PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ajotekniikan parantaminen: renkaiden vaikutus



Njös-petter
07.06.2014, 00.51
Löytyykö kokemusperäistä tai muuta näkemystä onko vähemmän järeisiin renkaisiin siirtymisestä apua ajotekniikan kehittämisessä? Vai tottuuko vain siihen ettei rengas pidä ja tekniikka pysyy yhtä huonona kuin ennenkin ja vauhti vain hidastuu. Tällä hetkellä TrailStar Hanssit alla.

Ajotekniikkaa ei tässä ole sen tarkemmin määritelty, esim. ajoa märässä juurakkokivikossa tai kanttausta kuivassa/mutaisessa laskettelurinteessä.

nure
07.06.2014, 07.58
Mitä huonommat renkaat alla niin joutuu laittamaan itseään enemmän peliin, sama pätee moneen asiaan, löisin provosoivasti vetoa että se kaveri joka juurakossa rytyttelee täysjäykällä sinkulalla on teknisesti huomattavasti taitavampi kuin samaa maastoa täysjoustolla tahkoava...

Pyry
07.06.2014, 10.05
Parasta vain hankkia sopivimmat renkaat ajamaasi maastoon, niin opit niiden käyttäytymisen tuntemaan ja niillä tekniikka paranee - kyllä ne rajat tulevat siellä maastossa vastaan optimirenkaillakin. Lenkillä voi käydä myös erilaisissa maastoissa, jolloin oppii renkaan rajoitteet niissä ja tekniikka edelleen paranee.
Sitä parhaiten oppii mitä harjoittelee.

CamoN
07.06.2014, 17.12
Ihan samaa mieltä kuin nämä edelliset. Karrikoiden voisi sanoa, että täysjäykällä pyörällä slikseillä rytyyttävä oppii ajamaan aktiivisemmin kuin traktorirenkailla ja pohjattomalla täysjoustosohvalla ajava. Kuitenkin sitten pitää miettiä myös kääntöpuolta - ovatko ne kaikki täysjäykällä ajavan oppimat taidot hyödyllisiä? Oppiiko täysjäykällä ajava käsittelemään täysjoustopyörää? Oppiiko slikseillä ajava hyödyntämään traktorinrenkaita, tai toisinpäin? Jos täysjoustosohvalla istuva ajaa kuitenkin kovempaa kuin täysjäykällä kurjuuttava, oppiiko hän paremman tekniikan kovavauhtiseen ajoon?

Olisiko tehokkainta optimoida kalusto siihen maastoon jossa ajaa, ja pyrkiä mahdollisimman tehokkaaksi niillä eväillä?

nure
07.06.2014, 19.05
Camo, täysjäykällä kun ajelee niin joustolla vain päästelee, tekniikka kompensoituu pyörän mukaan...

Vispe
07.06.2014, 19.56
Pakko tarttua nuren provoon, mutta positiivisesti! Kyllähän sitä aina hattua (kypärää) nostaa kavereille jotka täysjäykällä sinkulalla (fixistä puhumattakaan) päästelevät menemään hyvässä tahdissa.

CamoN:n kommentti myös hyvin validi kaluston optimoinnista. En toki lähtisi puhumaan täysjäykästä ja täysjoustosta miltään osin vertailukelpoisina, toinen on hauskaa itsessään, toinen asenne (ja hauskaa sen kautta) ;)

Renkaiden valinta on muutenkin sellaista mystiikkaa ja ennakkoasenteita ettei totuuksia oikein taida olla olemassa. Se rengas joka on hyvä useimpiin paikkohin joissa ajaa on paras, joillain jopa varaa kuivan ja märän kelin setteihin kiekkoineen.

Vastaus ensimmäiseen kysymykseen on etten henkilökohtaisesti lähtisi tuota kautta hiomaan yhtään mitään, aja renkailla x, jos ne ovat hyvät valtaosaan ajostasi. Opettele niiden käyttäytyminen, opettele ajaminen eri olosuhteissa. Elämme kuitenkin maassa jossa ajomaasto ja olosuhteet vaihtelevat radikaalisti. Yhtäkkiä kuivasta ja nopeasta trailipätkästä tulee mutainen suopätkä pitkospuiden kautta aina märkään juurakkoon, ja sitten sataakin rakeita ;)

mehukatti
07.06.2014, 20.27
Jos haluaa kehittää ajotekniikkaa, niin kannattaa opiskella sitä kirjoista (esim. Mastering Mountain Biking), lehtiartikkeleista, opetusvideoista tai vaikka menemällä Lehikoisen kurssille, sekä tietysti soveltaa oppeja harjoittelemalla. Toinen hyvä tapa kehittää taitoja ja vauhtia on mennä bike parkkiin ajamaan. Kehittää ihan eri tavalla kuin Suomen tasamaametsissä pyörittely. En oikein ymmärrä, että miten renkaiden vaihtaminen liittyy asiaan...

Mitä tulee täysjäykkään vs täysjoustoon, niin jos kaks kuskia on yhtä nopeita ja toisella on täysjäykkä ja toisella täysjousto, niin kyllähän täysjäykällä ajava on taitavampi. Kisoissa kuitenkin nopein kuski voittaa eikä siellä katota millä pyörällä ajaa. Pyörämaailman nopeimmat ja taitavimmat on DH-kuskeja, ja niissä karkeloissa ei hirveesti täysjäykkiä näy.

nure
07.06.2014, 21.32
Mehukatti, DH-kuskit ehkä nopeimpia painovoiman vuoksi mutta tuskin se heistä taitavempia tekee... Toisaaltaa en myöskään ole sanaakaan ajotekniikasta kirjasta oppinut...

Vispe
07.06.2014, 21.57
Nyt mennään jo ehkä ohi aiheen. Ei munstakaan voi kruunata dh-kuskeja maailman taitavimmiksi. Taitavampia lajissaan toki, mutta varmasti kokenut xc-jyrääjä vie tontillaan dh-miestä. Tiukka juurakkoinen märkä ylämäki kun tulee eteen niin tilanne on varmasti toinen.

Edit: sorry huono järjestys ja logiikka, eli tilanne on varmasti xc-äijän voitoksi tiukassa ylämäessä.

Njös-petter
07.06.2014, 23.03
En oikein ymmärrä, että miten renkaiden vaihtaminen liittyy asiaan...
Pyörittelin sellaista ajatusmallia, että traktorirenkailla voi helpommin kompensoida huonoa tekniikkaa. Ts. sliksimpi rengas paljastaa virheet heti, kun taas paremmilla renkailla ne voi helposti jäädä huomaamatta. Tällöin hyvä tekniikka olisi helpompi oppia kun tulee enemmän palautetta jo hiljaisemmissakin vauhdeissa. Mutta tämä on puhtaasti teoreettista pohdiskelua ja vasta-argumentteja riittää, joten paras olisi jos joku olisi käytännössä asiaa kokeillut. Esim. kuukaudeksi-pariksi selkeästi heikommat renkaat alle ja sen jälkeen paluu alkuperäisiin.

Siitä kyllä samaa mieltä että kurssille kannattaisi mennä ja parkissa ajaa mahdollisimman paljon. Toisaalta kiinnostaisi kuitenkin maksimoida tekniikan oppiminen normaalin polkuajon yhteydessä.

Vispe
07.06.2014, 23.33
Periaatteessa ajatuksessa on ideaa, käytännössä tilanne voi olla jotain muuta. Jos ei kursseille ole saumaa niin porukkalenkit ovat ehkä jopa parempi vaihtoehto. Toinen ihan itse lähipoluilla toteutettava on lähteä ajamaan ihan kelistä riippumatta.

Marsusram
07.06.2014, 23.52
Joka rengastuksella on oma käyttöalueensa, jolla se on toimiva. Pitää vaan opetella tuntemaan ne renkaat joilla ajaa ja jos vaatimustaso kasvaa, niin sitten opetella valitsemaan renkaita ajojensa mukaan. Luistavallakin renkaalla voi ajaa kunhan se ei lähde yllättäen alta.

Smo
09.06.2014, 10.01
Odottakaas vaan kun saan leveemmät renkaat niin ei pyörä enää tipu pitkosten väliin ja vielä jos jousta niin kulkee kivikkojuurakossa ku raketti eiku ööh .. :D
No lukkiksia vähän kaipaillut mutta kun kengät on toisaalla eikä ylimääräisiä viitti hommata..


https://c1.staticflickr.com/3/2918/14185933390_5512590eb6.jpg

TimoF
10.06.2014, 10.36
Ts. sliksimpi rengas paljastaa virheet heti, kun taas paremmilla renkailla ne voi helposti jäädä huomaamatta.

Ainaski semisliksi takarenkaana opettaa olemaan jarruttamatta mutkissa. Siitä voi taas sit olla montaa mieltä onko nappularengas parempi ku semisliksi...

brilleaux
10.06.2014, 11.22
Itselle ajankohtaista ja tuttua; juuri työn alla etsiä omaan ajoon sopivat jokapaikanrenkaat.
On sivussa huomattu, että kyllähän rengas(kin) antaa paljon anteeksi huonon kuskin virheitä.


Mutta kuten sanottu; hankitaan ensin se omaan käyttöön mieleinen rengas, opetellaan tuntemaan sen käytös ja harjoitellaan ajotekniikkaa sillä.
Näin mulla ainakin oli suunnitelmissa tehdä.
Samoin opettelen ajotekniikan sillä täysjoustolla.
Koska se on lenkeillä alla. En näe mitään järkevää syytä opetella tekniikkaa eri välineillä kuin mitä käytän normaalisti ajoissani.

Mitä tulee DH-kuskien taitavuuteen ja kuntoon, katsokaapa vaikkapa enduron kärkeä esim. Suomessa: taitaa olla suurin osa entisiä DH-kuskeja?
Tämäkin kertonee jotain.
Itse en olisi ollenkaan varma, että xc-hemmo vie voiton siinä juurakkoylämäessä.

EDIT: Tietysti toisaalta JOS oletetaan, että olisin ajanut kaikki nämä vuodet ja maastot täysjäykällä sinkulalla slicksit alla olisin varmasti huomattavasti taitavampi kuski kuin nyt.
Tai ainakin enemmän kolhuilla ja selkävaivaisempi.