PDA

Näytä tavallinen näkymä : Superkommuutteri/-yleispyörä



MJH
23.08.2014, 22.52
Tarkoitus olisi rakentaa – tässä jahka budjetti sallii – mahdollisimman mieluisa menopeli työmatkailuun/hiekkatielenkeille/kevyeen maastoajoon/yleispyöräksi.
Vaatimuksina miellyttävän tasapainoinen geometria, teräsrunko, levyjarrut, vaihteita >1 ja riittävä rengastila nastoille/lokasuojille/paksummille nappuloille. Osat "sellaista vähän parempaa": ei kevyintä ja kalleinta mahdollista, vaan laadukasta ja kestävää.
Ei kuitenkaan mitään yhdistelmärekkaa, vaan sellainen, jolla voi iltasella käydä ajamassa parin kolmen tunnin hiekkatielenkin ilman että tuntuu että raahaisi kivirekeä mukanaan.

Vahvin ehdokas rungoksi on viime ajat ollut Surly Straggler(muita ehdotuksia?) ja sen ympärille sitten osaa. Vaan maantie vaiko maastosarja? Riittäisiköhän 1x10? Hopen navat houkuttaa, vaan millä kehillä? Hydraulijarrut olisi kivat, vaan droppitankokin olisi tarpeen. Kuinka löytää kultainen tie siedettävän painon ja budjetin välillä? Kertokaapa näkemyksiänne.

nure
24.08.2014, 09.18
Olis hauskaa tietää budjettisi?

stenu
24.08.2014, 09.37
Kuinka löytää kultainen tie siedettävän painon ja budjetin välillä? Kertokaapa näkemyksiänne.

Kultainen tie voisi ehkäpä löytyä odottamalla, että ens vuoden Croix de Fer (http://roadcyclinguk.com/gear/genesis-unveils-model-year-2015-bikes-part-two-volare-croix-de-fer.html/4) tulee kauppoihin. Sorry sarkasmi, mutta ei kaikkein kevyimmästä päästä oleva teräsrunko, levarit, siedettävä paino ja järkevä budjetti kuulostaa valitse kolme neljästä -tapaukselta :)

Gravel Grinder -ketjusta löytyy aika hyvin erilaisia lähestymistapoja monikäyttöpyöriin:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?48613-quot-Gravel-Grinding-quot-fillarit&p=2251803#post2251803

tommi2
24.08.2014, 10.31
mä tiedän että haet jotain muuta, mutta teräsmaasturi jäykällä keulalla täyttäisi vaatimukset ainakin paperilla. 29er Inbred?

Ernesti Kolpakko
24.08.2014, 10.32
Itsellä on vähän samantyylisessä käytössä Cross-Check. Pari ekaa kesää oli retkivarustuksessa, 3x8 voimansiirto tangonpäävaihtajilla, v-tun jarrut, 30++ milliset renkaat, lokarit, tarakka jne. Hyvin pelitti. Nyt vaihdoin siihen 2x10 maantieosat, maantiekiekot 25mm gumeilla, kapeat lokarit ja cantit. Hyvin pelittää edelleen, vaikka ajotuntuma on aika erilainen.

Veikkaanpa että suurin ero vauhdissa ja fiiliksessä tulee kiekoista ja gummeista, ja kun sulla on tarkoitus laittaa levarit niin voisi ehkä harkita kaksia eri kiekkoja niin on nopea vaihtaa fiiliksen mukaan rengastusta. Vaikkapa toiset täysin maantie-speksillä ja toiset sitten krossi/retkuilu-kiekot tai mitä ikinä haluatkaan. Vannejarrullisissahan voi tulla pientä ongelmaa jarrujen säädöissä jos vanteet ovat kovin eri levyiset, mutta levareillahan tätä ongelmaa ei luonnollisesti ole.

EDIT: Niin sen verran lisäisin että mielestäni pelot kivirekemäisyydestä pyörän painon aiheuttamana kannattaa unohtaa sikäli mikäli ei aja kisaa. Suurin hidastaja mielestäni on paskat renkaat (tietysti kuskin kunnon jälkeen).

EDIT2: Näyttää että tuossa Stragglerissa on sama ominaisuus kuin Cross-Checkissä, eli säädettävä akseliväli. Itsellä oli retki-speksissä akseli niin takana kuin sai, ja melko junamainenhan se oli. Nyt lokari-maantie-speksissä puolestaan aivan edessä, ja onhan se vähän ketterämmän oloinen, vaikka huomattavasti vakaamman oloinen kuin maantiepyöräni (Canyon Ultimate Al). Se että arvostaako tuota säätöä jääköön kunkin itsensä mietittäväksi.

365
24.08.2014, 11.19
Kuullostaa kinnostavalta projektilta, Straggler on varmasti hyvä valinta kun luin juuri testin siittä ( http://road.cc/content/review/112398-surly-straggler). kerro miten se edistyy.

itse ostin retkipyörän (AWOL) kun oli alenuksessa, ja aika näyttää miten sillä pärjää...
Tämän mainosvideon alussa on tuttu fiilis kuvattu hyvin läheltä... http://road.cc/content/news/91790-video-trailer-awol-x-transcontinental-documentary-follows-specialized-riders

MJH
24.08.2014, 12.34
Budjetti asettunee jonnekin 1500-2000 tietämille. Tai sitten ei. Aina sitä kuitenkin jotain keksii.
Croix de Fer olisi aika kova sana, vaan jostain luin, että siihen mahtuu max. 32 mm kumit lokareiden kanssa, eli 37mm nastat voi mahtua tai olla mahtumatta.
Paino/hinta/käyttömukavuus on hankala yhtälö, mutta pitäähän olla haasteita :) Gramman viilailu ei tuollaisessa ole se ykköshomma ja tällä aktiivisuustasolla suurin merkitys on tosiaan kiekoilla ja kumeilla. Mahtaisikohan 1x10/11 riittää? Ei se määrä, vaan laaja skaala välityksissä. Saisi aika paljon romua pois, jos tiputtaisi etuvaiheet.

twentyniner
24.08.2014, 12.58
Itselleni kasasin juuri Pelagon Sibbon samansuuntaisilla ajatuksilla. Kahdet kiekot , HopePro2 Evot+ Crestit krossi- ja nastarenkaille ja HopePro2+ napadynamo+ Evo+ Open Pro CD sitten 25mm maantierenkailla työmatkoille , breveteille yms.

ealex
24.08.2014, 13.01
Valintani yleiskäyttöpyöräksi oli Straggler:
https://lh5.googleusercontent.com/-KULvS-kiWNU/U_CW-JygFKI/AAAAAAAAAcE/43L8WCAdqcw/s912/20140812_211057_Richtone%2528HDR%2529.jpg

1x10 riittää oikein hyvin 11-36 maastopakan kanssa. Maasto-osilla nykyinen kokoonpano on suhteellisen edullinen, 11-36 XT pakka, Zee-takavaihtaja, XTR-liipaisin, SLX-jarrut. Kammeet olisin valinnut SLX, mutta kun CX-50 oli valmiina, niin mennään sillä.

Droppitanko olisi aiheuttanut enemmän haasteita yhtä hyvin toimivalle kokoonpanolle (vaihteet ja jarrut), mutta itselleni droppitanko ei ollut "se juttu".

IncBuff
24.08.2014, 13.12
Cotic Escapade https://www.cotic.co.uk/product/escapade

nure
24.08.2014, 13.52
Tuo Cotic näyttää hyvältä ja edullinenkin, antaa tilaa ettei budjetti karkaa jos alkaa hienompaa runkoa hankkimaan...

tommi2
24.08.2014, 14.14
itse muuten cotic roadratille kyselin toisessa langassa vaihtoehtoja. ostin Vitus Razorin sitten loppujen lopuksi. siihen tulee nyt postissa juuri 32mm kumit. http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/vitus-bikes-razor-road-bike-2014/rp-prod107022

joku voisi kysyä "miks Vitus?" .. :P .. joo, hinta ratkaisi. olisin toki ottanut levyjarrut, suoraan isomman rengastilan, mutta tällä mennään.

idänihme
24.08.2014, 19.58
Itselläni vähän vastaavantyylistä pyörää tarkoitus hankkia. Käyttötarkoitus olisi retket, satunnainen talvipyöräily sekä työmatkat tavaran ja/tai lastenistuimen kanssa. Itseltäni löytyy fiksi lyhyille kaupunkipyrähdyksille sekä hiilarimaantiepyörä lenkkikäyttöön, reppuvarustuksella retkeilyyn ja työmatkoihin silloin kun ei jaksa ajaa fiksillä. Mitkäköhän olisi syyt miksi pitäisi valita pyörä krossarien tai retkipyörien valikoimasta vai olisiko joku välimalli paras? Kunnon telinekiinnikkeet ja maantiepyörää kevyemmät välitykset nyt ainakin on must ja ajoasento olisi hyvä olla suunnilleen sama kuin maantiepyörässä.

DanielBraun
25.08.2014, 02.00
Mä päädyin vastavan projun kohdalla Brother cyclesin Kepleriin.
1x11 Sramin cx1 osilla. 44x11-28 pakalla ja tuntunut hyvältä. Jossainvaiheessa taakse vois vaihtaa 11-30 pakan tai sit vaan kovistua. Syksyksi tulossa täyspitkät ja ens kesän reissusuunnitelmien pohjalta talven aikana spekailen tavarakuljetusratkaisuja.

Tällä setupilla hoitanut päivittäiset duunikonmuutit kymppi per suunta plus lenkki/huviajot. Noi Challengen Almanzot on osoittautuneet reilun kuutisen sataa kilometriä alla pyörineenä hyviltä jokapaikan kumeilta.
http://danielb.kuvat.fi/kuvat/Mobiili/201407162029233270.jpg/_img900.jpg

MJH
04.09.2014, 21.12
Joo, taitaa tuo gravel grinding olla se kategoria, johon näillä spekseillä päädytään (minulle ihan uusi termituttavuus; kuulostaa juuri siltä meikäläisen välikausiajelulta). Tuolla GG-ketjussa onkin myös muita hyviä ehdotuksia varustuksesta.
Miten on nykyisin 11-sarjojen kanssa? Joskus kevättalvella jutustelin erään pyöräkauppiaan kanssa, joka puhui että olisi tulossa edullisempia 11-sarjoja mahd. syssymmällä. Osaako joku paremmin ajan tasalla oleva kertoa, missä mennään – onko 11-osiin saatu/tulossa vähän vaatimattomamman budjetin osia? Ei niin, että tarvitsisin, mutta kun 11 on enemmän kuin 10… (kuten eräässä elokuvassa todettiin "these go to eleven")

cobbo
05.09.2014, 08.32
Hankin itse Marinin Four Cornersin joku vuosi takaperin, kestäväksi all-rounder fillariksi jolla viitsisi ajaa matkalenkkiä, (pääosin) työmatkaa, kesällä muutaman päivän retkikeikkaa. Varsinainen välimalli siis. Kyllä mä sillä olen tyytyväisenä ajanut, mutta olenkin tietoisesti vältellyt ultrakevyiden asfalttirakettien testausta niin en paremmastakaan tiedä. Hinta jäi jonkin verran OP:n hintahaarukan alle.

Raskashan se on kuin mikä eikä ole puhdasverinen retkipyöräkään, mutta ajoasento on sopivan maantiemäinen olematta muna-kyyry sekä teräsrunko antaa mukavan pehmeät kyydit. Tiheä pinnoitus kestää töyssyä ja raskaampaakin kuormaa tarvittaessa.

Omaani tuli halvat mekaaniset Avidin levarit lähinnä vanteiden säästämisen takia, ja jälkiasensin itse eteen Blackburnin FL1 low-rider telineen. Ajatuksena oli yrittää selvitä lastaamalla pääosa raskaammista tavaroista etulaukkuihin (stabiloi menoa) ja kevyet vaatteet, teltta tms. taakse pikalinkkutarakalle. Takana sinällään olisi kiinnikkeet kunnon tavaratelineellekin, mutta lyhyemmillä reissuilla ja kevytretkikamoilla pärjää hyvinkin tuolla setupilla.

Bar-end vaihtajiin oli vähän totuttelemista ja ovathan vivut toki kaukana siihen nähden että suurin osa ajosta tulee jarrujen hoodeilta, mutta kun ei sekunteja viilata niin noiden kanssa elää.

Ulkorengas
06.09.2014, 05.47
Tarkoitus olisi rakentaa – tässä jahka budjetti sallii – mahdollisimman mieluisa menopeli työmatkailuun/hiekkatielenkeille/kevyeen maastoajoon/yleispyöräksi.

Cyclo on periaatteessa kiva pyörä soratielenkeille, jopa hyväpohjaisille poluille. Kuitenkin jos soratie on hiljattain lanattu tai muusta syystä pinnassa on irtonaista mursketta, ainakin 35 mm renkaat sileähköllä kuviolla pomppivat kivien päältä ikävästi. Samassa paikassa 2,2" nappularengas kulkee täysin eleettömästi. Suora renkaiden vertailu on tosin vaikeaa, kun toisessa on joustohaarukka ja toisessa jäykkä. Näiden kokemusten perusteella on kuitenkin päässä alkanut kummitella ajatus siitä, että cycloa voisi virittää vielä enemmän sorateiden suuntaan. Raameina voisi olla n. 47-50 mm renkaat ja joustohaarukka. Paljonko soratiellä ominaisuuksiin vaikuttaa renkaan pintakuvio? Meneekö nappularengas karkealla pinnalla paremmin kuin sileähkö, vai onko renkaan leveys ratkaisevampi tekijä.

100 mm ilmajousitettua keulaa ei soratiellä tarvitse, mahtaisiko 60 mm katumaastureissa käytetyt toimia riittävän hyvin? Vai ovatko ne niin epäherkkiä, että hyöty jää vähäiseksi? Toisaalta vierastan ajatusta oustokeulasta, joten riittäisikö leveät renkaat ja maantiepyörän ominaisuudet säilyisivät jäykän keulan ansiosta?

Löytyykö jostain runko, johon 50 mm renkaat lokareineen mahtuu vai pitäisikö tuo rakentaa hybridistä/katumaasturista vaihtamalla tanko käyräksi? CwA:lla oli jossain yhteydessä kuva käyräsarvisesta maasturista, mutta onko tuo ainoa näkemys aiheesta?

Paljon kysymyksiä, mutta jos näkemyksiä löytyy, mielelläni niistä kuulisin ennenkuin alan kantapään kautta vastausta kokeilemalla hakea.

Jami2003
06.09.2014, 09.40
Lähtisin kyllä hakemaan renkaiden koolla ja ilmanpaineilla, sekä mahdollisesti etuhaarukan materiaalilla ratkaisua tuohon ongelmaan.

Ulkorengas
06.09.2014, 11.22
Omaan krossariin mahtuu enintään nykyistä n. 5 mm leveämmät renkaat, joten rengaskoolla tuskin merkittävää vaikutusta on saavutettavissa. 3 kilon painetta 35 mm renkaasta en paljon viitsi alentaakaan, kun kovapintaistakin sora- tai kestopäällystetietä tulee ajettua. Haarukan materiaalillakaan tuskin renkaan pomppimista voi vähentää, joten merkittävän parannuksen edellytys taitaa olla uusi runko eli uusi pyörä. Nykyinen pyörä säilyköön asfalttikelpoinena. Tällä hetkellä (jos tämä projekti koskaan edes toteutuu) jokin käytetty aihio saa kelvata.

Ulkorengas
06.09.2014, 12.40
Ai niin, eräs malli, joka saattaa aloittajaakin kiinnostaa, on tässä:

http://www.konaworld.com/images/bikes/main/big_rove.jpg

slow
06.09.2014, 15.02
Muutaman Gryphonin olen livenä nähnyt ja vaikuttaa vallan mainiolta ketjun aloittajan kuvailemaan tarpeeseen se.
Tuosta rungosta rakentelee vaikka mitä.

http://www.singularcycles.com/shop/index.php/frames/singular-gryphon.html

http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2010/02/singular-cycles-gryphon-29er.jpg

MJH
06.09.2014, 22.15
Joo, tuo Gryphon taisi tula vastaan tuossa GG-ketjussa. Spekseiltään aikalailla se, mitä olisi hakusessa. Tosin jos mennään sitten fillariestetiikan puolelle, niin omaan silmään slouppaava vaakaputki teräsrungossa näyttää vähän kummalta. Ja teräshaarukkaan pitäisi tehdä offsetti käyristämällä haarukan päitä. Mutta joo, makuasia, ei parane jatkaa :)
Onko kokemuksia tuollaisesta "levitetystä" droppitangosta tyyliin Salsa Woodchipper? Kahvojen asento näyttää ensialkuun hankalalta, mutta tuohan varmaan toimii ihan ok. Minulla ei siis tuollaisesta ole kokemusta. Mites muilla?

lai
07.09.2014, 13.54
Löytyykö jostain runko, johon 50 mm renkaat lokareineen mahtuu vai pitäisikö tuo rakentaa hybridistä/katumaasturista vaihtamalla tanko käyräksi? CwA:lla oli jossain yhteydessä kuva käyräsarvisesta maasturista, mutta onko tuo ainoa näkemys aiheesta?

Paljon kysymyksiä, mutta jos näkemyksiä löytyy, mielelläni niistä kuulisin ennenkuin alan kantapään kautta vastausta kokeilemalla hakea.

Tällä on pistelty jo pari vuotta. Työmatkat, kauppareissut ja GG lenkkikin on ajeltu. Hyvin kulkee, ja levyjarruja en ole kaivannut. Runko ysäri Marin maasturin cromorunko, runkovaihtajan tapit juotin messingillä. Surly Troll keulalla. Nyt jos rakentaisin niin ostaisin OnOnen 29" teräskeulan, johon juottaisin etulaukun telineen kiinnikkeet.
http://i114.photobucket.com/albums/n241/preiviiki/IMG_1236.jpg (http://s114.photobucket.com/user/preiviiki/media/IMG_1236.jpg.html)

MJH
07.09.2014, 20.26
Itseasiassa Singular Peregrine olisi erinomaisen tyylikäs ja hommaan sopiva kapistus. Ei vaan ole toistaiseksi perhana tuotannossa. (ei nyt ihan noin tuhdit gummit ole aina tarpeen, mutta hyvä että on varaa – talvea ajatellen)
http://4.bp.blogspot.com/-xvsvaXOLfoM/UHVXjaxCwrI/AAAAAAAALE0/0aNju2C1JaA/s1600/2636901433_e07576ee80_o.jpg

slow
07.09.2014, 23.43
Peregrinen ongelma tosiaan on heikko saatavuus. S-kokoa löytyy vielä valmistajalta. Ja Fillaritorilla taisi olla yksi L-kokoinen myynnissä jokin aika sitten.

MJH
11.09.2014, 21.05
Kas, on vieläkin. Ostaisin, jos vain olisi yhtä kokoa isompi.