PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maastopyöräilyn olosuhdehanke



Suomen Latu / PyöräPolku
23.09.2014, 10.11
Tervehdys maastopyöräilijät!

Maastopyöräilyssä kun ei ole valtakunnallista organisaatiota tai muuta kaikki harrastajat kattavaa toimijaa, on Suomen Latu ryhtynyt osaltaan ajamaan maastopyöräilyn mahdollisuuksia ulkoiluna. Suomen Ladussa on meneillään PyöräPolku -hanke, jonka tavoitteena on olosuhdetyön avulla edesauttaa maastopyöräilyn, kuten muidenkin omatoimisten ulkoilu- ja luontoliikuntalajien harrastusmahdollisuuksia. Laajan ja avoimen yhteistyön kautta pyritään lavittämään tietoa lajin tarpeista ja ominaisuuksista eri tahoille, niin päättäjille kuin lajia tuntemattomalle "suurelle yleisöllekin". Toivotaan asiallisia keskusteluja maastopyöräilymahdollisuuksien edistämiseksi ja hyvien käytäntöjen löytämiseksi!

PyöräPolku -hanke alkoi alkukesästä, lisätietoja hankkeesta: http://www.suomenlatu.fi/suomen_latu/hankkeet/pyorapolku-maastopyorailyn-olosu/
facebookissa: https://www.facebook.com/mtbsuomenlatu

JackOja
23.09.2014, 10.23
Hyvä!

Mikähän Suomen maastopyöräilijät ry:n tilanne mahtaa olla? Onkohan sellaista olemassakaan nykyään? Joskus kai oli (yhdistystieto.fi löytää)?

Esuli
23.09.2014, 12.09
Ihka oikein Suomenlatu, nostakaa Zartsan puuhun.

Ketjureaktio
23.09.2014, 12.31
Hienoa! Täytyypä tutustua aiheeseen. Tähän ylelläkin läpi käytyyn (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia) aiheeseen liittyen, jopa Helsingin keskuspuistossa tuntuvat polut kasvavan umpeen, lukuunottamatta niitä 1-2 pääpolkua.

Tulikin mieleen että ehkä olisi syytä perustaa joku kanava polkureittien jakamiseksi, nehän ovat nyt hajallaan Sports-trackereissä, endomondoissa jne. Koottu lähde josta löytyisi ainakin linkit gpx-tiedostoihin voisi olla hyvä? Tosin pelkkä tiedosto tai suorituksen jälki ei riitä, tarvitaan vähän meta-dataa kuten kuvaus vaativuustasosta jne jne.

Mitä helpommin tieto on saatavilla, sitä helpompi on lähteä poluille. Useimmilla on taskussa jo nykyäänkin älypuhelin, ilmaisin appein voi seurata helposti gpx-träkkejä.

JackOja
23.09.2014, 12.36
...olisi syytä perustaa joku kanava polkureittien jakamiseksi, nehän ovat nyt hajallaan Sports-trackereissä, endomondoissa jne. Koottu lähde josta löytyisi ainakin linkit gpx-tiedostoihin voisi olla hyvä? Tosin pelkkä tiedosto tai suorituksen jälki ei riitä, tarvitaan vähän meta-dataa kuten kuvaus vaativuustasosta jne jne.


Sellainen on jo.


...jälki...

Sinäpä sen sanoit ;) Lisää vielä .fi

Mutta tuokin on jo pilalla. Mtb-reiteiksi tarjotaan jotain pyörätieajeluja.

Lisäksi OSM-karttoihin on kopioitu Maastotietokannan polut. Sitten kun polku on väärässä paikassa tai muuten virheellinen Mastotietokannassa se on sitä myös OSM:ssa. Eikö OSM:n idea ollut, että datan keräävät käyttäjät ja olisi siksi relevanttia?

Jukhaha
23.09.2014, 12.41
Mielestäni yksi tärkeä asia olisi nimenomaan se, että kaikki mahdollisia reittejä luovat / ylläpitävät tahot ymmärtävät mitä maastopyöräilyreitti harrastajan näkökulmasta tarkoittaa (ei kivituhkalla tasoitettua pohjaa, vaan juurikin polkua kivineen ja juurineen).

El-Carpaso
23.09.2014, 12.46
Tietenkin olisi mukava saada lisäksi värikoodaukset (sininen/punainen/musta) niin voisi sitten hyvillä mielin ajella pelkästään helppoja. juurakkokurjistelu on maastopyöräilyn paskin osa eli nopeita reittejä kiitos.

Kemizti
23.09.2014, 13.22
Hienoa!!

Tuon http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50282-MTB-polut-ja-reitit-Tampere säikeen avausviesti kannattaa lukea ajatuksella läpi kun miettii niitä kartta, värikoodaus yms. asioita, säikeen aktiivit varmaan myös konsultoivat mielellään..

a-o
23.09.2014, 13.24
Näin joskus jossain internetissä hankkeen, johon käyttäjät latasivat ajamiaan reittejä ja reitit piirrettiin karttaan ns. heatmap tyyppisenä. Eli polku, jossa oli paljon liikennettä piirrettiin punaisella jne. Näin oli helppo havainnollistaa pyöräilijöiden käyttämä pääreitistö.

Edit: Kas, sehän olikin Strava :)

http://labs.strava.com/heatmap/

a-o
23.09.2014, 13.25
Hienoa!!

Tuon http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50282-MTB-polut-ja-reitit-Tampere säikeen avausviesti kannattaa lukea ajatuksella läpi kun miettii niitä kartta, värikoodaus yms. asioita, säikeen aktiivit varmaan myös konsultoivat mielellään..

Konsultoivat tosiaan ja nyt on Oulussakin kartta (http://kartta.arpotechno.fi/kartta_oulu.html):)

ntz
23.09.2014, 13.35
Tietenkin olisi mukava saada lisäksi värikoodaukset (sininen/punainen/musta) niin voisi sitten hyvillä mielin ajella pelkästään helppoja. juurakkokurjistelu on maastopyöräilyn paskin osa eli nopeita reittejä kiitos.
Tästä samaa mieltä. Suomessa jostain syystä äänessä ovat vain ne jotka haluavat teknisiä droppeja, mahdollisimman vaikeita juurakkoja ja kivikkoja poluille. Tällaisia vaikeita polkuja löytyy kyllä mielin määrin, se mitä puuttuu on nopeat ja sunnuntaiharrastelijallekin mukavat reitit. Vaihtoehtona yleensä on vain se neljä metriä leveä kivituhkakuntorata tai kapea tekninen kivikkopolku.

mehukatti
23.09.2014, 14.30
Tällaisia vaikeita polkuja löytyy kyllä mielin määrin, se mitä puuttuu on nopeat ja sunnuntaiharrastelijallekin mukavat reitit.

Suomessahan reitit on sitä, mitä paikallinen maasto tarjoaa. Joissain paikoissa kuten pk-seudulla on kiveä ja juurta, kun taas toisella paikkakunnalla saattaa olla tasaista pohjaa.

Rakennetut reitit sinänsä voisivat olla hauskoja, jos niitä tehtäis sekä helppoja (nopeita) että vaikeita eri tasoisten harrastajien tarpeisiin. Mutta käytännössä isona riskinä on se, että reiteistä tulee kivituhkapolkuja ja ajaminen kielletään muualla. Sen takia mielestäni valtakunnallinen organisaatio voisi keskittyä pelkästään siihen, että poluilla saa yleensäkin pyöräillä myös jatkossa. Tästä esimerkkinä vaikka joidenkin ajamat aikeet rajoittaa maastopyöräilyä Helsingin keskuspuistossa. Tällaisissa tapauksissa olisi hyvä, jos pyöräilijöiden oikeuksia puolustaisi valtakunnallinen iso organisaatio.

Pexxi
23.09.2014, 22.00
Polkujen säilymisen suhteen hakkuut on omasta mielestä pahin uhka.
Asenneilmaston muuttaminen on myös tärkeätä, metsässä tapaamani ihmiset ovat tainneet lähes sataprosenttisesti suhtautua maastopyöräilyyn vähintään neutraalisti mutta sitten esim nämä metsänomistajat jotka eivät ole koskaan edes maastopyöräilijää polulla nähneet niin suhtautuminen on sitten ihan laidasta laitaan.

CwA
23.09.2014, 22.53
Kiva olisi, jos retkikartta.fi palveluun saisi maastopyöräilypolkuja, nythän siellä on vain muutama metsähallituksen alue, jossa voi pyöräillä.

Tosin sen karttatason polkujen lisääminen pitäisi ehkä tapahtua oman palvelunsa kautta käyttäjävetoisesti.

Tuota omaa palvelua käyttäen voisi sitten ehkä hakea sitä omaa maastopyöräilysuuntausta lähinnä olevia reittejä, varmastikkin olisi mahdollista toteuttaa sellainen toimiva palvelu hyödyntäen tuota jo olevaa.

Toi on ehkä toimivin reittipalvelu mihin olen törmännyt http://www.gpsies.com/ ei vaan kunnon maastokarttoja tuollakaan muistaakseni ollut.

Toi Jälki kaipaisi aika paljon työtä, etenkin kunnon maastokartat pitäisi olla, lisäksi näin omasta näkövinkkelistä tarkasteltuna jos pitäisi olla sitä haastavaa polkua, niin ei sellaisia ole edes olemassa pyöräilymatkan säteellä, vain karjapolkuja ja hiekkateitä, tai sitten suota.
Eli hyvinkin eri tasoisia ajoreittejä olisi hyvä mahtua mukaan, myös sieltä missä on vähemmän porukkaa, koska se ehkä lisäisi maastopyörämatkailua.

Maastopyöräily on aika laaja käsite, millaisia rajoja alkuun tuohon projektiin asettaisi. Sitten sellainen juttu, että joka kylässä taitaa olla kunnan tai muiden puuhamiesten tekemiä hiihtolatuja, ehkä tuota voimavaraa voisi hyödyntää ihan maastopyöräilyreittien ylläpidossa, vaikka sitten sitä parin metrin levyistä suht helppoa uraa, jolla talvisin hiihdetään, olisihan sekin parempi kuin asfalttitien laita?

Isojen taajamien polkupotentiaali sitten toki erikseen, siellä ehkä voi jopa haaveilla sellaisesta single track tyyppisestäkin.

Portti
24.09.2014, 08.10
Polkujen säilymisen suhteen hakkuut on omasta mielestä pahin uhka....

Tästä samaa mieltä.

Lahden seudulla asuvan näkökulmasta polkuja on kaupungin ympäristössä paljon kun on kävelijöitä tekemään/pitämään auki polkuverkostoa. Kaksi asiaa kuitenkin tuhoaa polkuja; 1) asuinrakentaminen polkujen päälle ja 2) hakkuujätteiden jättäminen polkujen päälle. Tuohon rakentamisasiaan ei liene realistista ajatella mitään tehtävän, mutta jos tuolle hakkuujäteasialle pystyisi jotain tekemään, niin se olisi hieno juttu.

mutanaama
24.09.2014, 09.13
Tietenkin olisi mukava saada lisäksi värikoodaukset (sininen/punainen/musta) niin voisi sitten hyvillä mielin ajella pelkästään helppoja. juurakkokurjistelu on maastopyöräilyn paskin osa eli nopeita reittejä kiitos.


Mielestäni yksi tärkeä asia olisi nimenomaan se, että kaikki mahdollisia reittejä luovat / ylläpitävät tahot ymmärtävät mitä maastopyöräilyreitti harrastajan näkökulmasta tarkoittaa (ei kivituhkalla tasoitettua pohjaa, vaan juurikin polkua kivineen ja juurineen).

Njoo, siinä hyvä esimerkki aidasta ja seipäästä. Se mikä toiselle on juurakkokivikkohelvettiä, on toiselle nautinnollinen helppo pätkä. Taito, kunto, kokemus ja kalusto vaikuttaa kovasti tuohon elämykseen. Tavallaan olisi hyvä saada selkeä luokittelu poluille, mutta maaston moninaisuus vaatisi varmasti sen sata erilaista reksiteröitävää tyyppiä, joten tuo lienee vain märkä uni.
Parasta mitä jokainen maastopyöräilijä voisi tehdä harrastuksellemme, olisi pitää itse huolto polkujen kunnossapidosta. Ei nyt tarvitse jokaisella olla moottori/raivaussahaa mukana, mutta jo satunnainen oksien siivoaminen tai pienten runkojen siirto pois polkulinjalta auttaa kovasti.

maantienässä
24.09.2014, 09.23
karttapohjaan polkujen lisäys pitäisi olla helppoa, jotta sen tavallinen tallaajakin osaisi. Siis yksinkertaisuudesaan linkistä kartta auki ja klikkaamalla merkintä karatalle ja siinä. Eikä niin kuten tuo T:re/Oulu kartta, jonkun eri ohjelman kautta ja käyttöohje sellainen josta ei ymmärrä mitään.

Sitten tuohon kuten yllä todettiin maastopyöräilyä on monenlaista ja monta mieltä olevaa pyöräilijää. Minulle riittää kangaspolku ja kivituhka, en välitä juurakosta, mutta enhän minä maastopyöräilijä olekkaan

El-Carpaso
24.09.2014, 09.49
Njoo, siinä hyvä esimerkki aidasta ja seipäästä. Se mikä toiselle on juurakkokivikkohelvettiä, on toiselle nautinnollinen helppo pätkä. Taito, kunto, kokemus ja kalusto vaikuttaa kovasti tuohon elämykseen. Tavallaan olisi hyvä saada selkeä luokittelu poluille, mutta maaston moninaisuus vaatisi varmasti sen sata erilaista reksiteröitävää tyyppiä, joten tuo lienee vain märkä uni.
Parasta mitä jokainen maastopyöräilijä voisi tehdä harrastuksellemme, olisi pitää itse huolto polkujen kunnossapidosta. Ei nyt tarvitse jokaisella olla moottori/raivaussahaa mukana, mutta jo satunnainen oksien siivoaminen tai pienten runkojen siirto pois polkulinjalta auttaa kovasti.

Siis lähinnä jos polulla olis näkyvissä enempi maata ku juurta ja kiveä pinta-alallisesti niin se olis jo ihan kiva plussa. Suomessa se tosin monin paikoin todennäköisesti vaatisi ihan varsinaisia toimenpiteitä kuten suurimpien kivien pois nostelua jne.
Ja siis saahan sitä kiveä ja juurakkoa olla, ei siinä mitään. Mutta mä rankkaan asian niin että jos ko. polulla on vaikea kävellä, on se myös maastopyörällä kurjistelua. Tämä on tilanne abaut 90% niistä poluista mitä mä olen täältä paikallisesti löytänyt.

rjrm
24.09.2014, 10.07
Arpotechnokartta näyttää hienolta. En tiedä miten sinne lisätään, mutta Openstreetmappiin on helppo lisätä polkuja.

Ohjeet:
1. Kävele tai aja reitti kännykän kanssa niin että sinulla on karttaohjelmassa piirtotoiminto päällä.
2. Oruxmapsissa otetaan reittitoiminto Manage ja ulostetaan gpx-tiedosto, joka pulahtaa pujelimen muistiin tiedostona.
3. Siirretään tiedosto tietokoneelle. Luodaan tunnus openstreetmappiin ja tuodaan tiedosto. Tämä on helppo vaihe.
4. Tätä piti ensikertalaissen etsiä. Sitten kun reitti näkyy kartalla, piirrellään jäljen päälle polku, tie tms ja merkitään se tieksi tms. Sitten tallennetaan ja odotetaan.
5. Parin päivän päästä polku on osm-kartassa.

Miten se päätyy arpotechnoon ... joku muu(TM) selittäköön.

Ketjureaktio
24.09.2014, 10.32
Tätä olen usein harmitellut, kaavoituksessa/rakentamisessa pitäisi ottaa polut huomioon paremmin. Ei varmaan ole ollenkaan mahdotonta, jos käydään paikan päällä, todetaan tilanne, ja rakennetaan sen mukaan. Tämä on iso issue varsinkin jos miettii laajempien ajeluiden toteutumista jolloin taajaman hajanaisten metsiköiden polkukokonaisuudet on tärkeitä. Tärkeitä ne on toki muillekin ulkoilijoille. Kun kaavoitetaan omakotialuetta/teollisuusaluetta tms, ei varmaan ole mahdotonta jättää kahden tontin väliin rakoa jossa oleva polku jo kulkee. Silloin tulee vähemmän tätä huuteluakin mitä täälläkin palstalla on välillä näkynyt kun joku eksyy toisen pihan tuntumaan/pihalle.
Mitä tulee sitten navigointivälineisiin, en ole kaivannut topokarttaa träkin mukaan ajaessa. Toki topokartta voi olla mukana/tsekata sitä jostain toisesta palvelusta tueksi, mutta ajaessa kyllä näkee onko träkillä vai ei, ja risteyksissä voi usein arvata. 50 m harhaanajon jälkeen näkee olevansa väärällä suunnalla. Itse tosin ajelen pääosin tuttuja polkuja, tällä kokemuksella melkein kaikki polut lähiseudulla ovatkin jo tuttuja, hahhahhahh....

Greycap
24.09.2014, 10.43
Njoo, siinä hyvä esimerkki aidasta ja seipäästä. Se mikä toiselle on juurakkokivikkohelvettiä, on toiselle nautinnollinen helppo pätkä. Taito, kunto, kokemus ja kalusto vaikuttaa kovasti tuohon elämykseen.

Jep. Henkilökohtaisesti pidän kovasti tällaisesta polusta: http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/11072/normal_IMG_0981.JPG

Siinä missä tämä on varsinkin jäykkäperällä ajaen jo vähän rajoilla että onko enää kivaa: http://s3.freefoto.com/images/15/75/15_75_53_web.jpg

Ja tämä on jo erittäin tukevasti "pitäkää tunkkinne" osastossa: http://whm14.louhi.net/~kolibrin/wp-content/uploads/2014/02/Metsäpolku.jpg

Kemizti
24.09.2014, 11.04
Nuo ylläolevat ois mun luokituksella:
ylin: rinnastettavissa siirtymään
keskim: rupee löytyyn
alin: mahtavuutta
riippumatta siitä, onko läskillä vai pitkäjoustolla.. eli yritän sanoa, että makuja on monia, jolloin absoluuttinen luokittelu on vähintäänkin hankalaa..

maantienässä
24.09.2014, 11.11
[QUOTE=rjrm;2268458]Arpotechnokartta näyttää hienolta. En tiedä miten sinne lisätään, mutta Openstreetmappiin on helppo lisätä polkuja.

Ohjeet:
1. Kävele tai aja reitti kännykän kanssa niin että sinulla on karttaohjelmassa piirtotoiminto päällä.

Karttaohjelma ei ole esim. sporttracker vai onko. Ei minun puhelimen Kartat sovelluksessa ainakaan mitään pirrtotoimintoa ole. Sporttracker on ainoa joka käppyrää tekee ruudulle.

JackOja
24.09.2014, 11.11
ylin cyclocrossipolkua
keskimmäinen leppoisaa kruisailua
alin mukavaa kokovartalojumppaa täysjäykällä

Koska makuja on monia kaikki luokittelu voidaan siis unohtaa. Kartalle viivoja, tuolla on polku. Ja moderoitu reittipankki ja "siivotut" viivat, kiitos.

Mikäli tämän keskustelun tarkoitus oli edes speksata polkukarttapalvelua, vähän epäilen :seko:

IncBuff
24.09.2014, 11.13
Minusta nuo kaikki on oikein kivoja. Maastopyöräilyn yksi parhaimmista ominaisuuksista on vaihtelevuus.

Nappulakenka
24.09.2014, 11.34
Minusta nuo kaikki on oikein kivoja. Maastopyöräilyn yksi parhaimmista ominaisuuksista on vaihtelevuus.

+1

sakuvaan
24.09.2014, 11.48
Ja tämä on jo erittäin tukevasti "pitäkää tunkkinne" osastossa: http://whm14.louhi.net/~kolibrin/wp-content/uploads/2014/02/Metsäpolku.jpg

Tuohan on ihan parasta, ei edes paha, lisää tohon vielä 30 asteen alamäki ja siihen alppimutaa päälle ja pikkasen offcamberia niin alkaa olla vittumaista ajaa..

IncBuff
24.09.2014, 11.57
Alkakaa nyt vielä väittelemään mikä noista on oikeaa maastopyöräilyä niin nähdään taas kuinka sopuisaa sakkia maastopyöräilijät on.

rjrm
24.09.2014, 12.18
Maantienässälle. En tiedä millainen sportstrakkeri on. Uskon kuitenkin, että sekin osaa ulostaa gpx-jälkeä openstteetmappia varten, jos kerran jåljen piirtää. Mulla pyöräily ei ole muuta kuin penkkiurheilua, joten sporttrakkeriin en ole tutustunut. Kartat kiinnostaa kyllä. Kaikenlaiset.

IncBuff
24.09.2014, 12.25
Sports Trackerin webbipalvelusta saa GPX-filun exportattua.

mutanaama
24.09.2014, 12.55
+2
Lopen poronpolulla löytyy enimmäkseen tuota ykköstä ja hiukan korkeuseroja, kuin kelvillä ajelisi, mutta ilman vastaantulijoita ja luonnon keskellä
kakkonen on oiken mukavaa ja leppoisaa rynkytystä, kivaa helppoa kikkailu
Kolmonen on kuin kotipoluilta.:), tuollaista löytyis yksi kilsan suora. Ei varsinaisesti leppoisaa mutta muuten oivallinen juurakkotaivas.

a-o
24.09.2014, 13.02
Sports Trackerin webbipalvelusta saa GPX-filun exportattua.

Siitä vanhasta versiosta saa GPX:n ulos, uudesta ehkä joskus.
Ja tosiaan se Tampereen karttahanke käyttää Openstreetmapin karttamateriaalia, eli sinne piirretyt polut ilmestyvät automaattisesti "väritys" karttaan:)

Jumo
24.09.2014, 13.24
No jos otetaan vertaus vaikka maastohiihtoon jossa valtaosa "massojen" maastohiihdosta kai tapahtuu koneellisesti ylläpidetyllä, lanatulla jopa valaistulla kaksisuuntaisella latu-uralla ja keskellä vielä luistelijoille oma baana.

Jos samalla lailla vertaillaan niin vastaavasti maastopyöräilyksi lasketaan kai sitten kaikki kevyenliikenteenväylillä tapahtuva pyöräily ? ?

Maantiepyöräilijäthän ajaa ajoradalla ;)

Kai se lähinnä voisi olla luokittelujärjestelmän määrittely ( kuten maastohiihdossa musta-punainen-sininen) kenties kuitenkin enemmän "luokkia" ja reittien merkkaaminen johonkin valtakunnalliseen portaaliin ja reittien läpikäynti sillä silmällä että sen ylipäätään voi ajaa pyörällä. Usein latupohjat vois olla aika hyviä mutta menee soiden ja vesistöjen yli niin tekemätön paikka kesäaikaan.

Pahinta juurakkoa/kivikkoa etsivät ja kilpailuihin treenaavat kyllä löytää maastonsa (en tarkoita etteikö ko. maastojakin olisi hyvä olla) mutta jos "massoille" halutaan maastopyöräilyä edistää niin luontopolut ja latupohjat lienee ne ympäristöt.

Kansallispuistoissa olevat kivituhkalla vahvistetut polut auki lihasvoimalla liikkujille.

JackOja
24.09.2014, 13.50
...Kansallispuistoissa olevat kivituhkalla vahvistetut polut auki lihasvoimalla liikkujille.

Ne muutkin polut myös...

Simo Ahtola
24.09.2014, 15.45
Sporttracker ohjaa nykyään johonkin kehityssivuille, mutta sieltä oikeasta yläreunasta löysin eilen napin josta pääsee siihen vanhaan ja tuttuun versioon.

T. Simo

CwA
24.09.2014, 19.14
Jep. Henkilökohtaisesti pidän kovasti tällaisesta polusta: http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/11072/normal_IMG_0981.JPG

Siinä missä tämä on varsinkin jäykkäperällä ajaen jo vähän rajoilla että onko enää kivaa: http://s3.freefoto.com/images/15/75/15_75_53_web.jpg

Ja tämä on jo erittäin tukevasti "pitäkää tunkkinne" osastossa: http://whm14.louhi.net/~kolibrin/wp-content/uploads/2014/02/Metsäpolku.jpg

Aika hyvin samoilla linjoilla olen, toi keskimmäinen on vähän sellainen, että ajelisin kävelyvauhtia ja joskus sekin on kivaa, mutta toi eka polkuhan on aivan unelma.

Mun on tyytyminen tälläisiin, tämän enemmän polkumaista ei oikein löydy:
http://i.imgur.com/BbRSxSQ.jpg

http://i.imgur.com/nv12APl.jpg

Osa toki on sitä mieltä, että tostahan ajaa vaikka maantiepyörälläkin, kyllä kai, mutta tota haastavampaa jos haluaa, niin sitten vaihtoehtona on umpimetsä.

Keväisin sitten tätä
http://i.imgur.com/fMW6LaJ.jpg

http://i.imgur.com/HfttL36.jpg

Tollanen Greycapin eka polku on siis mun näkökulmasta huomattava parannus ja ajelisin sellaista erittäinkin tyytyväisenä.



Luokituksia pitäisi olla kyllä enemmän kuin kolme, onhan jo maastopyöräilyn alalajejakin enemmän ja osalle maastopyöräily on vauhtitykitystä, osalle tekniikkakikkailua, luokituksessa pitäisi käydä ilmi vähän se suuntaus että minkätyyppiseen ajoon ja mikä vaativuustaso siinä ko. alatyypissä olisi kyseessä.

Se että kaikki ajetaan mastopyörillä ei tarkoita että harrastettaisiin samaa lajia, joka nyt niputetaan yleisnimityksen 'maastopyöräily' alle.

Eli yksi tärkeimmistä asioista mielestäni olisikin erotella eri maastopyöräilytyypit ja tarkastella sekä kehittää harrastusmahdollisuuksia eri tyylilajien mukaan, koska on mahdotonta kehittää yhteen suuntaan maastopyöräily -nimikkeen alla kun ei sellaista lajia oikeastaan ole edes olemassa.

Se on vähän sama kuin puhutaan pyöräilystä ja kuinka erilaista pyöräilyä sitä onkaan, yksipyöräisellä ajokin on pyöräilyä!

Enemmistö taitaa kuitenkin olla sellaisia joille oikein juurakkoinen ja kivikkoinen polku on painajainen, vähemmän on niitä pitkälle edistyneitä joille sellainenkin polku on helppo ja jos ajatellaan, että tarkoituksena on saada uusia aloittelijoita liikkumaan pyörällä, niin ehkä noi helpot polut, joita ajaa melkein Jopollakin (tosin ei mukavasti) olisi tärkeintä saada käyttöön ja kaikkien ulottuville.

Smo
24.09.2014, 19.22
Ok polkuu täysjäykälle .. kolmoseen kaipaisin ehkä jäykkäperästä kun tuppaa nykyään ranteet kipeytyy vauhdikkaammassa menossa. Ja ikivanhat renkaat lipsuu jos on märkää.

El-Carpaso
25.09.2014, 08.59
Toi kakkonen on mun mielestä ehkä paras, mutta kuten aikaisemmin mainittu niin kolmosen ajaminen ei olis enää millään muotoa hauskaa. Mä näen maastopyöräilyn pääsääntöisesti vauhtilajina, eikä tommonen kurjistelu ole enää kovin vauhdikasta.

Btw, teknisen vaikutus lievenee aina massiivisesti jos mennään alamäkeen. Ylämäessä ja tasamaalla harmittaa vietävästi.

Maalainen
28.09.2014, 14.45
Pahinta juurakkoa/kivikkoa etsivät ja kilpailuihin treenaavat kyllä löytää maastonsa (en tarkoita etteikö ko. maastojakin olisi hyvä olla) mutta jos "massoille" halutaan maastopyöräilyä edistää niin luontopolut ja latupohjat lienee ne ympäristöt.



Samoilla linjoilla. Tuossa hankekuvauksessa kerrotaan asioita pohdittavan ulkoilun ja luontoliikunnan kannalta ja hanketta pyörittävän yhdistyksen tavoitteena on saada kansalaiset liikkumaan. Eli "massojen" ehdolla tässä tapauksessa.

Itse ulkoilen ja kuntoilen välineenä maastopyörä. Onko se Oikeaa Maastopyöräily, en tiedä, mutta luulisin sen olevan jotakin tässä hankkeessa tarkoitettua ulkoliikuntaa. Siis pääosin kuvan 1 mukaisella vaikeustasolla menemistä.

pete+
28.09.2014, 20.09
Maastopyöräilyn edistäminen = uusien harrastajien saaminen mukaan
tai ainakin uskoisin asian olevan jotakuinkin noin mitä tässä haetaan.

Jos ei ole ennen harrastanut maastopyöräilyä lienee syytä aloittaa helposta ja sitten kun ruokahalu kasvaa vaihtaa haastavampaan.

Helppo olisi mielestäni periaatteessa tavallinen soratie
- kivet irtosora ja epätasaisuudet ovat ihan tarpeeksi asfalttiin tottuneelle tavalliselle tampioille ja lapsille
Seuraava luokka voisi olla tuo aiemmin kuvattu ykkönen ja osin sekalainen metsätie
-tässä olisi jo kapeampi ajoreitti ja epätasaisuutta ja kumpuilua jne. sekä ehkä kalliota ja rapaa
Sitten voisi olla sellainen alempi XC -luokka, jota jo voisi sanoa varsinaiseksi maastopyöräilyksi
- jossa kapeampaa polkua hieman matalia kiviä ja joitakin juuriakin ja rapaa ja soraan yms. sekä hieman haastavampia laskuja ja nousuja
Seuraava taso voisi olla sitteen nousuiltaan ja laskuiltaan haastavampi sekä sisältää joitakin vaikeampia paikkoja mutta ei pitkiä matkoja
- taitavalle kuskille ajettavaa kokonaan
Sitten vaikea maasto, jossa pitkiä juurakko- ja/tai kiviosuuksia, kapeaa polkua vaikeita laskuja ja nousuja, droppeja
- sellaista Suomienskapolkua, jota ei ajamaan pysty kukaan kuin 90% (no muutama ajaa senkin).

montakos tästä nyt tuli?
5 tasonen , vaikka yhdestä viiteen tähteen tms.

reittejä olisi hyvä olla sellaisia, että niissä olisi peruslenkki tasoa 1 tai 2 osin 3 ja siinä vaikeamman tasoisia vaihtoehtoja
Periaate voisi olla miitä pidempi lenkki sitä helpompi.

no mitäs sanotte?

Motto: kerran luulin olleeni väärässä, mutta erehdyin.
:D

CwA
28.09.2014, 20.12
Maastopyöräilyn edistäminen = uusien harrastajien saaminen mukaan
tai ainakin uskoisin asian olevan jotakuinkin noin mitä tässä haetaan.

Jos ei ole ennen harrastanut maastopyöräilyä lienee syytä aloittaa helposta ja sitten kun ruokahalu kasvaa vaihtaa haastavampaan.

Helppo olisi mielestäni periaatteessa tavallinen soratie
- kivet irtosora ja epätasaisuudet ovat ihan tarpeeksi asfalttiin tottuneelle tavalliselle tampioille ja lapsille
Seuraava luokka voisi olla tuo aiemmin kuvattu ykkönen ja osin sekalainen metsätie
-tässä olisi jo kapeampi ajoreitti ja epätasaisuutta ja kumpuilua jne. sekä ehkä kalliota ja rapaa
Sitten voisi olla sellainen alempi XC -luokka, jota jo voisi sanoa varsinaiseksi maastopyöräilyksi
- jossa kapeampaa polkua hieman matalia kiviä ja joitakin juuriakin ja rapaa ja soraan yms. sekä hieman haastavampia laskuja ja nousuja
Seuraava taso voisi olla sitteen nousuiltaan ja laskuiltaan haastavampi sekä sisältää joitakin vaikeampia paikkoja mutta ei pitkiä matkoja
- taitavalle kuskille ajettavaa kokonaan
Sitten vaikea maasto, jossa pitkiä juurakko- ja/tai kiviosuuksia, kapeaa polkua vaikeita laskuja ja nousuja, droppeja
- sellaista Suomienskapolkua, jota ei ajamaan pysty kukaan kuin 90% (no muutama ajaa senkin).

montakos tästä nyt tuli?
5 tasonen , vaikka yhdestä viiteen tähteen tms.

reittejä olisi hyvä olla sellaisia, että niissä olisi peruslenkki tasoa 1 tai 2 osin 3 ja siinä vaikeamman tasoisia vaihtoehtoja
Periaate voisi olla miitä pidempi lenkki sitä helpompi.

no mitäs sanotte?

Motto: kerran luulin olleeni väärässä, mutta erehdyin.
:D

Mun mielestä tuollainen palvelisi jo erittäinkin hyvin, jopa paljon enemmän kuin vain se porukan innostaminen harrastamaan, kun edistyneemmillekkin toi jo tarjoaisi jotain.

Maalainen
28.09.2014, 21.22
Hyvältähän tuo vaikuttaisi. Noilla 1 ja 2 tähden teillä saisi kokoon laajemmankin verkoston. Luulen, että noita haastavampia pätkiä on rajallisemmin tarjolla.

Mitenhän moottorikelkkareitit soveltuisivat maastopyöräilyn käyttöön vai pöristelläänkö niillä kesällä mönkkäreillä?

CwA
28.09.2014, 21.30
Hyvältähän tuo vaikuttaisi. Noilla 1 ja 2 tähden teillä saisi kokoon laajemmankin verkoston. Luulen, että noita haastavampia pätkiä on rajallisemmin tarjolla.

Mitenhän moottorikelkkareitit soveltuisivat maastopyöräilyn käyttöön vai pöristelläänkö niillä kesällä mönkkäreillä?

Kyllä täällä ainakin noi moottorikelkkareitit on sellaista suota ja vesakkoa, että ei sinne oikein tarvitse lähteä maastopyörällä, paksupyörällä varmaan toimivia.

Ehkä jossain on paremminkin nuo reitit käyttökelpoisia, mutta täällä moottorikelkkaliikennettäkin on niin vähän, että ei siellä juurikaan ole alustaa tamppaavaa vaikutusta.

Alkukesästä kävin yhden reitin kurkkaamassa ja oli vaikeuksia erottaa sitä vaikka seisoin ihan vieressä :D

pete+
28.09.2014, 21.37
Samaa mieltä.
Niissä on se haaste, että kun on talviuria niin usein ylittävät vetisiä soita ja lampareita, joista ei kesällä pääse yli.
Toki joskus ne tosiin menevät pitkin keälläkin kuljettavia uria.

El-Carpaso
29.09.2014, 07.15
Hyvältähän tuo vaikuttaisi. Noilla 1 ja 2 tähden teillä saisi kokoon laajemmankin verkoston. Luulen, että noita haastavampia pätkiä on rajallisemmin tarjolla.

Mitenhän moottorikelkkareitit soveltuisivat maastopyöräilyn käyttöön vai pöristelläänkö niillä kesällä mönkkäreillä?

Riippuu missä asuu. Rovaniemi/on tällä hetkellä abaut 90% nelosta ja vitosta. Oikeastaan pelkästään vitosta. Vituttaa.

Moottorikelkkareitit on paikoittain hyviä, mutta tuppaavat menemään suolla niin usein kuin mahdollista. Suolla pyöräily voi vaikuttaa mahdolliselta ajatukselta, mutta ei oikeasti toimi. Liian olosushdeherkkää. Eikä oikeasti ole hauskaa 200m jälkeen.
mönkkäriliikennehän ei vaikuta juurikaan maastopyöräilyyn ja yksi tapa saada reittiverkostoa laajemmaksi olisi tehdä yhteistyötä mönkkärijöiden kanssa (olettaen että nekään ei tykkää suosta)

JackOja
29.09.2014, 07.57
...yksi tapa saada reittiverkostoa laajemmaksi olisi tehdä yhteistyötä mönkkärijöiden kanssa...

Tuossa on sellainen ongelma, että mönkijät ovat moottoriajoneuvoja ja siksi vaativat maanomistajan luvan ajeluun. Siksipä niistä ei paljoa apuja reittiverkoston luomisessa ole kun eivät (onneksi!) paljoa maastossa (luvallisesti) ajele.

El-Carpaso
29.09.2014, 08.50
Tuossa on sellainen ongelma, että mönkijät ovat moottoriajoneuvoja ja siksi vaativat maanomistajan luvan ajeluun. Siksipä niistä ei paljoa apuja reittiverkoston luomisessa ole kun eivät (onneksi!) paljoa maastossa (luvallisesti) ajele.

Näemmä sitä lupaa ei esim valtion mailla ole kovin vaikea saada...

JackOja
29.09.2014, 08.55
No Lapissa paikalliset asukkaat saavat maastouraluvat helposti jos on asialle joku peruste (kalamaja, heinäniitty tjsp.) ja poromiehet ajelee missä vaan.
Luvattomia kuskeja siellä valtionmailla ajelee *paljon*, luulen minä.

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 20.46
Perataanpas viestiketjua hiukan (pahoittelut ettei jo aiemmin). Paljon on tullut ketjuun hyviä kommentteja ja kysymyksiä, ja näköjään aika pitkälti ollaan jopa samoilla linjoilla tai ainakin samansuuntaisin ajatuksin tähtäämässä kohti tilannetta, jossa polkuja jareittejä on paljon ja ne on helposti kaikkien löydettävissä, ja kullekin sopivan tasoisia. Ja että maastopyöräilyä kohdeltaisiin tasavertaisena tapana liikkua luonnossa - niin tehdyillä reiteillä kuin kaikenalisilla luonnonpoluillakin.

Keskustelu ehkä vähän sekavoituu, mutta yritän vastailla ainakin olennaisimpiin kysymyksiin parhaan taitoni ja tämänhetkisen tilanteen valossa. Ja jatketaan keskustelua - ideoita ja mielipiteitä tarvitaan. Tieto asuu harrastajissa :-)

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 20.48
Mikähän Suomen maastopyöräilijät ry:n tilanne mahtaa olla? Onkohan sellaista olemassakaan nykyään? Joskus kai oli (yhdistystieto.fi löytää)?

Yhdistys oli aikoinaan latulaisten mtb-harrastajien valtakunnallinen yhdistys, mutta valitettavasti toiminta on viime vuosien aika hiipunut. Yhdistystä ollaan kuulemma laittamassa nyt lepotilaan. Sillä ei ole tämän hankkeen kanssa muuta tekemistä kuin sama kattojärjestö ja sama laji-intressi. Mutta toivotaan, että toiminta joskus jossain muodossa taas elpyy.

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 20.49
Ihka oikein Suomenlatu, nostakaa Zartsan puuhun.

Zartsan ei taida olla latulaisia, mutta toki häneltäkin neuvoa kysytään, jos liaaniasioihin tarvitaan asiantuntijakommentti.
;-)

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 21.01
Hienoa! Täytyypä tutustua aiheeseen. Tähän ylelläkin läpi käytyyn (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/18/polut-katoavat-metsistamme-nyt-tarvitaan-tallaajia) aiheeseen liittyen, jopa Helsingin keskuspuistossa tuntuvat polut kasvavan umpeen, lukuunottamatta niitä 1-2 pääpolkua.

Tämä radiokeskustelu on jo nyt poikinut eri tahoilla ajatuksia polkujen elvyttämiseksi ja ylläpitämiseksi. POLKUpyöräily on siinä yksi hyvä vaihtoehto, mutta edelleen jotkut reunaehdot estävät hyödyntämästä pyöräilyä esim. umpeenkasvavien retkeilyreittien käyttöä.

Tulikin mieleen että ehkä olisi syytä perustaa joku kanava polkureittien jakamiseksi, nehän ovat nyt hajallaan Sports-trackereissä, endomondoissa jne. Koottu lähde josta löytyisi ainakin linkit gpx-tiedostoihin voisi olla hyvä? Tosin pelkkä tiedosto tai suorituksen jälki ei riitä, tarvitaan vähän meta-dataa kuten kuvaus vaativuustasosta jne jne.

Tämä asia on yksi hankesuunnitelmassa olevia tavoitteita. Ainakin koota asian nykytila ja kaikki erilaiset tavat jakaa reittejä. Yritetään myös tutkia, voiko jiokamiesoikeudella kerättyjen ja jaettujen jälkien "polkupankkia" tai "polkukirjastoa" julkaista esim. julkinen taho, jolloin se saataisiin mahdollsimman helposti kaikkien löydettäväksi - kun nyt systeemejä on monia ja tieto piileskelee mikä missäkin... täällä foorumilla joo, mutta kun vaikka matkailija tai uusi lajin kokeilelijakin haluaisi löytää polun ajettavakseen, ei 30 000 viestin lukeminen ole se ensimmäinen ja helpoin tapa. Laajemman "polkupankin" (esim. koko maan kattavan) julkaisussa voi tulla juridiikka vastaan (esim. onko enää jokamiehenoikeutta vai pitääkö olla maanomistajien luvat julkaisuun), ja yksi seikka on polkupankin ylläpito: miten voit tietää, onko pari vuotta sitten jaettu polkutieto vielä voimassa. Kolmas juttu on julkaisijan vastuu, jos julkisesti jaettu polku tulee äärisuosituksi ja alkaa aiheuttaa jotakin haittaa - jokamiehenoikeus kun perustuu siihen, että haittaa ei saa aiheutua.

Mitä helpommin tieto on saatavilla, sitä helpompi on lähteä poluille.
Juuri tämänkin asian vuoksi tämä hanke on pystyyn polkaistu.

Useimmilla on taskussa jo nykyäänkin älypuhelin, ilmaisin appein voi seurata helposti gpx-träkkejä.

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 21.11
Mielestäni yksi tärkeä asia olisi nimenomaan se, että kaikki mahdollisia reittejä luovat / ylläpitävät tahot ymmärtävät mitä maastopyöräilyreitti harrastajan näkökulmasta tarkoittaa (ei kivituhkalla tasoitettua pohjaa, vaan juurikin polkua kivineen ja juurineen).

Tässä yksi hankkeen peruslähtökohtia. Liikuntalain mukaan liikuntapaikkojen perustamisesta on vastuussa kunta. Mutta jos kunnassa ei ole ketään virkamiestä saatika valtuustossa päättäjiä, jotka lajia ja sen ominaisuuksia tuntevat, on maastopyöräreittien perustaminen helpompi jättää tekemättä.
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapalvelut/opeku/kulti/liikunta/liikuntalaisaadanto/Sivut/default.aspx
"Kunnan tulee luoda edellytyksiä kuntalaisten liikunnalle kehittämällä paikallista ja alueellista yhteistyötä sekä terveyttä edistävää liikuntaa, tukemalla kansalaistoimintaa, tarjoamalla liikuntapaikkoja sekä järjestämällä liikuntaa ottaen huomioon myös erityisryhmät."


Maastopyöräilijälle liikuntapaikka on reitti tai polku -toiselle helpompi, toiselle vaativampi, ja monenlaista "liikuntapaikkatarjontaa" tarvittaisiin, että sunnuntaimaastopyöräulkoilijalle tai satunnaiselle lajin kokeilijallekin löytyisi sopiva paikka, ja sitten taas pro-harrastajillekin pitäisi olla tarjontaa.

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 21.23
Tietenkin olisi mukava saada lisäksi värikoodaukset (sininen/punainen/musta) niin voisi sitten hyvillä mielin ajella pelkästään helppoja. juurakkokurjistelu on maastopyöräilyn paskin osa eli nopeita reittejä kiitos.

Reittien/polkujen vuirallisen vaativuusluokittelun puute on tiedossa ja pitäisi saada ratkaistua Suomen oloihin soveltuvalla tavalla (maailmalla on kyllä esim. DH-tyyppistä luokittelua). Luokittelu on erityisen tärkeä virallisilla reiteillä, joita koskee tuoteturvallisuusvastuu: oikealla informaatiolla turvallisuusvastuuta saadaan siirrettyä osin kuluttajalle. Jos polku on luokiteltu vaativaksi, aloittelijan pitää ymmärtää, että se ei välttämättä ole juuri hänelle turvallinen.
Patikkareiteillehän (kuten myös esim. koskireiteille) on Suomessa olemassa luokittelukriteerit ja koulutettuja luokittelijoita, jolloin eri puolilla maata ja eri ihmisen luokittelematkin reitit ovat +/- vertailukelpoisia. Toki maastokin vaihtelee suuresti, mutta ihan jokaisen omat luokittelut eivät ehkä ole se paras ratkaisu. Patikkareittien sininen/punainen/musta ei suoraan sovellu mtb-reiteille. Mielestäni mtb-reiteillä on otettava huomioon mm. tekninen vaativuus (esim. kivisyys), fyysinen vaativuus (esim. korkeuserot) ja olosuhdevaativuus (esim. Keskuspuisto vs. Kaldoaivin erämaa), joten vaikka luokkia olisi helppo-keskivaativa-vaativa, voisi olla erikseen esim. fyysisyys ja teknisyys.
Kattavan ja toimivan luokittelujärjestelmän laatiminen ja luokittelijoiden kouluttaminen (ja kalibrointi) on sen varran mittava ja laajaa yhteistyötä tarvitseva asia, että tuskin ehtii valmistuu tämän hankkeen nimissä. Erittäin tarpeellinen osa-alue kuitenkin, ja perussuunnitelmaa yritetään luoda yhdessä teidän kaikkien kanssa, eikös niin?
(esimerkki: http://www.suomenlatu.fi/suomen_latu/ulkoilun-olosuhdetyo/reittiluokittelu/keskivaativa_reitti/)

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 21.28
Näin joskus jossain internetissä hankkeen, johon käyttäjät latasivat ajamiaan reittejä ja reitit piirrettiin karttaan ns. heatmap tyyppisenä. Eli polku, jossa oli paljon liikennettä piirrettiin punaisella jne. Näin oli helppo havainnollistaa pyöräilijöiden käyttämä pääreitistö.

Edit: Kas, sehän olikin Strava :)

http://labs.strava.com/heatmap/

Tämäntyyppiset ratkaisut tulee pohdinnan alle. On myös ideoitu, voisiko tällainen "käyttäjämassan" näyttäminen toimia joukkoistamisen työkaluna: esim. uusia asuinalueita kaavoitettaessa, olisi näyttöä, että juuri tämä metsä on se, missä maastopyöräillään näin paljon, polkujuostaan noin paljon, jakuljetetaan koiria niin paljon ja näköjään jäljistä päätellen suunnistataankin paljon. Tämantyyppisellä kokoamisella olisi enemmän joukkovoimaa julkiseen päätöksentekoon päin, kuin jos yksittäinen maastopyöräilijä lähtee kaavoituskokoukseen kertomaan, ettei halua oman pyöräpolkunsa päälle taloja.
Lisää vaan ideoita ja ratkaisuja, miten mtb- ja muiden polkulajien asiaa saadaan tuotua näkyviin!

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 21.48
Suomessahan reitit on sitä, mitä paikallinen maasto tarjoaa. Joissain paikoissa kuten pk-seudulla on kiveä ja juurta, kun taas toisella paikkakunnalla saattaa olla tasaista pohjaa.

Tässä kohdassa on erittäin iso termiongelma! Erilaisten ulkoilu- ja retkeilyreittien ylläpitäjille (esim. kuntien liikuntatoimet, Metsähallituksen luontopalvelut) termi "reitti" tarkoittaa vain ja ainoastaan perustettua/rakennettua/huollettua reittiä, jolla on reittisopimukset (mannomistajaluvat) ja ylläpito, ja näin ollen ylläpitäjällä myös tuoteturvallisuusvastuu.
Sitten on erikseen "polku", joka on ikäänkuin luonnontuote, erilaisten kulkijoiden tuloksena syntynyt "maastossa oleva jälki". Paikasta, maastosta ja käytöstä riippuen polku voi olla yhtä lailla leveähkö tasainen neulaspolku tai sitten se heiveröinen "juurakkohelvetissä" kiemurteleva viiru. Polkua käytetään jokamiehenoikeudella, sitä ei kunnossapidetä ja turvallisuus on käyttäjän omalla vastuulla - ja hyvä niin. Mutta se suuri mutta: koska polkua ylläpitäjän näkökulmasta "ei ole olemassa" (kun sitä ei ole perustettu eikä ylläpidetä), niin sitä ei myöskään voida missään tuoda esiin.
Esim. vaikka kunnan ulkoilupuistossa tai lähiömetsässä olisi kuinka hyviä polkuja (mtb-harrastajien mielstä valmiita "mtb-reittejä", jotka sopisivat kaikenlaiseen maastopyöräilyyn, niin ei voi merkitä maastoon tai julkaista esim. kunnan liikuntareittikartalla tai kertoa niistä kunnan nettisivuilla liikuntapaikkaluettelossa tms. ilman että niihin oletetaan syntyvän turvallisuusvastuuta.
Ja tämä on se erittäin iso haaste, miten saadaan kerrottua että "täällä niitä maastopyöräilypolkuja on, mutta ne eivät ole virallisia reittejä ja olet itse vastuussa kulkemisistasi".

Rakennetut reitit sinänsä voisivat olla hauskoja, jos niitä tehtäis sekä helppoja (nopeita) että vaikeita eri tasoisten harrastajien tarpeisiin. Mutta käytännössä isona riskinä on se, että reiteistä tulee kivituhkapolkuja ja ajaminen kielletään muualla. Sen takia mielestäni valtakunnallinen organisaatio voisi keskittyä pelkästään siihen, että poluilla saa yleensäkin pyöräillä myös jatkossa.
Suomen Ladun ykköstavoitteita on puolustaa jokamiehenoikeuksia. Poluilla pyöräily on jokamiehenoikeus, mutta tällä hetkellä sillä ei aina ole samaa asemaa kuin esim. kävelyllä ja hiihdolla.

Tästä esimerkkinä vaikka joidenkin ajamat aikeet rajoittaa maastopyöräilyä Helsingin keskuspuistossa.
Keskuspuisto nousee aina esiin kun maastopyöräilystä on kyse. Lähiaikoina alkavassa Keskuspuiston uudessa yleissuunnittelussa kuulemma otetaan huomioon myös maastopyöräilyn tarpeita, joten kaikki pääkaupunkiseudun harrastajat, olkaahan valppaina!
Kaupungilta on jo tullut toive että Suomen Latu olisi PyöräPolku-hankkeen kautta mukana vaikuttamassa, ja parhaamme yritetään tehdä, mutta harrastajien vahvaa panosta toki tarvitaan.

Tällaisissa tapauksissa olisi hyvä, jos pyöräilijöiden oikeuksia puolustaisi valtakunnallinen iso organisaatio.

IncBuff
02.10.2014, 21.49
Yksi juttu mihin varmasti voisi vaikuttaa olisi maastopyöräilyn huomiointi uusia reittejä tehtäessä tai vanhoja kunnostaessa. Tarkoitan nyt ihan yksinkertaisia asioita kuten ei tehdä pitkoksiin jyrkkiä mutkia ja pitkoksille nousut on riittävän loivia.

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 22.08
Kiva olisi, jos retkikartta.fi palveluun saisi maastopyöräilypolkuja, nythän siellä on vain muutama metsähallituksen alue, jossa voi pyöräillä.

Tosin sen karttatason polkujen lisääminen pitäisi ehkä tapahtua oman palvelunsa kautta käyttäjävetoisesti.

Tuota omaa palvelua käyttäen voisi sitten ehkä hakea sitä omaa maastopyöräilysuuntausta lähinnä olevia reittejä, varmastikkin olisi mahdollista toteuttaa sellainen toimiva palvelu hyödyntäen tuota jo olevaa.



Retkikartta.fi:ssä on tähän asti ollut vain Metsähallituksen omia ylläpitämiä reittejä (ks. reitin määrittely-yritys aiemmassa viestissä). Viime kesästä lähtien Retkikarttaan on voitu laittaa myös kuntien ylläpitämiä reittejä, mutta se edellyttää että kunta laittaa reittinsä ensin LIPAS-järjestelmään**, josta ne sitten siirtyvät Retkikarttaan (lisätiedoista näkyy, onko reitti MH:n vai kunnan ylläpitämä).
Toistaiseksi ainakin Retkikartassa on vain taso "Pyöräilyreitit" (kaltainen viiva), joka ei erottele retkipyöräilyä ja maastopyöräilyä. Pitää klikkailla reittiä pois näkyvistä, että näkee onko reittiviivan alla tie vai polku. Katso esim. Syötteen kohtaa kartasta (tasoista päälle pyöräilyreitit)

Maastopyöräilyn kannalta isompi asia on se reitti/polku -käsite-ero: Polkua joka ei ole virallinen ja kunnossapidettävä (retkeily)reitti, ei voi Retkikarttaan nykyisellään saada. Ja juuri polkujahan halutaan pyöräillä. MH:lla on ylläpidettävänään lukuisa määrä patikkapolkuja, jotka sopisivat myös maastopyöräilyyn, mutta sitten tulee vastaan kans.puistojen yms järjestyssäännöt ja hoito- ja käyttösuunnitelmat, ja jälleen kerran myös se turvallisuusvastuu-ajattelu. Usein kyse on paljon lajin tuntemuksen puutteesta: ei tiedetä minkälainen polku toimii ja minkälaisia tarpeita maastopyöräily vaatii. Meneillään oleva "haamuretkeily"-projekti toivottavasti tuo MH:n päättäjille paljon lisätietoa: haamuilun avulla voidaan tuoda esiin patikkapoluista ne, jotka sopivat myös maastopyöräilyyn, ehkä jopa ilman mitään lisäinvestointeja. Luokittelua, reittiselosteita ja muuta infoa tarvitaan turvallisuuden kannalta, kaikille kun ne patikkapolut eivät kuitenkaan sovellu, tai kaikki eivät muuten vaan halua polkea juurakkokivikkojyrkkäämärkääjne.

** LIPAS = liikuntapaikat.fi eli valtakunnallinen kaikkien kunnallisten liikuntapaikkojen "kokoelma", joak tosin ei vielä nykytilassaan sisällä läheskään kaikkia liikuntapaikkoja. Eikä ole peruskansalaiselle mikään helppo tai muuten houkutteleva työkalu. Lipasta kuitenkin kehitetään juuri vahvasti ja OKM:n selustatuella. Tässäkin hankkeessa pohditaan mahdollisuuksia saada lipakseen näkyville maastopyöräilypaikkoja (reittejä, ratoja, ehkä joka maastopyöräilyalueita..?).on kuitenkin.
Hakekaapa huviksenne siellä nyt olevat maastopyöräilyreitit, ja alkakaahan kommentoida sisältöä :rolleyes:.

(jahas, ja suunvuoro välillä muillekin. Oma suu haluaa nyt jääkaapille).

Suomen Latu / PyöräPolku
02.10.2014, 22.29
Yksi juttu mihin varmasti voisi vaikuttaa olisi maastopyöräilyn huomiointi uusia reittejä tehtäessä tai vanhoja kunnostaessa. Tarkoitan nyt ihan yksinkertaisia asioita kuten ei tehdä pitkoksiin jyrkkiä mutkia ja pitkoksille nousut on riittävän loivia.

Juuri näin. Mutta sitä ennen tulee jo se, että reittitoimitusta tai muita maanomistajasopimuksia tehtäessä huomataan laittaa sanamuodoksi reitin tarkoituksesta esim. "omin voimin kulkeminen", kun tällä hetkellä tilanne on se, että reittisopimuksissa lukee reitin tarkoituksena "kävely" tai ehkä jopa "jalkaisin tapahtuva liikkuminen", kun aikoinaan ei ole huomattu ajatella, että joku vielä joskus haluaisi pyöräillä metsässä!
Sopimusten sanamuoto ei sinänsä estä siinä jokamieheoikeudella pyöräilyä (ellei pyöräilyä ole erikseen kielletty esin. järjestyssäännöllä), mutta ongelma kulminoituu monilla reiteillä siinä, että niitä ei voi markkinoida/infota maastopyöräreitteinä! Valmiita reittejähän olisi toki paljon, mutta ne pysyvät piilossa, kun niitä ei voi em. syystä laittaa esim. ulkoilukartoille, matkailumainoksiin tms.
Esim. Hämeen virkistyalueyhdistyuksen ylläpitämillä retkeilyreiteillä (mm. Lopen alue) paikoin olisi tarvetta polun aukipitämiseen ja siksi pyöräily olisi enemmän kuin tervetullutta, mutta ylläpitäjä ei voi alkaa sinne haalia pyöräilijöitä noista sopimuksista johtuen. Ja jos maanomistajia jo yhdellä reitin pätkällä on kymmeniä, pitkillä reitistöillä jopa satoja, ei sopimusten muuttaminen ole mikään pikkujuttu. Edelleen törmätään tiedonpuutteeseen ja ennakkoluuloihin lajia kohtaan, joten kaikki eivät hyväksyu omille mailleen pyöräilyä (ihan varmuuden vuoksi vain, koska kyse on itselle oudosta asiasta ja "EuroSportillakin sora lentää ja mummoa kaatuu, kun ne kaahaa sata lasissa ja ovat vaaraksi jopa metsän eläimille ja vaikka mitä"...).

Summauksena: kaikenlainen tiedon lisääminen lajista ja sen tarpeita on iso urakka ja se vie myös aikaa, asennemuutos ei tapahdu ihan hetkessä. Onneksi Metsähallituksessa on jo tapahtunut isoa asennemuutosta maastopyöräilylle edulliseen suuntaan! Asian siirtyminen käytäntöön tietystio vie aikaa, koska esim. kansallispuistojen järjestyssääntöjä tai hoito- ja käyttösuunnitelmia ei uusita kuin 10-15 v välein ja silloinkin ne ovat isoja prosesseja ja vaativat laajaa osallistamista yms. monensorttista päätöskentekoa eri tasoilla - ja ne päätöksenteot taas vaativat sitä lajimme tuntemusta (olkoon sitten kyse paliskunnan poroisännästä tai luontoliiton aktiivista tai moottorikelkkailijasta, joka ei halua pyöräilijöitä samalle uralla tai puiston muista kävijöistä joilla on ennakkoluuloja "riemunkirjavia sukkahousupyöräilijöitä" kohtaan tai sitten siitä perinteisten arvojen puistonhoitajasta).
Mutta siis totta puhut: maastopyöräilyn huomiointi olisi monesti hyvinkin pieni (eikä kalliskaan) juttu, joten siksi siitä on pidettävä ääntä, että eri tasoilla muistetaan ottaa huomioon tämäkin käyttäjäryhmä.

Pexxi
02.10.2014, 22.58
Kansallispuistoissa pyöräilemiseen suhtautuminen taisi juurikin muuttua muutaman aktiivisen foorumilaisen/seuran otettua yhteyttä Metsähallitukseen ja pitivät kai käsittääkseni palavereja asian tiimoilta. Täälläkin oli ketju siitä mutta se on kadonnut kai bittiavaruuteen. Olisikohan jollain tallessa se?

zipo
02.10.2014, 23.06
[QUOTE=Suomen Latu / PyöräPolku;2272874]Sopimusten sanamuoto ei sinänsä estä siinä jokamieheoikeudella pyöräilyä (ellei pyöräilyä ole erikseen kielletty esin. järjestyssäännöllä), mutta ongelma kulminoituu monilla reiteillä siinä, että niitä ei voi markkinoida/infota maastopyöräreitteinä!

Summauksena: Asian siirtyminen käytäntöön tietystio vie aikaa, koska esim. kansallispuistojen järjestyssääntöjä tai hoito- ja käyttösuunnitelmia ei uusita kuin 10-15 v välein ja silloinkin ne ovat isoja prosesseja/QUOTE]

Ei tartte markkinoida ja ottaa vastuuta massoista .Ne jotka haluaa ajaa niin varmasti löytää polut jne.
Turha säätö lisää kieltoja ja tulee varmasti rajaamaan ajomahdollisuuksia.Vanhat Hyvät polut päällystetään kivituhkalla ja soralla ettei kukaan satuta itseään ja maasto kulu.
BTW.Mitäs se Metsähallitus on tehnyt maastopyöräilyn eteen?Esimerkkejä?

CwA
03.10.2014, 02.53
Suomalaisilla on erinomainen taito tehdä yksinkertaisestakin asiasta vaikeaa erinäisin säädöksin ja pykälin :D

Eihän tarvita kuin sivusto johon voi lisätä reittejä kelvolliseen maastokarttaan jossa polut näkyy, helposti muutamalla klikkauksella, käyttäjät hoitaa luokittelun ja sisällön rakentamisen, johonkin nurkkaan disclaimer, että käyttö omalla vastuulla ja palvelua ylläpitävä taho ei ota vastuuta reittien tasosta / turvallisuudesta jne.

Puskaradio kertoo äkkiä paikasta naamkirjojen yms. välityksellä, jonka jälkeen ei ole mitään ongelmaa kertoa että tälläinenkin löytyy netistä vaikka kouluille yms. mitä kautta nyt se perinteinen informaatio onkaan kulkenut.

Nykyään tahtoo olla noi viralliset tahot niin pahasti ajastaan jäljessä ja suhteellisesti huomattavan hitaita kansalaisten reaktionopeuteen verrattuna, että ehkä ne on viisainta unohtaa.

10-15 vuotta väli että voi tehdä muutoksia kuvastaa hyvin tuota, ehkä joskus 70-luvulla se oli vielä sitä päivää, nykyaika menee enemmän hetkessä ja pahoin pelkään, että kukaan ei vuoden päästä enää edes muista koko hanketta paitsi hankkeen puuhamiehet, jos toiminta on tuollaista perinteisen verkkaista, mitä taas virallisten tahojen kanssa se tuppaa olemaan.

Eikös päättäjämme ole jo useasti maininneet siitä, että kansalaiselle pitäisi antaa enemmän vastuuta, ruohonjuuritasolta kai se pitäisi aloittaa, jos tulee pipi kun ajaa reittiä jostain nettipalvelusta mihin käyttäjät ovat ne reitit laittaneet, niin se on voi voi, jatkossa opeteltava arvioimaan paremmin omat kyvyt, eikös se ole tälläinen vastuunsiirto kansalaiselle? :D

Viiden (tai minkä määrän tahansa) kohdan luokittelussahan voisi olla sitten sellainen äänestys, että jokainen voi äänestää reittiä siihen haastavuusmalliin mihin kokee sen kuuluvan.

Tuolla mallilla olisi sitten siinä 15 vuodessa jo varsin kattava valmis paketti, kun nuo ns. viralliset tahot vasta alkavat arpomaan, että "ottiako tuota pitäisiköhän sitä jotain uutta tehdäkkii, vaan turvallistahan olisi tehdä niinku ennenkii".

Parempi taitaisi olla etten mainitseisi siitä rahamäärästä mikä tässä maassa hukkuu kaikenlaiseen byrokratiaan ja 'oikein' tekemiseen eli usein tekemättä jättämiseen, kun jotain saattaisi sattua tai joku pilkku saattaisi olla väärässä kohtaa, tosin vahinko taisi jo tapahtua :D

Ehkä tärkeämpi hanke olisikin sellainen, jossa päivitettäisiin virallisen tahon kalenteria nykyäaikaan ja uusittaisiin toimintamallit kokonaan, jotta jotain edes tapahtuisikin.

Tulee mieleen paikalliset katuvalot, 5 vuotta kesti että aikarelettä saatiin säädettyä siten, ettei tyhjää tietä öisin valaisisi nuo katuvalot, varmaan siitäkin piti tehdä muutamien kymmenien tuhansien palaverit ja lautakuntaselvitykset sen sijaan, että oltaisiin käytetty järkeä ja vaan toimittu, mutta sellainen on yhä tämän maan malli, hirvittävän kankea.

Sitä täytyy vaan toivoa, että jotain kehitystä tapahtuisi, ettei kaikessa aina homma tyrehtyisi tähän kankeuteen. 5 vuoden päästä on jo taas aivan erilaiset mahdollisuudet, 15 vuoden kuluttua ei taida olla mieltä tämän hetken aloituksen pohjalta tehdä mitään, kun on aivan erilaiset mahdollisuudet ja keinot käytettävissä teknologian puolelta.

Jotenkin toi pitäisi saada menemään näiden kuntien ja metsähallitusten johtoportaiden ymmärrykseen, että kuinka se toimintamalli on vuosikymmeniä aikaa jäljessä hyvin useassa tilanteessa.

marmar
03.10.2014, 09.02
Oma näkemykseni on, että pelkkä peruskartta polkumerkinnöillä, joissa edes jonkinlainen luokitus olisi riittävä. Joku vapaa jaon systeemi toimisi hyvin. Openstreetmap+maastokartta. Automaattiset yhdistämiset x-kertaa vuodessa. Nythän tätä tehdään harrastepohjalta ja toimii aktiivisimmilla alueilla hyvin. Ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun tietokantaa ei ylläpidetä. Esim opentreetmapissa ihan rakentamisen alle kadonneiden teiden korjaus saattaa kestää pitkään. Jokainen voi omalla panoksellaan vaikuttaa siihen, että reitistö pysyy ajantasalla. Esim Turussa on joillain alueilla ollut niin aktiivista polun merkkaajaa, että ei tarvi etsiä polkuja. Vielä kun saisi luokitukset. Tamperelaisilla on sekin jo kohtuullisesti hallussa.

Jos tarpeeksi laadukkaita karttoja saa, niin jokainen voi muodostaa omat reittinsä ihan itse. Jos lähtee oudolle aluee automatkalle, niin aika moni siinäkin käytää karttaa apuna. Panostaisin kaikki voimavarat hyvien karttojen aikaansaamiseksi. Varsinaisten reittipankkia vierastan juuri edellä kuvattujen ongelmien takia. Tuossa polkuluokituksessa on sekin hyvä puoli, että esim lastenvaunuilla tai jalkaisin patikoivat voisivat valita reitin itselleen sopivasta vaativuustasosta. Lasken itseni ehkä aloittelijastatuksesta ulospäässeeksi, mutta en miksikään pro kuskiksi. Silti ajan sujuvasti ilman jalkakosketuksia reittejä, joista ei ulkona liikkumisesta tykkäävä vanhenpi ikäpolvi selviä jalkaisin.

Jos kartan luku tuntuu olevan se suuri kynnyskysymys, niin sitten eri tahot voi järjestää kartanlukukursseja, retkiä, jolla opetellaan kartanlukua jne. Tällaisiena kännykkä aikakautena kartan mukaan suunnistaminen GPS:n avulla ei voi olla ongelma kenellekkään. Kännykkäkarttojen kanssa pitää tietysti varoa mainostamasta sitä liikaa, ettei maalle tule samanlaista ongelmaa, kuin merellä on jo. Navigaattorin pettäessä tarvitaan pelastuslaitosta tai kanssaveneilijöitä apuun.

Jos esim metsähallitus tekisi mailleen reittipankkeja, niin pelkillä vaativuusluokituksilla. Ei erotella käyttäjäryhmiä mitenkään. Helppo pyörällä, helppo jalkaisin ja hankala pyörällä, hankala jalkaisin. Valokuvin voisi olla sitten selvennetty vaikka mitä ne tarkoittaa. Tämä luokitus saattais saada myös vahempaa ikäpolvea liikkumaan kävellen, kun tietäisi että pulolla ei tule ylitsepääsemättömiä paikkoja. Innokas kovan luokan aktiiviharrastaja kantaa kyllä tarpeen tullen pyörän paikasta, josta 50% kansalaisista ei mene edes jalan ;) Moni vanha (70...100v) ihminen haluaa luontoon, mutta pelkona on että selviänkö reitillä, tulleeko vastaan joku oja tai kallionnyppylä, josta en pääse yli jne.

JackOja
03.10.2014, 10.56
Pitää muuten muistaa tässä keskustelussa, että taviksille "maastopyöräily" on tälläistä. Heitä varten tarvitaan rakennettuja reittejä ja palveluita ja karttapalveluista. Tälläisellä harrastusfoorumilla ollaan helposti vieraannuttu todellisuudesta.

http://www.tosilappi.fi/wp/wp-content/uploads/2012/12/maastopyoraily-940x420.jpg

http://www.saariselka.fi/sisalto/huvit-ja-harrasteet/maastopyoraily/summerImage

http://www.saariselka.fi/sisalto/aisti-iloa/kuvagalleria/kaunispaalla/image_preview

http://www.saariselka.fi/sisalto/aisti-iloa/kuvagalleria/maastopyoralla-tunturissa/image

ellmeri
03.10.2014, 11.04
Hyvä!

Mikähän Suomen maastopyöräilijät ry:n tilanne mahtaa olla? Onkohan sellaista olemassakaan nykyään? Joskus kai oli (yhdistystieto.fi löytää)?

Mä olen jäsenenä ainakin ja lehden takia,80-luvulta asti.

zipo
03.10.2014, 11.04
Joo mutta jos 2 kertaa kesässä maastossa ajavien taviksien takia rakennetaan polut hiekkateiksi niin onko siinä mitään järkeä?
Antaa nyt niiden polkujen olla sellaisena kun muodostuu käytön mukaan.
Kehitysprojektit haiskahtaa virkakoneiston ja niihin liittyvien tahojen työllisyystöiltä.

rjrm
03.10.2014, 11.07
Virkamiestyönä tällaiset hankkeet kestävät vuosia ja lopputulos ei ole mitä halutaan, kuten todettu jo onkin. Esim kalastuslain uudistus ei tahdo edetä, vaikka sitä on vuosia valmisteltu.

Meillähän on jo valmis openstreetmap-kartta. Paikkakunnalle ei tarvita kuin kourallinen aktiiveja, niin pääosa poluista on viikossa lisätty osm-karttaan. Perustelen tätä sillä, ettå monilla on gpx-jålkiä jo ajetuista poluista. Tietenkin joku laaja kunta esim. Pudasjärvi on poikkeus.

Ongelma lieneekin saada ne aktiiviset pyöräilijät piirtämään. Samalla kun ne piirtää, kannattaa vaativuusluokka laittaa osm-karttaan.

JackOja
03.10.2014, 11.08
Joo mutta jos 2 kertaa kesässä maastossa ajavien taviksien takia rakennetaan polut hiekkateiksi niin onko siinä mitään järkeä?

Ei. Mutta pelottava ajatus. Eikös Ylläksellä ja Sipoonkorvessa ole niin jo alettu tekemään, saatana :mad:


Antaa nyt niiden polkujen olla sellaisena kun muodostuu käytön mukaan.

Samaa mieltä.

ellmeri
03.10.2014, 11.13
Yhdistys oli aikoinaan latulaisten mtb-harrastajien valtakunnallinen yhdistys, mutta valitettavasti toiminta on viime vuosien aika hiipunut. Yhdistystä ollaan kuulemma laittamassa nyt lepotilaan. Sillä ei ole tämän hankkeen kanssa muuta tekemistä kuin sama kattojärjestö ja sama laji-intressi. Mutta toivotaan, että toiminta joskus jossain muodossa taas elpyy.

Ikävää että lakkautettiin,tehtiin hyviä hämeen-kierroksia porukalla,ladun lehteenkin joku juttu.SMAPY oli meidän porukka.

Suomen Latu / PyöräPolku
03.10.2014, 12.09
Tutkija etsii gepsin kanssa Keskuspuistossa pyöräileviä:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52238-Py%F6r%E4iletk%F6-Hgin-Keskupuistossa&p=2273071#post2273071

marmar
03.10.2014, 13.14
Virkamiestyönä tällaiset hankkeet kestävät vuosia ja lopputulos ei ole mitä halutaan, kuten todettu jo onkin. Esim kalastuslain uudistus ei tahdo edetä, vaikka sitä on vuosia valmisteltu.

Meillähän on jo valmis openstreetmap-kartta. Paikkakunnalle ei tarvita kuin kourallinen aktiiveja, niin pääosa poluista on viikossa lisätty osm-karttaan. Perustelen tätä sillä, ettå monilla on gpx-jålkiä jo ajetuista poluista. Tietenkin joku laaja kunta esim. Pudasjärvi on poikkeus.

Ongelma lieneekin saada ne aktiiviset pyöräilijät piirtämään. Samalla kun ne piirtää, kannattaa vaativuusluokka laittaa osm-karttaan.

Niin, kun sitten vielä saataisiin ne polut maastokarttaan, esim. paikkatietoikkunaan näkymään tällä mallilla:
http://kartta.arpotechno.fi/kartta

Toki kännykän GPS:ään myös maastokarttapohjalla. Liikaa toivottu?

Tampere on tuon kartoituksen / polkumerrkauksen tason takia hyvin todennäköinen omatoimimatkailun tutustumisen kohde.

rjrm
03.10.2014, 13.18
Maastokartta kuulostaa viranomaistoiminnalta... varmaankin vaikeata.

mehukatti
03.10.2014, 13.48
Alkaa homma mennä aika pelottavaan suuntaan näin harrastajan kannalta. Sen takia taisin sanoakin, että järjestöt voisivat keskittyä pelkkään olosuhteiden edistämiseen kabineteissa, eikä sekaantua käytännön toimintaan. Mun mielestä Mutanaaman vinkeillä päästään jo todella pitkälle maastopyöräilyn olosuhteiden kehittämisessä. Eli jokainen voi ostaa juomareppuun sen retkisahan ja pitää polut auki. Kun polut on auki niin se houkuttelee lisää kuskeja ja kävelijöitä, jolloin polku kuluu entistä nautittavammaksi ja leveämmäksi, ja pikkuhiljaa alkaa löytyä vaihtoehtoisia ajolinjojakin. Trimmaamattomilla poluilla esimerkiksi alamäet on monesti turhauttavia, kun esim. mutkissa ei oo tilaa kallistaa pyörää kunnolla.

marmar
03.10.2014, 14.01
Maastokartta kuulostaa viranomaistoiminnalta... varmaankin vaikeata.

http://kartat.hylly.org/
http://blog.kapsi.fi/2013/02/09/peruskartta-android-mobiililaitteilla/

Periaatteessa jos joku jaksaisi vääntää paikkatietoikkunaan pelkät polkukartat openstreetmapista, jossa vaativuustasot väreillä, niin sieltähän se tulisi kätevästi paperille ja taskuun. Ihan kelle vaan.
ja jokainen voisi vielä pelata itse tulostusvaiheessa. Jos kiinnostaa, niin kiinteistönrajat saa samalle kartalle jne.

Pikkasen työaikaa ja sen jälkeen pelkkää koneaikaa automaattisen päivitykseen. Tänäpäivänä työkalut löytyy kyllä. Eikä taertte kysellä keltään jos aikaa ja osaamista on riittävästi. ajattelin vaan, että jos jollain taholla olisi varaa palkata tuon koodinpätkän vääntäjä ja ylläpitää serveriä, joka sen vääntää jatkossa automaattisesti, niin sieltä paikkatietoikkunasta saisi kuka vaan ja koska vaan kartat. Maastokartta päivittyisi omanaan taustalla jne.

Ski
03.10.2014, 14.09
BTW.Mitäs se Metsähallitus on tehnyt maastopyöräilyn eteen?Esimerkkejä?

Syötteellä ainakin on yhteistyötä tehty jo monta vuotta.

lansive
03.10.2014, 14.29
Alkaa homma mennä aika pelottavaan suuntaan näin harrastajan kannalta. Sen takia taisin sanoakin, että järjestöt voisivat keskittyä pelkkään olosuhteiden edistämiseen kabineteissa, eikä sekaantua käytännön toimintaan.

Minusta homma menee juuri oikeaan suuntaan. Jos joku käy hiihtämässä talvella metsässä taikka kesällä kävelemässä, niin erittäin harvoin (jos koskaan) valitetaan, että toiminta on kiellettyä ja häädetään pois. Käytännössä jokaisella maastopyöräilyn harrastajalla on kokemusta siitä, että pyöräilyä pidetään jotenkin laittomana ja maasto ylenpalttisesti kuluttavanan liikuntamuotona. Näen, että on erittäin tärkeää saada maastopyöräilylle selkeä yleisesti hyväksytyn toiminnan imago ja Suomen Latu on riittävän iso ja arvostettu organisaatio edistämään asiaa. Aivan varmasti sivutuotteena saadaan siloiteltuja kivituhkapolkuja ja muuta "helpotusta" reiteille vaikka vakiintuneet harrastajat eivät niitä kaipaa. Onneksi täällä riittää metsää ja polkuja, eikä minkään organisaation rahat riitä niitä kaikkia tasoittelemaan.

Heti kun maastopyöräilyä pidetään yhtä normaalina kuin hiihtoa niin meillä alkaa olla asiat hyvällä mallilla.

Ketjureaktio
03.10.2014, 14.31
Eli jokainen voi ostaa juomareppuun sen retkisahan ja pitää polut auki. Kun polut on auki niin se houkuttelee lisää kuskeja ja kävelijöitä, jolloin polku kuluu entistä nautittavammaksi ja leveämmäksi, ja pikkuhiljaa alkaa löytyä vaihtoehtoisia ajolinjojakin. Trimmaamattomilla poluilla esimerkiksi alamäet on monesti turhauttavia, kun esim. mutkissa ei oo tilaa kallistaa pyörää kunnolla.

On ne umpeen kasvaneet polut kiusana polkujuoksussa ja ulkoilussakin. Tästä voisi varmaan viritellä kaupungin kanssa jotain polkukummitoimintaa.

pete+
03.10.2014, 21.50
Tuo kommentti:
"Tässä kohdassa on erittäin iso termiongelma! Erilaisten ulkoilu- ja retkeilyreittien ylläpitäjille (esim. kuntien liikuntatoimet, Metsähallituksen luontopalvelut) termi "reitti" tarkoittaa vain ja ainoastaan perustettua/rakennettua/huollettua reittiä, jolla on reittisopimukset (mannomistajaluvat) ja ylläpito, ja näin ollen ylläpitäjällä myös tuoteturvallisuusvastuu.
Sitten on erikseen "polku", joka on ikäänkuin luonnontuote, erilaisten kulkijoiden tuloksena syntynyt "maastossa oleva jälki". Paikasta, maastosta ja käytöstä riippuen polku voi olla yhtä lailla leveähkö tasainen neulaspolku tai sitten se heiveröinen "juurakkohelvetissä" kiemurteleva viiru. Polkua käytetään jokamiehenoikeudella, sitä ei kunnossapidetä ja turvallisuus on käyttäjän omalla vastuulla - ja hyvä niin. Mutta se suuri mutta: koska polkua ylläpitäjän näkökulmasta "ei ole olemassa" (kun sitä ei ole perustettu eikä ylläpidetä), niin sitä ei myöskään voida missään tuoda esiin.
Esim. vaikka kunnan ulkoilupuistossa tai lähiömetsässä olisi kuinka hyviä polkuja (mtb-harrastajien mielstä valmiita "mtb-reittejä", jotka sopisivat kaikenlaiseen maastopyöräilyyn, niin ei voi merkitä maastoon tai julkaista esim. kunnan liikuntareittikartalla tai kertoa niistä kunnan nettisivuilla liikuntapaikkaluettelossa tms. ilman että niihin oletetaan syntyvän turvallisuusvastuuta.
Ja tämä on se erittäin iso haaste, miten saadaan kerrottua että "täällä niitä maastopyöräilypolkuja on, mutta ne eivät ole virallisia reittejä ja olet itse vastuussa kulkemisistasi".

kyllä ollaan menossa "hakoteille".

Yksi maastopyöräilyn idea on että pyöräilee MAASTOSSA ei missään temppuradalla.
Ne temppuradatkin voi olla kivoja, mutta kyse on eri asiasta.

Nyt kansanedustajat kehiin , vaalit on tulossa.
Jos tässä on laki esteenä niin sitten ehdotetaan lakia pitää muuttaa niin, että tuollainen kunnan virkamiesten vastuunpelko ei tuhoa harrastajien mahdollisuukia.Eikös siellä hallituksessakin ole joitakin, jotka pyöräilevät (no taitaa olla vain niitä maantiepyräilijöitä vai)?

Suomen Latu / PyöräPolku
06.10.2014, 20.21
Suomalaisilla on erinomainen taito tehdä yksinkertaisestakin asiasta vaikeaa erinäisin säädöksin ja pykälin :D
.................
Sitä täytyy vaan toivoa, että jotain kehitystä tapahtuisi, ettei kaikessa aina homma tyrehtyisi tähän kankeuteen.............
Jotenkin toi pitäisi saada menemään näiden kuntien ja metsähallitusten johtoportaiden ymmärrykseen, että kuinka se toimintamalli on vuosikymmeniä aikaa jäljessä hyvin useassa tilanteessa.

Yritin vain kertoa muutamia reunaehtoja ja syitä sihen, miksi tilanne on nyt se mikä on: reittejä on niukasti ja niistä tiedon löytäminen on aikamoista salapoliisityötä - ellei satu olemaan a) paikallinen ja maastot tunteva, b) lajin aktiiviharrastaja ja c) kuulumaan jo alan piireihin.
Hankkeen tarkoitus olisi löytäämkeinoja kaikenlaisen turhan byrokratiaan takertumisen vaihtoehdoksi: löytää niitä tapoja, miten kannattaisi tehdä ja toimia, jotta mtb-reitin/pyöräpolun aikaansaaminen olisi helppoa. Vaikka tällä foorumilla on enimmäkseen kai lajin aktiiviharrastajia, joista useimmat kyllä ne polkunsa itse löytävät, myös uusille tulokkaille, lajin kokeilijoille ja matkailijoille soveltuvia polkuja tarvittaisiin, jos lajin olosuhteita (ja siis harrastajamäärää eli lajin myös sananvaltaa) ylipäätään haluataan edistää.
Yhteistyötä tarvitaan harrastajien kanssa, jotta myös kokeneille, taitaville ja kovakuntoisille saataisiin sopivia polkuja - löytymään ja säilymään. Monessakaan ulkoilua ja reittejä hallinnoivassa organisaatiossa (kunnat, MH:n puistoalueet, Virkistysalueyhdistykset.... aina polkuja ylläpitäviin kyläyhdistyskiin asti) ei ole tietotaitoa maastopyöräilystä, joten harrastajat ovat avainasemassa, että saadaan kerättyä ja levitettyä tietoa ja oikeaa asennetta päättäjille yms. - siis juuri sitä ymmärrystä johtoportaaseen asti. Nyt kun asenne on jo hyvää vauhtia muuttumassa mtb:lle suotuisaan suuntaan, tarvitaan kaikki hyvät esimerkit ja toimintatavat levitettäväksi ja jalostettavaksi. Siis katse eteenpäin eikä taaksepäin :).

Suomen Latu / PyöräPolku
06.10.2014, 20.30
Syötteellä ainakin on yhteistyötä tehty jo monta vuotta.
Juuri näin. Syöte on ollut hyvä "koe-eläin", josta on varmasti kerätty kokemuksia muissakin kohteissa hyödynnettäväksi.

Ja muuta hyvää: http://julkaisut.metsa.fi/julkaisut/show/1710 tuon pdf:n s:lta 76 eteenpäin näyttää tulevaa suuntaa. Se, että kaikki ei tapahdu yhdessä yössä on vain realiteetti.

Ja onpa Metsähallitus näköjään huomannut maastopyöräilyn valitessaan nuoria urheilijoita tiimiinsä: http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/ajankohtaista/tulevaisuudenhuiput/tonitahti/Sivut/default.aspx

Ihan kaikki uudet toimintatavat ei vielä näy pyöräilijöile, mutta uskonpa että tulevaisuudessa näkyy... joten ehkä ei kannata ennakolta aivan kaikkea tyrmätä.

a-o
06.10.2014, 20.53
Hossan luontokeskuksella reittien mahtavuutta ylistäessämme meiltä vielä kysyttiin, että miten reittejä voitaisiin kehittää ja parantaa maastopyöräilyyn paremmin sopiviksi. Eli kyllä tämä asennemuutos tai uusi strategia(?) maastopyöräilyä kohtaan näkyy jo ihan käytännön tasolla. Mahtavaa!

IncBuff
06.10.2014, 21.43
Miten muuten yleisesti nuo taajamissa olevat latupohjat ja pururadat, kun ainakin joissakin paikoin on pururadalla pyöräily kielletty. Ei toki sellaista oikeaa pururataa huvitakaan ajaa, mutta esim. tuollaisia hiekkaväyliä mitä ne täällä Oulussa on niin ajelee toisinaan ihan mielikseen. Tuokin on jo yksi tapa viedä pyöräilyä maaston suuntaan.

Suomen Latu / PyöräPolku
06.10.2014, 22.18
Miten muuten yleisesti nuo taajamissa olevat latupohjat ja pururadat, kun ainakin joissakin paikoin on pururadalla pyöräily kielletty. Ei toki sellaista oikeaa pururataa huvitakaan ajaa, mutta esim. tuollaisia hiekkaväyliä mitä ne täällä Oulussa on niin ajelee toisinaan ihan mielikseen. Tuokin on jo yksi tapa viedä pyöräilyä maaston suuntaan.
Kaupunkien/kuntien ulkoilureitit on itse asiassa aika iso haaste - kuntia ja päättäjiä kun on monenlaisia ja käytäntöjä sitten yhtä monta. Omituista on se, että tehdään yleisiä ulkoilureittejä ja sitten kielletään ulkoilu jollain liikkumistavalla. Eli halutaan tarjota liikuntapaikkoja mutta samalla rajoittaa liikkumista.

Kertokaahan, millä paikkakunnilla ulkoilureiteillä pyöräily on kiellettyä ja miten siitä ilmoitetaan!
Aiankin Lahti ja Rovaniemi pitävät liikuntakaupungin mainettaan yllä tällä hiukan epäilyttävällä tavalla.

Ulkorengas
07.10.2014, 06.01
Alkaa homma mennä aika pelottavaan suuntaan näin harrastajan kannalta. Sen takia taisin sanoakin, että järjestöt voisivat keskittyä pelkkään olosuhteiden edistämiseen kabineteissa, eikä sekaantua käytännön toimintaan. Mun mielestä Mutanaaman vinkeillä päästään jo todella pitkälle maastopyöräilyn olosuhteiden kehittämisessä. Eli jokainen voi ostaa juomareppuun sen retkisahan ja pitää polut auki. Kun polut on auki niin se houkuttelee lisää kuskeja ja kävelijöitä, jolloin polku kuluu entistä nautittavammaksi ja leveämmäksi, ja pikkuhiljaa alkaa löytyä vaihtoehtoisia ajolinjojakin. Trimmaamattomilla poluilla esimerkiksi alamäet on monesti turhauttavia, kun esim. mutkissa ei oo tilaa kallistaa pyörää kunnolla.

Kyse maastopyöräilyn edistämisessä on markkinoinnista, joten siihen ei pidä ottaa mukaan kehoitusta retkisahalla polkujen perkaamisesta. Muuten alkaa jokamiehenoikeudet hämärtyä ja se on 100% varma tapa pilata homma. Kyse ei ole pelkästään periaatteesta, vaan ihan oikeasti merkityksellisistäkin asioista. Suomen metsistä valtaosa on talousmetsiä ja puustoa väärin perkaamalla voidaan aiheuttaa vahinkoa, jonka korjaantuminen kestää vuosikymmeniä. Enkä tarkoita pelkästään maanomistajan suhtautumiseen tullutta vahinkoa.

Samaa mieltä olen siitä, että liikoja ei pidä yrittää tehdä ns. virallisten kanavien kautta. Minusta ei välttämättä ole ollenkaan huono ajatus, että maastopyöräily nimenomaan profiloitaisiin vähän samaan suuntaan kuin umpihankihiihto. Se olisi perusasioihin keskittymistä ilman erityistä tarvetta järjestää olemassa olevia asioita. Maastohiihto (latukoneen 1-5 päivän välein kunnostamalla reitillä kunnan pururadalla) on kaukana jokamiehenoikeuksiin perustuvasta puuhasta, eikä se onnistu ilman byrokratiaa yms. lieveilmiöitä, eikä maastopyöräilyä pidä siihen suuntaan kehittää. Siksi varsin alkeellinen, mutta helposti tavoitettavissa oleva tieto poluista, jossa vastuu jää käyttäjälle, mielestäni riittää tässä asiassa. Ns. aloittelijoiden kaipaamat hyväkuntoiset polut/metsäautotiet yms. reitit löytyvät jo nyt maanmittauslaitoksen maastokartasta. Noiden osalta voisi tietysti maastopyöräilyn markkinoinnissa kertoa, mistä tällainen, jo olemassa oleva tieto löytyy. Sitäkään tietoa ei mielestäni ole tarvetta pureskella valmiiksi värikoodeihin perustuvin luokituksin yms. asioilla. Olen ehkä idealisti, mutta vierastan keski-eurooppalaisen, kaupunkilaistuneen kansan edellyttämän käytännön tuomista suomalaiseen metsäkulttuuriin. En halua opettaa lapsilleni, että metsässä likkumiseen tarvitaan gps ja muuta infraa. Jos jotain, niin yhteistyötä voisi tehdä suunnistusseurojen kanssa. Heillä on varsin kattava, yksityiskohtainen kartasto, jolla voi maanmittauslaitoksen maastokarttaa täydentää.

CwA
07.10.2014, 18.35
Eräs ongelma noissa aloittelijapolkujen osalta on, että kun sitä paksumpaa katkoviivaa olevaa polkua etsin, niin ei sitä metsältä vaan löydy, eli tieto poluista ei välttämättä ole ajantasalla noissa maastokartoissa.

Kymmeniä tuollaisia merkittyjä polkuja olen etsinyt ja osassa on saattanut jonkin matkaa ollakkin ajettavaa, mutta sitten on se ura kadonnut aluskasvillisuuteen niin että 2m horsmikon keskellä on se ura kyllä juurikin siinä missä taluttaa pyörää, mutta silmällä ei voi sanoa että olisiko siinä jonkinlainen ura vai ei.

Onneksi on jahtikartta, voi seurata polkua tarkasti, vaikkei polkua näy, kyllä sieltä on sitten lopulta löytynyt poikkisuuntaan kulkeva tie jolle sen polun olisi pitänyt johtaa, tosin siltä poikkisuuntaiselta tieltä ei taas mitenkään pystyisi tuollaista tunnistamaan poluksi, ei 2 metrin horsmikossa oikein pyörällä ajaminen suju, jos ajaa sivuun niin on jossain kannossa tai kivessä ja otb pian tosiasia.

Onko sitten sellaisia uusia polkuja, niin sitä en tiedä, en ole löytänyt vielä. Paikoin on metsäkoneen uria yms. mutta suopohjaisessa metsikössä oleva metsäkoneen ura ei ole ajokelpoinen maastopyörällä, ainakaan aloittelijalle.

Eli jotain pientä hienosäätöä tuohonkin tarvittaisiin, ei ihan vain kartasta katsomalla voi sanoa mitä se polku on, paksu katkoviiva yleensä tarkoittaisi helppoa polkua aloittelijalle, mutta aina näin ei vaan ole.

Hento katkoviiva on sellainen, etten ole vielä yhtään sellaista löytänyt, kyllä niitä kartassa on, mutta maastosta ei löydy, ihan samanlaista metsäpohjaa eikä merkkiäkään polusta tai että edes joskus olisi joku polku ollutkaan.

marmar
07.10.2014, 22.11
Kaupunkien/kuntien ulkoilureitit on itse asiassa aika iso haaste - kuntia ja päättäjiä kun on monenlaisia ja käytäntöjä sitten yhtä monta. Omituista on se, että tehdään yleisiä ulkoilureittejä ja sitten kielletään ulkoilu jollain liikkumistavalla. Eli halutaan tarjota liikuntapaikkoja mutta samalla rajoittaa liikkumista.

Kertokaahan, millä paikkakunnilla ulkoilureiteillä pyöräily on kiellettyä ja miten siitä ilmoitetaan!
Aiankin Lahti ja Rovaniemi pitävät liikuntakaupungin mainettaan yllä tällä hiukan epäilyttävällä tavalla.
Turku on kunnostautunut kylvämään jokaisen reitin täyteen kieltomerkkejä. Voiko enää pahempaa kaupunkia löytyä? Kerran laskin, että ohitin 15 km matkalla yli10 kieltomerkkiä takaapäin, vaikka pidin huolta, että en varsinaisesti rikkonut yhtään merkkiä ajamalla sitä päin. Pururataa pitkin en ajanut metriäkään. Merkit tuli vastaan hiekkapintaisilla siirtymillä, joita ei välttämättä erota hiekkatiestä Metsäpolut joille poikkesin merkkejä väistellessäni oli tekniseltä tasoltaan ainakin mulle kohtuu vaativia ojan ylityksineen.

Moni peruskartan paksu katkoviiva on sellaista ryteikköä, että siitä ei mene edes kävellen läpi kohtuudella. Metsätraktorin renkaanjäljet voi kyllä erottaa tiheän koivikon sisältä. Vastaavasti useimmat helppokulkuiset polut puuttuu kartalta. Kartoituksessa olisi paljon parantamisen varaa.

CwA
07.10.2014, 22.41
Moni peruskartan paksu katkoviiva on sellaista ryteikköä, että siitä ei mene edes kävellen läpi kohtuudella. Metsätraktorin renkaanjäljet voi kyllä erottaa tiheän koivikon sisältä. Vastaavasti useimmat helppokulkuiset polut puuttuu kartalta. Kartoituksessa olisi paljon parantamisen varaa.

Mun olisi pitänyt laittaa kuva tämänpäivän metsäretkeltä, siinä olisi ollut ihmettelemistä kokemattomalle, että mikä monttu keskellä paksua sammalmattoa oikein on, kyseessä oli kumminkin metsäkoneen ajo-ura ja monttu oli vain kohta jossa oli vähän upottanut, se tosin oli ainoa viite siitä ajo-urasta, sen verran ryteikköä sekä sammalta parissa vuodessa kasvanut ko. paikkaan, sama ura vähän eri paikasta on teoriassa ajettavissa paikoin, on merkitty ohuella katkoviivalla koko ajo-ura karttaan.

Pikitien toisella puolella sitten on hentoa katkoviivaa ja se on sellaista metsä-autotietä oikeastaan, mutta kasvaa vaan heinää, kun ei ole käytetty koska puut kaatuneet tien poikki, mutta tänään se nyt aukaistiin.

Tosiaan hurjasti vaihtelee tuo ajopaikkojen taso jos noita polkumerkintöjä lähtee seurailemaan.

Sitten on ohutta mustaa viivaa olevat tiet ja ne on yleensä ihan reilua hiekkatietä jo, osa sellaista yksikaistaista metsä-autotietä.

Tuurissaan toi tumma katkoviiva on sellaista mainiota kahdella renkaan uralla varustettua 'polkua', joka on mukavan vaihtelevaa, kuten aiemmin laitoin kuvankin sellaisista, mutta hyvä olisi jos kartasta voisi aina tietää mitä saa, nyt ei tosiaan voi tietää.

Tietty olen ainoa joka täällä kulkee moisia polkuja edes etsimässä, ei tuolla näy koskaan muiden renkaiden jälkiäkään, joten ei oikein voi sanoa, että kovin suurta joukkoa se hyödyttäisi jos säätäisi johonkin jälkeen tms. noita mistä itse kulkenut ja monessa talossa kyllä asuu samaa sukua mitä asunut jo ennen sotia, että varmasti tuntevat jokaisen polun.

Millä tavalla hanke hyödyttäisi sitten täälläkään alkajia, kun jos joku alkaa ajelemaan polkuja, niin on todennäköistä että tietävät ne paremmin kuin mitä itse tiedän.

marmar
08.10.2014, 08.15
Kertokaahan, millä paikkakunnilla ulkoilureiteillä pyöräily on kiellettyä ja miten siitä ilmoitetaan!
Aiankin Lahti ja Rovaniemi pitävät liikuntakaupungin mainettaan yllä tällä hiukan epäilyttävällä tavalla.

Palaan vielä vähän tähän Turku asiaan. Yksi mielestäni iso ongelma noissa kielloissa on, että niitä ei ole merkattu mihinkään karttoihin. Ainoa keino on törmätä puskasta esiin pomppaavaan kieltomerkkiin. Tämä kieltovimmahan ei koske sitten pelkästään kuntoratoja ja niiden siirtymäreittejä, vaan myös Ruissalon saari on kokonaisuudessaan kiellettyä aluetta (poislukien harvat pyörätiet). Aurajoen rantareitin kunnostuksen yhteydessä polkupyöräily kiellettiin jne.

Itse koen Turun erityisen pyöräilyvihamielisenä kaupunkina. Ja sitten vielä kehdataan parkua, kun väki pakenee:
http://www.turku.fi/Public/default.aspx?contentid=515144&nodeid=18395


Turku oli ainoa selvitysalueen kunnista, joka sai korkea-asteen suorittaneista muuttotappiota samalla kun muut kunnat saivat muuttovoittoa.

Itse näen tuon niin, että kaikki fiksut pakenee tyhmien päätösten takia. Jos ei halua ajaa autoliikenteenmelussa, eikä halua ajaa ns kunnon maastossa, niin missä Turussa pääsee edes vähän luonnon keskelle polkupyörällä? Vastaus on, että ei missään.

Muutaman harvan paikan tiedän, mutta en kerro niitä julkisesti, koska päättäjät huomaavat vielä, että joku kieltomerkki on unohtunut :rolleyes:

Painaisivat edes liikuntapaikka karttoihin punaisella polkupyörällä ajo kielletty alueet, niin voisi edes hiukan suunnitella luonnossa kulkevia pyöräreittejä lasten kanssa sinnekin päin. Tällä hetkellä ainoa oletus on, että jos reitti löytyy liikuntapaikka kartasta, niin siellä on polkupyörällä ajo kielletty. Jos ei halua rikkoa merkkejä (joiden laillisuudesta voi olla montaa mieltä) ja haluaa ajaa edes vähän pois autoliikenteen melusta niin se vaatii aikamoista paikallistuntemusta.

Ei noita merkkejä kyllä oikeasti kunnioiteta. Yleisin rikkoja on vanhempi naisihminen, joka on hakenut muummiksella kaupasta maitoa. Ilmeisesti näiden takia Laustelle lisättiin viimeisessä päivityksessa myös polkujen sivuhaaroihin kieltomerkkejä.

reappear
08.10.2014, 09.30
Eikös Helsingin keskuspuistossakin ole kiellot risteyskohdissa, ettei saa pyöräillä pururadalla.

marmar
08.10.2014, 10.16
Eikös Helsingin keskuspuistossakin ole kiellot risteyskohdissa, ettei saa pyöräillä pururadalla.

Nämä Turun reitit eivät ole nähneetkään purua ainkaan viimeiseen 20 vuoteen. Kovaa kivituhkapintaa. Kyseessä ei ole siis mitään ympyränmuotoisia lenkkejä, vaan kaikki siirtymät niiden välillä on kiellettyä aluetta myös.
Esim tämä metsään menevä polku (tai tieltä se nyt aika pitkälle näyttää):
https://www.google.fi/maps/@60.434901,22.3176539,3a,75y,90h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1stpLxbOhvUvOuempacFqqLw!2e0

Googlen kuvassa ei näy vielä merkkiä, mutta kyllä se siellä nykyisin on tai ainakin viimeksi oli, kun ohi ajoin.

El-Carpaso
08.10.2014, 14.44
Toisaalta hiukan turkua kehuakseni niin siellä löytyy sit esim. Kuhankuonon reitistö, joka on aivan mielettömän siisti.
Ne on kaiken lisäksi hemmetin hyvin merkattu, Turkua lähimmät (Kullaanpolku esmes) on todella hyviä vaikeusasteeltaan kaiken tasoisille (hiljaa ajamalla selvitytyy kiroilematta, mutta vauhti nostaa vaikeusastetta rajusti) ja niistä löytyy jopa tosi hyvä paperikartta.
Okei, eihän ne Turussa ole vaan Raisiosta (Helvetistä) itään ja pohjoiseen. Mutta mä ulkopaikkakuntalaisena näen koko setin yhtenä turkuna ja ne ympäryskunnat on kaupunginosia.

Tommosta touhua pitäis saada muuallekkin suomeen.

CwA
08.10.2014, 15.17
Tossa Turun touhussa on varmasti joku sellainen ihan hyvä aikomus takana, mutta keinot huonoja?

Olisiko esimerkiksi se, että jalankulkevat kokevat ohitse syöksyvät pyörät ongelmana eli on haluttu rahoittaa alueet sellaiseen leppoisaan oleskelu/kulkemiseen?

Kieltoa parempi tuollaiseen olisi mielestäni ihan vaikka nopeusrajoitus, jos pyörällä ajaa 10km/h niin ei pitäisi jalankulkevien kokea ongelmaksi, mutta miten se sitten käytännössä toimisi ja onko taustalla edes tuollainen aikomus, niin vaikeahan sitä on tietää.

Jollain tavalla pitäisi mielestäni kuitenkin enemmän sellaista yhteispeliä rakentavaa sääntöä kyhätä kieltojen sijaan, sellaiseen ehkä jonkinlaista tietoa/osaamista voisi yrittää sinne Turun päättäjistöön saada, miten sekin sitten tapahtuisi.

Jonkinlainen tietopaketti päättäjille, vähän kuten IPCC tekee niistä raporteistaan poliittisille päättäjille suunnattuja versioita, niin eikös Suomen Latu voisi tehdä sellaisen manuaalin jaettavaksi kaikkiin kuntiin, "Kuinka edistää kuntalaisten terveyttä tukemalla maastopyöräilyn mahdollisuuksia" tai jotain vastaavaa?

Tietenkin voisi järjestää myös jonkinlaisen koulutustapahtuman, jossa jaettaisiin oikeaa tietoa maastopyöräilystä kuntapäättäjille, joka tukisi/laajentaisi sitten manuaalin sisältöä?

Eli muutoksen odottamisen sijaan luotaisiin se?

marmar
08.10.2014, 17.39
Tossa Turun touhussa on varmasti joku sellainen ihan hyvä aikomus takana, mutta keinot huonoja?

Olisiko esimerkiksi se, että jalankulkevat kokevat ohitse syöksyvät pyörät ongelmana eli on haluttu rahoittaa alueet sellaiseen leppoisaan oleskelu/kulkemiseen?

Tämähän se on se virallinen syy. Ongelma vaan on siinä, että ne jotka kaahaa ei välitä pätkääkään merkeistä, mutta kaupunki on pessyt kätensä sillä, että on laittanut merkit. Sen muutaman kerran mitä olen noille jostain sivupolulta poikennut niin olisko näkynyt yksi kävelijä / 5 km.



Toisaalta hiukan turkua kehuakseni niin siellä löytyy sit esim. Kuhankuonon reitistö, joka on aivan mielettömän siisti.
Ne on kaiken lisäksi hemmetin hyvin merkattu, Turkua lähimmät (Kullaanpolku esmes) on todella hyviä vaikeusasteeltaan kaiken tasoisille (hiljaa ajamalla selvitytyy kiroilematta, mutta vauhti nostaa vaikeusastetta rajusti) ja niistä löytyy jopa tosi hyvä paperikartta.
Okei, eihän ne Turussa ole vaan Raisiosta (Helvetistä) itään ja pohjoiseen. Mutta mä ulkopaikkakuntalaisena näen koko setin yhtenä turkuna ja ne ympäryskunnat on kaupunginosia.

Ympäryskunnissa saa ajella vaikka pururadoilla. Monta muutakin asiaa mikä ei liity fillarointiin on hoidettu ympäryskunnissa fiksummin. Ei ole sattumaa, että koulutetut pakenee ympäryskuntiin. Siksi juuri Turku onkin koulutettujen muuttotappiokunta ja parkuu kuntaliitoksen perään.

Kyllä täällä ajettavaa löytyy ja kun mennään tarpeeksi kauas keskustasta, niin kieltomerkit loppuu jopa Turun alueella. Jos haluaa ajaa erittäin helppoa polkua ja metsätietä, niin sitten tuonne (http://www.salo.fi/attachements/2009-04-20T13-11-1654.pdf), Sieltä löytyy oikein sinivalkoisia fillarin kuvia metsässä olevista opasteista :D

Nuo kaikki on kuitenkin sellaisia, että autottomalle aika hankalia. Itseä ei toki haittaa muuten kuin bensalaskun muodossa, kun noita autoja on ihan riittävästi.

Mutta jos haluaisi lähteä extempore rauhalliseen paikkaan helpolle reitille fillaroimaan vaikkapa vaan tunniksi kotipihasta, niin helpoimmalla pääsee kun ajaa naapurikuntaan, mutta siinäkin menee siirtymiin helposti puolet ajasta. Vielä helpommalla pääsee kun muuttaa sinne naapurikuntaan :rolleyes:

Käytännössä jos paikkakuntaa tuntematon autoton oikeasti haluaa harrastaa maastopyöräilyä, niin ilman vapaaehtoisia talkootyöläisiä reittien löytäminen olisi aika hankalaa.

Openstreetmapin ja kimppalenkkien asiosta se on käytännössä helppoa. Mutta entä ne, jotka eivät tiedä mikä on openstreetmap ja eivät ole koskaan kuulleetkaan kimppalenkeistä? Aika ihmeissään on, että mihin sitä voisi mennä. Siinä mielessä noissa turun ulkoilureittikartoissa voisi käyttää punaista viivaa pyöräilyltä kielletyilla reiteillä, niin näkisi, että missä saa pyöräillä ihan Turun omilta sivuilta.

usko juntunen
08.10.2014, 19.56
BTW.Mitäs se Metsähallitus on tehnyt maastopyöräilyn eteen?Esimerkkejä?


Syötteellä ainakin on yhteistyötä tehty jo monta vuotta.
Niinpä. Tässä viimeisin yhteistyö Metsähallituksen&Krossikommuunin talkoilla tehty uusi pätkä entisten hienojen polkujen lisäksi. Ilman MH:n myötävaikutusta yksi valtakunnan hienoimmista
mtb-tapahtumista tuskin toteutuisi.

Sattumoisin liikuskelin noilla kulmilla kamera mukana...
https://picasaweb.google.com/108037142476657975777/ReittitalkootSyote2014#
https://picasaweb.google.com/108037142476657975777/SyotteenUuttaMtbReittia2014?authkey=Gv1sRgCOLuw8ao xYG7vQE#

hannupulkkinen
08.10.2014, 20.58
Talkootyöhän voisi olla yksi apu metsähallituksen rahapulassa reittejä rakennettaessa. Itsellä on Pyhällä mökki ja siellä saisi ihan mukavia reittejä melko pienellä työllä. Ensin pitäsi tehdä Pyhän ja Luoston välinen reitti ajokuntoiseksi. Nyt se melkein jo onkin, mutta Pyhältä ei pääse Kiimaselkään ajamalla eikä edes taluttamalla muuten kuin kierrellen. Pari suon ylitystä vaatisi muutaman pätkän pitkoksia.

Kiimaselästä ei pääse latureittiä pitkin Huttujärvelle. vaan on kierrettävä asfalttitien kautta. Latupohja vaatisi muutaman pätkän (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=40000&text=T%C3%A4lle+p%C3%A4tk%C3%A4lle+pitkoksia+tai+s oraa&srs=EPSG%3A3067&y=7435426&x=504609&lang=fi)pitkoksia tai vahtoehtoisesti sorastamista. Huttujärveltä Latvavaaran ja Lampivaaran välistä Pyhäjoen latvan ylitystä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Pyhjoen+ylitys+on+m%C3%A4rk%C3%A4%C3%A4.&srs=EPSG%3A3067&y=7442006&x=497973&lang=fi) on varmaankin nyt parannettu. Loppumatka Luostolle onkin sitten ihan ok ajettavaa.

Haasteellista tällä reitillä ovat tietenkin suuret korkeuserot ja ajoittain melko kivinen polku, jota kyllä vähän tottuneempi pyöräilijä ajaa jos kuntoa vain riittää.

Tämä on nyt vain esimerkkinä siitä, että melko pienellä satsauksella saisi yli kolmekymmentä kilometriä ajoreittiä mitä komeimmissa ja ainutlaatuisissa maisemissa. Reitit on jo viitisen vuotta olleet merkittynä mtb-reiteiksi alueen kartassa, mutta kuten sanottua reitti ei ole ollut ajokunnossa.

Pyhän alueella on muitakin kivoja melko teknisiä polkuja, joista tosi pienellä parantelulla saisi mukavia ajopolkuja. Olen valmis tulemaan talkoisiin tai vaikkapa vapaaehtoistyöhön kun nyt olen eläkkeellä ja aikaa on.

Suomen Latu / PyöräPolku
08.10.2014, 22.07
Tossa Turun touhussa on varmasti joku sellainen ihan hyvä aikomus takana, mutta keinot huonoja?


Turkukin on Pyöräilykunta http://www.poljin.fi/fi/toiminta, mutta kuten pyöräilynedistämisessä ylipäätään, se maastopuoli tuppa aina unohtumaan ja keskitytään vain liikenteeseen, kun voisi keskittyä kaikenlaiseen pyöräilyä edistävään toimintaan.
Näyttääpä Turulla olevan edustus Pyöräilykuntien hallituksessakin http://www.poljin.fi/fi/yhteystiedot

On meillä kaikilla vielä savottaa, että myös maastopyöräily saa asemansa "oikeana pyöräilynä" :cool:

Suomen Latu / PyöräPolku
08.10.2014, 22.19
"Kuinka edistää kuntalaisten terveyttä tukemalla maastopyöräilyn mahdollisuuksia" tai jotain vastaavaa?
....
Tietenkin voisi järjestää myös jonkinlaisen koulutustapahtuman, jossa jaettaisiin oikeaa tietoa maastopyöräilystä kuntapäättäjille...

Eli muutoksen odottamisen sijaan luotaisiin se?

Tällä asialla Suomen Latu juuri on: yritetään koota tietoa Suomen maastopyöräilyn olosuhteista, tarpeista, harrastajakunnasta ja mm. tavoista toteuttaa reittejä yms. harrastuskohteita niin tavallisille ulkoilijoille (sitä terveys- ja lähiliikuntaa) kuin aktiiviharrastajillekin, ja sitten jakaa sitä tietoa edelleen, mm. kuntiin mutta myös muille tahoille. Tavoitteena on myös hankkeen päättyessä järjestää aiheen tiimoilta jonkinsorttinen "tiedotustapahtuma", jossa tuloksia esitellään juurikin kuntapäättäjille ja muille tahoille.
Harrastajia ja tapoja pyöräillä on monenlaisia ja mielipiteitä vielä monemmanlaisia, joten tiedonjaon tavoitteisiin päästään parhaiten teidän kaikkien kanssa yhdessä ja tietojanne ja apujanne hyödyntäen- kiitos siitä teille jo tässä vaiheessa, kun ollaan vasta polun alussa! [kumartaa]

marmar
08.10.2014, 23.21
mm. tavoista toteuttaa reittejä yms. harrastuskohteita niin tavallisille ulkoilijoille (sitä terveys- ja lähiliikuntaa) kuin aktiiviharrastajillekin,

Tuo mun purnaus koski nimenomaan tuota terveys ja lähiliikuntapuolta. Ja lasten ohjaamista tietokonepelien äärestä luontoon.

Riittävän ajotaidon ja kaluston omaavalle aktiiviharrastajalle, joka viitsii nähdä tarpeeksi vaivaa, niin reittiä kyllä löytyy. Ja jos ei löydy, niin muut harrastajat auttaa löytämään. Ei täältä teknisempi polku lopu ajamalla [emoji3]

Ja sitten tuo surullisen kuuluisa kielletty metsä, eli Ruissalo. Pyöräilijä kuulemma on vaaraksi alueen herkälle luonnolle, mutta polulle kipattu satojen tonnien sepelimäärä ei [emoji35]. Kerran vietin muissa hommissa 6 tuntia tuollaisen sepeliväylän varrella ja sain bongattua kokonaiset 2 ulkoilijaa.

CwA
09.10.2014, 18.08
Mitäs tieteellistä paperia olisi sitä vastaan/tukeakseen, että pyöräilijä olisi herkälle luonnolle vaaraksi?

Kai tuota aspektia jossain on tutkittu ja jos ei ole, niin kai sitä voisi joku (opiskelija/työuraa vielä hakeva) tutkia?

Suomessahan piti panostaa tutkimukseen ja kehitykseen, niin olisihan sellaisesta tutkielmasta jollekkin jotain CV:n täytettä nyt ainakin ja oma käsitykseni on ettei pyöräily kovasti ympäristöä kuormita, joten ehkäpä hyödyttäisi pyöräilyäkin.

Aina vahvempihan väittämä olisi jos olisi jotain näyttöä väittämän tueksi, en tiedä olisiko tämän hankkeen tiimoilta sitten mahdollista hakea jotain opiskelijaa tai opiskelijaryhmää tekemään tuollainen opintotyönä?

Suomen Latu / PyöräPolku
21.10.2014, 17.23
Kai tuota aspektia jossain on tutkittu ja jos ei ole, niin kai sitä voisi joku (opiskelija/työuraa vielä hakeva) tutkia?
... en tiedä olisiko tämän hankkeen tiimoilta sitten mahdollista hakea jotain opiskelijaa tai opiskelijaryhmää tekemään tuollainen opintotyönä?

Kyllä, hankesuunnitelmassa on maaston virkistyskäytön aiheuttaman kulumisen tutkimuksien haravointi. On haettu opinnäytetyöntekijää (esim. kandityö tai AMK-päättötyö), mutta vielä ei ole löytynyt. Saapi ottaa yhteyttä, jos jollakulla tiedossa esim. ekologian tai luontomatkailun opsikelija, joka olisi kiinnostunut tekemään ko. kirjallisuuskatsauksen. Tutkimukset on etupäässä englanninkielisiä, mutat jos jollakulla on hanskassa ruåtsi tai nårja, niin pohjoismainen aspektikin kiinnostaisi.

Suomen Latu / PyöräPolku
21.10.2014, 17.24
Maastopyöräilyreittien kartoittaminen jatkuu: virallisista reiteistä kaivataan tietoa.
Ks. Kyselyt&gallupit -otsikon alta.
Myös vireillä olevat reittihankkeet olisi hyvä saada tietoon.

zipo
07.01.2015, 17.12
Satoa edellisistä projekteista.sivu 19 http://suomenlatu-fi-bin.directo.fi/@Bin/f4934cc40d8bb3713ac7c6dd09548abd/1420638894/application/pdf/1904063/Espoon%20ulkoiluolosuhteiden%20selvitys%202011_VAL MIS_2.11.2011.pdf

mehukatti
07.01.2015, 19.19
http://suomenlatu-fi-bin.directo.fi/@Bin/f4934cc40d8bb3713ac7c6dd09548abd/1420638894/application/pdf/1904063/Espoon%20ulkoiluolosuhteiden%20selvitys%202011_VAL MIS_2.11.2011.pdf


Espoossa ei ole merkittyjä maastopyöräilyreittejä. Jokamiehenoikeudella tapahtuvaan maastopyöräilyyn sopii esimerkiksi Reitti 2000. Tarvetta merkityille reiteille on alkanut esiintyä. Maastopyöräilyn kasvun aiheuttama ympäristön kuluminen saattaa tulevaisuudessa edellyttää maastopyöräilijöiden ohjaamista tietyille reiteille, joilla luonto kestää kulutuksen. Maastopyöräily on kasvava ulkoilulaji ja Espoon kokoisessa kaupungissa viimeisen kymmenen vuoden aikana valtakunnallisesta tapahtunut harrastuksen kasvu näkyy jo kulumisena.

Ei kuulosta hirveän hyvältä. Kääntäen ilmaistuna pienenä riskinä siis on, että maastopyöräily mahdollisesti kielletään tulevaisuudessa muilta kuin merkityiltä reiteiltä. Ja nuo merkityt reitit olisivat uhkakuvissa jotain kapeaa hiekka/kivituhkapolkua vastuukysymyksistä johtuen. Onko siis niin, että jos haluu ajaa oikeaa maastopyöräilyä tulevaisuudessa, niiin pitää lähteä bike parkkeihin ajamaan? Jännä muuten, että bike parkeissa on vaikka minkälaista hyppyriä, droppia ja alamäkipätkää, eikä siellä ole mitään ongelmaa vastuukysymyksissä.

pete+
07.01.2015, 19.48
http://suomenlatu-fi-bin.directo.fi/@Bin/f4934cc40d8bb3713ac7c6dd09548abd/1420638894/application/pdf/1904063/Espoon%20ulkoiluolosuhteiden%20selvitys%202011_VAL MIS_2.11.2011.pdf



Ei kuulosta hirveän hyvältä. Kääntäen ilmaistuna pienenä riskinä siis on, että maastopyöräily mahdollisesti kielletään tulevaisuudessa muilta kuin merkityiltä reiteiltä. Ja nuo merkityt reitit olisivat uhkakuvissa jotain kapeaa hiekka/kivituhkapolkua vastuukysymyksistä johtuen. Onko siis niin, että jos haluu ajaa oikeaa maastopyöräilyä tulevaisuudessa, niiin pitää lähteä bike parkkeihin ajamaan? Jännä muuten, että bike parkeissa on vaikka minkälaista hyppyriä, droppia ja alamäkipätkää, eikä siellä ole mitään ongelmaa vastuukysymyksissä.

Kyllä Suomessa maata on mitä kuluttaa, ei kaikessa tarvi mennä tiheeseen asutetun Keski-Euroopan mukaan.
Nykyiset politikot vain on sellasia, että mikä tulee Euroopasta pitää olla parempaa ja fiksumpaa kun mitä meillä on Suomessa.
Jos meillä on jokin sallittua sen täytyy olla jälkeenjääneisyyttä tai tyhmyyttä.

Tässä taas työllistetään jotain byrokratteja aivan turhaan.

Vaalit tulossa, eikös joku voisi tämänkin ottaa ohjelmaansa?

Kieltäminen on kivaa - kiva pitää kieltää.

Pasi Ahopelto
07.01.2015, 20.00
Suomen latu mainostaa Talvipyöräily-ketjussa maastopyöräilykyselyä (https://www.lyyti.fi/questions/84bb35ab3a) ja siellä on kohta myös terveisten jättämiseen olosuhdehankkeelle.

pete+
07.01.2015, 21.19
Suomen latu mainostaa Talvipyöräily-ketjussa maastopyöräilykyselyä (https://www.lyyti.fi/questions/84bb35ab3a) ja siellä on kohta myös terveisten jättämiseen olosuhdehankkeelle.

Tuo kyselyhän oli oikein asiallinen ja hyvä keino vaikuttaa.
Toki olisihan siinä voinut olla samat kysymykset myös muusta kuin talvipyöräilystä.

Vastatkaahna muutkin ihmiset tuohon oman mielipiteenne mukaan, niin menee oikea (= pyöräilijöiden) viesti eteenpäin.

Kiitos linkistä.

ellmeri
07.01.2015, 22.51
Laitettu on!:rolleyes:

JackOja
08.01.2015, 08.58
Ei kuulosta hirveän hyvältä. ...maastopyöräily mahdollisesti kielletään tulevaisuudessa muilta kuin merkityiltä reiteiltä.

Ei kuullosta ei. Jyrkkä EI merkityille reiteille.


Ja nuo merkityt reitit olisivat uhkakuvissa jotain kapeaa hiekka/kivituhkapolkua...


Niinpä, kun ne samalla toteaa:


...Jokamiehenoikeudella tapahtuvaan maastopyöräilyyn sopii esimerkiksi Reitti 2000...

Ai kiva, sielläkö saadaan "maasto"pyöräillä? Entäpä muualla jokamiehenoikeudella? Just.

noniinno
08.01.2015, 10.29
Espoon kokoisessa kaupungissa viimeisen kymmenen vuoden aikana valtakunnallisesta tapahtunut harrastuksen kasvu näkyy jo kulumisena.

Muistanpa seuraavan kerran muuttaessani, että Espooseen en ainakaan muuta. Suomen Latu/Pyöräpolku menee myös mustalle listalle. Kieltäisivät polkujuoksemisen, sekin kuluttaa Espoota, kuten myös metsässä kävely ja muu toiminta. Metsät pitäisi laittaa museoon ja ihastella vain opastetuilla kiertokäynneillä koulutetun ja Suomen ladun sertifioiman oppaan johdolla.

lansive
08.01.2015, 10.31
Ei kuulosta hirveän hyvältä. Kääntäen ilmaistuna pienenä riskinä siis on, että maastopyöräily mahdollisesti kielletään tulevaisuudessa muilta kuin merkityiltä reiteiltä.

Riski taitaa olla olemattoman pieni. Tuohan vaatisi lakimuutoksen, jossa kajottaisiin sen verran perusteellisesti jokamiehenoikeuksiin, että ei varmasti tule menemään läpi. Edes marjojen kaupallista poimimista metsistä ei ole saatu kiellettyä vaikka haravapoimurilla tehdään paljon enemmän tuhoa kuin maastopyöräilemällä.

Smo
08.01.2015, 10.33
No toi oli vuodelta 2011 .. en usko kyllä että tulee / jaksavat säätää. Eipä ole typeriä kieltoja ennenkään noudatettu ..

Mutta mikä oli tuolla kyselyssäkin mainittu talvikävely ja talvikävelyreitit? Niillekkin jotain omia baanoja? Taitaa olla lomakeskushommia..

zipo
08.01.2015, 10.48
Ei tartte kuin laittaa pyöräilykieltomerkkejä ja soon siinä.
Vaikka tulokset on vuodelta 2011 niin onko virkistyskäyttöön soveliaat metsäalueet lisääntyneet vai vähentyneet Espoossa?

brilleaux
08.01.2015, 10.48
Uhkakuvat moisista kielloista sopii just Suomen nykyiseen "kieltäminen on kivaa"-tyyliin. Käsittämätön maa. :D

http://yle.fi/uutiset/virkamiehet_iskivat__lasten_luvaton_luistelukentta _kiellettiin/7720109

Itse aion metsässä läskillä ajella myös tulevaisuudessa just niinkuin huvittaa. Ja missä huvittaa.
Kyselyyn senverran, että kehitysehdotuksena laitoin fatbikingin sallimisen leveillä latupohjilla.

Ja ajan muuten niilläkin silloin kun sattuu huvittamaan/olemaan tarve. En riko mitään, enkä aiheuta häiriötä/vahinkoa muille.
Sen enempää kuin toiset hiihtäjätkään.

EDIT: Muotoilin näemmä hiukan kärkevästi...Tarkoituksella en siis mene sinne hiihtäjiä ärsyttämään.
Jos ajoreitti edellyttää 3km:n pyöränkantoa umpihangessa vs. latupohjalla ajamista, ajan latupohjalla. Tai latupohjaa pitkin pääsen syvemälle metsään siirtyäkseni poluille, ajan latupohjaa. Käytän niitä siis tarvittaessa siirtyminä.

IncBuff
08.01.2015, 10.51
Ite ajan myös autolla pyörätiellä jos sattuu huvittamaan. En riko mitään kyllä se kelvi autonkin kestää.

brilleaux
08.01.2015, 10.53
Ja millähän tavalla toi liittyy latupohjalla läskillä ajamiseen?

Suomen Latu / PyöräPolku
08.01.2015, 10.54
Talvipyöräilykyselyyn on jo tässä vaiheessa tullut ilahduttavan paljon vastauksia ja erinomaisia kommentteja, joilla taas saadaan näyttöä maastopyöräilyn tärkeydestä. Näitä kyselyjä tehdään nimenomaan siksi, että saadaan kuuluviiin pyöräilijöiden ääntä ja ajatuksia, joten vastaamalla voit vaikuttaa siihen kokonaiskuvaan, jota maastopyöräilystä esimerkiksi sidosryhmille ja ns. suurelle yleisölle menee.

Edellä siteerattu Sulka-hanke on osaltaan osoittanut maastopyöräilyn kasvua ja tarpeita. Siteeratut mm. kulumis- ja Reitti-2000 -kommentit ovat Espoon kaupungin näkemyksiä. Sulka-hankkeen tavoiotteena oli tuoda julki ulkoilun tarpeita kunnissa monipuolisesti ja siksi silloin selvitettiin kuntien toimia. PyöräPolku-hankkeessa on tavoitteena mm. välittää kuntiin maastopyöräilyn tarpeita. Kaikin keinoin puolustetaan jokamiehenoikeutta, luonnonpoluilla pyöräilyä jne ja omien reittien ja reitinvalintojen mahdollisuutta, mutta ei myöskään pyritä "estämään" merkittyjen reittien perustamista. Vertailun vuoksi: aivan kuten hiihtämistäkin tuetaan jokamieheoikeutena ja siten umpihankien ja omien latujen hiihtämistä puolustetaan, silti harrastuksen helpottamiseksi (useimmille ihmisille) tuetaan myös hoidettujen ja merkittyjen latujen tekoa.
Maastopyöräilijöiden näkemykset "oikeasta maastopyöräilystä" tietysti vaihtelevat kunkin oman taidon, kunnon, kaluston ja harrastustpojen mukaan, mutta sekä vaativia maastoja ja polkuja että helpompia, myös viitoitettuja, aloittelijareittejä tervitaan, jotta mahdollisimman monilla olisi pääsy täämän oman lajimme pariin.

Jotenkin en ymmärrä asennetta, että oltaisiin kieltämässä jotakin, kun kaikin keinoin tehdään työtä juuri maastopyöräilymahdollisuuksien puolustamiseksi ja laajentamiseksi. Vai onko sitten niin, että halutaan pitää laji ja maastot vain ihan omassa käytössä vain itselle, eikä haluta suoda samaa iloa muille? Yleinen asenne lajia kohtaan on muuttunut huomattavasti positiivisempaan suuntaan ja tätä linjaa halutaan hankkeessa jakaa kaikille maankäytöstä vastaaville, mm. kunnille. Valtio (Metsähallitus) on jo kääntänyt kelkkansa ja on vahvasti mukana kehittämässä mtb-olosuhteita!

Suomen Latu / PyöräPolku
08.01.2015, 11.03
No toi oli vuodelta 2011 ..

Mutta mikä oli tuolla kyselyssäkin mainittu talvikävely ja talvikävelyreitit? Niillekkin jotain omia baanoja? Taitaa olla lomakeskushommia..

Talvikävelyreittejä todellakin on tehty ainakin edistyksellisissä kaupungeissa (ja lisäksi joissakin hiihto/lomakeskuksissa). Niillä vaikutetaan oleellisesti esim. laduilla kävelemisen hillitsemiseen. Olisi hyvä, jos kaikilla eri tavoin kulkevilla olisi mahdollisuus liikkua luonnossa myös talvella. Useat kesällä kävelyreitteinä olevat ulkoilureitithäbn ajetaan talvella laduiksi, joten jos kävelijöille tehdään jokunen muu reitti talveksi, silloin ei tartte kävellä laduilla ja sekä hiihtäjät että kävelijät ovat tyytyväisiä. Ja sellaiset kävelypoluthan ovat erinomaisia myös talvipyöräilyyn (ei siis pelkästään, vaan muiden talvipolkujen lisänä), kuten moni jo onkin jo kyselyssä maininnut! Talvikävelyreitit ovat usein esim pyryn jälkeen kerran m-kelkalla umpihankeen ajettuja "polkuja", ja olleet hyvin suosittuja siellä missä niitä on tehty. Tarve ei välttämättä tule esiin vähälumisessa osassa maata, mutta jos uutta lunta tulee reilusti ja usein, ei aina umpihankeen jakseta tallata polkuja itse (siellä missä ihmisiä on vähemmän). Kuten maastopyöräilijä haluaa maastoon talvellakin, niin myös luonnossa viihtyvä kävelijä, joten jalkakäytävä ei siksi ole vastaus siihen tarpeeseen.
Ulkoilu ympäri vuoden kaikkien iloksi, eikös?

lansive
08.01.2015, 11.03
Ei tartte kuin laittaa pyöräilykieltomerkkejä ja soon siinä.

Ai kaikki metsät täyteen? Onneksi Suomessa kieltojen pitää perustua lakiin ja sen vuoksi kaikenlaiset kaupunkien omat (laittomat) sävellykset alkavat olla onneksi harvinaisia. Koko Espoon voisi tietysti julistaa kansallispuistoksi niin sitten koiratkin olisi pakko pitää aina kytkettyinä (kuten ne lain mukaan jo nyt täytyy pitää kaikilla ulkoilureiteillä vuodenajasta ja tilanteesta riippumatta).:p

brilleaux
08.01.2015, 11.05
Ulkoilu ympäri vuoden kaikkien iloksi, eikös?

Juuri näin.

brilleaux
08.01.2015, 11.09
Onneksi Suomessa kieltojen pitää perustua lakiin

Suomi alkaa kohta olla kieltojen/pilkunn****misen suhteen siinä jamassa, että ainakin itse alan suosimaan kohta kansalaistottelemattomuuden harjoittamista.

Suomen Latu / PyöräPolku
08.01.2015, 11.11
Kyselyyn senverran, että kehitysehdotuksena laitoin fatbikingin sallimisen leveillä latupohjilla... En riko mitään, enkä aiheuta häiriötä/vahinkoa muille.
Sen enempää kuin toiset hiihtäjätkään.
EDIT: Muotoilin näemmä hiukan kärkevästi...Tarkoituksella en siis mene sinne hiihtäjiä ärsyttämään.
Jos ajoreitti edellyttää 3km:n pyöränkantoa umpihangessa vs. latupohjalla ajamista, ajan latupohjalla. Tai latupohjaa pitkin pääsen syvemälle metsään siirtyäkseni poluille, ajan latupohjaa. Käytän niitä siis tarvittaessa siirtyminä.

Juuri tuollaiset ehdotukset ovat kyselyn kautta saatavissa yleisempää tietoon, joten tervetuloa kaikenlaiset asialliset näkemykset edelleenkin.
Itsekin olen siirtymillä ajanut pieniä pätkiä latupohjia läskillä, ja hiihtäjien kanssa juttelemalla sille on löytynyt ihan sallivaa ymmärrystä myös hiihtäjiltä! Hiihtäjät ovat lähes kaikki olleet juuri ja juuri erottuvan pyöränjäljen nähtyään sitä mieltä, että siitä ei ole haittaa kovalla latupohjalla - jälkihän on mitättömämpi kuin suksenjälki. Paljon on kiinni pyöräilijöiden omasta asenteesta, MITEN toimitaan. Yhtään pyöräilijän ja hiihtäjän yhteentörmäystä ei tarvita, vaan sen sijaan mukavaa yhteispeliä hymy huulessa.

brilleaux
08.01.2015, 11.17
ja hiihtäjien kanssa juttelemalla sille on löytynyt ihan sallivaa ymmärrystä myös hiihtäjiltä! Hiihtäjät ovat lähes kaikki olleet juuri ja juuri erottuvan pyöränjäljen nähtyään sitä mieltä, että siitä ei ole haittaa kovalla latupohjalla - jälkihän on mitättömämpi kuin suksenjälki. Paljon on kiinni pyöräilijöiden omasta asenteesta, MITEN toimitaan. Yhtään pyöräilijän ja hiihtäjän yhteentörmäystä ei tarvita, vaan sen sijaan mukavaa yhteispeliä hymy huulessa.

Itse viimelenkillä juuri keskustelin vanhemman herrasmiehen kanssa asiasta, hän oli liikkeellä suksilla.
Asenne läskipyöräilyyn latupohjalla oli hyvin salliva. Sanoi juuri samaa, "eihän tuosta jää edes jälkiä, kun et ladulla aja".

Yhteispeliä yritän itse ainakin pitää yllä ottaessani aina latupohjalla ajaessani väistämisvelvollisen roolin.
Ja tarkkaavaisuutta tietty pidettävä yllä kokoajan. Ja se vauhti maltillisena.

Ja hymyhän nyt on aina huulilla kun läskillä liikkuu!

zipo
08.01.2015, 11.31
Onneksi Suomessa kieltojen pitää perustua lakiin
Tästähän onkin ollu esillä todella hienoja ja järkeviä esimerkkejä mediassa.Hyvä Suomi.
Sorry väärä topiikki,jeesusteluun tämän piti mennä.

El-Carpaso
08.01.2015, 12.33
Talvikävelypoluista niin Rovaniemen Ounasvaaran talvikävelypolku on kaikessa lyhykäisyydessään Roin paras ja talvella ainoa maastofillarireitti. Se on siis paljon parempi kuin mitkään kesäpolut ihan siitäkin syystä että se on merkitty.
Merkkaamattomat polut on ihan hauskoja jos alueesta löytyy kokemusta, on käynyt porukkalenkeillä ottamassa selkoa jne. Mutta jos olet aloittelija tai uusi alueella niin merkinnät olis oikeesti todella tervetullut juttu. esim. just siellä turun kuhankuonon reitistöllä on kullaanpolku joka osin kulkee myös ajoratoja, kevyen liikenteen väyliä ja pihateitä pitkin (siis tie josta ajetaan pihalle, ei kulje pihoilla) mutta on joka risteyksessä niin hyvin merkattu että metsään löytää kyllä aina uudestaan.

Esimerkkitapaus joka toistuu suomessa noin kilometrin välein: Tulet ulos metsästä kevyen liikenteen väylälle ja polku jatkuu jompaan kumpaan suuntaan, ehkä, et tiedä koska netissä ei ole karttaa, merkintöjä ei ole ja ajat ensimmäistä, toista tai jopa seitsemännettä kertaa etsien epätoivoisesti sopivaa ajettavaa. Mua henkilökohtaisesti korpeaa maastopyöräilyssä se sujuvuuden katkeaminen kun kilsan välein joutuu pysähtymään tutkailemaan reittiä gepsistä joka pirun haaran kohdalla. Koska chances are, että se haara jonka valitset summanmutikassa sujuvasti johtaa umpikujaan tai suolle tai jonkun pihaan.

Rovaniemellä pidettiin jonkin sortin maastopyöräilykisat ja reitti oli merkattu punaisin nauhoin puissa tai muissa maastoelementeissä. Niitä kun seuraili niin kyllä kelpasi. Koska reitti oli paikoin hieman rakennettu, hyvin suunniteltu ja oikeasti tarkkaan katsottu. Mutta ne punaiset nauhat sitten katosivat. Eikä hajuakaan enää missä se polku kulki. Niin paljon haaroja.

El-Carpaso
09.01.2015, 15.44
No mut toihan on siistiä. Tosin kun ne sanoo vaativa niin toivottavasti se ei oo sitä kaikkein teknisintä kivikkoa.
Tosin kun esim. sitä kisareittiä ajelin niin olihan se haastava mutta myös ajettava eli nopeus oli suorassa suhteessa vaikeusasteeseen

69Hz
09.01.2015, 16.04
Edellä siteerattu Sulka-hanke on osaltaan osoittanut maastopyöräilyn kasvua ja tarpeita. Siteeratut mm. kulumis- ja Reitti-2000 -kommentit ovat Espoon kaupungin näkemyksiä.

Muistan kuulleeni, että maastopyöräilyn aiheuttamasta eroosiosta olisi tehty kotimaassa opinnäytetyö, jonka lopputulemana olisi ollut, että tutkimusten perusteella maastopööräily kuluttaa maastoa vähemmän kuin kävely ;)
Jos tuollainen on tehty, niin sehän on hyvä vasta-argumentti esim Espoon virkakoneistolle.





Jotenkin en ymmärrä asennetta, että oltaisiin kieltämässä jotakin, kun kaikin keinoin tehdään työtä juuri maastopyöräilymahdollisuuksien puolustamiseksi ja laajentamiseksi. Vai onko sitten niin, että halutaan pitää laji ja maastot vain ihan omassa käytössä vain itselle, eikä haluta suoda samaa iloa muille? Yleinen asenne lajia kohtaan on muuttunut huomattavasti positiivisempaan suuntaan ja tätä linjaa halutaan hankkeessa jakaa kaikille maankäytöstä vastaaville, mm. kunnille. Valtio (Metsähallitus) on jo kääntänyt kelkkansa ja on vahvasti mukana kehittämässä mtb-olosuhteita!

Samaa mieltä! Olin syksyllä kaverin kanssa pööräilemässä Meri-Teijossa. Satuimme sitten metsähallituksen viskaaliporukan kanssa samaan aikaan eräälle opasteelle. Olivat kovasti ilahtuneita nähdessään maastopyöräilijöitä ja kyselivät kovin mielipiteitämme ja missä olemme käyneet ajamassa (mm Syöte nousi esille). Minä tietysti kommentoin heille syysliukkaita pitkospuita (olivat silloin osittain prkl liukkaita, ei niissä pysynyt edes kävelemällä) ja olivat tiedostaneet asian. Käsitin, että jatkossa tulevat tekemään vaellusreitit enemmänkin aluskangas/kivituhkalla -myös soille.

okahkonen
09.01.2015, 16.19
Menee taas vähän sivuun, mutta ihmetyttää tämä pitkospuukeskustelu: Maailman bike parkit on täynnään puusta tehtyjä rakennelmia joita ajetaan fillareilla - miksei niistä oteta mallia? Ei, ei niitä lankkuja ole pakko asettaa pitkittäin, ja kyllä, voi siihen päälle vetää esim. kanaverkkoa.

69Hz
09.01.2015, 16.26
Totta turiset. Näinhän muualla tehdään, mutta ei meillä... Ajatus oli heidän, ei minun.
Mutta tuollaisena kuin ne esim Teijossa olivat syksyisenä päivänä ajaminen oli vähintään haasteellista.
Kanaverkko varmasti auttaisi, mutta siitäkään eivät kaikki pidä. Ja kauanko se tässä ilmastossa kestää, jne...

LJL
09.01.2015, 16.31
No mut toihan on siistiä. Tosin kun ne sanoo vaativa niin toivottavasti se ei oo sitä kaikkein teknisintä kivikkoa.
Tosin kun esim. sitä kisareittiä ajelin niin olihan se haastava mutta myös ajettava eli nopeus oli suorassa suhteessa vaikeusasteeseen

Ainakin Isorakan takana/sivulla on sitä aivan helvetillistä kivikkoa, joskus siellä jäykkäperällä lähes itkua tihrustaen tullut ajettua syysliukkaalla :D Se on sitä reittiä missä on ne 80-luvulta peräisin olevat maastopyöräreitin merkit

usko juntunen
09.01.2015, 16.33
No mut toihan on siistiä. Tosin kun ne sanoo vaativa niin toivottavasti se ei oo sitä kaikkein teknisintä kivikkoa.
Tosin kun esim. sitä kisareittiä ajelin niin olihan se haastava mutta myös ajettava eli nopeus oli suorassa suhteessa vaikeusasteeseen
Korkeuserosta on helppo päätellä kuka/ketkä ovat rollon ratamestareina huseeranneet;) Jos näin on kuin epäilen, asialla ovat ammattihenkilöt. Se taas meinaa ettei tarvi pelätä
et jotuu ajamaan 4 metriä leveää soralla siloteltua paanaa.:D Hyvä Rovaniemi!

lansive
09.01.2015, 17.00
Menee taas vähän sivuun, mutta ihmetyttää tämä pitkospuukeskustelu: Maailman bike parkit on täynnään puusta tehtyjä rakennelmia joita ajetaan fillareilla - miksei niistä oteta mallia? Ei, ei niitä lankkuja ole pakko asettaa pitkittäin, ja kyllä, voi siihen päälle vetää esim. kanaverkkoa.

Et ilmeisesti ole paljon pitkoksia rakennellut? Tarvittavan puutavaran määrä kaksinkertaistuu (oletus: kaksi lankkua rinnan) ja lisäksi työmäärä moninkertaistuu kun laitetaan palikoita poikittain. Kanaverkko kestää yhden talven ja sen kunnollinen kiinnitys on hankalaa. Suurin ongelma on lankkujen väliin jätettävä kahden tuuman rako, joka tekee harjaantumattomalle pyöräilystä hengenvaarallista, kun etukiekko voi tippua sinne koloon ja sitten mennään radan tangentin suuntaan. 7-veljeksen vaellusreitillä Hyvinkään puolella on pitkospuut laitettu sentin raolla ja siinä pystyy ajamaan vaikka Jopolla. Kustannuksia ei tullut lisää yhtään.

Syksyllä metsässä on paljon muutakin liukasta kuin pitkospuut.

vuohi
09.01.2015, 17.20
En ole ainakaan täällä tampereen seudulla törmännyt pitkospuihin joidenka lautojen väliin mahtuisi maastorengas tippumaan, ajan tosin vain 2,3'' ja leveämmillä kumeilla mutta silti. Suurin ongelma on liian tiukat mutkat tai pitkosten veto ihan puun vierestä. Jos liian leveitä ja helppoja ruvetaan tekemään niin nehän tuntuu ihan kuin ajelisi kelvillä/jotain inva-ramppia. Eikös tän pitänyt olla maastopyöräilyä :D

Ohiampuja
09.01.2015, 18.13
Merkkaamattomat polut on ihan hauskoja jos alueesta löytyy kokemusta, on käynyt porukkalenkeillä ottamassa selkoa jne. Mutta jos olet aloittelija tai uusi alueella niin merkinnät olis oikeesti todella tervetullut juttu... Esimerkkitapaus joka toistuu suomessa noin kilometrin välein: Tulet ulos metsästä kevyen liikenteen väylälle ja polku jatkuu jompaan kumpaan suuntaan, ehkä, et tiedä koska netissä ei ole karttaa, merkintöjä ei ole ja ajat ensimmäistä, toista tai jopa seitsemännettä kertaa etsien epätoivoisesti sopivaa ajettavaa. Mua henkilökohtaisesti korpeaa maastopyöräilyssä se sujuvuuden katkeaminen kun kilsan välein joutuu pysähtymään tutkailemaan reittiä gepsistä joka pirun haaran kohdalla.
Tästä olen täysin samaa mieltä.

Muutama vuosi sitten tuli kirjoiteltua tännekin Jämsästä ja Himoksesta jonkin verran, niin sen seurauksena rupesin saamaan YV postia tyyliin, "Hei olen tulossa perheen kanssa Himokseen ja otan pyörän mukaan, missä siellä on hyviä polkuja?" Harmitti kovasti kun tiesi että seudulla on mahtavia polkuja kymmeniä kilometrejä, mutta milläs sen nyt ensi kertalaiselle luotettavasti selvität.

Eli kannatan kovasti tällaista hanketta. Koskaan ei tiedä missä sitä itsekään seuraavan kerran lomailee pyörän kanssa.

usko juntunen
09.01.2015, 19.45
.....Tarvittavan puutavaran määrä kaksinkertaistuu (oletus: kaksi lankkua rinnan) ja lisäksi työmäärä moninkertaistuu kun laitetaan palikoita poikittain. Kanaverkko kestää yhden talven ja sen kunnollinen kiinnitys on hankalaa. Suurin ongelma on lankkujen väliin jätettävä kahden tuuman rako, joka tekee harjaantumattomalle pyöräilystä hengenvaarallista, kun etukiekko voi tippua sinne koloon ja sitten mennään radan tangentin suuntaan. 7-veljeksen vaellusreitillä Hyvinkään puolella on pitkospuut laitettu sentin raolla ja siinä pystyy ajamaan vaikka Jopolla. Kustannuksia ei tullut lisää yhtään.
...
Juuri näin. 7-veljeksen reittiin tuli tutustuttua maracupin sm-kisassa. Parissa kohtaa mutkassa otti tangon pää lähellä olevaan puuhun, muuten pitkokset ainakin kuivalla kelillä ok. ajaa.
Liukkauden torjuntaa voi kokeilla myös näin. https://picasaweb.google.com/108037142476657975777/PALOSKINVOHVELIRAUTA2013?authkey=Gv1sRgCPftxdHtg6y 3XA
Jää vielä sopivasti haastetta, kun on vain yksi lankku riittävän korkealla maasta.
Kisassa ruuhkatilanteesssa märkä pitkos on kyllä hieman riskipaikka. Yksi lipsahdus ja kasa on valmis.

El-Carpaso
09.01.2015, 21.42
Korkeuserosta on helppo päätellä kuka/ketkä ovat rollon ratamestareina huseeranneet;) Jos näin on kuin epäilen, asialla ovat ammattihenkilöt. Se taas meinaa ettei tarvi pelätä
et jotuu ajamaan 4 metriä leveää soralla siloteltua paanaa.:D Hyvä Rovaniemi!

Ikävä olla jatkuva valittaja, mutta kyllähän Rovaniemellä löytyy hyperteknisiä itkettäjäpolkuja vaikka kuinka paljon. Sinettäjärven ympäri menee yksi todella pitkä ikävä polku. Oukulla talvikävelypolku ilman lunta on aivan hanurista eikä sitä todella aja ilman 200mm joustavaa läskipyörää.

Mutta siis tosissaan se XCSM reittihän oli ihan mahtava! jos tämä uusi yhtään seuraa sen jalanjäljissä niin sit ei huolta (vaikka en tyttöystävää noille huippuvaativille poluille pitkään aikaan saakkaan)

usko juntunen
09.01.2015, 21.59
Joo, ehkä turhan kärjistetysti arvioni esitin. Varmaan rollon reitin laatijat ovat huomioineet laajemman käyttäjäkunnan, kuin kuin pelkästään kisaa ajavat xc/enska/dh-kuskit.

usko juntunen
21.02.2015, 20.15
1/2015 Latu&Polku- lehdessä juttu&kuva maastopyöräilyn olosuhdehankkeesta sekä talvipyöräilystä.
-------------------
Vaikka Suomen Latu mielletään hiihtoniilojen etujärjestöksi, mielestäni nykysuuntaus on paljon muutakin.
Hienoa työtä maastopyöräilyn tunnetuksi tekemisen puolesta!!

Fillarimies
05.07.2015, 22.50
Eilen kävin ajamassa rollomtb:n virallisen reitin. Todella hyvä reitti, mutta merkit reitillä vielä toistaiseksi huonot. Käydään Hannun kanssa laittamassa homma kuntoon jahka ehdimme samaan aikaan poluille. (Opp:n Hannu siis suunnitellut ja toteuttanut reitin, en minä)
Itteä ei kivikot haittaa, vaan suorastaan viihdyn niissä. Itellä teki itkua ennemmin ne karseat nousut. Tuolle reitille on ehdottomasti kerätty ounasvaaran parhaat polut. Siinä on vasta ounasvaara. Sitten on vennivaara, korkalovaara, olkkavaara, pikku-olkkavaara, syväsenvaara, toramo, lentokentän maasto jne.
Ite oon helposti keränny 60km lenkin ihan vain esim. Ounasvaara ja olkkavaara lenkistä.
Kyllä tänne kannattaa tulla jo kauempaakin, lähden mielelläni opastamaan.

usko juntunen
10.07.2015, 15.24
Hienoa tomintaa Kuusamon Cyclos! ISO http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.png JTK&harrim
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?36542-Kuusamossakin-ajetaan!&p=2401177#post2401177

Suomen Latu / PyöräPolku
27.10.2015, 09.03
PyöräPolku – Maastopyöräilyn olosuhdeseminaari >> vielä ehtii ilmoittutua!
to 19.11.2015 klo 12-16
Valo-talo, Pasila (Radiokatu 20, Helsinki)

Maastopyöräilyllä lisää liikuntaa – miksi, missä ja miten? Miten maastopyöräilyreittejä toteutetaan? Mitä kunta voi tehdä ja miten harrastajat voivat vaikuttaa? Minkälainen on vetovoimainen ja turvallinen reitti? Miten maastopyöräilyn liikuntapaikkatieto löytyy? Maastopyöräily on kasvava harrastus – miten kysyntään vastataan?


Maastopyöräilyn olosuhdeseminaari on tarkoitettu kaikille luontoliikunnan, maastopyöräilyn, ulkoilureittien ja -alueiden tai pyöräilyn kehittämisen parissa toimiville tahoille, mm.
- kunnille (mm. liikuntatoimi, kaavoitus, matkailutoimi, ympäristötoimi)
- valtion ja eri organisaatioiden ulkoilutoimijoille
- maastopyöräilyn harrastajille ja pyöräilyseuroille
Tervetuloa mukaan vaikuttamaan maastopyöräilyn tulevaisuuteen ja liikuntamahdollisuuksiin!
Avauspuheen pitää Mikko ”Peltsi” Peltola.

PyöräPolku –hankkeen loppuseminaari on kaikille avoin ja ilmainen, tilaa on 120:lle ensimmäiselle.

Ohjelma ja ilmoittautuminen: http://www.suomenlatu.fi/uutiset/vaikuta/ilmoittaudu-maastopyorailyn-olosuhdeseminaariin-19.-marraskuuta.html

Suora linkki ilmoittautumiseen: https://www.lyyti.fi/group/maastopyorailyseminaari

--- Ilmoittautuneita on nyt n 80 hlöä: kuntien liikunta- ym. edustajia, harrastajia, yrittäjiä, valtion eri tahojen edustajia ym.
Vielä mahtuu ja ehtii mukaan (3.11. asti).
Jaathan tietoa myös myös omaan kuntaasi ja suoraan omille "kontaktihenkilöillesi" mikäli olet tai olet ollut mukana maastopyöräilyn kehittämisesssä! Varsinkin jos alueellasi on tarvetta, aikomuksia ja/tai ollut esityksiä maastopyöräilyn kehittämisestä, olisi hyvä saada kuntaedustajat kuulemaan toisten kuntien/hankkeiden ratkaisuja ja samalla myös harrastajien tarpeita ja toiveita.
Paneelikeskustelussa on mukana lajiharrastajia (Hki+Oulu) sekä MH:n + kuntien edustajina mtb-myönteisiä henkilöitä!! Myös yleisöön saa tulla vaikuttajaksi, kysymään ja kommentoimaan.

IncBuff
27.10.2015, 10.10
Tämmöinen sorapolkujen masinointi pitäisi kieltää.

kaakku
27.10.2015, 10.59
Oulun pojalla paha mieli jostain?

IncBuff
27.10.2015, 11.10
Oliko Tampereen miehellä jotain oikeatakin asiaa?

Ohiampuja
27.10.2015, 13.43
Maastopyöräilyllä lisää liikuntaa – miksi, missä ja miten? Miten maastopyöräilyreittejä toteutetaan? Mitä kunta voi tehdä ja miten harrastajat voivat vaikuttaa? Minkälainen on vetovoimainen ja turvallinen reitti? Miten maastopyöräilyn liikuntapaikkatieto löytyy? Maastopyöräily on kasvava harrastus – miten kysyntään vastataan?

Maastopyöräilyn olosuhdeseminaari on tarkoitettu kaikille luontoliikunnan, maastopyöräilyn, ulkoilureittien ja -alueiden tai pyöräilyn kehittämisen parissa toimiville tahoille.
Oikein hienoa! Onko joku ihan oikeasti sitä mieltä että maastopyöräilyä ei saa mainostaa? Että se pitää jättää sisäpiirin harrastukseksi, ettei poluilla tule ruhkaa tai maajussit kiellä ajelua omissa metsissään?

Itse olen asunut monissa kaupungeissa, ja etsinyt polkuja ja reittejä uusista maisemista. Ja minusta olisi oikein hyvä että se uusille poluille löytäminen tehtäisiin helpommaksi. Ja yksi omakohtainen kokemus liittyy Jämsän Himokseen. Seudulla mahtavia polkuja, mutta kuinkas sen Vantaalta viikonloppulomalle tulevan kaverin sinne opastat? Varsinkin kun aika monella maallikolla on ihan väärä käsitys hyvästä maastopyörä reitistä. Se ei tosiaan tarkoita mitään vanhaa hiekkatietä.

Kuten tämä vanha Himoksen pyöräkartta.
http://www.jamsa.fi/images/hallinto/pyrilykartta.pdf

Tämä patikkareitti on jo parempi raapaisu.
http://www.jamsa.fi/images/hallinto/patikkareitti250512_2.pdf

pmw
27.10.2015, 13.51
Hankalaksi kyllä mennyt pyöräily tänä päivänä.. Vai onko se hankalaa? Onko se vaan puheissa hankalaa? Kauheasti valitetaan kaikesta. Pyöräily on vielä niin vapaamuotoista eikä lain kiemurat vielä ole tuhonneet sitä, mm. veroilla, katsastuksilla ja sakoilla jos poikkeat vähän nurmikon päälle ajoradalta. Kärpäsistä tehdään härkäsiä. Pipaa löysemmälle ja lungisti ajelemaan. Kyllä sinne metsiin riittää väkeä. En tiedä oikein, tuleeko oikeasti jossain metsässä jotain kahakoita fillaristeille? Helsingissä? Täällä Tampereella ei tunnu olevan ainakaan mitään, ei sitten yhtään mitään. 23 vuotta oon pyöräilly täällä metsissä ja kaduilla eikä tule mieleen kuin yksi nipotus.

Offtopicina näistä valittajajutuista tuo nipotus, pakko mainita. Olin näsijärvellä pyöräilemässä jääradalla joskus pari talvea sitten, oli vielä kesärenkaat eikä nastat. Kaksi vanhempaa rouvashenkilöä tuli vastaan ja hyppäsi pyöräni eteen huutaen STOP. Kysyin että mikä on hätänä. Ilmoittivat että minun on heti poistuttava koska pyöräni renkaat tamppaavat jäärataa ja luistimet eivät sitten luista enää, ja luistelijat kaatuvat ja lyövät päänsä jäähän ja kuolevat, olen siis syyllinen kaikkeen. Pyöräkieltokin kuulemma löytyi, eivät vain osanneet sanoa mistä (sellaista ei ollut, jäällä on poljettu ~100 vuotta). Rouvat itse olivat jalkaisin tamppaamassa jäätä. Poliisitkin kuulemma soittivat sitten paikalle, eivät koskaan tulleet. Ehkä Reinikaisella oli muutakin tekemistä kuin tulla katsomaan pmw:tä joka polkee mummopyörällä näsijärvellä..?

Pyöräily on nautinnollista, helppoa, mukavaa, kuntoa kohottavaa ja täysin vapaata verrattuna autoiluun tai moottoripyöräilyyn, ja vielä nopeampaa kuin kävely. Nauttikaamme siitä, älköömme luoko turhia paineita ja kinaa toisillemme. Näin minä pyöräilen, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan. Ei ongelmia ja kaikki toimii. Ugh, olen puhunut.

Seminaariin en pääse, mutta toivottavasti sielläkin on sulaa sopua eikä turhaa nipottamista keneltäkään osapuolelta.

noppa
27.10.2015, 14.36
Juuri tuollaisten paremmin tietävien varalta kysyin auraajalta itseltään, onko radalla pyöräilystä haittaa pinnan laadulle ja ylläpidolle. Ei kuulemma ole (nastoilla tai ilman), joten antaa soittaa vaan. Järkeä saa toki käyttää, joten en lähde uutta lunta tamppaamaan keskelle väylää.

Suburban
27.10.2015, 15.05
Lyhyellä maastopyöräily urallani olen törmännyt molempiin ääripäihin, nipottajiin, töykeisiin maanomistajiin ja niihin jotka näyttää vaan peukkua.

Reittejä ja polkuja olisi syytä saada kunnostettua varmasti monin paikoin. Ainakin täällä päin vanhat polut ja kuntoilureitit ovat täysin unohdettu ja jokseenkin umpeen kasvaneita ja käytännössä siis kadonneita. Kaupungeilla ja kunnilla on tietty rahat tiukilla ja vaikka tuolla on työttömiä kuinka paljon, niin kellään niistä ei pysy vesuri kädessä.

Maastonmuodot ja tyypit vaihtelevat, itse asun seudulla jossa hyviä ajomaastoja on todella huonosti tai ne vähätkin ovat juuri näiden nipottajien hallinnassa. Vähän pitemmällä on toki ilmeisen hyviäkin paikkoja, mutta lähiseutu on huonossa jamassa.
Jollekin kokeneemmalle 10 - 20km siirtymä suuntaansa ei tietenkään ole mitään, mutta esim. omalla kohtaa se on liikaa. Eipä siinä paljon voi maastossa rymytä, kun pitää säästää voimia kotimatkaankin. Kunto kasvaa, totta, mutta jos haluaisin ajaa asfalttibaanoilla, niin en olisi ostanut läskipyörää. Julmettu asfaltoitujen pyöräteiden verkosto, jota kyllä täällä piisaa ei kiinnosta sitten yhtään !

Maastokartat ja niiden käyttäminen nykyisissä puhelin ja GPS-sovelluksissa on hieno juttu, kunhan nekin joku sinne ensin tekee. Oma lukunsa on kuinka helppo niitä on taitamattoman sieltä löytää ja käyttää ?

Olisihan se hyvä jos jokin järjestö ottaisi homman edes jotenkin haltuunsa ja saisi vietyä maastopyöräily asiaa eteen päin.

Ski
27.10.2015, 15.15
No juurikin Suomen Latu on nostanut asiaa esille, ja saanut paljon aikaan.
Samoin kuin yksittäiset seurat ja yhdistykset ja sitä myötä lajin harrastajat.

Ehkä se sitten vielä puuttuu että jotenkin saataisiin vaikka älypuhelinta tai netin käyttöä analysoimalla, tai jopa älykellojen liikeantureita seuraamalla, selville milloin harrastaja voitaisiin hakea vaikka Uber taksilla kotoa, soffalta, ja viedä luvalliselle ja hänen välineistölle ja taidoille sopivalle polulle ajamaan. [emoji1][emoji1][emoji1][emoji1][emoji1]

Ettei menisi lähteminen liian vaikeaksi....

JackOja
27.10.2015, 15.21
Olisko aika hyvä juttu jos meillä olisi joku maastopyöräilyn kattojärjestö ja edistämisyhdistys, joka valvoisi ettei kunnat ja järjestöt tekisi aivan dorkia ja tarpeettomia uudistuksia ja parannuksia aiheen parissa?

Tieteskin sitten demokraattisesti valittu hallitus ja puheenjohtaja.

Ehkä ei kuitenkaan hyvä idea tarkemmin ajatellen. .. riitelyksihän se menisi :)

TomiKoo
27.10.2015, 15.26
Hankalaksi kyllä mennyt pyöräily tänä päivänä.. Vai onko se hankalaa? Onko se vaan puheissa hankalaa? Kauheasti valitetaan kaikesta. Pyöräily on vielä niin vapaamuotoista eikä lain kiemurat vielä ole tuhonneet sitä, mm. veroilla, katsastuksilla ja sakoilla jos poikkeat vähän nurmikon päälle ajoradalta. Kärpäsistä tehdään härkäsiä. Pipaa löysemmälle ja lungisti ajelemaan. Kyllä sinne metsiin riittää väkeä. En tiedä oikein, tuleeko oikeasti jossain metsässä jotain kahakoita fillaristeille? Helsingissä? Täällä Tampereella ei tunnu olevan ainakaan mitään, ei sitten yhtään mitään. 23 vuotta oon pyöräilly täällä metsissä ja kaduilla eikä tule mieleen kuin yksi nipotus.

Pyöräily on nautinnollista, helppoa, mukavaa, kuntoa kohottavaa ja täysin vapaata verrattuna autoiluun tai moottoripyöräilyyn, ja vielä nopeampaa kuin kävely. Nauttikaamme siitä, älköömme luoko turhia paineita ja kinaa toisillemme.


Minä olen vasta vuoden verran aktivoitunut pyöräilyn saralla. Tausta on kuitenkin juuri tuolla mopo/auto-puolella harraste- ja työhommissa. Pyöräily on avannut vapauden olla ja elää. Todellakin suhteutettuna moneen muuhun harrastamiseen puhutaan hyvin pienistä ongelmista ja ongelmien ratkaisukeinona toimii maalaisjärjen aktiivinen käyttö. On syytä olla kiitollinen olemattomasta sääntelystä ja valvonnasta sekä vapaudesta kulkea luonnossa maalaisjärjen sallimissa rajoissa. Toivon koko sydämestäni, että tämä laji pysyisi tällaisena. Itse olen kohdannut vuoden sisään lenkeillä pelkästään positiivista suhtautumista enkä oikein muuta ymmärräkään, onhan pyöräily liikuntamuotona ihan tasavertaista kävelyn, rullaluistelun, hiihdon tai vaikkapa ratsastuksen ja frisbeegolfin kanssa. Toivottavasti sähköpyörien yleistyminen ja tehorajojen nosto ei tuo tähän negatiivista muutosta.

Itse asun aivan hiihtokeskuksen kupeessa ja 90% ajoista tulee kesäaikaan latupohjilla ja niiden välisillä poluilla. Jos jotain parannusta muuten erittäin hyvään tilanteeseen voisi toivoa, niin yleisesti tunnustetun mahdollisuuden läskeillä latupohjilla tai esim samoille alueille ajeluilla kapeammilla urilla. Toki tämä tulisi tehdä muuta liikkumista huomioiden ja vaarantamatta. Esimerkkinä ja ideana voisi olla latuverkoston "sisäpuoliselle" alueelle ajettu kelkkaura läskipyöräilyä varten. Tällöin latuverkko ja läskipyörän ura korkeintaan muutaman kerran risteäisivät. Samalla lyhyiden, latupohjan kautta tapahtuvien siirtymien (esim tieltä laavulle) salliminen olisi erittäin toivottu lisä talviajeluun. Monissa paikoissa tämä ilmeisesti on jo mennytkin paljon eteenpäin, joka on hieno asia!

EDIT: Onko muuten Oulun seudulla tahoa, joka näitä juttuja aktiivisesti edistää? Onko joku porukka tai yhdistys, johon voi vapaaehtoisena osallistua auttamaan asiassa?

Markku Liitiä
27.10.2015, 16.12
Näin pääkaupunkiseudun ulkolaidalla asuvana minusta suurin ongelma on siinä, että väkimäärän jatkuva kasvu ja sitä myötä uudet asuinalueet syövät pala palalta maastopyöräilyyn sopivia polkuja. Kertaalleen asuin- tai teollisuusrakentamiseen kaavoitettu maa taas ei muutu metsäksi kuin korkeintaan kolmannen maailmansodan jälkeen.

Lähiesimerkkinä vaikka ns. Hyrylän varuskunnan metsä, joka on keskiuusmaalaisittain kohtuulaaja yhtenäinen metsäalue. Kun varuskunta häipyi ja Tuusulan kunta osti maat, se ei ostanut niitä virkistysalueeksi vaan asuntotuotantoon. Ensi alkuun alueelle haikaillaan vuoden 2019 (vai 20?) asuntomessuja ja sen jälkeen valtaosa varuskunnan metsistä rakennettaisiin täyteen pientaloja noin vuoteen 2050 mennessä. Toki sinne varmaan jätetään joitain "viherkäytäviä", mutta se ei maastopyöräilijää paljoa lohduta.

Veikkaan, että tulee myös päivä, jolloin Metsäntutkimuslaitos on Tuusulan Ruotsinkylässä tutkimisensa tutkinut ja paikallisesti kuuluisa Mätäkivenmäen alue kokee mullistuksen. Koska Mätis on pahinta lentomelualuetta, sinne ei rakenneta asuntoja, mutta teollisuuskäyttöön se varmaan jossain vaiheessa sopii - jos uutta nousukautta koskaan tulee.

JackOjan kanssa olen samaa mieltä siitä, että kun virkamiehet sotkevat näppinsä mihin tahansa hauskaan, se ei siitä hauskemmaksi muutu. Kyseessä on siis henkilökohtainen mielipiteeni, ei Fillari-lehden kanta. Toivottavasti olen väärässä, ei olisi ensimmäinen kerta.

Sama ongelma on olemassa näköjään myös Saariselällä Lapissa:



Lisäksi juhannus viikonlopulle on suunnitteilla jatkoa Kaunispää XCO:lle. Vanha reitti jäi lähes kokonaan uuden kaava-alueen alle, joten tapahtuman toteutuminen riippuu siitä, ehditäänkö uutta reittiä rakentamaan.

J.Kottenberg
27.10.2015, 22.06
Tuossahan esiintyy ne syyt joiden vuoksi vähän sivummassa olevat märät ryteiköt säilyvät parhaiten pyöräilypaikkoina. Ikävä kyllä.
En ole mielestäni mikään hienostelija mutta voisi sitä joskus tulla vähän vähemmän mutaisena lenkiltä vaikka vesiletku ja pesukone onkin keksitty.

Ketjureaktio
28.10.2015, 10.22
Oisko paikallaan saada suomeenkin https://www.imba.com edustus?