PDA

Näytä tavallinen näkymä : Säämiskän tarpeellisuus.



Tirehtoori
07.04.2014, 00.06
Morjes,

meikäläinen aktiivipyöräilyn vasta alottaneena opettelen säämiskällisten housjen käyttöä. Oon ajanu kahdella eri yhdistelmällä:
1. Säämiskälliset pyöräilybokserit alla, ja pitkä pehmusteeton ajohousu päällä.
2. Lyhyt, henkselitön, säämiskällinen ajohousu alla, ja pitkä pehmusteeton ajohousu päällä.

Ongelma on, että varsinkin lenkin (maantie) alussa on suurta epämukavuutta siellä herkissä paikoissa. Ja muutenkin on tullu välillä haaroväli vähän kipeeks. Jos ajaa normiboksereilla ja pehmusteettomalla ajohousulla ei oo ongelmaa. Kerran laitoin myös sinne lyhkäsen ajohousun alle normibokserin (vaikka ilmeisestikin on suuri rikos) nii sillon oli parempi. Oon siis kokeillu eri kokosia ja mallisia, ton pitkän housun alla, mutta tähän mennessä kaikkien kanssa sama ongelma.

Eli siis mitä hyötyä on pehmusteesta (muutakin kuin mukavuus)? Itelle ei olis ongelma ajaa ilmanki säämiskää, mutta mietin että onko siinä jotain terveydelle haitallista, jos ei vaikka veri kierrä tai jotain?

Marsusram
07.04.2014, 00.42
Tuo nyt on niin perskohtainen asia, että parasta tehdä mikä parhaalta tuntuu.
Ittellä taas on pakko olla pitemmillä lenkeillä toppausta, ettei hierry verille.
Talvella eristää myös lämpöä, pitää alapään vaivat loitolla.

orc biker
07.04.2014, 00.55
Eli siis mitä hyötyä on pehmusteesta (muutakin kuin mukavuus)? Itelle ei olis ongelma ajaa ilmanki säämiskää, mutta mietin että onko siinä jotain terveydelle haitallista, jos ei vaikka veri kierrä tai jotain?
Päinvastoin, pehmusteet estävät verenkiertoa, koska painon kuuluu olla mahdollisimman paljon istuinluilla. Mitä enemmän ne uppoavat pehmusteeseen, niin sen enemmän painoa tulee muuallekin ja siellä muuallahan ne verisuonet ja hermot kulkevat. Kyse on juuri siitä mukavuudesta ja miksei terveydestäkin siltä kannalta, että jossain menee raja, mitä iho tai istuinluut eivät kestä.

http://www.sq-lab.com/en/sqlaboratory-en/sqlab-ergonomic-bicycle-en/the-way-to-a-perfect-saddle-en/the-pelvis-en.html
http://www.sq-lab.com/en/sqlaboratory-en/sqlab-ergonomic-bicycle-en/the-way-to-a-perfect-saddle-en/numbness-perineum-en.html

Mutta älä huolehdi muiden ratkaisuista, vaan jos jokin juttu toimii sinulla hyvin, niin pitäydy siinä.

hannupulkkinen
07.04.2014, 01.11
Kun aloitin pyöräilyn kauan sitten ei säämiskän alla ollut mitään pehmustetta ja satula oli kova. Hyvin siihen tottui, mutta nahkainen satula ajettiin sisään muutamassa vuodessa ja kun pyörää vaihdettiin niin vanha satula siirrettiin uuteen. 80-luvulla alkoi säämiskän alle tulla pehmustetta, ensin ohuesti ja 90-luvulla paksummin. Nyt ollaan mielestäni palattu taas ohuempiin pehmusteisiin. Itse tykkään ajaa ohuilla pehmusteilla ja geelisatulalla. Säämiskä on kyllä tarpeellinen, muuten pitkillä lenkeillä tulee hiertymiä. Tärkeää on myös housujen oikea koko. Vehkeiden pitää pysyä paikallaan ja munat pitää nostaa niin, että niiden päällä ei istu. Jos housut ovat liian löysät ne hankaavat ja palikat eivät pysy oikeassa paikassa. Missään nimessä ei alkkareita laiteta pyöräilyhousujen sisään. Tosin minulla on talvea varten pehmuksettomalla säämiskällä varustetut tuulisuojatut housut, joita käytän normaalien ajohousujen alla.

khe
07.04.2014, 07.02
Ajohousuissa on suuria eroja, vaikka kaikissa on joku pehmuste. Minullekin tuli pidemmillä lenkeillä aina hiertymiä, kun käytössä oli halvemman pään ajohousut. Viimein ostin Löfflerin henkselimallin ja sen jälkeen ongelmia ei ole ollut. Siis alimmaiseksi kunnolliset pehmustetut ajohousut ja päällimmäiseksi pehmusteettomat kelin mukaan.

devon
07.04.2014, 07.36
Säämiskän lisäksi kannattaa toki tarkistaa satulan asento ja satulan sopivuus omalle ahterille. Hyvänkin säämiskän antama apu nollautuu, jos satula on väärän mallinen tai levyinen tai sellaisessa asennossa, että se aiheuttaa hiertymiä.

Ja housut saisi olla aika napakat, koska jälleen kerran hyväkään säämiskä ei toimi, jos se pyörii siellä peräpäässä holtittomasti. Itselle kävi sen verran surkeasti, että laihduin ulos parhaista ajohousuistani ja nyt niitä ei uskalla enää käyttää, kun ne ehtivät lyhyemmälläkin lenkillä tuottamaan enemmän tuhoa kuin apua.

Tirehtoori
07.04.2014, 08.51
Jos myt jäi epäselväksi niin mulla ei minkäänlaisia hiertymiä oo koskaa tullu, on pehmustetta tai ei. Ongelma on siis pallien kipeytyminen. Eli ongelma voisi olla että asettelen tavarat huonosti sinne housejen sisään tai satula on väärässä kulmassa?

Ostin pyörän viime vuonna loppusyksystä. Satula on täysin vaakasuorassa, mutta kokeilin laittaa sen kärkeä hieman alaspäin(en muista miksi) menin sitten pyöräliikkeeseen mistä olin siis pyöräni ostanut, ostamaan kengänpäällisiä. Myyjä huomasi satulan, ja sanoi että kannattaa laittaa aina satula vatupassiin . Muuten liukuu kohti kärkeä ja tämä saattaa aiheuttaa impotenssiä. Tajusin itekkin että olin vähän liukunu aina kohti kärkeä.

Mielestäni pyörä on hyvän kokoinen. Pysyn hyvän satulassa. Stongalle ei tarvite kurottaa ja selkä ei tule kipeäksi.

Eli siis jos ei käytä pehmustetta, se ei ole terveydelle haitallista, ja on jopa terveellisempää ajaa ilman jos veri kiertää paremmin? Hiertymiä en siis ole saanut.

Kare_Eskola
07.04.2014, 09.19
Syytät pöksyjä - luultavasti siksi että niitä sinun on helppo vaihtaa ja niiden vaikutuksia ihmetellä.

Syy on kuitenkin luultavasti satulassa. Mene palvelevaan pyöräkauppaan ja pyydä testiin nykyisestä satulastasi poikkeavia malleja. Asettele niitä eri asentoihin.

Noin muuten sanon, että säämiskähousuissa on paljon eroja, ja että jokainen voi ajaa millä pöksyillä ja satulalla ikinä haluaa, jos se tuntuu mukavalta. Jos ja kun pallit haluaa paketoitua pois satulan ja haarojen välistä, se kyllä onnistuu napakoilla bibseillä paremmin.

Takamisakari
07.04.2014, 09.37
.. ja ainakin mulla on tiettyjä ajohousuja jotka toimii ja sellasia mitkä ei. Viimeisimmät toimivat on Goren melko hinnakkaat versiot, kun taas Decathlonin halpismallit ei vaan toimi. Näitäkin kannattaa vaan testata vaikka se ei ihan ilmasta olekaan. Hyvillä menee sitten pitkä siivu.

orc biker
07.04.2014, 15.37
Jos myt jäi epäselväksi niin mulla ei minkäänlaisia hiertymiä oo koskaa tullu, on pehmustetta tai ei. Ongelma on siis pallien kipeytyminen.

Helpoin ratkaisu on olla pitämättä sitä säämiskää, kun kerran et selvästikään sitä tarvitse.


Myyjä huomasi satulan, ja sanoi että kannattaa laittaa aina satula vatupassiin . Muuten liukuu kohti kärkeä ja tämä saattaa aiheuttaa impotenssiä. Tajusin itekkin että olin vähän liukunu aina kohti kärkeä.
Tuollainen sääntö on hölynpölyä. Minusta tuota ei oikein edes nyrkkisäännöksi voi sanoa. Ehkä siitä on se hyöty, että jotkut muuten laittavat satulan nokan jopa reilusti ylöspäin, mikä on yleensä aika älytöntä. Minulla on nokka selvästi alaspäin, mutta ei liukumisongelmia. Jos ei kestä satulan leveimmällä osalla, niin silloin asia ei tietysti ole kunnossa. Mutta muuten mitä ylempänä nokka, niin sen enemmän painetta väärissä paikoissa eteenpäin nojautuessa. Laittaa niin alas kuin kestää liukumatta. Jollain se varmaan on vaakatasossa johtuen ehkä housujen ja satulan pintamateriaalistakin ajoasennon, yksilöllisyyden yms. lisäksi, mutta esim. minulla ei.



Eli siis jos ei käytä pehmustetta, se ei ole terveydelle haitallista, ja on jopa terveellisempää ajaa ilman jos veri kiertää paremmin? Hiertymiä en siis ole saanut.
Kyllä. Mitä kovemmalla istuinluusi vain kestävät olla, niin sen parempi verenkierrolle, koska sen vähemmän paikat uppoavat satulaan ja paine pysyy mahdollisimman paljon istuinluilla. Satulan nokka kannattaa yleensä pitää niin alhaalla kuin mahdollista, eli että ei ala liukua satulasta kuitenkaan pois. Välillä kannattaa nostaa takamusta satulasta, ajaa seisaaltaan vaikka mäki ylös tai esim. alamäessä vähän nostaa kankkua satulasta jne., niin veri saa kiertää vapaasti.

hannupulkkinen
07.04.2014, 15.46
Kyllä siitä on lähdettävä, että satula on vaakatasossa. Muutama milli nokka alas on ok, jos ei liukumistä käsille tapahahdu, mutta jos sillä ei selviä ja jalkovälissä on kipuja niin satula on väärässä paikkaa tai väärän levyinen tai ajohousut ovat sopimattomat. Vaakatason sääntö on oikeaksi todettu niin kauan kuin satulat ovat olleet käytössä.
Minulla on aina olleet satulat ihan vaaterissa. Jos housuissa on paksu pehmuste niin silloin nokkaa voi laskea millin pari tai siirtää vaakatasossa eteen tai taakse millin pari.

Usein näkee pyöriä, joissa satulan nokka on senttejä alhaalla ja sitä on sitten kompensoitu nostamalla ohjaustanko mahdollisimman korkealle. Kaikki riippuu kaikesta ja siksi joistakin perussäädöistä on pidettävä kiinni. Ilman niitä joutuu kikkailemaan ja konstailemaan.

orc biker
07.04.2014, 15.55
Vaakatason sääntö on oikeaksi todettu niin kauan kuin satulat ovat olleet käytössä.
Satulathan ovat olleet ihan vääränlaisia niin pitkään kuin niitä on ollut käytössä, että sen puoleen tuollainen "näin on hyväksi havaittu" ei minusta oikein toimi perusteluna näissä asioissa. Vasta viime vuosina Sqlabin kaltaiset yritykset ovat tajunneet, että asiassa on huomattavasti parantamisen varaa. Montaa satulaa ei varmasti pystykään kääntämään paljoa alas, koska ne on muotoiltu niin, että ne jo valmiiksi kääntyvät alaspäin koko matkaltaan. Mikä on usein ongelma, koska monesti silloin istuinluut kohtaavat satulan viistossa kulmassa ja siten kipeytyvät herkemmin. Joissain taas istutaan enemmän kuin hyllyllä ja niitä on ehkä vara enemmän kallistaa. Harvoin on mahdollista tehdä mitään järkyttäviä kallistuksia, johan sen luontainen intuitiokin sanoo. Kyllä ihmiset sen ymmärtävät laittaa varsin vaakaan ilman sääntöäkään, mutta moni ei tee sitä pientä kallistusta, koska "sen pitää olla vatupassissa".

hannupulkkinen
07.04.2014, 16.17
Satulathan ovat olleet ihan vääränlaisia niin pitkään kuin niitä on ollut käytössä, että sen puoleen tuollainen "näin on hyväksi havaittu" ei minusta oikein toimi perusteluna näissä asioissa. Vasta viime vuosina Sqlabin kaltaiset yritykset ovat tajunneet, että asiassa on huomattavasti parantamisen varaa. Montaa satulaa ei varmasti pystykään kääntämään paljoa alas, koska ne on muotoiltu niin, että ne jo valmiiksi kääntyvät alaspäin koko matkaltaan.

Tuhannet vaakasuorassa satulaa pitävät ammattilaiset ovat siis väärässä. Näitä erikoissatuloita tulee ja menee. Tuo Sqlabin satula on ehkä vähiten erikoinen ja hankin sen koska tilanteeni on nyt poikkeuksellinen. Pelkkien isutuinluiden varassa ei voi ajaa ja jalkovälin pehmytosat kyllä tottuvat kantamaan osansa. Tosin mikään ei saa puristua ja hedemättömyyttä sekä erektio-ongelmia tulee ja on tullut kovista satuloista. Minulakin kesti vuosia saada oikeanlainen satula, mutta ongelma oli leveydessä ei kovuudessa. Kun ajoin liian leveällä satulalla niin kosketus elimiin hävisi ajoittain. Luulen, että suurin osa ongelmista johtuu vääränlaisesta satulasta, joka on väärässä paikkaa ja ehkä väärästä pyörästäkin. Lisäksi ajajan fysilogioissa on hurjia eroja. Minä en kuitenkaan usko, että ilman säämiskää kannattaa ajaa. No ehkä lyhyitä matkoja.

Vielä senverran että Brooksin nahkaiset satulat ovat olleet yli (vuodesta 1882) sata vuotta käytössä ja monet pitävät niitä vieläkin parhaina pitkillä matkoilla. Isekin ajaisin moisella, jos olisi aikaa ja munaa muotkata itselle sopivaksi.

orc biker
07.04.2014, 16.31
Tuhannet vaakasuorassa satulaa pitävät ammattilaiset ovat siis väärässä.

Voitko kertoa, missä kohtaa sanoin, että on väärin pitää vaakasuorassa? Tarkkuutta. Sanoin, että ei ole aina oikein pitää vaakasuorassa. Sanoin, että satulat ovat olleet perinteisesti huonon mallisia (terveyden kannalta). Nämä ovat täysin eri asioita.

Auktoriteettiin vetoaminen ei myöskään ole kestävä perustelu. Eivät pyöräilijät ovat lääketieteen ammattilaisia. Lääketieteellisesti ja tilastollisesti todennetut pitkänmatkan pyöräilijöiden ongelmat alapäässä huomioiden voi sanoa, että ammattilaiset eivät ole mikään todiste oikeasta ergonomiasta sen enempää kuin koodarit ovat todiste oikeasta työpisteen ergonomiasta, vaikka paljon aikaa hekin siinä viettävät.


Pelkkien isutuinluiden varassa ei voi ajaa ja jalkovälin pehmytosat kyllä tottuvat kantamaan osansa.

Ei voikaan, eikä tuokaan Sqlabin satula mainosta edes vievänsä kaikkea painetta muualta pois. Se on kuitenkin parempi kuin suurin osa satuloista sen suhteen. Periaatteessahan tuo Sqlabin satula tekee saman kuin nokan huomattava kallistus alaspäin, mutta vain paremmin (vrt. liukuminen, istuinluiden ja satulan kohtaamiskulma).

Pehmytosat eivät totu. Ihminen voi tottua tunteeseen, mutta ihan yhtä lailla ne verisuonet ja hermot puristuvat kasaan jatkossakin.


Tosin mikään ei saa puristua ja hedemättömyyttä sekä erektio-ongelmia tulee ja on tullut kovista satuloista.

Totta kai tulee ihan yhtä lailla, jos paino ei ole istuinluilla pääosin. Paras ratkaisu on painon pitäminen mahdollisimman paljon istuinluilla ja sen jälkeen mahdollisimman pieni uppoavuus satulaan tai muihin pehmusteisiin.

Esuli
07.04.2014, 16.35
Maantiepyörilyn opettelu kestää muutoman vuoden, tänä aikana voi esiintyä monenlaisia tuntemuksia. Ken ei tätä halua hyväksyä, alkaa säätämään pyöräänsä. Ja säätää sen päinpersettä. Sinnittelee aikansa ja vaihtaa lajia.
Näitä säädettyjä pyöriä on hauska katsella ja arvuutella ajaako sillä "trialthonisti" vaiko notre damen kellonsoittaja.

orc biker
07.04.2014, 16.41
Maantiepyörilyn opettelu kestää muutoman vuoden, tänä aikana voi esiintyä monenlaisia tuntemuksia. Ken ei tätä halua hyväksyä, alkaa säätämään pyöräänsä. Ja säätää sen päinpersettä. Sinnittelee aikansa ja vaihtaa lajia.
Näitä säädettyjä pyöriä on hauska katsella ja arvuutella ajaako sillä "trialthonisti" vaiko notre damen kellonsoittaja.
Väitätkö vakavissasi, että ei kannata tehdä varusteisiin tai säätöihin muutoksia, jos tulee kipuja esim. mainittuihin palleihin? Jos et, niin ei oikein avautunut tuo viestisi sisältö. Jos ei itse osaa säätää, niin sitten kannattaa hakea apua. Ei ole mitään järkeä ajaa esim. väärällä satulalla vuosikausia, kunnes oppii että väärähän se oli ja vaihdanpa sen nyt (vasta). Mikään ei tapa harrastusintoa paremmin kuin vaivat, kaikenlaiset ylimääräiset kolotukset ja ongelmat. Alusta lähtien vain oikeat varusteet ja säädöt peliin, sanon minä. Jos ei itse osaa, niin pyytää tai ostaa apua. Tai sitten viimeistään tekee, kun sitä omaa tietoa kertyy. Mutta ei kannata odotella vuosia. Esim. tämän ketjun aloittaja teki oikein, kun tuli kyselemään. Varmasti tästä ketjusta on saanut jotain tietoa tai ainakin erilaisia näkemyksiä, joita sitten voi kokeilla soveltaa omaan tapaukseensa.

Antti Salonen
07.04.2014, 16.42
Satulathan ovat olleet ihan vääränlaisia niin pitkään kuin niitä on ollut käytössä, että sen puoleen tuollainen "näin on hyväksi havaittu" ei minusta oikein toimi perusteluna näissä asioissa.
Historia on osoittanut, että määrävälein päätään nostavat ihmiset, joiden mielestä kaikki muut ovat aina tehneet asiat väärin. Lähes poikkeuksetta näillä ihmisillä on myös jotain myytävää, mutta tuote katoaa markkinoilta yhtä nopeasti kuin sinne tulikin. Hiukan myöhemmin tämä myötähäpeää herättänyt episodi on sitten unohdettu ja joku toinen kokeilee uudestaan.

Poikkeuksia toki on, enkä esim. SQlabin satuloita viitsi kommentoida kun niistä ei omaa kokemusta ole. Yleisesti on kuitenkin sellaiset fiilikset, että aika monta satuloihin liittyvää "innovaatiota" on syntynyt lähinnä ratkaisuna liian pehmeisiin satuloihin, jotka yleistyivät kaiketi joskus 1970/80-luvulla kun muovisatulat tulivat nahkasatuloiden rinnalle. Perinteinen kovapintainen mutta sopivasti muotoutuva nahkasatula kuten Brooks on idealtaan oivallinen, kunhan vain valittu malli on käyttäjälle ja käyttötarkoitukseen sopiva.

Esuli
07.04.2014, 16.49
Kysyjä on aloitteleva pyöräiliä, säätänyt pyöränsä perseelleen. Pyörällä nyt voi muutomanvuoden opetella ajamaan ilman satulaa, jos kokee sen ongelmaksi.

orc biker
07.04.2014, 16.52
Historia on osoittanut, että määrävälein päätään nostavat ihmiset, joiden mielestä kaikki muut ovat aina tehneet asiat väärin.

Kuten tutkijat, jotka ovat löytäneet tilastollista korrelaatiota tai mitanneet kehon tapahtumia?

"The shape of the bicycle saddle clearly affects penile blood flow. This is of particular concern during exercise and in the post-exercise state, where the narrow saddle demonstrates more significant reductions in penile blood flow than the wide saddle. In light of the results of this study and mounting anecdotal evidence of erectile dysfunction in avid cyclists, it appears that reduction in penile blood flow caused by saddle shape could serve as an initial step in the development of vasculogenic impotence in some individuals. While behavior modifications (eg increasing the number of rests, standing on the pedals to relieve perineal pressure, etc.) might help to diminish this effect, industry-wide modifications in saddle design might be required to completely eliminate a potentially detrimental side effect in the health-promoting sport of cycling.

http://www.nature.com/ijir/journal/v14/n6/full/3900929a.html

"Italiassa ja Yhdysvalloissa tehdyt tutkimukset osoittavat, että jo kolmen minuutin ajo pitkällä ja kapealla kilpapyörän satulalla vähentää peniksen verenkiertoa 70–80 prosenttia. Pitkällä aikavälillä seurauksena voi olla erektio-ongelmia."

http://tieku.fi/ihminen/sairaudet-ja-hoitomenetelmat/kapea-satula-uhkaa-potenssia

Näitä kyllä löytyy. Ja näissä kaikissa tutkimuksissa on sama punainen lanka. Se tuhansien ammattilaisten suosima satulamalli on pahin, kuten on myös se tuhansien ammattilaisten suosima ajoasento. Kenellekään ei varmasti tule yllätyksenä, että kilpaurheilua ohjaavat usein ihan muut tekijät kuin terveys. Kun puhutaan terveydestä, niin ei tosiaan kannata vedota siihen, että: "Näin tekevät tuhannet Tour de Francen osallistujat, kyllä he varmasti tietävät."

Jake_Kona
07.04.2014, 16.54
Enempikin kuuluisi osioon ongelmia satulaan kanssa..
Tässähän kiistellään ihan aiheesta. Oikealla satulalla voi välttää ongelman nokan painamisen kanssa. Se vain maksaa x määrän rahaa jotta oikeanlainen löytyy. Kaikki ongelmat satuloiden kanssa ovat minulla olleet siinä nokan painamisessa ja ratkaisu löytyi nahkasatuloista. Mutta jos ja kun jollain edes tämä ei auta niin herää kysymys mihin sitä satulaan nokkaa oikein tarvitaan...
Mielestäni se on siinä siksi koska Brooks suunnitteli sen sellaiseksi, koska runkoon kiinnittyäkseen pitää olla 2 kiskoa joidenko päiden väliin pingpotetaan nahka. Ja muotoilussa kaikki rakennetaan aina vanhaa mallia parantaen. Uraa uurtava muotoilu on riski.

Antti Salonen
07.04.2014, 17.05
Näitä kyllä löytyy. Ja näissä kaikissa tutkimuksissa on sama punainen lanka. Se tuhansien ammattilaisten suosima satulamalli on pahin, kuten on myös se tuhansien ammattilaisten suosima ajoasento.
Sitten varmaan löydät myös lainauksen tutkimuksesta, jossa todetaan ammattipyöräilijöiden olevan uran päättyessä enemmän tai vähemmän impotentteja? Näin luulisi olevan, jos näiden käyttämä pahin satulamalli ja pahin ajoasento yhdistetään ammattipyöräilijiöden valtaviin ajomääriin. Esim. edelleen uraansa jatkava Jens Voigt on ajanut kilpapyörällä noin 900 000 kilometriä ja on kuuden lapsen isä.

Vai olisiko sittenkin niin, että satulan tulee vain olla käyttäjälle sopivan muotoinen, oikeassa paikassa ja oikeassa kulmassa? Monella aktiiviajajalla on ollut ongelmia pippelin puutumisen kanssa, allekirjoittanut mukaanluettuna, ja muutaman säätöyrityksen jälkeen ratkaisu on ollut ilmiselvästi huonosti sopivan satulan vaihtaminen erilaiseen. En vähääkään epäile sitä, että jos akuuttien ongelmien kanssa yrittää vain elää, seurauksena voi olla myös kroonisempia vaivoja.

Grugi
07.04.2014, 17.12
Kyllä mä lähtisin satulasta ja sen asennosta ja muutenkin ajoasennosta. Itsellä nyt spessun bg satula ja kaikesta säädöstä huolimatta ei vaan löydy sopivaa asentoa ja pallit puutuu. Nyt on tulossa jo aiemmin mainittu SQlab:in satula ja mielenkiinnolla odotan josko sillä ratkeaisi tuo puutumis ongelma. Jos ei silläkään niin sitten jatketaan satulan metsästystä kunnes löytyy. Käytän myös ajaessa säämiskällisiä ajohousuja eikä mitään hiertymisongelmaa ole toistaiseksi ollut.

orc biker
07.04.2014, 17.16
Sitten varmaan löydät myös lainauksen tutkimuksesta, jossa todetaan ammattipyöräilijöiden olevan uran päättyessä enemmän tai vähemmän impotentteja?

En tiedä, onko juuri tuollaista tehty. En lähde etsimäänkään. Mutta olen lukenut tutkimuksen, jonka mukaan impotenssi oli yleisempää pitkänmatkan pyöräilyn harrastajilla. Muutokset eivät ole aina pysyviä, mutta ne myös voivat olla (kts. alla oleva uutinen yhdestä tutkimuksesta).


Näin luulisi olevan, jos näiden käyttämä pahin satulamalli ja pahin ajoasento yhdistetään ammattipyöräilijiöden valtaviin ajomääriin. Esim. edelleen uraansa jatkava Jens Voigt on ajanut kilpapyörällä noin 900 000 kilometriä ja on kuuden lapsen isä.

Isyys ei kerro potenssista paljoakaan, eikä yksittäistapaus kerro tilastollisesta korrelaatiosta tai kausaliteetista yhtään mitään.


Vai olisiko sittenkin niin, että satulan tulee vain olla käyttäjälle sopivanmuotoinen, oikeassa paikassa ja oikeassa kulmassa?

Tulee olla, mutta ei se poista sitä faktaa, että etunojan lisääminen ja satulan kapeneminen lisää painetta noilla herkillä alueilla. Voit toki laittaa silmät kiinni ja korvat umpeen, jos saat sillä paremman mielenrauhan pyöräillä, mutta noin se vain menee. Verenkierrolle on parasta leveä ja lyhytnokkainen (tai nokaton) satula, jota ajetaan pystyssä. On valitettavaa, että se on vastakkainen vaatimus tiukan aerodynaamiselle asennolle, mutta maailmankaikkeus ei selvästikään välitä siitä ja pyri tekemään mahdollisimman aerodynaamisesta pyöräilystä myös maailman terveellisintä toimintaa. Esim. uutisesta:

"Kapealla satulalla istuttaessa välilihaan suuntautuu jopa seitsemän kertaa niin suuri paine kuin tavallisella tuolilla. Samalla verenkierto vähenee. Jos tilanne toistuu usein, verenkiertohäiriö voi muuttua pysyväksi niin, että erektiokyky heikentyy.
Kapea satula voi olla haitaksi myös naisille, sillä myös häpykielen suonet ja hermot kulkevat välilihassa. Italialaiset ja yhdysvaltalaiset tutkijat kertovat satulatestistään Journal of Sexual- Medicine -aikakauslehdessä. Satulaan kohdistuva paine mitattiin 900 paineanturilla. Peniksen verensaantia mitattiin veren happipitoisuutta seuraavilla antureilla. Testeissä ilmeni muun muassa, että nivusten puutuminen, joka on tuttua monille paljon pyöräileville, johtuu siitä, että veren virtaus penikseen on lakannut täysin. Jo puolen tunnin pyöräily voi johtaa puutumiseen.
Pyöräilyn haitat lantionpohjan verenkierrolle voidaan välttää leveämmällä satulalla, jossa ei ole pitkää etuosaa."

http://tieku.fi/ihminen/sairaudet-ja-hoitomenetelmat/kapea-satula-uhkaa-potenssia

Ei tämä tarkoita, etteikö asiaan voisi mitenkään vaikuttaa muilla keinoin. Kyllä siihen voi (rajallisesti) ja kannattaakin yrittää vaikuttaa. Mutta mikään säätö ei kuitenkaan saa kapeaa tiukassa etunojassa ajettavaa satulaa verenkierron kannalta niin hyväksi kuin pystyssä ajettava leveä satula. Tämä on fakta. Se täytyy hyväksyä osana lajina ja tehdä valintoja.

znood
07.04.2014, 17.20
Pitkäjoustoisessa täysjoustopyörässä pitää satulan asennossa huomioida sägi ja joustomatka. Jos paat satulan oikeaan asentoon lepoasennossa niin voi olla aivan varma, että välilihaan tulee kivoja tuntemuksia kivikossa ;). Sellainen satulatolppa on paras missä on kaksi ruuvia jolla voi säätää satulan asentoa "portaattomasti".

hannupulkkinen
07.04.2014, 17.48
Sopivan kapea satula, joka ei kiilaa istuiluiden väliin ja sopivan leveä satula, jossa istuinluut saavat riittävästi tukea, mutta ei hankaa reisiin ei aiheuta minkäänlaisia paineita perinenumin alueelle. Nahkainen brookstyyppinen satula, joka mukautuu ajajan mittoihin, niinkuin Antti Salonen totesi tuossa aiemmin, on ollut paras mitä minulla on ollut.

Sen jälkeen olen kokeillut monia. Selle Italia Flite taisi olla parisen kymmentä vuotta sitten ensimmäinen, joka oli sitten hyvä ja ei aiheuttanut mitään oireita kunhan aina sääti sen uusien housujen mukaan. Sen jälkeen Fizik Arione osoitti olevansa minulle paras. Riittävän pehmeä geeli antaa tukea istuinluiden etupuolelle, mutta ei paina. Ja aina ihan vaaterissa on satulan pitänyt olla. Nyt sitten sattuneista syistä ei saa tulla ollenkaan painetta muualle kuin istuinluille ainakaan hetkeen joten pitää kokeilla Sq-labia. Saas nähdä täyttääkö se paikkansa vai pitääkö etsiä reikäsatula ensi kesäksi.

Totta kai matala ajoasento asettaa omat vaatimuksenssa satulalle, keveys ja ulkomuoto asettaa lisää. Siksi kaikki eivät ajakkaan Brookseilla vaikka ehkä tulevien sukupolvien takia olisi parasta. ;)

Antti Salonen
07.04.2014, 18.15
En tiedä, onko juuri tuollaista tehty. En lähde etsimäänkään.
Minä etsin joskus, sillä ammatti- tai vaikka yleisemmin kilpapyöräilijät olisivat se paras kontrolliryhmä jos esitetty kysymys on se, että aiheuttaako kapea satula ja etunoja-asento vääjäämättä erektio-ongelmia. En löytänyt juuri muuta kuin muita ihmisiä esittämässä samaa kysymystä. Ainakin mulle tämä on paljon kiinnostavampi ja perstuntumalla vähemmän ilmiselvä kysymys kuin se, että voiko ongelmia syntyä.


Ei tämä tarkoita, etteikö asiaan voisi mitenkään vaikuttaa muilla keinoin. Kyllä siihen voi (rajallisesti) ja kannattaakin yrittää vaikuttaa. Mutta mikään säätö ei kuitenkaan saa kapeaa tiukassa etunojassa ajettavaa satulaa verenkierron kannalta niin hyväksi kuin pystyssä ajettava leveä satula. Tämä on fakta. Se täytyy hyväksyä osana lajina ja tehdä valintoja.
Tämä lienee kaikki aivan totta. Mitä alleviivattuun tulee, nykyisten tutkimusten valossa keskittyisin kuitenkin pelonlietsomisen sijasta valitsemaan ja säätämään satulan siten, että se on hyvä.

Pyöräpummi
07.04.2014, 18.33
Tässä pitää paikkansa se vanha sanonta: "Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis".
Aina välillä joku tälläkin palstalla valittaa penisongelmaa. Käsittääkseni se aina jäljittyy tavalla taikka toisella lantion liialliseen kallistumiseen.
Normaalisti pitäisi ajaa istuinluilla, mutta nämä innokkaat kuskit pitävätkin lantiotaan sellaisessa asennossa että se paino kohdistuukin niihin arkoihin paikkoihin.
Sentti on pitkä matka satulan vaakasuuntaisessa asemassa, joka yhdessä pystyssuuntaisen aseman kanssa vaikuttaa lantion kallistukseen. Toinen asia mikä myös vaikuttaa lantion kallistumiseen on tangon etäisyys ja korkeus.

Ei näitä penisongelmia pitäisi olla ollenkaan jos on hiukankin järkeä päässä.

YocceT
07.04.2014, 19.37
Niin, ja aika usein näkee janttereita tuolla fillarin selässä selkä notkolla ja hartiat korvissa, kun sen selän pitäisi pyöristyä juurikin ulospäin. Sekin vaikuttaa siihen missä kohtaa satula kohtaa perseen, kun lantio kallistuu notkoselkäkuskeilla eteenpäin. Eli se vanha juttu että selkä- ja vatsalihakset kuntoon, on ihan hyvä neuvo. Ja sitten käytetään niitä lihaksia kanssa.

izmo
07.04.2014, 20.42
http://flowmountainbike.com/post-all/innovation-saddle-selection-app-unveiled/

pätkä
07.04.2014, 20.51
Pyöräpummin ja YocceT:n viesteihin voi vielä lisätä, että kun hallitsee tuon selän kaareutumisen, ei tule myöskään liikaa painetta käsille. Loppuu myös käsin puutuminen.

Eli lähtökohta on, että satula on vaaterissa ja istuessa lantiokori on pystyssä.

V-P.V
07.04.2014, 21.16
Sopivan kapea satula, joka ei kiilaa istuiluiden väliin ja sopivan leveä satula, jossa istuinluut saavat riittävästi tukea, mutta ei hankaa reisiin ei aiheuta minkäänlaisia paineita perinenumin alueelle. Nahkainen brookstyyppinen satula, joka mukautuu ajajan mittoihin, niinkuin Antti Salonen totesi tuossa aiemmin, on ollut paras mitä minulla on ollut.

Kuva kahdesta Brooksista joista vasemman puoleinen on mukautunut juurikin mainitsemallasi tavalla perseelleni. Istuin luiden paikat näkyvät kuoppina satulan reunoilla (vrt. mustaan joka ei ole vielä täysin muotoutunut). Ajan sillä tasan niin pitkään kuin kuntoni puolesta jaksan, eikä satulasta tarvitse nousta sen takia että paikat puutuu tai alkaa hiertämään.
En vaan voi olla hehkuttamatta liikaa näitä satuloita :)


http://i1327.photobucket.com/albums/u662/huuhaa1/2014-04-07171847_zps71376254.jpg

orc biker
07.04.2014, 21.26
Istuin luiden paikat näkyvät kuoppina satulan reunoilla (vrt. mustaan joka ei ole vielä täysin muotoutunut).

Pelottavan syvällä. Tuo keskialue näyttää aika tungettelevalta.

sunny
07.04.2014, 21.40
Kun hyvän satulan löytää, niin sitä ei yleensä vaihdeta. Pyörä voi vaihtua siinä alla, mutta satula pysyy. Omia suosikkeja on Spessun body geometry-satulat ja niiden replikat. Olisipa näitä ollut täällä tarjolla kultaisella 80-luvulla, kun vietti tuhansia tunteja satulassa. Toisaalta oppi runttaamaan putkelta lepuuttaakseen ja tuulettaakseen kriittiisiä paikkoja. http://ancillary.edinburghbicycle.com/image-cache/00013419/00014433/extra-large/specialized-bg-toupe-expert-saddle.jpg

Pyöräpummi
07.04.2014, 21.41
Nahkasatulat ovat historian havinaa ja nostalgiaa!

Nykyaikaa ovat hiilarisatulat!
Joustavina ne ovat hyvin miellyttäviä.


http://www.youtube.com/watch?v=NAxDZsvxqlM&feature=player_detailpage

Tirehtoori
07.04.2014, 22.27
Sellai tullu näitä postauksia että menee pieni pää sekaisin XD.

Eli siis: nää potenssiongelmat yms. tulee siitä, kun veri ei pääse vapaasti kiertämään, esim niissä tilanteissa kun ei istu istuinluiden päällä, vaan liukuu satulassa eteenpäin. Ja tähän auttaa oikeanlainen satula, ja sen oikeat säädöt?

Ja housujen pehmusteen tarkoitus on siis vain lisätä mukavuutta, ja estää hiertymät, eikä siis parantaa verenkiertoa?

Itsellä kuitenkin on omat terveysasiat paljon edellä pyöräilyä niin parempi näistä ottaa selvää :)

PS. Ajoin tänään muutes sinkulallani, jossa on vähän erilainen satula kun maantiepyörässä. Samat ongelmat. Tuntuu että pääse pallit jotenki vähä heiluu siellä (liian kapea satula?)

V-P.V
07.04.2014, 22.30
Pelottavan syvällä. Tuo keskialue näyttää aika tungettelevalta.

Heh, juu :) noin se vaan kuitenkin muotoutuu ja sen jälkeen siinä istuu kuin sohvalla. Toi nahka nääs antaa hieman periksi painon alla myös tuosta keskeltä. Jos ottaisi sivukuvan niin se olisi melko kaareva profiililtaan.
En sano että Brooksit toimii kaikilla mutta jos kuntoilee omaksi ilokseen ja on ongelmia satulan kanssa niin suosittelen kokeilemaan.
Ei räjäytä pankkiakaan kun halvimmat mallit ( professional, b17..) maksaa alta 60€.

harmis
08.04.2014, 07.42
Eikös sen säämiskän tehtävä ole imeä kosteutta (hikeä, ei kusta) ja sitä kautta estää hiertymiä. Ei siis estä hiertymiä pehmeydellään vaan imukyvyllään.
Pitää myös muistaa että ainoastaan satula ei vaikuta vaan koko ajoasento yleensäkin. Joten kannattaa kiinnittää huomiota myös ohjaustankoon ja jos runkokoko on väärä niin tuskin koskaan löytyy sopivaa satulaa.
Nyt olen omaa ajoasentoa muuttanut aika paljon. Saa nähdä mitä vaikuttaa hanuriin kun joskus tekee pidemmän lenkin. Lyhemmillä parituntisilla ja alle toimii ainakin hyvin.

sledgehammer
08.04.2014, 12.05
Omalla kohdalla hiertymiltä on vältytty sillä, että perse pysyy paikoillaan satulassa. Monesti näkee kavereita, jotka sitkuttavat liian kovalla kadenssilla niin, että perse pomppii satulassa. Semmosella saa varmasti rakkoja perseeseen. Kyllä mä säämiskähousuista tykkään ja käytän niitä. Alle satasen lenkit polkee ilmankin. Tuosta hien imemisestä olen vähän kahta mieltä. Jokaisen pidemmän lenkin jälkeen säämiskä on aivan läpimärkä. Ei sekään ihoa vasten mahda olla kovin erinomainen ratkaisu. Triathlonisteilla ei taida monellakaan olla kovin kummoista säämiskää ja kyllä nekin sen kisamatkan pärjäävät. Juuri ruuvasin tri-pyörään Fizikin Arione tri2 satulan ja se olikin aika pehmeä. Saa nähdä mitä perse siitä tykkää housuilla, joissa ei juuri säämiskää ole. Kun paino on istuinkyhmyillä ja perse pysyy paikoillaan, ei ainakaan mulla ole ollut sen suuremmin ongelmia puutumisen kuin hiertymisenkään kanssa. Tuossa Tri-pyörän ajoasennossa alkoi kyllä kaivata vähän pehmeämpää ja leveämpää satulan kärkeä. No sitä ei pääse vielä aikoihin testaamaan kun on jalka paskana...

Markku Liitiä
08.04.2014, 13.22
Vielä senverran että Brooksin nahkaiset satulat ovat olleet yli (vuodesta 1882) sata vuotta käytössä ja monet pitävät niitä vieläkin parhaina pitkillä matkoilla. Isekin ajaisin moisella, jos olisi aikaa ja munaa muotkata itselle sopivaksi.

Meillä oli koeajossa pari kesää sitten sporttiseksi tuunattu Pelago Stavanger, jossa oli Brooksin satula. Team Pro tai B15, ei siis perus-Brooks. Se oli ainakin meikäläisen persustalle sopiva kertalaakista, kolmen tunnin lenkki meni ilman vähäisintäkään ongelmaa. Jos Brooksilla olisi päässyt ajamaan pidempään, ties kuinka mukavaksi se olisi muuttunutkaan!

VesaP
08.04.2014, 13.36
Tuntuu että pääse pallit jotenki vähä heiluu siellä (liian kapea satula?)

Kuule sie kassiheilurimies. Osta sie sopivan tiukat (tyyliin että about soi päällä kun on niin tiukat) Castellin Progetto X2 säämiskäiset lyhyet ajohousut, laita kassit sopivasti läjään ennen ajoon lähtöä, ja nauti ajosta. Ei mulju eikä heilu. Ja ei tarvii sen jälkeen miettiä onko parempi/mukavampi ajaa jossain kalsareissa ja farkuissa vai kunnon pyörähousuissa.

Ei mulla muuta. Osta mitkä housut tahansa kuhan niissä on tuo X2 läpyskä hanurin alla.

Pyöräpummi
08.04.2014, 20.03
Tässä olisi myös aika hyvä keino! (http://www.cxmagazine.com/tech-tuesday-diy-waterproof-aquaseal-cyclocross-threads)

arctic biker
08.04.2014, 21.07
Juuri ruuvasin tri-pyörään Fizikin Arione tri2 satulan ja se olikin aika pehmeä.
Toi penkki on tosiaankin mullekin sillä rajalla että onko liika pehmeä.
Muutama vaippahousu on kertynyt ja tykkään että on hyvät, yksiin halpiksiin värkkäytin henkselit, johan ne parani.

sledgehammer
09.04.2014, 10.44
Joo. Tuon kanssa en kuitenkaan ajatellut käyttää säämiskää. Varmaan froteella oleva tri-asu tulee käyttöön. Toisaalta noi tri-asujen säämiskätkin taitaa olla aika olemattomia, niin saa siinä satulassa olla vähän pehmikettä.

Tirehtoori
10.04.2014, 00.28
Nyt löyty ratkaisu! Naisille suunnatut vähäsen liian pienet ajohousut joista tein sortsit! Viime marraskuussa kun ostin maantiepyörän kävin Lidlistä nappaa pöksyt jolla oli meiniki ajella vuosi loppuu ja ens vuodelle ostaa kunnon kamat. Ei tullu sillon ostohetkellä tajuttua että olikin naisten pöksyt :D Tänää kokeilin ajaa normiboksereilla, muuten hyvä mutta hiertämään sitä rupes. Kun tulin himaa kokeilin eri vaihtoehtoja (aluks en kelannu että Lidl pökät olis ees vaihtoehto). Mutta kun vedin ne jalkaan ja korttelin ympäri tyylinen testilenkki, nii tajusin että ei vitsi: näähä on hyvät! Syy miksi luovuin niistä oli että kelasin että pitää hommaa ''paremmat kamat''. Nyt tein noista sortsit ja ei muutaku menoks! Vähän kuitenkin mietityttää että mitä paikat tykkää kun ajaa naisten housuilla, mutta jos ne käy nii ei kai siinä mitään.

Oma tulkintani asiasta miksi noi on meikäläisille hyvät: Muissa ajoboksereisssa/ lyhkäsissä ajohousuissa säämiskä on tosi pitkä, kun taas noissa Lidl pökissä seon aika lyhyt. Niissä muissa se tuntuu epämukavalta kun säämiskä tulee niin eteen (en ymmärrä miksi on tehty sillä tavalla). Kuva:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/v/t34.0-12/10255237_665199523515220_1271158126_n.jpg?oh=62ff5 5612904a211a0d1f877c054f822&oe=53478DD9&__gda__=1397194374_ce3824fd24aff9c80eb3cb26889bfa9 2
ylhäällä lidl, alempana diaroran pöksyt. Noissa diadorissa tulee tohon eteen tommonen outo läpyskä (niiku muissakin mun housuissa). Miksiköhän.

orc biker
10.04.2014, 01.56
Nyt löyty ratkaisu!

Ongelmaan, jota sinulla ei ollut? :)

Warlord
10.04.2014, 07.11
Läpyskä suojaa miehisiä osia.

Tirehtoori
10.04.2014, 07.56
Ongelmaan, jota sinulla ei ollut? :)

Katso aloitusviesti.

Tirehtoori
10.04.2014, 07.57
Ongelmaan, jota sinulla ei ollut? :)


Läpyskä suojaa miehisiä osia.

Niin suojaa miltä?:D
Itselle ei oo muutakun epämukavuutta aiheuttanu.

orc biker
10.04.2014, 08.00
Katso aloitusviesti.
Muistan sen muutenkin. Sinulla ei ollut ongelmia ajaa ilman säämiskää, mutta nyt löysit tavan ajaa sen kanssa. Eli tavallaan loit itse ongelman (pitää ajaa säämiskän kanssa), jonka nyt pystyit ratkaisemaan (löysit sellaisen, jolla ajaa).

Tirehtoori
10.04.2014, 08.44
Ongelmaan, jota sinulla ei ollut? :)


Muistan sen muutenkin. Sinulla ei ollut ongelmia ajaa ilman säämiskää, mutta nyt löysit tavan ajaa sen kanssa. Eli tavallaan loit itse ongelman (pitää ajaa säämiskän kanssa), jonka nyt pystyit ratkaisemaan (löysit sellaisen, jolla ajaa).

:D ongelma oli että en voinut ajaa sen kanssa. Tai siis joo pystyin, mutta sattui.

orc biker
10.04.2014, 09.14
:D ongelma oli että en voinut ajaa sen kanssa. Tai siis joo pystyin, mutta sattui.
Pointti oli se, että miksi pitäisi pystyä, jos sitä ei tarvitse mihinkään. Ei sen kanssa ajaminen ole mikään itseisarvo.

Warlord
10.04.2014, 09.27
Niin suojaa miltä?:D
Itselle ei oo muutakun epämukavuutta aiheuttanu.

Tuulelta tai aerommassa ajoasennossa siltä satulan hankaamiselta.

E: ja ainakin mulla asettuu tavara paremmin paikalleen kun siinä on vielä pala sitä ohuempaa säämiskää. Lienenkö pienimunainen kun tuo pieni pala riittää...

Vema
10.04.2014, 10.03
Kahta en vaihda... Löfnerin ajohousut ja Selle Italian satula...

Viime kesänä kirjoittelin "jotain" asiasta... Löytyy sieltä kirjoituksen loppuosasta....


http://vmantere.blogspot.fi/2013/08/retkeilymeininkia.html

r.a.i
10.04.2014, 15.57
IMO, Ajohousuja on kolmenlaisia:

-halpoja ja huonoja
-kalliita ja huonoja
-kalliita ja hyviä

Sitten vielä useasti ihmiset käyttävät vääränkokoisia, eli liian isoja housuja.
Näistä voi siten valita, että millaisilla haluaa ajaa.

Se, että housuissa ON pehmuste ei vielä ole tae yhtään mistään, mutta jos aikoo viettää satulassa useampia tunteja/ajaa useampana päivänä peräkkäin, käyttäisin ehdottomasti hyviä pehmusteellisia housuja. Fiksisukkulointi ja kauppareissut erikseen.

kauris
10.04.2014, 17.10
Kun minulla ei ole ratapyöräilijän reisiä ja vatsakin olematon täytyisi pyöräilyhousun olla valmistajasta riippuen kokotaulukon vyötärömittojen ja omien kokemusten mukaan ehkä keskimäärin m-kokoa. Ongelmana on 185 cm pituus, joka edellyttää valmistajasta riippuen L - Xl kokoa, jotta henkselit ei kiristä ihan liikaa. Pikkasen harmitti ostaa esim Assoksen tarjouksessakin 160 euron L koon housut ja seuraavaksi käydä pidennyttämässä olkaimia 40 eurolla paikallisella räätälillä ( no saattoi maksaa "vain" 30 euroa, en muista). Välissä ostin xl-koon 3/4 pitkät assokset ja niissä oli sopivat henkselit mutta saisivat olla muutoin tiukemmat. Eivät sentään lepata kuitenkaan. Sitten taas ostin L koon Assoksen Mille-malliset ja niissä henkselit olivatkin taas sopivat. Melko hyvät muutoinkin mutta mietityttää olisko M koko vielä parempi muutoin kuin liian lyhyiden henkselien osalta. Pitäisköhän koittaa henkselittömiä malleja...

Mulla paras satula on edelleen ykkösmaantiepyörässä käytössä oleva Selle Italian Flite. Sitä niin monien muidenkin ajoittain haikailemaa vanhempaa muotoilua. Mulla on siitä kevyt ja kova kit carbonio versio ohuine pehmusteineen ja kuitukiskoineen. Siinä paino on istuinkymyillä just hyvin ja muut paikat ei puudu. Satula vaaterissa. Myös korkeuden muutos parillakin millillä ylöspäin aiheuttaa heti puolestaan sen, että etuosasta alkaa painamaan ja käsillekin tulee liikaa painoa. Satula on jo melko kulunut reunanurkista ja harmittaa, kun jossain vaiheessa joutuu siitä luopumaan.

r.a.i
10.04.2014, 17.41
Sopiva tiukkuus on, kun vetää kassit ylös ja housut jalkaan niin kassit pysyy tukevasti paikoillaan, vaikka nousee välillä putkelta ajamaan.

Jos tavarat valahtaa tuolloin tai varsinkin jos ne heiluu valtoimenaan, niin housut on liian isot.

Assos on näköjään uudistanut malliston, mutta aiemmin tuo t fi f.13 tjsp oli niiden tiukin pöksy ja tuo Mille vähän löysempi mitoitus. Myös muilla valmistajilla on erikseen tiukempia ja isommalle revanterille sopivia malleja. Raphalla on Pro Team mallisto, joka sopii meille kuikeloille..

kauris
10.04.2014, 18.05
Jep. Mulla se erittäin tiukkahenkselinen oli L kokoinen fi13 vaikka mikä nyt olikaan huippumalli. Tiukkahan henkselin pitääkin olla mutta nuo veti ajoasennossakin liikaa ennen räätälikäyntiä.
Ja lisättäkööt, että miuluisin satulani (se vanhanmallinen Flite) on takaosastaan hieman ylöpäin nouseva ja aivan keskiosaltaan jopa vähän kuopalla (liekö kulunut). Vatupassisuoraksi sen olen asettanut tästä perän pienestä noususta johtuen siis enemmin niin, että etuosasta vatupassisuorassa on satula siihen noin pari senttiä satulan takaosaan asti mitattuna. Jos vatupassin asettais koko satulan yli ja asettaisi vaakaan olisi satula etuosastaan huomattavasti taaksepäin kallellaan. Ei siis toki niin. Tuo takaosan lievä nousu taas tekee varmaan just sitä, että paino on enemmälti istuinluilla eikä muualla. Vähän kuin tällä nyt viime päivinä paljon puhutulla Sqlabilla mutta ei toki samanlaisella portaalla etu- ja takaosan suhteen.
Kuvassa se ehkä näkyy parhaiten vaikka onkin vähän pieni kuva
http://ep1.pinkbike.org/p4pb10314089/p4pb10314089.jpg

Jos taas palataan varsinaiseen aiheeseen niin minä ketjun aloittajana ajaisin pokkana ilman pehmustettua säämistää housuissa, jos kerran se ei aiheuta mitään ongelmia mutta housut tuntuvat aiheuttavat. Ja jos pyörän säädöt tuntuvat olevan muutoin kohdillaan. Oudoltahan tuo toki kuulostaa ettei mitkään säämiskälliset pyöräilyhousut sovi vaan aiheuttavat kipuja munaskuissa. Oilsko sitten tosiaan niin, että satula on pehmeä (tai ei ainakaan ihan kovimmasta päästä) ja siihen lisättynä housujen pehmusteet ajaudutaan siihen, että se paino ei ole tarpeeksi niilla istuinluilla vaan painaa muualta. Edelleen jos oletetaan pyörän mukaan lukien satulan asennos olevan oikeita, kysyjä voisi halutessaan kokeilla oikein hyvin istuvia (kulkuset eivät heilu kuten kaappikello) mutta melko ohuella pehmusteella varustettuja housuja ja/tai kovempaa satulaa. Mutta miksi tosiaan tekisi näin, jos yhdistelmä ilman pehmustetta ei hierrä eikä paina.

Itse aion seuraavaksi ostaa mm. VesaP:n suosittelemat X2 säämiskälliset housut (enintään L koossa) ja haaveissa olisi myös tyylikkyyden ja kevennyksen sekä palstakehujen perusteella kokeilla Tunen hiilikuituista täysin pehmustamatonta Komm Vor + satulaa. http://www.tune.de/portfolio/komm-vor/
Kai siitä jotain saa pois myydessä, jos itselle ei lopulta sovi...

sledgehammer
19.04.2014, 11.26
Juuri ruuvasin tri-pyörään Fizikin Arione tri2 satulan ja se olikin aika pehmeä.
Toi penkki on tosiaankin mullekin sillä rajalla että onko liika pehmeä.

Olen nyt päässyt ortoosi koivessa ajamaan tuota satulaa ja hemmetti sehän oli pehmeydestään huolimatta tosi mukava satula. Ajoin Goren trikoilla, joissa kunnon säämiskä sekä Nalinin trikoilla, joissa tosi olematon säämiskä. Molemmat pelas hienosti. Kyllä tuolla satulalla voisi vedellä huoletta ilman säämiskääkin. Saattaa olla, että viskaan maantiepyörän Antareksen hyllyyn ja ostan toisen samanlaisen siihenkin.

Shimaani
19.04.2014, 18.25
Brooks on hea. Viimeksi tänään liki neljätuntia Team Pro satulalla eikä mtn hanuripulmia tai tarvetta säämiskälle paitsi pyöränpesunjälkeen kun piti patarauta kuivaa. :)

marco1
19.04.2014, 19.07
Jos lähtisi varsinaisesta tarpeesta liikkeelle eli olisko se tavoite siinä että ajamisen ei pitäisi käydä persnahkojen päälle. Siihen pääsee totuttautumalla, satulan ja ajohousujen valinnalla (säämiskällä tai ilman), ajoasennon säädöllä, lisäapuna voi käyttää rasvoja tai jotain mustaa magiaa.

Muuta yleispätevää vinkkiä ei minusta oikein voi antaa kuin että ajaa paljon ja kokeilee eri vaihtoehtoja. Mahdollisesti ilmaantuvat ongelmat pitää hoitaa heti pois, kesäkausi on liian lyhyt hanurin ilmakylvettelyihin.

Jake_Kona
19.04.2014, 21.31
Joskus taitaa olla liika, likaa. Näin "kylminä" kausina tulee ajettua talvibibseillä ja siinä päällä mtb-pöksyt. Molemmissa on säämiskä ja hieman aiheutti painamista sopimattomille alueille ( lisäksi on kyseessä paha muotirikkomus). Pitänee hommata myös pyöräilyhousuja joissa ei ole säämiskä.
Kertaus: 2 = Liikaa

Mcross
10.05.2014, 23.36
Itse olen ajanut ilman pehmusteita suurimman osan ajoista(99,99%). Kerran kokeilin ja sain hirveät hankaumat. Eivät tainneet olla ihan sopivat. Maasturissa mulla on Selle Italia SLR ja krossarissa on saman valmistajan SLR XC GEL Flow. Satulan nokka mulla on aavistuksen verran alaspäin. Tänäänkin ajoin yli 100km krossarilla ilman mitään puutumisia tai hiertymiä ilman taukoja. Tai pieniä taukoja tuli liikennevaloista, mutta ei niitäkään kovin montaa reitille sattunut. Mä olen sitä mieltä, että huonoa satulaa kompensoidaan pehmustetuilla pöksyillä. Samoin kuin aikoinaan autonvalmistajat yrittivät ajonvakautusjärjestelmillä parantaa huonoja ajo-ominaisuuksia. Ehkä mä en vaan aja tarpeeksi tai mun perperi ei vaan tunne mitään.

hannupulkkinen
11.05.2014, 11.09
Mä olen sitä mieltä, että huonoa satulaa kompensoidaan pehmustetuilla pöksyillä. Samoin kuin aikoinaan autonvalmistajat yrittivät ajonvakautusjärjestelmillä parantaa huonoja ajo-ominaisuuksia. Ehkä mä en vaan aja tarpeeksi tai mun perperi ei vaan tunne mitään.
Jotkut vain saavat kiksejä kärsimyksestä. Pehmusteet ja säämiskä ovat eri asia. Alunperin säämiskän alla ei ollut mitään pehmustetta ja säämiskää hoidettiin rasvalla. Liian paksu pehmuste aiheuttaa hikoilua ja hiertymiä, mutta hyvin hoidettu säämiskä estää niitä.

Tirehtoori
11.05.2014, 14.49
Jotkut vain saavat kiksejä kärsimyksestä. Pehmusteet ja säämiskä ovat eri asia. Alunperin säämiskän alla ei ollut mitään pehmustetta ja säämiskää hoidettiin rasvalla. Liian paksu pehmuste aiheuttaa hikoilua ja hiertymiä, mutta hyvin hoidettu säämiskä estää niitä.

Siis da fuk, eikö säämiskä ookkaan pehmuste?

hannupulkkinen
11.05.2014, 15.22
Siis da fuk, eikö säämiskä ookkaan pehmuste?
Säämiskä eli chamois on pala nahkaa, joka on ommeltu ajohousujen sisähaaruksiin. Synteettisiä säämisköitä alkoi tulla markkinoille mielestäni 80-luvulla ja niiden alle alettiin vähitellen lisätä pehmustetta. Nythän saa jopa geelipehmustettuja housuja. Itsekin ajoin noilla pelkillä säämisköillä ensimmäiset kolmekymmentä pyöräilyvuottani. Nytkin minulla on parit housut, joissa on pelkkä säämiskä. Jos niillä haluaa ajaa niin säämiskä pitää rasvata ennen lenkkiä. Ennen oli myös tapana ajaa pehmustamattomilla nahkasatuloilla ja ne muokkautuivat persauksen vaatimuksiin vähitellen ja kun pyörää vaihdettiin niin satulaa ei.

MM. Assos myy edelleen säämiskävoidetta. Suosittelen vaikka olisi kyse synteettisestäkin säämiskästä.http://media.performancebike.com/images/performance/products/1500/20-3915-NCL-FRONT.jpg

orc biker
11.05.2014, 15.24
Mä olen sitä mieltä, että huonoa satulaa kompensoidaan pehmustetuilla pöksyillä.
Ainakin kovuutta sillä kompensoidaan. Se onkin itseään ruokkiva kierre. Kun satulat ovat kovia, niin se jo itsessään pakottaa monet ajamaan pehmustepöksyillä. Kun monet ajavat pehmustepöksyillä, niin se pakottaa valitsemaan kovan satulan.

Satulan pitääkin olla kova, mutta rajansa siinäkin. Minä ajan ihan juoksutrikoilla, joissa ei mene takapuolella keskellä edes saumaa, ja ne ovat minusta erittäin hyvät ajaessa. En ole koskaan löytänyt pehmustepöksyjä, joissa pehmuste ei tulisi tielle ahdistamaan jotain paikkaa. Mutta se sulkee pois kaikista kovimmat satulamallit jo automaattisesti. Tosin eipä se nykytilanteessa juuri haittaa, koska suostun enää edes harkitsemaan parin satulavalmistajan tuotteita. Pidän suurimpaa osaa satuloista terveydelle haitallisina muinaismuistoina.

r.a.i
11.05.2014, 21.52
Siis da fuk, eikö säämiskä ookkaan pehmuste?

Pehmusteena toimiminen on vain yksi osa. Oikeastaan tärkeämpiä ovat kitkan sekä kosteuden (aiheuttaa lisää kitkaa) poistaminen satulan ja revanterin väistä. Nämä em. aiheuttavan suurimman osan alapään pyöräilyvaivoista. Liian paksu säämiskä on huono ja aiheuttaa kitkaa. Halvalla ei saa myöskään saa hyvää säämiskää.

Kyllä määkin joskus pikkupoikana ajoin 150 kilometriä vastatuuleen 12 tuntia Kuopioon farkut jalassa velipoikaa morjestamaan ilman sen kummempia revanterivaivoja, mutta en kyllä nykyisin suostu lenkille, varsinkaan useampana päivänän peräkkäin, lähtemään ilman kunnon bibsejä. Kauppareissut ja pikkumatkat on eri juttu.. Mutta nää taitaa ollakin vähän semmosia perskohtasia juttuja :)

sam123
12.05.2014, 17.10
Kun hyvän satulan löytää, niin sitä ei yleensä vaihdeta. Pyörä voi vaihtua siinä alla, mutta satula pysyy. Omia suosikkeja on Spessun body geometry-satulat ja niiden replikat. Olisipa näitä ollut täällä tarjolla kultaisella 80-luvulla, kun vietti tuhansia tunteja satulassa. Toisaalta oppi runttaamaan putkelta lepuuttaakseen ja tuulettaakseen kriittiisiä paikkoja. http://ancillary.edinburghbicycle.com/image-cache/00013419/00014433/extra-large/specialized-bg-toupe-expert-saddle.jpg

Tuon satulan hiilikuituista kopiota saa aliexpressistä 25 egellä. Painokin jää alle 100g. Eturauhanen kiittää, suosittelen.

janne kuivakangas
27.06.2014, 16.21
Jep Satula kuntoon itekkin vaihon..ja huomaa eron 😃

Lähetetty minun GT-I9506 laitteesta Tapatalkilla

TMo
27.06.2014, 20.36
Tuon satulan hiilikuituista kopiota saa aliexpressistä 25 egellä. Painokin jää alle 100g. Eturauhanen kiittää, suosittelen.
Onko pistää suoraa linkkiä?