PDA

Näytä tavallinen näkymä : Onko maasturi vai hybridi nopeampi?



CwA
07.07.2014, 18.02
Maastopyörä nousukahvoin ja aero aputangoin, painoa noin 16kg, renkaat Bontrager LT3 26" 2.0 ja paineita 2bar, vaihteet 3x9 22-32-42 eturattaat, 36-13 takarattaat, 170mm kammet ja varvaskoukut.

Hybridi kippurasarvin, painoa noin 11kg, renkaat Nokia Rollspeed 37-622, paineita se 5bar, 24-32-42 eturattaat, 34-11 takarattaat, 170mm kammet ja flatit.

Sama pätkä kahteen suuntaan, ensin hybridillä ja sitten maasturilla, kääntöpisteessä gps hieman sekoilee, katveesta johtuen, himmeämpi on maasturin käyrä ja vahvempi on hybridin käyrä.

http://i.imgur.com/WYsycaa.png

Toki vain yhdet ajot molemmilla, mutta olisin voinut vaikka vannoa, että hybridillä pääsi nopeammin, mutta ei, tulos:
Hybridi 19,8km/h / 45,5km/h
Maasturi 23,8km/h / 51,3km/h

Varvaskoukutko ne vaikuttaa noin paljon vai onko se vaan tuo aeroasennon mahdollistava antennikokoelma tangossa?

Paluumatka vastatuulta, ei mitenkään kovaa, mutta sen verran, että vaikutuksen tuntee, lisäksi dataa on vain yhdet ajot molemmista, joten tämä on täysin poikkitieteellistä, ehkä useampia ajoja tarvitaan, että saa paremmin selville eroja, tuntuisi hassulta, että tuo ero olisi noin päin.

Onkos muut tehneet vertailuja, millaisia tuloksia olette saaneet?

orc biker
07.07.2014, 18.57
Eihän tuota tarvitse testata, kun on yleisesti tiedossa, että aerodynamiikka tulee ensin, rullaavuus sitten ja loput kaukana sen jälkeen. Noita testejä on lähes mahdoton tehdä kovin luotettavasti ulkoilmoissa, koska jo tuuliolot vaihtelevat niin paljon. Samoin on mahdotonta tehdä ihan identtinen fyysinen suoritus. Parasta varmaan olisi kahden kuskin ajaa yhdessä samaan aikaan samaa vauhtia wattikampien kanssa ja katsoa sitten, että paljonko tarvittiin keskimäärin tehoja. Mutta se nyt tietysti olisi vain rikkaitten huvia.

CwA
07.07.2014, 20.12
Jollain tasolla kuvittelisin kuitenkin olevan mahdollista selvittää, kummalla keskimäärin pääsen nopeammin eli toisin sanoen pisemmälle. Tasapuolisuuden vuoksi voisi toki hybridiinkin asentaa tempokahvan, mutta se lisää painoa ja ylämäkien osalta tulisi taas tasoitusta monta grammaa :D

Samoin toki jalkaremmien vaikutus voi olla jotain, ainakin tuntuu kuin olisi selvästi vähemmän tehoa polkemisessa ylämäkiin, mutta toisaalta hybridi vaikuttaisi kiipeävän paljon vaivattomammin mäkiä, pakkohan sen 5kg on jossain tuntua, mutta ei se isosti näy epämääräisessä gps grafiikassa!

marmar
07.07.2014, 20.56
Jollain tasolla kuvittelisin kuitenkin olevan mahdollista selvittää, kummalla keskimäärin pääsen nopeammin eli toisin sanoen pisemmälle. Tasapuolisuuden vuoksi voisi toki hybridiinkin asentaa tempokahvan, mutta se lisää painoa ja ylämäkien osalta tulisi taas tasoitusta monta grammaa :D

Samoin toki jalkaremmien vaikutus voi olla jotain, ainakin tuntuu kuin olisi selvästi vähemmän tehoa polkemisessa ylämäkiin, mutta toisaalta hybridi vaikuttaisi kiipeävän paljon vaivattomammin mäkiä, pakkohan sen 5kg on jossain tuntua, mutta ei se isosti näy epämääräisessä gps grafiikassa!

Ota ne jalkaremmit pois, niin niiden vaikutus selviää sillä. Sykevyö kiinni ja sykkeitä ylös ja riittävästi toistoja, niin varmasti tulee totuus riittävällä tarkkuudella selville.

Itse ajattelin jossain vaiheessa tehdä rengasvertailua (ja aerotangon hyötytestiä) seuraavasti. Sykevyö kiinni ja tavoitteena ajaa vakiosykkeillä velodromia ympäri vuoronperään riittävä määrä toistoja kohtuu tyynellä säällä.

5 kg on niin vähän, että ei se nyt ihan kamalasti vauhtiin vaikuta. Enemmänkin pyörän käsiteltävyyteen ja kiihtyvyyteen, eli ajofiilikseen.

nure
07.07.2014, 22.30
Miksi maastopyörässä noin alhaiset rengaspaineet, olis ollut vielä nopeampi. Mistäs noin painavan pyörän edes verrokiksi löysit ja ei maantietanko oikein hybridin määritelmää täytä, toisaaltaan ei typerät aerohässäkät maastopyöränkään...

TuH
07.07.2014, 23.07
http://tundratabloids.com/wp-content/uploads/2011/12/Facepalmjesus-facepalm-facepalm1.jpg


Enkelitkin itkevät, kun kuulevat aerotankomaasturista ja kippurasarvihybridistä...

brilleaux
07.07.2014, 23.25
http://i.imgur.com/XxFvHqH.gif

CwA
08.07.2014, 04.32
Miksi maastopyörässä noin alhaiset rengaspaineet, olis ollut vielä nopeampi. Mistäs noin painavan pyörän edes verrokiksi löysit ja ei maantietanko oikein hybridin määritelmää täytä, toisaaltaan ei typerät aerohässäkät maastopyöränkään...

Kun ei se juuri vaikuta noissa renkaissa paineen lisääminen vauhtiin, menee kevyesti noinkin matalilla paineilla.

Trek tekee painavia pyöriä bujettihintaluokassa.

Typeryyttä olisi kumartaa ulkonäköseikoille ja uhrata toimivuutta niille, ei suinkaan toimivuuden parantaminen merkityksettömien ulkonäköseikkojen uhraamisella. Toki jokaisella pikkuneidilla on omat preferenssinsä ja ennemmin niin kuin jokainen samaa tavismassaa.

CwA
08.07.2014, 04.34
http://tundratabloids.com/wp-content/uploads/2011/12/Facepalmjesus-facepalm-facepalm1.jpg


Enkelitkin itkevät, kun kuulevat aerotankomaasturista ja kippurasarvihybridistä...

Tykkään nauraa enkeleille :D

lynxlynx
08.07.2014, 05.26
Miten kukaan ei oo ehtiny sanoa: Osta cyclocrossari :)

CwA
08.07.2014, 07.18
Miten kukaan ei oo ehtiny sanoa: Osta cyclocrossari :)

Jokupäivä, kyllä mun mielestä tallista pitäisi löytyä jokaista pyöräilysuuntausta varten oma fillari ja maastureistakin kolmea rengaskokoa, että voisi hakea aina optimaalisen kulkineen päivän mukaan, mutta toistaiseksi ovat vaatimassa enemmän rahaa mitä lompakkoon sopii noinkin monesta fillarista, joten sitä täytyy kantaa monta monituista kertaa patjan alle ennen kuin tuohon optimaaliseen tilanteeseen päästään.

Toistaiseksi ei ole kyllä maasturia hauskuudessa voittanutta tullut ajettua, mutta eiköhän jokaisella fillarilla ole puolensa.

Triathlon pyörä olisi kuitenkin ehkä ennen cyclocrossaria mielessä, joskus 5 vuoden päästä.

nure
08.07.2014, 08.10
Ehkä juuri eniten pappojen pyörissä noita aerohärpäkkeitä eniten näkeekin, barendzitkin häviää kun raiserit yleistyy.

CwA
08.07.2014, 08.25
Ehkä juuri eniten pappojen pyörissä noita aerohärpäkkeitä eniten näkeekin, barendzitkin häviää kun raiserit yleistyy.

Sehän johtuu siitä, että papat ovat päässet yli sellaisista asioista kuin muoti, tyylikkyys jne. :D

En laita kuvaa siitä, kuinka virittelin droppitankoon maastokahvat kiinni, epäilen, että joutuisin edesvastuuseen törkeästä kuolemantuottamuksesta, kun osalla jäsenistä iskisi slaagi erinäisistä popniiteistä ja suihkuverhotangon uusiokäytöstä, hups, taisin syyllistyä juuri kuolemantuottamukseen tai useampaan :rolleyes:


Onhan noita noin 45 kulmalla olevia stemmejä riser tanko ja siinä nousukahvat, ihan kaupastakin yhä saatavana, eikä kaikissa maastopyörinä myytävissä ole edes ahead stemmiä vieläkään, taitaa mennä pisempään noiden katoamisessa kuin mitä nykyinen kliinisen lookin muoti kestää.

CamoN
08.07.2014, 08.42
Eilen tuli lenkillä yksi samankaltainen hirvitys vastaan. Se taisi olla hybridi aerotangoilla, mutta satula oli jotenkin merkillisen alhaalla, kyynärtuet selkeästi satulan korkeutta ylempänä, aerotangot itsessään osoitti yläviistoon ja kuskilla oli sandaalit jalassa. Ihan varmasti pääsi kovempaa kuin pelkällä suoralla ohjaustangolla, mutta voi olla että pieni "optimointi" olisi vielä tarpeen jos tarkoitus on ajaa oikeasti kovaa taloudellisella teholla.

marmar
08.07.2014, 09.08
Eilen tuli lenkillä yksi samankaltainen hirvitys vastaan. Se taisi olla hybridi aerotangoilla, mutta satula oli jotenkin merkillisen alhaalla, kyynärtuet selkeästi satulan korkeutta ylempänä, aerotangot itsessään osoitti yläviistoon ja kuskilla oli sandaalit jalassa. Ihan varmasti pääsi kovempaa kuin pelkällä suoralla ohjaustangolla, mutta voi olla että pieni "optimointi" olisi vielä tarpeen jos tarkoitus on ajaa oikeasti kovaa taloudellisella teholla.

Luulen, että tuossakan ei se nopeus ollut pääasia, vaan kuski oli viritellyt pyöränsä omien mieltymystensä mukaan. Ittelläkin on aerotangot maasturissa. Ei niiden tankojen ole tarkoituskaan tehdä pyörästä mitään nopeaa valkoisen viivan seuraajaa, mutta nillä päässe mukavasti vastatuullta piiloon ja suoraslta tangolta on hyvä ihalla maisemia. 60 milliset nappulakumit on oikeaan kovaan ajoon liian hitaat. Cycloa voisin harkita, jos niihin saisi kunnon kumit (60 mm saakka tarttis mennä). Mua ahistaa ajatuskin siitä, että jokaista asfaltilla olevaa kivenmurikkaa tai murtunutta asfaltinpalaa tai kuoppaa pitsi väistää. Saatikka, että rengas uppuosi pehmeään hiekkaan jollain pikkutiellä. Periaatteessa hiilikuituinen monstercross, jossa olisi cyclon mitoitus, droppitanko ja mahdollisuus leveisiin kumeihin voisi olla se juttu, mutta mahdollista pyörähankintaa pohtiessa ostelen uusia ketjuja, jarrupaloja ja muita kuluvia osia tuohon 29 maasturiin ja ajelen sillä tyytyväisenä. 6000...8000 km sillä tulee vuodessa kelattua. Olen siitä tyytyväinen, että luonteeni ei estä ruuvaamasta aerotankoa kiinni maasturiin, jos se tuntuu hyvältä idealta.

nure
08.07.2014, 09.37
Onhan itselläkin noita mustia hetkiä, silloisessa täys jäykässä maastopyörässä suora kavennettu tanko -20 asteen, 135mm kannatin ja Codan ylipitkät barendzit, no, onneksi meni ohi...

CwA
08.07.2014, 10.21
Polkupyörähän on hämmästyttävän energiatehokas liikkumismuoto, jos siitä saa vieläkin energiatehokkaamman aerovirityksillä, niin miksikäs ei?

Hybridissä tempokahva jää liian ylös, että olisi aerodynaamista vaikutusta paljoakaan, mutta huomattavasti miellyttävämpi se on kuin droppitangon alaote, se myös kuluttaa mielestä vähemmän energiaa, koska ei tarvitse niin paljoa käyttää yläkropan lihaksia apuna kuin alaotteella ajaessa.

Maasturissahan ero on paljon suurempi, jopa aerodynamiikkaan.

Hellesäällä kauppareissulla osaa arvostaa sitten sitä, että pyörällä pääsee mahdollisimman kevyesti, muissakin hyötyajeluissa se keveys näkyy sitten ruokalaskussa, vaikka siten että osan tuotteista voi roudata kauempaa, edullisemman hintatason piiristä ilman että matkaaminen syö säästöt.

CwA
15.07.2014, 12.40
Tein nyt sitten toisen testin, mutta ilman gps tietoja.

Matka oli 20.7km jonka pyrin ajamaan molemmilla pyörillä suht samoilla sykkeillä.

Ei se oikein onnistunut, Hybridi kiipeää mäkiä ylös paljon hitaammin, vaikka on paljon kevyempi, silti vaikka kiipeää mäkiä hitaammin sykkeet on kiivetessä paljon korkeammat.

Hybridillä maksimi syke 151 ja keskiarvo 115
Maasturilla maksimi syke 138 ja keskiarvo 107

Maasturilla meni 1 tunti ja 14 minuuttia
Hybridillä meni 1 tunti ja 17 minuuttia

Olosuhteet suht samat aamuisin ennen tuulen nousua ajettuna, lämpötila suht sama, eroa lähinnä tuli siitä kuinka hybridillä sai ponnistella kovemmin mäkeä ylös ja nopeus noin 2km/h pienempi siltikin.

Alamäkeen rullaten nopeuksissa tuli eroa sitten taas hybridin eduksi.

Hybridi 63.3km/h
Maasturi 55.7km/h

Eli Hybridi on nopeampi alamäkeen, tasaisella ei suurta eroa tule, maasturi ehkä vähän nopeampi samoilla sykkeillä, mutta maasturi on selvästi nopeampi kun kiipeän ylämäkeen.

Veikkaisin, että geometrian eroista tuon täytyy tulla, hybridissä on kieltämättä aika kehno geometria.

edit: Se kehno geometria meinaa sitä, että siinä kun maasturissa tuntuu pisemmällä lenkillä pohkeessa ja reidessä, niin hybridillä lähinnä takareidessä. Vaikka olen säätänyt satulan oikeaan kohtaan niin silti tuntuu, että siinä ikäänkuin istuisi liian takana. vaikka luotilanka väittää muuta.

Nopeusero alamäessä olikin odotettu, mutta ylämäessä olisin kyllä kuvitellut hybridin olevan selvästi nopeampi, mutta eipä ollut, jos olisin onnistunut samoilla sykkeillä ajamaan, niin nopeusero olisi varmaan paljon suurempi, aika yllättävää, että noin päin on tuo ero.

orc biker
15.07.2014, 16.58
Ei se oikein onnistunut, Hybridi kiipeää mäkiä ylös paljon hitaammin, vaikka on paljon kevyempi, silti vaikka kiipeää mäkiä hitaammin sykkeet on kiivetessä paljon korkeammat.

Ei sitä keveyttä huomaa lyhyissä mäissä mitattavasti, jos vaikka rannekellosta sekunteja vilkaisee. Vähän oudoltahan tuo kuulostaa, koska oletan, että mäessä nopeus on aika alhainen ja ilmanvastuksen vaikutus pienenee. Voisiko olla, että ajoasentosi suosii ylämäessä enemmän toista pyörää? Siis puhun tässä jalkojen sijoittumisesta polkimiin nähden, ehkä lantion asennosta yms.



Se kehno geometria meinaa sitä, että siinä kun maasturissa tuntuu pisemmällä lenkillä pohkeessa ja reidessä, niin hybridillä lähinnä takareidessä. Vaikka olen säätänyt satulan oikeaan kohtaan niin silti tuntuu, että siinä ikäänkuin istuisi liian takana. vaikka luotilanka väittää muuta.

No tässähän se onkin. Ylämäissä huomaa aika helposti, jos satula on liian edessä tai takana.

CwA
15.07.2014, 17.44
Ei sitä keveyttä huomaa lyhyissä mäissä mitattavasti, jos vaikka rannekellosta sekunteja vilkaisee. Vähän oudoltahan tuo kuulostaa, koska oletan, että mäessä nopeus on aika alhainen ja ilmanvastuksen vaikutus pienenee. Voisiko olla, että ajoasentosi suosii ylämäessä enemmän toista pyörää? Siis puhun tässä jalkojen sijoittumisesta polkimiin nähden, ehkä lantion asennosta yms.


No tässähän se onkin. Ylämäissä huomaa aika helposti, jos satula on liian edessä tai takana.

Tätä minä olen epäillyt, että se olisi se syy, mutta kun luotilangalla katsoo niin tuo jalan sijainti olisi sama, samoin kun mittaan kammen ollessa vaakatasossa edessä, siitä poljinakselin keskeltä satulaputken keskelle satulan päältä kastottuna (luotilankaa apuna käyttäen), niin mitta on taas sama molemmissa.

Satulan korkeuden olen mittaillut ja se on sama, olen kokeillut myös hieman eri korkeuksia ilman merkittävää eroa, mutta satulan nokalla istuen tuntuisi paremmalta.

Mittasin tuossa sitten satulaa muutoin, hybridissä on Bontragerin satula mikä tuli Trekin mukana ja maasturissa eli Trekissä on Bilteman reiällä varustettu malli. Noissa on iso ero, se Bontrager jättää monta senttiä taaemmas istumaan, mutta käytännössähän tuon pitäisi olla korjattu sillä, että satulaa on otettu eteenpäin niin että luotilanka osuu polvilumpion alapuolelta siihen poljinakselille eli satula kiskoilla on vain edempänä, istuma-asennon pitäisi olla sama.

En saa enempää satulaa eteenpäin laitettua kumminkaan tuosta erosta johtuen, säätö on tapissa, joten joutuu ilmeisesti vaihtelemaan satuloita, että saa paremmin testailtua tuota eroa.

Toi painoero on pikkaisen vähemmän kuin mitä kevensin tuota hybridiä kaikesta turhasta ja siinä se vaikutti sen, että mäet joiden päälle ei ennen päässyt tulivat valloitettua, eli merkitystä oli, tuntumaankin vähän, mutta ei tosiaan mitään hurjia, siitä päättelin että jos painoa tiputtaa kilon tai vähemmän, niin sillä ei ole sanottavaa merkitystä.

Miten määrittelet tuon lyhen mäen? Mulla on tuossa useampi kilometri 4% keskinousua, halutessaan voi alkaa irvistelemään ja huutelemaan, että hapokasta, näin omalla ei niin maailman parhaalla kunnolla.

Ei voida toki verratakkaan tourin mäkiin, eihän tässä maassa ole kuulemma edes oikeita mäkiä noihin vuoristomaisemiin verrattuna, mutta ihan hyvin tämän maan mittakaavassa täällä niitä on, ihan hyvää testimaastoa. Sitä minä en pysty käsittämään lainkaan miten ihmeessä ne voi tourilla ajaa niin mieletöntä kyytiä sellaisia mäkiä joita tälläinen tavankuolevainen ei edes pääsisi ylös. 100m 20% mäkeä on mulle ihan riittävän haastavaa, ei voi käsittää miten kymmeniä jopa satakin kilsaa sellaista voi kukaan kiivetä ylös, saati sitten sellaista älytöntä vauhtia.

Niin vaikka Trek on painava, niin ei siinä se paino oikein tunnu mitenkään, kun taas hybridiin jos lisään painoa niin siinä se tuntuu hyvin nopeasti, se 5kg lisää hybridiin ja meno on huomattavasti nykyistäkin takkuisempaa.

Täytyy kai vaan mittailla vielä uudestaan tuota polkimen ja satulan väliä, jos se tuntuu että pitää jalalla kurottaa eteen, niin kai se silloin täytyy olla niin että jalalla joutuu kurottamaan eteen, ei kai mikään muu pielessä oleva mitta voi saada samankaltaista illuusiota?

Ai niin, suoristin vielä etuvanteenkin ennen testiajoa, kun oli taas tullut mutka ja jarrupala hankasi, joten nyt ei edes se voinut vääristää tuloksia. Pyörä maksoi 200 uutena ja on jotain 8 vuotta vanha, etukiekko on alkuperäinen vielä, joten se ei ole ihan parasta a-ryhmää, mutta ajaa asiansa. Laakerit, keskiö, takakiekko on uutta osaa, samoin voimansiirto, kaikki laakeritkin säädetty, joten pitäisi olla kaikki potentiaali käytettävissä.

Mun mielestä hybridin pitäisi olla kumminkin paljon nopeampi noilla kapeilla kumeillaan tai sitten nuo Bontragerin LT3 kumit omaa Nokian Rollspeed LX kumeja pienemmän vierintävastukset vaikka Bontragerit onkin 26" kokoa. Vaikea tuotakin olisi uskoa ja mikä senkin vaikutus on oikein ylämäessä 0.Xkm/h?

orc biker
15.07.2014, 21.38
Miten määrittelet tuon lyhen mäen?

Jos ajaa alpeilla tunnin mäkeä, niin kilo hidastaa minuutin. Siihen verrattuna lyhyt.


Sitä minä en pysty käsittämään lainkaan miten ihmeessä ne voi tourilla ajaa niin mieletöntä kyytiä sellaisia mäkiä joita tälläinen tavankuolevainen ei edes pääsisi ylös.

Kaurapuurolla ja kunnon tujauksella vähän vahvempia aineita. Toki huippulahjakkuuksilla on takanaan jopa vuosikymmeniä viimeisen päälle tavoitteellista treeniä. Kyllä se pyörä sitten liikahtaa.



Täytyy kai vaan mittailla vielä uudestaan tuota polkimen ja satulan väliä, jos se tuntuu että pitää jalalla kurottaa eteen, niin kai se silloin täytyy olla niin että jalalla joutuu kurottamaan eteen, ei kai mikään muu pielessä oleva mitta voi saada samankaltaista illuusiota?

Minä yritin mittailla jokin aika sitten noita, mutta ei siitä yksin oikein mitään tullut. Vähän nilkkaa taivuttaa ja vähän kurkottelee toisella kädellä luotinarua, niin menee jo hetkessä ihan pieleen. Totesin, että saan paremman tuloksen luottamalla pelkkään tuntemukseeni. Ajoin lenkin ja siirsin ennen seuraavaa aina sinne päin, miltä tuntui. Eihän tuo polvilumpio akselin päällä -sääntö ole oikeastaan edes perusteltu. Se on vain sellainen viitteellinen ohjenuora, mutta ei se välttämättä kaikille sovi ollenkaan hyvin.

tommi2
16.07.2014, 06.33
ensimmäiseen postaukseen, kiinnittäisin huomion lauseeseen "olisin voinut vaikka vannoa, että hybridillä pääsi nopeammin, mutta ei". hybridi tuntui siis ajossa nopeammalta? jos näin on, tämä vahvistaa omia havaintojani eri fillareiden nopeuksista ja yleensäkin "ajofiiliksistä". eli kello ja fiilis eivät näytä monesti samaa tulosta.

yritä repiä 29er ja cyclo/maantiepyörä tähän samaan vertailuun jostain lainaksi? lisää tällaista!

Frosty
16.07.2014, 16.31
Tuossa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47334-J%E4ykk%E4per%E4-26-quot-tai-29-quot-vs-hybridi-sekalaiseen-ty%F6matka-lenkkik%E4ytt%F6%F6n) toinen ketju, jossa on sekä omiani että itseäni viisaampien sanoja aihetta viistäen.

Greycap
16.07.2014, 18.02
Itse testailin tuossa taannoin pelkkien renkaiden vaikutusta, koe-eläimenä oma 29er maasturi jossa normaalisti renkaina 29x2.0 S-Works Fast Trak ja 29x1.95 S-Works Renegade, testiä varten alle meni Continental Cyclocross Speedit koossa 700x42C. Ajoin niillä pari kertaa saman lenkin jota on tullut jauhettua maastorenkailla niin paljon että varmasti osaa sen ajaa ja nopeuserot meni täysin tavallisen suoritushajonnan sekaan, ei havaittavaa hyötyä eikä haittaa. Tällä kokemuksella jatkan kuitenkin itse edelleen arkiajoja maastorenkailla koska niiden mukavuus on aivan eri planeetalta, kapeammat (nuo niinkutsutut 42-milliset on oikeasti vähän reilu 35 mm) hakkasi käsille todella reilusti ja muutenkin tuntui siltä että isommissa töyssyissä alkaa ottaa kalusto kipeää vaikkei nyt tosiasiassa varmaan maasturi ole moksiskaan mutta silti.

orc biker
16.07.2014, 18.25
Tällä kokemuksella jatkan kuitenkin itse edelleen arkiajoja maastorenkailla koska niiden mukavuus on aivan eri planeetalta, kapeammat (nuo niinkutsutut 42-milliset on oikeasti vähän reilu 35 mm) hakkasi käsille todella reilusti ja muutenkin tuntui siltä että isommissa töyssyissä alkaa ottaa kalusto kipeää vaikkei nyt tosiasiassa varmaan maasturi ole moksiskaan mutta silti.
Minulla on Big Apple 26 x 2.15 arkiajoihin. Suosittelen kokeilemaan. Itse asiassa niistä löytyy myös 2.35". Siinähän alkaa jo leveys riittää. Minulla eivät vain lokarit riitä, niin joutui tyytymään kapoiseen.

El-Carpaso
16.07.2014, 19.08
Toisaalta yli 37mm renkaat alkaaki sit ihan tosissaan syömään tehoja polkuvoimasta "ilmajoustolla"

Mä tykkään 21-28mm renkaista just sen takia et pyörä ikäänko ampaisee joka poljaisulla eikä pompi nopeilla kadensseilla. Ei tunnu maasturilla ja 2.35" renkailla ampaisuja ei. Pyörän ja kiekkojen painolla on asiassa jotain merkitystä mutta aika todella vähän

Frosty
16.07.2014, 19.50
Toisaalta yli 37mm renkaat alkaaki sit ihan tosissaan syömään tehoja polkuvoimasta "ilmajoustolla"

Mä tykkään 21-28mm renkaista just sen takia et pyörä ikäänko ampaisee joka poljaisulla eikä pompi nopeilla kadensseilla. Ei tunnu maasturilla ja 2.35" renkailla ampaisuja ei. Pyörän ja kiekkojen painolla on asiassa jotain merkitystä mutta aika todella vähän
Tunne kylläkin hieman pettää, käytännössä esim. 2.15" Big Apple on todella rullaava ja nopea. Jousto ja paino saavat sen vaan tuntumaan laiskemmalta.

CwA
16.07.2014, 21.34
Enpä tiedä tuosta leveän renkaan tehojen hukkaamisesta pomppimiseen, mulla kadenssit on enimmäkseen 75-90 välillä, mutta alamäkeen joskus saatan intoutua työntämään yli 130 kadenssillakin, mutta jalat antautuu siinä tahdissa niin nopeasti ettei siksikään enää tehoa saa ulos. 75-80 tuntuisi itselläni olevan se makein alue, jolla tulee kiivettyä mäkiä 200-220W tehoilla, tasamailla ajelen vaatimattomilla 100-130W tehoilla, kun en tee voimaharjoittelua vaan peruskuntoa, tuo mäkien kiipeäminen saa sykkeet nousemaan yli pk-rajojen jo aika hyvin.

Maasturilla 55 nopeudessa on se noin 140 kadenssi, muttei tuollaisia tule kuin alamäkiin, jos ei vastatuulta ole niin noin 30 pintaan sillä ajelee suht kevyellä rasitustasolla noin suurinpiirtein tasamaalla, suurinta vaihdetta ei tarvitse vielä noissa nopeuksissa.

Erilainen tekniikka ja erilainen kadenssi ehkä jotain pompotusta saa aikaan, mutta eihän leveää rengasta tarvitse pitää minimipaineissa, maksimipaineilla aika vähän ne vaikuttaisi pompottavan ainakin omassa käytössä.

37mm rengas hybridissä vaikuttaisi vähemmän ampaisevan kuin maasturin 50mm ylikokoinen.

Säätelin ja testailin tuota hybridiä, mutten toistaiseksi kyennyt löytämään sitä miksi se on niin hidas ylämäkiin verrattuna maasturiin. Maasturissa kun polkaisee niin se kyllä tosiaankin ampaisee heti vauhtia, kun taas hybridissä se on sellaista mitäänsanomatonta kiihdyttelyä. Sain toisella satulalla asentoa korjattua eteenpäinkin ja tuntuu paremmalta, muttei vauhdissa näy.

Pitää ajella gps logia pisemmästä reitistä, jossa on hyvin mäkiä ja koostaa niistä jonkinlainen keskiarvoistus, sitten verrata noita keskenään, toistaiseksi ainakin vaikuttaisi siltä, että maasturilla kannattaisi ajaa pisemmät asfalttipätkätkin, jotka eivät ole varsinaista kuntoilua.

Sekin pitää testata, että vaihdan sliksit maasturiin ja mitä vaikuttavat.

Cyclokrosseja ja 29 maastureita tuskin tulee testattua, kun ei ole keltä lainaisin, nallekarhutkin tyytyvät toistaiseksi ihan käpäläkyytiin.

Kuinka luotettavana porukka pitää tätä?
http://bikecalculator.com/index.html

Mua hämmentää tuossa vähäsen se, kun alamäkeen lasken watteja niin pitäisi kulun olla kovempaa polkematta kuin mitä kaikki ulos antaen olen saanut kulkua, ilmeisesti tuo laskee loppunopeuden jos olisi äärettömän pitkä se alamäki, eikä huomioi sitä syötettyä mäen pituutta ja kun ei lähtönopeuttakaan voi antaa, niin ainakin alamäen osalta aika hyödytön, ylämäen suhteen ehkä toimivampi?
Ajattelin että laskisin ylämäestä tuon avulla eri pyörien saamat wattilukemat, mutta tarvitsen ajaa enemmän dataa kasaan, jotta virheiden mahdollisuus kutistuu.
Pitää kokeilla myös toista gps palikkaa, kun tuntuisi vähän turhan suuripiirteiseltä nimenomaan ylämäissä tuon loggaus.

Laskin kuitenkin tuolla laskurilla, että sellaisessa 3km pitkässä 3.8% keskinousun mäessä omalla ajotavallani, pyörien 5kg painoero olisi luokkaa 5% poltettua energiaa. Jos siis ajaisi vain mäkeä ylös jatkuvasti, niin polttaisi 5% enemmän läskiä painavemmalla pyörällä, mutta sitten on alamäkiä ja ne tahtoo jossain määrin tasoittaa, mutta kiitos ilmanvastuksen alamäet ei nollaa tuota painon tuomaa lisääntynyttä energiantarvetta.

Täällä tuolla on ehkä enemmän merkitystä (ei paljoa) kun on jatkuvasti joko ylämäki tai alamäki (kun ajelee vaikka 6 tuntia pelkkiä mäkiä, niin muutama prosenttikin jo vaikuttaa muttei paljoa), rannikolla ei varmasti yhtään mitään merkitystä.

Mutta jos painoerosta huolimatta kiipeilynopeudessa on kymmenien prosenttien ero samalla rasitustasolla painavemman hyväksi, niin tietenkin se syö tuon painoedun, kuten tässä mun hybridin tapauksessa, mikä on se ylläri, oikeastaan pieni mysteeri, että mikä sen aiheuttaa, tarvitaan lisää tutkimuksia tuon selvittämiseksi.

Henley
16.07.2014, 21.49
Typeryyttä olisi kumartaa ulkonäköseikoille ja uhrata toimivuutta niille, ei suinkaan toimivuuden parantaminen merkityksettömien ulkonäköseikkojen uhraamisella. Toki jokaisella pikkuneidilla on omat preferenssinsä ja ennemmin niin kuin jokainen samaa tavismassaa.

Tämä meni naulan kantaan. OT mutta olkoon. Kippurasarvihybridi kuulostaa ihan hyvältä, duunipaikan pihassakin on aamuisin joku vast. viritelmä (ei omani, vielä)

marmar
17.07.2014, 11.56
Mutta jos painoerosta huolimatta kiipeilynopeudessa on kymmenien prosenttien ero samalla rasitustasolla painavemman hyväksi, niin tietenkin se syö tuon painoedun, kuten tässä mun hybridin tapauksessa, mikä on se ylläri, oikeastaan pieni mysteeri, että mikä sen aiheuttaa, tarvitaan lisää tutkimuksia tuon selvittämiseksi.

Veikkaan joko geometriaa tai sitten maasturin jäykempää runkoa, joka ei hukkaa energiaa rungon taivutteluun. Noi on yllättäviä asiota, joissa myös kuskin painolla on iso merkitys.

ot:
Itse koeajoin kuiturunkoista Kona Hei Heitä ja paljon painavampaa kona satoria peräkkäin. Satori nousi mun mielestä kepeämmin tiukat kallionousut. Tässä tapuksessa hyötysuhde-ero ei johtunut rungosta, vaan ilmeisesti jousituksen erilaisesta toteutuksesta, koska takajousituksen laitto ylämäkiasentoon korjasi "ongelman". Polulla isommalla kadenssilla ajettaessa hei hei taas oli satoria enemmän kotonaan. Hei hei on 3600€ listahintainen, satori 3100€, jousitukset molemmissa kohtuu samanlaiset ja paineet oli pumpattu molemmissa mulle sopiviksi. Jos saisin ilmaiseksi valita, niin omiin ajoihin ottaisin pidempijoustoisen, halvemman ja painavamman.

Fat Boy
17.07.2014, 16.59
Eikun lisää ajoa vertailuun. Ja ehkä pitäisi ajaa ensin 10-15km lämmittelyä ja sen jälkeen lyhyempiä vetoja jotain pätkää edestakaisin pyöriä vaihtaen. Rullaavuus ja aeropuoli vaikuttaisi olevan hybridissä paremmat, jos se kevyempänä kulkee alamäet kovempaa. Jos maasturi silti on nopeampi, niin jääkö siinä kovin montaa vaihtoehtoa kuin nuo varvaskoukut tai jokin ero ajoasennossa.

Mutta testaaminen on mielestäni aika hankalaa, kun ihminen on yksi liikkuva muuttuja siinä kyydissä. Jos ajat alkuun vaikka hybridillä lämmittelemättä, niin epäilemättä maasturi alkaa sen jäljiltä kulkea kevyemmin. Saati jos testi suoritetaan eri päivinä, on niissä ainakin mulla isoja eroja riippuen varmaankin edellisen päivän tekemisistä, syömisistä, kuun asennosta ja erityisesti juomisista.

Ehken sykemittarilla tiukasti jotain sykerajaa pitäen, useita perättäisiä toistoja vaihtelevalla tienpätkällä fillaria vaihdelleen toisi lisää infoa. Omat pyöräni ovatten sen verta eri mallisia keskenään, ettei tarvitse peräänsä sohvalta nostaa tietääkseen mikä niistä kulkee mitenkin.

CwA
17.07.2014, 18.24
Ehken sykemittarilla tiukasti jotain sykerajaa pitäen, useita perättäisiä toistoja vaihtelevalla tienpätkällä fillaria vaihdelleen toisi lisää infoa. Omat pyöräni ovatten sen verta eri mallisia keskenään, ettei tarvitse peräänsä sohvalta nostaa tietääkseen mikä niistä kulkee mitenkin.

Tätä minä olen mielessäni pitänyt parhaana vaihtoehtona, kun wattimittariakaan ei ole, niin pitää jotenkin yrittää vakioida pyörälle annettu teho ja katsoa mitä kulkupuolta se pyörä sitten tarjoaa.

Täällä ei ole oikein sellaista tasaista lämmittelypaikkaa, mihin tahansa lähtee niin saa suht pian pyytää jaloista tehoja nousua varten. Maasturista tietty löytyy kevyempiä vaihteita noihin nousuihin ja kadenssin saa pidettyä korkeampana, joka varmaan selittää paljon sitä sykkettä, kovemmalla kadenssilla ei tarvita isoja lihaksia niin paljoa, hapenkuljetuksen tarve on vähäisempi, joten vaikka tehoa ketjuun menee sama määrä tai jopa enemmän, niin happea kuluu vähemmän ja siten syke alhaisempi?

Marmar veikkaili rungon joustavuutta, molemmat alumiinirunkoisia, mutta kyllähän tuo hybridi on ihan rempula rungoltaan ja etenkin kiekoiltaan, eihän se pelkkä runko hukkaa tehoja, mutta jos kiekot pinnoineen on surkeat niin kyllähän silläkin osastolla sitä joustamista tapahtunee.

Kammen siitä keskiönpuoleisesta päästä jos jalalla painaa sivulle, niin hybridi siirtyy aivan naurettavia määriä sivulle, eikä ne 37mm kumit ole se joka tuossa kaiken jouston tekee, maasturissa moinen epätieteellinen kokeilu aiheuttaa huomattavasti lievemmän sivusiirtymän.

Tosin kuinka paljon se jousto vaikuttaa, kun tehot kuitenkin siellä 200W tienoilla kiipeilyssä, yli 300W on ollut 16% nousua 50m paikassa, mutta muutoin 220W tai alle, jos yhtään oikein tuolla aiemmin mainitsemallani laskurilla olen osannut laskea.

Tänään ajelin maasturilla pystyasennossa 160 sykkeillä 15min verran, nopeutta 23-32km/h, tuulta vähän vastaisesta suunnasta, ei vaan ollut gps mukana, niin ei sen tarkemmin tullut nopeuksia ylös eikä tuulimittaria että tietäisi minkä verran tuulta oli. Lisäksi täysi metsurin varustus päällä toi hieman lisäpainoa, mutta olisipa kiva tietää mitä tehoja sitä kummallakin pyörällä saisi siirrettyä liikkumiseen. Lämmittelynä oli 100-140 sykkeillä puiden kiskontaa ja pienintää 4 tunnin verran.

Luulen että musta irtoaa vain sen verran kuin mitä on harjoittelematon henkilö sitä tehoa, aika heikoista lähtökohdista kuntoilu aloitettu melkein pari vuotta sitten, joten noi reippaammat testit taidan jättää suosiolla tekemättä, koska ukon vaikutus niissä on ehkä liian suuri.
Öiseen aikaan kun ei juurikaan ole tuulta ja keli viileämpi, tuota pyörän testaamista on helpompi ehkä tehdä, joten ehkä moista vakiosykkeen pisempää ajoa pitää testata joku ilta/yö, ehkä siten olisi vähiten myös muuttujia mukana vaikka testaamista tulisi sitten useamman yön osalle.

Niin siinä nopeudessa alamäkeen, maasturissahan taitaa ne välitykset loppua aiemmin ja epäilen, että mun tehontuotto 140 kadenssilla ei ole kovin hääviä, kai se muutoin kulkisi lujaakin.

Kadenssin ero on 30rpm pisimpien välityksien osalta samaa nopeutta kun tarkastelen, hybridissä matalempi kadenssi, hybridillä 138 kadenssi veisi jo 70km/h kun maasturilla se taisi olla 55km/h näin ulkomuistista, maasturilla olen päässyt usein myötätuulella 60 nopeuteen, parhaassa mäessä jopa sen 70km/h, mutta se on hyvin hetkellistä, menee jalat sekaisin niissä vauhdeissa, eikä moisilla ole kovin suurta merkitystä yhtään mihinkään.

marmar
17.07.2014, 20.10
Jos hybridin runko, kammet, kiekot ym. joustaa, niin vaihda ne varvaskoukut hybridiin ja koita pyörittää mahdollisimman tasaisesti. Tasaisella pyörityksellä tehohukka on huomattavasti pienempi.