PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ketjut hyppivät - mitä kannattaa päivittää? (Nyt 3x8)



Paapaa
26.07.2014, 23.42
Puhdistin rattaat, (liian) vanhat ketjut olivat venyneet yli 0,75% ja vaihdoin uudet ketjut. Seurauksena ketjut hyppivät. Nyt siis fillarissa Shimanon joku halpis Octalink-kampisarja, takana joku perus CS-HG30-81-takapakka ja Deoren vaihtaja, joka periaatteessa näyttää aika toimivalta (pientä välystä kun sivusuunnassa sitä painaa sormella). Nyt pitäisi siis päivittää ja rajataan nyt Shimanon tarjontaan (ei erityistä syytä, mutta muuten tulee liikaa muuttujia). Pyörä on Nishikin joku vanha perushybridi. Periaatteessa työkalut löytyy ja osaan vaihtaa suurimman osan kamoista.

1. Mitä pitää ottaa eri osien yhteensopivuudessa huomioon kun tilaan uusia. Esim. Onko 9-vaihteiselle tarkoitettu kampisarja sopiva myös 8-vaihteiselle? Yksittäisten rattaiden vaihto tulee lähes yhtä kalliiksi kuin koko kampisarjan vaihto.
2. Jos ketjut hyppivät, kannattanee vaihtaa sekä etu- että takarattaat? Periaatteessa takavaihtajaa ei tarvitse kuitenkaan vaihtaa - jos vaihdan vain sen pikkurattaat?
3. Kannattaisiko päivittää koko vaihteisto 3x9 tai 3x10:iin? Kumpi noista olisi järkevä valinta? Näköjään 3x10:ssä on suurin tarjonta eri malleja.
4. Saa suositella osasarjaa: olen aiemmin pärjännyt hyvin ihan edullisimmilla Acera/Alivio-paskeilla ja perus peukku-etusormivaihtajalla.

TERU
27.07.2014, 06.11
Ei välttämättä muuta kuin uusi pakka taakse, muut kuluneisuusasteen mukaan. Se mitä Kannttaa vaihtaa riippuu ihan omasta päätöksestä. Ysin kampisarja toimii kasiketjullakin ja molemmat ovat halvempia kuin kymppi. Kasilla pääsee ihan hyvään tulokseen sopivilla ratasvalinnoilla.

nure
27.07.2014, 08.31
Aina kannattaa vaihtaa ketjut myös pakan vaihdon yhteydessä, myös eturattaat kannattaa tsekata. Jos vaihdat kokonaan esim. ysiin tai kymppiin niin remontista tulee kallis ja tuollaisessa hybridissä pärjää 2x tai peräti 1x systeemillä...

juhe
27.07.2014, 12.35
Jos vaihdat kokonaan esim. ysiin tai kymppiin niin remontista tulee kallis ja tuollaisessa hybridissä pärjää 2x tai peräti 1x systeemillä...
Kun vaihtaa kammet (+ keskiön), takavaihdevivun, takapakan ja ketjut, niin saahan sille jotain hintaa. Sinänsä pelkät vaihdevivut ohjaustankoon ei ole kallis lisä (18e näytti maksavan Shimano Deoren SL-M610). Joskin 10:n ketju ja vivut vaatinee jo uudet eturattaat & kammet.

Paapaa
27.07.2014, 13.28
Ohessa kuvat rattaista. Eivät ehkä ihan lopussa, mutta riittävän. Ja mun mielestä myös eturattaissa on paikoin aika pahaa kulumaa - vaikka toi käytetyin keskiratas ja käytetyin pikkuratas takana ei edes kunnolla näy.

http://s27.postimg.org/x4dh6de37/IMG_20140724_210356.jpg

http://s27.postimg.org/4dgngb89f/IMG_20140724_210725.jpg

Helpoin operaatio olisi vaan ostaa uusi 8-pakka taakse, vaihtaa takavaihtajan pikkurattaat ja ostaa uusi kampisarja. Muuten ostaisin vain eturattaat mutta kun se tulee melkeimpä kalliimmaksi.

Jos siis 9-speedille speksatut Shimanon kampisarjat käyvät hyvin myös kasin korvikkeeksi, niin sitten pitäisi olla helppo saada 40-50 eurolla sekin kuntoon. Ja uusi ketju on jo - onneksi ostin pikaliittimen siihen niin ei tarvitse heittää käyttämätöntä menemään.

TERU
27.07.2014, 16.32
Kampisarjan keskimmäinen on kulunut, mutta pakan kaikki kuusi näkyvää ratasta ovat hyvin vähän kuluneita. Hampaat muuttuvat piikkikärkisiksi lopun lähestyessä. Voihan nuo vaihtaakin, samalla saa sopivammat välitykset, pyörä paranee ajettavuudeltaan. Kahdella eturattaalla voisi parata eniten. Krossarin 46/36 kammet ja HT2-laakeri (cx 50 ja 5700 kupit) Saksasta alle 90 euroa. Jos keskiö on kunnossa voi löytää edullisen kampisarjan siihen. Välityksien optimoinnilla vois päästä rattaiden tasaisempaan käyttöön. Ainahan näitä vaihtoehtoja on...

HMK
27.07.2014, 16.39
Välttämättömiä vaihdettavia ketju, pakka ja keskimmäinen eturatas. Vaihtaja rissat ei näy kuvissa, mutta ne myös, jos ovat kuluneet. Eturattaat lienevät terästä ja kestävät kyllä vaikka kuinka. Turhaa niitä on huvin vuoksi uusia, jos ei muuten halua päivittää ja keventää. Ei niistä mitään panostusta vastaavaa hyötyä saa.

Tai siis ketjunhan olit jo vaihtanutkin, joten se on kunnossa. Jos rattaiden määriä alat muutella, menee ketjukin vielä uusiksi muiden osien lisäksi. Kasi on oikein hyvä ja riittävä vaihdemäärä taakse.

Paapaa
28.07.2014, 12.25
Nuo kuvat olivat vähän huonot kun niissä ei näkynyt oleelliset rattaat kunnolla. Otin ne aiemmin jotta saan nähtyä, mitä komponentteja pitää hankkia.

Periaatteessa voisi uusia yksittäisiä rattaita eteen, mutta en oikein tiedä, miten saisin varmasti oikean kokoisen. En edes tiedä, onko tuo Octalinki V1 vai V2. En muista tarkalleen, milloin tuon ostin. Ja ajattelin, että jotain kulumaa noissa kaikissa on, ja koko kampisarjan vaihtaminen tulisi halvemmaksi kuin yksittäisten rattaiden tilaus. Nyt vain olen väärässä kaupungissa, joten en tiedä, pitääkö kampisarjan lisäksi vaihtaa myös keskiö (jos V1 -> V2). Enkä muista, onko mulla 170mm vai 175mm kammet. Pitänee mittailla lisää kun pääsen kotiin.

HMK
28.07.2014, 13.20
Oleelliset mitathan on pulttien määrä, pulttikehän halkaisija vastakkaisten reikien keskeltä keskelle mitattuna sekä rattaan hampaiden määrä. Ei nuo muut rattaan merkittävästi kuluneilta näytä. Keskirattaassa on selvästi hampaiden muoto muuttunut. Takapakasta saisi paremmin selvää, jos kuva olisi sivulta. Sen kyllä joutuu yleensä ketjun kanssa samaan aikaan vaihtamaan joka tapauksessa, jos on edes muutama tonni ajettuna. Usein vähempikin riittää, että uusi ketju ei toimi.

FillaRilla
28.07.2014, 18.08
Ketjuthan olet juuri vaihtanut, eli ovat OK. Eturattaat ovat ihan OK- kunnossa, pelaavat vielä pitkään. Hommaat uuden kasipakan taakse ja kaikki on taas hyvin. Shimanon halpis maksaa Biltemassa luokkaa 12€.
Rattaita (pakkaa) ei tarvii aina uusia- ellei hifistelemään ruveta (HG30 pakka ei ole hifistelyä:) )- vaikka jotkut niin väittääkin. Vasta kun uudella ketjulla alkaa yli hyppiä, on aika vaihdolle. Uusille rattaille älä vahingossakaan jätä vanhaa ketjua; se syö rattaat samontein.

Paapaa
29.07.2014, 19.51
Välikysymys: kumpi avain on parempi takapakalle: Park Tool FR-5 (http://www.parktool.com/product/cassette-lockring-tool-fr-5) vai FR-5G (http://www.parktool.com/product/freewheel-remover-fr-5g)

Nykyään käytössä joku Bilteman halpis, joka ei mene tarpeeksi syvälle, vaan uppoaa noin pari milliä, joten pakan avaaminen on tosi hankalaa kun työkalu ei pysy paikoillaan. Tuon FR-5:n ilmeisesti saisi pikalinkulla kiinni, jolloin se pysyisi paljon paremmin kiinni? Vai olisiko tuo tuonen parempi? Piikki pitää sen varmaan suorassa, mutta sitä toisaalta ei saa lukolla painettua tiiviisti paikoilleen.

arctic biker
29.07.2014, 20.09
Molempia malleja olen käyttänyt ja äänestän tapillista. Hyvin pysyy ainakin perinteisissä pikalukkonavoissa paikallaan. Tosin mun pakkojen lukkomutterit ei kerkeä vanhuuttaan ruostumaan kiinni:) Ja ovat millisiä, 24mm lenkki-avain tai vankempi jakarikin passaa. Tapiton versio on todellakin asiallista lukita paikalleen, ihan kierretankokin passaa tehtävään.

Paapaa
29.07.2014, 21.13
Hmmm, pitää miettiä. Sitä piikkimallia kun ei saa puristettua kiinni pakkaan, niin se saattaa myös pysyä huonosti kiinni mun tapauksessani. Miksi se piikkimalli oli mielestäsi parempi, jotenkin tuntuisi että lukittava on aina varmatoimisempi?

arctic biker
30.07.2014, 09.28
Parkin piikitön on itteltä siirtynyt jomman kumman pojan pakkiin ja Shimanon TL-LR15 on nyt käytössä, tapin paksuus 4 mm. Aivan toimivaksi olen omassa käytössäni havainnut mutta toki olet oikeassa että pikalukolla lukittava pysyy takuuvarmasti paikallaan.

4kanttikeskiöitä varten mulla on paikallisesta käytettynä ostamani kalu josta pari rihlaakin on murtunut, edeltäjänsä siirtyi arvaa minne! Se on vielä aika pitkä ja sille piti tehdä kiinnityssysteemi, kammen pultista kanta pois ja kierretankoa hitsaten jatkoksi. Lukitsen aina paikalleen, ei löydy niin pitkää tai lyhyttä keskiölaakerin akselia etten kiinni saisi.

edit, tää Simppa omaa millimitat mutta kuis nuo Parkit, empä valalle mene. 12" jakari on hyvä yleiskalu näihin vääntövarrettomiin vehkeisiin. Jos sattuu tuumaisia kuten Cyclon kierrepakka-avain joukkoon. Rovaniemen markkinoilta 2001 tai jotain ostettu jakari on pyhitetty vain näihin hommiin, kestänyt toistaiseksi hyvin. Ja leukojen avauma riittää kierrekeulan ylemmälle pultille...

Paapaa
01.08.2014, 00.19
Lisää ongelmia. Huomasin, että kammenulosvetäjä ei toimikaan kuin neliömallisten kanssa. Osaako kukaan varmasti päätellä, onko seuraava Octalink V1 vai V2:

http://s30.postimg.org/5ylq8o5r5/kampi.jpg

Kammen tyyppi on Shimano FC-M442/443 ja siinä lukee vain "Octalink". En löytänyt mitään faktaa, kumpi tuo olisi ja kuvasta ei oikein näe, kuinka syvälle uurteet jatkuvat. Voin ottaa muitakin kuvia. Tuo pitäisi tietää, sillä jos tilaan koko kampisarjan (tullee edullisimmaksi kuin ostaa 3 ratasta erikseen), voin joutua vaihtamaan myös keskiön.

FillaRilla
01.08.2014, 09.32
^Aloit sitten vaihtamaan ehjiä osia... No, oma lompsa ja omasta ajoajasta pois:D. Vielä voisit peruuttaa homman ja vaihtaa vain sen takapakan. Vaikka kokeeksi, todetaksesi, että tulipa hyvä.

A.M.®
01.08.2014, 10.22
Laita akselin päähän tukeva prikka tai vaikkapa kolikko. Sitten tuo kampi irtoaa tavallisella ulosvetäjällä. Ei mikään wirallinen konsti, mutta toimii

Paapaa
01.08.2014, 10.34
Mielestäni nuo eturattaat eivät ole ehjiä:

http://s9.postimg.org/53sw7uv8v/etu1.jpg

http://s9.postimg.org/4d0622svj/etu2.jpg

Tuossa siis kaksi suurinta eturatasta. Vastaavia kuluneita piikkejä on enemmänkin. Osa näyttää hieman muita lyhyemmiltä. Pienin ratas tosin aika hyvässä kunnossa. Toinen ongelma on, että ylhäältä katsottuna kaikki kolme ratasta vaappuvat aavistuksen kun tarkkaan katsoo - ehkä puoli milliä. Mutta se voi olla ns. normaalia eikä varmaan haittaa mitään. Ja kolmas ongelma on, etten edes tiedä, saanko tähän suurimmista verkkokaupoista yksittäisiä rattaita varaosiks enääi. Kampisarjaa ei ainakaan myydä enää. Tällä ikäää karkeasti 10v +/- 2. Siksi koko kampasarjan päivittäminen neljällä kympillä ei kuulosta kovin tyhmältä idealta, vai olenko ihan metsässä?

Eturattaat ovat siis kuluneemmat kuin takapakka. Mutta koska takapakka maksaa kympin, ei ole juuri järkeä jättää sitäkin samalla samalla päivittämättä kun kerran ulkomailta kamaa tilaan ja joka tapauksessa vanhan ketjun päästin venymään aivan liikaa. No, nyt tajuan mitata useammin. Luulen, että ajoaikaa menee haaskuun enemmän, jos tilaan useassa osassa aina testaten joka välissä.

Paapaa
01.08.2014, 10.38
Laita akselin päähän tukeva prikka tai vaikkapa kolikko. Sitten tuo kampi irtoaa tavallisella ulosvetäjällä. Ei mikään wirallinen konsti, mutta toimii

Teoriassa loistava idea! Käytännössä mulla on käsissäni tällä hetkellä kupera 10-senttinen :D

star trek
01.08.2014, 11.16
Teoriassa loistava idea! Käytännössä mulla on käsissäni tällä hetkellä kupera 10-senttinen :D

Joo ei taida kolikko kestää tossa, työkalukin siihen on olemassa. https://plus.google.com/photos/110811111156892293820/albums/5861935128544550257/6042506603516933346?banner=pwa&pid=6042506603516933346&oid=110811111156892293820

Paapaa
01.08.2014, 11.21
Joo, Octalinkin ulosvedintyökalu tulee seuraavassa tilauksessa. Toi vanha Biltema ei kykene kuin neliskulmaisiin.

arctic biker
01.08.2014, 11.43
Onnistuu se, tarvitset vain pyöreäkantaisen ruuvin okta-akselin päähän jottei puhtaan nelikanttivetimen tappi uppoa akselin reikään,

Paapaa
11.08.2014, 12.18
Vähän väliaikaikommentteja.

ParkToolin piikitön takapakkatyökalu FR-5 toimii hienosti ja kerrankin pysyy paikoillaan kun pakkaa irroittaa.

Samoin huomasin, että Bilteman halpiskeskiöavaimella ei saakaan keskiötäni auki, sillä keskiön akseli on sen verran pitkä, ettei työkalu mene lainkaan pohjaan asti toiselta puolelta. Pitää käydä tänään hakemassa sellainen, jossa mikään ei ota vastaan. ParkToolin BBT-32 ainakin on sellainen. Valmistajan kalliimpi malli BBT-22 saattaa taas olla ongelma.

Muutoin on kamat kasassa ja pitää lyödä ne vaan kiinni ja päästä vihdoin tien päälle...

kaveri1200
31.01.2015, 18.00
Ihme että ketjut jo pomppii noin vähällä kulumisella. Tässä on kuva samaisesta eturataksesta, ja kilometrejä tuolla on ajettu n. 7000 km

http://i10.aijaa.com/t/00410/13694134.t.jpg (http://aijaa.com/zuOiwO)

arctic biker
31.01.2015, 21.57
Tuota vois kutsua huolella loppuunajetuksi rattaaksi.

Sisu
31.01.2015, 22.33
Tuota vois kutsua huolella loppuunajetuksi rattaaksi.

Kutsutaan myös heittotähdeksi :p

kaveri1200
01.02.2015, 00.33
Kuinkas usein te vaihdatte ketjujanne/rattaitanne?
Kierrättääkö kukaan ketjuja?

Itse ajan pyörällä niin pitkään kuin suinkin pystyn. Vasta sitten kun on mahdoton enää polkea loivaa ylämäkeä tai kiihdyttää, vaihdan tarvittavat voimansiirto komponentit.
Siinä vaiheessa kun ketjut eivät enää yhtään pysyneet rattaalla, mittasin ketjusta 10 lenkin pituuden ja sain mitaksi 260,5mm.

TimppaK
01.02.2015, 00.51
ParkToolin piikitön takapakkatyökalu FR-5 toimii hienosti ja kerrankin pysyy paikoillaan kun pakkaa irroittaa. .

Eikös sen piikittömän avaimen läpi voi laittaa 9mm pikalinkun ja sillä kiinni avain löysähkösti pakkaan. Jakarilla ja ketjuruoskalla pieni nykäisy niin aukeaa. Sit linkku pois ja sormilla pyöritellen pakka irti.
Nuin auoin omat pakat ennen kuin ostin sen piikikkään FR5G:n,