PDA

Näytä tavallinen näkymä : Maasturikuskien eksymiset kaupunkialueen metsissä



Fuuga
13.09.2014, 14.48
Nyt heitän väärän yleistyksen, mutta eikös se keskustelu ollut tärkeää?-)

Ovatko maasturikuskit tosiaan niin huonoja maastossaliikkujia, etteivät osaa suunnistaa?

Jo 3. kerran tänä vuonna joku taliaivo eksyy tuohon (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&srs=EPSG%3A3067&y=6686350&x=376215&lang=fi) Juvanmalmin takaiseen metsikköön niin, ettei löydä sieltä muuta ulospääsyä kuin omakotitalojen tonttien läpi. Hei haloo, alue on pieni kuin Narinkkatori ja joku kehtaa sanoa syyksi eksymisen!

Elkää ihmeessä lähtekö enää yhtään suurempiin metsiin, voi olla, ettette selviä enää koskaan takaisin.

Iglumies
13.09.2014, 14.51
Herrajjumala, onko joku oikassu toisen tontin läpi, muistithan soittaa poliisin paikalle.

svheebo
13.09.2014, 14.55
Onhan tuossa jo monta hehtaaria lääniä mihin eksyä. Olen ajatellut lähteväni täältä maalta eksymään sinne suureen tsadin keskuspuistoon, maanantaina katselin kaihoten kaikkia polkuja jotka eivät kuuluneet reitti2000:n.

Jopoman
13.09.2014, 15.30
Juvanmalmi - kaupunkialue?

LJL
13.09.2014, 15.33
En tiedä mutta Örkkiniitty - Örkiängen :D :D Kerrassaan hieno niityn nimi

YT
13.09.2014, 15.46
Eikö sinne voi asentaa opasteita?

toripolliisi
13.09.2014, 16.21
Herrajjumala, onko joku oikassu toisen tontin läpi, muistithan soittaa poliisin paikalle.

Mut oikeasti jos rullaat jossain taajaman pikkumetsässä niin luulis löytyvän poispääsy jostain muualta kuin jonkun tontin läpi. Tontilla ajattelin perus 1000neliön citytonttia johon mahtuu nipnap talo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

kolistelija
13.09.2014, 16.28
Mut oikeasti jos rullaat jossain taajaman pikkumetsässä niin luulis löytyvän poispääsy jostain muualta kuin jonkun tontin läpi. Tontilla ajattelin perus 1000neliön citytonttia johon mahtuu nipnap talo.


Sent from my iPhone using Tapatalk
1000 neliön tonttihan olisi kaupunkialueella aika luksus, mutta että Juvanmalmilla... heh ":D"

toripolliisi
13.09.2014, 16.29
Mikä on tämä juvanmalmi :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

bartagma
13.09.2014, 16.44
Mitäs idiootit rakentaa polunpäälle talonsa! oma vika jos ostaa semmose tonti. Saatika sitten vuokraa sen(vaan IDIOOTIT asuu omassa talossa vuokratontilla) kaupungin mailla saa kaupungin asukkaat liikkua vapaasti! ;)

CamoN
13.09.2014, 16.53
Mitäs idiootit rakentaa polunpäälle talonsa! oma vika jos ostaa semmose tonti. Saatika sitten vuokraa sen(vaan IDIOOTIT asuu omassa talossa vuokratontilla) kaupungin mailla saa kaupungin asukkaat liikkua vapaasti! ;)

No se. Maalla ei synny ongelmia jos lähtee etsimään uusia polkuja. Kun vaan ajaa riittävän pitkään, ennemmin tai myöhemmin saapuu kuitenkin jollekin valtatielle josta voi lähteä kotia kohti. Kaupungistuneilla alueilla asuinalueet kaavoitetaan välillä niin epämääräisesti, että joskus uusia polkuja läpi ajaessa törmää ihan varmasti johonkin tontin rajaan.

Marsusram
13.09.2014, 17.06
Veikkaampa että ongelmana on vanha vahva polku, joka vetää siihen kallion päähän. Siihen on sitten tullut uutta asutusta vastaan ja joillakin on alkanut metsä ahdistaa ja kadulle on oikaistu kun pakitus on henkisesti ylivoimaisen mahdotonta. Ehdottaisin että paikalliset tekisivät viisaammin kuin hämmentävä kieltolinja "Eitänne, Eitonne, Eisinnekään!", ja merkkaisivat selkeästi oikean reitin pois.

marmar
13.09.2014, 17.29
Mitäs idiootit rakentaa polunpäälle talonsa! oma vika jos ostaa semmose tonti. Saatika sitten vuokraa sen(vaan IDIOOTIT asuu omassa talossa vuokratontilla) kaupungin mailla saa kaupungin asukkaat liikkua vapaasti! ;)
Tuossa metsikössä menee iso polku suoraan tontille. Kenties tästä tontista kyse? Toiseen suuntaan väistäessä päätyy verkkoaitaan, toiseen jyrkänteen reunalle. Kannattaisiko aidata tontti?

Sanoisin ennemminkin, että kuka idiootti kaavoittaa tontin polun päälle. Täälläpäin on tontit piirretty niin, että polkujen päihin on jätetty kapeat kaistat läpikulkuun. Tontin omistajat tunkee välillä peräkärryjä ja venetrailereita tukkimaan nämä. Ei ole vielä kertaakaan tullut sanomista, vaikka joskus olen kenties väistänyt kaupungin mailla majailevat kärryt tontin laitaa pitkin. Asuinalueiden väliin jätetyt metsiköt ja kalliot on tarkoitettu virkistykseen ja mitä useammasta paikasta sinne metsikköön pääsee, sitä useampia se palvelee. Jos tulisi sanomista, niin luulen että en poistuisi ennenkuin kaupungin tontti on tyhjennetty läpikulkukelpoiseksi [emoji1]

Risto Koivunen
13.09.2014, 17.50
Sanoisin ennemminkin, että kuka idiootti kaavoittaa tontin polun päälle.

Lievästi aiheen vierestä, mutta täällä Helsingissä kaupunki oli aikoinaan kaavoittanut omalle maalleen pienen jalkakäytävän, joka kulkee kerrostalotontin vierestä, mutta jättänyt sen toistaiseksi rakentamatta.

Nyt kun tuota kyseistä tienpätkää viimein alettiin suunnitella, niin kaupungin virkamiehet yllätyksekseen huomasivat, että se viereinen taloyhtiö oli käynyt lupaa kysymättä rakentamassa kyseiselle kaupungin maalle pysäköintialueen lämmitystolppineen...

Jake_Kona
13.09.2014, 18.13
Kerran hesan kaupunkipuistikkometsään "kadonneena" ymmärrän, että pimeässä polkuja seurailen voi oma suuntavaistoasento kääntyä jopa 150astetta vinoon. Sieltäkään en olisi löytänyt pois ilman 3h harharetkeä jos ei olisi ollut sportstäkkeriä josta katsoa suuntimia.

haedon
13.09.2014, 19.25
Ei mun pihaan kukaan maastopyöräilijä ole eksynyt vaikka polun olen pari kertaa vuodessa trimmannut ja yhdellä porukkalenkillä reitin näyttänyt muutamalle perässä tulijalle:(. Täytynee laittaa joku kyltti polun toiseen päähän että Maastopyöräilijöiltä läpiajo sallittu:D.

Fuuga
13.09.2014, 20.15
Tuossa metsikössä menee iso polku suoraan tontille. Kenties tästä tontista kyse? Toiseen suuntaan väistäessä päätyy verkkoaitaan, toiseen jyrkänteen reunalle. Kannattaisiko aidata tontti?
Sanoisin ennemminkin, että kuka idiootti kaavoittaa tontin polun päälle. Täälläpäin on tontit piirretty niin, että polkujen päihin on jätetty kapeat kaistat läpikulkuun.

Itseasiassa polku on muodostunut ko. talon omistajan ja lähistön muiden talojen omasta liikenteestä eikä vanhan polun mukaan. Lisäksi talo on ollut paikallaan jo 5 vuotta. Kommentti verkkoaidasta on irrelevantti, sillä aita ei kata koko metsän reunaa vaan sieltä pääsee vallan hyvin pois - jos haluaa.

Kyseiseltä kohdalta menee jopa energiayhtiön raivaama selvä metsätraktorin levyinen ura.

Täytyy kyllä ihmetellä suurimman osan kommentteja. Ikään kuin tontin omistaja tai vuokraaja - oli se nyt kumpi tahansa, on se syyllinen kun on väärään paikkaan rakentanut talonsa eikä ole merkinnyt suunnistustaidottomille maastopyöräilijöille reittiä pieneltä metsäpläntiltä ulos. Jos suurin osa maastopyöräilijöistä on tuolla kannalla en yhtään ihmettele sitä, että niitä halutaan häätää ja aidata omiin lokeroihinsa (vrt. keskuspuiston Aida).

CwA
13.09.2014, 20.28
Nykyaikana ei ole muodikasta kunnioittaa toisen omaa, vaan pitää tuijotella omaa napaa.

Jokamiehenoikeudet säilyy, kun niitä käytetään oikein, jos rakennuksia on näköpiirissä, niin ollaan turhan likellä, ellei sitten ajella ihan tietä pitkin.

Toisen pihalle ei saa ajella ilman lupaa, silloin syyllistyy kotirauhan häiritsemiseen, olkoon poliittinen kanta vaikka mikä, niin suomen laki ei salli toisen pihapiirissä kulkemista ilman lupaa.

Jos polku menee jonkun pihaan, niin pyöräilijä ei saa sen toisen pihan kautta kulkea ellei pihan omistaja sitä salli, toi on ihan perusjuttuja jotka pitäisi olla ihan kakaroillakin takaraivossa, mutta nykyään ilmeisesti on vallalla jonkinlainen 'kaikki on mun' tapa, jossa toisen omaa ei tosiaankaan kunnioiteta, kuten ei edes lakia, kunhan itse saa tehdä kuten tahtoo.

Kommunistisessä maassa ehkä talojen pihoja pitkin voi kulkea, kun kaikki on yhteisomistuksessa. Suomi on jonkinsortin kapitalistinen demokratia, jossa on hieman erilainen suhde omaisuuteen ja omistamiseen, mikäli tuota on vaikea hyväksyä, ehkä Kuuba tai joku vastaava ottaa vastaan?

Tontinhaltijahan voi esimerkiksi tahtoa pientä korvausta pihapiirissä kulkemisesta, tällöin suorittamalla pienen maksun saa oikeuden käyttää toisen omaisuutta tietyin ehdoin, jolloin maanomistaja saa tuottoa sijoitukselleen, pyöräilijä voi kulkea haluaamansa reittiä ja näin kaikki saavat jotain.

Jos toisen omaisuutta vain käyttää ilman lupaa ja se omaisuus sattuu olemaan ajoneuvo pihapiirin sijaan, niin tällöin sitä kutsutaan jonkisortin varkaudeksi.

Mitähän meidän koululaitoksissa nykyään oikein opetetaan, kun tälläiset peruskäsitteetkin on ihmisillä hukassa?

IncBuff
13.09.2014, 20.48
Entäs nämä trikooasuiset maantiepyöräilijät sitten? Ne eivät isoissa ryhmissäkään näytä löytävän sinne klv:lle mihin laki ne määrää ajamaan vaan tukkivat eksyillessään moottoriajoneuvolikenteen ajoväylät, vaikka se etsitty klv on usein metrien päässä.

zipo
13.09.2014, 21.02
Ollos hyvä ja rakentaa sitten 4m korkee aita rajaamaan sitä omaa pihaa,saa olla ihan omassa rauhassa.
Ei edes koirankusettajat ja muut ulkoilijat pääse yksityisyyttä häiritsemään edes katseilla.
Kyllä 3 läpikulun perusteella siihen rakennusluvan saa.On se niin härskiä toimintaa tuollainen kotirauhan rikkominen.

Iglumies
13.09.2014, 21.05
...Jos suurin osa maastopyöräilijöistä on tuolla kannalla en yhtään ihmettele sitä, että niitä halutaan häätää ja aidata omiin lokeroihinsa (vrt. keskuspuiston Aida).
Jos yksi, tai kolme urpoa ei ymmärrä olla ajelematta toisten pihojen läpi, niin miten siitä saadaan rakennettua kaikkien maastopyöräilijöiden vika?

mutanaama
13.09.2014, 21.09
Nyt heitän väärän yleistyksen, mutta eikös se keskustelu ollut tärkeää?-)

Ovatko maasturikuskit tosiaan niin huonoja maastossaliikkujia, etteivät osaa suunnistaa?

Jo 3. kerran tänä vuonna joku taliaivo eksyy tuohon (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&srs=EPSG%3A3067&y=6686350&x=376215&lang=fi) Juvanmalmin takaiseen metsikköön niin, ettei löydä sieltä muuta ulospääsyä kuin omakotitalojen tonttien läpi. Hei haloo, alue on pieni kuin Narinkkatori ja joku kehtaa sanoa syyksi eksymisen!

Elkää ihmeessä lähtekö enää yhtään suurempiin metsiin, voi olla, ettette selviä enää koskaan takaisin.

Säkö sitten syyllistät kaikki maastopyöräilijät kolmen eksyneen maastokuskin takia. Ja jos se polku on siihen muodostunut, niin vatustako sen ensikertalainen tietää, että paikalliset nimbyt on sen siihen väkertäneet.

CwA
13.09.2014, 21.18
Jos yksi, tai kolme urpoa ei ymmärrä olla ajelematta toisten pihojen läpi, niin miten siitä saadaan rakennettua kaikkien maastopyöräilijöiden vika?

Yleensähän se on, että muutama mätämuna pilaa koko porukan maineen. Toisinaan kaikki polkimin liikkuvat kaksipyöräiset menettää maineen kun muutama perseilee.

Mun mielestä kyllä pitäisi ilman aitojakin onnistua se lain noudattaminen ja toisen oman kunnioittaminen.

Jos lähdetään sitten sille linjalle, että toisten pihoja saa käyttää kulkemiseen kuin omaansa, niin sama pitäisi näiden sankareiden fillareiden kohdallakin päteä, kuka tahansa tuntematon saa käyttää heidän fillareitaan, tuo vaan takaisin mistä otti. Luulenpa, että tälläinen tasa-arvoinen toiminta ei menisi läpi, huudettaisiin pyörävarkautta ja ties mitä älytöntä, toinen vaan hoiti pikaiseen oman asiansa fillarilla, ei se siitä mitään pilalle mene...

Marsusram
13.09.2014, 21.56
Täytyy kyllä ihmetellä suurimman osan kommentteja. Ikään kuin tontin omistaja tai vuokraaja - oli se nyt kumpi tahansa, on se syyllinen kun on väärään paikkaan rakentanut talonsa eikä ole merkinnyt suunnistustaidottomille maastopyöräilijöille reittiä pieneltä metsäpläntiltä ulos.
Ei kai tässä syyllisiä ole kaivattukaan, konekivääriä ja Lah.., eiku positiivista otetta sillä opastuksen avulla tehtävällä ohjauksella. Sen sijaan että pahoitetaan mieliä, haukutaan ja itketään vuosikaupalla toisten typeryyttä, kannattaisi tehdä jotain fiksua.

Konaman
13.09.2014, 22.04
Etenkin uusilla alueilla on kohtia, joilta voi olla vaikea pääästä pois menemättä läheltä tonttia. Tampereella Atala/Risso suunnalta törmäsin tällaiseen. Jos yhtenäiset kadut rajataan metsänlaitaan, eikä jätetä yhtään tyhjää väliin ei sieltä välttämättä pääse pois nätisti.

Fuuga
13.09.2014, 22.20
Säkö sitten syyllistät kaikki maastopyöräilijät kolmen eksyneen maastokuskin takia. Ja jos se polku on siihen muodostunut, niin vatustako sen ensikertalainen tietää, että paikalliset nimbyt on sen siihen väkertäneet.

Ihmettelen kyllä asennettasi. Se, että polku vie jonkun yksityispihaan niin sillä perusteella sitä voi aivan hyvin poukkoilla pihan läpi? Kukaan ei ole puhunut, etteikö ko. polulla saisi ajella, senkun ajelette. Minäkin ajelen pitkin poikin polkuja, mutta ei kyllä tulisi mieleenikään alkaa 'eksyneenä' poukkoilla toisten pihojen läpi. Ihmetyttää tämä suunnistustaidonkin puute noin pienen pläntin alueella.

Fuuga
13.09.2014, 22.23
Ei kai tässä syyllisiä ole kaivattukaan, konekivääriä ja Lah.., eiku positiivista otetta sillä opastuksen avulla tehtävällä ohjauksella. Sen sijaan että pahoitetaan mieliä, haukutaan ja itketään vuosikaupalla toisten typeryyttä, kannattaisi tehdä jotain fiksua.

Otapa ja lue tämä säie kokonaan uusiksi niin usea on sitä mieltä, että talon rakentaja on ollut se hölmö, joka on talonsa rakentanut polun päähän. Minä näen kyllä asian niin, että nämä suunnistustaidottomat tai muuten vain laiskat etsimään vaihtoehtoista reittiä ovat se, jonka on aluksi syytä tehdä jotain mainostamaasi fiksua. Talo on siinä ja se on fiksusti rakennettu ja on näkyvissä maastokartoissa.

Jännä, että jopa lakiin perustuvista velvollisuuksista vastuu siirretään nykyään sille, jolle velvollisuus ei kuulu - kuten tässäkin; 'Jos se sua haittaa niin laita kylttejä, meidän ei ole velvollisuus noudattaa yhteiskunnan säätämiä normeja'.

Alijohtaja
13.09.2014, 22.34
Jos joku rakentaa talon The Polulle pamppua sellaiselle.

OJ
13.09.2014, 22.48
Vaihdatko otsikoksi "Suomalaisten eksymiset omakotitalojen pihoille Suomalaisella haja-asutusalueella"?

juminy
13.09.2014, 23.10
Onks se tontti sitten jotenkin niin iso, ettei porukalla tule mieleen, että se on vielä pihapiiriä mistä kulkevat? Tai ehkä se ei olekaan tai on vähän niinkuin eos?

Dude
13.09.2014, 23.19
Mulla on kyllä Espoossa kokemusta maastopyöräilijöistä, jotka oikaisevat tontin läpi, vaikkei tontille edes johda polkua ;) näille sankareille kun koetin asiasta varovaisesti huomauttaa (olin itsekin maastopyöräkledjut päällä maasturia pihalla pesemässä lenkin jälkeen), sain kuulla olevani "ahdasmielinen Espoolainen..." Ja tietty tämä huudettiin vauhdista pysähtymättä.

En mä ainakaan halua, että maastopyöräilijät, koirankusettajat, marjastajat tai ketkään muutkaan alkavat käyttämään tonttiamme läpikulkupaikkana. Kaikkia edellämainittuja olen käynyt asiasta huomauttamassa. Yleensä tosin homma on tosin niinpäin, että koska tonttimme on päättyvän tien päässä, niin meidän tontin kautta pyritään metsään. Kymmenen metrin päästä vierestä pääsee kyllä ihan kaupungin maatakin pitkin, mutta niinvaan pitää meidän tontin kautta koettaa päästä. Tosin fiksut ihmiset kyllä ymmärtävät, kun asiasta mainitsee ja seuraavalla kerralla menevät kaupungin maita pitkin. Tosin ei siitä kaupungin maaltakaan mitään polkua mene... Ehkä n.50m päässä on lähin poluntapainen.

nure
13.09.2014, 23.20
Toisaaltaan jos tontti niin huonosti hoidettu ettei eroa maastosta... Hei haloo, eikös sinne väkeä mahdu?

smerch
13.09.2014, 23.22
Eikös tämä keskustelu mennyt juuri aloittajan toivomalla tavalla? Provosoivalla yleistyksellä (vrt. aloitusviestin ensimmäinen virke) saatiin aikaan provosoivia, yleistäviä vastauksia? Erittäin hyvin, sanoisin, koska näyttäisi pari kertaa menneen uistimen lisäksi myös siima ja puoli vapaa.

Fuuga
13.09.2014, 23.53
Vaihdatko otsikoksi "Suomalaisten eksymiset omakotitalojen pihoille Suomalaisella haja-asutusalueella"?

Ikävä kyllä se on kaava-aluetta, joten otsikko ei olisi totuudenmukainen.

Juminylle, tontti on näitä Espoolle tyypillisiä 500 - 1000 neliön tontteja. Tonttirajasta ei voi olla epäselvyyttä kun vaikka polkuun nähden poikittain olevaa aitaa ei ole, pitkittäin oleva aita on ja näkyy 5 m etäisyydeltä polusta.

Tämä nyt puheena oleva kohta on ihan normaalia pientaloaluetta mistä tähansa pk-seutua. Vertautuu hyvin vaikka keskuspuiston viereisiin ok-alueisiin, jossa ei sielläkään ajella toisten tonteille, eikä mitään maaseutua.

kuovipolku
14.09.2014, 00.24
Jännä, että jopa lakiin perustuvista velvollisuuksista vastuu siirretään nykyään sille, jolle velvollisuus ei kuulu - kuten tässäkin; 'Jos se sua haittaa niin laita kylttejä, meidän ei ole velvollisuus noudattaa yhteiskunnan säätämiä normeja'.

Minua järkyttää tässä lähinnä se että ikiaikainen ja yleisesti hyväksytty käsitys siitä mitä jokamiehen oikeudet pitävät sisällään ja mitä eivät ja siitä että ns. vapaan liikkumisen vastapainona on itsestäänselvänä olemassa sellainen asia kuin pihapiirin kunnioittaminen on jotenkin päässyt rapautumaan tai jopa katoamaan.

Yhteiskunnan asettamia normeja vastaan voi toimia jos katsoo sen välttämättömäksi tai pitää niitä perustellusti väärinä (ja yhteiskunta voi vastata tällaiseen toimintaan eri tavoin), mutta tässähän on kyse suuremmasta asiasta syvemmällä suomalaisuuden ytimessä...

PS Succispellenä ajan ja tulen ajamaan ajoradalla vaikka vieressä kulkee kelvi, mutta jos esim. karttaan merkityltä käärypolulta pääsee tielle vain pihapiirin läpi kulkemalla, en s-na mene siitä vaan haen toisen reitin vaikka cyclocrossariani taluttamalla.

Smo
14.09.2014, 00.57
Pakko laittaa, tämä vain biisinä ei kommenttina tähän .. jatkakaa

http://lossitjajuoksut.bandcamp.com/track/nimby

CwA
14.09.2014, 01.03
Minua järkyttää tässä lähinnä se että ikiaikainen ja yleisesti hyväksytty käsitys siitä mitä jokamiehen oikeudet pitävät sisällään ja mitä eivät ja siitä että ns. vapaan liikkumisen vastapainona on itsestäänselvänä olemassa sellainen asia kuin pihapiirin kunnioittaminen on jotenkin päässyt rapautumaan tai jopa katoamaan.

Yhteiskunnan asettamia normeja vastaan voi toimia jos katsoo sen välttämättömäksi tai pitää niitä perustellusti väärinä (ja yhteiskunta voi vastata tällaiseen toimintaan eri tavoin), mutta tässähän on kyse suuremmasta asiasta syvemmällä suomalaisuuden ytimessä...

PS Succispellenä ajan ja tulen ajamaan ajoradalla vaikka vieressä kulkee kelvi, mutta jos esim. karttaan merkityltä käärypolulta pääsee tielle vain pihapiirin läpi kulkemalla, en s-na mene siitä vaan haen toisen reitin vaikka cyclocrossariani taluttamalla.

Itse olen törmännyt tapauksiin jotka kokivat suureksi vääryydeksi heidän häädön talon kuistilta. Kyseiset henkilöt eivät omistaneet ko. taloa ja olivat täysin tuntemattomia talon asukkaille, mutta silti katsoivat oikeudekseen viettää aikaa talon kuistilla kuin se olisi omansa.

Itsekkin olen kantanut välillä pyörää soisessa umpimetsässä satoja metrejä, kun tullut suunnistusvirhe, en todellakaan voi edes ajatella toisten pihaa käyttäväni kulkutienäni, mutta monilta puuttuu täysin käsitytys toisen omasta ja sen kunnioituksesta nykyään.

No, kyllä ne jokamiehenoikeudet katoaa, kun tarpeeksi perseilyä esiintyy, sitten voi miettiä moni että kannattiko, tosin tuskin tajuavat edes miksi niin kävi, kun eivät käsitä nykyään tuota miksi toisten pihojen kautta ei saa ajella.

veku
14.09.2014, 01.04
Entäs nämä trikooasuiset maantiepyöräilijät sitten? Ne eivät isoissa ryhmissäkään näytä löytävän sinne klv:lle mihin laki ne määrää ajamaan vaan tukkivat eksyillessään moottoriajoneuvolikenteen ajoväylät, vaikka se etsitty klv on usein metrien päässä.

Niin niin, mut kun ne on MAANTIEpyöriä eikä kelvipyöriä.
Ja jos asia noin jurppii, niin opettele ajamaan.
Tunnettu tosia asia on, et pyöräilijä tienposkessa on vain osaamattomien autokuskien ongelma, ei osaavien. ;-)

Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla

marmar
14.09.2014, 04.53
Minua järkyttää tässä lähinnä se että ikiaikainen ja yleisesti hyväksytty käsitys siitä mitä jokamiehen oikeudet pitävät sisällään ja mitä eivät ja siitä että ns. vapaan liikkumisen vastapainona on itsestäänselvänä olemassa sellainen asia kuin pihapiirin kunnioittaminen on jotenkin päässyt rapautumaan tai jopa katoamaan.

Yhteiskunnan asettamia normeja vastaan voi toimia jos katsoo sen välttämättömäksi tai pitää niitä perustellusti väärinä (ja yhteiskunta voi vastata tällaiseen toimintaan eri tavoin), mutta tässähän on kyse suuremmasta asiasta syvemmällä suomalaisuuden ytimessä...

PS Succispellenä ajan ja tulen ajamaan ajoradalla vaikka vieressä kulkee kelvi, mutta jos esim. karttaan merkityltä käärypolulta pääsee tielle vain pihapiirin läpi kulkemalla, en s-na mene siitä vaan haen toisen reitin vaikka cyclocrossariani taluttamalla.
Jep itse ainakin laitoin tahallaan vettä myllyyn, koska Täälläpäin en ole kertaakaan törmännyt maasturikuskiin, joka olisi tullut ok tontille. Sensijaan suunnistuskisoissa suunnistajat oikoo pihojen läpi ja hyppii aitojen yli. Sentään ovat vielä kiertäneet pihalla seisovat autot. Eikä 3 kertaa riitä.

Itsekkään en maastopyörällä mene lähelle tontin rajoja, ihan vain varjellakseni maastopyöräilijän mainetta.

Kävellen menen ihan vain testatakseni reaktioita. Mua ärsyttää vakiintunut tapa varastaa alueita kaupungin omistamasta virkistysmetsästä laittomaan tontin laajennukseen. Eipä ole vielä kukaan tullut sanomaan että ei siellä lautakasojen välissä saa kulkea :) Tosin mulla on aina mukana gps joka näyttää tontin rajat ja pidän riittävän turvamarginaalin etten vahingossakaan astu tontille.

Polun tukko
14.09.2014, 07.09
Ne eksyjät on kuulemma niitä jotka on aiemmin harrastaneet maantiepyöräilyä ja juuri aloittaneet maastopyöräilyn 👍

Frosty
14.09.2014, 07.59
Ne eksyjät on kuulemma niitä jotka on aiemmin harrastaneet maantiepyöräilyä ja juuri aloittaneet maastopyöräilyn 
Eli siis kaikki yhteiskuntamme pahimmat ongelmat yhteen ihmiseen henkilöitynä.

kolistelija
14.09.2014, 09.08
Ne eksyjät on kuulemma niitä jotka on aiemmin harrastaneet maantiepyöräilyä ja juuri aloittaneet maastopyöräilyn 👍
Oon kyllä varma että ne vielä sen lisäksi on espoolaisia yksityisautoilijoita.

fob
14.09.2014, 09.10
Ilmakuvan perusteella olisi helppo tehdä tontit kiertävä polku. Parisen sataa metriä joko itään tai länteen ja kieltämättä ärsyttävät tontille tunkeutumisen vältettäisiin. Lisäksi pari ystävällistä opastetta oikeisiin suuntiin, pieni hidaste tontin suuntaan ei olisi ehkä pahitteeksi.

Kartan mukaan ko. alueelle on tulossa lisää uudisrakentamista, joten vapaa reitinvalinta ei ainakaan helpotu. Aika hyvin on kaavoittaja jättänyt yhdyskäytävää kaduilta metsään.

Nyt vaan paikallinen pyöräily-, marjastus-, suunnistus- tms. porukka tallaamaan uutta polkua asutusta haittaamattomaan paikkaan. Päivässä se syntyy ja kaikki ovat tyytyväisiä.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/asetukset/asetukset.html?feature=ktjraja&mapSize=600x600&styles=normal&showSRS=EPSG%3A3067&e=376479&n=6686606&scale=4000&tool=siirra&mode=orto&lang=fi

LJL
14.09.2014, 09.14
Oon kyllä varma että ne vielä sen lisäksi on espoolaisia yksityisautoilijoita.

Espoolaiset yksityisautolijat kunniaan!!! Meitä ei pilkata!! Perustan tältä istumalta kansalaisliikkeen, joka ajaa espoolais-yksityisautolijaneutraalia avioliittoa

IncBuff
14.09.2014, 09.22
Espoo. Vitun rikkaat.

YT
14.09.2014, 09.28
^ Enpä sanoisi rikkaiksi kun asuvat näköjään postimerkin kokoisilla tonteilla.

LJL
14.09.2014, 09.31
Espoo. Vitun rikkaat.

Hah, tuu kattomaan mun pankkitilin saldoa :D Tai noh, en rupee näyttämään oikeasti eli ei kannata Oolusta asti lähteä. Mutta point being, tällä on vähän kaikenlaista vipeltäjää, samalla tavalla kuin muuallakin Suomessa. On myös rikkaita, ja todella hyvä niin, toimii kunnan talous paremmin.

Elofillari
14.09.2014, 10.16
http://www.youtube.com/watch?v=XcVBW9JMYdQ

Ei mulla muuta.

Sent from my U38N using Tapatalk

Esuli
14.09.2014, 10.31
Onko näin onko noin. Minun akantontille jossa luuhaan, eksyy pyöräilijä noin 10 kertaa vuodessa. Säädämme yleensä jarrut, rasvaamma ketjut, tutkimma onko välystä missään, jauhuhammejorkonia. Harvoin eksyy toisten, ainakaan sama.
Köyhällistökorttelissa näitä ongelmia ei ilmennyt.

Iglumies
14.09.2014, 10.36
Mullakin kerran eksy melkein kymmenen läskipyöräilijää tontille, pesivät pyöränsä, saunovat, grillas makkaransa ja ryyppäsivät kaljaa ennenkun tajusivat lähteä.
Uhkasivat vielä palatakin.

haedon
14.09.2014, 10.51
:rolleyes:Hyvin härskiä toimintaa. Tämä vahvistikin sen käsityksen että läskipyöräilijät ovat juoppoja kommarisiipeilijöitä, jotka menevät eksymään siitä missä Aida on matalin. Taidan lähteä purkamaan ahdistusta parin tunnin lenkille ohutrenkaisella ajoradalle kelvin viereen. Sen verran viileää on että joutunee laittamaan pitkät spandexit päälle:D.

Jake_Kona
14.09.2014, 10.55
Mullakin kerran eksy melkein kymmenen läskipyöräilijää tontille, pesivät pyöränsä, saunovat, grillas makkaransa ja ryyppäsivät kaljaa ennenkun tajusivat lähteä.
Uhkasivat vielä palatakin.

LäskiLiivitakkiJengit ovat siis jo vallanneet Tampesterin asuinalueita? Ne on niitä 1%-jengiläisiä nääs. ;)

miskama
14.09.2014, 12.07
Ihmettelen, miten vaikeaa täällä on pysyä keskustelun aiheessa. Karkeasti arvioiden puolet tämän(kin) keskustelun kommenteista menee ihan offtopiciksi tai kuitataan toisten sanomisia huumorilla. Miten esimerkiksi maantiepyöräilijoiden ajelut kelvien ulkopuolella tai espoolaisten varallisuus liittyy yksityistonttien läpi ajeluun? Huumorilanka on ihan omansa.

Mielestäni pitäisi olla aivan selvää, että tuntemattomien ihmisten pihapiiriin ei ole mitään asiaa, jos ei ole mitään asiaa. Itse en pahastuisi, vaikka hehtaarien kokoisten tilusten (jos sellaiset omistaisin) laitaa pitkin ajelisi isompikin maastopyöräilijäkööri, saattaisin jopa kunnostaa paremmin toimivaksi. Mutta, hallinnassani olevalle noin 500 neliön alueelle en halua kaikenkarvaisia kulkijoita. Enkä myöskään itse mene toisten pihoille, vaikka joutuisin nielemään ylpeyteni ja kääntymään takaisin.

Halloo halloo
14.09.2014, 12.18
Muutama pätkä Shimanon (tai vastaavan) nauhaa ja pari opastekylttiä tekstillä "Tuonne päin ole hyvä. Suoraan edessä on takapiha." Ihmiset ymmärtävät hyviä opasteita ja perusteluita.

IncBuff
14.09.2014, 13.08
Ihmettelen, miten vaikeaa täällä on pysyä keskustelun aiheessa. Karkeasti arvioiden puolet tämän(kin) keskustelun kommenteista menee ihan offtopiciksi tai kuitataan toisten sanomisia huumorilla. Miten esimerkiksi maantiepyöräilijoiden ajelut kelvien ulkopuolella tai espoolaisten varallisuus liittyy yksityistonttien läpi ajeluun? Huumorilanka on ihan omansa.

Kieltämättä vähän yllättävää neutraalin ja todella asiallisen avauspostin jälkeen.

Avauspostissa näkyy kyllä pk-seutulainen velliperseisyys. Näillä leveyksillä tontille tulijat on perinteisesti hoideltu kättäpidemmän kanssa ja asioista ei ole sen jälkeen enempää huudeltu.

haedon
14.09.2014, 13.22
...pari opastekylttiä tekstillä "Tuonne päin ole hyvä. Suoraan edessä on takapiha." Ihmiset ymmärtävät hyviä opasteita ja perusteluita.
:rolleyes:Näin yksinkertaista se on. Suljemme sipsipussit:
http://comps.canstockphoto.com/can-stock-photo_csp16503341.jpg

cuppis
14.09.2014, 14.28
"Vaarallisimpia Suomessa, Euroopassa ja pallonmuotoisen maanviljelyksemme kaikilla pinnoilla ovat ne ääliöt, jotka luulevat olevansa oikeassa. Jotka kuvittelevat ahtaissa pyöräily- tai sotilaskypärän kiristämissä kalloissaan, että heillä on varma tieto, puhdas oppi ja erehtymätön maku. Heidän kohdallaan maailma pysähtyy. Pysähtynyt maailma on kuollut maailma. Ja kuoliolla on aina sama luonne: se leviää nopeasti."

Lainaus Juha Hurmeen kolumnista Väärässä olemisen taito. :)

Hääppönen
14.09.2014, 15.00
http://www.youtube.com/watch?v=XcVBW9JMYdQ

Ei mulla muuta.

Sent from my U38N using Tapatalk
+1! Ennen keskustelun jatkamista kannattaa tsekata tämä pätkä. (Ei pelkästään sen takia, että oli aikanaan mielestäni parasta, mitä paskatuutista tuli).

JanneR
14.09.2014, 15.23
Ihmettelen, miten vaikeaa täällä on pysyä keskustelun aiheessa. Karkeasti arvioiden puolet tämän(kin) keskustelun kommenteista menee ihan offtopiciksi tai kuitataan toisten sanomisia huumorilla. Miten esimerkiksi maantiepyöräilijoiden ajelut kelvien ulkopuolella tai espoolaisten varallisuus liittyy yksityistonttien läpi ajeluun? Huumorilanka on ihan omansa.

Mielestäni pitäisi olla aivan selvää, että tuntemattomien ihmisten pihapiiriin ei ole mitään asiaa, jos ei ole mitään asiaa. Itse en pahastuisi, vaikka hehtaarien kokoisten tilusten (jos sellaiset omistaisin) laitaa pitkin ajelisi isompikin maastopyöräilijäkööri, saattaisin jopa kunnostaa paremmin toimivaksi. Mutta, hallinnassani olevalle noin 500 neliön alueelle en halua kaikenkarvaisia kulkijoita. Enkä myöskään itse mene toisten pihoille, vaikka joutuisin nielemään ylpeyteni ja kääntymään takaisin.

On selvää, ettei sinne pihapiiriin sovi tunkea, mutta tää koko ketju on niin koominen jo aloituksesta lähtien, niin oisko siksi myös muiden postaukset koomisia. Jos nyt homma hirveästi omistajaa (joka ei välttämättä ole edes aloituspostauksen kirjoittaja vai?) häiritsee, niin kannattaa varmaan tehdä JOTAKIN MUUTA, kun foorumille kirjoittaa yleistävä ja kärkevä kirjoitus kolmen hengen otannalla (ilmeisesti) viiden vuoden ajalta. Oikeesti nyt. Aikuiset ihmiset. Menkää vaikka lenkille.

MTBVespa
14.09.2014, 16.20
Edit. Puhelin sekoili.

toripolliisi
14.09.2014, 17.55
Muuttakaa kerrostaloon, prkö


Sent from my iPhone using Tapatalk

Fuuga
14.09.2014, 19.15
On selvää, ettei sinne pihapiiriin sovi tunkea, mutta tää koko ketju on niin koominen jo aloituksesta lähtien, niin oisko siksi myös muiden postaukset koomisia. Jos nyt homma hirveästi omistajaa (joka ei välttämättä ole edes aloituspostauksen kirjoittaja vai?) häiritsee, niin kannattaa varmaan tehdä JOTAKIN MUUTA, kun foorumille kirjoittaa yleistävä ja kärkevä kirjoitus kolmen hengen otannalla (ilmeisesti) viiden vuoden ajalta. Oikeesti nyt. Aikuiset ihmiset. Menkää vaikka lenkille.

Ja oikeesti nyt - ehkä aikuinen ihminen, kannattaa lukea aloituspostaus ajatuksella ja opetella ymmärtämään lukemansa. Kun siinä selvästi sanotaan, että tämän vuoden aikana - itseasiassa tämän kesän aikana. On menty kyllä pisatutkimusten jälkeen alaspäin iloisesti oppimiskyvyissä...

Itse kiertoteihin yms. ennen kuin alkaa postata mitään omasta mielestään hienoja ehdotuksia, kannattaisi käydä paikan päällä katsomassa maastoa.

Jos polku jatkuu ylhäältä kalliolta alas ja polun päässä n. 40 m päässä on selvästi näkyvissä, ettei vastassa ole sitä ihanaa autereista metsää vaan ihan oikea ok-talon tontti, on ihme ettei se vähä mitä korvien välissä suhisee, sano että 'takaisin, takaisin, etsi toinen reitti'. Vaan ihan tullaan oikein ne 20 m tontin reunalle katsomaa ja äimistelemään että 'voi kauhia, kyllä se mitä mun silmät näki on totta!?' ja sitten ei enää viitsitä kääntyä takaisin.

CwA
14.09.2014, 20.50
Mun nähdäkseni ihan aloituspostauksessakin peräänkuulutetaan (ihan perustellusti) tuota lain jokaiselle suomaa kotirauhaa, mutta osalle sellainen vaikuttaisi olevan vaikeaa ymmärtää.

Ehkä mukana on sitä perisuomalaista kateuttakin, että jos menee ihan ok-taloon asumaan, niin saakin kärsiä, kun itsellä ei ole, tjms.

Kyllähän ton pitäisi olla ihan itsestäänselvää jokaiselle kakarallekkin, ettei toisten tontteja pitkin kuljeta, mutta ketjun kommenteista päätellen pientä suurempaa puutetta on tuolla yhteiskunta-opin saralla opetuksessa.

smerch
14.09.2014, 22.45
^^ Edelleen aloituspostaus on aivan sieltä. Vastaus alun kysymykseen: Eivät maasturikuskit ole niin huonoja maastossaliikkujia, etteivät osaa suunnistaa. En usko, että meiltä täältä päinkään kukaan on sinne pihaan eksynyt.

Suurin osa tätä ketjua lukevista ei varmaan ole maastopyöräillyt Juvanmalmilla, eikä ehkä koskaan haluakaan niin tehdä? Samalla on jäänyt siis tutustumatta siihen kuuluisaan polkuun, joka johtaa siihen kuuluisaan pihaan. Mitä siis täällä huutamaan?

Kuten moni on jo omasta kokemuksestaan kertonut, monesti metsästä johtaa polku tielle - tai toisinpäin -kunnan tai kaupungin maitten kautta. Voisiko joku siis jopa odottaa sellaisen polun löytyvän myös Juvanmalmilta? Eikös siellä muuten ollut se ruttutukkukin? Se on selvä, että kun ei sitten löydykään, niin sinne pihaan ei ole asiaa. Nähtävästi kaikki tässä ketjussa ovat olleet siitä samaa mieltä. Eli pihan läpi ajaneet ovat tehneet väärin. Miksi siis kiukuta täällä?

Ja nuo kateusjutut...noh, voihan se niinkin olla joo. Mutta jo kolmekymmentä vuotta sitten joillakin tonteilla oli jouduttu kieltämään läpikulku, ihan erillisellä kyltillä. Ehkä sitä aiemminkin, mutta siitä minä en tiedä.

Ei trollaajan pidä itse kiihtyä. Se on noloa. Ja tuollainen itsekseen riitely myös.

El-Carpaso
14.09.2014, 23.20
Kieltämättä vähän yllättävää neutraalin ja todella asiallisen avauspostin jälkeen.

Avauspostissa näkyy kyllä pk-seutulainen velliperseisyys. Näillä leveyksillä tontille tulijat on perinteisesti hoideltu kättäpidemmän kanssa ja asioista ei ole sen jälkeen enempää huudeltu.
niin... onhan se tietenki hyvä ja kypsä tapa ratkaista ongelmia väkivallalla, tai edes ihannoida kyseistä.

Oot sä incbuff kyllä vihainen mies. Miten voi polkupyöräilijä olla noin ärripurri koko ajan?

LJL
14.09.2014, 23.25
On olemassa sellainen laki, että oululaiset alkaa raivota, kun puhutaan pk-seudusta. Oulussa on semmosta asennetta paljon. On Rollossakin, ja jos Rollossa on oululaisia niin se vasta paha yhdistelmä onkin, silloin kyllä saavat Helsingit herrat kuulla kunniansa. Ps. Tämä oli huumoria ilman hymiöitä.

marmar
15.09.2014, 04.26
Itse kiertoteihin yms. ennen kuin alkaa postata mitään omasta mielestään hienoja ehdotuksia, kannattaisi käydä paikan päällä katsomassa maastoa.

Ihan vaan uteliaisuudesta kysyn, että päästittekö eksyvät kulkemaan tontin läpi?

En aio tulla katsomaan maastoa, mutta metrin päähän tontin rajasta voi tulla ihan laillisesti ja siitä kääntyä sivulle. Jos kyseessä on kaupungin virkistysalue ja kaupunki olisi fiksu, niin se paikkaisi ahneutensa jäljet tekemällä kokoojapolun alueen päätyyn, joka johdattaa kulkijat pois tonteilta.

Kuvitellaan, että koko elämänsä kaupungissa asunut ja ensimmäistä kertaa metsään maastopyörällä eksynyt osaisi siellä suunnistaa. Jo yli 20 vuotta sitten pk. seudulta inttiin tulleiden suunnistus ja kartanlukutaidot oli jotain olemattoman ja säälittävän väliltä. Kuilu asuinpaikan suhteen oli todella suuri. Täälläpäin jo eskarissa opetetaan liikkumaan metsässä niin, että osaa pysyä pois tonteilta. Eskarissa tehdään kymmeniä metsäretkiä vuodessa ja Ala-astella opetellaan lukemaan karttaa.

Itse kokemuksesta tiedän, että kaupunkimetsät on yksi haastavimmista paikoista suunnistaa, jos ei ole tehnyt kotiläksyjä ja opiskellut karttaa. Tämä tuskin koskee ko metsää, mutta pahimmillaan 90% poluista johtaa pihoihin ja loppuja polkuja katkotaan risuilla, jotta liikenne metsässä vähenisi ja metsän tai osan siitä saisi pitää aluetta ympäröivien talojen tonttien laittomana laajennuksena.

toripolliisi
15.09.2014, 07.51
On olemassa sellainen laki, että oululaiset alkaa raivota, kun puhutaan pk-seudusta. Oulussa on semmosta asennetta paljon. On Rollossakin, ja jos Rollossa on oululaisia niin se vasta paha yhdistelmä onkin, silloin kyllä saavat Helsingit herrat kuulla kunniansa. Ps. Tämä oli huumoria ilman hymiöitä.

Itse oon Rollosta Ouluun muuttanut, joten mä oon niin postikuluseutu vastainen, että tekis mieli lyödä. Incbuffissa on kyllä aivan prkeleesti sisäistä angstia ja vihaa kaikkia ja kaikkea kohtaan.. Ehkä se kaipaa vaan vähän rakkautta ja huomiota.

Ps.. ***** mähän oonki nykyään kempeleläinen, joten turhaa huutelin!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Fuuga
15.09.2014, 09.00
Ihan vaan uteliaisuudesta kysyn, että päästittekö eksyvät kulkemaan tontin läpi?

En aio tulla katsomaan maastoa, mutta metrin päähän tontin rajasta voi tulla ihan laillisesti ja siitä kääntyä sivulle. Jos kyseessä on kaupungin virkistysalue ja kaupunki olisi fiksu, niin se paikkaisi ahneutensa jäljet tekemällä kokoojapolun alueen päätyyn, joka johdattaa kulkijat pois tonteilta.

Kuvitellaan, että koko elämänsä kaupungissa asunut ja ensimmäistä kertaa metsään maastopyörällä eksynyt osaisi siellä suunnistaa. Jo yli 20 vuotta sitten pk. seudulta inttiin tulleiden suunnistus ja kartanlukutaidot oli jotain olemattoman ja säälittävän väliltä. Kuilu asuinpaikan suhteen oli todella suuri. Täälläpäin jo eskarissa opetetaan liikkumaan metsässä niin, että osaa pysyä pois tonteilta. Eskarissa tehdään kymmeniä metsäretkiä vuodessa ja Ala-astella opetellaan lukemaan karttaa.

Itse kokemuksesta tiedän, että kaupunkimetsät on yksi haastavimmista paikoista suunnistaa, jos ei ole tehnyt kotiläksyjä ja opiskellut karttaa. Tämä tuskin koskee ko metsää, mutta pahimmillaan 90% poluista johtaa pihoihin ja loppuja polkuja katkotaan risuilla, jotta liikenne metsässä vähenisi ja metsän tai osan siitä saisi pitää aluetta ympäröivien talojen tonttien laittomana laajennuksena.

Uteliaisuus on ihan sallittua, mutta emme päästäneet, koska kyse ei ole meidän tontista. Sen sijaan se, joka siinä asuu, päästi kyllä mutta ihmetteli syvästi meidän (lue maastossa liikkuvien pyöräilijöiden) tapoja ja epäili kykyä suunnistaa noinkin pienellä pläntillä.
En tajua miksi haluat vääntää tästä tontin rajasta ja metrin päähän tulemisen kun siitä ei ole mainittu sanallakaan avauksessa. Tontin rajalle tuolla on eksynyt jos minkälaista citymarjastajaa ja -sienestäjää ja ovat aivan nätisti osanneet tehdä 90 astetta käännöksen ja vaihtaa reittiä.

Aloitus ei ollut sen trollimaisempi kuin 90% muista valituksista tällä palstalla. Sen sijaan suurin osa vastaajista tunsi jotain ihmeellistä kollektiivista (häpeää?) kun piti heti nousta karvat ja huutamaan epäreilun yleistyksen vastustukseksi. Näistä suuri osa vielä käänsi asetelman nykykäytännön mukaisesti sen viaksi, joka oli uhri. Vaikka rinnastus ehdotuksiin kiertotienuolista jne. onkin aika rankka, mutta ehdottaisitteko raiskauksen uhreillekin, että heidän pitäisi kantaa rinnassaan ja selässään lappua, jossa lukee 'Ei saa raiskata' ja nuoli oikealle/vasemmalle tekstillä 'Raiskaa tuo' varustettuna?

Minun osaltani tämä saa jäädä tähän. Tulos oli kyllä ikävämpi kuin odotin - jopa muutaman tunnetun aktiivin osalta, mutta tätä se kait on nykyään. Yleensä joku muu on syyllinen kuin maastokuski :).

MTBVespa
15.09.2014, 09.23
Taidan vastaisuudessakin asustella asutuskeskittymien ulkopuolella. Hirveen hankalalta kuulostaa siellä elely.

marmar
15.09.2014, 09.24
Uteliaisuus on ihan sallittua, mutta emme päästäneet, koska kyse ei ole meidän tontista. Sen sijaan se, joka siinä asuu, päästi kyllä mutta ihmetteli syvästi meidän (lue maastossa liikkuvien pyöräilijöiden) tapoja ja epäili kykyä suunnistaa noinkin pienellä pläntillä.

Itse olisin kyllä käänyttänyt takaisin metsään ja tarvittaessa opastanut ulos lähintä metsäreittiä. Jos ei olisi ollut kauhea kiire, niin olisin lähtenyt mukaan saattamaan. Siinä matkalla olisi voinut pitää pienen oppitunnin netin karttapalveluista, kertoa mistä näkee kiinteistönrajat ym. En usko että sama kaveri olisi enää koskaan tullut ko. tontille.

Täälläpäin marjastajat on niitä röyhkeimpiä, tulevat ikkunan alle poimimaan mustikoista. Maastopyöräilijöistä ei ole koskaan ollut harmia. Itsekin olen kääntynyt kymmeniä kertoja ympäri harhaan ajaessani ja välillä jättänyt fillarin puuta vasten ja käynyt kävellen hakemassa oikean polun pätkän. Varsinkin talvella ja pimeässä se ei aina ole helppoa oudossa metsässä. No aina voi tietysi palata tulosuuntaansa. Jos ei osaa suunnistaa, niin kannattaisi sitten hakkiä känny, jossa on maastokartta ja jos ei osaa lukea karttaa, niin tarvittaessa maksaa hieman siitä, että saa GPS-paikannuspisteen kiinteistönrajoilla olevalle kartalle.

IncBuff
15.09.2014, 09.31
niin... onhan se tietenki hyvä ja kypsä tapa ratkaista ongelmia väkivallalla, tai edes ihannoida kyseistä.

Oot sä incbuff kyllä vihainen mies. Miten voi polkupyöräilijä olla noin ärripurri koko ajan?Sulla se on sitten kypärän remmit jatkuvasti hemmetin tiukalla.

ntz
15.09.2014, 12.01
Meneekö se tontti siitä pilalle jos päästää eksyneen pyöräilijän kulkemaan siitä läpi takaisin tielle? Hyviin tapoihin kuuluu myös hädänalaisen (eksyneen) auttaminen. Tuskin se sama pyöräilijä siihen enää uudestaan tulee vaikka päästäisitkin kulkemaan läpi. Tokihan siitä voi saada jotain kiksejä että kerrankin pääsee kurkku suorana huutamaan että "mun maata, tästä et tule!".

Jos jokin polku on tunnettu ongelmakohta (jopa kolme pyöräilijää kesässä :D), niin polun viimeisen haaran alkuun voi myös käydä laittamassa kyltin joka kertoo että polku päättyy tonttialueelle, ei läpikulkua.

El-Carpaso
15.09.2014, 12.06
On olemassa sellainen laki, että oululaiset alkaa raivota, kun puhutaan pk-seudusta. Oulussa on semmosta asennetta paljon. On Rollossakin, ja jos Rollossa on oululaisia niin se vasta paha yhdistelmä onkin, silloin kyllä saavat Helsingit herrat kuulla kunniansa. Ps. Tämä oli huumoria ilman hymiöitä.
Mä oon huomannu ihan saman jutun. Onneks meillä on kohtuu vahva espoo/helsinki blokki joten ei joudu hirveän paljon kuuntelemaan oululaisininää. Toisaalta ehkä porukka on alkanut ainaki mun koulussa alkaneet ymmärtää että kun 90% duunipaikoista on pk-seudulla niin ei sitä tulevaa kotia välttiis kannata kauheesti dissata (jos vaikka joskus joutuis perumaan puheitaan...)

El-Carpaso
15.09.2014, 12.07
Sulla se on sitten kypärän remmit jatkuvasti hemmetin tiukalla.
Sillon harvoin kun käytän kypärää ;)

haedon
15.09.2014, 12.26
...niin polun viimeisen haaran alkuun voi myös käydä laittamassa kyltin joka kertoo että polku päättyy tonttialueelle, ei läpikulkua.
Sehän ei näyttänyt olevan vaihtoehto, kuten kyltin rinnastus raiskaukseen hyvin kertoo. Jospa se vuori tulee sitten Muhammedin luokse eli pyöräaktiivit käy viemässä kyltin The Polun päähän. Sen jälkeen meille heikommilla älynlahjoilla varusteltuille ja pihaan eksyville maastokuskeille voi tarjota vaikka suolaa takalistolle.

LJL
15.09.2014, 12.43
Mä oon huomannu ihan saman jutun. Onneks meillä on kohtuu vahva espoo/helsinki blokki joten ei joudu hirveän paljon kuuntelemaan oululaisininää. Toisaalta ehkä porukka on alkanut ainaki mun koulussa alkaneet ymmärtää että kun 90% duunipaikoista on pk-seudulla niin ei sitä tulevaa kotia välttiis kannata kauheesti dissata (jos vaikka joskus joutuis perumaan puheitaan...)

Varmasti jokainen LaY:ssa vuosia viihtynyt opiskelija on tämän huomannut ;) Ihan viihdyttäviä avautumisia on kyllä tullut kuultua. Joo kyllä siinä sitten varmasti ollaan nöyrempinä kun huomataan, että jos ei ns. froteesukka-asianajajan tai pankinjohtajan ura kiinnosta, niin tänne etelään on kova veto töiden puolesta. Ei siinä, kyllä mä silti välillä kaipaan Rovaniemelle (jos ehtii kiireiltään asiaa miettiä).. Sorry ot tässä hienossa ketjussa, hyi hyi minua.

LJL
15.09.2014, 12.44
Jospa se vuori tulee sitten Muhammedin luokse eli pyöräaktiivit käy viemässä kyltin The Polun päähän.

Tähän ehdotan käytettäväksi Aidalta ylijääneitä heppamerkkejä

JackOja
15.09.2014, 12.46
Olivatko ne eksyjät kenties lapsia tai tsekkejä tai puolalaisia tai venäläisiä?

Ketjureaktio
15.09.2014, 12.52
Olipas Fuugalta huono aloitus. Syyllistävä ja herjaava tyyli ei oikein toimi. Haja-asutusalueitakin kaavoitetaan valitettavan typerästi ottamatta huomioon olemassa olevia polkuja ja ilman muuta siellä voi aluetta tuntemattoman olla vaikea suunnistaa. Maailma tuskin kaatuu siihen jos kanssaihminen kulkee tontin tai peräti pihan läpi, mutta jos näitä drop-in:ejä on useamminkin, voisi ehkä olla paikallaan jollain tavoin ohjata oikealle polulle. Ei se sen kummempaa. Kummaa nihilismiä.

lansive
15.09.2014, 13.11
Kaupungin ei tarvitse olla Espoo (eikä tarvitse edes olla kaupunki), jotta aita on tarpeellinen estämään ylimääräistä liikennettä tontille. Meidänkin kylällä polut menevät monessa paikkaa pihojen läheltä ja aita osoittautunut päteväksi ratkaisuksi. Ei tarvitse olla mikään Berliinin muuri, vaan matalampikin rakennelma selkeästi ohjaa liikenteen pois tontilta.

El-Carpaso
15.09.2014, 13.21
Noni. Näemmä muodostuu lisää pyhiinvaelluskohteita kun Aidan oheen tulee Polun Pää. Viel pari lisää niin saadaan aikaiseksi läskillä toteutettava närän kohteiden kierros

JackOja
15.09.2014, 13.24
......närän kohteiden kierros

Aivan loistava idea! Vähän niinkuin nuo kriittiset pyöräretket. Tosiaan, maastopyörijöille jotain samanlaista!

LJL
15.09.2014, 13.34
Närä-reitti, jossa voi käydä aiheuttamassa närää, kerrassaan nerokasta. Siellä Juvanmalmin metsässäkin voi pitää sellaista mölinää, että piha-alueelta huudetaan: "Voisitteko pyöräilijät mennä pois, meillä täällä lapset koko ajan kuuntelee ja jännittää"

Tämän valituksen heppamuunnoksen JackOja valitettavasti missasi, kun ei saapunut Aidalle rillaamaan

CwA
15.09.2014, 13.49
Noni. Näemmä muodostuu lisää pyhiinvaelluskohteita kun Aidan oheen tulee Polun Pää. Viel pari lisää niin saadaan aikaiseksi läskillä toteutettava närän kohteiden kierros

Meidänhän pitäisi saada tähän maahan lisää turismia vetäviä kohteita, jotta saataisiin tuota valuuttaa siirtymään ulkomailta tänne edes jotenkin, kun tuo vientikään vedä, joten eihän tuo maastopyöräilijöiden mekka olisi yhtään huonompi veto.

Kyllähän täältä kotimaastakin lähdetään kaukomaille saakka ajelemaan, joten miksipä ei kaukomailta tultaisi tänne, kun riittävästi hypetettäisiin?

Ihmiset ovat keskimäärin idiootteja, mutta se on hyvä sillä niitä on helppo myös ohjailla, vähäinenkin nauha ohjaa pois, tosin ihmetyttää että miksi laittomuuksia estämään uhrin pitää tehdä toimenpiteitä? Toki onhan meillä ovissa yleensä lukotkin...

JN75
15.09.2014, 14.45
Jos joku kulkee toisen piha-alueen läpi ja kertoo syyksi eksymisen, niin kysyisin kuinka kauan etsit reittiä pois alueelta? Jos joku tosissaan väittää eksyneensä muutaman kymmenen hehtaarin metsään, niin pitäisin selvänä, että ihan kovin kauaa ei ole sitä järkevää ja laillista reittiä pois alueelta etsitty.

smerch
15.09.2014, 14.51
Ei kai kukaan tosissaan ole siihen eksymiseen uskonutkaan, paitsi ehkä alkuperäisen kysymyksen esittäjä?

Ehkä ihan siitä ei tässä ollutkaan kyse, mutta ei kerrota kenellekään.

alli
15.09.2014, 14.52
Ihmiset ovat keskimäärin idiootteja, mutta se on hyvä sillä niitä on helppo myös ohjailla, vähäinenkin nauha ohjaa pois, tosin ihmetyttää että miksi laittomuuksia estämään uhrin pitää tehdä toimenpiteitä? Toki onhan meillä ovissa yleensä lukotkin...

Ovi on aika selvä merkki kotirauhan rajasta, tontin ulottuvuudet joskus voivat olla vähän epäselvempiä (en vuoden asumisen jälkeenkään ole saanut oman miniminihallintapihani ulommaisen osan statusta ihan 100 % selkeästi selvitettyä ;). Ruohot siltä pitää leikata, mutta istutuksissa on rajoituksia. Läpikulkua katson hyvin karsaasti joka tapauksessa).

Olin just lomalla parinkin hiihtokeskuksen alueilla, ja siellä kun oleskellaan enimmäkseen talvisin, niin pihoja ei ole aidattu varvikosta mitenkään, ja mökit on aika lähekkäin. Toista kämppää lähestyttäessä leveä hiekkatie/latupohja muuttui äkkiä suoksi, ja viereiseen rinteeseen tallattu polku jatkui suoraan kujan päätymökin seinän tuntumasta. Ystävällisesti taloa ennen oli laitettu pari kotitekoisen näköistä nuolta, jotka osoittivat mutkakohdassa alempaa kiertävän polun suunnan, mitä hämärissä ei ollut niin selkeä huomata jalankulkijankaan. Toimiva ratkaisu tuossa, aloittajan tapaukseen ei suoraan liity.

CwA
15.09.2014, 15.15
Ovi on aika selvä merkki kotirauhan rajasta, tontin ulottuvuudet joskus voivat olla vähän epäselvempiä (en vuoden asumisen jälkeenkään ole saanut oman miniminihallintapihani ulommaisen osan statusta ihan 100 % selkeästi selvitettyä ;). Ruohot siltä pitää leikata, mutta istutuksissa on rajoituksia. Läpikulkua katson hyvin karsaasti joka tapauksessa).

Olin just lomalla parinkin hiihtokeskuksen alueilla, ja siellä kun oleskellaan enimmäkseen talvisin, niin pihoja ei ole aidattu varvikosta mitenkään, ja mökit on aika lähekkäin. Toista kämppää lähestyttäessä leveä hiekkatie/latupohja muuttui äkkiä suoksi, ja viereiseen rinteeseen tallattu polku jatkui suoraan kujan päätymökin seinän tuntumasta. Ystävällisesti taloa ennen oli laitettu pari kotitekoisen näköistä nuolta, jotka osoittivat mutkakohdassa alempaa kiertävän polun suunnan, mitä hämärissä ei ollut niin selkeä huomata jalankulkijankaan. Toimiva ratkaisu tuossa, aloittajan tapaukseen ei suoraan liity.

Jokamiehenoikeuksista kertovilla sivuilla olen nähnyt suosituksen mm. marjanpoimintaan, että kun rakennuksia näkyy, niin ollaan yleensä liian lähellä. Lisäksi pihapiiristä kun ei ole olemassa mitään tarkkaa määritelmää, niin yleensä on ohjeina ollut, että hoidettuja alueita on katsotava pihapiiriksi.

Aidan pystytys toki on helpompaa kuin jatkuva lumien kolaaminen tai ruohon niittäminen, jos tahtoo pihapiirin määritelmään mukaan laajemman alueen.

Jos aitaa ei saa kyhätä niin sitten voi olla ettei ole omaa maata, tosin taajamissa on ihan kummia ja omituisia omaan omaisuuteen liittyviä rajoituksia joissain paikoissa, jotenkin muistuttaa enemmän asumisoikeutta kuin omistusasumista osa alueista.

Suomessa taitaa olla melkein maailman laajimmat oikeudet käyttää toisten maa-alueita ilmaiseksi, on maita joissa saa pyssyn piipun napaansa jos luvatta menee toisen mailla talsimaan ja ihan laillisesti jopa.

alli
15.09.2014, 15.24
^Näissä hiihtokeskusmökeissä ei siis yleensä ole mitään hoidettua pihaa, ja toisiin mökkeihin kulku voi olla etummaisten seinien vieritse, joten mitään nyrkkisääntöä on hankala käyttää. Näköetäisyydellä voi olla yli kymmenen mökkiä, kyllä silti mustikoita maistelin asuinkämpän seinustalta :). Siksi tuommoinen nuoli oli mielestäni paikallaan, kun tässä tapauksessa vaihtoehtoinenkin reitti löytyi, ja kaikille jäänee hyvä mieli asiasta.

izmo
15.09.2014, 15.39
Närä-reitti, jossa voi käydä aiheuttamassa närää, kerrassaan nerokasta. Siellä Juvanmalmin metsässäkin voi pitää sellaista mölinää, että piha-alueelta huudetaan: "Voisitteko pyöräilijät mennä pois, meillä täällä lapset koko ajan kuuntelee ja jännittää"

Tämän valituksen heppamuunnoksen JackOja valitettavasti missasi, kun ei saapunut Aidalle rillaamaan


;)

tähän ei muuta kun laittaa hymiön:eek:

CwA
15.09.2014, 15.40
^Näissä hiihtokeskusmökeissä ei siis yleensä ole mitään hoidettua pihaa, ja toisiin mökkeihin kulku voi olla etummaisten seinien vieritse, joten mitään nyrkkisääntöä on hankala käyttää. Näköetäisyydellä voi olla yli kymmenen mökkiä, kyllä silti mustikoita maistelin asuinkämpän seinustalta :). Siksi tuommoinen nuoli oli mielestäni paikallaan, kun tässä tapauksessa vaihtoehtoinenkin reitti löytyi, ja kaikille jäänee hyvä mieli asiasta.

Mutta päteekö edes kotirauha sinällään tuollaisessa mökkikommuunissa? Eihän kerrostalojen piha-alueillakaan sovelleta samanlaista käytäntöä kun ei ole selvästi omaa pihaa per boksi, vaan kommuunipiha. Sen pihan pitäisi kuitenkin jotenkin selvästi erottua. Veikeää muuten on, että ok-talon ei tarvitse olla asuttu, että se pihapiirin kotirauhan suoja täyttyy, jos taloa käytetään varastona, niin tällöin silläkin on samanlainen pihapiirin tuoma kotirauha.

alli
15.09.2014, 16.35
^Tuossa tapauksessa polku saattaisi kuitenkin johtaa mökin edustan ajotielle, mikä kujalta päin lähestyttäessä olisi selvää, mutta ulkoilureitiltä päin tullessa sitä ei voi nähdä. Itse ainakin arvostan, että mökin omistaja tms. on laittanut tuollaiset neutraalit nuoliohjaukset polulle, jolloin ei tarvitse arpoa, minkä reitin valitsee. Vaikka laki ei asiaa tiukasti ottaen kieltäisi, en mielellään kulje aivan naapurin portaiden editse silloin, kun muuallakin on tilaa.

Myös yksityisalue-kilpiin tuollapäin törmäsi, ja vaikka nekin välittivät vastaavan informaation ja olivat sinällään hyödyllisiä, niin niissä on hiukan ikävämpi kaiku.

haedon
15.09.2014, 19.25
^Tuossa tapauksessa polku saattaisi kuitenkin johtaa mökin edustan ajotielle...
Joskus tuo piha-alueen käsitekin on melko laaja, kun mm tuolla mökin omistaja näytti trimmanneet koko muutaman hehtaarin tontin piha-alueeksi että vähän jänskätti mennä polkua pitkin ohi tielle. En kehdanut palata, kun olin juuri kahlannut vyötäröä myöten ojassa/vanhaa merenpohjaa tuota ennen vaikka kartta ei sellaista tuntenutkaan. Joskus tuossa on vissiin ollut silta, kun sen rakenteita näkyi veden alla: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&srs=EPSG%3A3067&y=6653300&x=313177&lang=fi
https://lh4.googleusercontent.com/-jKhHV7FMeOI/UnKAtxL8ubI/AAAAAAAAEHY/CROBq7-vEyw/w769-h577-no/IMG_1503.JPG

rjrm
15.09.2014, 20.19
Närän kohteiden kierros kuulostaa kadehdittavan hienolta. Ajetaan kohteeseen ja sitten aina jono tekee U-käännöksen ja palaa takaisin :) Valitettavasti en pääse täältä Oulusta asti mukaan.

Itse aloituksesta. Olen viikon maastopyöräilyharrastuksen jälkeen jo kerran huomannut polkuni päättyvän pihaan. Ei siitä kyllä kehdannut läpi mennä. Ei millään. Piti palata takaisin.

En myöskään haluaisi, että mmmminun omistamalleni tontille tulee uppo-outoja maastopyöräilijöitä kutsumatta. Eri asia jos on kalusto esim. rikkontunut. Silloin ovat tervetulleita. Yli 10cm pitkä parta on myös hyväksyttävä syy.

Mutta.... Närän kohteiden kierros... vuosittain alkas foorumilla jo maaliskuussa uusi ketju Närä 2018 jne.

marmar
15.09.2014, 20.53
Jokamiehenoikeuksista kertovilla sivuilla olen nähnyt suosituksen mm. marjanpoimintaan, että kun rakennuksia näkyy, niin ollaan yleensä liian lähellä. Lisäksi pihapiiristä kun ei ole olemassa mitään tarkkaa määritelmää, niin yleensä on ohjeina ollut, että hoidettuja alueita on katsotava pihapiiriksi.

Aidan pystytys toki on helpompaa kuin jatkuva lumien kolaaminen tai ruohon niittäminen, jos tahtoo pihapiirin määritelmään mukaan laajemman alueen.

Kaava-alueella tontti on pihapiiriä ja rakennukset näkyy aina naapuritontille. Määritelmä ei toimi missään muodossa. Myöskään hoidettu / hoitamaton ei käy selitykseksi.

Kertopaaka mistä kohtaa tässä kuvassa (http://i.imgur.com/QzsHXQV.jpg)saa mennä metsään? Entä tässä (http://i.imgur.com/uyPoky3.jpg)?

Tästä (http://i.imgur.com/mkWC4iN.jpg)on varmaan helppo arvata jokaisen missä menee tontin rajat. Yhdessäkkään noista kolmesta ei päde yo määritelmät ja jokaisessa kuvassa on laillinen tonttien ulkopuolinen kulkureitti takana sijaitsevaan metsään.

CwA
15.09.2014, 21.39
Kaava-alueella tontti on pihapiiriä ja rakennukset näkyy aina naapuritontille. Määritelmä ei toimi missään muodossa. Myöskään hoidettu / hoitamaton ei käy selitykseksi.

Kertopaaka mistä kohtaa tässä kuvassa (http://i.imgur.com/QzsHXQV.jpg)saa mennä metsään? Entä tässä (http://i.imgur.com/uyPoky3.jpg)?

Tästä (http://i.imgur.com/mkWC4iN.jpg)on varmaan helppo arvata jokaisen missä menee tontin rajat. Yhdessäkkään noista kolmesta ei päde yo määritelmät ja jokaisessa kuvassa on laillinen tonttien ulkopuolinen kulkureitti takana sijaitsevaan metsään.

Se on jonkinsortin kommuuni, kun rakennukset on niin liki toisiaan, mutta kuinka moni marjastaa siinä rakennusten näköpiirissä?

Ohikulkeminen ja vieressä hölmöttäminenkin tekee kyllä eroa, tostahan ei ole mitään tarkkaa säädetty, vaan enemmänkin molemminpuolinen luottamus ja kunnioitus on määräävänä tekijänä.

Sinällään laillisestihan voi tehdä moniakin asioita joita ei pidä tehdä, se on sitten kuinka hyvin tahtoo ymmärtää tarkoituksen tai eikö halua ymmärtää.

Minä luulen, että meiltä poistuu nämä jokamiehenoikeudet jossain lähitulevaisuudessa, kun sitä ymmärrystä ei nykyään juurikaan enää löydy, vaan tungetaan pihapiirin reunaan, sinällään ihan laillisesti.

Tai ehkä tulee vaan lisää sääntöjä ja määräyksiä, kun niitä ei muka olisi jo aivan liikaa nykyisellään, muutama kilo lakikirjoja kannettava pian mukana.

Toisaalta osoittaahan tämä hyvin kuinka ihmistä ei ole tarkoitettu noin ahtaaseen kommuuniasumiseen, ei osata ymmärtää edes perusjuttuja vaan pitää päästä liki toisia sen sijaan että kunnioitettaisiin toisten omaa rauhaa ja sitten tulee kitkaa.

Entä jos kakarat leikkii pihalla ja siitä kulkee täysin tuntemattomia satunnaisesti, kuinka moni olisi silloin ihan tyytyväinen tilanteeseen?


Voiko marjoja poimia läheltä taloa?

Joissain tilanteissa voi olla epäselvyyttä siitä, missä marjoja saa poimia. Maaseutu: ei tietenkään pihapiiristä, mutta mikä on kohtuullinen matka esimerkiksi talon pihalta? Kaupunkimainen asutus, pienet tontit: voiko marjoja poimia läheltä taloa eli onko olemassa jokin "suojaetäisyys"?

Kotirauhan suoja on voimassa vain hallinnassa olevalla alueella. Pihapiireillä ei ole "suojavyöhykettä", joka ulottuisi hallinnassa olevan alueen ulkopuolelle. Pihapiirikin käsittää yleensä vain asunnon välittömän lähiympäristön. Pihapiirillä tulee olla pihapiirin tunnusmerkit, josta tietää, että alue on otettu erityiseen käyttötarkoitukseen. Taimikko ja villivattupuskat eivät ole pihapiirin tunnusmerkkejä. Metrimääräistä määritelmää ei ole. Yksityisyyden suojavyöhyke riippuu maasto-olosuhteista.
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%2 9


Miten pihapiiri määritellään? Saako rantaviivaa pitkin kävellä toisen tontin läpi?

Asuinrakennuksen pihapiiriin ei saa mennä. Pihapiirin laajuudelle ei ole Suomessa metrimääräistä määritelmää. Pihan suhteen noudatetaan kotirauhan suojaa ja hallinnanoikeutta. Piha pitää olla omassa omistuksessa. Siis naapurin aluetta ei voi vallata pihapiirikseen! Pihapiiri ei voi olla kuinka laaja tahansa, vaan sen tulee olla pihapiirikäytössä siten, että ulkopuolelta tulija huomaa saapuvansa jonkin yksityiseen käyttöön ajatellulle piha-alueella. Pihassa tulisi olla pihan tunnusmerkkejä, kuten hoidettua ympäristöä tms. Pihan laajuus on siis hieman makuasia ja voi vaihdella paljon maasto-olosuhteista ja pihan käyttötarkoituksesta johtuen.

Jos talo on asumaton, se ei ole kenenkään koti ja siten siltä puuttuu kotirauhansuoja. Jos rakennukset ovat esimerkiksi varastoina tai tuotantolaitoksina, voivat nämä kuitenkin olla julkisrauhan suojaamia. Rakentamattomalla tontilla ei ole kotirauhansuojaa.

Rantoja pitkin saa kävellä menemättä piha-alueelle. Yleistä rannassa kulkuoikeutta ei ole toisen piha-alueella. Piha-alueilla on voimassa kotirauhansuoja. Kotirauhansuoja koskee myös kesämökkejä, vaikka asukkaat eivät ole paikalla.


Saako yksityistiellä pyöräillä ja kävellä?

Yksityisen tien käytöstä säädetään yksityistielaissa. Mainitun lain mukaan yksityistien käyttöä voidaan rajoittaa moottori- ja hevosajoneuvoliikenteen osalta. Kävelyä, pyöräilyä ja hiihtoa ei voi rajoittaa. Ratsastusta voi rajoittaa sellaisissa tapauksissa, jossa se nostaa huomattavasti tienpidon kustannuksia. Rajoitusliikennemerkkeihin on saatava kunnan tieviranomaisen lupa.

Tien pitäjän lupa tarvitaan, jos toiminta lisää tienpidon kustannusta tai jos kysymys on kuljetuksesta. Esimerkiksi tavanomainen pyöräily ei lisää tienpidon kustannusta eikä kysymyksessä ole myöskään kuljetus.

Jos tiellä on käyttörajoituksia, siinä tulee olla rajoitusta koskeva liikennemerkki. Puomi tiellä ei poista jokamiehenoikeutta. Asiasta on säädetty yksityistielaissa ja rikoslain hallinnanloukkaussäännöksessä.

Jos tie menee ongelmallisen läheltä taloa, voi olla ristiriitaa tienkäyttöoikeuden ja kotirauhan välillä. Ihmiset pyrkivät käyttämään valmiita teitä. Jos tie on rasitetie, on sen sulkeminen hankalaa. Tie voidaan sulkea ja liittää pihapiiriin, jos maapohja on hallinnassa, eikä tie palvele muita kiinteistöjä.
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%2 9

http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Julkaisut/Esitteet/Jokamiehenoikeudet_esite%284450%29

Noista voi sitten jokainen vetää ihan omat johtopäätöksensä, uudistuksessa on näköjään poistettu marjanpoiminnasta ollut juttu, jossa oli ohjeena, että jos rakennukset näkyvät, niin ollaan liian lähellä, joka noissa oli mielestäni vielä pari vuotta sitten, mutta se on hyvä ohje, toki siellä missä ollaan kuin sillit purkissa joutuu tekemään kompromissejä, mutta miksi kukaan niin tahtoisi asua?
Siltikin ei sielläkään siihen pihalle saa mennä ja noissa esimerkkikuvissasi, miksi pyöräilijä ylipäätään menisi tuonne asutusalueelle, jos metsään tahtoo? Mun makuun ainakin on aivan liian lähellä asutusta kaikissa vaihtoehdoissa metsään pääsy, että niitä kannattaisi käyttää.

Noissa asuntoalueissahan on yleensä jokin tie, joka vie tuonne liki pihoihin, ennen kuin kääntyy sellaiselle tielle, se metsään meno pitäisi suorittaa, ei toisten kotien vierestä, ellei sitten satu itse asumaan alueella ja ole naapurien kanssa mielellään sopinut asiasta.

Noita sillipurkkialueita en ole koskaan ymmärtänyt, eikö se olisi sama asua rivarissa tai kerrostalossa?

marmar
16.09.2014, 00.08
Noissa asuntoalueissahan on yleensä jokin tie, joka vie tuonne liki pihoihin, ennen kuin kääntyy sellaiselle tielle, se metsään meno pitäisi suorittaa, ei toisten kotien vierestä, ellei sitten satu itse asumaan alueella ja ole naapurien kanssa mielellään sopinut asiasta.

Noita sillipurkkialueita en ole koskaan ymmärtänyt, eikö se olisi sama asua rivarissa tai kerrostalossa?

Noissa kuvissa olevien teiden päähän kaavoittaja on piirtänyt yhtä leveän kulkureitit metsään. Yhteensä samanlaisia kulkureittejä on 7 kpl. Yhtään leveämpää väylää ei ole. Näistä reiteistä sinne metsään on tarkoitus mennä. Metsä on kaavoitettu yli 250 ok talon lähivirkistysalueeksi. Tossa metsäpahasessa ajelee helposti tunnin maastolenkin fillarilla. Kävellen saa vierähtämään parikin tuntia helposti. Kunta on aikanaan lunastanut maat, ettei kenenkään tarvi jokamiehenoikeuksilla liikkua. Kunta omistaa myös noiden tonttien väliset kaistat ja määrää niistä. Viimeisen kuvan tontinomistajat ovat olleet fiksuja ja vetäisseet pensasaidat rajalle, niin saa olla rauhassa. [emoji106] Ei noista kulkemisista koskaan mitään sanomista ole tullut. Nämä tien puolet on selkeitä, mutta metsän puolelta tilanne on toinen. Osalla on terassilaudat jo eksyneet kaupungin puolelle ja eikä katseista päätellen tunnu muistavan, että viettävät grillijuhliansa itseasiassa kaupungin puistossa. Mutta mulla on oikeus kulkea siinä puistometsässä, jonka kaupunki on mun verorahoilla hankkinut ja sitä tulen käyttämään, vaikka ajaisin fillarilla metrin päästä jonkun tontista. Tärkeintä on osata suunnistaa niin, ettei eksy tontille.

IncBuff
16.09.2014, 00.12
Noita sillipurkkialueita en ole koskaan ymmärtänyt, eikö se olisi sama asua rivarissa tai kerrostalossa?
Ei.

JiiPee
16.09.2014, 00.53
Nyt heitän väärän yleistyksen, mutta eikös se keskustelu ollut tärkeää?-)

Ovatko maasturikuskit tosiaan niin huonoja maastossaliikkujia, etteivät osaa suunnistaa?

Jo 3. kerran tänä vuonna joku taliaivo eksyy tuohon (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&srs=EPSG%3A3067&y=6686350&x=376215&lang=fi) Juvanmalmin takaiseen metsikköön niin, ettei löydä sieltä muuta ulospääsyä kuin omakotitalojen tonttien läpi. Hei haloo, alue on pieni kuin Narinkkatori ja joku kehtaa sanoa syyksi eksymisen!

Elkää ihmeessä lähtekö enää yhtään suurempiin metsiin, voi olla, ettette selviä enää koskaan takaisin.

Myönnetään, olen toivottoman huono suunnistaja. Baariin menee vielä helposti mutta sieltä pois on jo tosihankala. Vitsi vitsi.
Tuo kohta on kyllä hankala...Askistostapäin tullessa polku niin mukavasti polveillen johdattaa tuohon ko. kohtaan, ikävästi rakennettu taloja keskelle kulkureittiä Odilammen suuntaan. Nooh huonoa läppää pukkaa. Varovasti länsipuolen rinnettä hiipimällä saattaa löytää tiensä asumusten välissä kulkevalle tielle (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=t%C3%A4h%C3%A4n&srs=EPSG%3A3067&y=6686893&x=376131&lang=fi)?. Rauhaa ja rakkautta sinnekin.

Fuuga
16.09.2014, 08.48
Tuo kohta on kyllä hankala...Askistostapäin tullessa polku niin mukavasti polveillen johdattaa tuohon ko. kohtaan, ikävästi rakennettu taloja keskelle kulkureittiä Odilammen suuntaan. Nooh huonoa läppää pukkaa. Varovasti länsipuolen rinnettä hiipimällä saattaa löytää tiensä asumusten välissä kulkevalle tielle (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=t%C3%A4h%C3%A4n&srs=EPSG%3A3067&y=6686893&x=376131&lang=fi)?. Rauhaa ja rakkautta sinnekin.

Pakko vähän kuitenkin kommentoida, vaikka lupasin jo, että saa puolestani olla. Askistosta päin ei voi enää tuosta tulla yhtä polkua pitkin, koska metsän katkaisee nykyään Juvanmalmintie ja sen varteen rakennettu suuri aukio, johon nousee pikkuhiljaa pienteollisuutta. Tämä näkyy kartassakin.

<off>Siinä meni muuten hienot suunnistusmaastot.</off>

Helpoin ratkaisu käsittääkseni on ottaa jyrkkä oikea ja palata aukiolle kun sinne menee jopa tontin rajalta ihan metsätraktoriurakin, mutta vasen reittikin toiminee, en tiedä kun en ole sieltä kulkenut.

Minulle ei oikein mennyt jakeluu, että tontin läpi kuljettuaan kaveri kaivoi kännykän ja selvästikin tarkisti jostain karttapalvelusta missä oli ennen kuin jatkoi matkaa.

marmar
16.09.2014, 08.59
Tuo kohta on kyllä hankala...Askistostapäin tullessa polku niin mukavasti polveillen johdattaa tuohon ko. kohtaan, ikävästi rakennettu taloja keskelle kulkureittiä Odilammen suuntaan. Nooh huonoa läppää pukkaa. Varovasti länsipuolen rinnettä hiipimällä saattaa löytää tiensä asumusten välissä kulkevalle tielle (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=t%C3%A4h%C3%A4n&srs=EPSG%3A3067&y=6686893&x=376131&lang=fi)?.

Kuka tuon alueen mahtaa omistaa. Jos on kaupungin aluetta, niin ei kun hakemaan kaupungilta lupaa tehdä kunnon polku. Talven tullen kun ajaa aina lumen sataessa jäljet, niin koiranulkoiluttajatkin löytää reitin ja polku alkaa vahvistumaan mukavasti. Vihreälle (http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/kartta?ver=1.17&zoomLevel=11&coord=376233.023_6686681.001&mapLayers=base_35+100+default,base_2+100+default,3 0+75+&&showMarker=true)alueelle luulisi saavan luvan;)

Fuuga
16.09.2014, 09.13
Hyvä kartta. Käsittääkseni kaupungin omistamaa maata ja sen verran tiedän, että tuosta mihin merkitty polku loppuu tontin rajalle, lähtee tonttien reunaa pitkin oikealle se metsätraktoriura, jossa ajaa helpommin kuin Manskulla. Ura vie tuon teollisuusalueen ja asutusalueen teiden väliselle polulle, josta on helppo edetä Odilammelle.

Ketjureaktio
16.09.2014, 09.50
:)


Närä-reitti, jossa voi käydä aiheuttamassa närää, kerrassaan nerokasta. Siellä Juvanmalmin metsässäkin voi pitää sellaista mölinää, että piha-alueelta huudetaan: "Voisitteko pyöräilijät mennä pois, meillä täällä lapset koko ajan kuuntelee ja jännittää"

Tuohan alkaa olemaan niin kiinnostava paikka että sinne tekee mieli tehdä kohta excursio. Jos huono kaavoitus on aiheuttanut sen että olemassaolevia polkuja ei voi enää käyttää luontevaan kulkemiseen, niin kenties tosiaan kaupungin tai omin luvin voisi tehdä uutta uraa.

Tontti ei muuten ole mikään kotirauhan raja, pihapiiri voi ollakin. Tontti ei mitenkään rajaa kulkemista, pihapiiri rajaa. Vai meinaako arvon nihilistit että 5000 neliön tontin metsäläntin läpi ei saisi kulkea koska se on pyhä Tontti jonka joku yksityinen Omistaa? Kumartakaa Omistajaa??

CwA
16.09.2014, 10.29
Noissa kuvissa olevien teiden päähän kaavoittaja on piirtänyt yhtä leveän kulkureitit metsään. Yhteensä samanlaisia kulkureittejä on 7 kpl. Yhtään leveämpää väylää ei ole. Näistä reiteistä sinne metsään on tarkoitus mennä. Metsä on kaavoitettu yli 250 ok talon lähivirkistysalueeksi. Tossa metsäpahasessa ajelee helposti tunnin maastolenkin fillarilla. Kävellen saa vierähtämään parikin tuntia helposti. Kunta on aikanaan lunastanut maat, ettei kenenkään tarvi jokamiehenoikeuksilla liikkua. Kunta omistaa myös noiden tonttien väliset kaistat ja määrää niistä. Viimeisen kuvan tontinomistajat ovat olleet fiksuja ja vetäisseet pensasaidat rajalle, niin saa olla rauhassa. [emoji106] Ei noista kulkemisista koskaan mitään sanomista ole tullut. Nämä tien puolet on selkeitä, mutta metsän puolelta tilanne on toinen. Osalla on terassilaudat jo eksyneet kaupungin puolelle ja eikä katseista päätellen tunnu muistavan, että viettävät grillijuhliansa itseasiassa kaupungin puistossa. Mutta mulla on oikeus kulkea siinä puistometsässä, jonka kaupunki on mun verorahoilla hankkinut ja sitä tulen käyttämään, vaikka ajaisin fillarilla metrin päästä jonkun tontista. Tärkeintä on osata suunnistaa niin, ettei eksy tontille.

Mun mielestä toimimaton ympäristö tollanen, mutta ehkä on ihmistyyppi jolle sellainenkin toimii, meitä on niin erilaisia.

Niin ja kuten tuossa aiemmin mainittiin, tontti ei ole se juttu vaan pihapiiri. Tosin jos riittävästi toteutetaan mulla on oikeus mentaliteettiä, niin kyllä noi jokamiehenoikeudet kaventuu niin ettei pian tarvitse mennä edes sille 5000 neliön metsätontille ilman lupaa, valitettavasti.

Harvemmin kumminkin mun mielestä maastopyöräilijöiden kanssa ongelmaa on, pihapyöräilyn harrastajat taitaa kumminkin olla jotain muuta porukkaa, vaikka maastopyörä olisikin alla.

Toi onkin mielenkiintoista, että kartasta katsotaan jälkikäteen mistä tuli ajettua, itse olen havainnut etukäteen kartan katsomisen huomattavasti toimivammaksi noin suunnistuksen kannalta, tosin olisiko käynyt niin että oli katsonut karttaa ja ajanut eri tavalla kuin aikoi ja laiskuuttaan oikaisi sitten pihan poikki, jonka jälkeen piti tarkistella että mihin suuntaan sitä seuraavaksi joutuu.

Mistäs noista tietää, täällä on noita turvetuotanto-alueita, moni hyvä reitti on puomilla blokattu eikä mitään toimintaa alueilla. Saattaa olla, että joskus itsekkin tullut sitten puomit kierrettyä, mutta saattaa olla että ei, mutta aina on se tarkoitus pidettävä mielessä, miksi ei saa tehdä jotain.

Vanha ohjehan oli että nurmea ei tallata saa, pihapiiriin jos alkaa enemmänkin oikomista tulla, niin pian on siinä nurmella sitten polku, kuinka moni tykkäisi siitä, että vaivalla laitettu nurmi on menty pilaamaan polulla?

Turvetuotantoalueilla on polttoaineita, koneita, laitteita, työkaluja yms. Myös kuiva turve syttyy aika herkästi, ei haluta, että sätkähampaisia rosvoja vierailee alueella.
Samoin tuotannon aikana isoilla koneilla kun liikutaan pienillä väylillä ei haluta, että sattuu onnettomuuksia tai tuotannossa hidastuksia, joskus ollut autoja parkeerattu niin, että kun turvepalo sattunut, niin paloautojen kulku vaikeutunut.

Samoin pihapiirissä jos hiippaillaan ja katsellaan mitä sieltä löytyy, kuten on ollut noita vähätukkaisia kameran kanssa pihapiiriin tulevia, jotka kuvaavat mitä kaikkea pihapiirissä on, niin tälläisten takiahan myös on se sääntö ettei siihen pihapiiriin sovi mennä ilman lupaa.

Omistajaa on hyvä kumartaa, saattaa antaa sitten jopa tehdä uusia maastopyöräilypolkuja ;)

ntz
16.09.2014, 13.30
Monet omakotiasujat laajentavat reviiriään luvatta kaupungin maille. Rakennelmia, varastointia tai vaikka nurmikon kasvatusta. Moni voi säikähtää eikä uskalla mennä sellaisesta kohdasta koska kokee sen pihapiiriksi. Kannattaa siis katsella kartoista miten tonttirajat kulkevat ja rohkeasti vaan kulkemaan hoidetuiltakin alueilta kunhan ei mene toisen tontille.
Tässä muutama vastaan tullut pikku-uutinen aiheesta. Jokainen varmasti tietää vastaavia omilta lähialueiltaan.
http://yle.fi/uutiset/moni_tontin_omistaja_rakentaa_luvatta_kaupungin_ma alle__terasseja_laitureita_portaita_huvimajoja/7254974
http://yle.fi/uutiset/omia_pihoja_laajennetaan_valtaamalla_kaupungin_mai ta/7424817

haedon
16.09.2014, 13.39
Monet omakotiasujat laajentavat reviiriään luvatta kaupungin maille....
Sama onnistuu kylla as oy:ltä:D. Täällä on jopa ainakin yksi grillikatos kerrosatalolla kaupungin puolella. Mutta onhan se kerrostalon tonttikin kaupungilta vuokralla niin mikä jottei vaikka vähän laajentaa "tonttia" niin saa vuokralle enemmän vastinetta. Ja onpa tullut vastaan polulla yksityisaluekyltti, vaikka polku johtaa yleisen tien päähän. Mielellään monet laajentavat omaa reviiriään sallitun toiselle puolelle...

marmar
16.09.2014, 18.09
Vanha ohjehan oli että nurmea ei tallata saa, pihapiiriin jos alkaa enemmänkin oikomista tulla, niin pian on siinä nurmella sitten polku, kuinka moni tykkäisi siitä, että vaivalla laitettu nurmi on menty pilaamaan polulla?

Tallaan kyllä nurmikoita, jos ne on laajennettu kaupungin tontille. Omistajaa jos lähtee kumartamaan ja kiertämään alueita, niin siitä seuraa vain loputon kierre. Yhtäkkiä se 2000 neliön tontti onkin 5000 neliötä kun nälkä kasvaa syödessä. Jos haluaa olla rauhassa, niin muuttaa haja-asutusalueelle ja ostaa tarpeeksi tilaa ympärille. En ymmärrä ihmisiä, jotka muuttaa kaava-aluueelle ok taloon ja pitää saada 100m joka suuntaan tilaa muilta kulkijoilta.

Ittellä 100m säteellä 2xleikkipuisto, pallokenttä, koulu, päiväkoti, nuokkari. Osan kaupunki perustanut "laittomasti" ja kaavan vastaisesti. Ei nähty kuitenkaan aiheelliseksi valittaa. Mitä nyt vähän leikkimielisesti kysyttiin, että kuinkas nyt näin? Ilmeistä huomasi, että oli aika epämieluinen kysymys, joten ei siitä sen enempää. Mieluummin hyvissä väleissä kaupungin virkamiesten kanssa.

JiiPee
16.09.2014, 18.23
Pakko vähän kuitenkin kommentoida, vaikka lupasin jo, että saa puolestani olla. Askistosta päin ei voi enää tuosta tulla yhtä polkua pitkin, koska metsän katkaisee nykyään Juvanmalmintie ja sen varteen rakennettu suuri aukio, johon nousee pikkuhiljaa pienteollisuutta. Tämä näkyy kartassakin.

<off>Siinä meni muuten hienot suunnistusmaastot.</off>

Helpoin ratkaisu käsittääkseni on ottaa jyrkkä oikea ja palata aukiolle kun sinne menee jopa tontin rajalta ihan metsätraktoriurakin, mutta vasen reittikin toiminee, en tiedä kun en ole sieltä kulkenut.

Minulle ei oikein mennyt jakeluu, että tontin läpi kuljettuaan kaveri kaivoi kännykän ja selvästikin tarkisti jostain karttapalvelusta missä oli ennen kuin jatkoi matkaa.

Ok, kiitos vinkistä. Viimeksi keväällä tuolla seikkailin, pitääpä tutkia alueelta löytyvät vaihtoehdot. Eihän tarkoitus ole kenenkään pihamailla ajella, ja tuo länsipuolen reitti ainakin vielä keväällä tuli ihan metsästä siihen tielle. Hyvä kuitenkin kun tuli asia puheeksi, pitää kehitellä korjausta asiaan ja säätää navikaattori kohalleen. Offtopikkina mainittakoon että on todella hieno reitti Askistosta Odilammelle ja bäk, hienoa settiä kautta linjan. Syksyjä!

CwA
16.09.2014, 19.58
Tallaan kyllä nurmikoita, jos ne on laajennettu kaupungin tontille. Omistajaa jos lähtee kumartamaan ja kiertämään alueita, niin siitä seuraa vain loputon kierre. Yhtäkkiä se 2000 neliön tontti onkin 5000 neliötä kun nälkä kasvaa syödessä. Jos haluaa olla rauhassa, niin muuttaa haja-asutusalueelle ja ostaa tarpeeksi tilaa ympärille. En ymmärrä ihmisiä, jotka muuttaa kaava-aluueelle ok taloon ja pitää saada 100m joka suuntaan tilaa muilta kulkijoilta.

Ittellä 100m säteellä 2xleikkipuisto, pallokenttä, koulu, päiväkoti, nuokkari. Osan kaupunki perustanut "laittomasti" ja kaavan vastaisesti. Ei nähty kuitenkaan aiheelliseksi valittaa. Mitä nyt vähän leikkimielisesti kysyttiin, että kuinkas nyt näin? Ilmeistä huomasi, että oli aika epämieluinen kysymys, joten ei siitä sen enempää. Mieluummin hyvissä väleissä kaupungin virkamiesten kanssa.

Minä en ymmärrä ihmisiä jotka ylipäätään haluaa asua noin liki toisiaan ok-talossa, selvähän se on, että siinä tulee kaikenlaista nokkapokkaa.

No mutta, olethan sinäkin sitten sen metsikön omistajan suuntaan kumarrelut, että voit olla väleissä, eihän se sen kummempaa ole ;)