PDA

Näytä tavallinen näkymä : "Hyvienkin" pyörien suunnittelu väärin - tietyt hyvin yleiset perusvirheet



hkultala
09.04.2014, 10.11
Aloin tässä miettimään, että tietyt asiat tehtynä väärin tuntuu olevan melkein enemmän sääntö kuin poikkeus "kunnollisten" pyörien keskuudessa.
Ja oikeastaan kaikki nää virheet johtuvat siitä, että halvemmankin pään(1000-2500e) maantiepyörät suunnitellaan huippu-kilpa-ajajien ehdolla vaikka niillä eivät aja huippupyöräilijät.


Ja nyt tiedän heti saavani ziljoona flametusvastausta ihmisiltä, jotka eivät oikeasti mieti näitä asioita vaan ovat vaan tottuneet että "näin sen pitää maantiepyörissä olla ja että aina voi hankkia 5 eri pyörää eri käyttötarkoituksia varten joten tämä ei ole ongelma" vaikka kukaan heistä ei edes tiedä, MIKSI sen pitää olla niin, ja jaksavat jankuttaa sitä. Heidän vastauksensa jääköön omaan arvoonsa.

Tässä listaa asioista, mitkä itseäni häiritsee:


1) Liian kapeat haarukat, liian kapeat renkaat.

1a) 25-millinen rullaa vähintään yhtä hyvin, mutta on mukavampi ajaa, ja pienempi riski snakebiteihin yms. painavalla kuskilla. Ero 23-millisen hyväksi tulee aerodynamiikasta, mutta siinäkin se ero hyvin pieni. Miksi sitten melkein kaikissa "peruspulliaisillekin tehdyissä" maantiepyörissä tulee vakiona 23-milliset eikä 25-milliset kumit?

1b) Mitä ihmettä siinä säästetään että tehdään niistä maantiepyörien haarukoista ja jarruista niin ahtaat, että sinne ei mahdu edes 28-millistä kumia? Tekisi pyörästä selvästi "yleiskäyttöisemmän" pidemmälle syksyyn ja aikaisemmin kevääseen. Maantiepyörissä ilmeisesti lokasuojat ei mahtuisi niihin ahtaisiin haarukoihin(kohta 1)


2) Liian pitkä geometria.
Tässä oma kokemus sekä kaverien kokemus sanoo, että keskimäärin maantie- ja cyclocross-pyöristä tehdään geometrialtaan liian pitkiä, liian kapeita.
Sopii ehkä huippumalliin kilpapyöräilijälle, joka haluaa aggressivisimman mahdollisen ajoasennon kisa-ajoa varten, mutta perus-harrastelijalle tällainen pyörä on hyvin helposti liian pitkä (jos valitsee "oikean koon" tai liian matala (jos valitsee pienemmän koon, jotta saa oikeanmittaisen). Erityisesti tämä on ongelma naisilla, joiden jalat ovat pidempiä suhteessa yläkroppaan


3) Mikä niissä lokasuoja- ja tarakkakiinnikkeissä maksaa?
Miksei voida laittaa niitä lokasuojakiinnikkeitä esim. hiilarisiin cc-pyöriin? Se, että se lisää valmistuskustannuksia ehkä parilla eurolla ja painoa ehkä pari grammaa?


4) Vaihteiden rattaistus:

53/39 on ehkä sopivat välitykset kilpapyöräilijöille jotka ajavat 40km/h vauhdilla teleketjuissaan, mutta ei perus-pulliaiselle jonka vauhti yksin on 27km/h ja porukassa 30km/h. Mutta sitten niitä samoja rataskokoja tungetaan peruspulliaisille tarkoitettuihin pyöriin.

joku 50/34 olisi paljon parempi peruspulliaiselle tehtyyn maantiepyörään, pääsisi ylämäet selvästi paremmmin ylös, ja usein ehkä jopa joku 46/32 olisi se "järkevä ratastus"

maalinni
09.04.2014, 10.18
No oletko kuullut sellaisesta kuin cyclocross?

Saa (yleensä) tarakat ja lokarit

Saa leveämpää kumia

Ajoasento on yleensä pystympi. Voit myös ostaa pienemmän pyörän...

hkultala
09.04.2014, 10.24
No oletko kuullut sellaisesta kuin cyclocross?


Kyllä, sen takia sellaisen ostinkin.

Mutta tämäkin palsta on täynnä ihmisiä, jotka ehdottavat aina, että "osta maantiepyörä, koska se on se OIKEA maantiekäyttöä varten tehty pyörä", vaikka ei ole; Se on pyöräkisoja eikä peruspulliaista varten tehty pyörä, Oikeasti CC-pyörä on parempi pyörä peruspulliaiselle maantiekäyttöön kuin "oikea maantiepyörä" yllä- ja alla mainituista syistä johtuen.




Saa (yleensä) tarakat ja lokarit



Valitettavasti ei kaikkiin, käytännössä raja menee yleensä siinä, onko runko hiilaria vai alumiinia. (tätä sanoin jo ekassa viestissäni)




Saa leveämpää kumia


Juu, tämä on se suurin pointti.



Ajoasento on yleensä pystympi. Voit myös ostaa pienemmän pyörän...

YLEENSÄ. Ei aina.(omassani ei, sitten piti ostaa se pienempi koko)

Ja monilla se "pienempi pyörä" ei toimi koska sitten etupää käy liian matalaksi(tätä sanoin jo ekassa viestissäni) tai pienempää kokoa ei ollenkaan tehdä.

IncBuff
09.04.2014, 10.24
2) Liian pitkä geometria.
Tässä oma kokemus sekä kaverien kokemus sanoo, että keskimäärin maantie- ja cyclocross-pyöristä tehdään geometrialtaan liian pitkiä, liian kapeita.

Näin perinteisen mallisena suomalaisena pitkäselkäisenä persjalkana tuo ei mielestäni pidä paikkaansa. Moni CC-pyörä on mielestäni liian lyhyt ja korkea geometrialtaan.

Takamisakari
09.04.2014, 10.25
1) Oikea fillari oikeaan paikkaan, maantiepyörä maantielle ja vaikka krossari tai "hybridi" yleiskäyttöön
1a) Mikä estää pyytämästä esim 25mm renkaita fillaria ostaessa tai vaihtamasta paksumpiin?
1b) kts kohta 1.
2) "kisapyörässä" kisapyörän geometria koska se on tehty siihen. Jos tarvitset lyhyemmän, etsi oikean pituinen, tyyliin Bianchin C2C, Spessun Roubaix tai Trekin Domane. Naisillehan löytyy omia malleja vaikka nyt esim. Trekiltä ja varmaan monilta muiltakin. Ohjaustangon leveys.
3) Ehkä hiilarikrossarit on tehty pääasiassa kisakäyttöön jossa niitä ei tarvita?
4) Kompaktikammet tai jälleen crossari. Kisamiehet ajaa kisapyörillä ylös isommilla välityksillä. Joko sulla on liian vähän jerkkua kisapyörään tai vääränlainen pyörä.

Ei ole mun mielestä tämän kummempaa, ei tässä ole kysymys suunnittelusta vaan ehkä siitä että kuluttaja ei osaa ostaa oikeanlaista tai oikeasta paikasta (missä tarjonta sopii itselle).

Cycledrophis
09.04.2014, 10.29
Kyllähän tuollaisia pyöriä löytyy, markkinat vaan oikeasti taitavat olla melko pienet. Vaikka brevet (randoneur) pyörät.
Esim Ridleyn X-Firestä saa tommosen rakennetua just niinkuin haluaa.
Itsellä on X-Fire yleipyöränä ja siihen saa näppärästi pikalokasuojan, kun on muutamat kiekot niin renkaiden vaihtaminen toisenlaiseen kelin mukaan käy käden käänteessä.
Sillä voi ajaa ihan mukavasti myös maantierenkailla, itse ajoin viimeksi Yöpirkan.
Mutta kun lähdetään maantielle, niin sinne tarvitaan kunnon kilpuri: Kevyt, jäykkä, rullaava ja monipuoliset ajoasennot.

Jari

hkultala
09.04.2014, 10.41
1) Oikea fillari oikeaan paikkaan, maantiepyörä maantielle ja vaikka krossari tai "hybridi" yleiskäyttöön


Joo, ja ajetaan myös eri autolla hiekkatiellä kuin kaupungin kadulla, ja eri autolla kesällä ja talvella.



1a) Mikä estää pyytämästä esim 25mm renkaita fillaria ostaessa tai vaihtamasta paksumpiin?


Suurin osa ihmisistä ostaa sen ekan kunnon pyörän juuri sillä varustuksella, kuin millä se kaupassa myydään.



1b) kts kohta 1.


Katsoin, näin vaan juuri sen aivottoman vastauksen joita jo alkuperäisen postaukseni alussa kerroin tietäväni saavani. Kts. kohta 1 tästä viestistä myös.



2) "kisapyörässä" kisapyörän geometria koska se on tehty siihen. Jos tarvitset lyhyemmän, etsi oikean pituinen, tyyliin Bianchin C2C, Spessun Roubaix tai Trekin Domane. Naisillehan löytyy omia malleja vaikka nyt esim. Trekiltä ja varmaan monilta muiltakin. Ohjaustangon leveys.


Juu, onhan noita jonkin verran, mutta harvassa ovat.




3) Ehkä hiilarikrossarit on tehty pääasiassa kisakäyttöön jossa niitä ei tarvita?


Ehkä, paitsi että esim. suomessa ehkä alle prosentti cyclocrossareista ostetaan kisakäyttöön?



4) Kompaktikammet tai jälleen crossari. Kisamiehet ajaa kisapyörillä ylös isommilla välityksillä. Joko sulla on liian vähän jerkkua kisapyörään tai vääränlainen pyörä.


En puhunut nyt itsestäni ja omista pyöristäni vaan siitä, mitä ihmisille pyöräkaupoissa tyrkytetään. Ihmiset ostavat keskimäärin vääränlaisia pyöriä, koska heille tehdään ja tyrkytetään vääränlaisia pyöriä.

Ei vaan ole mitään järkeä laittaa 53/39-vaihteita alle 2500 euron pyörään, joita ihmiset ostavat ensimmäisiksi maantiepyörikseen.

Ja toisaalta, ne oikeasti kovaa menevät sitten tietävät mitä tarvitsevat, joten he osaisivat kyllä pyytää/vaihtaa isompia rattaita tarvitessaan.



Ei ole mun mielestä tämän kummempaa, ei tässä ole kysymys suunnittelusta vaan ehkä siitä että kuluttaja ei osaa ostaa oikeanlaista tai oikeasta paikasta (missä tarjonta sopii itselle).

Jos 80% tarjonnasta on "kisapyöriä" mutta alle 10% pyöristä menee oikeasti "kisapyöriksi" niin tässä on aika suuri ongelma. yli 70%:lle siis tyrkytetään vääränlaista pyörää.

hkultala
09.04.2014, 10.43
Näin perinteisen mallisena suomalaisena pitkäselkäisenä persjalkana tuo ei mielestäni pidä paikkaansa. Moni CC-pyörä on mielestäni liian lyhyt ja korkea geometrialtaan.

Oletko pitkä?

Tässä saattaakin olla oikea ongelma se, että monissa malleissa pyörän eri kokojen välillä pituus ei skaalaudu tarpeeksi samalla kun korkeus skaalautuu, eli että isot runkokoot on liian lyhyitä, mutta pienet runkokoot liian pitkiä. Omat ja kaverien kokemukset on lähinnä tuolta pienempien runkokokojen suunnalta.

Markku Liitiä
09.04.2014, 10.44
4) Toiveesi on jo toteutunut.

34/50 on myyntipyörissä nykyään huomattavasti yleisempi vaihtoehto kuin 39/53. Esimerkiksi F-lehden viime vuoden maantiefillarivertailussa oli 6 kpl 34/50-pyöriä, 1 kpl 39/52 ja 1 kpl 36/52. Nyt pajalla olevista kolmesta (toistaiseksi) testipyörästä kaksi on 34/50 ja yksi 36/52.

Jake_Kona
09.04.2014, 10.52
Hurraa. 50/34-välitys on oikeasti hyvä näin sunnuntaipyöräilijälle. On pari ylimääräistä vaihdetta varalle isompaankin mäkeen. Konalta löytyy vakiona maantiekulkineisiin (Zing supreme ja Zing delux). Ja saa valmiina 25mm kumilla ilman eri säätöä tai tuskaa. #MieTykkään

Takamisakari
09.04.2014, 11.02
Joo, ja ajetaan myös eri autolla hiekkatiellä kuin kaupungin kadulla, ja eri autolla kesällä ja talvella.
...Katsoin, näin vaan juuri sen aivottoman vastauksen joita jo alkuperäisen postaukseni alussa kerroin tietäväni saavani. Kts. kohta 1 tästä viestistä myös...

Kaikella ystävyydellä, jengi virittelee jo popparikattiloita tulille ja lunta saattaa tulla tupaan.. emmie jaksa nillittää mutta onhan sulla nyt aika ohkanen "case" käsissäs..

Greycap
09.04.2014, 11.06
Vähän samaa olen ihmetellyt mutta maastopyöräpuolella ja tavallaan toisin päin, siellä tuntuu melkein kaikki rungot olevan liian lyhyitä.

Haluaisin pyörän joka olisi enemmänkin pitkä ja matala kuin nykysuuntauksen mukainen lyhyt ja korkea. Oman pituuden puolesta minun tulisi ajaa 17" tai enintään 18" rungolla (kuten teenkin) mutta ne on varsinkin 29er-malleissa niin lyhyitä että on pakko tappaa se vähä liikehtimiskyky mitä lyhyellä rungolla on ehkä haettu laittamalla 90 mm stemmi kun ohjauksen puolesta haluaisi käyttää 75 mm tai jopa 60 mm versioita. Sopivaa rungon pituutta alkaa löytyä sieltä 19" tienoilta mutta ne on sitten taas jo niin korkeita että sukukalleudet on jatkuvassa vaarassa ja etupään korkeus vaatii nollakulmallista ellei peräti negatiivista stemmiä. Pitäisi saada 17,5" rungon satulaputki ja emäputki yhdistettynä toisiinsa 19" rungon vaakaputkella ja viistoputkella niin olisi aika mainio malli mutta tuollaista Frankenstein Editionia nyt ei tietenkään mistään saa.

Ja tämä siis siitä huolimatta että olen kohtalaisen standardimittasuhteilla tehty, pituus 173 cm ja inseam 80 cm eikä kädetkään mistään apinastandardista ole. Kai nuo vaan tänä päivänä tehdään tuollaisiksi.

okahkonen
09.04.2014, 11.13
Maantiepyöriäkin on moneen menoon: ei oo pakko ostaa kisakireetä; kaikilta valmistajilta saa korkeampia malleja; 2014 malleissa on paljon pyöriä joihin menee 25 milliset renkaat, ja stemmin voi aina vaihtaa lyhyempään / nousevaan; stemmin alle voi kasata prikkoja. Niin, ja tosiaan ne pyörät tulee yleensä kompakti kammilla, ja 11-rattaisia pakkoja saa varmasti riittävän isoina. Lokasuojia on nykyään ihan joka lähtöön, ass-saverista alkaen - jos sellaisia kaipaa.

Alkuperäisen postaajan kuvaamaa ongelmaa ei siis ole - hänen tulee vain ostaa itselleen uusi pyörä.

kolistelija
09.04.2014, 11.23
On aika hölmöä että nykyään jotkut merkit eivät edes myy fillareita joilla saisi kunnon ajoasennon ilman naurettavan pitää stemmiä joka on jäätävässä miinuskulmassa.

Kohta kaikki alle viiden tonnin fillarit on biankkiläskejä varten. :(

Stinky
09.04.2014, 11.27
Ei vielä poppareita kerinnyt tekemään kun loppui niin lyhyeen vielä.

Asiaan, kompaktikammet, leveämpää tankoa ja reilusti pyörää ostaessa kartoittaa myyjäliikkeessä mahdollisuuksia leveämpiin renkaisiin, ohjaustankoon, kannattimen/tolpan vaihtoon jotta ajoasento saadaan kohdalleen eikä tarvitse jälkikäteen manata kotona miksi näin ja miksi näin. Tietenkään kunnolliseen maantiepyörään ei välttämättä mahdu se 28+mm rengas koska pyörä on tehty maantielle eikä välttämättä edes kestäisi hiekkatieajoa saati pururatoja tai juurakkopolkuja, samasta syystä rungoista puuttuu tavaratelineen kiinnityspaikat. Tietenkin jos sen laitteen tilaa jostain ulkomailta eikä käy paikanpäällä sovittamassa on vastuu sillä joka tilaa. Jos itse haluaisin "mukavan" maantiepyörän, kävisin ehkä jopa jonkinlaisessa bikefit mittauksessa/säädössä pyöränoston yhteydessä. Budjetin kuitenkin ollessa hyvin rajallinen tyydyn ajamaan tuolla melkomukavalla trekilläni josta olen muokannut tangolla, tolpalla, stemmillä ja satulalla sopivamman. Renkaina on 23mm ultremot jotka ovat hyvinkin mukavat ajaa joustavan rakenteensa vuoksi.
Kiitos ja anteeksi.

CamoN
09.04.2014, 11.53
Vähän hassu lähtökohta jos oletetaan että kauppiaat tuputtaa kuluttajille epäsopivia pyöriä. Jos asiakkaalla on 50 vuotta ikää ja 50 kiloa ylipainoa mutta ilmoittaa silti haluavansa maantiepyörän, kauppiaan on varmaan aika turha lähteä siinä neuvomaan. Sitä myydään mikä kaupaksi menee, ainakin periaatteessa. Tarjontaa lienee niin paljon, että valistunut kuluttaja löytää sen oikean pyörän itselleen.

Valumareikien puute nykypyörien keskiöiden alla on mielestäni selkeä rakenteellinen ongelma. Ainakin omista Kalifööniän lämmössä suunnitelluista sellaiset puuttuvat, eikä niitä sen takia oikein ilkeä pestä niin usein kuin olisi tarpeellista. Saahan sen rungon kuivaksi irrottamalla satulaputken ja kuivattamalla pyörän vaikka roikottomalla sitä etukiekosta, mutta siinä on paljon ylimääräistä säätöä.

Takamisakari
09.04.2014, 12.16
Vähän hassu lähtökohta jos oletetaan että kauppiaat tuputtaa kuluttajille epäsopivia pyöriä. Jos asiakkaalla on 50 vuotta ikää ja 50 kiloa ylipainoa mutta ilmoittaa silti haluavansa maantiepyörän, kauppiaan on varmaan aika turha lähteä siinä neuvomaan. Sitä myydään mikä kaupaksi menee, ainakin periaatteessa. Tarjontaa lienee niin paljon, että valistunut kuluttaja löytää sen oikean pyörän itselleen...

No mutta erityisesti silloinhan kauppiaan pitääkin neuvoa. Ekaks "bikefittiin" että näkee selville mikä on optimi koko ja aktiivista kyselyä mikä on tarve. Budjetti selville ja tarvittaessa oikeinperustellut kommentit miksi kannattais investoida enemmän tai vähemman suhteessa tarpeeseen.. Ei mitn ongelmia ja "kaikki voittaa"? Ehkä todellisuus ei aina mene näin, se on selvää. Mutta voisi kuvitella että "oikein myyty" fillari tuottaa liikkeelle pidempiaikaisen asiakkuuden vs kertaostona myyty fillari jota sattuu nyt vaan olemaan varastossa. Ainakin näin sen pitäisi kai mennä..

IncBuff
09.04.2014, 12.17
Oletko pitkä?
En. Alle 190 senttiä.

pesuman
09.04.2014, 12.26
Kokonaisuutena ajatellen on mielenkiintoista, ettei mainstream-maantiepyörissä ole tänäkään päivänä päästy UCI-säännöistä eroon. Hiilikuitu mahdollistaisi vaikka minkämoisen geometrisen suunnittelun, mutta ei, kukaan ei uskalla suunnitella mitään UCI-säännöistä poikkeavaa. Ehkä se olisi samalla pieni taloudellinen riski valmistajalle, kun ihmiset ovat tottuneet ostamaan UCI-sääntöihin mahtuvia kulkineita. Ainoa todellinen uudistus viimeiseen kymmeneen vuoteen ovat olleet maantiepyörien levyjarrut. Miksei kukaan tee esim. sähköavusteisia maantiepyöriä? UCI rajoittaa pyörien suunnittelua todella paljon. Mutta kuten topicin alussa todettiin, suurin osa, eli 99% maantiepyörän ostajista, ei aja koskaan kilpaa. Silti pyörät ovat kilvanajoon suunniteltuja ja UCI-toleransseihin mahtuvia. Tämä koskee niin maantiepyöriä, cycclo-crosseja kuin retkipyöriäkin.

kolistelija
09.04.2014, 12.29
Millainen se ei-UCI maantiefillari olisi? Jonkinlainen maantiemalli Finnpowerista?

Edit:
Sitä vaan että ehkä sille ei varsinaisesti olisi kysyntää...

Takamisakari
09.04.2014, 12.33
Eikö nää korkeamman ajoasennon maantiefillarit oo just ikäänkuin askel siihen suuntaan? Ja kaksi askelta olis sitten CC joita ei niitäkään tainnut esim. 5-7v sitten paljoa olla tarjolla.

pesuman
09.04.2014, 12.35
Sepä se, ihmiset ovat niin tottuneet UCI-pyöriin, että jo muunlaisen suunnittelu olisi melkoinen riski valmistajalle. Mutta millainen se voisi olla? Siinä tosiaan pohdittavaa. Yksi voisi olla sähköavustuksen lisääminen pyörään siten, ettei pyörä paina tolkuttomasti yli 10kg ja ettei se estä sähkötöntä ajamista. Pitkät ylämäet olisi mukava polkea ylös jollain 50-100W tehoilla :-)

Stinky
09.04.2014, 12.42
Uskaltaisin veikata että maantiepyörissä ei ole sähköavustusta varsinkaan suomessa syystä että: moottori saa avustaa 25km/h asti tai laitteesta tulee mopo tms.
e. Maantiepyörä on usein myös suunniteltu kuntoiluun eikä hauskanpitoon vaikka ajaminen kivaa onkin.

Leopejo
09.04.2014, 12.43
Onpa provoa!


Ja oikeastaan kaikki nää virheet johtuvat siitä, että halvemmankin pään(1000-2500e) maantiepyörät suunnitellaan huippu-kilpa-ajajien ehdolla vaikka niillä eivät aja huippupyöräilijät.
1000 - 2500 ei mielestäni ole halpa yleispyörälle. Ken maksaa 2000 euroa pyörästä yleensä haluaa pyörän, jolla voi ajaa kovaa ja "kilpailla" vaikkapa itseään vastaan.


1) Liian kapeat haarukat, liian kapeat renkaat.
CC on Suomessa yleinen vastaus tälle, ainakin kun foorumia lukee. Ehkä muualla ei tarvita niin leveitä renkaita. Sitä paitsi nykyiset maantiepyörän usein jättävät tilaa vaikkapa 27 tai 28-millisille renkaille, CC-renkaat on sitten asia erikseen. Minä siirryin 23-millisistä 21-millisiin enkä tunne, että ne olisivat epämukavampia ajaa. Mutta tilaa 25-millisille olisi jos vain haluaisin. En vain näe syytä. Ehkä olen vain niin vanha, että muistan 19-milliset.


2) Liian pitkä geometria.
Tässä oma kokemus sekä kaverien kokemus sanoo, että keskimäärin maantie- ja cyclocross-pyöristä tehdään geometrialtaan liian pitkiä, liian kapeita.
Sopii ehkä huippumalliin kilpapyöräilijälle, joka haluaa aggressivisimman mahdollisen ajoasennon kisa-ajoa varten, mutta perus-harrastelijalle tällainen pyörä on hyvin helposti liian pitkä (jos valitsee "oikean koon" tai liian matala (jos valitsee pienemmän koon, jotta saa oikeanmittaisen). Erityisesti tämä on ongelma naisilla, joiden jalat ovat pidempiä suhteessa yläkroppaan
Olen samaa mieltä siitä, että naisille on liian vähän tarjontaa. Muuten taas aivan eri mieltä. Esim. minun ongelma on aina ollut liian lyhyt runko. Jos rungon pituus ei ole suhteessa sen korkeuteen, syy on ihan vain sellainen, että suurin osa väestöstä menee sen kaavan mukaan: pitkillä kavereilla yleisesti ottaen on esim. suhteessa pidemmät raajat kuin lyhyillä ajajilla, kuten minulla.


3) Mikä niissä lokasuoja- ja tarakkakiinnikkeissä maksaa?
Miksei voida laittaa niitä lokasuojakiinnikkeitä esim. hiilarisiin cc-pyöriin? Se, että se lisää valmistuskustannuksia ehkä parilla eurolla ja painoa ehkä pari grammaa?
Kuka nyt haluaisi niitä hiilarirunkoihinsa?! Ja kyllä muoviset irrotettavat lokasuojat saa mihin tahansa maantiepyörään, takana satulatolppaan kiinni, edessä alaputkeen.


4) Vaihteiden rattaistus:
Onpa tämäkin hassua näin Suomessa. Ei Suomessa - ainakaan nyt PK-seudulla - ole mäkiä, joihin 39 ei riittäisi. Jos vauhti yksin on 27 ja porukassa 30, 53/39 on aivan sopiva. Ja jos porukka pienessä alamäessä kiihdyttää 50 km/h, niin 50-ratas voi loppua kesken. Ja silti, kuten Markku Liitiä sanoo, nykyään suurin osa pyöristä myydään kompaktikammilla.

On olemassa retkipyöriä, joilla on kaikki ominaisuudet, jotka yllä mainitsit. Niissä on "rauhallisempi" geometria, lyhyempi vaakaputki (joka ei mielestäni yleensä tarkoita mukavampaa ajoasentoa, mutten halua tästä nyt puhua), joissa on kiinnikkeet lokasuojiin ja telineisiin ja kompaktikammet tai jopa maastopyörärattaat. Ja silti kevyt alumiini- tai hiilikuiturunko ja maantiepyöräfiilis. Se, että suurin osa asiakkaista kuitenkin ostaa "oikean" maantiepyörän, ehkä tarkoittaa sitä, että heillä on eri tarpeet tai lähtökohdat kuin sinulla, eikä välttämättä, että he olisivat markkinoinnin tai vanhojen perinteiden uhreja.

IncBuff
09.04.2014, 12.45
Millainen pakka pitää olla takana että 50 piikkinen loppuu 50km/h vauhdissa kesken :D

Kare_Eskola
09.04.2014, 12.52
Langan aloittaja ei selvästi ymmärrä mitään kysynnästä, tarjonnasta, erikoistumisesta ja kompromisseista.

Mitä suunnitteluvirheisiin tulee, nykyisissä maantiepyörissä typerintä on, että keulan rake ei muutu, kun pyörän koko muuttuu ja kulmat muuttuvat. Tämä tarkoittaa, että vain keskikokoisissa rungoissa ohjaustuntuma on suunnitellun mukainen.

Syynä on raha. On halvempaa käyttää aina samanlaista keulaa, koska kuluttajat eivät ymmärrä geometriasta ja ajotuntumasta mitään ja heitä voi siksi kusettaa mielin määrin.

HMK
09.04.2014, 12.52
Aloittajan jutut on kyllä ihan täyttä totta, mutta pitivät paikkansa joskus 2000-luvun alulla. Nykyisin on aika hyvinkin tarjolla jos jonkinlaista cyclocrossia, gravelgrinderia, audaxia, randonneuria, ihan rehellistä retkipyörää ja jopa noita toivottuja ominaisuuksia omaavia harrastelukäyttöön tehtyjä maantiepyöriä, jopa hiilikuituisina. Monet vaan näkyy haluavan kuvitella olevansa maailman huippuja,ja ostavat väkisin käyttöönsä soveltumattoman pyörän, tai eivät viitsi etsiä sitä lähintä kauppaa kauempaa löytääkseen sopivan.

sakuvaan
09.04.2014, 13.23
Vähän samaa olen ihmetellyt mutta maastopyöräpuolella ja tavallaan toisin päin, siellä tuntuu melkein kaikki rungot olevan liian lyhyitä.

Haluaisin pyörän joka olisi enemmänkin pitkä ja matala kuin nykysuuntauksen mukainen lyhyt ja korkea. Oman pituuden puolesta minun tulisi ajaa 17" tai enintään 18" rungolla (kuten teenkin) mutta ne on varsinkin 29er-malleissa niin lyhyitä että on pakko tappaa se vähä liikehtimiskyky mitä lyhyellä rungolla on ehkä haettu laittamalla 90 mm stemmi kun ohjauksen puolesta haluaisi käyttää 75 mm tai jopa 60 mm versioita. Sopivaa rungon pituutta alkaa löytyä sieltä 19" tienoilta mutta ne on sitten taas jo niin korkeita että sukukalleudet on jatkuvassa vaarassa ja etupään korkeus vaatii nollakulmallista ellei peräti negatiivista stemmiä. Pitäisi saada 17,5" rungon satulaputki ja emäputki yhdistettynä toisiinsa 19" rungon vaakaputkella ja viistoputkella niin olisi aika mainio malli mutta tuollaista Frankenstein Editionia nyt ei tietenkään mistään saa.

Ja tämä siis siitä huolimatta että olen kohtalaisen standardimittasuhteilla tehty, pituus 173 cm ja inseam 80 cm eikä kädetkään mistään apinastandardista ole. Kai nuo vaan tänä päivänä tehdään tuollaisiksi.

Saahan noita, tilaa custom rungon.

http://www.jeronimocycles.com/

täpärititaania, uuuh.

arctic biker
09.04.2014, 13.35
Minäkö olen kuvitellut että maantiepyörä olis yli satavuotisen evoluutionsa puitteissa kehittynyt melkolailla täydelliseksi vehkeeksi:) Ja joku moittii ettei ole sähkö-avusteisia maantiepyöriä. Lähden crossarilla jo valmiiksi hymyillen maantielle.
Noo, vakavissaan HMK kirjoittaa minusta hyvin.

J-M
09.04.2014, 13.58
...Ja joku moittii ettei ole sähkö-avusteisia maantiepyöriä. ...

Onpas. (http://www.haibike.de/produkte_detail_en,72219,18875,detail.html)

TuH
09.04.2014, 14.04
Maantiepyörien huonon käyttöergonomian voi katsoa olevan Shimanon ja sen hallitsevan markkina-aseman syytä. Vielä 1990-luvun alussa, kun kaikissa maantiepyörissä piti olla Campagnolot, ei ollut mitään ongelmaa siinä, vaikka kuljettaja olisikin ollut ylipainoinen, pitkä tai pätkä. Ergonomia toimi. Sitten tuli kaiken maailman Shimanot, STI:t ja Dura-acet ja kaikki oli pilalla.

Fuuga
09.04.2014, 14.04
Onpa tämäkin hassua näin Suomessa. Ei Suomessa - ainakaan nyt PK-seudulla - ole mäkiä, joihin 39 ei riittäisi. Jos vauhti yksin on 27 ja porukassa 30, 53/39 on aivan sopiva. Ja jos porukka pienessä alamäessä kiihdyttää 50 km/h, niin 50-ratas voi loppua kesken. Ja silti, kuten Markku Liitiä sanoo, nykyään suurin osa pyöristä myydään kompaktikammilla.

Hoho, joo, nään päivittäin niitä 'pro-kuskeja', joilla on 53/39 edessä ja sitten ajellaan koko lenkki sillä 39llä kun ei reidet riitä.
Ei ole tarvinnut näissä vielä etelän mäissä itkeä että 50 loppuu kesken.

hemppa
09.04.2014, 14.05
Valumareikien puute nykypyörien keskiöiden alla on mielestäni selkeä rakenteellinen ongelma. Ainakin omista Kalifööniän lämmössä suunnitelluista sellaiset puuttuvat, eikä niitä sen takia oikein ilkeä pestä niin usein kuin olisi tarpeellista. Saahan sen rungon kuivaksi irrottamalla satulaputken ja kuivattamalla pyörän vaikka roikottomalla sitä etukiekosta, mutta siinä on paljon ylimääräistä säätöä.
Valumareiän voi itsekin porata, ainakin metallirunkoon.

Oatmeal Stout
09.04.2014, 14.21
Välityksissä eturattaiden hammastus olisi hyvä olla alkulukuja - kaikki väiltykset olisivat uniikkeja - 53/51 ja vaikka 37 jos 41 tuntuu liialta.
Takapakka voi sitten alkaa 11,12,13 tai 14 piikkisellä tarpeen mukaan. 50/12 välitys on enemmän etenemää kuin 53/13 samoin kuin 50/11 vs 53712, joten sillä onko kompakti- vai tavalliset kammet on turhaa, ettei suurin tarvittava etenemä saavuteta luokkaa 50/14 tai pienemmällä yhdistelmällä. Itse suosin 13-26-pakkoja ja edessä 53-39.

Mutta tämäkin palsta on täynnä ihmisiä, jotka ehdottavat aina, että "osta maantiepyörä, koska se on se OIKEA maantiekäyttöä varten tehty pyörä", vaikka ei ole; Se on pyöräkisoja eikä peruspulliaista varten tehty pyörä, Oikeasti CC-pyörä on parempi pyörä peruspulliaiselle maantiekäyttöön kuin "oikea maantiepyörä" yllä- ja alla mainituista syistä johtuen.
Maantiepyöriä suunnitella criteriumeihin, vuoristoetapeille, lyhyisiin ja pitkiin kisoihin kuin myös aika-ajoihin ja kaikkiin voidaan optimoida erilainen runkogeometria - pitää joko ostaa eri pyörä eri käyttötarkoituksiinsa tai tyytyä kompromisseihin. Ei se ole suunnitteluongelma vaan ostaja ostaa välinettä väärinkäyttöä varten.

Jos asiakkaalla on 50 vuotta ikää ja 50 kiloa ylipainoa mutta ilmoittaa silti haluavansa maantiepyörän, kauppiaan on varmaan aika turha lähteä siinä neuvomaan.
Nyt yli kuusikymmentä vuotiaana ja yli satakiloisena (183cm) minulla on kolme kilpakyörää (terästä vuodelta 1974, alumiinia 2001 ja kuitua 2005) ja juttelin kauppiaan kanssa pitäisikö ostaa C59 vai odottaa C60:tä markkinoille - ei minulla ole aiettakaan ostaa seuraavaksi pyöräksi muuta kuin kilpapyörä, jolla uskallan ajaa yli 80km/h. Kauppias on ihan samaa mieltä kanssani ja itse aloitti keskustelun uusista välineistä ja siitä, että normi rattailla kengän liikerata ajaessa on ellipsi.

Jani R.
09.04.2014, 14.29
Katselin viime lenkillä että Spessun Roubaixiin mahtuu paljon leveämmät renkaat kuin omaan Canyoniin, jossa varmaankin 28 mm jo hankaa, kun Spessuun menisi mutu-tuntumalla 28-32 mm.

Aloittajalla on hyviä pointteja. Olen kaivannut maantiepyörämäisen siroa pyörää, johon menisi crossarimaisesti vähän leveämmät renkaat, mutta paino ei lisääntyisi maasturin painoiseksi. Lyhytselkäisenä moni runko on 0,5 cm liian pitkä ja pienempi koko liian matala.

Enemmän häiritsee se että nämä huonot pyörät ovat nykyään liian kalliita. Pyörien hinnat on keinotekoisesti hilattu ylös vaikka käytetään jotain non-series osia esim. hybrideissä. Käytetyissäkin viidenkympin pyörällä pidetään kolmensadan hintaa, vaikka uusiakin saisi kaupasta maksamalla saman.

kolistelija
09.04.2014, 14.43
Hoho, joo, nään päivittäin niitä 'pro-kuskeja', joilla on 53/39 edessä ja sitten ajellaan koko lenkki sillä 39llä kun ei reidet riitä.
Ei ole tarvinnut näissä vielä etelän mäissä itkeä että 50 loppuu kesken.
Meinaatko että ihan oikea ammattilainen ei aja kokonaisia lenkkejä 39 hampaisella rattaalla?

crcm
09.04.2014, 15.35
Maantiepyörien huonon käyttöergonomian voi katsoa olevan Shimanon ja sen hallitsevan markkina-aseman syytä. Vielä 1990-luvun alussa, kun kaikissa maantiepyörissä piti olla Campagnolot, ei ollut mitään ongelmaa siinä, vaikka kuljettaja olisikin ollut ylipainoinen, pitkä tai pätkä. Ergonomia toimi. Sitten tuli kaiken maailman Shimanot, STI:t ja Dura-acet ja kaikki oli pilalla.

Tähän odotan Pyöräpummin vastinetta.

http://www.diabetesmine.com/wp-content/uploads/2011/05/popcorn.jpg

Juha_H
09.04.2014, 15.48
Hoho, joo, nään päivittäin niitä 'pro-kuskeja', joilla on 53/39 edessä ja sitten ajellaan koko lenkki sillä 39llä kun ei reidet riitä.
Niin no joo... mua on vähän hiertänyt että compakteilla tuolla perus 30km/h keskarin lenkkivauhdilla pyörittely osuu aika ikävästi noiden rataskokojen väliin. Ja vaikka näin harrastekuskina reidet sulais tuon ison rieskan kolmen lisäpiikin takia, niin periaatteessa 39/53:lla voisi eturattaiden vaihto hieman vähentyä... tai sit ei.

Onneksi retrokilpurista löytyy edestä 53/42 ja takaa 12-23 (runkovaihtajilla joita en osaa kunnolla edes käyttää) ettei kimppalenkeillä ihan neitihomoksi leimata..

groovyholmes
09.04.2014, 15.53
Minkä takia pitää alkuunkaan murehtia sitä että ajaako muut oikeanlaisella pyörällä heidän omiin tarkoituksiinsa!?!? Mielestäni kannattaisi keskittyä vain siihen omansa/omiensa virittelyyn!

TuH
09.04.2014, 16.00
Minkä takia pitää alkuunkaan murehtia sitä että ajaako muut oikeanlaisella pyörällä heidän omiin tarkoituksiinsa!?!? Mielestäni kannattaisi keskittyä vain siihen omansa/omiensa virittelyyn!

Jo nyt perkele...

Vääränlaisella pyörällä tai osasarjalla ajaminen pilaa meidän kunnon pyöräilijöiden maineen!!

ParruPaavo
09.04.2014, 16.28
Jo nyt perkele...

Vääränlaisella pyörällä tai osasarjalla ajaminen pilaa meidän kunnon pyöräilijöiden maineen!!

:D

Lähetetty minun GT-P5200 laitteesta Tapatalkilla

TERU
09.04.2014, 17.45
Hyvin valitsemalla päätyy oikein suunniteltuun pyörään. Valikoimaa on Joposta aika-ajopyörään ja kaikki suunniteltu hyvin tiettyyn käyttöön. Oman vaatimustason kirkastaminen on vaikeaa mutta palkitsevaa.

groovyholmes
09.04.2014, 18.22
Jo nyt perkele...

Vääränlaisella pyörällä tai osasarjalla ajaminen pilaa meidän kunnon pyöräilijöiden maineen!!

Okei, en taas ajatellut asiaa kunnolla loppuun... Anteeksi X-D!

kolistelija
09.04.2014, 18.36
Olisikohan miellä pelkkää Gamagooloa jos Rosa Parks olisi siirtynyt bussin takariville? Mietin vaan että onneksi meillä kaikilla on vapaus valita osasarjamme, vaikka jotkut niitä joitakin niin vihaisesti vastustavat (eivät ilmeisesti tunne yhtäkään "väärällä" osasarjalla ajavaa).

Kiitos Pyöräpummi, kun puolustat Shimanoa. Olet meidän Rosa Parks.

Fuuga
09.04.2014, 19.00
Meinaatko että ihan oikea ammattilainen ei aja kokonaisia lenkkejä 39 hampaisella rattaalla?

Ei, ei se ollut pointti vaan lähinnä sitä, että joillekin se 53 on aidosti liikaa, mutta kun on joko myyty ostajalle epäsopivaa tai ostaja ei ole ostanut/viitsinyt/kehdannut/keksi itse ostaa oikeaa.
Sinänsä, kukin ajakoon millä ajaa ja ainakin mun puolesta tervetuloa kalustolla kuin kalustolla - kunhan ajaa.


Niin no joo... mua on vähän hiertänyt että compakteilla tuolla perus 30km/h keskarin lenkkivauhdilla pyörittely osuu aika ikävästi noiden rataskokojen väliin.

Tuo on aika totta itselläkin, mutta musta tuntuu että aika harvoin tulisi eturieskaa käytettyä edes noilla harvoilla 32+ - lenkeillä, johon reidet pystyy hyvänä päivänä. Sen verran kuitenkin joutuis ajaa liikaa ristiin.

TuH
09.04.2014, 19.08
Olisikohan miellä pelkkää Gamagooloa jos Rosa Parks olisi siirtynyt bussin takariville? Mietin vaan että onneksi meillä kaikilla on vapaus valita osasarjamme, vaikka jotkut niitä joitakin niin vihaisesti vastustavat (eivät ilmeisesti tunne yhtäkään "väärällä" osasarjalla ajavaa).

Kiitos Pyöräpummi, kun puolustat Shimanoa. Olet meidän Rosa Parks.

Kautta Rosa Parksin parran! Montako hopearahaa Shimano Nordic maksoi sinulle Campagnolon kieltämisestä?

CamoN
09.04.2014, 19.09
Niin, se vino ketjulinjahan oli yksi niistä kymmenestä kuolemansynnistä? Vai miten se meni?

TuH
09.04.2014, 19.18
Se ja alumiinin kylmätaonta.

Frosty
09.04.2014, 20.29
1) Liian kapeat haarukat, liian kapeat renkaat.

1a) 25-millinen rullaa vähintään yhtä hyvin, mutta on mukavampi ajaa, ja pienempi riski snakebiteihin yms. painavalla kuskilla. Ero 23-millisen hyväksi tulee aerodynamiikasta, mutta siinäkin se ero hyvin pieni. Miksi sitten melkein kaikissa "peruspulliaisillekin tehdyissä" maantiepyörissä tulee vakiona 23-milliset eikä 25-milliset kumit?

1b) Mitä ihmettä siinä säästetään että tehdään niistä maantiepyörien haarukoista ja jarruista niin ahtaat, että sinne ei mahdu edes 28-millistä kumia? Tekisi pyörästä selvästi "yleiskäyttöisemmän" pidemmälle syksyyn ja aikaisemmin kevääseen. Maantiepyörissä ilmeisesti lokasuojat ei mahtuisi niihin ahtaisiin haarukoihin(kohta 1)


2) Liian pitkä geometria.
Tässä oma kokemus sekä kaverien kokemus sanoo, että keskimäärin maantie- ja cyclocross-pyöristä tehdään geometrialtaan liian pitkiä, liian kapeita.
Sopii ehkä huippumalliin kilpapyöräilijälle, joka haluaa aggressivisimman mahdollisen ajoasennon kisa-ajoa varten, mutta perus-harrastelijalle tällainen pyörä on hyvin helposti liian pitkä (jos valitsee "oikean koon" tai liian matala (jos valitsee pienemmän koon, jotta saa oikeanmittaisen). Erityisesti tämä on ongelma naisilla, joiden jalat ovat pidempiä suhteessa yläkroppaan


3) Mikä niissä lokasuoja- ja tarakkakiinnikkeissä maksaa?
Miksei voida laittaa niitä lokasuojakiinnikkeitä esim. hiilarisiin cc-pyöriin? Se, että se lisää valmistuskustannuksia ehkä parilla eurolla ja painoa ehkä pari grammaa?


4) Vaihteiden rattaistus:

53/39 on ehkä sopivat välitykset kilpapyöräilijöille jotka ajavat 40km/h vauhdilla teleketjuissaan, mutta ei perus-pulliaiselle jonka vauhti yksin on 27km/h ja porukassa 30km/h. Mutta sitten niitä samoja rataskokoja tungetaan peruspulliaisille tarkoitettuihin pyöriin.

joku 50/34 olisi paljon parempi peruspulliaiselle tehtyyn maantiepyörään, pääsisi ylämäet selvästi paremmmin ylös, ja usein ehkä jopa joku 46/32 olisi se "järkevä ratastus"
Eikö tässä tullut vaan monisanaisesti todettua, että elämä täällä on yhtä cyclocrossia?

frp
09.04.2014, 21.05
Pari oikeaa suunnittelukukkasta tulee mieleen heti:

- rungon sisäisessä kaapeloinnissa sisäänmenot väärinpäin, pitäisi tietysti aina olla niin että vasemman puoleisten vempainten kaapelin menee runkoon oikealta, jotta kaarre on loivempi

- samoin idioottimaista tehdä nuo sisäänmenot runkoon emäputken takapuolella, jolloin kaapeli hinkkaa emäputken kylkiä

- rungon sisäistä tilaa ei hyödynnetä juurikaan

- trekin integroitu kadenssi/nopeusanturisysteemi pitäisi olla joka pyörässä

maalinni
09.04.2014, 21.11
Mitä ajattelit sinne rungon sisään laittaa?

arctic biker
09.04.2014, 21.19
Onpas. (http://www.haibike.de/produkte_detail_en,72219,18875,detail.html) Tään sähkövehkeen idea jää vähän hämäräksi. Jos ny lenkillä olen niin mieluummin omin voimin.

arctic biker
09.04.2014, 21.27
Valumareiän voi itsekin porata, ainakin metallirunkoon.Hemppa
Tunnustan syntini, kolmen millin terällä aluisiin. Tosin olen ajanut ennen poraamista sen muutaman tuhannen kilsaa jos jotain takuumurhetta ois ja kepoisana ynnä vanhana kuskina en keskiötä niin kovin runno.

timoe
09.04.2014, 21.34
Eikö tässä tullut vaan monisanaisesti todettua, että elämä täällä on yhtä cyclocrossia?

Ei välttämättä, britanniassa tehdään paljon tämän tapaisa 25-28mm + lokarit ottavia "winter training bikes" ja eivät käsittääkseni ajele millään 32mm crossikumeilla vaan sileillä maantienlaitaa?

Manensky
09.04.2014, 21.54
Niin no joo... mua on vähän hiertänyt että compakteilla tuolla perus 30km/h keskarin lenkkivauhdilla pyörittely osuu aika ikävästi noiden rataskokojen väliin. Ja vaikka näin harrastekuskina reidet sulais tuon ison rieskan kolmen lisäpiikin takia, niin periaatteessa 39/53:lla voisi eturattaiden vaihto hieman vähentyä...

Omassa cyclottimessa oli 52/34 vakiona edessä ja TMT touhuissa alkoi nyppimään se, että sweetspotti vauhdissa sattui etulimppujen välityksien reunoille. Vaihdoin isomman limpun 48hampaiseksi ja johan helpotti.

Peregrinus
09.04.2014, 22.26
Niin no joo... mua on vähän hiertänyt että compakteilla tuolla perus 30km/h keskarin lenkkivauhdilla pyörittely osuu aika ikävästi noiden rataskokojen väliin.

Sama asia on häirinnyt minua compaktikammissa. Omaan maantiepyörän tapaiseen laitoin 46/36 kammet ja ovat toimineet paljon paremmin kuin 50/34 kammet.

Cycledrophis
09.04.2014, 22.50
Kun nyt näistä vlityksistä puhutaan, niin helppo tapa on muuttaa se isompi eturatas 53->50 ja pienempi 39 kyllä on tarpeeksi pieni Suomen maanteillä, ellei riitä niin takapakaksi 11-28.
50 hampaisella vauhti riittää useimmille, kun sillä pääsee yli 70km/h.

Cyclossa toi 46 toimii sillin hyvin ettei pientä eturatasta tarvi kuin jossain poluilla,
Jari

Halloo halloo
09.04.2014, 23.49
Cyclossa toi 46 toimii sillin hyvin ettei pientä eturatasta tarvi kuin jossain poluilla,
Jari

Toki riippuu millaisia polkuja ajaa.
nim. Pitääkö minun tehdä punttisalilla jalkatreenejä?

leecher
10.04.2014, 07.29
Maantiepyörien huonon käyttöergonomian voi katsoa olevan Shimanon ja sen hallitsevan markkina-aseman syytä. Vielä 1990-luvun alussa, kun kaikissa maantiepyörissä piti olla Campagnolot, ei ollut mitään ongelmaa siinä, vaikka kuljettaja olisikin ollut ylipainoinen, pitkä tai pätkä. Ergonomia toimi. Sitten tuli kaiken maailman Shimanot, STI:t ja Dura-acet ja kaikki oli pilalla.
Turhasta flametuksesta ja valheiden levittämisestä pitäisi antaa kirjoituskieltoa myös tällä foorumilla.

TuH
10.04.2014, 08.19
Turhasta flametuksesta ja valheiden levittämisestä pitäisi antaa kirjoituskieltoa myös tällä foorumilla.

Miksi vihaat totuutta noin paljon, veliseni?


Vai oliko viestisi taas jotain, mitä Specialized takaisinkutsuu vuolaiden anteeksipyyntöjen kera sitten muutaman kuukauden päästä?

latuman
10.04.2014, 09.00
Luulin että valikoiman laajuus olisi hyvä asia.

kervelo
10.04.2014, 09.46
Joo, ja ajetaan myös eri autolla hiekkatiellä kuin kaupungin kadulla, ja eri autolla kesällä ja talvella.



Suurin osa ihmisistä ostaa sen ekan kunnon pyörän juuri sillä varustuksella, kuin millä se kaupassa myydään.



Katsoin, näin vaan juuri sen aivottoman vastauksen joita jo alkuperäisen postaukseni alussa kerroin tietäväni saavani. Kts. kohta 1 tästä viestistä myös.



Juu, onhan noita jonkin verran, mutta harvassa ovat.




Ehkä, paitsi että esim. suomessa ehkä alle prosentti cyclocrossareista ostetaan kisakäyttöön?



En puhunut nyt itsestäni ja omista pyöristäni vaan siitä, mitä ihmisille pyöräkaupoissa tyrkytetään. Ihmiset ostavat keskimäärin vääränlaisia pyöriä, koska heille tehdään ja tyrkytetään vääränlaisia pyöriä.

Ei vaan ole mitään järkeä laittaa 53/39-vaihteita alle 2500 euron pyörään, joita ihmiset ostavat ensimmäisiksi maantiepyörikseen.

Ja toisaalta, ne oikeasti kovaa menevät sitten tietävät mitä tarvitsevat, joten he osaisivat kyllä pyytää/vaihtaa isompia rattaita tarvitessaan.



Jos 80% tarjonnasta on "kisapyöriä" mutta alle 10% pyöristä menee oikeasti "kisapyöriksi" niin tässä on aika suuri ongelma. yli 70%:lle siis tyrkytetään vääränlaista pyörää.

Mitähän ihmeen väliä sillä on, mitä se pyöräkauppias "tyrkyttää"? Kyllä se on ihan ostajan omasta tyhmyydestä kiinni, jos ostaa tuotteita jotka eivät omiin käyttötarkoituksiin sovi.

Fuuga
10.04.2014, 09.56
Kyllähän tässä pyöräjutussa tavan tallaaja saattaa olla hyvinkin ottavana osapuolena kaupassa. Kaikilla ei ole kiinnostusta/taitoa/ymmärtämystä ottaa asioista selvää ennen kauppaan menoa. Silloin myyjälle sälytetään aika paljon vastuuta; mikä määrä on liikaa ja mikä määrä hyvä on aika veteen piirretty viiva. Voisi ajatella myös toisin päin, että innokkaalle ja asiantuntevalle myyjälle voi olla aika tympäisevää olla duunissa paikassa, jossa vierailee vain fillarifoorumin tympeitä bessewissereitä.

vuohi
10.04.2014, 10.17
Maantiepyörän mukana ostetaan usein vähän sitä fiilistäkin. Moni varmasti tietää, että se syklorossi on parempi siellä kelvillä ja kaupungissa eikä tasoitusta joudu antamaan oikealle maantiepyörälle juuri ollenkaan. Mitä sitten, itse ainakin tahdon ostaa "ihan oikean" maantiepyörän joka halkoo ilmaa kevyesti ja menee kovaa jos sitä jaksaisi vaan polkea, vaikka se onkin hankalampi ajaa monin paikoin kuin syklorossi. Myönnettököön tosin, että olen laittanut taakse 25mm renkaan...

Juha_H
10.04.2014, 13.08
Kyllähän tässä pyöräjutussa tavan tallaaja saattaa olla hyvinkin ottavana osapuolena kaupassa. Kaikilla ei ole kiinnostusta/taitoa/ymmärtämystä ottaa asioista selvää ennen kauppaan menoa. Silloin myyjälle sälytetään aika paljon vastuuta; mikä määrä on liikaa ja mikä määrä hyvä on aika veteen piirretty viiva. Voisi ajatella myös toisin päin, että innokkaalle ja asiantuntevalle myyjälle voi olla aika tympäisevää olla duunissa paikassa, jossa vierailee vain fillarifoorumin tympeitä bessewissereitä.
Näinpä, harvalla ensimmäistä "harrastusvälinettä" ostavalla on oikeasti vankkaa tietoa tarpeistaan ja tarjolla olevista vaihtoehdosta. Viimeksi olin itse joitain vuosia sitten tässä tilanteessa, kun piti ostaa kiipeilykengät. Ei siinä oikeasti ollut muuta vaihtoehtoa, kun kävellä mahdollisimman luotettavan oloiseen ostopaikkaan, ja sanoa myyjälle rehellisesti, että en mä näistä mitään ymmärrä, joten myy mulle jotkut hyvät kengät.

hemppa
10.04.2014, 13.32
Myönnettököön tosin, että olen laittanut taakse 25mm renkaan...
Olet siis tehnyt pyörästäsi vielä nopeamman ;)

http://www.competitivecyclist.com/learn/25-vs-23

nure
10.04.2014, 14.40
Ei ole väärin suunniteltuja pyöriä, ainoastaaan vääränlaisia kuskeja... Ei kun ihan oikeesti, jos nykyisiltä markkinoilta ei löydä sopivaa fillaria niin kyllä vika hakijassa! Ja paikat lokasuojille hiilarirungossa, anna mun kaikki kestää!

Oatmeal Stout
10.04.2014, 14.52
Olet siis tehnyt pyörästäsi vielä nopeamman ;)

http://www.competitivecyclist.com/learn/25-vs-23
Minäkin kokeilin kerran ja rengas kulutti pois takavaihtajan pantaa nopeammin kuin osasin odottaa :) eikä se kevennyskään nopeuttanut pyörää.

lansive
10.04.2014, 15.29
Joo, ja ajetaan myös eri autolla hiekkatiellä kuin kaupungin kadulla, ja eri autolla kesällä ja talvella.

Harva ostaa rata-alustalla varustettua kit-caria ihan arkiajoon. Eikä myöskään maantiepyörää yleiskäyttöön.


Suurin osa ihmisistä ostaa sen ekan kunnon pyörän juuri sillä varustuksella, kuin millä se kaupassa myydään.

Niin?


Jos 80% tarjonnasta on "kisapyöriä" mutta alle 10% pyöristä menee oikeasti "kisapyöriksi" niin tässä on aika suuri ongelma. yli 70%:lle siis tyrkytetään vääränlaista pyörää.

Jos menee ostamaan maantiepyörää niin yleensä kauppias myy maantiepyörän. Jos taas kertoo että myös pitää päästä kauppaan ja ajaa arkiajoja niin eipä taida löytyä enää sellaista kauppiasta joka myisi siihen maantiepyörän.

YocceT
10.04.2014, 15.55
Jos menee ostamaan maantiepyörää niin yleensä kauppias myy maantiepyörän. Jos taas kertoo että myös pitää päästä kauppaan ja ajaa arkiajoja niin eipä taida löytyä enää sellaista kauppiasta joka myisi siihen maantiepyörän.

Niin ja knu näitä fillarihankintoja tunnutaan vatuloitavan viikkotolkulla Fillarifoorumilla, jossa noin kymmenennen viestin jälkeen päädytään ehdottomaan totuuteen joka ei ole 42 vaan "Cyclocross", jonka jälkeen alunperin Jopoa kauppapyöräksi haikaillut menee fillarikauppaan ja ostaa sen cyclocrossin koska fiksut foorumilla niin sanoivat.

Oikeasti, ja ihan vilpittömästi, uskon siihen mitä Lansive tuossa sanoo, että jos menee fillarikauppaan ja sanoo että tarvitsen kulkuvälineen ja kertoo mihin tarpeeseen, niin kauppias myy juurikin siihen tarpeeseen sopivan. Se vaan on jokaisen myyjän oma etu ettei myy Jopo-tarpeeseen hiilarirunkoista kilpapyörää. Pahinta, mitä voi tehdä, on sekoittaa päänsä tuolla Fillarisuosituksia -osastossa, ellei itse ensin ole itselleen muodostanut käsitystä mitä todella tarvitsee.

kolistelija
10.04.2014, 16.05
Siinä mennään jo alust alkaen väärään jos tullaan fillarifoorumille kyselemään millaista jopoa pitäis ostaa. Puhumattakaan siitä että tuossa tilanteessa antaa puhua itsensä ympäri ostamaan cyclocrossaria tai jopa maantiefillaria. :D

Useinhan kysyjä haluaa herkästi kiihtyvää ja hyvin rullaavaa fillaria jolla on kiva ajaa...

Veivaaja
10.04.2014, 16.06
Pakko ottaa osaa tähän keskusteluun:

Olisi mielestäni hyvää palvelua pyöräteollisuudelta, että tarjolle tuotaisiin pyöräilijöiden tarpeisiin valmiiksi mietittyjä tuotteita.

Maantiepyöriä parempi esimerkkin on Cyclo-cross -pyörät. Suurin osa niistä tulee yleiskäyttöön, jolloin niihin tarvitaan lokasuojat, tarakka, valot, lukko yms.. Kaupasta tällaisia valmiiksi mietittyjä paketteja on lähes turha etsiä, ne kootaan käsin. Kun ystäväni (sellaiset, joiden tiedän tuntevan huonosti pyöriä) kertovat haluavansa retki/matkapyörän, ja päätyvät käyräsarviseen vaihtoehtoon, tarjoudun mukaan kauppaan. Moni kauppiaskaan ei aina osaa tarjota (eikä heiltä löydy monesti valikoimista) kaikkea tarvittavaa; mm. laadukkaita tavaratelineitä.

Keskeistä kuitenkin on se, miksi sopivia kokoonpanoja ei löydy valmiina. Se ei ole niinkään kauppojen syy (ne myyvät sitä mitä tukut ja tehtaat heille tarjoavat), vaan mallistojen suunnittelijoiden, valmistajien ja maahantuojien.

On toki selvää, että innokkaimmat pyöräilijät (monet palstalaiset) speksaavat pyöränsä mieluiten itse, mutta suurimmalle osalle valmis vaikkapa retki/asiointipyörä valmiiksi varusteltuna olisi merkittävä palvelu.

Jake_Kona
10.04.2014, 17.12
On ymmärrettävää ettei jokaisesta "pyöräkaupasta" löydy kaikkia malleja kaikilla varusteilla ja kaiken kokoisina. Alan pyöräkaupasta kuitenkin löytyy retkipyöriä ihan hyllystä ja kaikki on valmiiksi kiinnitettynä. Paitsi pullotelineet ja polkimet. Nekin tietysti saa kun pyytää. Ja laukut myös. Värivalikoimasta joutuu tinkimään kylläkin.

arctic biker
10.04.2014, 17.44
Onkos tässä keskustelussa lähdetty jo alusta alkaen sillai väärään että ois yksi ainoa kippuratankoinen joka ois se ainoa oikea? Samalla logiikalla innokas liikkuja pärjää yksillä kengillä, nehän on tieten kumisaappaat. Juoksen minäkin metsurinsaappaillani jos oon myöhässä ja Alko uhkaa mennä kiinni:)

Frosty
10.04.2014, 18.32
Ei välttämättä, britanniassa tehdään paljon tämän tapaisa 25-28mm + lokarit ottavia "winter training bikes" ja eivät käsittääkseni ajele millään 32mm crossikumeilla vaan sileillä maantienlaitaa?
Juurikin näin, mutta crossari sopivalla rengastuksella ratkaisee monet aloittajan mainitsemat ongelmat.

Tuohon välityskysymykseen on muuten sellainenkin helppo ratkaisu kuin tripla. Jos pitäisi yhdistää lenkkipyörään ja työmatka- tai muun käyttöpyörään sopivat välitykset, niin 50/39/30 ratastus eteen ja vaikkapa 12-23 taakse. Puristit tietenkin tätä henkeen ja vereen vastustavat.

arctic biker
10.04.2014, 19.31
[QUOTE][/Puristit tietenkin tätä henkeen ja vereen vastustavat. QUOTE] Totta kai.Sitten kun olen vieläkin vanhempi ja heikkojalkaisempi niin sitten vasta! Noo nyt koitan pärjätä tällä N+2 eli kolmella harrastepyörällä ja parilla muulla jos on pakko jättää kirkolle bussipysäkille sekunvaan lukkoon seisomaan.

Ainoona nopeempana eli kippuratankoisena cyclocross on eto peli, kaksi tai kolmekin kiekkosettiä eri rengastuksilla auttaa kovasti asiaa.Innolla ootan DPD:n kuriiria jotta saan maantirukkini taas ajoon. Sitten ens viikolla kerron ja hehkutan ainoona oikeana totuutena tätä subjektiivista vertailutestiäni kuin F-sarjan Feltti ynnä Poison Opium vertailutestissäni pärjäävät.

Korhonen
10.04.2014, 22.19
Tuohon välityskysymykseen on muuten sellainenkin helppo ratkaisu kuin tripla. Jos pitäisi yhdistää lenkkipyörään ja työmatka- tai muun käyttöpyörään sopivat välitykset, niin 50/39/30 ratastus eteen ja vaikkapa 12-23 taakse. Puristit tietenkin tätä henkeen ja vereen vastustavat.

Minä päädyin juurikin triplaan, kun piti tehdä crossarista pyörä, jolla pystyy ajamaan asfaltilla, hiekalla ja helpoilla poluilla ympärivuotisesti. Täällä Oulun korkeudella sitä luntakin tapaa talvisin olla ihan kohtuullisesti. Toinen vaihtoehto olisi kai ollut pitää se 46/36-ratastus edessä ja alkaa käydä salilla treenaamassa jalkoja, mutta minähän halusin fillaroida enkä viettää aikaani salilla.

Kesällä tuolla tulee ajettua vähemmän, kun nykyään se maantiepyöräkin sattuu seinällä roikkumaan, mutta kaksi kesää hoituivat maantieajotkin crossarilla. Kahdet kiekot toki oli, että pystyi nopeasti vaihtamaan rengastusta. Mutta joo, crossari triplalla ja kahdet kiekot olisi minulle minun ajoihini ja minun käyttötarkoituksiini kaikkein paras kompromissipyörä, jos pitäisi kaikki ajot ajaa yhdellä pyörällä.

JackOja
11.04.2014, 08.53
Cyclossa toi 46 toimii sillin hyvin ettei pientä eturatasta tarvi kuin jossain poluilla,


Onko tuo yleispätevä fakta vai koskeeko sinua?

Mankeli Apina
11.04.2014, 09.43
Jaa-a, vuosi sitten löytyi käyttöön pyörä jossa on aloittajan mainitsemat "suunnitelu" virheet vältetty. Tuossa linkki uudempaan malliin:

http://www.pyorahuolto.com/show.php?type=maantie&id=99 (http://www.pyorahuolto.com/show.php?type=maantie&id=99)

- Haarukkaan mahtuu lokarit ja 35mm nastarenkaat, 28mm maantielle sopivat tulevat mukana.
- Geometriasta en osaa sanoa muuta kuin että sopii ainakin minulle.
- Lokasuojille on kiinnikkeet, tarakasta en tiedä kun ole sitä kaivannut.
- Välitys 50/34

Ja roubaix on vastaava, mutta hiilikuituisena. Kyllä niitä pyöriä on, pitää olla vain myyjä joka osaa ehdottaa oikeaa asiakkaalle (minulla oli Porvoon pyöräkeskus).
Minulle ei ole kyllä vieläkään selvinnyt onko tuo maantiepyörä vai cyclocross vai jotain muuta. No toimii minulle, sama se minkä rotuinen pyörä se on.

Takamisakari
11.04.2014, 09.44
Pakko ottaa osaa tähän keskusteluun:

Olisi mielestäni hyvää palvelua pyöräteollisuudelta, että tarjolle tuotaisiin pyöräilijöiden tarpeisiin valmiiksi mietittyjä tuotteita.

Maantiepyöriä parempi esimerkkin on Cyclo-cross -pyörät. Suurin osa niistä tulee yleiskäyttöön, jolloin niihin tarvitaan lokasuojat, tarakka, valot, lukko yms.. Kaupasta tällaisia valmiiksi mietittyjä paketteja on lähes turha etsiä, ne kootaan käsin. Kun ystäväni (sellaiset, joiden tiedän tuntevan huonosti pyöriä) kertovat haluavansa retki/matkapyörän, ja päätyvät käyräsarviseen vaihtoehtoon, tarjoudun mukaan kauppaan. Moni kauppiaskaan ei aina osaa tarjota (eikä heiltä löydy monesti valikoimista) kaikkea tarvittavaa; mm. laadukkaita tavaratelineitä.

Keskeistä kuitenkin on se, miksi sopivia kokoonpanoja ei löydy valmiina. Se ei ole niinkään kauppojen syy (ne myyvät sitä mitä tukut ja tehtaat heille tarjoavat), vaan mallistojen suunnittelijoiden, valmistajien ja maahantuojien.

On toki selvää, että innokkaimmat pyöräilijät (monet palstalaiset) speksaavat pyöränsä mieluiten itse, mutta suurimmalle osalle valmis vaikkapa retki/asiointipyörä valmiiksi varusteltuna olisi merkittävä palvelu.

Öö, tota. Uskaltaisin väittää että kokoonpanoja löytyy aivan saletisti, kysymys vois olla ehkä siitä missä kaupassa asioi, fillarikauppoja kun on niin erilaisia ja ns erikoiskaupassa saa varmasti tarvittavat kokoonpanot ja palvelun. En tunne alaa sen tarkemmin mutta kyllä kai kauppa päättää justiinsa mitä myyvät?

Jos kauppias ei osaa tilata tukkurilta pelkän fillarin lisäksi sopivia lisähärpäkkeitä (kutsutaan kaupallisesssa maailmassa vaikka termillä lisämyynti) niin ainakin mä herättäisin kysymyksen kauppiaan ammattitaidosta. Oikeesti, jos kävelisin tästä nyt suoraan lähimpään fillarikauppaan (olisi muuten Sellon pyörä) ja pyytäisin saada ostaa retkipyörän, niin aika saletisti mulle myytäisiin kaikki kilkkeet. Jos menisin Prismaan tai Biltsuun niin ehkä ei. No, ei tää nyt oo maailman tärkein juttu mutta silti.

Vorkki
12.05.2014, 21.59
Tätä kun taas lukaisin niin joudun toteamaan ettei mielestäni vieläkään päästy absoluuttiseen totuuteen lopputuleman suhteen. Vai luinko edelleenkin huonosti...? Kun taas olen yhtä uutta pyörää miettimässä niin yritin etsiä vastausta siihen mikä se optimaalinen malli ja kokoonpano on ja kuka sen minulle pystyy myymään, mutta... taas tahdotaan myydä niitä varastojen jämiä.

El-Carpaso
13.05.2014, 07.55
Mulla on itselle arkipyöräideaaliksi tässä pikkuhiljaa muodostunut joku teräsrunkoinen kippurasarvi josta löytyy kiinnikkeet tasan kaikelle, levyjarrut ja hyvin rento ajogeometria.
Mieleen tulee just jotku Kona Rovet, Surly Disc trucker jne. Cyclojen ongelma tuppaa olemaan nimittäin että niistäkin puuttuu usein kiinnikkeet tarakoille (etenkin etutarakalle) ja lokareille. Mun mielestä arkipyörässä on oltava täyspitkät lokarit ja etulokarissa mielellään vielä kuraläppä. Tietenkin ongelmaksi muodostuu saatavuus. Kona Rovea olen nähnyt yhdessä kaupassa (tosin aika hyvällä kokovalikoimalla) ja surlyn/salsan vehkeitä saa vaan tilaamalla eli ei juurikaan koeajomahdollisuutta.

Kippurasarvien hyvä puolihan nimittäin on se, että vaikka jarrukahvoilta ajoasento olisi hyvinkin rento niin dropeilla sitä saa paljon agressiivisemmaksi. Tässä pitää tietenkin olla ehkä hiukan syvemmät dropit kuin normi maantifiloissa nykyisin.

Jos tämän olis tienny ekaa fillaria hommatessa ni nyt ei olis dilemmaa et pitäis saada rahtipyörä, retkipyörä, läskipyörä, arkipyörä jne.

Oatmeal Stout
13.05.2014, 10.08
mutta... taas tahdotaan myydä niitä varastojen jämiä.
Siis runko mittatilaustyönä.

NikHa
13.05.2014, 20.33
Omassa vm. 09 Niner WFO:ssa etuvaihtajan häkki ottaa kiinni takahaarukaan kun joustosta on käytetty n. 90%. Kyseessä direct mount kiinnitys ja vaihtaja niin ylhäällä kun sen ilman rälläkkää saa. Aika perustavanlaatunen suunnitteluvirhe, eikä liity mitenkään siihen, että käyttäisin vekotinta väärin.

izmo
13.05.2014, 20.59
Toki riippuu millaisia polkuja ajaa.
nim. Pitääkö minun tehdä punttisalilla jalkatreenejä?

Tahkolla maastossa hyvä 34 / 50 välitys kun polulla ja jyrkissä ylämäessä tarvitaan sitä pikkusta

Suunnittelu virhe on myös etuvaihtaja niitata hiiliputkiin kiinni:seko:

Petteri Ellilä
13.05.2014, 22.31
Sitä olen ihmetellyt että miksi satulaputken "hahlo", siis se joka kiristyy tolpan ympärille, on usein siellä putken takapuolella jonne luulisi kertyvän suuremman kuormituksen kuin etupuolelle. Yksi runko on jo sieltä hajonnut, onneksi takuu kattoi rikkoutumisen ja inkarnaatiossa se hahlo onkin etupuolella.

Justiina
13.05.2014, 22.40
Mulla on itselle arkipyöräideaaliksi tässä pikkuhiljaa muodostunut joku teräsrunkoinen kippurasarvi josta löytyy kiinnikkeet tasan kaikelle, levyjarrut ja hyvin rento ajogeometria.
Mieleen tulee just jotku Kona Rovet, Surly Disc trucker jne. Cyclojen ongelma tuppaa olemaan nimittäin että niistäkin puuttuu usein kiinnikkeet tarakoille (etenkin etutarakalle) ja lokareille. Mun mielestä arkipyörässä on oltava täyspitkät lokarit ja etulokarissa mielellään vielä kuraläppä. Tietenkin ongelmaksi muodostuu saatavuus. Kona Rovea olen nähnyt yhdessä kaupassa (tosin aika hyvällä kokovalikoimalla) ja surlyn/salsan vehkeitä saa vaan tilaamalla eli ei juurikaan koeajomahdollisuutta.

Kippurasarvien hyvä puolihan nimittäin on se, että vaikka jarrukahvoilta ajoasento olisi hyvinkin rento niin dropeilla sitä saa paljon agressiivisemmaksi. Tässä pitää tietenkin olla ehkä hiukan syvemmät dropit kuin normi maantifiloissa nykyisin.

Jos tämän olis tienny ekaa fillaria hommatessa ni nyt ei olis dilemmaa et pitäis saada rahtipyörä, retkipyörä, läskipyörä, arkipyörä jne.

Itse hain viime syksynä jotakin tämän suuntaista ja päädyin Surlyn Disc Truckeriin. Tosin itsellä yksi valintaa vahvasti ohjannut tekijä oli kokovalikoima, pygmi kun olen. Tykkään kovasti Surlystäni, mutta autuaaksi tekevä sekään ei yksin ole. Se on melkoinen kivireki maantietsygään verrattuna, vaikka varustelinkin omani aika keveillä kiekoilla ja keveillä ja rullaavilla renkailla. Täydellinen fillari olisi itselleni tosi kevyt teräskiituri käppyräsarvilla, hyvillä vannejarruilla, ehkä reilut 30-millisillä kevyesti kuvioiduilla gumeksilla sekä nopeasti irroitettavilla ja kiinnitettävillä lokareilla. Ja tämä paketti olisi tietenkin vielä ääresti tyylikäs.

Kun tein päätöksen hankkia itselleni mittatilausrungon, leikittelin hetken ajatuksella teettää siitä tällaisen Täydellisen Fillarin, jotta se voisi olla myös ainut pyöräni. Hautasin ajatuksen hyvin nopeasti - mitä sitä sitten enää speksailisi ja mistä haaveilisi? :P

stenu
14.05.2014, 10.52
Pakko ottaa osaa tähän keskusteluun:

Olisi mielestäni hyvää palvelua pyöräteollisuudelta, että tarjolle tuotaisiin pyöräilijöiden tarpeisiin valmiiksi mietittyjä tuotteita.

Maantiepyöriä parempi esimerkkin on Cyclo-cross -pyörät. Suurin osa niistä tulee yleiskäyttöön, jolloin niihin tarvitaan lokasuojat, tarakka, valot, lukko yms.. Kaupasta tällaisia valmiiksi mietittyjä paketteja on lähes turha etsiä, ne kootaan käsin. Kun ystäväni (sellaiset, joiden tiedän tuntevan huonosti pyöriä) kertovat haluavansa retki/matkapyörän, ja päätyvät käyräsarviseen vaihtoehtoon, tarjoudun mukaan kauppaan. Moni kauppiaskaan ei aina osaa tarjota (eikä heiltä löydy monesti valikoimista) kaikkea tarvittavaa; mm. laadukkaita tavaratelineitä.

Keskeistä kuitenkin on se, miksi sopivia kokoonpanoja ei löydy valmiina. Se ei ole niinkään kauppojen syy (ne myyvät sitä mitä tukut ja tehtaat heille tarjoavat), vaan mallistojen suunnittelijoiden, valmistajien ja maahantuojien.

On toki selvää, että innokkaimmat pyöräilijät (monet palstalaiset) speksaavat pyöränsä mieluiten itse, mutta suurimmalle osalle valmis vaikkapa retki/asiointipyörä valmiiksi varusteltuna olisi merkittävä palvelu.

Cyclocrossari on, kuten nimikin sanoo, pohjimmiltaan cyclocrossiin suunniteltu kilpapyörä ja siksi ne tulevat valmistajilta suunniteltuun käyttöönsä sopivin varustein. Erilaisia touring-/audax-/hybridi-/citypyöriä, joissa on kuvailemasi varusteet valmiina, löytyy vaikka kuinka paljon. Sehän ei varsinaisesti ole kauppiaan tai valmistajan vika, jos kuluttaja haluaa ostaa cyclokrossarin sen sporttisemman imagon, muodikuuden tai fillarifoorumilta saatujen suositusten vuoksi touringfillaria mieluummin yleispyöräksi. Valmiiksi varustettu touring-pyörä on helposti vähän kasariretkipyöriä muistuttava ulkonäöltään. Riisuttu krossari siellä kaupassa näyttää paljon houkuttelevammalta, vaikka todellisuudessa sen jälkeen kun siihen on asenneltu kaikki "tarvittavat" kilkkeet, lopputulos on mitä on.


Täydellinen fillari olisi itselleni tosi kevyt teräskiituri käppyräsarvilla, hyvillä vannejarruilla, ehkä reilut 30-millisillä kevyesti kuvioiduilla gumeksilla sekä nopeasti irroitettavilla ja kiinnitettävillä lokareilla. Ja tämä paketti olisi tietenkin vielä ääresti tyylikäs.

Olen vahvasti samaa mieltä. Paitsi, että mulle on riittänyt ässseiveri lokariksi ihan hyvin ja rengastilaa mieluummin 40 mm :)

Vicina
14.05.2014, 20.43
Itse hain viime syksynä jotakin tämän suuntaista ja päädyin Surlyn Disc Truckeriin. Tosin itsellä yksi valintaa vahvasti ohjannut tekijä oli kokovalikoima, pygmi kun olen. Tykkään kovasti Surlystäni, mutta autuaaksi tekevä sekään ei yksin ole. Se on melkoinen kivireki maantietsygään verrattuna, vaikka varustelinkin omani aika keveillä kiekoilla ja keveillä ja rullaavilla renkailla. Täydellinen fillari olisi itselleni tosi kevyt teräskiituri käppyräsarvilla, hyvillä vannejarruilla, ehkä reilut 30-millisillä kevyesti kuvioiduilla gumeksilla sekä nopeasti irroitettavilla ja kiinnitettävillä lokareilla. Ja tämä paketti olisi tietenkin vielä ääresti tyylikäs.

Kun tein päätöksen hankkia itselleni mittatilausrungon, leikittelin hetken ajatuksella teettää siitä tällaisen Täydellisen Fillarin, jotta se voisi olla myös ainut pyöräni. Hautasin ajatuksen hyvin nopeasti - mitä sitä sitten enää speksailisi ja mistä haaveilisi? :P

Mielenkiintoista. Paljonko Surly painaa -- entä maantiekiituri? Ja vielä mittatilausrunko! Missä tehdään, mitä siihen tulee -- kiinnostaisi kuulla. Miten Surlylle sitten käy, jääkö tarpeettomaksi?

Justiina
14.05.2014, 21.13
Itseasiassa en ole punninnut Surlya, mutta onhan se huomattavan painava verrattuna alumiinimaantiefillariin, jota ei minulla enää ole. Eron huomaa varsin selvästi kun fillaria joutuu kt-asukkaana kanniskelemaan sekä tietysti kiihdyttäessä ja ylämäissä. Tällaiselle rapakuntoiselle ero on merkittävä :D

Surly varmastikin jää jokapaikan kulkineeksi, sellaisena ja työmatkavärkkinähän tuo on silti ihan hyvä. Ja mitä mittatilausprojektiin tulee niin tosiaan sellaisen olen itselleni luvannut, mutta saa nyt nähdä koska se sitten toteutuu. Ihan puhtaasti maantiefillaria meinasin ja Kongaa vähän ajattelin tekijäksi.

Smoppi
16.05.2014, 22.33
Minä nyt vähän ihmettelen, että mitä ylipäätään Suomessa tekee polkupyörällä, jossa ei ole lokasuojia. Vettä kuitenkin sataa kaatamalla aika merkittävän osan vuodesta ja sitä asvalttiakaan ei ole ihan joka tienpätkälle laitettu.

El-Carpaso
16.05.2014, 23.08
Minä nyt vähän ihmettelen, että mitä ylipäätään Suomessa tekee polkupyörällä, jossa ei ole lokasuojia. Vettä kuitenkin sataa kaatamalla aika merkittävän osan vuodesta ja sitä asvalttiakaan ei ole ihan joka tienpätkälle laitettu.

Aahah niin hyvää sarkasmia! Tää oli hyvä sen takia ku suomessahan ei oikeestaan juurikaan sada :D

Avokid
17.05.2014, 09.02
Eikös Pelagon Sibbo ole juuri tuollainen haetun kaltainen maantiepyörä? Vai kuituako pitäisi olla, jotta kelpaisi?
Ei ne teräsrungot välttämättä ole alumiinia merkittävästi painavempia. Tuskin moni erottaisi edes alle kilon painoeroa kahden pyörän välillä jos niillä vain ajelisi eikä puntaroisi. Painon fiilisero tulee minusta ihan muista asioista.

El-Carpaso
17.05.2014, 10.45
Sibbo on aika uusi tuttavuus mutta vaikuttaa kyllä näin nopealla vilkaisulla erittäin pätevältä laitteelta.

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Smoppi
17.05.2014, 14.02
Alumiini on terästä heikompaa, jonka takia alumiinirungot tehdään paljon paksummasta putkesta kuin teräsrungot. Aika monta kertaa olen vertaillut alumiinista ja teräksistä runkoa ja huomannut teräksisen olevan kevyempi. Toki alumiininen on yleensä jäykempi, mutta teräsrungon sivuttaisjousto on oikeastaan häiritsevää vasta 28 tuuman fillareissa. 26-tuumaiset ovat vielä hyvinkin jäykkiä myös teräksisinä. Tuohon jäykkyyden tuntumaan tosin vaikuttaa melko paljon myös satulanputken ja ohjauspylvään korkeus, "kovaan ajoon" tehdyissä fillareissa kun yleensä ohjaustanko on hyvin matalalla eikä siten anna kovin paljoa vipuvartta jolla runkoa voisi väännellä sivuttain. Väitetään teräsrunkojen haarukoiden kestävän enemmän kuin alumiinisten.

El-Carpaso
17.05.2014, 14.11
Tästä toisaalta päästään siihen tosiasiaan että terästä ja amuliinia on eri laatuja. 7005 alumiini lämpökäsiteltynä pitäisi olla erittäin vahvaa ja hyvää tavaraa. Teräksestä vastaavasti löytyy myös schaissea (ohentamaton millinen chromo jota nämä kulttiankkureita valmistavat jenkkilafkat myyvät jäätävään ylihintaan)

Sitä saa mistä maksaa mutta kyllä mä mieluummin terästä ottaisin mieluusti reynoldsin ilmakarkenevana laatuna kisapyörään ja vähän tuhdimpana putkena maastoon/reissuun/rahtiin

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

Unkka.T.Kumiankka
17.05.2014, 14.25
Millainen se ei-UCI maantiefillari olisi? Jonkinlainen maantiemalli Finnpowerista?


vaikka tällainen ;)

http://3.bp.blogspot.com/-YNWa9GB39rU/Uxjneg8bvtI/AAAAAAAABjA/-0yxC1NXWbo/s1600/DSC_0037small.jpg

orc biker
17.05.2014, 17.05
Olisi mielestäni hyvää palvelua pyöräteollisuudelta, että tarjolle tuotaisiin pyöräilijöiden tarpeisiin valmiiksi mietittyjä tuotteita.

Esimerkiksi 29eriin on käytännössä mahdotonta löytää pitkiä lokareita. Cascadia taitaa olla jokseenkin ainoa merkki ja niitä pitää tilata hyvin kaukaa. Jos taas haluaa pitkät pikalokarit, niin sitten ei taida löytyä yhtään mitään. Tilanne on ihan älytön, koska 29 on nykyisin se juttu ja sitä yhä useampi ostaa myös yleisesti käyttöpyöräksi. Ja vaikka ei ostaisikaan, niin aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat lenkkikäytössä kunnolla suojaavat lokarit. Luulisi, että se olisi näin helppoa: 1) osta 2) kiinnitä 10-15 min. Mutta ei se onnistu noin. Ei löydy pitkiä ja leveitä (ja ohuita, koska moneen 29eriin ei taakse muuten mahdu). Pitää ostaa käytännössä 26sille tarkoitettuja ja tuunata niitä sitten. Monessahan lukee, että 26-29, koska mielellään myyvät samaa tuotetta laajemmalle ryhmälle, vaikka oikeasti tuote ei sovi kunnolla jälkimmäiselle. Mikä on lokasuoja, joka ei suojaa loalta? Hukattu pätkä muovia.

Tämä on minusta hyvin tyypillistä pyöräteollisuudessa. Ei osata huomioida erilaisten asiakkaiden tarpeita, kun ei osata edes huomioida samanlaisten asiakkaiden tarpeita. Olen samaa mieltä tuosta, että kokoonpanoja ei löydy riittävän valmiina. Pyörämerkeiltä pitäisi löytyä valmiita varustepaketteja. Että kun ostaa pyörän, niin voi valita valmistajan optiot a ja b. Sitten olisi täsmälleen sopivat lokarit ja tarakka näin esimerkiksi. Silloin ei tarvitsisi joko a) ottaa sitä sinne päin tuotetta, joka sattuu pyöräkauppiaalta sillä hetkellä löytymään varastosta b) metsästää itse suurella vaivalla sopivaa.

Lucky13
17.05.2014, 17.17
Esimerkiksi 29eriin on käytännössä mahdotonta löytää pitkiä lokareita.

SKS Bluemels. (http://www.sks-germany.com/?l=en&a=product&r=mudguards&i=6208801430&BLUEMELS)

orc biker
17.05.2014, 17.24
SKS Bluemels. (http://www.sks-germany.com/?l=en&a=product&r=mudguards&i=6208801430&BLUEMELS)
Pikalokareita, yritin enemmänkin sanoa. Mutta eipä noitakaan paljoa ole. Hyvä tietysti, että nykyisin on muitakin tuollaisia kuin se Cascadia. SKS:ää sentään saa hyvin ainakin Saksasta. Mutta mahtuvatkohan nuo, kun näyttää kuvan perusteella olevan paljon tilaa vievä profiili? Monissa 29ereissä on takana niukasti tilaa, koska rengas tulee niin lähelle satulaputkea ja siinä välissä kulkee vielä vaihtajan vaijeri.

Minä haluaisin treenipyörään pikalokarit, jotka eivät heitä takaa kuraa nilkoille. Ei vain löydy riittävän pitkiä, leveitä ja ohuita. Kaikissa tutkimissani, ja olen katsellut niitä paljon, on vikaa ainakin yhdellä noista kolmesta osa-alueesta. Kuitenkaan ei puhuta kuin ihan sellaisesta perus majavanhännästä, mitä 26:siin on myyty vuosikymmeniä. Paitsi ohuemmista (matalampi profiili), koska 26:ssa sitä tilaa on paljon enemmän.

Justiina
17.05.2014, 22.13
Eikös Pelagon Sibbo ole juuri tuollainen haetun kaltainen maantiepyörä?

Varmaan voisi ollakin, itellä vaan se ongelma että kokoja ei ole. Toisaalta en ole itse valmis maksamaan muka-kotimaisuudesta hirveästi ekstraa (aidosta kotimaisesta käsityöstä kyllä).

El-Carpaso
17.05.2014, 22.33
Varmaan voisi ollakin, itellä vaan se ongelma että kokoja ei ole. Toisaalta en ole itse valmis maksamaan muka-kotimaisuudesta hirveästi ekstraa (aidosta kotimaisesta käsityöstä kyllä).

Toi ei muuten oikeesti oo kallis pyörä ku rupee katteleen noita speksejä. Okei runko vois olla paremmasta putkesta tietenki, mutta toisaalta täytyy pitää mielessä myös käyttö. Reynolds 953 voi olla todella siisti ja kevyt matsku 0.4mm keskiputkivahvuudella, mutta siinä ei sit oo kauheemmin iskunkestoa vaikka vetolujuus jotain käsittämätöntä oliskin. Jos tota sibboa käyttää esim cyclocrosserina tai gravel grinderinä tai edes retkipyöränä (tarakat kiinni pyörässä) niin vähän paksumpi cromo putki on järkevä vaihtoehto vaikka painoa tuleekin hiukan enemmän.

sledgehammer
17.05.2014, 23.09
Mua aina ihmetyttää tää "maantielle tarvitaan siihen tehty kunnon pyörä, crossari sitten muuhun". Oman kokemuksen pohjalta uskalla väittää, että perus fillaristin keskari ei nuose kilsaakaan 50km lenkillä jos sille annetaan samanpainoinen cyclo ja maantiepyötä (maantierenkailla luonnollisesti) kokeiltavaksi, joista ajoasento on jotakuinkin samanlaiseksi säädetty ja sanotaan että paina täysillä, maalissa nähdään. Route 300 tuli ajettua cannarin cyclolla ja se meni ihan siinä missä maantiepyörälläkin olisi mennyt, jos se olisi sattunut toimimaan sinä päivänä. Mä olen vakavasti suunnitellut koko maantiepyörän myyntiä ja sen korvaamista hyvällä levaricyclolla. Jos haluan ajaa lujaa, otan sitten Tri-pyörän alle ja survon sillä menemään. Siinä alkaa sitä eroa tulla. Cyclon voisi vielä mitoittaa vastaamaan pitkälti maantiepyörää. Pitää vaan katsoa semmonen malli, missä yläputki on riittävän matalalla. Cannarin muuten sopivassa CX-9:ssä oli munat kiinni vaakaputkessa. Perus 30km/h kimppalenkillä ei oo mitään väliä onko alla cyclo vai maantiepyörä. No kaverit voi v*ttuilla, mutta sitä ei lasketa ;) Toisaalta tulee näitä väljempiä maantiepyöriäkin koko ajan lisää. Joku Orbea Avant vois olla ihan hyvä.

stenu
17.05.2014, 23.20
Reynolds 953 voi olla todella siisti ja kevyt matsku 0.4mm keskiputkivahvuudella, mutta siinä ei sit oo kauheemmin iskunkestoa vaikka vetolujuus jotain käsittämätöntä oliskin.

Voiskohan olla niin, että teräsputken lommonkesto kasvaa myös silloin, kun materiaalin murtolukujuus kasvaa? Käsittääkseni korkeamman lujuuden putket ovat kovempia ainakin työstämisen kannalta. Mulla on krossarigrinderissa ja kahdessa maasturissa putket True Temper OX platinumia ("amerikkalaisten 853"). OX Platinumissa vaaka ja viistoputkien seinämät on ohennetulta osalta 0,4 mm. Krossari on joutunut koville mm. VPCX-karkeloissa, mutta ei ole kestävyys huolettanut. Maasturien rungoissa on pari pientä lommoa, mutta niistä ei ole kuin nimellistä kosmeettista haittaa. Niissä tilanteissa, missä ne ovat tulleet, olisi lommo tullut vaikka runko olisi ollut mitä rautaa, ohennetusta alumiinista puhumattakaan. Vanhempi maasturirungoista on vuodelta 2004 ja sillä on ajettu todella paljon.

kuovipolku
18.05.2014, 08.39
Mua aina ihmetyttää tää "maantielle tarvitaan siihen tehty kunnon pyörä, crossari sitten muuhun". Oman kokemuksen pohjalta uskalla väittää, että perus fillaristin keskari ei nuose kilsaakaan 50km lenkillä jos sille annetaan samanpainoinen cyclo ja maantiepyötä (maantierenkailla luonnollisesti) kokeiltavaksi, joista ajoasento on jotakuinkin samanlaiseksi säädetty ja sanotaan että paina täysillä, maalissa nähdään.(...)

Ehkä näin, mutta kilpailematon ja vain omaksi ilokseen ajava harrastaja ei välttämättä hanki ja omista maantiepyörää sillä saavutettavan keskarin tai mahdollisen keskariedun vuoksi vaan niiden hetkien vuoksi joina maantiepyörä on omassa elementissään, t.s. tuottaa ajajalleen hetkellisen illuusion erinomaisen hyvästä kiihtyvyydestä, keveydestä, vauhdista, ohjattavuudesta jne. Voi olla että sopiva, hyvin suunniteltu ja säädetty ja kevyt cyclocross- tai nykymuodin mukainen endurancepyöräkin pääsee testien mukaan hyvin lähelle samoja ominaisuuksia, mutta illuusion tuottajaksi siitä ei ole...

Avokid
18.05.2014, 09.03
Varmaan voisi ollakin, itellä vaan se ongelma että kokoja ei ole. Toisaalta en ole itse valmis maksamaan muka-kotimaisuudesta hirveästi ekstraa (aidosta kotimaisesta käsityöstä kyllä).
665€ on Sibbon rungon ovh. Se on aika kilpailukykyinen muihin teräsrunkoihin verrattuna. Surlyn Pacer joka on perus CroMoly tuubia maksaa sekin jo yli 400€. 853stakin rakennetut rungot maksaa helposti 600€

IncBuff
18.05.2014, 09.15
Sibbolle on toki vaihtoehtoja ulkomailla.

http://www.genesisbikes.co.uk/bikes/road/sportive-disc/equilibrium-disc
http://www.chargebikes.com/plug/plug-5

El-Carpaso
18.05.2014, 09.16
Tosin toi columbus thron taitaa olla aika perus chromoa...

Lähetetty minun GT-I9300 laitteesta Tapatalkilla

stenu
18.05.2014, 09.30
^ Oisko vähän offaria tää teräslaatukeskustelu, mutta juurikin näin. Thron on tietääkseni 0,9/0,6/0,9 seinämillä eikä ole lämpökäsiteltyä, joten siinä mielessä se ei taida juurikaan poiketa Surlyn käyttämistä putkista.

Avokid
18.05.2014, 11.05
Ahaa. No tuo on ihan uusi tieto minulle tuosta Thronista.
No kuitenkin joitakin aiheen mukaisia pyöriä kyllä löytyy, mutta niitä on monesti vaikea löytää.

sledgehammer
18.05.2014, 12.21
Voi olla että sopiva, hyvin suunniteltu ja säädetty ja kevyt cyclocross- tai nykymuodin mukainen endurancepyöräkin pääsee testien mukaan hyvin lähelle samoja ominaisuuksia, mutta illuusion tuottajaksi siitä ei ole...

Mistä semmonen illuusio sitten syntyy? Hyvä crossari on ihan yhtä kevyt, yhtä jäykkä ja nopealla vilkaisulla sen näyttää ihan maantiepyörältä. Plussaa on kunnon jarrut. Kun kulkukin on vielä samaa luokkaa, niin mistä sillä jää paitsi? Voihan sitä uskotella itelleen vaikka mitä, mutta äkkiä en keksi kovinkaan ihmeellisiä eroja niin kauan kun pysytellään tämänkin topicin 1000-2500e hintahaarukassa. Toki sitten kun laitetaan viivalle kalliita vehkeitä, erot voi tulla selkeämmin esiin. Mä tarkoitan nyt lähinnä sellaista ideaa, että miksi ihmeessä ostaa se maantiepyörä ainoaksi peliksi, kun tuossa hintaluokassa sillä ei saavuta mitään eroa.

Avokid
18.05.2014, 15.51
No eihän kunnon maantiepyöräfiilistä saa jos jarrut tuntuvat vauhtiin nähden riittäviltä ;)