa, itse ainakin jatkan järjestämistä niin kauan kun omat muksut alkaa olemaan sen ikäisiä et pääsee oikeisiin kisoihin.

Tekemistä riittää, mutta eteenpäin on menty. Meillä Satakunta -cupissa oli jo muutama junnu mukana. Mutta jos junnuja halutaan, pitää heidän kisaan panostaa myös. Joskus näkee, että esim reittiä ei ole mietitty yhtään vaan panostus on sinne aikuisiin.

kp63
31.10.2015, 20.43
Tssä komppaan jykää:Aja 5km täysiä-ei ole Junnujen juttu. Vaikka ratasäännnöillä viesti: aja 500m, alita ryömien esteet, vie kapula........aja 1000m, laske köysirataa ja selvitä arvoitus vie kapula.....aja 500m, juokse 300m vie kapula. on omasta mielestäni karkea yksinkertaistus junnujen lajista.

TunkkiPuolikas
01.11.2015, 08.55
Niin ja nuo 10 vuotiaatkin ovat jo erittäin taitavia, varsinkin pojat. Yhden bongasin paikalliselta pyörätieltä, kun se meni etupyörän varassa pitkät pätkät . Pyysin lenkille mun sukulaispojan messiin. Mitä rajumpaa kivikkoa , sen innostuneempia huudahduksia. :)
Mutta tuohon alkuperäiseen. Nyt on aika miettiä ensi vuoden kisat. Nyt miehet kasaan niihin. Ei se helppoa ole , mutta Olen huomannut , että tulee vaan itse yritettyä vaikka loppupeleissä sitä porukkaa saa, kun toimii ajoissa .
Ollaan saatu tekijöiksi noita alle 30 v toimijoitakin, jotka luulin kuolleen sukupuuttoon. Meillä vanhoilla änkyröillä on paha tapa puskea vaan menemään ja sitten ollaan väsyneitä ja kiukkuisia , jos joku uskaltaa ehdottaa asioiden tekemistä toisin.
Nyt vaan kyselyä , eikä vasta kuukautta ennen jolloin on kalenterit täynnä. :)

Tuomas
01.11.2015, 13.01
Järjestäjähän voi päättää ihan itse, että millaisia matkoja ja sarjoja ajattaa kansallisella/alueellisella tasolla. Tittelikisoissa mennään sitten sm-sääntöjen mukaan ja cupissa cupin sääntöjen mukaan. Muuten kenttä on varsin avoin erilaisille kokeiluille. Siihen mitään lajiliiton vuosikokousta tarvita... Ajattaa vaikka vain kolmea eri matkaa eli yhteensä kolmea eri lähtöä, kuten nyt jo maraton-cupissa (xcm-cup) tehdään. Täysmatka (100%), puolimatka (50%) , minimatka (max 20 %). Maraton-cupissa minimaraton on rajattu u15 ikäisille. Maantiellä voisi toimia sanoin...

Antti Kuitto
01.11.2015, 15.10
Pikkumuksujen osalta pitää itsekin kommentoida vähäsen. Oma juuri 4w täyttänyt poitsu valittelee kovasti kun hänen ikäisilleen ei ole sarjoja tarjolla maraton- tai xc-kisoissa, ajelee paljon pyörällä ja tykkäisi kovasti päästä kisastartteihin. Mitään kovin ihmeellistähän ei tarvitsisi olla tarjolla, itse kisatilanne tuntuisi olevan se pääasia. ei olisi varmaan huono ajatus järkätä pikkuisille omaa starttiaan maastokisoihin... ��

jussi kanerva
01.11.2015, 15.44
maastokisoissahan ei taida alaikärajaa olla mutta ongelma on että muksujen pitäisi ajaa samaa rataa kuin aikuiset ja jossain kisoissa vielä samaan aikaan. noin nuorille riittää 300-500m kierros latupohjaa/ulkoilureittiä. ja potkupyörille joku 100m suora. merkkausmaalia reitin merkkaukseen ja vihko tuloksille sekä kerttislautasia ja nippusiteitä numeroita varten sekä mehua ja pipareita, ei paljoa vaadi vaikka maksaa omasta pussista jos järjestää ilman seuran tukea. pienempi vaiva järjestää itse omassa kylässä kuin ajaa 100km päähän kisoihin.

euro
02.11.2015, 19.47
Joo, mutta jos saadaan tällä tavalla lisää lisenssin lunastavia, sitoudutaan samalla sääntöihin. Lisensikuskien määrä kasvaa, eikä se ole huono juttu ollenkaan. Mutta järjestäjä sitten miettiköön sarjat joita ajattaa. Onhan nytkin kisoja joissa ajaa vain yksi sarja. Naisten etappiajot ja Fellman nyt äkkiä muistellen ainakin. Ja luokkia voi yhdistellä.
Mutta katsotaan nyt mitä mieltä sitten porukka on kokouksessa.

Kun vielä keksittäisiin, miten saatais lisää junnuja niin se olisi se tärkein asia :)

Tällä hetkellä tää miesten kolmossarja näyttäisi toteutuvan. Olisihan se edistystä Suomen pyöräilyyn. Silti naiset on taas unohdettu. Potentiaalia olisi naisten kakkossarjalle. Naisten eliteen osallistuu vain pari-kolmekymmentä kuskia. Kuitenkin kuntoajojen tuloslistoilta löytyy kymmenittäin naisia, jotka haastavat naisten elite-kuskit. Naisten kilpasarjasta saataisiin varsin kova sarja kilpailua aloittelevien naisten sarjalle.:).

CamoN
02.11.2015, 20.13
Naisten kilpasarjasta saataisiin varsin kova sarja kilpailua aloittelevien naisten sarjalle.:).

Mikä tausta-ajatus tässä on? Saataisiin aloittelevien kilpailijoiden sarjaan niin kovatasoisia aloittelijoita, ettei kyseessä itse asiassa ole aloittelijat alkuunkaan? Jopas maa vavahti täällä asti, kun kynnys kilpailuihin osallistumiselle romahti kertaheitolla.

Antti Kuitto
02.11.2015, 23.52
maastokisoissahan ei taida alaikärajaa olla mutta ongelma on että muksujen pitäisi ajaa samaa rataa kuin aikuiset ja jossain kisoissa vielä samaan aikaan. noin nuorille riittää 300-500m kierros latupohjaa/ulkoilureittiä. ja potkupyörille joku 100m suora. merkkausmaalia reitin merkkaukseen ja vihko tuloksille sekä kerttislautasia ja nippusiteitä numeroita varten sekä mehua ja pipareita, ei paljoa vaadi vaikka maksaa omasta pussista jos järjestää ilman seuran tukea. pienempi vaiva järjestää itse omassa kylässä kuin ajaa 100km päähän kisoihin.

Niin...tässäkin on kyllä eroja. Ruotsin cx-mestaruuskisoissa pikkuveijari pääsi muksustarttiin mukaan ja valitteli kovasti kun kisa oli niin lyhyt, kesti varmaan jonkun 8min tms. Kesäisin fillarilenkit on yleensä jossain viiden kilsan nurkilla, joskus päivässä tulee kymppikin matkaa ja helppoja polkuja ajellaan paljon. Eli joku 500m ei kyllä ole järin häävi matka, enkä usko että toi oma muksu on mitenkään poikkeuksellinen tuossa suhteessa...

jussi kanerva
03.11.2015, 03.08
ihan hyvin tuntu homma toimivan tolla 400m matkallakin vaikka poika 20km lenkin pystyy tiellä ajamaan, nyt voi olla potkupyöriäkin samassa lähdössä. mitä pidempi matka sitä isompi on ekan ja vikan ero mikä ei välttämättä ole niille viimesille mikään kannustin jatkaa harrastusta. ja koko ajanhan pyörä liikkuu eli ajavat tietysti aika paljon enemmän kuin itse kisastartin kun tarkoitus on kuitenkin vain saada muksut liikkumaan.
mut on jo niin offtopic et jatkakoot muut alkuperäsestä asiasta.

TunkkiPuolikas
03.11.2015, 11.13
Tällä hetkellä tää miesten kolmossarja näyttäisi toteutuvan. Olisihan se edistystä Suomen pyöräilyyn. Silti naiset on taas unohdettu. Potentiaalia olisi naisten kakkossarjalle. Naisten eliteen osallistuu vain pari-kolmekymmentä kuskia. Kuitenkin kuntoajojen tuloslistoilta löytyy kymmenittäin naisia, jotka haastavat naisten elite-kuskit. Naisten kilpasarjasta saataisiin varsin kova sarja kilpailua aloittelevien naisten sarjalle.:).

No, seurasi tehköön esityksen. Vähän perusteluja ja numeroita pöytään. Käsitellään. Ja vuosikokouksen seminaarissa suu auki :)

Sanna04
03.11.2015, 11.13
Mihin aikaan se seminaari on? Sama paikka kuitenkin kuin vuosikokouksella?

TunkkiPuolikas
03.11.2015, 11.28
Mihin aikaan se seminaari on? Sama paikka kuitenkin kuin vuosikokouksella?

Sama paikka. Joo täytyy hoputtaa Markkua.

M1nd3
03.11.2015, 21.56
Onko seminaariohjelma julkaistu jossain?

TunkkiPuolikas
05.11.2015, 12.21
Onko seminaariohjelma julkaistu jossain?

Luvattiin huomiseksi, kun tiedustelin asiasta. Ohjelmassa lyhyt esitys tiedottamisesta Lepistö/Karjalainen, seurojen toiminnasta äänessä mm. Hepo ja BMX, kisakalenteri, ja Jarmo Sorsan katsaus HPYn toimintaan. 12-18 on aikataulu.

M1nd3
05.11.2015, 18.49
Luvattiin huomiseksi, kun tiedustelin asiasta. Ohjelmassa lyhyt esitys tiedottamisesta Lepistö/Karjalainen, seurojen toiminnasta äänessä mm. Hepo ja BMX, kisakalenteri, ja Jarmo Sorsan katsaus HPYn toimintaan. 12-18 on aikataulu.

Kiitos! Jäädään odottelemaan....

TunkkiPuolikas
06.11.2015, 13.12
http://www.pyoraily.fi/?x103997=508011 Siinä olisi ohjema.

euro
09.11.2015, 00.10
No, seurasi tehköön esityksen. Vähän perusteluja ja numeroita pöytään. Käsitellään. Ja vuosikokouksen seminaarissa suu auki :)
Miesten "kolmossarja" menossa läpi? Prologi on tehnyt vuosikokoukselle esityksen käsiteltäväksi. Mutta edelleen naisten kakkossarja kokee vastustusta. Miten naisia saadaan kilpailutoimintaan? Lisenssikuskeiksi. Julma totuus on se, että kun nainen täyttää 19 v., niin valittavana on vain Elite tai kalliimmat kuntoajot. Tämäkö on sitä suomalaisen maantiepyöräilyn edistämistä? Tasa-arvoa. Ainakin ACT esittää naisten kakkossarjan ottamista SPU:n kilpailuohjelmaan. Osallistujia tulee, kunhan kilpailutarjontaa on. Herätkää päättäjät!

VPR
09.11.2015, 12.21
Onko ACT tehnyt esityksen naisten kilpasarjasta?

TunkkiPuolikas
09.11.2015, 13.03
Miesten "kolmossarja" menossa läpi? Prologi on tehnyt vuosikokoukselle esityksen käsiteltäväksi. Mutta edelleen naisten kakkossarja kokee vastustusta. Miten naisia saadaan kilpailutoimintaan? Lisenssikuskeiksi. Julma totuus on se, että kun nainen täyttää 19 v., niin valittavana on vain Elite tai kalliimmat kuntoajot. Tämäkö on sitä suomalaisen maantiepyöräilyn edistämistä? Tasa-arvoa. Ainakin ACT esittää naisten kakkossarjan ottamista SPU:n kilpailuohjelmaan. Osallistujia tulee, kunhan kilpailutarjontaa on. Herätkää päättäjät!

Ei voi päättää asiaa jota ei ole esitetty. Herää Euro :)

euro
10.11.2015, 19.20
Ei voi päättää asiaa jota ei ole esitetty. Herää Euro :)

Tehkää nyt päättäjät hyviä päätöksiä. Ei kaikkea voi kaataa eläkeläisen päälle. Mä oon vain harrastelija, joka on mukana järjestämässä kaikkea kivaa maantiepyöräilyn edistämiseksi. Ja toivonkin, että päättäjät olisivat niin viisaita, että tekisivät kaikkensa maantiepyöräilyn eteen.

euro
10.11.2015, 20.12
Tehkää nyt päättäjät hyviä päätöksiä. Ei kaikkea voi kaataa eläkeläisen päälle. Mä oon vain harrastelija, joka on mukana järjestämässä kaikkea kivaa maantiepyöräilyn edistämiseksi. Ja toivonkin, että päättäjät olisivat niin viisaita, että tekisivät kaikkensa maantiepyöräilyn eteen.
Kyllä se on maantiepyöräilyjaoston tehtävä viedä maantiepyöräilyä eteenpäin. Ei harrastelijoiden. Kuka teidät valitsee siihen hommaan ja mikä on teidän tehtävä? Sivusta hieman seuranneena ihmettelyä piisaa. Tehkää nyt jotain maantiepyöräilyn eteen, älkääkä vain ajatelko omia pallejanne. Tää on hieno laji. Sen pitäisi olla kaikille lajia harrastaville yhteinen kilpailumuoto. Sekä miesten, että naisten.

euro
10.11.2015, 20.26
Onko ACT tehnyt esityksen naisten kilpasarjasta?
Ainakin tällä palstalla on tehty esitys maantiepyöräilyjaostolle, jonka pitäisi esittää asia eteenpäin. Saas nähdä toimiiko se. Ei meillä rivijäsenillä ole mahdollisuutta vaikutaa jaoston kokoonpanoon. Ollaan tässä ihan vanhojen jäärien armoilla.

TunkkiPuolikas
10.11.2015, 20.59
Ainakin tällä palstalla on tehty esitys maantiepyöräilyjaostolle, jonka pitäisi esittää asia eteenpäin. Saas nähdä toimiiko se. Ei meillä rivijäsenillä ole mahdollisuutta vaikutaa jaoston kokoonpanoon. Ollaan tässä ihan vanhojen jäärien armoilla.

Ei toimi, koska niin tämä juttu ei mene. Tämä palsta ei ole esityksiä varten. Tee kirjallinen esitys ja perustele asia. Ja tule kokoukseen, pidä puheenvuoro ja esitä asiasi. Minä voin jopa nousta ja pyytää sinulle puheenvuoroa. Ja ,jos olet paikalla, teen sen joka tapauksessa jotta saat sitten sanoa, mitä sanottavaa on :) Tosin vuosikoukseen tulevat esitykset piti tehdä jo yli kuukausi sitten.
Mutta voit esittää asiasi jaostolle kirjallisesti. Katsotaan sitten.

Ja harrastamista tämä valitettavasti on minullakin. Töissä käydään joka päivä. Kisajärjestäjät ovat tässä asiassa avainasemassa. Heidän mielipide ratkaisee tällaiset jutut. Heitä on muutenkin vähän.

euro
13.11.2015, 21.56
Ei toimi, koska niin tämä juttu ei mene. Tämä palsta ei ole esityksiä varten. Tee kirjallinen esitys ja perustele asia. Ja tule kokoukseen, pidä puheenvuoro ja esitä asiasi. Minä voin jopa nousta ja pyytää sinulle puheenvuoroa. Ja ,jos olet paikalla, teen sen joka tapauksessa jotta saat sitten sanoa, mitä sanottavaa on :) Tosin vuosikoukseen tulevat esitykset piti tehdä jo yli kuukausi sitten.
Mutta voit esittää asiasi jaostolle kirjallisesti. Katsotaan sitten.

Ja harrastamista tämä valitettavasti on minullakin. Töissä käydään joka päivä. Kisajärjestäjät ovat tässä asiassa avainasemassa. Heidän mielipide ratkaisee tällaiset jutut. Heitä on muutenkin vähän.

Näin eläkeläisen kantilta ihmetyttää jaoston toimintaperiaatteet. Miksi vain mollataan? Eikö pitäisi edesauttaa suomalaista maantiepyöräilyä? Jos pieni seura järjestää upeat SM-kisat, niin miksi ei jaosto kannusta muitakin kokeilemaan. Eikä vaan mollaa järjestäjiä?

TunkkiPuolikas
14.11.2015, 00.51
Näin eläkeläisen kantilta ihmetyttää jaoston toimintaperiaatteet. Miksi vain mollataan? Eikö pitäisi edesauttaa suomalaista maantiepyöräilyä? Jos pieni seura järjestää upeat SM-kisat, niin miksi ei jaosto kannusta muitakin kokeilemaan. Eikä vaan mollaa järjestäjiä?

Minä taas ihmetteln, miksi Euron postaus on taas perjanta-iltana :D

lynxlynx
14.11.2015, 12.54
http://ccg.sporttisaitti.com/?x118281=264750

euro
17.11.2015, 23.11
Minä taas ihmetteln, miksi Euron postaus on taas perjanta-iltana :D
Operaattorin vaihdon jälkeen jouduin temppuilemaan haittaohjelmien kanssa. Joku ei tykkää musta ja hyökkää mun nettisivustoille. Soneralle piti maksaa 90 €, jotta sivut saisi edes auki. Lisäksi monta päivää omaa ohjelmien palautustyötä. Tää on tätä nykypäivää. Tänään ei ole perjantai. Muuten arkisin eläkeläisenä teen raksaremonttihommia, jotta saan maksettua seuralle kisajärjestelytappiot. Revi siitä, äläkä vittuile.

CamoN
17.11.2015, 23.17
On se mennyt kummalliseksi kun fiksujen ja filmaattistenkin nettisivuille hyökkäillään.

TunkkiPuolikas
17.11.2015, 23.56
Operaattorin vaihdon jälkeen jouduin temppuilemaan haittaohjelmien kanssa. Joku ei tykkää musta ja hyökkää mun nettisivustoille. Soneralle piti maksaa 90 €, jotta sivut saisi edes auki. Lisäksi monta päivää omaa ohjelmien palautustyötä. Tää on tätä nykypäivää. Tänään ei ole perjantai. Muuten arkisin eläkeläisenä teen raksaremonttihommia, jotta saan maksettua seuralle kisajärjestelytappiot. Revi siitä, äläkä vittuile.

Jotta ei muut järjestäjät pelästyisi, niin kerron, että me tehtiin SM kisalla monta tonnia voittoa :) :)

euro
22.11.2015, 21.12
Jotta ei muut järjestäjät pelästyisi, niin kerron, että me tehtiin SM kisalla monta tonnia voittoa :) :)

Kauhiast mie ihmettelen, miten 50 kuskia tuottaa monta tonnia voittoa. Neuvo nyt meitä muitakin. Oletko kenties avannut Pandoran lippaan?

euro
22.11.2015, 21.50
Minä taas ihmetteln, miksi Euron postaus on taas perjanta-iltana :D
SPU:N vuosikokouksessa maantiepyöräilyjaoston pitäisi tehdä esitys miesten kilpailuohjelmaan M-Elite, M-Kilpa ja M-3 sarjasta. Samoin naisten sarjoihin N-Elite ja N-Kilpasarjasta. Tarvetta olisi. Kysyntää olisi. Pitää olla tarjontaa. Lisää lisenssikuskeja. Vieläkö nää jurrikat vastustavat kehitystä ja vastustavat kaikkea kehitystä kynsin ja hampain. Eteenpäin!!!!

tempokisu
22.11.2015, 21.57
SPU:N vuosikokouksessa maantiepyöräilyjaoston pitäisi tehdä esitys miesten kilpailuohjelmaan M-Elite, M-Kilpa ja M-3 sarjasta. Samoin naisten sarjoihin N-Elite ja N-Kilpasarjasta. Tarvetta olisi. Kysyntää olisi. Pitää olla tarjontaa. Lisää lisenssikuskeja. Vieläkö nää jurrikat vastustavat kehitystä ja vastustavat kaikkea kehitystä kynsin ja hampain. Eteenpäin!!!!

Mikä ero olisi N-elite ja N-kilpasarjalla? Riittääkö naiskuskeja molempiin sarjoihin? Poistuuko Ikänais-sarjat?
Olisiko N-elite ja N-kilpa myös tempossa? mikä kriteeri on kumpaan kuuluu.
Vaikka asia ei koske henkilökohtaisesti, olen kyllä kiinnostunut ^ miten toi menee.

TunkkiPuolikas
22.11.2015, 22.52
Kauhiast mie ihmettelen, miten 50 kuskia tuottaa monta tonnia voittoa. Neuvo nyt meitä muitakin. Oletko kenties avannut Pandoran lippaan?
Halutessasi lähetän sinulle vuosikouksen pöytäkirjan , jossa on tulot ja menot. Tokihan meillä oli sponsseja . Ja osanottajia oli 150z

TunkkiPuolikas
22.11.2015, 22.57
SPU:N vuosikokouksessa maantiepyöräilyjaoston pitäisi tehdä esitys miesten kilpailuohjelmaan M-Elite, M-Kilpa ja M-3 sarjasta. Samoin naisten sarjoihin N-Elite ja N-Kilpasarjasta. Tarvetta olisi. Kysyntää olisi. Pitää olla tarjontaa. Lisää lisenssikuskeja. Vieläkö nää jurrikat vastustavat kehitystä ja vastustavat kaikkea kehitystä kynsin ja hampain. Eteenpäin!!!!
Maantiejaosto ei tule sellaista tekemään. Jos tällaista haluat, tee esitys maantiejaostolle. Perustele ja esitä lukuja, ota selvää mitä kisajärjestäjät ovat mieltä . Mielipide joka seurasta Tee kirjallinen esitys. Päätetään sitten sen mukaan. Ei siihen tarvita vuosikokousta.
Itse en tuohon oikein jaksa uskoa, mutta voin toki olla väärässä. Numeroita pöytään. Eli jos asia on sulle tärkeä , toimi .

villef
23.11.2015, 08.01
Lisenssejä ei taida voida kirjoittaa kuin sääntöjen mukaisille sarjoille, joten kyllä tuo vuosikokouksen paikka taitaa olla? Tosin, jos joka seurasta on allekirjoitettu mielipide, niin vastannee äänestystä ja voidaan käsitellä kevätkokouksessa?

TunkkiPuolikas
23.11.2015, 14.17
Lisenssejä ei taida voida kirjoittaa kuin sääntöjen mukaisille sarjoille, joten kyllä tuo vuosikokouksen paikka taitaa olla? Tosin, jos joka seurasta on allekirjoitettu mielipide, niin vastannee äänestystä ja voidaan käsitellä kevätkokouksessa?
Keskustellaan asiasta vuosikokuksessa. maantiejaostolle kuuluu mm kotimainen kilpailutoiminta. Periaatteessa kansallisiin voisi tehdä sarjoja ymmärtääkseni, mutta SM kisat ovat sitten eri asia. Esimerkiks Master-jaostolla on cupin suhteen vapaat kädet.
Mutta on tämä nyt kuitenkin ison keskustelun paikka ja jos se sitten on vuosikokouksen asia, olllaan taas myöhässä. Esitykset on esitetty ja seuraavan kerran asiaa voidaan palata ensi syksynä. Itsellä vaan on semmoin fiilis, että jos nyt on Cupissa 20 naista viivalla, on sen jälkeen ehkä 11+11. Eli ei se sitten ole yhteislähtöajamista. Mun mielestä sarjoja olkoon vaikka viisi, kunhan niihin on kunnolla porukkaa. Tällä osannottajamäärällä en usko tuohon. Kuntoajot ovat sitten se vaihtoehto, jos ei normilähtöön rahkeet riitä.
Mutta naisten sarjat kaipaavat kehittämistä muuten. Kunnon lähdöt kunnon matkoilla. Maantiejot vähintään 80 km :) Ja siihen kyllä omalta osaltani pyrin :)

kp63
23.11.2015, 15.31
Naisten lähtöjen tulisi kestää noin saman ajan kuin miehillä. FTP/kg eron aiheuttama nopeusero johtaa karkeasti siihen, että naisten matkojen po noin 90% miesten matkoista. Siinä tähtäin.

TunkkiPuolikas
23.11.2015, 22.29
Naisten lähtöjen tulisi kestää noin saman ajan kuin miehillä. FTP/kg eron aiheuttama nopeusero johtaa karkeasti siihen, että naisten matkojen po noin 90% miesten matkoista. Siinä tähtäin.

Kyllä. Kv kisat ovat järjestään 120-130 km

Antti Salonen
23.11.2015, 23.54
Lisenssejä ei taida voida kirjoittaa kuin sääntöjen mukaisille sarjoille, joten kyllä tuo vuosikokouksen paikka taitaa olla? Tosin, jos joka seurasta on allekirjoitettu mielipide, niin vastannee äänestystä ja voidaan käsitellä kevätkokouksessa?
SPU:n sääntöjen 1. osassa (linkki (http://pyoraily-fi-bin.directo.fi/@Bin/49944fe3883866e0b872035e16218e5c/1448308451/application/pdf/488077/osa1-2015.pdf)) on kuitenkin erikseen mainittu Kilpa-luokan paikasta M-18- ja M-30-luokkien välissä, Elite-luokan alapuolella. Naisille vastaavasti ei ole. En tiedä miten tämä oikeasti sitoo kansallista kilpailutoimintaa, mutta äkkiseltään sitä tyhmempi kuvittelisi, että muissa luokissa ajaminen vaatisi näiden kansallisten sääntökohtien muuttamista? Joku tarkemmin asioista perillä oleva voi tarkentaa tai korjata, mitä muotoseikkoihin tulee.

Sääntökohdassa 1.1.036: "Suomessa Kilpa-luokkaan kuuluvat M-18-luokkaa vanhemmat pyöräilijät, jotka eivät kuulu Elite-luokkaan tai veteraaniluokkiin. Pyöräilijä pysyy Kilpa-luokassa, kunnes hän siirtyy M-30-luokkaan tai hänet nimetään ylempään luokkaan."

Sääntökohdassa 1.1.037: "Suomessa Elite luokkaan kuuluvat N-18-luokkaa vanhemmat pyöräilijät. Pyöräilijä pysyy Elite-luokassa, kunnes hän siirtyy N-30-luokkaan."

Sääntökohdassa 1.1.038: "Kilpa-luokkaan kuuluvat M-18-luokkaa vanhemmat ajajat. Ajaja pysyy Kilpa-luokassa, kunnes hän siirtyy M-30-luokkaan tai hänet nimetään Elite-luokkaan."

Antti Salonen
24.11.2015, 00.02
Jos otsikon asiasta vielä puhutaan, yleisellä tasolla ja muotoseikat unohtaen, on lähinnä hämmästyttävää, kuinka maantiepyöräilyn suosio harrastuksena voi nousta 20 vuotta ilman, että SPU:n alaisten lisenssiurheilijoiden määrässä tapahtuu mitään olennaista muutosta. Kyllähän tässä lajiliiton eli seurojen pitäisi kai mennä itseensä?

Nopeampien ryhmälenkkien ja kuntoajojen perusteella kasvun potentiaalia on, ja kolmas sarja tuntuisi miesten kohdalla ilmeiseltä ja ajankohtaiselta ratkaisulta. Merkittävin haaste mahdollisen kolmannen sarjan kohdalla on se, että tulisiko siitä oikeasti nykyistä kilpasarjaa helpompi paikka aloittaa kilpailuharrastus. Se edellyttäisi niiden vielä kovasti empivien harrastajien houkuttelemista mukaan seuratoimintaan. Eikä siis niin, että samat vanhat naamat ajaisivat kahden luokan sijaan kolmessa.

Joskus tuntuu siltä, että joitain lajipiireissä närästää ajatus siitä, että kaikki SPU:n alainen kilpailutoiminta ei täyttäisi jonkinlaisia laatukriteereitä. Nuo laatukriteerit tuntuvat olevan kovin subjektiivisia ja kytköksissä esim. kirjoittajan omaan harrastustaustaan ja harjoitusmääriin. Itse stressaisin vain ja ainoastaan (miesten ja naisten) Eliten tasosta, sillä sehän on Suomen pyöräilyn tason mittari. Kaikki kilpailutoiminta näiden alapuolella on vain plussaa, joka pitkällä tähtäimellä voi vain nostaa tasoa, eli kynnys matalalle.

tempokisu
24.11.2015, 12.37
Sääntökohdassa 1.1.037: "Suomessa Elite luokkaan kuuluvat N-18-luokkaa vanhemmat pyöräilijät. Pyöräilijä pysyy Elite-luokassa, kunnes hän siirtyy N-30-luokkaan."


Entä jos ei siirry, siirretäänkö? Jos ajaa kisan ( ikäkausi-SM) N30 sarjassa, voiko enää ajaa elitessä? Naisten ikäsarjat on oikeasti turhia, mitä iloa on voittaa kisa jossa on kaksi osanottajaa? ( ikänaisissa aika usein on, ellei ole SM-kisa) - yleensä kaikki ovat kuitenkin mukana "oikeissa" SM-kisoissa ainakin tempossa. Ite ajoin joskus tempoa samassa kisassa kahteen kertaan, N30 ( tai jotain) ja N-elite, jos oli lyhyempi tempo ( 10-20km).
Ennen oli ainakin että nuorempien luokassa saa ajaa, ja vastaavassa miesten ikäkausiluokassa, eli me ajettiin kaverin kanssa paritempoa M30 -sarjassa.

Harmillisuus että mun aikanani naisilla oli aina jotkut lyhyet matkat, varsinkin maantie. Siis 45km ilmeisesti perustellen että "ikänaiset ei jaksa". Just ne jaksaa.
Olisi sama kun juoksussa ja triathlonissa; maraton ja triatlonimatkat on samat miehille ja naisille ja nuorille.

TunkkiPuolikas
24.11.2015, 18.03
Jos otsikon asiasta vielä puhutaan, yleisellä tasolla ja muotoseikat unohtaen, on lähinnä hämmästyttävää, kuinka maantiepyöräilyn suosio harrastuksena voi nousta 20 vuotta ilman, että SPU:n alaisten lisenssiurheilijoiden määrässä tapahtuu mitään olennaista muutosta. Kyllähän tässä lajiliiton eli seurojen pitäisi kai mennä itseensä?

Nopeampien ryhmälenkkien ja kuntoajojen perusteella kasvun potentiaalia on, ja kolmas sarja tuntuisi miesten kohdalla ilmeiseltä ja ajankohtaiselta ratkaisulta. Merkittävin haaste mahdollisen kolmannen sarjan kohdalla on se, että tulisiko siitä oikeasti nykyistä kilpasarjaa helpompi paikka aloittaa kilpailuharrastus. Se edellyttäisi niiden vielä kovasti empivien harrastajien houkuttelemista mukaan seuratoimintaan. Eikä siis niin, että samat vanhat naamat ajaisivat kahden luokan sijaan kolmessa.

Joskus tuntuu siltä, että joitain lajipiireissä närästää ajatus siitä, että kaikki SPU:n alainen kilpailutoiminta ei täyttäisi jonkinlaisia laatukriteereitä. Nuo laatukriteerit tuntuvat olevan kovin subjektiivisia ja kytköksissä esim. kirjoittajan omaan harrastustaustaan ja harjoitusmääriin. Itse stressaisin vain ja ainoastaan (miesten ja naisten) Eliten tasosta, sillä sehän on Suomen pyöräilyn tason mittari. Kaikki kilpailutoiminta näiden alapuolella on vain plussaa, joka pitkällä tähtäimellä voi vain nostaa tasoa, eli kynnys matalalle.

Olet oikeassa kyllä. En vastusta 3 luokkaa miehiin. Ainoa huoli oikeastaan on järjestäjien jaksaminen. Niitä tahtoo tippua vuosittain. Mutta valinnanvapaus säilyttäen, OK. Naisten lisäluokkien lisäämiseen en vain usko. Taso eliteluokassakin on kärjessä ok, mutta erittäin kapea ja ihan keula ajaa kilvan mukana jo nyt. Joku jopa miestenelitessä. Eli periaatteessa meillä on jo kaksi tasoryhmää..
Maantiejaoston pääasiallinen tehtävä on tason nosto koko rintamalla. Mielestäni naisten lisäluokka ei palvele edes osannottomäärien lisääntymisessä. Voin toki olla väärässä, mutta monta vuotta kun on hommaa seurannut, on mielessä ihan muut lääkkeet.
Ja tällä hetkellä todella hyväksi haluavan on pakko ajaa miesten elitessä ja ulkomailla. Paljon. Siitä on kyllä näyttöäkin muutaman kuskin toimesta. :)

ntz
27.11.2015, 20.25
Jos kolmas sarja tulee (ja toivottavasti tulee!), olisi hyvä tietää jo keväällä minkä kisojen yhteydessä ko. luokan lähtöjä ajetaan. Ei välttämättä houkuta ostamaan lisenssiä tietämättä missä/miten monesti pääsee ajamaan omantasoisten kanssa. Myöskin kun kohderyhmä on uusi, tulee panostaa markkinointiin ihan kunnolla ja ajoissa. Homma pitää saada sen näköiseksi että uudet ovat tervetulleita. Nykyäänhän kaikilla kisoilla ei ole muuta markkinointia kuin tekstiä sisältävä mustavalkoinen sivu jossa tilinumero jne. Sitten kisajärjestäjät ihmettelevät ettei kukaan tullut ajamaan vaikka järjestettiin.

Esim. joku tämäntyylinen infopaketti + kisakalenterit sarjoineen jäsenseurojen kautta ennen kauden alkua: http://poljento.com/kilpapyoraily-101
ja vaikka 5 syytä miksi hankkia lisenssi.

TunkkiPuolikas
27.11.2015, 23.19
Jos kolmas sarja tulee (ja toivottavasti tulee!), olisi hyvä tietää jo keväällä minkä kisojen yhteydessä ko. luokan lähtöjä ajetaan. Ei välttämättä houkuta ostamaan lisenssiä tietämättä missä/miten monesti pääsee ajamaan omantasoisten kanssa. Myöskin kun kohderyhmä on uusi, tulee panostaa markkinointiin ihan kunnolla ja ajoissa. Homma pitää saada sen näköiseksi että uudet ovat tervetulleita. Nykyäänhän kaikilla kisoilla ei ole muuta markkinointia kuin tekstiä sisältävä mustavalkoinen sivu jossa tilinumero jne. Sitten kisajärjestäjät ihmettelevät ettei kukaan tullut ajamaan vaikka järjestettiin.

Esim. joku tämäntyylinen infopaketti + kisakalenterit sarjoineen jäsenseurojen kautta ennen kauden alkua: http://poljento.com/kilpapyoraily-101
ja vaikka 5 syytä miksi hankkia lisenssi.

Eli meilä on sitten kaveri joka huolehtii kolmossarjan markkinoinnin maantiejaostossa. Kiittää ja kumartaa :)

jannis
29.11.2015, 22.48
Tuliko tähän kolmossarja asiaan mitään päätöstä kokouksessa?

Antti Salonen
29.11.2015, 22.54
Esitys meni läpi, eli kolmas sarja on tulossa! Tarkat yksityiskohdat (mitkä kisat, minkälaiset matkat jne) ovat vielä käsittelemättä, eli niistä tulee lisätietoa myöhemmin.

jannis
29.11.2015, 23.06
Tämä oli mahtava uutinen.

kolistelija
30.11.2015, 08.38
Näyttää siltä että sarjan avauskisa on Lattomerellä heti keväällä. \o/

penyeach
30.11.2015, 10.15
Onnittelut ja kiitokset ainakin kolistelijalle ja Antille. Tässä on nyt esimerkki siitä että on tartuttu pitkään pyöriteltyyn aiheeseen ja tehty asialle jotain. Toivotaan että monet muut aktivoituvat järjestely- ja osallistumismielessä.

arisaast
30.11.2015, 10.44
Miten tuo valinta "kolmossarjan" ja kilpasarjan välillä tapahtuu noin yksittäisen pyöräilijän kannalta?

kolistelija
30.11.2015, 10.56
Miten tuo valinta "kolmossarjan" ja kilpasarjan välillä tapahtuu noin yksittäisen pyöräilijän kannalta?
Asiasta ei ole vielä tehty varsinaisia päätöksiä ja keskustelua käydään yhä. Todennäköisesti siirto ylöspäin tapahtuu aika herkästi tulosten perusteella. Tämä siksi että pyöräkilpailua ei tuurilla voiteta ja tarkoitus on pitää sarja mahdollisimman aloittelijaystävällisenä.

Henkilökohtaisesti en näe ongelmaa siinä että ainakin alkuun voi sarjan valita omantunnon mukaan. Se tarkoittaisi että myös kilpasarjassa ajanut voisi ajaa kolmannessa, mikäli kokee ettei pysy mukana kilpasarjassa.

Ei siis pelkoa että kovakuntoiset pääsisivät dominoimaan.

MTBwannabe
30.11.2015, 11.01
Kuulostaa siltä että pitää alkaa harjoittelemaan kun sopiva sarja saatiin aikaiseksi. Varsin positiivinen uutinen.

fyah
30.11.2015, 11.26
Hyvä homma! Nyt vaan ilman muuta sitten viivalle porukkaa, ei se niin vakavaa ole muutenkaan :).

Pahamontes
30.11.2015, 12.24
Hieno juttu kaikkiaan! Onko siis niin, että näihin virallisiin kisoihin osallistuakseen täytyy olla jonkin seuran jäsen ja tarvitaan myös lisenssi?

kolistelija
30.11.2015, 12.51
Hieno juttu kaikkiaan! Onko siis niin, että näihin virallisiin kisoihin osallistuakseen täytyy olla jonkin seuran jäsen ja tarvitaan myös lisenssi?
Se on yksi vielä auki olevista asioista. Tavoitteena on triatlonkisojen tyylinen kertalisenssisysteemi ja mahdollisuus ajaa ilman seurajäsenyyttä.

Seurajäsenyys on kuitenkin toivottavaa (joukkueurheilu ja seuratuki) ja toivommekin että kolmas sarja laskee myös seuroihin liittymisen kynnystä.

tempokisu
30.11.2015, 13.15
Esitys meni läpi, eli kolmas sarja on tulossa! Tarkat yksityiskohdat (mitkä kisat, minkälaiset matkat jne) ovat vielä käsittelemättä, eli niistä tulee lisätietoa myöhemmin.

Niin otaksun että MIEHISSÄ.
Entä naiset? tuskin siis mitään, uskoisin että naisissa nimenomaan kynnys liittyä seuraan, maksaa lisenssimaksuja ja tulla kisoihin on vielä isompi. En mä kehtaa, ja se jää sitten siihen.

Oatmeal Stout
30.11.2015, 13.48
Entä naiset?
Esitystä ei ole käsittääkseni tehty, joten ei sitä voi päättää.

kolistelija
30.11.2015, 14.23
Niin otaksun että MIEHISSÄ.
Entä naiset? tuskin siis mitään, uskoisin että naisissa nimenomaan kynnys liittyä seuraan, maksaa lisenssimaksuja ja tulla kisoihin on vielä isompi. En mä kehtaa, ja se jää sitten siihen.
Miesten kolmannen sarjan idea syntyi kysynnästä, eli siitä että on suuri määrä harrastajia jotka sitä toivovat. Naisilla asia on valitettavasti ainakin toistaiseksi päinvastoin, harrastajia on valitettavan vähän.

euro
30.11.2015, 17.51
Niin otaksun että MIEHISSÄ.
Entä naiset? tuskin siis mitään, uskoisin että naisissa nimenomaan kynnys liittyä seuraan, maksaa lisenssimaksuja ja tulla kisoihin on vielä isompi. En mä kehtaa, ja se jää sitten siihen.
Pari vuotta kesti kesti pommittaa miesten kolmossarjaa. Hyvä, että meni läpi, vaikka tietyiltä piireiltä tuli vielä nurinaa. Jotenkin vielä päättävät elimet karsastavat naisille järjestettäviä kisoja. Seminaarissa ja syyskokouksessa oli hieman puolustusta naisten sarjoille. Seminaarissa totesivat, että Suomessahan on vain naisten kakkossarja. Totesivat, että voihan kisajärjestäjät järjestää naisten harrastesarjan. Lähtöihin yhdistäminen ei onnistu, koska kuskeilla pitää olla lisenssi. Halukkaita kisaajia olisi. Tasa-arvo ei toteudu nykyisellä mentaliteetilla. Omasta puolestani olen kyllä yrittänyt saada keskustelua aikaiseksi. Vatustusta tulee. Joidenkin mielestä nainen on karkuteillä, jos on 5 m kauempana hellasta. Tää ei ole nykyaikaa. Älkää hyvät naispyöräilijät lannistuko, vaan nouskaa barrikaadeille puolustamaan oikeuksianne. Kyllä vielä aika koittaa tasa-arvoiselle pyöräilylle. Toivottavasti vielä ehdin näkemään sen.:).

TunkkiPuolikas
30.11.2015, 18.19
Se on yksi vielä auki olevista asioista. Tavoitteena on triatlonkisojen tyylinen kertalisenssisysteemi ja mahdollisuus ajaa ilman seurajäsenyyttä.

Seurajäsenyys on kuitenkin toivottavaa (joukkueurheilu ja seuratuki) ja toivommekin että kolmas sarja laskee myös seuroihin liittymisen kynnystä.
Käsittääkseni triathlonissa pitää olla triathlonliiton alaisen seuran jäsen koka sitten maksaa liitolle jäsenmäärän mukaan maksuja ja ilmoittaa jäsenensä rekisteriin. Lisenssi tulee sitä kautta. Eli siellä pitää olla seuran jäsen jos kilpailee muualla kuin Kuntosarjassa . Mutta se olisi yksi vaihtoehto . Joskaan ei ensi kesäksi varmaan ehdi enää .

euro
30.11.2015, 19.35
Käsittääkseni triathlonissa pitää olla triathlonliiton alaisen seuran jäsen koka sitten maksaa liitolle jäsenmäärän mukaan maksuja ja ilmoittaa jäsenensä rekisteriin. Lisenssi tulee sitä kautta. Eli siellä pitää olla seuran jäsen jos kilpailee muualla kuin Kuntosarjassa . Mutta se olisi yksi vaihtoehto . Joskaan ei ensi kesäksi varmaan ehdi enää .

M-Kilpa, N-Elite ja jokunen Master-sarja voitaisiin yhdistää Cup-kisoissa. Uusi M-kilpa 2, jokunen Master-sarja sekä naisten Elite-2 voitaisiin yhdistää. Tuskin aiheuttaisi kisajärjestäjille isompia ongelmia. Eihän?. Näin saataisiin naisia mukaan lisenssikisoihin. Ilman mitään kankeita SPU:n sääntömuutoksia uudistus voitaisiin toteuttaa. Saataisiin mukaan kisoihin lisää lisenssikuskeja. Ainakin tällä palstalla on kommentoitu. Naiset ostaessaan Elitelisenssin olisivat oikeutettuja osallistumaan jompaankumpaan naistensarjaan. Ja näin annettaisiin mahdollisuus osallistua kisoihin. Ja mikä hienointa. Ainakin minun mielestä on upeeta seurata naisten kilpapyöräilyä. Toivottavasti kannatusta tulee.

kolistelija
30.11.2015, 20.02
M-Kilpa, N-Elite ja jokunen Master-sarja voitaisiin yhdistää Cup-kisoissa. Uusi M-kilpa 2, jokunen Master-sarja sekä naisten Elite-2 voitaisiin yhdistää. Tuskin aiheuttaisi kisajärjestäjille isompia ongelmia. Eihän?. Näin saataisiin naisia mukaan lisenssikisoihin. Ilman mitään kankeita SPU:n sääntömuutoksia uudistus voitaisiin toteuttaa. Saataisiin mukaan kisoihin lisää lisenssikuskeja. Ainakin tällä palstalla on kommentoitu. Naiset ostaessaan Elitelisenssin olisivat oikeutettuja osallistumaan jompaankumpaan naistensarjaan. Ja näin annettaisiin mahdollisuus osallistua kisoihin. Ja mikä hienointa. Ainakin minun mielestä on upeeta seurata naisten kilpapyöräilyä. Toivottavasti kannatusta tulee.
En näe estettä tuolle (ei sitä kai oikeasti olekaan...). Naiset ovat saaneet ajaa siinä sarjassa missä mieli on tehnyt (N-elite, M-Kilpa tai M-Elite), voivat varmaan jatkossakin. Mastereilla sama juttu (Masters, M-Kilpa tai M-Elite).

EDIT:
Vähän kuin M-30. Käsittääkseni sääntöjen mukainen luokka, mutta käytännössä ajetaan kilvassa tai elitessä tittelikisoja lukuunottamatta.

euro
30.11.2015, 20.20
En näe estettä tuolle (ei sitä kai oikeasti olekaan...). Naiset ovat saaneet ajaa siinä sarjassa missä mieli on tehnyt (N-elite, M-Kilpa tai M-Elite), voivat varmaan jatkossakin. Mastereilla sama juttu (Masters, M-Kilpa tai M-Elite).

EDIT:
Vähän kuin M-30. Käsittääkseni sääntöjen mukainen luokka, mutta käytännössä ajetaan kilvassa tai elitessä tittelikisoja lukuunottamatta.

Kolistelija on oikeassa. Hienoa seurata, että Suomessa on joku, jolla asiat on kunnossa. Tässä vaan yritän kompata menestystä.

SpeedKills
30.11.2015, 21.13
M-Kilpa, N-Elite ja jokunen Master-sarja voitaisiin yhdistää Cup-kisoissa. Uusi M-kilpa 2, jokunen Master-sarja sekä naisten Elite-2 voitaisiin yhdistää. Ilman mitään kankeita SPU:n sääntömuutoksia uudistus voitaisiin toteuttaa. Saataisiin mukaan kisoihin lisää lisenssikuskeja. Ainakin tällä palstalla on kommentoitu. Naiset ostaessaan Elitelisenssin olisivat oikeutettuja osallistumaan jompaankumpaan naistensarjaan. Ja näin annettaisiin mahdollisuus osallistua kisoihin.

Kunhan sitten kaikilla ajajilla on lisenssi, jotta voidaan edes teoriassa luottaa siihen että ajetaan samoilla säännöillä. Eikä TdH:n säännöillä.

Antti Salonen
30.11.2015, 23.44
Kunhan sitten kaikilla ajajilla on lisenssi, jotta voidaan edes teoriassa luottaa siihen että ajetaan samoilla säännöillä. Eikä TdH:n säännöillä.
Näin toki. Jokaisella virallisiin kisoihin viivalle aikovalla on jatkossakin lisenssi, ja kuski on siten sitoutunut noudattamaan lajin sääntöjä. Ajatus kertalisenssin mahdollisuudesta alimmassa sarjassa lähtee siitä, että tällä hetkellä monille SPU:n alaisen seuran jäseneksi hakeutuminen ja sitä kautta vuoden kattavan lisenssin hommaaminen vaikuttaisi olevan enemmän tai vähemmän iso osa sitä kynnystä, jonka takia mukaan ei lähdetä sitten ollenkaan.

Toivottavaa on ja jatkossakin pyritään tietenkin siihen, että lajia harrastavat ihmiset ovat seuratoiminnassa mukaan. Kuten ylläkin jo todettiin, maantiepyöräily on vähänkin jalostuneempana joukkueurheilua. Toisekseen yhteenkään luokkaan ei synny yhtään kilpailua ilman niitä järjestäviä elinvoimaisia seuroja. Suomessa on lisenssikuskien lisäksi puutetta myös seura-aktiiveista, ja nämä varmasti menevät jossain määrin käsi kädessä.

TunkkiPuolikas
30.11.2015, 23.52
Naisilla on erittäin hyvä tilanne maassamme aja kisaa. valittavana on Naisten oma lähtö, miesten kilpasarja ja miesten elitesarja. Näissä molemmissa mieslähdöissä on viime kesänä naisia nähtykin. Pensaari,Vainionpää, Väinölä, Väkevä,Törmänen , Lepistö, Gröndahl (tyttö oli pääjoukon keulilla Kauhajoella, hävisin :) ) ja varmasti joku muukin on ajanut miesten mukana ja erittäin hyvin vielä. Sitten osa on tyytynyt naisten omiin startteihin.
Naisilla on erittäin hyvä mahdollisuus kehittymiseen ja aina löytyy kovempaa kyytiä kotimaassa. Miehillä tilanne on se, että pitää lähteä maasta pois, jos kovempaa kyytiä haluaa.

No, jos sitten tarvitaan vielä neljäs sarja jossa ajaa <30 vauhtiin pystyvät, on siitä sitten vaan tehtävä esitys samalla tavalla kuin Prologi teki miesten kohdalla. Tarve tuli kentältä. Olis kyllä toivottavaa, että naiset sitten itse tekisivät aloitteen. En ole kenenkään sellaista kuullut edes vaativan, saati sitten asialle jotain tekevän. Totta kai sellainen käsittelyyn otetaan. Ihan niin kuin kaikki syyskokoukselle esitettävät asiat :)

SpeedKills
01.12.2015, 06.58
Jos tällä hetkellä ei uskaltauduttu mukaan kilpasarjaan häviön/putoomisen pelossa, niin eikö se ole vielä nolompaa hävitä Kilpa 2... :-)

kolistelija
01.12.2015, 07.23
Jos tällä hetkellä ei uskaltauduttu mukaan kilpasarjaan häviön/putoomisen pelossa, niin eikö se ole vielä nolompaa hävitä Kilpa 2... :-)
Ei siinä ole mitään noloa, mutta hauskaa se ei ehkä ole. Sen takia kynnyksen pitää olla matala, sillä se vasta karkottaa kun pitää käyttää jopa 200€+ siihen että joutuu toteamaan ettei tää nyt ollut jees.


Kolmannella sarjalla kynnys madaltuu ja todennäköisyys epämielekkyydelle putoaa. Tässä pitää ymmärtää että harastepyöräily ei ole huipulle tähtäävää, vaikka siihen kuuluu kilpaileminen.

SpeedKills
01.12.2015, 07.29
Sen verran monta tuntenut ajajia jotka ei kilpaile siksi kun eivät ole varmoja ovatko Top kolmessa. Jos olisivat, osallistuisivat heti. Eli sen osallistumisen on estänyt nimenomaan häviämisen pelko. Kuitenkin puheiden perusteella nähtyään kisan olisivat voittaneet, jos olisivat osallistuneet.
Kuitenkin uskon että muutos lisää ajajia.

kolistelija
01.12.2015, 08.28
Sen verran monta tuntenut ajajia jotka ei kilpaile siksi kun eivät ole varmoja ovatko Top kolmessa. Jos olisivat, osallistuisivat heti. Eli sen osallistumisen on estänyt nimenomaan häviämisen pelko. Kuitenkin puheiden perusteella nähtyään kisan olisivat voittaneet, jos olisivat osallistuneet.
Kuitenkin uskon että muutos lisää ajajia.
Olen kuullut vastaavaa vanhoilta mestaruustason kuskeilta. Heillä on eri lähtökohdat ihan vain sen perusteella että ovat jo elämänsä antaneet pyöräilylle. Harrastelija ilman kilpataistaa on eri asia ja silloin hauskuus on pääasia.

Ymmärrän kyllä että junnusta asti kisannut ei osaa nähdä tilausta alemmille sarjatasoille, sillä siinä ei hirveästi pysty peilaamaan omia kokemuksia.

Häviämisen pelkoa en ole vielä yhdelläkään pyöräilijällä tavannut, mutta voittamisen mahdottomuuden on moni todennut (ajavat silti edelleen...). Se voitto kun ei ole helppo juttu, edes tässä kolmannessa sarjassa.

SpeedKills
01.12.2015, 09.58
Nää ei ole kyllä koskaan kilpailleet, joten heillä se ei ole syy.

kolistelija
01.12.2015, 10.27
Nää ei ole kyllä koskaan kilpailleet, joten heillä se ei ole syy.
Kerro kavereille että nyt voi tulla kisaamaan. On varmaan tuttuja naamoja muutenkin, sen verran vähän tuntemattomia tuolla kisapaikoilla näkyy yleisössä.

SpeedKills
01.12.2015, 14.03
Näille nyt tosiaan on sama mikä on sarja, kun ei vaan uskalla. Jos ne näkis yöllä uskottavan unen jossa ne nöyryyttää kaikkia, niin sitten tulisi.

kolistelija
01.12.2015, 15.25
Näille nyt tosiaan on sama mikä on sarja, kun ei vaan uskalla. Jos ne näkis yöllä uskottavan unen jossa ne nöyryyttää kaikkia, niin sitten tulisi.
En ymmärrä mihin oikein pyrit tällä, mutta valitettavasti kaikki ei voi voittaa maantiepyöräilyssä. Triatlonissa on kai joissain kisoissa jaettu mitaleita kaikille osallistujille, ehkä se olisi ratkaisu?

jeijei
01.12.2015, 15.31
Tiedän ettei oma kunto noihin kunnon jembaloihin riitä, mutta tämä kuulostaa mainiolta.
Ainakaan meidän sunnuntaipyöräilijöiden suhteen tuo voittaminen ole se eteenpäin vievä voima.
Tuleehan tuossa testattua oma kunto ja se fiilis, että kisataan eikä olla vain kuntoajossa.

SpeedKills
01.12.2015, 16.26
Jos siellä on samat naamat kuin kuntoajossa, ja kilpailijat omassa sarjassaan niin eikös se ole melkein kuntoajo? :-)

robink
01.12.2015, 17.04
Jos siellä on samat naamat kuin kuntoajossa, ja kilpailijat omassa sarjassaan niin eikös se ole melkein kuntoajo? :-)

Ei; koska kuntoajoissa tavallisesti 40-70% pääjoukosta muodostaa Elite tai Kilpa -lisenssin omistavat. Eli vauhti todennäköisesti tippuu jo automaattisesti heidän puuttuessa.

TunkkiPuolikas
01.12.2015, 17.15
Jos siellä on samat naamat kuin kuntoajossa, ja kilpailijat omassa sarjassaan niin eikös se ole melkein kuntoajo? :-)

Paitsi ettei siellä ole nyt niitä kovia elitekuskeja ja myös sillä erotuksella, että kaikki sitoutuvat sääntöihin lunastamalla lisenssin. koskien niin itse ajamista kuin dopingsäännöstöäkin :)

Rox
02.12.2015, 17.51
Täähän kuulostaa tosi hyvältä, varsinkin jos pääsee ajamaan kilpaa kertamaksulla. Jos niistä kuntoajoistakin tulis sitten taas kuntoajoja eikä sitä kauheeta romurallia.

TunkkiPuolikas
03.12.2015, 17.28
Tuli muuten tässä mieleen, että mikään ei varmaankaan estä naisia ajamasta myös kolmosluokassa. Eli heille lisää valittavaa :)

euro
08.12.2015, 21.14
Paitsi ettei siellä ole nyt niitä kovia elitekuskeja ja myös sillä erotuksella, että kaikki sitoutuvat sääntöihin lunastamalla lisenssin. koskien niin itse ajamista kuin dopingsäännöstöäkin :)
Miesten kolmossarjaan pitäisi saada osallistua M-kilpalisenssillä. Jollei SPU kehitä uutta lisenssiluokkaa. Kuitenkin tämä uusi sarja on lisenssisarja. Lisenssikuski sitoutuu noudattamaan SPU:n , UCI:n sekä Wadan sääntöjä. Pitää olla SPU;n seuran jäsen. Eli helppoa tää on. Seuran jäsen hankkii lisenssin ja maailma on avoin. Tervetuloa mukaan kisaamaan. Maantiepyöräily on upea laji. Silti vielä jäi kismittämään se, ettei naisille ole useampia sarjoja. Ei se ole vastaus, että naiset voivat osallistua M-elite, M-kilpa tai muihin sarjoihin. Naisille myös omat sarjat.

euro
08.12.2015, 22.04
Naisilla on erittäin hyvä tilanne maassamme aja kisaa. valittavana on Naisten oma lähtö, miesten kilpasarja ja miesten elitesarja. Näissä molemmissa mieslähdöissä on viime kesänä naisia nähtykin. Pensaari,Vainionpää, Väinölä, Väkevä,Törmänen , Lepistö, Gröndahl (tyttö oli pääjoukon keulilla Kauhajoella, hävisin :) ) ja varmasti joku muukin on ajanut miesten mukana ja erittäin hyvin vielä. Sitten osa on tyytynyt naisten omiin startteihin.
Naisilla on erittäin hyvä mahdollisuus kehittymiseen ja aina löytyy kovempaa kyytiä kotimaassa. Miehillä tilanne on se, että pitää lähteä maasta pois, jos kovempaa kyytiä haluaa.

No, jos sitten tarvitaan vielä neljäs sarja jossa ajaa <30 vauhtiin pystyvät, on siitä sitten vaan tehtävä esitys samalla tavalla kuin Prologi teki miesten kohdalla. Tarve tuli kentältä. Olis kyllä toivottavaa, että naiset sitten itse tekisivät aloitteen. En ole kenenkään sellaista kuullut edes vaativan, saati sitten asialle jotain tekevän. Totta kai sellainen käsittelyyn otetaan. Ihan niin kuin kaikki syyskokoukselle esitettävät asiat :)
Missään SPU:n kokouksessa ei ole tehty päätöksiä naisten osallistumisesta miesten sarjoihin. Miltähän se tuntuisi Jyrkiltä ja kumppaneilta, jos miesten Elite-kuskeja osallistuisi naisten sarjoihin? Pidä nyt vaan omat fantasiasi ihan omana kuvitelmisinasi. Pidetään tää maantiepyöräily ihan normaali-ihmisten lajina. Tää on hieno laji. Viedään tätä eteenpäin ihan urheilupohjalta. Eiks niin ?

paskalokki
08.12.2015, 22.50
Miesten kolmossarjaan pitäisi saada osallistua M-kilpalisenssillä. Jollei SPU kehitä uutta lisenssiluokkaa. Kuitenkin tämä uusi sarja on lisenssisarja. Lisenssikuski sitoutuu noudattamaan SPU:n , UCI:n sekä Wadan sääntöjä. Pitää olla SPU;n seuran jäsen. Eli helppoa tää on. Seuran jäsen hankkii lisenssin ja maailma on avoin. Tervetuloa mukaan kisaamaan. Maantiepyöräily on upea laji. Silti vielä jäi kismittämään se, ettei naisille ole useampia sarjoja. Ei se ole vastaus, että naiset voivat osallistua M-elite, M-kilpa tai muihin sarjoihin. Naisille myös omat sarjat.
No ihan vitusti ottaa varmasti tuulta alleen, jos harrastelijoiden ja sunnuntaiajelijoiden pitää liittyä seuraan sekä ostaa kausilisenssi (tai mikä SPU:lla on käytössä) ottaakseen osaa vain yhteen kisaa, testatakseen vaikka kuntotasonsa. Kuka tuollaiseen haluaa rahaa tuhlata, varsinkin kun kyse on siitä suuresta hyppäyksestä mikä saattaa imaista kuskin kuvioihin isomminkin, tai pudottaa takaisin sunnuntaiajeluihin?

Jos tuo on toteutumassa noin niin suosittelen katsomaan miten täksi kaudeksi tullut Haastajasarja (ent. 3-divisioona) toimii käytännössä biljardissa, Suomen Biljardiliiton hoitamana. Kolmosen kisoihin ei tarvitse seurajäsenyyttä eikä kerta- tai kausilisenssiä. Silti pelaat kansallisista ranking-pisteistä SBiL:n alaisuudessa ja olet velvoitettu noudattamaan mm. WADA:n sääntöjä kisoissa.

Tassu
08.12.2015, 23.38
Silti vielä jäi kismittämään se, ettei naisille ole useampia sarjoja. Ei se ole vastaus, että naiset voivat osallistua M-elite, M-kilpa tai muihin sarjoihin. Naisille myös omat sarjat.
Sä oot nyt parisen vuotta mussuttanu tästä asiasta täällä. Senkö perusteella oletit, että useampi sarja naisille tulee tai että joku hoitaa asian kuntoon. Itse oletin kyllä (omasta mielestä ihan aiheesta), että olisit tehnyt itse sen esityksen sinne kokoukseen. Nähtävästi et tehnyt ja taas mennään. Jospa naiset ei halua useampaa sarjaa, kun asialle ei tehty mitään.


Missään SPU:n kokouksessa ei ole tehty päätöksiä naisten osallistumisesta miesten sarjoihin. Miltähän se tuntuisi Jyrkiltä ja kumppaneilta, jos miesten Elite-kuskeja osallistuisi naisten sarjoihin? Pidä nyt vaan omat fantasiasi ihan omana kuvitelmisinasi. Pidetään tää maantiepyöräily ihan normaali-ihmisten lajina. Tää on hieno laji. Viedään tätä eteenpäin ihan urheilupohjalta. Eiks niin ?
Ei hyvää päivää sentään...

Naiset saavat olla ihan tyytyväisiä kun saavat ajaa miesten lähdöissä. Saavat kovaa ajoa ja kisaa. Koskee erityisesti niitä, jotka halajavat huipulle. Ja oikeesti, tai ainakin olen sitä mieltä, että vain harva suominaisajaja voi lähteä miesten eliteen ajamaan. Ne muut ei pysy mukana.

Määrittele normaali-ihminen.

lynxlynx
09.12.2015, 00.17
Tuon listan mukaan naiset hakeutuivat seuroihin, joissa pyritään ajamaan kovaa nykysissä sarjoissa.

http://www.pyoraily.fi/saannot_ja_tuomaritoiminta/tuomaritoiminta/edustusoikeuden-siirrot/

Oatmeal Stout
09.12.2015, 11.44
Miltähän se tuntuisi Jyrkiltä ja kumppaneilta, jos miesten Elite-kuskeja osallistuisi naisten sarjoihin?

ELITE-luokkaan siirretyt eivät voi osallistua toisten luokkien kilpailuihin. Poikkeuksena ovat ne ELITE luokan ajajat, jotka ikänsä puolesta voivat osallistua ikäluokkien Suomen mestaruuskilpailuihin.
Pidä nyt vaan omat fantasiasi ihan omana kuvitelminasi.

TunkkiPuolikas
09.12.2015, 12.36
Missään SPU:n kokouksessa ei ole tehty päätöksiä naisten osallistumisesta miesten sarjoihin. Miltähän se tuntuisi Jyrkiltä ja kumppaneilta, jos miesten Elite-kuskeja osallistuisi naisten sarjoihin? Pidä nyt vaan omat fantasiasi ihan omana kuvitelmisinasi. Pidetään tää maantiepyöräily ihan normaali-ihmisten lajina. Tää on hieno laji. Viedään tätä eteenpäin ihan urheilupohjalta. Eiks niin ?

Nimenomaan urheilupohjalta Euro, urheilupohjalta. Nainen saa aina osallistua miesten luokkaan kansallisissa kisossa, jos vaan ikä täyttyy. Eli 40 v nainen voi mennä 40 v miehiin. Saa ajaa kovemmassa luokassa. Sen sijaan ei saa mennä yleisen kuski 18 sarjaan tai 40 sarjaan. Eikä Elitemies muuhun kuin omaansa tai ikäänsä vastaavaan luokkaan SM kisoissa.
Lue nyt säännöt edes, ennen kuin alat jauhamaan ia jankuttamaan asiaa, jota ei välttämättä kukaan muu ei edes halua.

Ja jos jotain muutosta haluat, tee asialle ihan itse jotain.

jannevaro
09.12.2015, 14.37
Elikkäs Lattomeriajoissa ei voi enää Eliten kuskit tulla kuntosarjaan kiusaamaan pienempiä jos/kun kuntosarja on ensi vuonna kolmossarja! :D ;)

tempokisu
09.12.2015, 15.21
Silti vielä jäi kismittämään se, ettei naisille ole useampia sarjoja. Ei se ole vastaus, että naiset voivat osallistua M-elite, M-kilpa tai muihin sarjoihin. Naisille myös omat sarjat.

Mitä? Mikäs siinä jäi kismittämään? Naisille on ikäsarjoja tietyissä kisoissa ihan tarpeeksi ( jolloin joka sarjassa on noin 3 osanottajaa..) ja kovemmat voi ajaa miesten kisoissa, mikä on erittäin hyvä. Vai millaisia eri sarjoja naisille pitäisi olla? Ihan mielenkiinnosta kysyn.

kolistelija
09.12.2015, 16.57
Elikkäs Lattomeriajoissa ei voi enää Eliten kuskit tulla kuntosarjaan kiusaamaan pienempiä jos/kun kuntosarja on ensi vuonna kolmossarja! :D ;)
Ei, ainakaan jos kuntosarjalla tarkoitat tässä keskusteltua kolmatta sarjaa/luokkaa (jolla ei vielä ole virallista nimeä). Se on mielestäni muutoinkin ihan sopiva raja jos sen vetää siihen että vuoden sisään elitelisenssillä ajanut ei saisi ajaa kolmannessa luokassa (pl. naiset tietenkin). Mutta kokonaan sitä ei voi kieltää, joskus elitessäkin ajanut voi olla siinä kunnossa että kolmas luokka on ihan sopiva paikka. :)


Lattomeriajojen järjestelyt eivät varmaankaan vielä ole lukkoon lyöty, mutta toivomuksia on ainakin esitetty että jokaiselle yleiselle sarjalle olisi oma lähtö (kolmas luokka, kilpa ja elite). Siinä on kuitenkin järjestäjällä mietittävää mastereiden, naisten ja junnujenkin kohdalla että mitä yhdistetään, jos yhdistetään. Toivon että ongelma olisi siinä että porukkaa olisi liikaa viivalla, eikä liian vähän. ;)



EDIT:
Ja mitä tulee naisten kisoihin ja osallistujamääriin, niin näen suurempana ongelmana sen että naisia on peruslenkkeilijöidenkin joukossa valitettavan vähän. Siitä on pitkä matka siihen että yritetään tehdä kisaamista houkuttelevammaksi, sillä pitäisi olla houkuteltavia harrastajia ennen kuin mietitään miten ne saisi kisoihin. Mikä siinä sitten on, en tiedä, mutta muut kestävyyslajit tuntuvat vetävän naisia puoleensa pyöräilyä paremmin.

Onni Hirsimäki
09.12.2015, 20.21
Itseäni hiukan ihmetyttää tarve uusille sarjoille. Tällä hetkellä alle kolmekymppisille miehille on tarjolla kaksi sarjaa ja niille jotka aloittavat harrastuksen myöhemmin, jopa kolme vaihtoehtoa. Eli elite, kilpa ja masters-sarjat. Tarvitaanko tähän enää ns. Kolmossarjaa? Kokeneemmat kuskit pystyvät ajamaan ja jopa menestymään elitessä hyvin vähäisellä harjoittelulla. Kilpasarjahan on tarkoitettu nimenomaan uusille tulokkaille. Suomen maastoissa kilvassa pysyy kyllä mukana jos on hiukan kokemusta porukkalenkeistä. Ei haittaa vaikka olisi aloittelija tai hiukan ylipainoa kertyneenä. Toki menestyminen kilvassakin vaatii ominaisuuksia tai pelisilmää hiukan enemmän. Ymmärrän sen että lajia tulee kehittää ja osallistujia tulisi saada lisää. Ehkä me kokeneemmat kuskit olemme epäonnistuneet siinä että kilpa- sarjasta ja sen tasosta on annettu vääränlainen kuva lajin aloittaville kuskeille. Hiukan tästä mielestäni paistaa läpi, että lusikoille tulisi päästä heti ensimmäisenä kautena. Ihmetyttää vaan, että kuinka monessa muussa lajissa harrastajalla on valittavanaan pahimmillaan neljän eri sarjan väliltä?Mielestäni tulisi miettiä kynnyksen madallusta jo olemassaoleviin aloittelijoiden sarjoihin uusien sarjojen sijaan. Naisten osalta naiset itse ovat parhaita kommentoimaan. En kuitenkaan kannata muutaman kuskin lähtöjä, sekään ei tosin motivoi, jos joutuu kisoissa yksin ajamaan. Tässä toki auttaa se että kaikkein kovimmat naiset ajavat myös eliten ja kilvan lähdöissä. Tämä on mielestäni ihan oikein ja tarjoaa tavoitteellisille kuskeille mahdollisuuden kehittyä kotimaan kisoissa.

kolistelija
09.12.2015, 20.30
Tosiaan ihan hyvä pointti. Montakohan sarjaa vaikka jalkapallossa ja jääkiekossa on tarjolla?

Sen olen huomannut että moni pitkään harrastanut pitää kilpasarjaa helppona, mutta kentältä kuultuna ja itse aikuisiällä aloittaneena olen samaa mieltä kuin "munkkilenkkimiehet", eli kilpasarja on liian kova paikka aloittelijalle. Asian vähättely luo entistä elitistisempää kuvaa, eikä se ainakaan pienennä kynnystä lähteä kisaamaan. Yksin ajaminen ei tosiaan motivoi, itse en ottaisi riskiä ajaa vaikka Helsingistä autolla Poriin tippuakseni kisan alkumetreillä porukasta.

Samalla voisi kilpasarjaakin pikkuhiljaa alkaa hilaamaan kohti oikeaa kestävyysurheilua ja ajaa 100km+ kisoja sprinttimatkojen sijaan.

Onni Hirsimäki
09.12.2015, 22.33
Luonnollisesti tarkoitan yksilölajeja. Joukkuelajit ovat hyvin erilaisia johtuen monestakin eri piirteestä. Lisäksi maantiepyöräilyn yksi tasoeroja voimakkaasti tasaava ominaispiirre on se, että keskimäärin peesihyöty tasamaalla on vähintään 20-30%. Tämä mahdollistaa hyvin eri tasoisten pyöräilijöiden kilpailemisen samoissa lähdöissä ja vieläpä niin että se kovakuntoisin ei läheskään aina voita. Tämä on mielestäni lajimme yksi hienoista ominaisuuksista. Lisäksi ilmanvastuksen kasvaessa voimakkaasti vaatii 40km/h vauhdin nosto 45km tasolle todella suuren tehonlisäyksen. Tähän osaavat wattimiehet ja naiset varmasti ottaa kantaa ja myös siihen millaisilla keskivateilla esim Kilvan kisoissa voi ajaa mukana. Edellä mainituista seikoisrta johtuen kilpailut päättyvätkin monesti isojen porukoiden massakireihin.

Olen monesti ollut mukana porukkalenkeillä, joissa joutuu ajamaan kovilla tehoilla ja mukana on ollut juuri näitä kuskeja, jotka eivät ole kilpailuihin uskaltautuneet. Olen omalta osaltani pyrkinyt madaltamaan heidän osallistumiskynnystään. Ihmettelen kyllä hieman tippuuko kovin moni kilvan vauhdista esim Porin kaltaisilla tasamailla. Itse en ole tällaista havainnut, toki voi tulla kramppeja, kaatumisia tai muita ongelmia jolloin kroppa ei vaan toimi normaalisti. Kannatan kilvan matkojen pitämistä nykyisellään ja toki myös kovimpien kuskien rohkeampaa siirtymistä Elite-luokkaan.

26er
09.12.2015, 22.54
Nyt kun kilpa ei ole enää "aloittelijoiden" sarja, voisi matkoja pidentää satasen kieppeille ja ehkä kannustaa myös elitessä pisteittä jääneitä kuskeja tulemaan kilpasarjaan, jotta saadaan lisää porukkaa ja vauhtia.

Vai olisiko huonon kauden jälkeen alemmassa sarjassa ajaminen tavaton ajatus? Kuvittelisin, että sarjojen välinen liikkuvuus toimisi myös toiseen suuntaan, eli rohkaisisi kilvan kuskeja pyrkimään eliteen.

Oma tuntuma on (tosin vain yhden kauden kokemuksella), että kilvan kärki on kaukana eliten kärjestä, mutta "häntää se pystyy näykkimään". Kynnys sarjanousulle vaikuttaa kuitenkin korkealta.

Mitäs sanoo kokeneemmat?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sanna04
09.12.2015, 23.16
Ihmetyttää vaan, että kuinka monessa muussa lajissa harrastajalla on valittavanaan pahimmillaan neljän eri sarjan väliltä?

Suunnistuksessa on isoimmissa tapahtumissa, kuten rastiviikot, valittavissa esimerkiksi naisten yleisessä D21E, D21A, D21AL, D21B ja D21C. Toki näissä kokonaiskilpailijamäärät koko tapahtumassa lasketaan sadoissa, mutta tässä nyt kysyttiinkin missä lajissa.

Onni Hirsimäki
10.12.2015, 00.16
Tottahan tuo on, että suunnistuksessa on tehty paljon hyviä asioita ja harrastajamäärät on saatu kasvamaan suuriksi. Ehkäpä maantipyöräilyn imago on liian totinen ja kuten omatkin kirjoitukseni jo aiemmin leimattiin kangistuneen elitistisiksi. Tarkoitukseni on olla mukana kehittämässä lajia eteenpäin ja saada uusia harrastajia mukaan kisoihin.

Kolmossarjassa lähinnä huolettaa järjestäjien kasvava taakka, kun nytkin tahtoo olla vaikeuksia saada kisajärjestäjiä koko kauden ajaksi. Mutta jos järjestäjillä on intoa ja osallistujia riittää niin sittenhän se on hyvä juttu! Edelleen olisin kuitenkin sen kannalla että esimerkiksi brändätään nykyisen sarjat uudelleen ja tarvittaessa muutetaan hiukan sääntöjä. Nykyinen Elite voisi olla vaikkapa pääsarja ja Kilpa tutustumissarja tai harrastesarja. Samalla sirrettäisiin Kilvan top 20 kuskit eliteen, varmasti pärjäisivät porukoissa sielläkin. Maantipyöräilyn ideaan kuuluu kuitenkin, että lähdöissä on vähintään useita kymmeniä ajajia, muutoin ei lajin olemusta tavoiteta kunnolla. Matkat voisi olla esim. pääsarjassa 120-160km ja tutustumissarjassa 60-90km.

kolistelija
10.12.2015, 06.38
Maantiepyöräkilpailuhan ei ole yksilölaji, vaikka sitä yksilötasolla ajetaan. Alle kymmenen ajajan startteja ei varmaankaan ajeta ja nykyisellään starttimäärä on aika huima, mutta yleisissä sarjoissa ajajamäärä ei ole ongelma ainakaan etelän kisoissa. Järjestäjiltä ei käsittääkseni olla vaatimassa lähdön järjestämistä.

Kisan pitudeen kuuluu minusta olla kestävyysurheilun puolella, mielellään vähintään 3h sarjasta riippumatta. Se rauhoittaa päätöntä ryntäilyä ja herättää taktiset elementit.

Keskitehojen kannalta voi eri sarjoissa olla aika samanlaisia lukemia, mutta jokainenhan mittarilla ajava tietää että se on aika huono kovuuden mittari. Helpoimmillaan olen kilpasarjassa katsonut noin 180W/245NP (66-67kg) ja elitessä se voi olla samaa luokkaa pääjoukossa. Erona se että kisadynamiikasta riippuen elitessä voi tulla pitkiä pätkiä reippaasti suuremmalla teholla ja kesto parhaimmillaan tuplat. SK-muistoajo on ihan hyvä testi kilpasarjalaiselle, yleensä kourallinen pysyy kyydissä, mutta ei siinäkään keskiteho muistaakseni hirveästi yli 200W ole ollut, NP tosin hyvin yli 300 ihan vaan peesaamalla.


Ne kovakuntoiset porukkalenkkivetäjät tosiaan kuuluvat kilpasarjaan, mutta ne jotka heidän perässään kärsivät, heille tämä kolmas sarja on tarkoitettu. Ei tosin ole väärin jos joku kovakin eksyy tämän sarjan kautta ylempiin sarjoihin...

penyeach
10.12.2015, 08.16
Tosiaan ihan hyvä pointti. Montakohan sarjaa vaikka jalkapallossa ja jääkiekossa on tarjolla?

Jalkapallossa on miehillä Helsingin piirissä yhteensä 8 sarjatasoa ja sen lisäksi 7 ikämiessarjaa ja 5 harrastesarjaa (joihin ei tarvii lisenssiä). Noista 8:sta miesten sarjatasosta puolessa (4-7) pelailu ei ole kovin totista eikä sieltä juurikaan yritetä nousta tai kehittyä mihinkään.

villef
11.12.2015, 14.45
SK-muistoajo on kyllä turhan raaka testiksi kilpasarjalaiselle.. Tasamaakisassa kyllä ainakin 30% kilvan kärjestä ajaisi hyvin elitessä. Kovavauhtiset pätkät mennään samaa vauhtia kuin kilvassakin, mutta vain pidempään.. Toisaalta vauhti on tasaisempaa elitessä, joka osaltaan helpottaa vaikka keskivauhti olisikin kovempi.
Ero on loppujen lopuksi varsin pieni..

tempokisu
11.12.2015, 22.58
Tottahan tuo on, että suunnistuksessa on tehty paljon hyviä asioita ja harrastajamäärät on saatu kasvamaan suuriksi. Ehkäpä maantipyöräilyn imago on liian totinen ja kuten omatkin kirjoitukseni jo aiemmin leimattiin kangistuneen elitistisiksi. Tarkoitukseni on olla mukana kehittämässä lajia eteenpäin ja saada uusia harrastajia mukaan kisoihin.
.

Yksi syy on kyllä harrastusvälineen/välineitten hinta.
Olisin aikoinaan varmasti lähteny kilpapyöräilemään juoksun sijasta, jos se olisi ollut yhtä yksinkertaista. Hyvä kun lenkkitossuihin oli varaa.
Toinen syy lienee harjoittelumäärä. Tuntu juoksua päivässä on tosi hyvin, mutta pyöräharjoittelussa se ei kyllä riitä. Tosin ei hiihtokaan ole halpa laji kilpatasolla, mutta hiihto on niin perisuomalainen laji ettei sitä voi pyöräilyyn verrata.

euro
12.12.2015, 01.23
Mitä? Mikäs siinä jäi kismittämään? Naisille on ikäsarjoja tietyissä kisoissa ihan tarpeeksi ( jolloin joka sarjassa on noin 3 osanottajaa..) ja kovemmat voi ajaa miesten kisoissa, mikä on erittäin hyvä. Vai millaisia eri sarjoja naisille pitäisi olla? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Kaiken takana on vain kehittää naisten pyöräilyharrastusta. Ehkä nää maallikon sanavalinnat eivät ole ihan oikeita. Maalta kun olen, niin saatan kuullostaa kummalliselta. Kuitenkin perimmäisenä tarkoituksena on tasa-arvoinen politiikka.

Hivo
12.12.2015, 11.11
Yksi syy on kyllä harrastusvälineen/välineitten hinta.
Tosin ei hiihtokaan ole halpa laji kilpatasolla, mutta hiihto on niin perisuomalainen laji ettei sitä voi pyöräilyyn verrata.

Kyllä voi, hiihto painii juuri samojen ongelmien parissa mitä pyöräilykin tällä hetkellä. + vielä se ettei enää ole edes lunta enää. Itse olen ainakin ymmärtänyt että kuntohiihdoissa kyllä riittää väkeä mutta kansillisiset kisat kuihtuu koko ajan. Toki junioritilanne siellä on parempi ja tv-sopimukset sekä hyvät sponsorit pitävät lajia edelleen pinnassa mutta jos puhutaan vaikka 20 vuoden aikavälillä tapahtuvasta kehityksestä tästä päivästä eteenpäin mututuntumalla voisin veikata että pyöräilyn suosio lajina nousee hiihdon rinnalle.

tempokisu
12.12.2015, 16.22
Kaiken takana on vain kehittää naisten pyöräilyharrastusta. Ehkä nää maallikon sanavalinnat eivät ole ihan oikeita. Maalta kun olen, niin saatan kuullostaa kummalliselta. Kuitenkin perimmäisenä tarkoituksena on tasa-arvoinen politiikka.

Siis ihammahtavaa, sä sanot "tyttö" kun muut huru-ukkelit tädittelee. ( olen täti vain kummitytölleni).

Tasa-arvoon on tautisen pitkä matka, oli kyseessä asia kun asia.
Ensin vaikka noi kisamatkojen pituudet hivenen tasa-arvoisemmaksi. Ja olen kyllä mielestäni nostanut tätä pyöräily asiaa esiin aika monessa lehtihaastattelussa, joten eipä siellä yhtään tarvitse ilkaantua.
Kilpailin "oikeasti tyttönä" myös hiihdossa, joten näkökulmaa on molempiin. Pyöräily on kyllä yksinkertaisempaa kuin hiihto; mun hiihdot loppui voiteluongelmiin ja kaikkeen sellaiseen tekniikkaan. Joo, nykyisin pääsisi hiihteleen ehkä 2-3 kuukautta vuodessa...mutta suomihiihdon perinne on juurtunut tosi syvälle suomalaisten sydämiin.

Ja huom! mä en kilpaile enää, mutta ihan mielenkiinnosta olen alusta alkaen kysellyt että mikä tämä naisten 3. sarja olisi? siihen en ole saanut vieläkään vastausta.

euro
13.12.2015, 23.06
Siis ihammahtavaa, sä sanot "tyttö" kun muut huru-ukkelit tädittelee. ( olen täti vain kummitytölleni).

Tasa-arvoon on tautisen pitkä matka, oli kyseessä asia kun asia.
Ensin vaikka noi kisamatkojen pituudet hivenen tasa-arvoisemmaksi. Ja olen kyllä mielestäni nostanut tätä pyöräily asiaa esiin aika monessa lehtihaastattelussa, joten eipä siellä yhtään tarvitse ilkaantua.
Kilpailin "oikeasti tyttönä" myös hiihdossa, joten näkökulmaa on molempiin. Pyöräily on kyllä yksinkertaisempaa kuin hiihto; mun hiihdot loppui voiteluongelmiin ja kaikkeen sellaiseen tekniikkaan. Joo, nykyisin pääsisi hiihteleen ehkä 2-3 kuukautta vuodessa...mutta suomihiihdon perinne on juurtunut tosi syvälle suomalaisten sydämiin.

Ja huom! mä en kilpaile enää, mutta ihan mielenkiinnosta olen alusta alkaen kysellyt että mikä tämä naisten 3. sarja olisi? siihen en ole saanut vieläkään vastausta.
Kyse on naisten kakkossarjasta. Julma totuus on se, että kun nainen täyttää 19 vuotta, niin valittavana on vain naisten Elite-sarja tai kuntoajojen naistensarjat. Tää ei ole sitä tasa-arvoa. Suomen Pyöräilyunionin maantiejaosto komppaaa ikivanhaa 300-luvulta olevaa katolisen kirkon periaatetta, että naisten osuus kaikesta hienosta tuhottiin miesten "ylivertaisen aseman " suojelemiseksi. Viime aikojen tutkimukset ovat osoittaneet, että naiset olivat tärkeä osa alkukirkon perustamisessa 2000 vuotta sitten. Ranskasta löytyy Maria Magdalenan upea kirkko. Naisilla oli tärkeä osa kristinuskon perustamisessa. Siksi naisten yhdenvertaisuus on tärkeä asia.

TunkkiPuolikas
14.12.2015, 10.06
Kyse on naisten kakkossarjasta. Julma totuus on se, että kun nainen täyttää 19 vuotta, niin valittavana on vain naisten Elite-sarja tai kuntoajojen naistensarjat. Tää ei ole sitä tasa-arvoa. Suomen Pyöräilyunionin maantiejaosto komppaaa ikivanhaa 300-luvulta olevaa katolisen kirkon periaatetta, että naisten osuus kaikesta hienosta tuhottiin miesten "ylivertaisen aseman " suojelemiseksi. Viime aikojen tutkimukset ovat osoittaneet, että naiset olivat tärkeä osa alkukirkon perustamisessa 2000 vuotta sitten. Ranskasta löytyy Maria Magdalenan upea kirkko. Naisilla oli tärkeä osa kristinuskon perustamisessa. Siksi naisten yhdenvertaisuus on tärkeä asia.

Ala Lutheriksi, naulaa teesit kirkon, ei kun SPUn oveen. Tuimitse anekauppa ja tee jotain .

TunkkiPuolikas
14.12.2015, 12.10
Tunkki ja Euro ne vaan jaksaa vääntää. Pitäiskö teitin ratkaista nuo egoihin liittyvät ongelmat jollakin toisella tavalla, kun näin se ei pääty. Liiton varmaan pitäisi ryhtyä kurinpidollisiin toimiin.

Tämä on fillarifoorumi :) Täällä ei päätetä mitään, ei tehdä
mitään virallisia ehdotuksia. Euro nyt tätä ei vaan käsitä millään .

Mitä tulee rankaisutoimiin, otan ihan mielelläni vastaan vaikka vuoden toimintakiellon kisajärjestelyihin ja kaikkii SPUn vapaaehtoishommiin . En koe sitö edes rangaistukseksi , jos vaikka jäis aikaa johonkin muuhun. :)
Tällaisella foorumilla sanomiset nyt ei niin vakavaa ole. Niin ja jos täältä blokataan molemmat vaikka loppuiäksi, sopii mulle ja monelle muullekin varsin hyvin :)

euro
17.12.2015, 00.11
Tämä on fillarifoorumi :) Täällä ei päätetä mitään, ei tehdä
mitään virallisia ehdotuksia. Euro nyt tätä ei vaan käsitä millään .

Mitä tulee rankaisutoimiin, otan ihan mielelläni vastaan vaikka vuoden toimintakiellon kisajärjestelyihin ja kaikkii SPUn vapaaehtoishommiin . En koe sitö edes rangaistukseksi , jos vaikka jäis aikaa johonkin muuhun. :)
Tällaisella foorumilla sanomiset nyt ei niin vakavaa ole. Niin ja jos täältä blokataan molemmat vaikka loppuiäksi, sopii mulle ja monelle muullekin varsin hyvin :)
Niinkuin J. aikanaan sanoi: Martta, Martta! Moninaisista sinä huolehdit. Mutta yksi sinulta puuttuu ja se on Marialla. Tässä sitä oppia kaikille. Tasa-arvo oli muotia jo 2000 vuotta sitten. Nyt sitten odotetaan näitä rangaistuksia:mad:.

Oatmeal Stout
17.12.2015, 14.44
Nyt sitten odotetaan näitä rangaistuksia:mad:.
Aiotko pidättää hengitystä odotusajan?

CamoN
17.12.2015, 15.17
Aiotko pidättää hengitystä odotusajan?

Nälkälakko pitäisi aloittaa ainakin, niin saadaan vähän vaikuttavuutta ja näkyvyyttä. Samalla tietysti nestemäinen ravinto pois, loppuu se keppanan kiskominen ja nämä viikottaiset ulostulot.

asb
18.12.2015, 11.15
Oma tuntuma on (tosin vain yhden kauden kokemuksella), että kilvan kärki on kaukana eliten kärjestä, mutta "häntää se pystyy näykkimään". Kynnys sarjanousulle vaikuttaa kuitenkin korkealta.

No eliten häntä on myös kaukana eliten kärjestä. Kilvan terävin kärki lienee jossain eliten puolivälin tienoilla. Esteet sarjanousulle lienevät henkisiä. Kilpa on kuitenkin enemmän niille, jotka ovat "tyhmyyksissään ottaneet asuntolainaa, eivätkä omista tempopyörää." Elitessä vaaditaan (ja pitääkin vaatia, jotta sieltä olisi mahdollista päästä kansainväliselle tasolla) astetta kovempaa sitoutumista treenaamiseen.

Mitä tässä oon topiccia lukenut, niin tää kolmas sarja vaikuttaa kuitenkin hyvältä idealta. Kilpaan on tulossa enemmän, kuin yksi joukkueena ajava tiimi lisää ja niihin tarvitaan hyviä kuskeja. Luulen, että "kolmannen sarjan" tuloslistoja käydään läpi tarkkaan ensi kaudella. Hyvin tehty.

TunkkiPuolikas
18.12.2015, 12.28
nälkälakko pitäisi aloittaa ainakin, niin saadaan vähän vaikuttavuutta ja näkyvyyttä. Samalla tietysti nestemäinen ravinto pois, loppuu se keppanan kiskominen ja nämä viikottaiset ulostulot.

:D :D :D :D

TunkkiPuolikas
18.12.2015, 12.34
Nyt kun kilpa ei ole enää "aloittelijoiden" sarja, voisi matkoja pidentää satasen kieppeille ja ehkä kannustaa myös elitessä pisteittä jääneitä kuskeja tulemaan kilpasarjaan, jotta saadaan lisää porukkaa ja vauhtia.

Vai olisiko huonon kauden jälkeen alemmassa sarjassa ajaminen tavaton ajatus? Kuvittelisin, että sarjojen välinen liikkuvuus toimisi myös toiseen suuntaan, eli rohkaisisi kilvan kuskeja pyrkimään eliteen.

Oma tuntuma on (tosin vain yhden kauden kokemuksella), että kilvan kärki on kaukana eliten kärjestä, mutta "häntää se pystyy näykkimään". Kynnys sarjanousulle vaikuttaa kuitenkin korkealta.

Mitäs sanoo kokeneemmat?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Joskus vuosia sitten ajoi M 18 sarja kilvassa. Sitten päätettiin laittaa ne Eliten mukaan. Mietin, että kova on nosto 16 sarjasta. Mutta todella hyvin ne pojat siellä ajaa ja pysyy. Samalla se kv tasokin on noussut. Taitaa olla se henkinen kynnys se suurin kynnys monelle. Siis jos juuri 17 vuotta täyttänyt siellä hyvin pysyy, pysyy moni muukin. Kannattaa miettiä tätä :)

paskalokki
18.12.2015, 15.05
Joskus vuosia sitten ajoi M 18 sarja kilvassa. Sitten päätettiin laittaa ne Eliten mukaan. Mietin, että kova on nosto 16 sarjasta. Mutta todella hyvin ne pojat siellä ajaa ja pysyy. Samalla se kv tasokin on noussut. Taitaa olla se henkinen kynnys se suurin kynnys monelle. Siis jos juuri 17 vuotta täyttänyt siellä hyvin pysyy, pysyy moni muukin. Kannattaa miettiä tätä :)
No eihän sillä iällä ole mitään tekemistä suoraan sen kanssa miten kovaa ajat, joku 17-vuotias ajaa kovempaa kuin 28-vuotias ja joku 45-vuotias kovempaa kuin 23-vuotias. Tai ihan miten päin tahansa. Tason mukaan sen sarjaan sijoittamisen pitää mennä eikä minkään muun, ikämiesluokat erikseen.

TunkkiPuolikas
18.12.2015, 17.31
No eihän sillä iällä ole mitään tekemistä suoraan sen kanssa miten kovaa ajat, joku 17-vuotias ajaa kovempaa kuin 28-vuotias ja joku 45-vuotias kovempaa kuin 23-vuotias. Tai ihan miten päin tahansa. Tason mukaan sen sarjaan sijoittamisen pitää mennä eikä minkään muun, ikämiesluokat erikseen.
Niin, pointti oli se, että kun 16 sarjassa ajetaan vielä melko lyhyitä matkoja ja pienillä keskareilla, on hyppy melkoisen suuri eliteen. Kuitenkin lähes poikkeuksetta pojat ovat siellä hyvin pärjänneet. Ja moni kilpasarjan kuskikin pärjäisi jos vaan uskaltaisi mukaan.

kolistelija
18.12.2015, 18.37
Niin, pointti oli se, että kun 16 sarjassa ajetaan vielä melko lyhyitä matkoja ja pienillä keskareilla, on hyppy melkoisen suuri eliteen. Kuitenkin lähes poikkeuksetta pojat ovat siellä hyvin pärjänneet. Ja moni kilpasarjan kuskikin pärjäisi jos vaan uskaltaisi mukaan.
Tämä on totta, mutta sinänsä ei ole mielestäni pakko ajaa elitessä ellei ole selvästi vahvempi kuin muut. Ajajamäärä on molemmissa sarjoissa riittävä siihen että ei tarvitse siirtyä ylös pelkästään siksi että pysyisi mukana. Suosittelen kyllä kaikille kilvassa top10 ajaneita kokeilemaan ainakin yhtä elitekisaa ensi kaudella, sen voi tehdä ilman sitoutumispakkoa. ;)

TunkkiPuolikas
18.12.2015, 18.41
Tämä on totta, mutta sinänsä ei ole mielestäni pakko ajaa elitessä ellei ole selvästi vahvempi kuin muut. Ajajamäärä on molemmissa sarjoissa riittävä siihen että ei tarvitse siirtyä ylös pelkästään siksi että pysyisi mukana. Suosittelen kyllä kaikille kilvassa top10 ajaneita kokeilemaan ainakin yhtä elitekisaa ensi kaudella, sen voi tehdä ilman sitoutumispakkoa. ;)

Ei ole pakko, mutta kannattaa rohkasti kokeilla. Ja painua heti sinne top 15 joukkoon, eikä jäädä perälle tippumaan. Niin kuin jo totesin, nuppi on se pahin este. Ei jalat.

frp
19.12.2015, 01.13
Millä keskivauhdilla suht tyynessä suomalaisessa maastossa pitäisi pystyä yksin ajamaan 100km, jotta voisi olla järkevää osallistua uuteen 3-sarjaan? Ei ole kaikilla wattimittareita ja muutenkin tuon hahmottaminen aika vaikeaa tuloslistojen ajoista... Porukkalenkeillä taas ajo niin katkonaista ettei niistäkään saa kuvaa "kilpailusta".

jannis
19.12.2015, 02.40
Kun edelliseen kysymykseen joku vastaa niin samaan hengenvetoon voi heittää arvion esim. ftp watti lukemista niin kilvan kuin "3 sarjan" tai mikä siitä nyt tuleekaan osalta.

Tuomas
19.12.2015, 03.19
Millä keskivauhdilla suht tyynessä suomalaisessa maastossa pitäisi pystyä yksin ajamaan 100km, jotta voisi olla järkevää osallistua uuteen 3-sarjaan? Ei ole kaikilla wattimittareita ja muutenkin tuon hahmottaminen aika vaikeaa tuloslistojen ajoista... Porukkalenkeillä taas ajo niin katkonaista ettei niistäkään saa kuvaa "kilpailusta".

3. sarja 25 km/h

Kilpa 30 km/h

Elite 33 km/h

SpeedKills
19.12.2015, 08.42
Jos oma keskinopeus, joka on toiseksi tärkeitä, tärkeintä on ftp-watti jollain ergolla suoritettuna, jää 0,001km/h, ei kannata edes yrittää. Voi hävitä. Ja turhaan sinne muita kuin voittaja tulee.

malinuaa
19.12.2015, 08.48
Kun edelliseen kysymykseen joku vastaa niin samaan hengenvetoon voi heittää arvion esim. ftp watti lukemista niin kilvan kuin "3 sarjan" tai mikä siitä nyt tuleekaan osalta.

Tohon on vaikea sanoa mitään tarkasti, kun siihen pyörän kulkemiseen vaikuttaa myös kuskin fyysinen koko. Elitessä varmaan ajet aan 300-400w ftp:eellä. Jotkut varmasti puskee enemmänkin. Veikkaisin kilvan kärjen suorituskyvyksi sitä, että noin 80kg kuskilla on noin 350w ftp.

TunkkiPuolikas
19.12.2015, 12.06
Tohon on vaikea sanoa mitään tarkasti, kun siihen pyörän kulkemiseen vaikuttaa myös kuskin fyysinen koko. Elitessä varmaan ajet aan 300-400w ftp:eellä. Jotkut varmasti puskee enemmänkin. Veikkaisin kilvan kärjen suorituskyvyksi sitä, että noin 80kg kuskilla on noin 350w ftp.

Olen juuri ruon painoisena voittanukin kilvan kisan, mutta ftp jää selvästi alle tuon. Paljon ftp tä tärkeämpää on osata ajaa porukassa ja hakea se peesi ja tarvittaessa saada maksiwatteja nopeasti. Kolmossarjasta ei voi vielä paljon sanoa, mutta eiköhän sen tarkoitus ole saada ihan kaikki viivalle.

malinuaa
19.12.2015, 12.59
Olen juuri ruon painoisena voittanukin kilvan kisan, mutta ftp jää selvästi alle tuon. Paljon ftp tä tärkeämpää on osata ajaa porukassa ja hakea se peesi ja tarvittaessa saada maksiwatteja nopeasti. Kolmossarjasta ei voi vielä paljon sanoa, mutta eiköhän sen tarkoitus ole saada ihan kaikki viivalle.

Näinhän se on, että taktiikalla ja ajotaidolla on iso merkitys. Myöskään kaksi samanpainoista saman ftp-tehon omaavaa ei välttämättä ole maantiekisassa yhtä vahvoja. Toisella esim. saattaa olla paremmat lyhyet tehot ja kestää sen takia paremmin rynkytystä. Toinen taas voi olla ns. tempokuski joka pystyy jauhaan sillä ftp:ellä sen tunnin tasaiseti, mutta ei juuri kestä korkeita tehoja. Jos miettii pysyykö mukana vai ei jossain kisassa niin ei se selviä kuin kokeilemalla.

frp
19.12.2015, 13.31
3. sarja 25 km/h

Kilpa 30 km/h

Elite 33 km/h

Vaikuttaa ehkä hiukan alhaisilta nämä speksit? Ainakin kilpa ja elite. Luulisin...

CamoN
19.12.2015, 13.44
Vaikuttaa ehkä hiukan alhaisilta nämä speksit? Ainakin kilpa ja elite. Luulisin...

Jotain tuota luokkaa se on, kun puhutaan kohtalaisen tasaisilla reiteillä ajettavista kilpailuista. Ja siis nimenomaan niin että 30km/h "ominaiskeskinopeudella" pysyy kilpasarjan porukassa, 33km/h:lla pysyy kilpasarjan kärjessä ja Elitessä porukassa. 285W:n FTP:llä ja n. 78 kiloisena (n. 3,65W/kg) pysyi tämän vuoden kisoissa kilpasarjan kärjessä. Kolmossarjan porukassa luulisi pärjäävän juurikin sellaisella 25-27km/h ominaiskeskinopeudella jos osaa ajaa ryhmässä yhtään.

Kalenterissa on toki myös sellaisia kisoja joita ei ajeta erityisen tasaisella reitillä, esimerkkinä vaikka Rosendahl GP Tampereella. Siellä tarvitaan sitten jo aika hyvät voimaominaisuudet ja raakaa hapenottokykyä eikä haittaa jos W/kg on kohdallaan.

kolistelija
19.12.2015, 15.39
Joo, oma kokemus on että noin 310W ftp ja 67kg riitti siihen että kilvassa pystyis räyhäämään todella tyhmästikin ja tuhlailevasti ilman mitään ongelmaa. Elitessäkin sillä pystyi pelaamaan, vaikkei sillä todellakaan mikään kärkimies ole. Kesällä oli vähän sairastelua ja välillä kynnystehot tippuvat johonkin 270-280W paikkeille ja silloinkin kilvassa oli kivaa ajaa yhden miehen joukkueena ja pitää hauskaa, mutta kyllä siinä olisi typerällä ajolla saanut itsensä vaikeuksiin.

Tässä on vähän se ongelma että kilvan kisat on typerän lyhyitä ja niissä voi paukutella rajoitinta vasten koko matkan. Tämä on vain oma mielipide, mutta kyllä maantiekisan pitää kestää mielellään vähintään kolme tuntia ja vaatia yksilötasollakin taktiikkaa.


Mitä olen eliten miesten tehoja kuullut niin ei siellä kyllä taida kuin harvat olla 400W lähellä ja hekin isompia kavereita. Yksittäinen poikkeus voi olla 400W ja solakassa kunnossa, mutta nää on varmaan niitä joita suomen perus elitekisat ei hirveästi motivoi.

Mutta oma mutu on että tässä kolmannessa sarjassa ajaisin jos ftp olisi jossain 230-240W, mutta olenkin pitkä ja harteikas kukkakeppi. Nyt ei siis puhuta mistään trainerisoftan arvailemista tehoista...


Tuomaksen arviot pitkän lenkin nopeuksista lienee aika lähellä sitä millä ajellaan pk:ta. Täysillä ajaminen on tietty eri asia, mutta 100km keskinopeus on vähän hassu tapa testata kuntoa.


EDIT:
Tässä video siitä miten käy kun on vähän sairastellut ja ajaa sen mukaan että kunto olisi vähän korkeampi kuin todellisuudessa on :D

https://www.youtube.com/watch?v=dIYD0_g0Xog
Video on siis kilpasarjan lähtö AHH:n etappikisan korttelista tältä vuodelta. Tuon jälkeen jouduin keskeyttämään etappikisan ja miettimään elämää vähän lisää, sillä kuukausi sitä ennen ajoin eliten kanssa kisaa ja se tuntui mukavalta. Mieli oli vähän maassa.

kp63
19.12.2015, 16.59
Kysyjälle: hyviä vastauksia jo tullut. ftp:llä ei ratkaista yleensä kisaa . kisa eroaa porukkalenkistä siinä, että tehovaihtelut on selkeästi suurempia. matkalla mäkimiehet yrittää hiillostaa muita ajamalla maet ylikovaa, mutkista lähetään lujaa ja välillä vaan muuten mennään kaasupohjassa. hyvän aerobisen kunnon lisäksi tarvit kykyä palautua rynkytyksistä, joissa tehot on aina anaerobisella tasolla. Lopussa ennen kirivaihdetta mennään aina lujaa ja silloin VO2max tehoja tarvitaan ja siitä pitää rakentaa vielä se kiri. ftp on ehkä irtiottomiehille ja apukuskeille se juttu, muille ei niinkään. eli aerobinen kunto ylös (= säästyy paukut loppuun) + erilaisia MK treenejä. tää on mun näkemys ei totuus.

ite 52v tempokuski ja ftp/kg >4 (en laita tarkemmin, kun jykä lukee:)) ja sillä pysyy hyvin mukana eliten tasamaan kisoissa (voi olla jopa irtiotoissa) jos ei tuu kesän 2015 kaltaisia kaasupohjassa aloituksia.

jyrkip
19.12.2015, 18.39
Oma kokemuksen perusteella noissa kilpasarjan kisoissa pysyy mukana aika vähällä työllä kun omaa vähän pelisilmää. Lähinnä pitää tarkkailla mitä porukassa tapahtuu ja kun alkaa huomaamaan jonkin sortin kiihdytystä tai irtiottoa niin alkaa samoin tein itse vähän kiihdyttämään. Se on paljon helpompi kiihdyttää rauhallisesti ennakkoon kuin lähteä "seisovilta jaloilta" ottamaan kiinni syntynyttä väliä. Toki pelisilmä kehittyy vain kisaamalla, ja en väitä nyt alkuunkaan että omaisin sellaista, nimim. hitaasti ajaminen on tylsää :)

TunkkiPuolikas
19.12.2015, 19.44
Oma kokemuksen perusteella noissa kilpasarjan kisoissa pysyy mukana aika vähällä työllä kun omaa vähän pelisilmää. Lähinnä pitää tarkkailla mitä porukassa tapahtuu ja kun alkaa huomaamaan jonkin sortin kiihdytystä tai irtiottoa niin alkaa samoin tein itse vähän kiihdyttämään. Se on paljon helpompi kiihdyttää rauhallisesti ennakkoon kuin lähteä "seisovilta jaloilta" ottamaan kiinni syntynyttä väliä. Toki pelisilmä kehittyy vain kisaamalla, ja en väitä nyt alkuunkaan että omaisin sellaista, nimim. hitaasti ajaminen on tylsää :)

Tuossa on oikeastaan kaikki puristettuna muutamaan lauseeseen :)

kp63
19.12.2015, 20.40
puristan vielä: kisamaan oppii kisaamalla

TunkkiPuolikas
19.12.2015, 23.30
puristan vielä: kisamaan oppii kisaamalla
Ja kuntoilijaksi pääsee harjoittelemalla. (Edesmenneen Vauhkiksen sanalasku)

kolistelija
19.12.2015, 23.49
Ihan hyviä onelinereita, mutta lisätään nyt vielä että talvella pyöräilijät tehdään ja harrastetasolla on mahdotonta pitää kuntoa yllä vain kisaamalla. (ettei kukaan nyt ihan hassuja mietiskele).

Tällä tasolla jolla kotimaassa harrastetaan (varsinkin kilpasarjassa ja tässä uudessa luokassa), on kovuuden ja kisatuloksen kannalta tärkeämpää se että on harjoitellut, kuin se että on ajanut mahdollisimman paljon kisaa.

Kilpasarjan kuskeista suuri osa harjoittelee jo sellaisia määriä että urheilua harrastamattomat pyörittelevät silmiään jos asiasta mainitsee.

kp63
20.12.2015, 09.50
näin on, mutta vähempikin riittää. itellä enkka noin 900h/v, mutta uskoisin, että 300h/v pysyy Suomessa jo Elitessä mukana. kiireisille 3x1h+1x3h tms on oikein tehtynä riittävä

TunkkiPuolikas
20.12.2015, 11.00
näin on, mutta vähempikin riittää. itellä enkka noin 900h/v, mutta uskoisin, että 300h/v pysyy Suomessa jo Elitessä mukana. kiireisille 3x1h+1x3h tms on oikein tehtynä riittävä

Kyllä, tämäkin on kokeiltu. Ja jos tuonne ammattilaiskuskeihin halua verrata, heillä ajokilsoista jopa kolmasosa tulee kisoissa. Se on pyöräilyssä se on ainoa tapa päästä kuntoon :) Mutta toki pohjat pitää tehdä. Mä olen itse pitkien hinkkausten mies, mutta se ei ole välttämätöntä ja joskus se on jopa haitaksi :)

r.a.i
20.12.2015, 12.10
https://www.cyclinganalytics.com/blog/2012/06/watts-kg-on-the-power-curve

Voisko tuon jokamiesluokka-sarjan ajatella sisältävän oheisessa taulukossa cat5 ja cat4, Kilpa olisi cat3 ja cat2 ja Elite sitten cat2 ja cat1 ja ylöspäin?

Nämä teholukemat ovat tietysti hankalia jos ei ole tehomittaria. Sen lisäksi erilaisissa tehoa mittaavissa (tai laskevissa) välineissä on hirveän suuria vaihteluita tuloksissa, joten ne eivät ole absoluuttisesti vertailukelpoisia keskenään, täällä foorumillakin vilisee välillä melkoisen kovia lukemia :) Lenkkien keskinopeudet on kanssa tosi huonoja, koska niissä on niin paljon ulkopuolisia muuttujia.

Maantiepyörällä tasaisella ajettu kymppitempon keskinopeus voisi olla hyvä vinkki Jokkisluokkaan/Kilpasarjaan osallistumista miettivälle..

kolistelija
20.12.2015, 12.20
Miksipä ei, voi sen noin ajatella. Paino merkitsee suomen kisoissa aika vähän, niin taulukko ei ihan suoraan toimi. Itse olen parhaimmillani pystynyt linjalle cat1-domestic pro, mutta ei tällainen kukkakeppi sillä oikeastaan mitään edes kilpasarjassa tee kun isot jätkät tuuttaa isompaa absoluuttista wattia. Helpolla pääsee, mutta voittoa varten pitäisi pystyä ajamaan oikeasti kovaa siinä piikkipaikalla kun maaliviiva lähestyy.

Kymppitempo on tempomiehelle mittari, mutta kisassa se on vain yksi vaadittavista ominaisuuksista. Moni kova kymppitempomies kärsii kisassa kun kurmuuttajat vasta lämmittelee.

Tuomas
20.12.2015, 12.28
Tuomaksen arviot pitkän lenkin nopeuksista lienee aika lähellä sitä millä ajellaan pk:ta. Täysillä ajaminen on tietty eri asia, mutta 100km keskinopeus on vähän hassu tapa testata kuntoa.


100 km yksin yhteislähtöpyörällä. Harva kunnostaan epävarma sitä hirveästi yli aerobisen kynnyksen pystyy kiskomaan kun on ton verran kestoa suorituksessa. Menee sitten jo urheilun puolelle :) .

Mut joo, ei se pelkkä tasainen teho autuaaksi tee...

kp63
20.12.2015, 22.17
100 km yksin yhteislähtöpyörällä. Harva kunnostaan epävarma sitä hirveästi yli aerobisen kynnyksen pystyy kiskomaan kun on ton verran kestoa suorituksessa. Menee sitten jo urheilun puolelle :) .

Mut joo, ei se pelkkä tasainen teho autuaaksi tee...

itellä ehkä 2.5h aerokynnyksellä ja bonkki eli satku jäis haaveeksi. 3.sarjan tuleville kisaajille tsemppiä ja ohje mitä ei voi koskaan liikaa korostaa: omaa ajolinjaa ei saa sivusuunnassa muuttaa olematta 110% varma että ok.

euro
22.12.2015, 21.11
https://www.cyclinganalytics.com/blog/2012/06/watts-kg-on-the-power-curve

Voisko tuon jokamiesluokka-sarjan ajatella sisältävän oheisessa taulukossa cat5 ja cat4, Kilpa olisi cat3 ja cat2 ja Elite sitten cat2 ja cat1 ja ylöspäin?

Nämä teholukemat ovat tietysti hankalia jos ei ole tehomittaria. Sen lisäksi erilaisissa tehoa mittaavissa (tai laskevissa) välineissä on hirveän suuria vaihteluita tuloksissa, joten ne eivät ole absoluuttisesti vertailukelpoisia keskenään, täällä foorumillakin vilisee välillä melkoisen kovia lukemia :) Lenkkien keskinopeudet on kanssa tosi huonoja, koska niissä on niin paljon ulkopuolisia muuttujia.

Maantiepyörällä tasaisella ajettu kymppitempon keskinopeus voisi olla hyvä vinkki Jokkisluokkaan/Kilpasarjaan osallistumista miettivälle..
Mikä on maantiejaoston tehtävä? Maantiepyöräilyn edistäminen on ainakin unohtunut näiltä "valituilta". Keskittyvät vain muutamaan kenties pärjäävään. Muut unohtuvat. Pitäisi yhdessä viedä lajia eteenpäin. Tää homma ei toimi näillä dinoilla. Jonkun nyt pitäisi ottaa ohjat ja viedä maantiepyöräily kansanväliselle tasolle.

Oatmeal Stout
23.12.2015, 12.35
Mikä on maantiejaoston tehtävä? Maantiepyöräilyn edistäminen on ainakin unohtunut näiltä "valituilta". Keskittyvät vain muutamaan kenties pärjäävään. Muut unohtuvat. Pitäisi yhdessä viedä lajia eteenpäin. Tää homma ei toimi näillä dinoilla. Jonkun nyt pitäisi ottaa ohjat ja viedä maantiepyöräily kansanväliselle tasolle.
Hyvä, että toit nämä tärkeät asiat esille, niin tulevissa vuosikokouksissa varmaan on Sinulta tulleita kirjallisia ehdotuksia hallittuihin muutoksiin ehkä myös sopivat henkilöt paikalla tai ainakin kirjalliset suostumukset ehdokkailta.

TunkkiPuolikas
23.12.2015, 18.13
Hyvä, että toit nämä tärkeät asiat esille, niin tulevissa vuosikokouksissa varmaan on Sinulta tulleita kirjallisia ehdotuksia hallittuihin muutoksiin ehkä myös sopivat henkilöt paikalla tai ainakin kirjalliset suostumukset ehdokkailta.

Pekkku sille :)

SpeedKills
24.12.2015, 09.00
itellä ehkä 2.5h aerokynnyksellä ja bonkki eli satku jäis haaveeksi.

Joku on kyllä pielessä jos aerobisella kynnyksellä tulee bonkki 2,5h kohdalla.

kp63
24.12.2015, 09.58
Joku on kyllä pielessä jos aerobisella kynnyksellä tulee bonkki 2,5h kohdalla.

Näin on. Jos ei ole erityisesti tankattu, niin mun tehoilla ja taustoilla loppuu papasta hiilarit.

WOK
25.12.2015, 14.06
Tuleekohan muutoksia? Tuntuu että tätä keskustelua käydään liitto vs kilpailijat. Mitä ideoita olis seurojen toiminnan kehittämiseksi? Laskusuhdanteessa ollaan, kun järjestettävät kilpailut vähenevät vuosi vuodelta, seuroissa ajavien lisenssimäärät vähenevät ja jopa kilpailujen keskivauhditkin putoavat. Vuosia jatkunut team kehitys johtaa paljolti siihen, etteivät ne järjestä kilpailuja, ota junnuja mukaan toimintaan, kouluta tuomareita ja toimitsijoita eivätkä valmentajiakaan. Tämä on ongelma muissakin lajeissa. V 2015 SM-hiihtojen jälkeen SHLn vastuuhenkilöiden kommentti oli panostaa 13-15-vuotiaiden saamiseksi lajiin. Ja kysymys on olympiamitaleja saaneesta lajista. Pitäis järjestää jonkinlainen seurat kuntoon ja lajit kuntoon kampanja, johon seurat ja teamit aidosti osallistuis.

SpeedKills
25.12.2015, 14.22
Kyllähän seurat tulis kuntoon jos ne ketkä nyt vaan haluavat kertalisensseillä käydä kokeilemassa, liittyisivät sinne seuraan. Ja tekisivät itsekin siellä jotain muutakin kuin odottavat että se kuuluisa joku muu tekis jotain.
Mutta kun mitään ei haluta tehdä, ja kuitenkin halutaan helvetisti tapahtumia jotka ei saisi maksaa mitään. Kun se kalusto on maksanut niin paljon ettei ole varaa.

jeijei
25.12.2015, 14.43
Kyllähän seurat tulis kuntoon jos ne ketkä nyt vaan haluavat kertalisensseillä käydä kokeilemassa, liittyisivät sinne seuraan. Ja tekisivät itsekin siellä jotain muutakin kuin odottavat että se kuuluisa joku muu tekis jotain.
Mutta kun mitään ei haluta tehdä, ja kuitenkin halutaan helvetisti tapahtumia jotka ei saisi maksaa mitään. Kun se kalusto on maksanut niin paljon ettei ole varaa.

Ehkä hieman turhan pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä. Nyt ei ainakaan ole mitään syytä maksaa seuraan kuulumisesta.
En ymmärrä miten tämä on yhtäkkiä niiden vika, jotka eivät ota osaa toimintaan. Vika on pikemminkin päinvastoin. Jollei ole lisenssikuski, niin en näe mitään syytä maksaa seuraan kuulumisesta.
Ainakaan paikallinen seura ei ole mitenkään proaktiivinen hankkimaan uusia jäseniä. Nyt kolmannen sarjan tulon myötä tilanne kääntyy, mutta ennen tätä ovat kyllä mielestäni seurojen oma toiminta johtanut lajin näivettymiseen.

Porkkana pitää löytyä molempiin suuntiin.


Sent from my iPad using Tapatalk

kp63
25.12.2015, 15.16
Sykleittäin mennään eteenpäin.Iitsekkys ja yhteisöllisyys vaihtelee. Nyt ollaan toivottavasti mulle-mulle harjalla ja 10v kuluttua koetaan kivaksi osallistua seuratoimintaan.

kp63
25.12.2015, 16.00
Taisin jo aiemmin heittää 2 eri hintaista lisenssiä. Nykyisen tasoinen, johon kuuluu 1 kpl hlöitä yksiin talkoisiin (ei välttämättä kisaaja ite) tai sitten minäitelisenssi, jossa ei ole talkoovelvoitetta ja hinta noin 3xkertainen. simppeliä

SpeedKills
25.12.2015, 17.16
Ehkä hieman turhan pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä. Nyt ei ainakaan ole mitään syytä maksaa seuraan kuulumisesta.
En ymmärrä miten tämä on yhtäkkiä niiden vika, jotka eivät ota osaa toimintaan. Vika on pikemminkin päinvastoin. Jollei ole lisenssikuski, niin en näe mitään syytä maksaa seuraan kuulumisesta.
Ainakaan paikallinen seura ei ole mitenkään proaktiivinen hankkimaan uusia jäseniä. Nyt kolmannen sarjan tulon myötä tilanne kääntyy, mutta ennen tätä ovat kyllä mielestäni seurojen oma toiminta johtanut lajin näivettymiseen.

Porkkana pitää löytyä molempiin suuntiin.

Seurat on niiden jäsenet. Jos jäseniä ei ole, tai he eivät halua tehdä mitään, ajaa vaan kilpaa, niin kuka ne työt tekee?

Ai niiin, ne muiden puolesta ilmaiseksi vapaa-ajallaan touhuavat, jotka sitten saavat palkaksi vittuilut.

kolistelija
25.12.2015, 17.49
Olisikohan teidän aihetta avata ihan oma keskustelu aiheelle "Mielestämme pyöräilyseuroissa kaikki on paskaa"?

On kiva että tämä aihe pysyy esillä, mutta tää on jo aika huonoa mainosta...

jeijei
25.12.2015, 18.12
Olisikohan teidän aihetta avata ihan oma keskustelu aiheelle "Mielestämme pyöräilyseuroissa kaikki on paskaa"?

On kiva että tämä aihe pysyy esillä, mutta tää on jo aika huonoa mainosta...

Sisälukutaito mennyt kyllä huonoon suuntaan. Itse kuulun niihin, ketkä ovat itsekseen tähän asti pärjänneet pyörällä sen enempää miettimättä sosiaalista aspektia. Seuroista en juurikaan tiedä, eikä ole edes tullut vastaan - muuten kuin ajopaitojen muodossa.

Tämä alkuperäinen postaus lähti WOKin huomiosta pyöräilyseurojen toiminnan kehittämiseen. Minulle ja todennäköisesti useimmille muille seuratoiminta on täysin tuntematonta ja koska kunto ei riitä eliteen, niin nythän avautuu mahdollisuus -ja hyvin iso sellainen.

Koska tässä on ennenkaikkea mahdollisuus koko lajin kehittämiselle. Lisää harrastajia ja tätä kautta seuroihin oikeasti lisää porukkaa. Löytyy jatkossa syy liittyä mukaan ja osallistua toimintaan. Valitettavasti aniharva on niin pyyteetön, että lähtee mukaan toimintaan tukemisen vuoksi, Amnesty on siinä kohtaa parempi kohde, kun tekee vapaaehtoistyötä.

Laji on aikamoisessa nosteessa ollut usean viime vuoden ja nyt harrastajien määrää voidaan oikeasti saada sitoutumaan suuremmissa määrin.


Sent from my iPad using Tapatalk

kp63
25.12.2015, 18.21
Prologi eli HKI:n yliopisto lienee tukemassa 3 sarjaa. Tiedä monta tuhatta opiskelijaa siellä on, mutta kuvittelisin, että helpoimmin saa talkooväkeä. Mielenkiinnolla odottelen siis HKI:n useampaa uutta kisaa. Olis kiva, jos ne olis ajoissa kalenterissa.

SpeedKills
25.12.2015, 18.33
Kyllähän nuo mun negatiiviset kommentit liitty asiaan. Ja totta helvetissä minäkin uskon ajajien lisääntyvän. Toisaalta en ole koskaan ymmärtänyt miksei nää kaikki "uuteen" sarjaan menijät ole voineet jo mennä kilpasarjaan? Siellä olisi sitten ollut enemmän porukkaa, jotkut heikompia, jolloin olisi muodustunut ehkä 2-3 ryhmää. Mutta kai se on niin tärkeetä että tulee pääjoukossa maaliin, ja voi saada muovipytyn.
Ja saa nyt nähdä kuinka moni seura järjestää sellaisen kisan jossa tuo kolmas sarja on. Se meinaan tarvii lisää järkkäreitä...

TMo
25.12.2015, 18.35
Taisin jo aiemmin heittää 2 eri hintaista lisenssiä. Nykyisen tasoinen, johon kuuluu 1 kpl hlöitä yksiin talkoisiin (ei välttämättä kisaaja ite) tai sitten minäitelisenssi, jossa ei ole talkoovelvoitetta ja hinta noin 3xkertainen. simppeliä
Kuulun yhteen moottori(pyörä)kerhoon jossa joku vuosi sitten oli juuri tuollainen jäsenmaksupolitiikka. Tämä johtui siitä että kerholla on aivan mahtavat ajoharjoittelumaastot ja houkutus ulkopaikkakuntalaisten liittyä seuraan päästäkseen noille maille ajamaan on suuri kun vuosimaksu on parikymppiä. Silloin oli niin että parillakympillä + 3 talkookertaan sitoutuminen tai sitten maksamalla 100€ oli vaihtoehdot vuosimaksulle. Mielestäni varsin reilu juttu. En tiedä miksi poistivat talkoovelvoitteen mutta enää sitä ei ole.



Sent from my iPhone using Tapatalk

26er
25.12.2015, 18.37
Talkoisiin osallistumalla ei saisi saada rahallista etua, sanoo verottaja vissiin...


Sent from my iPhone using Tapatalk

kolistelija
25.12.2015, 18.50
Kyllähän nuo mun negatiiviset kommentit liitty asiaan. Ja totta helvetissä minäkin uskon ajajien lisääntyvän. Toisaalta en ole koskaan ymmärtänyt miksei nää kaikki "uuteen" sarjaan menijät ole voineet jo mennä kilpasarjaan? Siellä olisi sitten ollut enemmän porukkaa, jotkut heikompia, jolloin olisi muodustunut ehkä 2-3 ryhmää. Mutta kai se on niin tärkeetä että tulee pääjoukossa maaliin, ja voi saada muovipytyn.
Ja saa nyt nähdä kuinka moni seura järjestää sellaisen kisan jossa tuo kolmas sarja on. Se meinaan tarvii lisää järkkäreitä...
Vähän nyt sohin muurahaispesään, mutta masterithan ovat niitä jotka haluavat jonkinlaisella tasoituksella ajaa. Ymmärrän sen kyllä tittelikisoissa, mutta normaalissa kuppikisassa voisi ihan yhtä hyvin ajaa tasoerotelluissa lähdöissä. Lähtöjen määrää ei siis tarvitsisi lisätä.

Ajajat kokevat ettei kunto riitä kilpasarjaan. Se on aika yksinkertaista. Tässä voi joko sanoa "pitäkää tunkkinne ja pysykää kisoista pois" tai vaihtoehtoisesti tarjota "asiakkaille" tuote josta ovat valmiita maksamaan. Asia on lopulta erittäin yksinkertainen.

EDIT:
Tiedän että osalle mastereista tämä kuulostaa huonolta idealta, mutta en tiedä miksi tosiaan kaikille pitäisi se pytty saada... :p

TunkkiPuolikas
25.12.2015, 19.07
Tuleekohan muutoksia? Tuntuu että tätä keskustelua käydään liitto vs kilpailijat. Mitä ideoita olis seurojen toiminnan kehittämiseksi? Laskusuhdanteessa ollaan, kun järjestettävät kilpailut vähenevät vuosi vuodelta, seuroissa ajavien lisenssimäärät vähenevät ja jopa kilpailujen keskivauhditkin putoavat. Vuosia jatkunut team kehitys johtaa paljolti siihen, etteivät ne järjestä kilpailuja, ota junnuja mukaan toimintaan, kouluta tuomareita ja toimitsijoita eivätkä valmentajiakaan. Tämä on ongelma muissakin lajeissa. V 2015 SM-hiihtojen jälkeen SHLn vastuuhenkilöiden kommentti oli panostaa 13-15-vuotiaiden saamiseksi lajiin. Ja kysymys on olympiamitaleja saaneesta lajista. Pitäis järjestää jonkinlainen seurat kuntoon ja lajit kuntoon kampanja, johon seurat ja teamit aidosti osallistuis.

Liitto vs kilpailijat ? En minä tätä nyt niin näe. Kolmossarja meni läpi lopulta melko helposti. Osa seuroista panostaa tosissaan junnutyöhön. Esin Korsossa ja HyPyssä on paljon junnuja. Fincycling tekee uraauurtavaa työtä .
Tiedottamien on hypännyt yhden askeleen eteenpäin vaikka itse sanonkin :) Tekemistä toki on paljon monellakin saralla vielä.

Se, että joku nyt on ottanut asiakseen mollata nyt vaikka maantiejaostoa ilman mitään järkevää perustetta tai tehnyt edes esitystä niin kuin pitää, ei tarkoita sitä, että asiat olisi surkeasti. Päivastoin, suunta on ollut jo hetken aikaa ylöspäin.
Näillä foorumeilla nyt kirjoitellaan nimimerkkien takaa ja puretaan patoutumia joskus liikuttuneessa tilassakin. Ei vedetä johtopäätöksiä niistä :)

Antti Salonen
25.12.2015, 19.12
Prologi eli HKI:n yliopisto lienee tukemassa 3 sarjaa. Tiedä monta tuhatta opiskelijaa siellä on, mutta kuvittelisin, että helpoimmin saa talkooväkeä. Mielenkiinnolla odottelen siis HKI:n useampaa uutta kisaa. Olis kiva, jos ne olis ajoissa kalenterissa.
Tein ehdotuksen kolmannesta sarjasta SPU:n syyskokoukselle Prologin nimissä koska satun olemaan ko. seuran aktiivijäsen, eli ei siitä kannata liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä. Kannatusta esitykselle oli kyllä runsaasti seurarajojen yli, enkä sitä muuten olisi tehnyt. Prologi on Helsingin Yliopiston Ylioppilaskunnan alainen pienehkö opiskelijajärjestö, joka on myös SPU:n jäsen ja jolla on yhden käden sormilla laskettava määrä lisenssiajajia. Toiminnan pääpaino on kuitenkin ihan muualla kuin kilpaurheilussa.

Nyt kun ehdotus hyväksytty on asia yhteinen. Uusia lisenssikuskeja ja seura-aktiiveja toivottavasti tunkee seuroihin ovista ja ikkunoista ympäri maata. Lisenssikuskien ja talkooväen määrät kulkevat käsi kädessä, ja tällä hetkellä molemmista on pulaa.

TunkkiPuolikas
25.12.2015, 19.13
Prologi eli HKI:n yliopisto lienee tukemassa 3 sarjaa. Tiedä monta tuhatta opiskelijaa siellä on, mutta kuvittelisin, että helpoimmin saa talkooväkeä. Mielenkiinnolla odottelen siis HKI:n useampaa uutta kisaa. Olis kiva, jos ne olis ajoissa kalenterissa.

Tuo on kyllä totta. Prologi sai haluamansa sarjan. Nyt sitten omaa panosta kehiin :) Jos meidän 50 jäsenen seura järkkää joka vuosi kahdet kansallliset kisat, pystynee Prologi siihen helposti.

kp63
25.12.2015, 19.39
Harkitsen, että tuun ehdottamaan Maliksen kisaa M50 sarjaan vuodelle 2017. Tuskin SPU:lla sitä mitään vastaan on ja sitten jään odottelee kutsuja.

kolistelija
25.12.2015, 20.39
Harkitsen, että tuun ehdottamaan Maliksen kisaa M50 sarjaan vuodelle 2017. Tuskin SPU:lla sitä mitään vastaan on ja sitten jään odottelee kutsuja.
Käsittääkseni voit ehdottaa sitä IK-32:lle (joka kai vielä on seurasi?) ja siellä sitten päätetään hakea kisaa SPU:n kalenteriin. Ei kukaan estä, mutta seuralla voi olla järjestelyissä tenkkapoota.

En kyllä tiedä miten tämä liittyy tähän aiheeseen.

kp63
25.12.2015, 21.35
Ei ja ei. Joku muu saa tietenkin järjestää, musta se vaan olis ihan kiva ja varmaan muutkin tykkäis. Tää liittyy aiheeseen siten, että nyt kongretiaa eli sitä mitä olen kokoajan kysellyt. Järjestäkää malliksi kisat, jossa 3 sarjaa, nuoret + ikurit ja naiset+euron oma sarja naisille tasa-arvon ja koko mailman tulevaisuuden nimissä. Tiedän IK32 kautta sen, että vaikeaa tulee olemaan. Uuden sarjan esittäjällä on moraalinen velvollisuus näyttää esimerkkiä.

kolistelija
25.12.2015, 21.53
Ei ja ei. Joku muu saa tietenkin järjestää, musta se vaan olis ihan kiva ja varmaan muutkin tykkäis. Tää liittyy aiheeseen siten, että nyt kongretiaa eli sitä mitä olen kokoajan kysellyt. Järjestäkää malliksi kisat, jossa 3 sarjaa, nuoret + ikurit ja naiset+euron oma sarja naisille tasa-arvon ja koko mailman tulevaisuuden nimissä. Tiedän IK32 kautta sen, että vaikeaa tulee olemaan. Uuden sarjan esittäjällä on moraalinen velvollisuus näyttää esimerkkiä.
En tiedä mistä olet keksinyt tuon että uuden sarjan esittäjän pitäisi järjestää kilpailuja. Esittäjä tottakai pyrkii luomaan jaostolle valmiin pohjan, olemaan yhteyksissä järjestäjiin ja miettimään ratkaisuja joilla järjestäjät voivat ongelmien sijaan saada hyötyä kolmannesta sarjasta.

Vähintäänkin hämmentävää että kisajärjestäjät tuntuvat olevan varovaisen kiinnostuneita siitä että kisailijamäärä voi mahdollisesti nousta huomattavia määriä, kun taas joku aivan muu on huolestunut siitä etteikö muka ehdotuksen tehnyt järjestä kisaa.

Ihan vain uutisena, niin ehdotuksen on SPU:n kokouksessa hyväksynyt myös kisoja järjestävät seurat, eikä missään ole sanottu että se velvoittaa jokaista kisajärjestäjää ajattamaan kolmatta sarjaa.

Vedä nyt ihan rauhassa henkeä ja paasaa sitten kun tiedät millainen ohjelma ja järjestelyt sarjalla on.

TunkkiPuolikas
25.12.2015, 23.10
Sen verran komppaan kpta, että kyllä uudet kisajärjestäjät ovat enemmän kuin tervetulleita. Itse olen ollut mukana vuodesta -83 järkkäämässä oman seuran kisaa eri tehtävissä ja siinä mielessä on pokkaa todeta.
On hyvä, että ehdotuksia tulee ja tämä kolmosluokka on todennäköisesti tervetullut juttu.
Mutta sanoista tekoihin ja kisoja järkkään :) On liian harvan seuran vastuulla nykyään. Enkä minä nyt pelkästään Prologia tässä yritä aktivoida. Monta muutakin seuraa on jotka vois kisat laittaa pystyyn.

jussi kanerva
25.12.2015, 23.28
järjestäkää lapsille niitä kisoja ni saatte porukkaa. kuten jo aikasemmin kirjotin niin omat muksut ajais mielellään jos olisi kisoja missä ajaa. kun urheilusta kiinnostuneet lapset on sen ikäsiä että ne pystyy ajamaan nykyisissä sarjoissa ja vielä samoilla radoilla kuin aikuiset (maastopyöräilyä tarkoitan tällä) niin on ne todennäköisesti jo haalittu toisten lajien huomaan. yleisurheilussa pystyy kilpailemaan kun osaa kävellä niin miksei pyöräilyssä voi kilpailla kun osaa ajaa potkupyörällä? siihen menee yhdeltä ihmiseltä pari tuntia kun tuon ikäisille kisan järjestää et ei pitäisi olla ainakaan ylivoimaisen vaikeaa. täällä on monesti mainittu että kun aikuinen alkaa harrastaa pyöräilyä tuo hän lapsensakin toimintaan mukaan mutta silloin pitää olla kisoja mihin voi ne lapset viedä. ja tämä kritiikki koskee siis vain pieniä lapsia, isommille muksuillehan kisoja on varmaan ihan riittävästi.

SpeedKills
26.12.2015, 10.09
Ei ja ei. Joku muu saa tietenkin järjestää

Niin tuttua.

WOK
26.12.2015, 12.24
Huonosti ilmaisin ajatukseni, niin korjaamaan joutuu. En tarkoittanut niinkään riitaa ja rähinää liitto vs ajajat vaan sitä, että nyt odotetaan liiton tekevän. Ei liitolle ole paljon lihaksia tehdä, jos seurat eivät lähde toteuttamaan yhteisiä aatoksia. Seura antaa paikallisesti mahdollisuuden nokakkain pohtia tekemisiä, suunnitella jne. Esim Rantapyörä Kotkassa syntyi aikanaan, kun lenkkiporukka kahvitauolla pohti tekemisiä. Nythän tähän keskusteluun osallistuu yks sieltä toinen täältä. En usko, että team-henki ja seura-henki ovat sama. Team muotoinen harjoittelu ja kilpailu on mahdollista toteuttaa seurassakin ja seuran on mahdollisuus antaa vielä ekstraa. On pohdittu tätä mahdollisuutta, että lisenssi suoraan liitosta. Johtaa lähinnä kuntotapahtumamuotoiseen toimintamalliin. Tuomariksi/toimitsijaksi ryhtyminen on luontevampaa seurassa. Teamissä on vain valmentajanpaikka (jos on auki) ja joukkueenjohtajan paikka (jos on auki. Seurassa mahdollisuus moniin eri tehtäviin ja koulutukseenkin, jos seura niin päättää. Pohtimalla näitä kolmosluokan ajojärjestelyjä, tuntuu vähän siltä että pohditaan jo palkintopalliasioita. Millä systeemillä kukin parhaiten sijoittuu kilpailussa. Seuroissa on ovet auki tekeville ihmisille ja siten turvataan että systeemi edes jotenkin toimii.

TunkkiPuolikas
26.12.2015, 12.37
Huonosti ilmaisin ajatukseni, niin korjaamaan joutuu. En tarkoittanut niinkään riitaa ja rähinää liitto vs ajajat vaan sitä, että nyt odotetaan liiton tekevän. Ei liitolle ole paljon lihaksia tehdä, jos seurat eivät lähde toteuttamaan yhteisiä aatoksia. Seura antaa paikallisesti mahdollisuuden nokakkain pohtia tekemisiä, suunnitella jne. Esim Rantapyörä Kotkassa syntyi aikanaan, kun lenkkiporukka kahvitauolla pohti tekemisiä. Nythän tähän keskusteluun osallistuu yks sieltä toinen täältä. En usko, että team-henki ja seura-henki ovat sama. Team muotoinen harjoittelu ja kilpailu on mahdollista toteuttaa seurassakin ja seuran on mahdollisuus antaa vielä ekstraa. On pohdittu tätä mahdollisuutta, että lisenssi suoraan liitosta. Johtaa lähinnä kuntotapahtumamuotoiseen toimintamalliin. Tuomariksi/toimitsijaksi ryhtyminen on luontevampaa seurassa. Teamissä on vain valmentajanpaikka (jos on auki) ja joukkueenjohtajan paikka (jos on auki. Seurassa mahdollisuus moniin eri tehtäviin ja koulutukseenkin, jos seura niin päättää. Pohtimalla näitä kolmosluokan ajojärjestelyjä, tuntuu vähän siltä että pohditaan jo palkintopalliasioita. Millä systeemillä kukin parhaiten sijoittuu kilpailussa. Seuroissa on ovet auki tekeville ihmisille ja siten turvataan että systeemi edes jotenkin toimii.

Totta. Teamit ovat tulleet jäädäkseen, mutta vielä tällä hetkellä taitaa kuskit olla suurelta osin samasta seurasta. Ja ainaki toistaiseksi pitää olla jonkun seuran jäsen lisenssin saadakseen.
Mutta seurat ovat ne, jotta kisojen järkkäämiselle ovat välttämättömiä ainakin tällä hetkellä. Vaikka esim tdp on iso organisaatio ja ison tapahtuman järkkäävät, tarvitsevat hekin seurojen apua.
Itse kannatan triathlonmallia lisenssin suhteeen. Seura maksaa jäsenmäärän mukaan, joka on liukuva tyyliin 20-50 jäsentä x euroa. Seura ilmoittaa lisenssin haluavat sitten. Mutta saadakseen lisenssin, pitää olla triathlonliiton alaisen seuran jäsen. Tämä on näkynyt ainakin meillä jäsenmäärän lisäyksenä.

kp63
26.12.2015, 12.42
Siinä matona prologille tai muille esimerkki suht helposti kontrolloitavasta reitistä Uudelle kisalle peesikärpästen kauhu.

http://ridewithgps.com/routes/11584724.

SpeedKills
26.12.2015, 18.01
Ja kun vielä muistetaan että SPU ei järjestä kisoja. Vaan seurat.

Jose Manuel Fuentes
26.12.2015, 20.08
Hola y Feliz Navidad! Näpräystä tämä kilpailuluokkien ikiaikainen justeeraus. Nottako kakskymmentä ajuria jakaantuisi kilvoittelemaan kolmeen eri luokkaan? Alpakkalusikka (kaiverrettuna) joka jannulle kouraan jo starttiviivalla nottei tule paha mieli. Hä? Kilpapyöräilijät hushus ulkomaille ja kuntoilijoille porukkalenkkiä tahi kuntotapahtumaa kotosuomessa. Hei ja hei, JMF.

Pahamontes
26.12.2015, 21.05
Siinä matona prologille tai muille esimerkki suht helposti kontrolloitavasta reitistä Uudelle kisalle peesikärpästen kauhu.

http://ridewithgps.com/routes/11584724.

Rinnekodin mäki olisikin loistava pätkä kilpailureitille! Onko ko. osuus ollut aiemmin mukana pk-seudun kilpailuissa?

Sivuhuomio: missä vaiheessa SPU:n sivulle tulee lisätietoa uudesta kolmannesta sarjatasosta? Nyt tuolla ei nähdäkseni viitata mahdollisuuteen vielä sanallakaan:
http://www.pyoraily.fi/lisenssi/

Pate@
26.12.2015, 22.29
JMF: Kuinkahan moni kilpaileva todella tavoittelee sellaista kehitysloikkaa, että ulkomaille kannattaa (omalla kustannuksella) lähteä?

Kalustosta: Kuinka tarkasti jokkisluokan pyörät syynätään kisoissa, jotta sääntömääräiset pykälät täyttyy? Vai onko ideana, että mukaan vaan sillä mitä varastosta löytyy?

Jose Manuel Fuentes
26.12.2015, 23.10
Hola! Ompeluseuroja voi olla eri tasoisia totta kai. Järjestäjiltä loppuu kyllä viimeisetkin hiilihydraatit, kun näprätään parin ajajan vuoksi kilpailuluokkia sinne sun tänne ja kinutaan rihkamaa ponsoreilta jampoille kotiin viemisiksi. Toisaalta, ajakaa ja järjestäkää mitä haluatte. Hei, JMF.

villef
26.12.2015, 23.34
JMF: Kuinkahan moni kilpaileva todella tavoittelee sellaista kehitysloikkaa, että ulkomaille kannattaa (omalla kustannuksella) lähteä?

Kalustosta: Kuinka tarkasti jokkisluokan pyörät syynätään kisoissa, jotta sääntömääräiset pykälät täyttyy? Vai onko ideana, että mukaan vaan sillä mitä varastosta löytyy?
Ei tuota kalustoa muutenkaan syynätä. Jollei räikeästi eroa UCIn säännöistä (joihin siis sitoudutaan kun tullaan "oikeisiin" pyöräkisoihin), ei oikeasti ketään kiinnosta. Jollei siis perisuomaiseen tyyliin joku käräytä alipainosta tms. Eikä siihenkään useimmat tuomarit puuttuisi, vaan urheilulliset seikat varmasti painaa enemmän..

kolistelija
28.12.2015, 11.38
Rinnekodin mäki olisikin loistava pätkä kilpailureitille! Onko ko. osuus ollut aiemmin mukana pk-seudun kilpailuissa?

Sivuhuomio: missä vaiheessa SPU:n sivulle tulee lisätietoa uudesta kolmannesta sarjatasosta? Nyt tuolla ei nähdäkseni viitata mahdollisuuteen vielä sanallakaan:
http://www.pyoraily.fi/lisenssi/
Kolmannen sarjan detaljeista tiedotetaan lähempänä kevättä, näillä näkymin ennen helmikuun loppua.

euro
29.12.2015, 00.19
Kolmannen sarjan detaljeista tiedotetaan lähempänä kevättä, näillä näkymin ennen helmikuun loppua.
On se vaan kummallista, että vielä jotkut vastustavat maantiepyöräilyn edistämistä. Vuosikokoushan päätti, että kolmossarja tulee. Annetaan kaikille kilpailuhaluisille mahdollisuus osallistua kilpailuun. Kaikille pitää antaa mahdollisuus osallistua kilpailemiseen. Kaikkien niiden tuhansien treenikilometrien jälkeen pitää olla mahdollisuus menestykseen. Itse aikanani voitin Suomen mestaruuden viestisuunnistuksessa vuonna -86. Nyt haluan, että kaikille annetaan mahdollisuus edes hieman maistaa menestyksen huumaa.:mad:.

WOK
29.12.2015, 05.14
Kaikilla kilpailuhaluisilla on mahdollisuus liittyä johonkin pyöräilyseuraan ja hankkia lisenssi kaudelle 2016. Kertalisenssi tullee myös käyttöön. Tokko tällä foorumilla tai SPUn organisaatiossa on mukana maantiepyöräilyn edistämistä vastustavia. Ei edes muista pyöräilylajeista löydy sellaista asennetta vaikka 1980 -luvulla maastopuolelta heitettiinkin ivallisia temposika kommentteja. SPUn toiminnasta ja päätöksistä saa parhaan tiedon lukemalla liiton sivuja. Siellä on heti vuoden alussa 6.-7.2.2016 TUOMARIPÄIVÄT Tampereen Varalassa. Samassa yhteydessä on mahdollisuus tenttiä myös tuomariakoe, jos on intoa tulla tuomaroimaan kilpailuihin. Tilaisuuteen kutsutaan myös kilpailuja järjestävät seurat ja varsinkin SM -kilpailuja järjestävät seurat. Sieltä ne suuntaviivat myös kolmossarjan touhuihin tulevat, porukan pohtimina. Nythän on kai menossa peruskuntokausi, joten vähän hätäiseltä tuntuu tämä pohdinta osaltaan. Ensimmäinen kilpailu, jossa kolmossarja on ohjelmassa on Porissa ajettava LATTOMERI -ajo 17.4.2016. Sitä ennen ehtii käydä jopa etelän lämmössä harjoittelemassa taikka hiihdellä peruskunnon saamiseksi. Team kehitys voi osaltaan antaa tarvetta kolmossarjalle ja myös kilpasarjalle. Teamithän ajavat elitessä ja niihin tokko kuuluu kilpa- tai kolmossarjalaisia. Näidä pohdin, kun ei uni tullut silmään. Kuppi ei mennyt nurin.

nga
29.12.2015, 08.56
Teamithän ajavat elitessä ja niihin tokko kuuluu kilpa- tai kolmossarjalaisia.

Myös kilpasarjassa vaikuttaa useampia joukkueita. Tämä lukumäärä todennäköisesti kasvaa ensi kaudelle.

euro
02.01.2016, 20.10
Myös kilpasarjassa vaikuttaa useampia joukkueita. Tämä lukumäärä todennäköisesti kasvaa ensi kaudelle.

Elitessä joukkueiden menestys korostuu. Niissä joukkueiden kokoonpano koostuu yleensä useamman seuran kuskeista. Kilpasarjassa yleensä joukkueen muodostavat seuran tai "sponsoritiimin" joukkueet. Uudessa kolmossarjassa joukkueet ovat lähinnä seurojen kuskeja. Hieno asia pyöräilyn edistämiseksi. Vielä, kun saataisiin naiskilpapyöräilylle tukea, niin olisihan tää hieno laji.

SpeedKills
02.01.2016, 20.25
Vielä kun saisi naisia.

tempokisu
02.01.2016, 21.47
Ei tuota kalustoa muutenkaan syynätä. Jollei räikeästi eroa UCIn säännöistä (joihin siis sitoudutaan kun tullaan "oikeisiin" pyöräkisoihin), ei oikeasti ketään kiinnosta. Jollei siis perisuomaiseen tyyliin joku käräytä alipainosta tms. Eikä siihenkään useimmat tuomarit puuttuisi, vaan urheilulliset seikat varmasti painaa enemmän..

Urheilulliset syyt ja kuskin fyysiset mitat? Ja ei muka pienet sääntöpoikkeamat kiinnosta - ihan tavattomasti se kyllä on kiinnostanut!
Joku :rolleyes: alkoi fillarini kuvista oikein mittailla ja lähetellä kuvia kera mittaustulosten liittoon ( kerrottiin mulle jälkikäteen). Olisihan se kiva ylettyä kunnolla jarrukahvoihin ja vaihdevipuun, ilman että tarvii ihan sillä satulan kärjellä taiteilla. Siitä muutaman sentin poikkeamasta ei kyllä ole tasan yhtään hyötyä - niin paitsi tietysti jos on kovin hankala ajoasento, niin hankaloittaahan se ajoa.
Mittailtiin todella tarkkaan pienissäkin tempokisoissa; yksi syy ( tosin pieni, suurin oli tietysti se ettei enää pärjännyt ja jännittäminen oli jo terveyshaitta) miksi kisailuni loppui.
Joku tosi katkera ukkeli ( aktiivi täällä) pelotteli että he purkaa pyöräni osiin ja joudun sen itse kasaamaan kisapaikalla. En ymmärrä tätä vieläkään, mutta tuli todella paha mieli ja vaikutti myös kisasuoritukseen. Tosin voitin, mutta huonolla tuloksella.
(kirosin kaverille että ukkelin perheeseen ei tule SM-tempokultaa kymmeneen vuoteen, ja kävi just näin).

Voisikohan vähän miettiä sitä kokonaisuutta eikä tehdä kisoista turhantärkeitä sääntökirjakisoja, kun kyseessä on jokin kansallinen pikkukisa?

Vaikka Teuvan Mäkitempo aikanaan oli aika paha kaatosateen ja ei-pukutilojen vuoksi, niin siellä kuitenkin oli juuri sellaista reilua meininkiä ja tilannetajua, että tehdään kisailijoitten parhaaksi; muutettiin sääntöjä kesken kaiken ja ajettiin vain se yksi mäkitempo. Vuosien mittaan kisoista tuli yhä enenmmän sääntökirjakisoja ja kisojen sellainen mukava henki hävisi. Sipoossa esimerkiksi M70 sarjalaista ei päästetty ajamaan, kun oli sääntöjen vastainen fillari. Mun mielestä jos seiskymppinen ukkeli tulee kisoihin niin ajakoot ihan minkälaisella fillarilla vaan, kunhan ei ole moottoriavusteinen.

euro
03.01.2016, 00.28
[QUOTE=tempokisu;2477906]Urheilulliset syyt ja kuskin fyysiset mitat? Ja ei muka pienet sääntöpoikkeamat kiinnosta - ihan tavattomasti se kyllä on kiinnostanut!
Joku :rolleyes: alkoi fillarini kuvista oikein mittailla ja lähetellä kuvia kera mittaustulosten liittoon ( kerrottiin mulle jälkikäteen). Olisihan se kiva ylettyä kunnolla jarrukahvoihin ja vaihdevipuun, ilman että tarvii ihan sillä satulan kärjellä taiteilla. Siitä muutaman sentin poikkeamasta ei kyllä ole tasan yhtään hyötyä - niin paitsi tietysti jos on kovin hankala ajoasento, niin hankaloittaahan se ajoa.
Mittailtiin todella tarkkaan pienissäkin tempokisoissa; yksi syy ( tosin pieni, suurin oli tietysti se ettei enää pärjännyt ja jännittäminen oli jo terveyshaitta) miksi kisailuni loppui.
Joku tosi katkera ukkeli ( aktiivi täällä) pelotteli että he purkaa pyöräni osiin ja joudun sen itse kasaamaan kisapaikalla. En ymmärrä tätä vieläkään, mutta tuli todella paha mieli ja vaikutti myös kisasuoritukseen. Tosin voitin, mutta huonolla tuloksella.
(kirosin kaverille että ukkelin perheeseen ei tule SM-tempokultaa kymmeneen vuoteen, ja kävi just näin).

Voisikohan vähän miettiä sitä kokonaisuutta eikä tehdä kisoista turhantärkeitä sääntökirjakisoja, kun kyseessä on jokin kansallinen pikkukisa?

Vaikka Teuvan Mäkitempo aikanaan oli aika paha kaatosateen ja ei-pukutilojen vuoksi, niin siellä kuitenkin oli juuri sellaista reilua meininkiä ja tilannetajua, että tehdään kisailijoitten parhaaksi; muutettiin sääntöjä kesken kaiken ja ajettiin vain se yksi mäkitempo. Vuosien mittaan kisoista tuli yhä enenmmän sääntökirjakisoja ja kisojen sellainen mukava henki hävisi. Sipoossa esimerkiksi M70 sarjalaista ei päästetty ajamaan, kun oli sääntöjen vastainen fillari. Mun mielestä jos seiskymppinen ukkeli tulee kisoihin niin ajakoot ihan minkälaisella fillarilla vaan, Ihan oikeesti jotkut housuunpaskantajat ovat ottaneet pyöräilykisat toteuttaakseen omia kummallisia fantasioitaan. Tää ei ole oikein. Minä ja muut syöpäsairaat emme tuo esille omia vajavaisuuksiamme. Me vaan järjestämme upeita kisoja ja ajamme kilpaa, niin kauan kuin henki pihisee.

villef
03.01.2016, 14.34
Nojoo, kun tuon kirjotin niin en ajatellu tempokisoja. Niissä pyörän ja kuskin aerodynaamisuus kuitenkin vaikuttaa jo eri tavalla, ja siellä on aikaa tehdä ne mittaukset.
Helpointahan se olisi hoitaa asiat sääntöjen mukaan, eli poikkeusta voi hakea jos sitä tarvitsee..

Dark
03.01.2016, 15.19
Nojoo, kun tuon kirjotin niin en ajatellu tempokisoja. Niissä pyörän ja kuskin aerodynaamisuus kuitenkin vaikuttaa jo eri tavalla, ja siellä on aikaa tehdä ne mittaukset.
Helpointahan se olisi hoitaa asiat sääntöjen mukaan, eli poikkeusta voi hakea jos sitä tarvitsee..

Niinpä niin! Olenkin tässä vuosien saatossa ihmetellyt suomalaistuomarien tulkintoja tempopyörän mitoista. Suomen-,saksan-,englannin ja jopa ranskankie-
lisissä säännöissä on tarkkuus vain senteissä. Esim. 5 cm ja 75 cm tietyt mitat, EI SIIS 5.0 ja 75,0. Matematiikkaa (-kin) opiskelleena on todettava,
että esim. suomalaistuomarin mittaamat 4,5 cm ja 75,4 olisivat säännön mukaisia! Voihan asiaa kysyä matematiikan lehtoreilta, jos ei itse muista enää
matematiikkaa!
Ja jos kolme kertaa on PM-kisoissa jo hyväksytty, niin miksiköhän se ei lappilaisille riitä ISM-kisoissa? Onhan Lappiin niin pitkä matka ettei viitsi lähteä
arvuuttelemaan pyöränsä mittoja.
Tuntuukin vähän irvokkaalle, jos TKK:n laser-tasomittauksella on mitat tarkastettu ja paikallinen kisajärjestäjä "kakkosnelospukilla" sanoo pyörän olevan
säännön vastainen! Aina kuitenkin saa lähtöluvan, kotiin! Siis DNS.

Cycledrophis
03.01.2016, 16.18
Tämä nyt ei tähän ketjuun kuulu, mutta asia ei ole kuten yllä on sanottu vaan UCI säännöissä on yleensä annettu vain ylä/alaraja eikä mittaustarkkuudesta tai -tavasta erikseen ole sanottu (pl jigi).
Joissakin tapauksissa on annettu toleranssi. Esim: 1.3.012 A bicycle shall not measure more that 185 cm in length and 50 cm in width overall. Viimekädessähän kuski on vastuussa siitä että ajaa sääntöjen mukaan. Tempopyörän mkittaamiseen ei kyllä tarvita mitään ihmetemppuja eikä siihen kauan mene.

Minusta säännöt ovat aika hyvät nyt mittojen suhteen ja niihin lienee isokokoistenkin mahdollista mahtua. Triathlonisteille ja muille on usein olemassa kuntosarja, jossa ei tarvi edes olla lisenssiä.

Minua tässä kolmossarjassa mietityttää se saadaanko tarpeeksi kuskeja viivalle? Epäilen ettei, mutta tätäkin pitää kokeilla, ei sitä muuten tiedä.

Jari

Dark
03.01.2016, 19.59
Tämä nyt ei tähän ketjuun kuulu, mutta asia ei ole kuten yllä on sanottu vaan UCI säännöissä on yleensä annettu vain ylä/alaraja eikä mittaustarkkuudesta tai -tavasta erikseen ole sanottu (pl jigi).
Joissakin tapauksissa on annettu toleranssi. Esim: 1.3.012 A bicycle shall not measure more that 185 cm in length and 50 cm in width overall. Viimekädessähän kuski on vastuussa siitä että ajaa sääntöjen mukaan. Tempopyörän mkittaamiseen ei kyllä tarvita mitään ihmetemppuja eikä siihen kauan mene.

Minusta säännöt ovat aika hyvät nyt mittojen suhteen ja niihin lienee isokokoistenkin mahdollista mahtua. Triathlonisteille ja muille on usein olemassa kuntosarja, jossa ei tarvi edes olla lisenssiä.

Minua tässä kolmossarjassa mietityttää se saadaanko tarpeeksi kuskeja viivalle? Epäilen ettei, mutta tätäkin pitää kokeilla, ei sitä muuten tiedä.

Jari

Huom! huom! Mittaustarkuus näkyy ilmoitetusta arvosta: 5 cm tai 5.0 cm! Nyt matikan kurssille!!! Muutkin ymmärtämättömät!!!

RATE
03.01.2016, 21.10
Jollekin on tehty vääryyttä vuosia sitten, jollekin viime kesänä ja jo nyt avautuu ja kyseessä kuitenkin sarjajakokeskustelu ,
voi voi. Nyt talvi aikaa pistää pyörä mitoilleen!!!!!

TunkkiPuolikas
03.01.2016, 21.14
Ei yhteislähtöissä kisassa tulla vaatimaan muuta kuin turvallinen laite. Normi maantie-cyclopyörä on sellainen. Tietenkään ei voida sallia mitään ulkonevia osia, kuten lisätankoja tms. Ei pitäisi olla kenellekään ongelma tai kynnys.
Ja mitä tulee aika-ajopyöriin, niin aika paljon on säännöt menneet joustavampaan suuntaan, kun on tuo morfologinen peruste jota ei tarvitse todistaa. Mutta se, että laite on jossain kisassa mennyt läpi, ei ole tae siitä, että se on sääntöjen mukainen. Mutta toki sitten pitää mittapukinkin olla kunnollinen. Olen vienyt pyöriä katsastukseen MC, EM, PM ja kansallisissa varmaankin 100 x yhteensä. Tuomarit kiinnittävät huomiota vähän eri asioihin. Mutta esim Ruotsin MC kisassa pukki oli joko tai. Pyörä pukkiin ja levy edessä alas. Jos ei pudonnut, lähdit pois starttaamatta. Millin ero siis oli jo merkitsevä siellä. Mutta toki sen sai etukäteen käydä koittamassa.
sääntöjen mukainen pyörä on jokaisen helppo tehdä. Meillä on 202 cm pitkä kuski. Ei mitään ongelmia. Se on tahdosta kiinni.

Kuparinen
03.01.2016, 21.19
Huom! huom! Mittaustarkuus näkyy ilmoitetusta arvosta: 5 cm tai 5.0 cm! Nyt matikan kurssille!!! Muutkin ymmärtämättömät!!!

Eipä ole mennyt matikka perille sullakaan... no, eihän tämä ole oikeastaan matikkaa, vaan mittaustekniikkaa.

5 cm, 5,00 cm ja 5,000000 cm (Suomessa desimaalipilkku) ovat juuri yhtä tarkkoja. Kyse on vain siitä montako nollaa kehtaa laittaa ja kuvittelee mitasta saavansa. Mittausmenetelmä ja sen tarkkuus (mittausepävarmuus) on eriteltävä erikseen, tarvittaessa kalibrointitodistuksella. Riippuu siitä, millaista tarkkuutta vaaditaan.

4,5 cm ja 5,0 cm ovat eri asia. Jos taas vaatimukset esitetään "pyöristettynä tasasentteihin" tai "sentin tarkkuudella" , ne ovat sitten sama asia.

Dark
03.01.2016, 21.29
Jollekin on tehty vääryyttä vuosia sitten, jollekin viime kesänä ja jo nyt avautuu ja kyseessä kuitenkin sarjajakokeskustelu ,
voi voi. Nyt talvi aikaa pistää pyörä mitoilleen!!!!!

No just, voi voi! Ei VÄÄRYYTTÄ voi tehdä edes UCI:n säännöillä! Tämä pyöräilykilpailutkin ovat ns.vapaaehtoistoimintaa.
Mutta aiheesta. Voihan sitä perustaa vaikka 4-sarjan ja 5-sarjan, jos kilpaluokka ei kelpaa! Minäkin olen ihmeissäni, jos tuo 3-luokkakin
kerää osanottajia "riittävän" määrän!
Olisin jopa luokkien vähentämisen kannalla master-luokissakin!

Dark
03.01.2016, 21.42
Eipä ole mennyt matikka perille sullakaan... no, eihän tämä ole oikeastaan matikkaa, vaan mittaustekniikkaa.

5 cm, 5,00 cm ja 5,000000 cm (Suomessa desimaalipilkku) ovat juuri yhtä tarkkoja. Kyse on vain siitä montako nollaa kehtaa laittaa ja kuvittelee mitasta saavansa. Mittausmenetelmä ja sen tarkkuus (mittausepävarmuus) on eriteltävä erikseen, tarvittaessa kalibrointitodistuksella. Riippuu siitä, millaista tarkkuutta vaaditaan.

4,5 cm ja 5,0 cm ovat eri asia. Jos taas vaatimukset esitetään "pyöristettynä tasasentteihin" tai "sentin tarkkuudella" , ne ovat sitten sama asia.

Taisi se matikka aika hyvin mennä! Mittaustulos ilmoitetaan aina sen desimaalin tarkuudella, kun on sääntökin ("esimerkki")
Nyt en enää ymmärtämättömille vastaa! Ja eiväthän nuo minua itseäni mitenkää koske!!!

kolistelija
03.01.2016, 22.24
*snip*

Olisin jopa luokkien vähentämisen kannalla master-luokissakin!
Samaa mieltä. Enemmistö mastereistä sopii kilpasarjaan ja kolmanteen sarjaan kuin nappi silmään.

Sitähän se kilpasarjakin käytännössä on, sarja jossa eliteen kykenemättömät (pääasiassa nuoremmat) masterit ajaa...

Cycledrophis
03.01.2016, 22.26
Ei näy, tuo ei ole insinööritiedettä eikä matematiikkaa vaan selvää sääntötekstiä. Esim tuossa yllä: Mitta ei saa ylittää 185cm eikä siinä oteta mitään kantaa mittausmenetelmään tai tarkkuuteen, sanotaan vaan että pitää olla tietyn mitan alla. Matematiikan kirjat on ihan erikseen, säännön lukijan ei tarvitse ymmärtää matematiikasta mitään, riittää kun osaa lukea! Tarkoitus on että sen voi mitata mallineella (tulkki, jigi tai mittasauva) ja todeta onko sallittu, mitalla ei ole mitään merkitystä sinänsä. Mutta lopetetaan tämä tässä ketjussa.

Tässä vielä ohjeet Jigin rakentamiseksi, en jaksa lukea sitä läpi mutta toleranssi on muistaakseni 1mm
http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/16/51/72/Equipment-bicyclemeasuringjig-ENG_English.PDF


Jari

WOK
05.01.2016, 02.45
Kerta ehdotuksen päälle. Mielestäni olis järkevää tuon tempopyörän mittauksen osalta, että normikisoissa kateltais vähän löysästi ja otettas se morfologinen paperi vastaan. Kyllä sen näkee sokea kreettakin onko pitkä/pätkä. Tarkka pukkimittaus vain SM ja ISM-kisoissa. Mittauksen kuin myös tuumatarkastuksen jälkeenhän kilpailija ei saa poistua lähtöalueelta (esim palauttamaan sääntöjen vastaisia asetuksia). En usko ihme hyötyjä pyörän virityksestä olevan. Niitä alipainoisia onko edes vara kellään ostaa?

kp63
05.01.2016, 09.49
Morfologista syytä ei tarvitse perustella kunhan sen sanoo. TT-filo tuskin on kellään alipainoinen. Mittojen noudattaminen ja mittaus kisoissa on vain reilua sitä enemmistöä kohtaan, joka on säätänyt itsensä ja filonsa niin kuin pitää.

TunkkiPuolikas
05.01.2016, 11.36
Morfologista syytä ei tarvitse perustella kunhan sen sanoo. TT-filo tuskin on kellään alipainoinen. Mittojen noudattaminen ja mittaus kisoissa on vain reilua sitä enemmistöä kohtaan, joka on säätänyt itsensä ja filonsa niin kuin pitää.

Totta , ja sen verran minäkin olen ajanut pyörällä , joka oli etupainoiseksi tehty. Ennen sääntömuutosta ja triathlonkisoussa sitä enemmän käyttäneenä , että tiedän sellaisen olevan huteran.
Kokeilin myös viime kesänä vetää tangon eteen morfologiaa hyväksi käyttäen . Läpi meni joka kisassa. Mutta kun sillä ekan kerran ajoin heittoon joka nyökytti pyörää, meinasin tehdä OTB n. Ja aika moni on onnistunut se myös tri pyörällä tekemään.
Eli kyllä se järkevä tuo UCI n sääntö on. Ja minäkin vedin tangon taaksepäin. :)

Oatmeal Stout
07.01.2016, 15.57
Taisi se matikka aika hyvin mennä! Mittaustulos ilmoitetaan aina sen desimaalin tarkuudella, kun on sääntökin ("esimerkki")
Nyt en enää ymmärtämättömille vastaa! Ja eiväthän nuo minua itseäni mitenkää koske!!!
Ymmärtääkseni senttimetri (cm) on metrin sadasosa tarkalleen ja metri määritellään nykyään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1⁄299 792 458 sekunnissa. Ilmeisesti metri ei ole vielä joillekin riittävän tarkasti määritelty vaikka luvussa on kohtuullisesti desimaaleja: 3,3356409519815204957557671447492e-9, mutta ainahan voi esittää parempaa määritelmää. :)

Dark
07.01.2016, 19.09
Ymmärtääkseni senttimetri (cm) on metrin sadasosa tarkalleen ja metri määritellään nykyään pituudeksi, jonka valo kulkee tyhjiössä 1⁄299 792 458 sekunnissa. Ilmeisesti metri ei ole vielä joillekin riittävän tarkasti määritelty vaikka luvussa on kohtuullisesti desimaaleja: 3,3356409519815204957557671447492e-9, mutta ainahan voi esittää parempaa määritelmää. :)

No mutta! Joku toinenkin on syventynyt matematiikkaan, tai paremminkin fysiikkaan! Tarkennus on varmaankin paikallaan,vaikka en
ymmärräkään, miten se liittyy otsikkoaiheeseen!!

TunkkiPuolikas
07.01.2016, 23.46
No enivei. Kolmossarjassa lienee myös tempoja ? Eiköhän se vaatimus ole tyhjentävästi se, että noudatetaan UCI sääntöjä. Joku milli sinne tai tänne on sitten tuomarin asia . Kevään kisoissa on aina katsottu sormien läpi pikku puutteet ja ohjeistettu. Näin varmaan nytkin. Mutta jos ei ota onkeensa, jossain vaiheessa törmää siihen ettei mene läpi. Mutta silloinkin pitää olla varma tuomarin asiastaan .
Yhteislähdössä en näe mitään sellaista , mistä voisi tulla sanomista . Maantie-cc, jarrut on ja teknisesti kunnossa. Tangot tulpattu, ettei mene mahasta läpi ja sen sellaiset . Ei siellä lähdetä mitään pilkkuja mittaan. Eikä ole koskaan lähdetty :)
Joten viivalle vaan kaikki :)

Oatmeal Stout
08.01.2016, 11.52
No mutta! Joku toinenkin on syventynyt matematiikkaan, tai paremminkin fysiikkaan! Tarkennus on varmaankin paikallaan,vaikka en
ymmärräkään, miten se liittyy otsikkoaiheeseen!!
Ei se mitenkään liity sarjatarpeisiin, ei ainakaan sen enemmän kuin Sinun kommenttisi - voisit toki aloittaa säikeen mittaamisesta, matematiikasta ja mittatarkkuuksista, niin epätarkkuudetkin saattaisivat päätyä sinne.
Sinun mittauslogiikalla 1km ja 1000m ero on parhaillaan 1000m riippuen merkitsevien numeroiden määrästä vastauksessa.

villef
08.01.2016, 12.05
Ei se mitenkään liity sarjatarpeisiin, ei ainakaan sen enemmän kuin Sinun kommenttisi - voisit toki aloittaa säikeen mittaamisesta, matematiikasta ja mittatarkkuuksista, niin epätarkkuudetkin saattaisivat päätyä sinne.
Sinun mittauslogiikalla 1km ja 1000m ero on parhaillaan 1000m riippuen merkitsevien numeroiden määrästä vastauksessa.
Ei varmaan pitäisi tätä jatkaa, mutta kyllä se Outmeal vain niin on. Jos kysytään kilometrin tarkkuudella, niin 501m ja 1499m ovat 1km. Jos tätä väliä halutaan rajoittaa, käytetään desimaalia tai jotain yleisesti käytettyä toleranssimerkintää.

Aiheeseen (edes tempopyörän mittaus) liittyy tosin varsin vähän.

kp63
08.01.2016, 12.23
85cm ja enintään 85cm ovat kuitenkin eri ilmaisuja. Enintään 85cm on eksaktisti sanottu. Mittamiehen pitää sitten ottaa huomioon mittauksen tarkkuus kun jakaa tuomion.

Dark
08.01.2016, 13.01
Ei varmaan pitäisi tätä jatkaa, mutta kyllä se Outmeal vain niin on. Jos kysytään kilometrin tarkkuudella, niin 501m ja 1499m ovat 1km. Jos tätä väliä halutaan rajoittaa, käytetään desimaalia tai jotain yleisesti käytettyä toleranssimerkintää.

Aiheeseen (edes tempopyörän mittaus) liittyy tosin varsin vähän.

Hyvä villef! Juuri näin!

Oatmeal Stout
08.01.2016, 13.10
Ei varmaan pitäisi tätä jatkaapäättäkäämme se loppusanoihin tahoiltamme
, mutta kyllä se Outmeal vain niin on. Jos kysytään kilometrin tarkkuudella, niin 501m ja 1499m ovat 1km. Jos tätä väliä halutaan rajoittaa, käytetään desimaalia tai jotain yleisesti käytettyä toleranssimerkintää.Painoarvo ilmaisulla Jos kysytään kilometrin tarkkuudella.

Aiheeseen (edes tempopyörän mittaus) liittyy tosin varsin vähän.
Ei kai UCI ole ilmaissut eksaktia mittatarkkuudelle raja-arvoja. Toisaalta olen aina luullut, että pyörää voi säätää ja mittauttaa uudelleen myös kotimaisissa kisoissa.

CamoN
08.01.2016, 13.45
Niinpä niin! Olenkin tässä vuosien saatossa ihmetellyt suomalaistuomarien tulkintoja tempopyörän mitoista. Suomen-,saksan-,englannin ja jopa ranskankie-
lisissä säännöissä on tarkkuus vain senteissä. Esim. 5 cm ja 75 cm tietyt mitat, EI SIIS 5.0 ja 75,0. Matematiikkaa (-kin) opiskelleena on todettava,
että esim. suomalaistuomarin mittaamat 4,5 cm ja 75,4 olisivat säännön mukaisia! Voihan asiaa kysyä matematiikan lehtoreilta, jos ei itse muista enää
matematiikkaa!

Asia tuotiin esille keskusteluun kuulumattomana yllä olevalla tavalla.


No mutta! Joku toinenkin on syventynyt matematiikkaan, tai paremminkin fysiikkaan! Tarkennus on varmaankin paikallaan,vaikka en
ymmärräkään, miten se liittyy otsikkoaiheeseen!!

Asian kuulumista tähän keskusteluun ihmeteltiin näin. Uskoisin että vastaus löytyy vessan peiliin tuijottamalla.


Ei varmaan pitäisi tätä jatkaa, mutta kyllä se Outmeal vain niin on. Jos kysytään kilometrin tarkkuudella, niin 501m ja 1499m ovat 1km. Jos tätä väliä halutaan rajoittaa, käytetään desimaalia tai jotain yleisesti käytettyä toleranssimerkintää.

Eli voin jatkossa 10km tempokisassa käyttää omaa tulkintaani "10km" matkasta - lopettaa ajamisen 9,51km kohdalla ja käydä vain ilmoittamassa viivalla kuinka paljon aikaa käytin? Asia kunnossa!

Miten ihmisillä riittää aikaa ja energiaa tällaisten aivan selvien asioiden vatvomiseen? Ainiin, nyt muistin - maantiepyöräilypiirit on niin täynnä itseriittoisia kusipäitä, että koko touhu näyttää ulospäin vastenmieliseltä eikä lajissa kilpailemisen suosio ole viime vuosina kasvanut läheskään samaan tapaan kuin lajin harrastaminen. Siihenhän tämä kolmossarja toivon mukaan tuo parannusta - vähän vähemmän kireitä kypäriä ja vähän rennompaa ja reilumpaa meininkiä. Saa nähdä.

TunkkiPuolikas
08.01.2016, 17.08
Tämä tietysti voi tuntua pilkun viilaamiselta ja mielivallalta, kun joku ei saa pyöräänsä läpi a-a kisassa. Kuitenkin ne kaiki jutut ,mitä mun eteen on tullut ovat menneet niin, että kevään kisoissa on todettu pyörän olevan sääntöjen vastainen. Meillä aikanaan Porissa päästettiin kuitenkin vielä ajamaan jopa ISM kisoissa vaikka näin asia oli. Sitten kerrottiin, miten pyörästä saa laillisen. Ohjainkannattimen vaihdolla ja satulan siirrolla, tai satulan nokan modifioinnilla olis selvitty. Silloin ei ollut saatavilla valmiita penkkejä siihen. Jos sen jälkeenkään ei pyörä ole mitoissa, on sitten kysymys jo välinpitämättömyydestä.
Eli ei tässä nyt mitään pilkunviilaajia ole SPU täynnä.
Ja miksi tähän veivaamiseen sitten tultiin, oli yhden kysymys, mitä välineeltä kolmossarjassa vaaditaan. Nyt kun tuota ketjua sitten joku noviisi lueskelee, helposti pelästyy ja jää pois.
Ei sellainen ole tarkoitus. Meillä oli vuosi sitten yleisen SM kisa. En kuullut , että kukaan olisi joutunut kotiin lähtemään sieltä ilman starttia. Ja kuten jo olen aikaisemmin todennut. Pyörän kuin pyörän saa laillisiin mittoihin helposti jos haluaa. Jos ei halua, on kaikki vaikeeta :)

Dark
08.01.2016, 18.59
[QUOTE=CamoN;2480307]Asia tuotiin esille keskusteluun kuulumattomana yllä olevalla tavalla.



Asia tuotiin esille tempokisun ja villef:n viesteissä jo aiemmin! Tempokisu toi ilmi varsin hölmön tapauksen Sipoosta.
Kannattaa siis katson vessan peilin sijasta pönttöön!!

SpeedKills
08.01.2016, 19.32
4 The gauge must allow the following dimensions to be checked:
A the distance between the tip of the saddle and the centre of
the bottom bracket axle, which must not exceed 50 mm, with
measurement marks displayed every centimetre as a
minimum (Article 1.3.013),
B the distance from the centre of the bottom bracket axle to the
extremity of the handlebars; which must not exceed 750 mm
(Article 1.3.023),
C the distance between the centre of the bottom bracket axle
and the centre of the front wheel axle, which must be
between 540 and 650 mm (Article 1.3.016),
D the distance between the centre of the bottom bracket axle
and the centre of the rear wheel axle, which must be
between 350 and 500 mm (Article 1.3.016).

which must not exceed 750 mm

kolistelija
08.01.2016, 19.50
Anteeksi, mutta oisko aika tehä ihan uusi ja kiva ketju tuolle pilkunnysväämiselle?

Pate@
08.01.2016, 19.58
Ja miksi tähän veivaamiseen sitten tultiin, oli yhden kysymys, mitä välineeltä kolmossarjassa vaaditaan. Nyt kun tuota ketjua sitten joku noviisi lueskelee, helposti pelästyy ja jää pois.


Kieltämättä kysymykseni johti melkoisen polveilevaan sääntöfiilaukseen. Tuli vähän sellainen pitäkää tunkkinne olo. Kolmossarjan pitäisi kaiketi olla leppoista höntsää meille keski-ikäistyville entisille lupauksille. Oikeat kisaajat ja kehittyvät junnut ajaa toisaalla.

kolistelija
08.01.2016, 20.11
Kieltämättä kysymykseni johti melkoisen polveilevaan sääntöfiilaukseen. Tuli vähän sellainen pitäkää tunkkinne olo. Kolmossarjan pitäisi kaiketi olla leppoista höntsää meille keski-ikäistyville entisille lupauksille. Oikeat kisaajat ja kehittyvät junnut ajaa toisaalla.
Ikävä rikkoa mielikuvaa kivenkovista kisamiehistä, mutta kyllä noin 95% suomen kisaskenestä on harrastelua. Se vaan on aika vakavaa harrastelua, mutta silti harrastelua. Kovaan seuraan tähtääviä junnuja ja muutenkin ilman rajoitteita ajavia on lopulta aika vähän (valitettavasti). Kilpasarja on jo pelkkää harrastelijoiden höntsäilyä, mutta sielläkin on keskimääräinen taso aika kova jos vertaa esimerkiksi hepon sunnuntailenkeillä käyvään porukkaan. On kuitenkin ilahduttavaa että noinkin pienestä aktiiviharrastajamäärästä löytyy noin kovaa menijää, toivotaan että ainakin joku piilolahjakkuus eksyy kovimpienkin joukkoon tämän kolmannen sarjan kautta. :)

Osa vanhemmasta polvesta tykkää varsinkin netissä kirjotella ja nälviä toisiaan, ei siitä kannata välittää kun sitä ei esim. kisapaikoilla näe tai kuule. Tuo kinaaminen on kyllä hyvä tapa pitää piirit pienenä, siksi vähän harmittaa tämä ketjun viimeisin suuntaus.

kp63
08.01.2016, 20.22
On aika selvää, että luokasta riippumati sääntöjä on noudatettava ainakin silloin kun kyseessä turvallisuus ja tasapuolisuus. 5kg etupainoinen fillari yhdellä jarrulla. Kiitos ei. Kaikkien on tiedettävä etukäteen, mikä on sallittua ja mikä ei. Kaikkien on myös voitava luottaa siihen, että naapurilla on sääntöjen mukaien turvallinen ajopeli eikä oma viritys. Päivanselviä asioita.

euro
08.01.2016, 21.34
Vielä kun saisi naisia.

Ota yhteyksiä, niin kerron kaiken oleellisen.

TunkkiPuolikas
08.01.2016, 21.56
On aika selvää, että luokasta riippumati sääntöjä on noudatettava ainakin silloin kun kyseessä turvallisuus ja tasapuolisuus. 5kg etupainoinen fillari yhdellä jarrulla. Kiitos ei. Kaikkien on tiedettävä etukäteen, mikä on sallittua ja mikä ei. Kaikkien on myös voitava luottaa siihen, että naapurilla on sääntöjen mukaien turvallinen ajopeli eikä oma viritys. Päivanselviä asioita.

Juuri näin. Ja se, nyt loppujen lopuksi aika monen postaajan ajatus jopa on. Se, että on ajanut vuosikausia ja yrittää saada jotain kuviteltua etua jostain säännönvastaisesta laitteesta ja siitä sitten huomautetaan, saa joissakin aikaan vuosikausia kestävän tarpeen vääntää asiaa tilaisuuden tullen. Olkaamme nyt vaan miettimättä sellaisia liikaa. :)

Cycledrophis
09.01.2016, 01.54
Johonkin rajaanhan ne mitat on pakko vaan pistää, jotta ajetaan kuatkuinkin samanlaisella kalustolla. Mikä pirun pulma tässä on?

Jari