PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ilmankostutin



HMK
10.01.2014, 16.38
Talvisempaa säätä viimein luvassa, mikä on lähes kaikin puolin toivottavaa, mutta haittapuolena tulee tämä sisäilmaongelma, kuivuus. Nykyisessä asunnossani ilma on oikeasti ongelmaksi asti kuivaa. Jo joulukuun muutaman päivän pikkupakkasilla ilmankosteus meni pahimmillaan noin 22 prosenttiin. (kohtuullisen tarkaksi olettamani Testo 608-H1 mittarin mukaan)

Kiinnostaisi siis kokemukset ilmankostuttimista. Kohtuuttoman sähkönkulutuksen takia kuumahöyrystävät laitteet ei ole hankintalistan kärkipäässä. Vaihtoehtoina siis ultraäänilaitteet tai ilmavirralla kylmähaihduttavat. Nykyisellään on käytössä ollut halpa, pieni ultraäänikostutin, mutta siinä loppuu puhti kesken heti, kun pakkaset alkaa. Periaatteessa 25 neliön tilaan suositeltu koje pitäisi olohuoneeseen riittää, mutta ilma kulkee kuitenkin avoimista väliovista muuallekin, niin tuo saa tohista tauotta, että prosentti pysyy edes 30:ssa.

Parempaa siis haetaan. Riittävän kostutustehon lisäksi toivottavia ominaisuuksia olisivat helppo puhdistettavuus, hiljainen ääni, pieni energiankulutus ja kalkkisuodatin sekä kosteuden mittaus/automaattinen kosteuden säätö haluttuun lukemaan. Kalkki ei tämän paikkakunnan vedellä ole iso ongelma, mutta kyllä sitä harmaata pölyä pidemmän päälle alkaa näkyä, jos suodatinta ei ole. Ikävää siivottavaa, kun leviää ympäri huonetta kaikille pinnoille.

Ykkösvaihtoehtona on tällä hetkellä tämä: http://www.plaston.com/en/ats/products/ultrasonic-humidifiers/ultrasonic-u650/ Teknisten tietojen perusteella aika passeli, mutta miten todellisuudessa? Onko kellään käyttökokemuksiin pohjautuvaa sanottavaa? Tuleeko vesi ulos riittävän hienona sumuna, että sekoittuu kunnolla ilmaan, vai kasteleeko ympäristöään isommalla teholla käydessään kuten tuo nykyinen räkkylä tahtoo tehdä? Laitteen saa kyllä ylös hyllylle, että lattian kastuminen ei tule olemaan haitta. Jotain huonekaluja on aika lähellä.

Toinen vaihtoehto: http://www.stadlerform.ch/products/stadler-form/jack Muuten yhtälailla sopiva, ja tyylikkäämpikin kuin edellinen, mutta vaihtosuodattimet vielä kalliimpia hankkia.

Sitten voisi kiinnostaa myös tämä ja vastaavat: http://www.plaston.com/en/ats/products/air-washer/air-washer-2055d/ Tuossa etuna, että ei tarvitse mitään suodattimia, ja kaikki osat on irrotettavissa ja pestävissä. Jostain vaan löytyi eri suuntaisia kommentteja kostutustehosta ja äänenvoimakkuudesta isommalla teholla. Kokemuksia? Tuo puhaltaa ilman ulos sivuilta kahdelle puolelle. Kuinkahan kauas tapettiseinistä ja huonekaluista täytyy sijoittaa, että ei aiheuta vahinkoa? Päätarkoitus on kosteutus, mutta jos se sinä sivussa tekee muutakin ilman haittapuolia, niin eipä se mitään. Saatavuus ainakin tuolla mallilla vaikuttaa aika heikolta nettihakujen perusteella.

Sitten on vielä nämä suodattimen läpi ilmaa puhaltavat, esim. Oskar ja vastaavat http://www.stadlerform.ch/products/stadler-form/oskar Etuna se, että kosteus tulee ulos höyrynä, ei sumuna. Ei siis ainakaan kastele lattioita eikä kylvä kalkkia. Tuohonkin vaan tarvitaan melko arvokkaita suodattimia, ja vaihtoväli kai aika tiheä, ettei ala kasvamaan sieniä.

Kohtuullinen hinta ja käyttökustannukset ei ole haitaksi, mutta kun joku ratkaisu kuivuuteen on oltava, niin siihen sitten käytetään tarvittava summa. Muutama satanen kuitenkin ylärajana, ja Ufoxin tasoiset yli 300W sähkörohmut tosiaan pois suljettu.

BONK
10.01.2014, 18.11
Meillä on pari vastaavaa, tosin merkki on Venta. Joskus aikanaan ostettin nuo Gigantista, tommosen linkin löysin kuukkelista.

http://www.pianotarvike.fi/cat/product_details.php?p=277

Noissa ääni on ykköstasolla hiljainen ja kolmostasolla aika voimakas. Tai no, kyllä siinä nukkuu jos ei ole hirvittävän herkkäuninen. Vaikka nuo osat on irroitettavia, putsattavia yms. niin aikamoinen jobi siinä vaan on pitää noita puhtaana. Ehkä noi uudemmat mallit on fiksumpia. Mutta, todistettavasti siis kuitenkin toimii.

Meillä on ollut etäisyys seinästä pienimmillään n. 10 senttiä, eikä ole tapetit irronneet.

Jopotuinen
10.01.2014, 20.43
Videolla oli idea kosteuttaa ilma ja hiukkaset, sen jälkeen imaista ne koneeseen sisälle ja pestä pois?
Mitä tapahtuu hiukkasille, jotka eivät ole imuvirtauksen piirissä? Arvaamalla heitän hyvällä tahdolla säteeksi laitteesta luokkaa 1,5 m. Pari metriä menee jo kaiken uskottavuuden rajanmaille.

Se, että laite kerää töhnää, on varmasti taivahan toisi. Aivan kuten tekee mun kirjahyllyn päällys, sohvan alus ja.. tai tulostimen sacannerin kansi.
Kummalista, parivuoteen alus oli muinoin se huushollin pölyttömin paikka, nyt on alkanut tomua kertyä sinnekin :seko:

Videolla mainostaa, että kilpailevat laitteet kostuttavat ilman ja saavat partikkelit tipahtamaan alas. Miksi tämän laitteen tuottama kosteus tekisi sitä samaa?

Jos halutaan pöly oikeasti 100%(?) pois ilmasta, on menetelmä ionisaattori, joka ionisoi huoneilman. Sen lieveilmiönä on pölyn kertyminen kaikkiin pintoihin ja esineisiin. Kun sitten vaikkapa nostat taulun pois seinältä, näet täsmälleen missä kohden taulu on ollut. Mutta ilma on oikeasti puhdasta. Olen testannut tällaista DIY laitetta em. tuloksin, silkasta uteliaisuudesta.

Meillä kotona itse keräilen pölyt perinteisin menetelmin. Mutta olen suuresti kiinnostunut kaikista uusista edistyksellisistä menetelmistä ja edes jonkin asteisesta helpotuksista Rouvan armottomaan työtaakkaan!

Sitten on näitä ionisaattorikerääjiä tjsp, niistä en tiedä, toimivatko vai ei. Arvaan, että keräävät välittömän lähistöllä leijailevan, loput liimaa seiniin... voin olla väärässäkin.

Eikä ku joo, kostutusasia kiinnostaa täälläkin (nyt ei sotketa Rouvaa tähän), toi yleismittari näyttää nyt sadepäivänä yllättävänkin korkeaa kosteutta, 32@22,9C, mutta 2-alkuset kosteudet ovat tuttuja (mittarin kalibrointi tai tarkkuus :rolleyes:)

ristoh
10.01.2014, 22.03
meillä on kivitalossa kuiva ilma talvisin ja yläkerrassa puhisee hiljalleen joku wilfan (http://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/ilmastointi-ja-ilmanpuhdistus/HUE6B/wilfa-ilmankostutin-hue6b)tölkki, tais satasen maksaa. Ei pidä pahaa ääntä ja 50m2 tilassa täydellä teholla tuntuu aika sopivasti tehoovan. Vieressä on elixairin ilmanputsari joka puhaltaa vesihöyryy kauemmas, tuppaa muutoin lattian pinta tölkin vieressä kostuun liika höyryn jäädessä leijumaan paikalleen. Kombinaationa astmaatikolle bueno setti.

HMK
10.01.2014, 22.41
Tuotakin Wilfaa katselin. Ei ainakaan olisi turhan kallis. Onko siinä mitään kalkkisuodatinta? Joissakin paikoissa sanotaan, että ei ja toisissa kyllä. Ainakaan en löydä, että vaihtosuodattimia olisi jossain myynnissä.

Wilfa tuo nykyinenkin on mutta se pienin malli, ei hyvä.

nure
10.01.2014, 22.50
Aloita jollain tuollaisella satasen laitteella, ne ovat yllättävän tehokkaita.

Paulix
10.01.2014, 23.14
Mikäs vika on märän pyyhkeen levittämisessä patteri(e)n päälle? Liian halpaa ja helppoa(kö)?!

ristoh
10.01.2014, 23.38
..jos vaan on patterit lämmityselementtinä.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

HeliT
11.01.2014, 00.04
Meille ostettiin viime talvena Air-O-Swiss Evaporator E2441A (http://www.plaston.com/en/ats/products/evaporator/evaporator-e2441a/) kun sisäkosteus oli 9%. Tänä "talvena" härveliä ei ole vielä käytetty. Ei kastele ympäristöään, pienimmällä teholla hiljainen, isompi ainakin meille nukkumiseen vähän turhan äänekäs.

HMK
11.01.2014, 00.09
Mikäs vika on märän pyyhkeen levittämisessä patteri(e)n päälle? Liian halpaa ja helppoa(kö)?!

Pyyhkeitä on kyllä käytelty, ja ovat toki ihan tehokkaita. Jos ripustan kaksi pyyhettä olohuoneen pitkälle patterille, niin mittari nousee nopeasti - ja laskee myös nopeasti heti, kun pyyhkeistä on enin vesi haihtunut. Jos illalla kastelee pyyhkeet, niin aamulla ilma on ihan yhtä rutikuivaa kuin ilman pyyhkeitä. Niitä saisi olla muutaman tunnin välein kastelemassa, jos haluaa, että kosteusprosentti ei seilaa 20-40 välillä.

Lisäksi ainakin froteepyyhkeistä tarttuu patteriin nöyhtää, joka vielä liiskautuu lujasti kiinni siihen pintaan. Sitäkin saisi olla siivoamassa tuon tuostakin pois. Lähtee varmaan helpommin pyyhkimällä, jos on uudet, kiiltäväpintaiset patterit, mutta tämän kämpän vanhoista pensselillä maalatuista ei irtoa. Ohuempaa materiaalia olevat rätit taas kuivaa vielä nopeammin. Halpaa siis, mutta helpoksi en sanoisi.

Ja onhan ne aika epäesteettisiä. Vaikka en mikään himosisustaja olekaan, niin eipä huvittaisi puolet vuodesta katsella nuhjuisia rättejä huoneessa roikkumassa.

Sitten on vielä toinenkin halpa ratkaisu patterilla kokeiltu. Ei paljon maksanut, mutta vaatimattomaksi jää tehokin, kun noiden pattereiden pintalämpötila ei ole kovin korkea.

http://but.fi/i/2kv

mutanaama
11.01.2014, 00.15
Kasvit ovat ihan hyviä kosteuttajia, tai sitten rakentaa taloon kiertävällä kennolla olevan LTO-laitteen. Näillä lääkkeillä ilman kosteus vaihtelee 50-80% välillä.

marko.k
11.01.2014, 13.43
Tarkoitit kai pyörivällä kennolla? ;)
Pyörivässä kennossa on paras hyötysuhde mutta taitaa olla aika kalliita myös omakotitalo mittakaavassa ja vaatii koneellisen ilmanvaihdon. Kennon puhdistuskin on hieman työläämpi kuin perus suodattimen vaihto tavan lto laitteeseen. Koneellisella ilmanvaidolla ei tosiaan tarvita mitään lisäkostutusta ja nykyään on ihan saneeraus taipuisaa muoviputkea minkä voi koteloida piiloon.

Itsok
11.01.2014, 15.54
Miksi ei koneellisella ilmanvaihdolla tarvitse kostuttaa ilmaa? Vai eikö tämä päde kerrostaloon.
Meillä on kaikki patterit kiinni ja sisälämpötila pysyy silti ~24-25. Pakkasten tullessa ilma kuivuu niin paljon että UFO hörähtää päälle n. neljäksi tunniksi yöllä, jotta limakalvot ei ihan kuivu. Ja asunnossa on täyskoneellinen ilmanvaihto.

Vai onko salaisuus tuossa pyörivässä kennossa?

Matti Lammikko
11.01.2014, 17.10
Kokemuksia air-o-swiss u650:sta. Pidän laitteesta tosi paljon. Se on yöpöydällä ja päällä joskus öisinkin eikä ole koskaan tarvinnut herätä pää märkänä. Kylmä "höyry" toimii hyvin.

Heikompina ominaisuuksina ultraääniosassa oleva, vettä höyrystävä muovinen kiekko halkeaa käytössä ultraäänitärinän vaikutuksesta ja päästää vedet läpi pöydälle. Osassa laitteita kiekko on metallia eikä halkea. Kiekko näkyy, kun irrottaa vesisäiliön, joten materiaali on helppo tarkistaa. Muovikiekko on valkoinen ja metallinen on harmaa. Varaosina metallikiekko 45€. Vedenlaatuun vaikuttavia hopeatikkuja ja suodattimia joutuu ainakin täällä hiljaisemmalla seuduilla etsimään. Toisissa höyrysuuttimen asennoissa höyry valuu suoraan ilmankosteusanturiin ja ilmoittaa ihannekosteudet liian aikaisin. Tällöin kone ottaa itsensä pois päältä. Suutin pitää vain suunnata toiseen suuntaan. Näistä huolimatta ostaisin laitteen uudestaan, koska hyviä ominaisuuksia on niin paljon enemmän.

marko.k
11.01.2014, 17.54
Pyörivä kenno ei ole salaisuus.
Kerrostalossa tosiaan ilma kuivuu myös pakkasten tullen. En tiedä onko omakotitaloissa ja varsinkin puuranteisissa niin paljon tätä ongelmaa?
Pyörivässä kennossa on vain parempi lämmön talteenotto kapasiteetti vaikka jotkut juntit senkin kiistää.
Tuskin teilläkään kerrostalossa joka huoneessa on omaa ilmanvaihtoa?

Itsok
11.01.2014, 18.32
Kuinka lämmöntalteenoton tehokkuus vaikuttaa huoneiston ilmakosteuteen?

En aivan tarkkaan pysty sanomaan LVI-puolta meidän talosta (valm. 2010), mutta jokaisessa makuuhuoneessa ja olohuoneessa on koneellinen tulo ja keittiössä sekä märkätiloissa koneellinen poisto. Samaten LTO ja luonnollisesti keskitetysti koko talossa ja hyvin paljon luultavammin tuloilman esi/jälkilämmitys tarvittaessa. Ja pattereilla lämmitys sekä märkätiloissa lattialämmitys. Eiköhän vastaavasti ole kaikissa uudehkoissa kerros- ja myös omakotitaloissa. Tietty tuloilman erillistä lämmitystä ei kaikissa varmasti ole.

Pohjimmiltaanhan talvinen sisäilman kuivuus taitaa johtua seuraavista asioista: Kylmän ulkoilman absoluuttinen kosteus on matala, joten lämmitettäessä sisäilman lämpötilaan korvausilman suhteellinen kosteus jää matalaksi. Toisekseen kun paljon lämmitetään, niin se taas kuivattaa ylipäätään kaiken mistä kosteutta voi haihtua ja seurauksena on että sisäilman kosteus painuu pikkuhiljaa hyvin alas talvella. Voisiko LTO:n hyöty näkyä tässä että varsinaiset lämmitysjärjestelmät toimivat vähemmällä, eikä sisäilma kuivu niin paljoa?

Ihan mielenkiinnosta näitä kyselen.

HMK
11.01.2014, 18.57
Pohjimmiltaanhan talvinen sisäilman kuivuus taitaa johtua seuraavista asioista: Kylmän ulkoilman absoluuttinen kosteus on matala, joten lämmitettäessä sisäilman lämpötilaan korvausilman suhteellinen kosteus jää matalaksi.

Ihan mielenkiinnosta näitä kyselen.


Tämähän se syy on, eli suuri lämpötilaero ulko- ja sisäilman välillä. Suhteellinen kosteus voi pakkasella olla ulkona lähelle 100%, mutta ilman sisältämä vesimäärä on silti hyvin pieni. Kun ilma tuodaan korvausilmaventtiilin kautta sisälle, niin suhteellinen kosteus putoaa, koska lämpimään ilmaan pystyy sitoutumaan enemmän vettä.

Tuolta taulukosta (http://www.sarlin.com/?Deptid=6767) laskien: Jos ulkoilma on -20 asteista ja suhteellinen kosteus 100%, ilma sisältää 0,88g/kuutiometri vettä. Kun sama ilma lämpenee +20 asteeseen sisälle tuotuna, suhteellinen kosteus on enää noin 5%: 0,88/17,1*100=5,1. Sisäilman kosteus ei tietenkään ihan noin alas mene, kun kaikki ilma ei vaihdu kerralla, ja sinne tulee aina jostain lisää kosteutta, hengityksestä, ruuanlaitosta ym.

Lämmöntalteenotto ei vaikuta asiaan. Siihen korvausilmaan pitää lisätä vettä, että kosteus pysyy korkeammalla. Liekö joissain koneellisissa ilmanvaihtojärjestelmissä kosteutusta? En niitä laitteita niin tunne. Tämä on kuitenkin vanha rakennus, jossa poisto toimii kyllä koneellisesti ja varsin tehokkaasti. Korvausilma tulee vain ikkunan karmin kautta.

HMK
11.01.2014, 19.08
Kokemuksia air-o-swiss u650:sta. Pidän laitteesta tosi paljon. Se on yöpöydällä ja päällä joskus öisinkin eikä ole koskaan tarvinnut herätä pää märkänä. Kylmä "höyry" toimii hyvin.

Heikompina ominaisuuksina ultraääniosassa oleva, vettä höyrystävä muovinen kiekko halkeaa käytössä ultraäänitärinän vaikutuksesta ja päästää vedet läpi pöydälle. Osassa laitteita kiekko on metallia eikä halkea. Kiekko näkyy, kun irrottaa vesisäiliön, joten materiaali on helppo tarkistaa. Muovikiekko on valkoinen ja metallinen on harmaa. Varaosina metallikiekko 45€. Vedenlaatuun vaikuttavia hopeatikkuja ja suodattimia joutuu ainakin täällä hiljaisemmalla seuduilla etsimään. Toisissa höyrysuuttimen asennoissa höyry valuu suoraan ilmankosteusanturiin ja ilmoittaa ihannekosteudet liian aikaisin. Tällöin kone ottaa itsensä pois päältä. Suutin pitää vain suunnata toiseen suuntaan. Näistä huolimatta ostaisin laitteen uudestaan, koska hyviä ominaisuuksia on niin paljon enemmän.

Kiitokset näistä. Onkohan tuo kiekon materiaali valmistusajankohdasta riippuva, vaihtunut jossain vaiheessa? Valmistajan sivun mukaan pitäisi olla titaania.

Suodattimia ja tikkuja saa kyllä tilattua ainakin noista:

http://www.ilmanhaltija.fi/tuotteet/sis%C3%A4ilma/ilmankostuttimet-ja-kuivaimet/ilmankostuttimien-lis%C3%A4tarvikkeet/2023/
https://www.mustaporssi.fi/air-o-swiss-u650-ultrasonic-aos-ilmankostutin-valkoinen/113703/dp?openGroup=4035

Matti Lammikko
13.01.2014, 08.07
Kiitokset näistä. Onkohan tuo kiekon materiaali valmistusajankohdasta riippuva, vaihtunut jossain vaiheessa? Valmistajan sivun mukaan pitäisi olla titaania.

Suodattimia ja tikkuja saa kyllä tilattua ainakin noista:

http://www.ilmanhaltija.fi/tuotteet/sis%C3%A4ilma/ilmankostuttimet-ja-kuivaimet/ilmankostuttimien-lis%C3%A4tarvikkeet/2023/
https://www.mustaporssi.fi/air-o-swiss-u650-ultrasonic-aos-ilmankostutin-valkoinen/113703/dp?openGroup=4035

Luulen näin. Yleensä kiekko voisi olla titaania, mutta varaston pohjalta voi vielä löytyä muoviakin.