PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jalkakäytäväpyöräily



JN75
16.04.2014, 16.03
Kyllä tässä mahtuu pyöräilemään sanoi pyöräilijä kävelijälle tässä:

http://goo.gl/maps/HB08R

Kuvausajankohdan jälkeen tuossa on tapahtunut kaksi merkittävää muutosta: Siihen on tullut pysäköintikielto eli ajorata on tyhjänä autoista ja lisäksi jalkakäytävän kumpaankin päähän on laitettu jalkakäytävä -liikennemerkki. Jalkakäytävä on hieman yli metrin leveä. Tampereella on tietääkseni periaatteena ollut, että yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on vähintään kolme metriä leveä. Ihan kaikkialla väylät eivät ole vähintään kolmea metriä leveitä. Yksi metri on kuitenkin aika paljon vähemmän kuin kolme metriä... Tuossa ei ole ollut tietääkseni koskaan pyörätietä eli aiemminkaan siinä ei ole saanut ajaa pyörällä.

Mahtuuko tuossa siis ajamaan pyörällä kaikille osapuolille turvallisella tavalla? Itselleni ei tulisi edes mieleeni mennä ajamaan tuohon pyörällä. Jalkakäytäväpyöräilijöiltä haluaisin kysyä, että millä perusteilla menette ajamaan jalkakäytävälle ajoradan sijaan? Kuinka moni jalkakäytäväpyöräilijä edes katselee liikennemerkkejä eli on tietoinen millä väylällä milloinkin ajaa? Väitän, että luvattoman harva. Tamperelaiselle jalkakäytäväpyöräilijälle kaikki ajoradan viereiset väylät ovat pyöräteitä. Jalkakäytäväpyöräilijä ei edes tiedä olevansa jalkakäytäväpyöräilijä...

Tuo pyöräilijä hermostui minuun, kun minulle ei kelvannut hänen selityksensä ja niinpä pyöräilijä rupesi uhkailemaan väkivallalla. Minä tietysti tästä innostuneena näytin kansainvälisiä käsimerkkejä ja jatkoin matkaani...

Hartsa69
16.04.2014, 16.11
Täälläkin päin harrastetaan mankelointia tuossa vasemmalla jalkakäytävällä vaikka taitaa olla yhtä ahdas..

https://www.google.fi/maps/@61.68883,27.272429,3a,75y,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sRceAK-2MXM-1cnrwuQguSA!2e0?hl=fi

IncBuff
16.04.2014, 16.34
Oulussa 95% ajaa jalkakäytävillä.

kolistelija
16.04.2014, 16.43
Ei se muuten minua niin haittaisi. Helppohan se on fillarilla ajaessa otta jalankulkijat huomioon, mutta autoilijat saavat tuosta helposti sen käsityksen että siinä on pyörätie ja "kouluttavat" niitä jotka ajavat ajoradalla.

supertele
16.04.2014, 16.46
Asia, joka monelta tiellä liikkujalta jää ymmärtämättä on se, että pyöräilijä useimmiten pyöräilee siellä, missä kokee sen olevan turvallisinta - oli se sitten jalkakäytävällä tai ajoradalla. Ajoradalla pyöräily taajamassa on usein turvallista, jos tietää mitä tekee ja etenee sujuvasti muut huomioon ottaen. En lähtisi kuitenkaan tuomitsemaan sellaista pyöräilijää, joka ei uskalla ajaa ajoradalla - varsinkaan tapausta ja seutua tuntematta.

Sellaista periaatetta olen itse koittanut liikkuessani (jalan, pyörällä, hiihtäen, yms) noudattaa, että liikun siinä, missä se on sujuvinta ja turvallisinta, kuitenkin (huom!) niin, etten auheuta häiriötä muille ja jos olen "väärässä paikassa", sovitan liikkumiseni toisten mukaan. Esimerkkinä, saatan kulkea pyöräkaistaa lyhyen matkaa väärään suuntaan, välttyäkseni ylittämästä vilkasta tietä kahteen kertaan - tällöin kuitenkin annan reilusti tilaa mahdollisille vastaantulijoille ja tarvittaessa pysähdyn sivuun, ettei kenenkään tarvitsisi pahoittaa mieltänsä.

Provosointi puolin ja toisin harvemmin on ratkaisu. Aloittajan kuvaamassa tapauksessa kansainvälisten merkkien näyttely ja puolin ja toisin vihamielinen huutelu tuskin rakensi ymmärrystä tulevissa kohtaamisissa.

supertele
16.04.2014, 16.53
Ei se muuten minua niin haittaisi. Helppohan se on fillarilla ajaessa otta jalankulkijat huomioon, mutta autoilijat saavat tuosta helposti sen käsityksen että siinä on pyörätie ja "kouluttavat" niitä jotka ajavat ajoradalla.

Kerran olen ajanut maantiepyörällä alaotteella, kun bussin peili meni kypärän yli. Vielä saman bussin kanssa rinnakkain ollessamme kaista kapeni sen verran, että reunakivetyksen ja bussin väliin ei jäänyt puolikasta ohjaustangon mittaa. Maantiepyörällä elämäni korkein bunny hop kivetyksen yli nurmikolle. Sittemmin olen bussin kuuluani hyvin ehtinyt hidastaa vauhtia ja väistämään - vaikka sitten jalkakäytävälle.

tvain
16.04.2014, 21.54
Eiköhän se jalkakäytäväpyöräily johdu kahdesta seikasta: ensimmäinen on se, että koettu liikenneturvallisuus on hyvin eri asia kuin todellinen turvallisuus. Kyllähän sen Kauhavalla kuoliaaksi jyrätystä pyöräilijästä uutisoitaessa jotkut ääliötä kirjoitteli kommentteihin, että pyöräilijän pitäisi ajaa autojen kanssa vastavirtaan eli väärällä puolella tietä. Ei semmoistakaan voi vaan järkevä ihminen ymmärtää. Ja se toinen on tietenkin se, että noita yhdistettyjä on niin paljon että toisinaan jotkut vaan eksyy jalkakäytävälle kun ei lue liikennemerkkejä. Täällä Järvenpäässä mittasin kerran semmoisen kapealta näyttävän yhdistetyn pyörätien: leveyttä oli asfaltilla 2,05 cm. On se nyt tuplat tuohon mainittuun yhteen metriin, mutta silti kovin vähän.

kpyora
17.04.2014, 00.08
Kotikulmillakin aina välillä joku pösilö ajaa jälkakäytävällä. :( Seison yleensä edessä, kunnes ymmärtää siirtyä kadulle. :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

Katila
17.04.2014, 06.27
^ Harrastan joskus samaa työpaikan edessä, vaikka kyseessä on aivan toivoton tienpätkä. Se on yleisesti sekakäytössä, vaikka on pelkkä jalkakäytävä. Toisaalta sen ymmärrän turvallisuusnäkökulmasta, että hitaalla pyörällä verkkaisesti polkevat vanhukset ajavat jalkakäytävällä, mutta en sitä, että yksi läskipyöräilijäkin käytti samaa metodia tässä pari viikko sitten. Hämmästykseltäni en edes pystynyt reagoimaan tilanteeseen. Onko se niin stn vaikeeta TALUTTAA sitä pyörää, jos käyttää jalkakäytävää sen sijaan että viitsisi kiertää korttelin tai ajaa ajoradalla?

Smo
17.04.2014, 06.52
Mikäs siinä jos ajelee hissuksiin ja kiertää muut tarpeeksi kaukaa

ttr
17.04.2014, 07.58
Ennen jalkakäytävän merkin lisäämistä ko. kohdan saattoi olettaa olevan pyörätietä. Mutta nyt asia on selvä.

tvain
17.04.2014, 08.12
Mikäs siinä jos ajelee hissuksiin ja kiertää muut tarpeeksi kaukaa

Esimerkki. Kun yksi tekee edellä, niin toiset perässä. "Jaa, tostako kuuluu ajaa." Ja ne toiset eivät aja välttämättä niin hissukseen.

ajelee
17.04.2014, 09.27
Kylläpä se talvi unohtuu äkkiä, vai onko täällä vain pelkkiä kesäpyöräilijöitä ? Tunnustan ajavani välillä jalkakäytävällä talvella, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Ajoradalla voisi ehkä ajaa, jos niitä aurattaisiin kunnolla, mutta talvella niillä on vain kaksi uraa (kiskot), joissa autot ajaa. Ei sinne samoille urille voi pyörällä mennä, kun osa porukkaa ajaa vielä autolla lasit ummessa. Ja niiden urien vieressä on pehmeää lunta ja muuta mössöä. Kesällä en jalkakäytävillä ajele, paitsi ehkä joskus esim. kohdissa joissa autotie on mukulakiveä ja jalkakäytävä asfalttia. Niin ja toki tässä oli kyse vain hyötyliikunnasta, eikä mistään vauhdikkaista pyörälenkeistä.

950Tomi
17.04.2014, 09.39
Vaasassa näytti 99% ajavan jalkakäytävillä, ilman kypärää 100%.

JN75
17.04.2014, 09.46
Asia, joka monelta tiellä liikkujalta jää ymmärtämättä on se, että pyöräilijä useimmiten pyöräilee siellä, missä kokee sen olevan turvallisinta - oli se sitten jalkakäytävällä tai ajoradalla. Ajoradalla pyöräily taajamassa on usein turvallista, jos tietää mitä tekee ja etenee sujuvasti muut huomioon ottaen. En lähtisi kuitenkaan tuomitsemaan sellaista pyöräilijää, joka ei uskalla ajaa ajoradalla - varsinkaan tapausta ja seutua tuntematta.

Jos pyöräilijä pelkää oman turvallisuutensa puolesta ja ajaa sen takia jalkakäytävällä, niin sitä vaan ihmettelen, että miksei tämä pyöräilijä käytä kypärää, miksei hänellä ole hyvin näkyviä vaatteita päällään ja miksi hänen pyöränsä on usein surkeassa kunnossa? Pimeään aikaan puuttuu tietenkin valot ja heijastimet...

JN75
17.04.2014, 09.52
Mikäs siinä jos ajelee hissuksiin ja kiertää muut tarpeeksi kaukaa

Tuossa kohtaa se jalkakäytävä on siis hieman yli metrin leveä. Kuinka siinä voi kiertää muut tarpeeksi kaukaa, jos ajatellaan, että esim. yksi askel (80-100 cm) olisi tarpeeksi kaukaa? Eikä jalkakäytäväpyöräilijä vauhtiaan hidasta jonkun pahaisen kävelijän kohdalla. Eikä soita sitä soittokelloa kertoakseen, että MINÄ tulen nyt ja muut väistäköön...

Smo
17.04.2014, 10.08
Tuossa kohtaa se jalkakäytävä on siis hieman yli metrin leveä. Kuinka siinä voi kiertää muut tarpeeksi kaukaa, jos ajatellaan, että esim. yksi askel (80-100 cm) olisi tarpeeksi kaukaa? Eikä jalkakäytäväpyöräilijä vauhtiaan hidasta jonkun pahaisen kävelijän kohdalla. Eikä soita sitä soittokelloa kertoakseen, että MINÄ tulen nyt ja muut väistäköön...

Kommentoin näin yleisesti ottaen, en tuota tapausta. Ymmärrän niitä jotka keskustassa sitä tekevät ja jos siitä ei muille haittaa aiheudu fine.

Highlander
17.04.2014, 10.19
Vaasassa näytti 99% ajavan jalkakäytävillä, ilman kypärää 100%.
Vaasa onkin Suomen TANSKA!:rolleyes:

IncBuff
17.04.2014, 10.37
Kommentoin näin yleisesti ottaen, en tuota tapausta. Ymmärrän niitä jotka keskustassa sitä tekevät ja jos siitä ei muille haittaa aiheudu fine.
Oulussa ajetaan ihan härskisti vaikka ei tilaa olisikaan ja soitellaan kelloa jalankulkijoille ja ohitetaan hihaa hipoen.

JN75
17.04.2014, 11.21
Ennen jalkakäytävän merkin lisäämistä ko. kohdan saattoi olettaa olevan pyörätietä. Mutta nyt asia on selvä.

Millä perusteella tuossa on koskaan voinut olettaa olevan pyörätie? Tuossa ei ole koskaan ollut pyörätie -liikennemerkkiä. Lokomonkadulla ainoa yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on se alle 100 metrin pätkä Hatanpään valtatieltä alkaen. Se pätkä on varmaankin sen kolme metriä leveä, joka siis on yleensä vähimmäisleveys yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä. Tuo väylä muuttuu siinä tehtaan liittymän kohdalla täysin erilevyiseksi ja kukaan ei voi luulla, että pyörätie jatkuu.

Hatanpään puistokujan ja Lokomonkadun risteyksestä etelään päin voi periaatteessa joku kuvitella sen idänpuolen jalkakäytävän olevan pyörätie. Sitä se ei kuitenkaan ole, kun sitä ei ole liikennemerkein pyörätieksi merkitty. Ongelmana on siis aivan selvästi se, että jalkakäytäväpyöräilijät eivät niitä liikennemerkkejä katsele ja toisaalta puuttuva pyörätienmerkki ei tarkoita jalkakäytäväpyöräilijälle oikeastaan mitään. Kaikki ajoradan vieressä olevat väylät ovat jalkakäytäväpyöräilijälle pyöräteitä. Ne ovat pyöräteitä myös silloin, kun ne on erikseen merkitty jalkakäytäviksi liikennemerkillä.

maantienässä
17.04.2014, 11.24
Kommentoin näin yleisesti ottaen, en tuota tapausta. Ymmärrän niitä jotka keskustassa sitä tekevät ja jos siitä ei muille haittaa aiheudu fine.

Siis ymmärrät niitä jotka rikkovat lakia, minä en koska aikuisen pyöräilijän paikka ei ole jalkakäytävällä

mutanaama
17.04.2014, 11.33
Kommentoin näin yleisesti ottaen, en tuota tapausta. Ymmärrän niitä jotka keskustassa sitä tekevät ja jos siitä ei muille haittaa aiheudu fine.

Juuri näin. Silloin jos mennään jalkakäytävälle, niin pidetään huoli siitä, ettei aiheuteta sillä kenellekään vaivaa. Kyllä yksi muut huomioon ottava fillaristi haittaa vähemmän, kuin fillaria taluttava mulkku.

Smo
17.04.2014, 11.34
Siis ymmärrät niitä jotka rikkovat lakia, minä en koska aikuisen pyöräilijän paikka ei ole jalkakäytävällä

Esimerkiksi naapurin mummo sanoi "kiva pyöräillä illalla kun voi ajaa autotiellä". 70 vuotiaana maalta kaupunkiin muuttaneelle ymmärrän olevan lievä kynnys lähteä Mechelinin- tai Runeberginkadulle ruuhka-aikaan. Molemmissa on paikoitellen erittäin leveä jalkakäytävä ja syrjemmässä Takatöölössä harvemmin edes paljon jalankulkijoita. Lain kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Vepa
17.04.2014, 11.42
^ Suomalaisen liikenneympäristön käytettävyys pyöräilijän (ja ehkäpä muidenkin) näkökulmasta on heikko. Merkinnät ovat puutteellisia ja samanlaiselta näyttävä väylä on joskus vain jalkakäytävä ja toisinaan se voi olla yhdistetty kevyenliikenteen väylä. Tilannetta hankaloittaa vielä talviset olusuhteen ja väylien heikko kunnossapito. Nämä asiat huomioiden ei ole mikään ihme, että osa pyöräilee jalkakäytävällä tahallaan ja osa vanhingossa.

lansive
17.04.2014, 11.55
^ Suomalaisen liikenneympäristön käytettävyys pyöräilijän (ja ehkäpä muidenkin) näkökulmasta on heikko.

Väärin. Oikeasti tekstin pitäisi olla:

Suomalaisen liikennekäyttäytyminen ympäristön, pyöräilijän (ja kaikkien muidenkin) näkökulmasta on heikko.

ttr
17.04.2014, 12.20
Millä perusteella tuossa on koskaan voinut olettaa olevan pyörätie? Tuossa ei ole koskaan ollut pyörätie -liikennemerkkiä. Lokomonkadulla ainoa yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä on se alle 100 metrin pätkä Hatanpään valtatieltä alkaen. Se pätkä on varmaankin sen kolme metriä leveä, joka siis on yleensä vähimmäisleveys yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä. Tuo väylä muuttuu siinä tehtaan liittymän kohdalla täysin erilevyiseksi ja kukaan ei voi luulla, että pyörätie jatkuu.

Sillä perusteella, että tehtaan pihaliittymässä kelvin merkkiä ei tarvitse toistaa. Kelvin merkin vaikutus jatkuu pihaliittymän yli. Kelvin leveydestä ei ole sääntöjä ja aika kapeitakin explisiittisesti merkittynä löytyy (http://goo.gl/maps/q27Ht).

jalkkis
17.04.2014, 13.14
http://goo.gl/maps/kHVbl

Eli Verkkosaarenkujan ja Kyläsaarentien risteys Helsingissä. Oikealla näkyy pyöräilyn salliva merkki ennen Vanhan talvitien risteystä mutta ei sen jälkeen. Kun tulet pyörällä vasemmalta Vanhalta talvitieltä ja käännyt kulkusuunnassasi vasempaan, siis Kyläsaarentielle, niin pitääkö polkea ajoväylällä?

ttr
17.04.2014, 14.43
Ilkantien ja Nokianvaltatien risteys Nokialla (http://goo.gl/maps/sWiDs)on aika klassinen esimerkki kelvien merkkien säästelystä. Joka suuntaan lähtee kelvin näköisiä väyliä, jotka oletettavasti ovat kelvejä. Vaikka voihan ne olla jalkakäytäviäkin.
Toisinaan olen tienvartta ajanut (koska kelvi on osittain huonokuntoista) ja muutamassa Ladassa on käsi osunut äänimerkille. Kapeahan tuo nelikaistainen Nokianski Prospekt toki on polkupyörän sivuuttamiseen...

Jani73
01.06.2018, 20.39
Tossa puutarhakadulla sataman päässä turussa on todella rauhallinen autotie. Siitä huolimatta porukka ajelee siinä jalkakäytävällä. Parille olen kommentoinutkin jotain. Oletteko te kommentoineet jalkakäytävillä pyöräileville?

Munarello
01.06.2018, 20.45
Niin että mikä tie? Neljä vuotta vanha ketju piti nostaa rölöttämään. Jopoilijat ajaa missä sattuu ja se siitä. Ne ei foorumipyöräile täällä. Kyllä se Marraskuuhun mennessä taas helpottaa.

Jani73
01.06.2018, 21.15
Sähän fiksu oot. Että samasta aiheesta pitäisi aloittaa uusi ketju? :seko:

Munarello
01.06.2018, 21.24
Höhö, vissiin jotain turkulaishuumoria. :) Väännetään rautalankaa: Jopoilijat ja muut kesäbyöräilijät ajelevat missä sattuu ja miten sattuu eikä sille oikein mahda mitään. Mutta toki foorumilla avautuminen varmasti korjaa tilanteen?

Jani73
01.06.2018, 22.03
:D Lähinnä kysymykseni koski, että oletteko neuvoneet niitä painumaan sinne missä pippuri kasvaa? Mulla kai on oikeus siihen. :D

marmar
01.06.2018, 22.14
Kerran olen ajanut maantiepyörällä alaotteella, kun bussin peili meni kypärän yli. Vielä saman bussin kanssa rinnakkain ollessamme kaista kapeni sen verran, että reunakivetyksen ja bussin väliin ei jäänyt puolikasta ohjaustangon mittaa. Maantiepyörällä elämäni korkein bunny hop kivetyksen yli nurmikolle. Sittemmin olen bussin kuuluani hyvin ehtinyt hidastaa vauhtia ja väistämään - vaikka sitten jalkakäytävälle.

Mut koitti kans kerran bussi tappaa. Kiilasi korotetun jalkakäytävän reunaa vasten. Just kun sain pyörän jalkakäytävälle bussln takarengas meni 10 cm päästä korokkesta. Vaikka aikaa on tapahtumasta 30 vuotta, niin muistan sen kuin eilisen päivän. Niin paljon säikäytti. Ajelin sitten jalkakäytävää, kun en takaisin ajoradalle uskaltanut. Sen jälkeen aloin ajamaan kaistan keskellä, tai vasemmassa reunassa. Ei enää bussit kiilaille.

pätkä
01.06.2018, 22.15
Tietysti on oikeus. Husi pois ne sieltä ja samalla ne autoilijat, jotka luulee olevansa alle 12-vuotiaita polkupyöräilijöitä:cool:.

Jani73
01.06.2018, 22.28
Mut koitti kans kerran bussi tappaa. Kiilasi korotetun jalkakäytävän reunaa vasten. Just kun sain pyörän jalkakäytävälle bussln takarengas meni 10 cm päästä korokkesta. Vaikka aikaa on tapahtumasta 30 vuotta, niin muistan sen kuin eilisen päivän. Niin paljon säikäytti. Ajelin sitten jalkakäytävää, kun en takaisin ajoradalle uskaltanut. Sen jälkeen aloin ajamaan kaistan keskellä, tai vasemmassa reunassa. Ei enää bussit kiilaille.

Siinä on oikea asenne. Vielä kun olisi ollut kamerat fillarissa eessä ja takana, niin ois saanu kuski olla nöyränä pomon edessä. Mua ainakin ottaa päähän jalkakäytävällä pyöräilevät etenkin tilanteessa, jossa tie on erityisen rauhallinen.

Smo
02.06.2018, 00.27
Ihmetyttää jalkakäytäväilijät jos menee oikeen pyöräkaista vieressä mutta ehkä ne ei oo vielä hokassu

marmar
02.06.2018, 07.05
Siinä on oikea asenne. Vielä kun olisi ollut kamerat fillarissa eessä ja takana, niin ois saanu kuski olla nöyränä pomon edessä. Mua ainakin ottaa päähän jalkakäytävällä pyöräilevät etenkin tilanteessa, jossa tie on erityisen rauhallinen.

Jos olis ollu kamerat, niin poliisijuttu siitä olisi tullut. Tuon paikanvaihdon jälkeen kiilailu väheni myös henkilöautojen osalta ja kun kiilaus sattuu kohdalle, niin on tilaa väistää.

Pyörällä pysyy varsin hyvin ruuhkaliikenteen tahdissa., eikä tuo hidasta autojen kulkua.

Katila
02.06.2018, 10.56
Mä huomauttelen jalkakäytäväpyöräilijöille satunnaisesti etenkin duunipaikan edessä, joka on kesäisin aivan mahdoton viidakko. Yritän pitää sanat ja äänensävyn mahdollisimman neutraaleina. Vastaan tulee ”en-näe-en-kuule-en-tajuu” -ilmeitä. Eipä se valistaminen taida auttaa.