PDA

Näytä tavallinen näkymä : maanomistajat ja yksityisalueet



kanki
06.01.2014, 12.33
Eilen sattui maastolenkillä tapaus, josta tuli tarve tilittää muillekin foorumilaisille. Olimme neljän kuskin voimin hakemassa gps-reittiä maastosta Lohjan Pyölissä, eli Lohjan eteläpuolella. Epämääräisen polun jatkona ajauduimme kapealle hiekkatielle, jota etenimme muutaman sata metriä ja ohitimme avoinna olleen ison portin. Sadan metrin jälkeen huomasimme mutkan takaa pilkottavan yksityistalon ja auton pihassa. Luonnollisesti käännyimme heti takaisin hakemaan vaihtoehtoreittiä kauempaa. Tutkiessamme reittejä gepsistä kuulimme, kun auto käynnistyi pihassa ja lähti liikkeelle pyörät sutien.Siirryimme tien sivuun jonoon odottamaan, että autoilija pääsisi ohitsemme, kun kiirekin tuntui olevan. Auto kuitenkin pysähtyi kohdallemme, ulos hyppäsi 30-40 v mies uhkaavan oloisena ja aloitti kovaäänisen kuulustelun liikkumisemme motiiveista- " milläs asioilla liikutte yksityismailla?"-tyyliin. Mykistyimme kaikki hämmästyneinä. Kun kaverin vaahtoaminen tuntui vaan yltyvän, totesin mielestäni asiallisesti, että ehkä hänen asenteessaan olisi tarkistamisen varaa, kun puhuttelee vieraita ihmisiä, jotka eivät ole millään tavalla lakia rikkoneet. Yhdessä myös korostimme hänelle, että jos noin kovasti haluaa yksityisyyttä, pitäisi varmaan portinpielet ja tiensivut varustaa yksityisalue-kylteillä, joita ei todellakaan missään ollut näkyvissä. Valitettavasti jatko kärjistyi edelleen, kaveri alkoi kysellä nimiämme, joita tietenkään emme antaneet, koska hän ei voinut todistaa olevansa oikeutettu niitä saamaan. Hän pyysi autosta noussutta nuorempaa kaveria kuvaamaan meitä kännykällä poliisia varten. Siinä vaiheessa kielsin kuvien ottamisen, johon mielestäni meillä oli täysi oikeus. Tilanne päättyi kun päätimme vain nousta pyörille ja poistua. Tosin tyyppi tuli seisomaan hajareisin pyöräni eteen yrittäen estää lähdön. Sananvaihdon:mad: jälkeen, joka ei todellakaan ollut enää keskustelua, tilanne laukesi ja pääsimme lähtemään.
Harmittava tapaus, josta jäi ikävä olo. Vaikka miten yritän ajatella maanomistajan kannalta, emme aiheuttaneet mitään ongelmia. Vilahdimme pihalla ja poistuimme heti kun tajusimme tilanteen. Onko muilla vastaanvanlaisia kokemuksia, ja miten olette luovineet niistä?

YT
06.01.2014, 12.36
On sillä oikeus kuvata.

Itsok
06.01.2014, 12.41
Tilanteen riittävän pahasti kärjistyessä puolueeton osapuoli paikalle. Eli poliisi, siinä se sitten selviää.

ristoh
06.01.2014, 12.49
Kai nyt tie ilman kieltomerkkejä kuuluu jokamiehen oikeuksien piiriin.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

Marsusram
06.01.2014, 12.53
Ilmeisesti siellä korvessa on kovin yksinäistä asua, eikä koskaan tapahdu mitään.
Toisten mailla saa liikkua niin kauan kun se tapahtuu jokamiehenoikeuden puitteissa.
Kuvaaminen omilla mailla on sallittua, kuvattavaksi ei ole pakko jäädä, kuvien käytössä pitää ottaa niissä näkyvien henkilöiden oikeudet huomioon.

Joskus kartassa näkymättömät uudet talot aiheuttavat eksymisiä lähelle merkkaamatonta pihapiiriä ja pari kertaa on pihalta alkanut kuulua isännän räksytystä ennen kuin on väistöä ehtinyt suorittaa. Näitä sattuu, vähemmän sattuisi jos olisivat selvästi reviirinsä merkanneet. Pahimpia ovat vanhan metsätien katkaisevat uudet mökit, joiden ympäri ei ole kiertoreittiä vielä tehty.

MTBVespa
06.01.2014, 12.54
Eikä tietä voi estää kulkemasta yksityisalue-kylteinkään. Vain asuintontit pitää jättää jokamiesoikeuksien mukaan rauhaan. Muualla saa liikkua.

Leku
06.01.2014, 13.05
Tommosille pitää ilmottaa muina miehinä, että "kattellaan paikkoja, että osataan jonain päivänä tulla tyhjentämään kämppä kun ketään ei ole kotona". Nimeksi voi kysyttäessä aina ja joka paikassa kertoa olevansa "Izmo Tampereelta".

ellmeri
06.01.2014, 13.12
Itsellekin sattui rajamäellä sääksjärveä kiertäessä,katsoin karttaa että polku alkaisi tontin laidalta mutta en löytänyt lähtöä.

Pihassa isäntä ja emäntä puuhaili pihatöissä,ajattelin mennä kysymään polusta ja lähestyin pihaa niin isäntä tuli kirveen kanssa ja alkoi tivaamaan millä asioilla,siinä sitten selviteltiin puolin ja toisin oikeuksi jne. Katsoin parhaaksi perääntyä,huuto oli sitä laatua!!.


No järvi jäi siitä kohtaa kiertämättä.

Jopoman
06.01.2014, 13.19
Onneton tapaus, ehkä sillä oli kuukautiset.

Näitä omista maistaan ja oikeuksistaan liikoja luulevia valitettavasti riittää. Voi käskeä soittamaan poliisit paikalle tai lopettamaan nillittämisen.

Edit: tämä siis alkuperäiseen viestiin kommentti, kirveen kanssa jos tullaan niin äkkiä pois paikalta ja ilmoitus poliisille.

haedon
06.01.2014, 13.42
Vissiin jossain tuolla pyörit?:http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&srs=EPSG%3A3067&y=6677494&x=335335&lang=fi
Rauhassa on kyllä saanut täällä aina ajella, kertaakaan kukaan ei ole tullut kukaan maanomistaja nillittämään. Paitti se eläkeläinen, jonka elämäntehtävä oli suojella porlan yleistä rantapolkua pyöräilijöiltä. Nyt on siltäkin papalta pudonnut pohja pois elämältä kun polulle laitettiin liikennemerkki 312. Nummelassa kanssa kerran joku isäntä pysäytti kun oltiin tultu polulta hänen pihaansa menevälle hiekkatielle ja kyseli että mistä tultiin. Omasta kämpästä reilun kymmenen metrin päässä menee "koirankusetuspolku", mutta koskaan en ole kokenut ongelmaksi siinä kulkevia ulkoilijoita. Ehkä tuonne mettään muuttaa sitten niitä ketkä haluavat olla rauhassa ja luulevat että omistamillaan mailla he saavat määrätä liikkumista. Näinhän se ei ole kun se tapahtuu jokamiehen oikeuksien rajoissa.

kanki
06.01.2014, 14.02
On sillä oikeus kuvata.

Yksityisyydensuoja valokuvauksessa on epämääräinen käsite. Yleisesti varmaan saa kuvailla mitä haluaa, mutta tässä tapauksessa meistä haluttiin kuvia poliisille rikoksesta epäiltyinä.. tähän ei ehkä kannata takertua sen enempää, kuvat jäi kuitenkin ottamatta.

Juha Jokila
06.01.2014, 14.29
mtbSeikkailun reitillä oli myös pihan läpi jatkuva tie suljettu yksityisaluekyltein ja retkeilyreitti oli laitettu kiertämään tontti ryteikköisen ja umpiheinikkoisen hakkuun kautta. Hetken pohdittiin, että uskaltaako tietä ajaa, mutta jollain oli tieto, että ongelmia varmasti tulee. Siinä hetken hakkuulla tunkattuamme alkoi pihan suunnasta kuulua nopeatempoista ampumisen ääntä. Mielestäni ei sieltä kohti ammuttu, mutta jonkin näköinen mielenosoitus se luultavasti oli. Vähän tuli sellainen olo, että tontin haltijalla oli ehkä riistakamerat valvomassa tietä, koska osasi niin nopeasti reagoida meidän saapumiseen.

Jos neuvottelut pääsevät pahasti lukkiutumaan, niin repussa on hyvä olla avain (http://www.varusteleka.fi/fi/product/varusteleka-skrama-eraveitsi/24330) mukana. Toki pistoleerosta vastaan tuokaan ei auta.

aaltju
06.01.2014, 14.34
Ehkä tuonne mettään muuttaa sitten niitä ketkä haluavat olla rauhassa ja luulevat että omistamillaan mailla he saavat määrätä liikkumista. Näinhän se ei ole kun se tapahtuu jokamiehen oikeuksien rajoissa.

Varmaankin näin ja varmaankin myös niin että ongelma on nimenomaan metsään muuttajien ongelma... betonihelvetissä nuoruutensa viettäneiden ensiasunnonomistajien, ei niinkään jo valmiiksi navetan ja liiterin välissä syntyneiden. Maaseudullahan yleisesti kuitekin tapa on olla vieraille ystävällinen, naapurit ja kylänmiehet on niitä joille kyräillään ja joita vastaan mennään heinäseipään tai kirveen kanssa. Harvaa maanomistajaa kiinnostajaa jos peltotietä ajelee polkupyörä tai kaksi, mutta auta armias jos siellä ajaa naapurin traktori.

Jokamiehenoikeuksien suhteen suomalaiset taitavat tänäpäivänä olla yhtä pihalla kuin keskiverto turistit... se mitä lainsäädännöstä tiedetään on imetty amerikkalaisista oikeussalidraamoista ja sen kaiken kuvitellaan olevan totta ja pätevän myös Suomessa ja Euroopassa.


Lähetetty minun GT-P5100 laitteesta Tapatalkilla

haedon
06.01.2014, 14.45
...Harvaa maanomistajaa kiinnostajaa jos peltotietä ajelee polkupyörä tai kaksi, mutta auta armias jos siellä ajaa naapurin traktori...
Sehän on selkee homma, koska jälkimmäinen tarvitsee maanomistajan luvan, jos ei ole yleinen tie tai yksityisen tien osakas tai kemera-tuettu. Kyllä muakin vituttaa, kun joka kevät on vedetty autoilla tai traktoreilla omat tiet pilalle rospuuttoaikaan. Mutta eipä niiden lanaus niin kallista ole että sen takia alkaisin rajoittamaan liikkumista edes autolla. Kesällä ja syksyllä ajakoon niin paljon kuin huvittaa ja talvellakin tuolla menee yhdellä tiellä koiravaljakkoreitti ja joskus latukin.

nure
06.01.2014, 14.46
Ehkä kannattaisi miettiä myös jos portista ajetaan sisään niin ollaan toisen pihalla, vaikka ehkä isolla mutta pihalla kuitenkin... Toisaaltaan myös toisenkin osapuolen suhtauduttava ymmärryksellä muihin kulkijoihin, turhaa yleensäkään niin haudanvakavasti pidellä kiinni oikeuksistaan koska tod.näk. olitte yksityisalueella, tietääkseni mikään laki ei vaadi portinpieleen mitään kylttejä joten portin ohittaessa saa käyttää järkeä.

haedon
06.01.2014, 15.00
:rolleyes:Mutta pelkkä portti eikä yksityisaluekyltti tarkoita että alue ei kuulu jokamiehenoikeuden piiriin. Maanomistaja on helposti halukas laajentamaan yksityinalueensa vaikka kymmeneen hehtaariin, jos hän saa sen määrittää. Jokamiehen oikeuksissa puhutaan vain piha-alueesta. Muistaakseni Muijalassakin on yhdelle polulle laitettu yksityisaluekyltti ja varoitus koirasta, vaikka se päättyy yleiseen tiehen.

nure
06.01.2014, 15.16
Missään laissa ei myös kielletä maalaisjärjen käyttöä puolin ja toisin...

aaltju
06.01.2014, 15.20
Sehän on selkee homma, koska jälkimmäinen tarvitsee maanomistajan luvan

Joo, huono vertaus.

Joka tapauksessa tien käyttöoikeudet, tienhoitokunnat yms ovat paikallisten kesken ikuinen ilon ja riemun lähde maakunnassa ympäri Suomenmaata

Pemker
06.01.2014, 15.34
Heh, onneksi ei ollut tuota Juha Jokilan "avainta" mukana...
Tilanne oli kyllä kieltämättä aika verenpaineinen ja siinä mielessä jopa huvittava, että kun isäntä/omistaja-tai-mikälie-olikaan yritti estää meitä poistumasta asettautumalla provokatiivisesti ns. valmiusasentoon pyörän eteen, hän ei enää vaikuttanut olevan verbaalisesti neuvotteluhaluinen. Meitä oli kuitenkin neljä rauhallista aikuista miestä. Oli varmaan aikamoinen tarzan. Piti ehkä pojalle näyttää.

Onneksi tilanne laukesi ilman laukauksia. Tietä palatessamme emme missään kohtaa huomanneet kylttejä yksityistiestä tai alueesta.
Se porttikin (joka muuten oli auki) sijaitsi suht kaukana niistä varaston tai saunan näköisistä rakennuksista. No, voimia kaikille foorumilaisille näille sykettä nostattaviin kokemuksiin:)

Timppa H
06.01.2014, 16.32
Laittakaahan vielä vähän tarkempaa paikkaa, että tietää ottaa avaimen muk... eikun kiertää paikan ;)

mni
06.01.2014, 19.07
Kuvauksen perusteella veikkaisin tätä tietä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=Puomi&srs=EPSG%3A3067&y=6677585&x=335708&lang=fi). Itsekin joskus kävin katselemassa näkyisikö uusia polkuja ja olisin samalla tsekannut hiidenkirnut. Avoin puomi on tosiaan kaukana talosta, eikä siitä puomilta voi mitenkään arvata tien päätyvän pihaan, koska pihapiiri on vasta siellä mutkan takana. Kartassa on pari rakennusta, mutta luulin siellä olevan jotain vanhoja latoja pellon reunassa. Silloinkin kun itse kävin ja vaikka käännyin heti huomattuani tien päätyvän talon pihaan, alkoi pihalla olleen isäntäväen kädet viuhtomaan välittömästi, mutta sen suurempaa konfliktia ei sillä kertaa syntynyt.

Pemker
06.01.2014, 19.16
Laittakaahan vielä vähän tarkempaa paikkaa, että tietää ottaa avaimen muk... eikun kiertää paikan ;)

Se oli juuri tuo mni:n arvaama paikka. "Meistä" on kuulemma ennenkin ollut haittaa. Emme saaneet tarkennusta, tarkoittiko omistaja henkilökohtaisesti juuri meitä, maastopyöräilijöitä vai ihmiskuntaa.

Kemmi
06.01.2014, 19.27
Joskus muinoin olimme kaverin kanssa kuvailemassa meren rantaa jossain Hirvensalon kaislikossa, kun viereiselle kalliolle tuli joku paikallinen isäntä kovaan ääneen häätämään meitä pois ja kyselemään "bisneksiämme."
Ensin pidimme herralle puhuttelun jokamiehen oikeuksista, jonka jälkeen selitimme asiamme, eli valokuvaamassa ollaan. Herra rauhoittui ja sanoi, että paikallisilla mökkiläisillä on hieman pinna kireällä muukalaisia kohtaan, koska joku virolainen murtoliiga riehui silloin mestoilla. No, eihän tämä nyt tähän mitenkään liittynyt...
Asianihan siis oikeastaan oli, että kyllä jokamiehen oikeuksilla saa liikkua ihan rauhassa melkein missä vaan (kunhan ei pihapiirissä) ja lihasvoimalla saa mennä mitä tahansa metsäteitä, yksityinen tai ei.
Suomen laki kun ei vissiin tunne "yksityisaluetta" lainkaan, ainakaan jos ei sitä ole aidattu tai muuten virallisesti merkitty. Ja tosiaan yksityisteillä saa liikkua lihasvoimalla ihan miten paljon haluaa. Korjatkaa jos olen väärässä. Huomavaisuus ja pelisilmä tosin on yleensä valttia. Joskus voi jopa tinkiä omista oikeuksistaan, ettei toiselle tule paha mieli.

Itsok
06.01.2014, 19.43
Kuvauksen perusteella veikkaisin tätä tietä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=Puomi&srs=EPSG%3A3067&y=6677585&x=335708&lang=fi). Itsekin joskus kävin katselemassa näkyisikö uusia polkuja ja olisin samalla tsekannut hiidenkirnut. Avoin puomi on tosiaan kaukana talosta, eikä siitä puomilta voi mitenkään arvata tien päätyvän pihaan, koska pihapiiri on vasta siellä mutkan takana. Kartassa on pari rakennusta, mutta luulin siellä olevan jotain vanhoja latoja pellon reunassa. Silloinkin kun itse kävin ja vaikka käännyin heti huomattuani tien päätyvän talon pihaan, alkoi pihalla olleen isäntäväen kädet viuhtomaan välittömästi, mutta sen suurempaa konfliktia ei sillä kertaa syntynyt.

Metsästyksessä muistaakseni pihapiiri alkaa ~150 metrin päästä. Voisin kuvitella pihapiirin alueen yltävän vastaavasti jokamiehenoikeuksissakin. Kartasta mittasin linkkatun puomin kartan rakennuksista ~165 metrin päähän. Eli pyöreästi aatellen pihapiirin rajalle.

edit. Olin väärässä, jokamiehenoikeuksissa ei ole määritetty metrirajaa, kotirauhaa ei kuitenkaan saa häiritä pihalla/pihapiirissä kulkemalla. Näin ollen sanoisin että 150 metriä on ehdottomasti liioiteltu. 50 metriä usein ehkä soveliaampi. Paikoin varmasti jopa likempänä.

Timppa H
06.01.2014, 19.45
Se oli juuri tuo mni:n arvaama paikka. "Meistä" on kuulemma ennenkin ollut haittaa. Emme saaneet tarkennusta, tarkoittiko omistaja henkilökohtaisesti juuri meitä, maastopyöräilijöitä vai ihmiskuntaa.

Joo, tuosta on ajettu ennenvanhaan paljonkin. Silloin ei ollut porttia ja rakennuksetkin näyttivät asumattomilta. Tie meni rakennusten ohi ja muuttui poluksi. Meillä oli oikein maanomistajan lupa raivata polkua tuolla, mutta sitten tuli hakkuukone ja söi polun :( Portti tuli vasta muutama vuosi sitten, eikä sieltä ole enää ajettu. Lienee uudet omistajat, pitäköön tiensä.

JackOja
06.01.2014, 19.58
Tuo linkattu puomin paikka ei muuten ole kiinteistöjen rajalla, onkohan naapuritontti saman omistajan?

Työhommissa(kin) joutuu joskus vääntämään maanomistajien kanssa ja olen tullut siihen johtopäätökseen, että mitä vähemmän sillä isännällä on maata sitä mustasukkaisempi se siitä on.

Isojen kartanojen herrat on tosi rentoja, että "Menkää, menkää ja tehkää mitä tarvii", mutta annas olla jos tarvitsee nurmikon pienviljelijältä luvan johonkin :eek:

Leku
06.01.2014, 20.02
Kyllä poliisin pitäisi nyt käydä paikanpäällä tarkistamassa, ettei siellä vain keitetä esimerkiksi pontikkaa tai heroiinia!?

stenu
06.01.2014, 20.16
Isojen kartanojen herrat on tosi rentoja, että "Menkää, menkää ja tehkää mitä tarvii", mutta annas olla jos tarvitsee nurmikon pienviljelijältä luvan johonkin :eek:

Etelä-Kirkkonummella jokamiehenoikeus kuuluu perinteisesti niin, että maanomistajalla on oikeus ajaa kaikki pihapiiriin yrittävät tunkeilijat pois tarvittaessa jopa pakkokeinoja käyttäen. Ja mitä enemmän on sattunut perimään maata, sitä tiukemmin laista pidetään kiinni :). Pihapiiriksi tässä yhteydessä katsotaan kuuluvan kaikki kyseisen maanomistajan maa-alueet peltoineen ja metsineen. Tämä koskee erityisesti Junkarsin kartanon (http://www.kansallisbiografia.fi/talousvaikuttajat/?iid=636) maita. Laki kuului näin jo 70-luvulla, kun lapsuudessani noilla nurkilla asuin ja laki kuuluu siellä näin edelleen.

mni
06.01.2014, 20.31
Puomi on linkattu muistinvaraisesti toissakesältä. Ei kannata sen mukaan laskea etäisyyksiä ihan metrilleen.

Juha Jokila
06.01.2014, 20.35
Kuvauksen perusteella veikkaisin tätä tietä (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=4000&text=Puomi&srs=EPSG%3A3067&y=6677585&x=335708&lang=fi).
Nuo karttamerkitkin tarkoittavat kylmiä rakennuksia. Ei ihme, jos asukasta vähän kiristää asua kylmänkosteissa huoneissa. Varmaan tullu reikä villasukkaan jo edellisellä tunkeilijoidenhäätämisreissulla.

Torspo
06.01.2014, 20.42
Tuolla maakunnissa on jo sitten käytössä laajennetut pakkokeinot:

...Pojat olivat kuitenkin leiriytyneet yksityiselle alueelle. Kytäjän kartanon silloinen omistaja Kai Vähäkallio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kai_Kustaa_V%C3%A4h%C3%A4kallio) sekä kartanon vanhaisäntä, Kain isoisä Väinö (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_V%C3%A4h%C3%A4kallio), olivat hyvin tarkkoja siitä, ettei kartanon mailla liikuttaisi luvatta. Suomen jokamiehenoikeuksien (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeudet) nojalla liikkuminen yksityisellä alueella oli kuitenkin laillista. Tapahtumailtana Kai Vähäkallio oli kartanossa kaksin nuoremman poikansa kanssa; illan aikana kartanossa kävi myös lähistöllä asunut Vähäkallion pikkuserkku Anna Siikarla. Vähäkallion vaimo ja perheen vanhempi poika olivat menneet aiemmin päivällä perheen kaupunkiasuntoon Helsinkiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki)....

Kytäjän kolmoissurma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyt%C3%A4j%C3%A4n_kolmoissurma)


Aiheesta:
Kannattaa vältellä kontaktia tällaisten ns. hullujen kanssa, siinä ei kuitenkaan kukaan koskaan voita mitään. Hullu on jo hävinnyt ja mitä enemmän itse sekaannut asiaan, sitä enemmän itse häviät. Ja sanotaan nyt vielä että en suoraa väitä alkuperäisen tapauksen henkilöitä hulluiksi, etteivät ala syyttelemään.

Smo
06.01.2014, 20.47
Etelä-Kirkkonummella jokamiehenoikeus kuuluu perinteisesti niin, että maanomistajalla on oikeus ajaa kaikki pihapiiriin yrittävät tunkeilijat pois tarvittaessa jopa pakkokeinoja käyttäen. Ja mitä enemmän on sattunut perimään maata, sitä tiukemmin laista pidetään kiinni :). Pihapiiriksi tässä yhteydessä katsotaan kuuluvan kaikki kyseisen maanomistajan maa-alueet peltoineen ja metsineen. Tämä koskee erityisesti Junkarsin kartanon (http://www.kansallisbiografia.fi/talousvaikuttajat/?iid=636) maita. Laki kuului näin jo 70-luvulla, kun lapsuudessani noilla nurkilla asuin ja laki kuuluu siellä näin edelleen.

Kirkkonummen featureita ... erään suomalaisen hissiyhtiön omistussuvun kartanon herralla oli tapana rynnätä haulikon kanssa laiturille kun oltiin teininä haukia kalastamassa niiden kaislikoista ... ihan hyvän matkan päässä mutta nopee lähtö tuli veneellä aina :D ... hyvät haukipaikat varmaan sen takia.

haedon
06.01.2014, 20.58
Joo, tuosta on ajettu ennenvanhaan paljonkin... sitten tuli hakkuukone ja söi polun...
Joskus tuolta aukolta etsinkin polkuyhteyttä, kun siihen saakka pääsi g-majalta. Nythän tuo Patursiin menevä polunpätkä on kanssa aika heikossa kunnossa, kun kuusikko harvennettu, mutta vastavuoroisesti maajussi oli raivannut polun taimikossa:).

Muuten noissa kartanonherroissa on monenlaista tapausta. Suurimmalla osalla on kartanon läpi menevillä teillä liikennemerkki 312, mutta muutamilla yksityisalue yms varoituksia.

ellmeri
06.01.2014, 21.07
Tuolla maakunnissa on jo sitten käytössä laajennetut pakkokeinot:

...Pojat olivat kuitenkin leiriytyneet yksityiselle alueelle. Kytäjän kartanon silloinen omistaja Kai Vähäkallio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kai_Kustaa_V%C3%A4h%C3%A4kallio) sekä kartanon vanhaisäntä, Kain isoisä Väinö (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_V%C3%A4h%C3%A4kallio), olivat hyvin tarkkoja siitä, ettei kartanon mailla liikuttaisi luvatta. Suomen jokamiehenoikeuksien (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeudet) nojalla liikkuminen yksityisellä alueella oli kuitenkin laillista. Tapahtumailtana Kai Vähäkallio oli kartanossa kaksin nuoremman poikansa kanssa; illan aikana kartanossa kävi myös lähistöllä asunut Vähäkallion pikkuserkku Anna Siikarla. Vähäkallion vaimo ja perheen vanhempi poika olivat menneet aiemmin päivällä perheen kaupunkiasuntoon Helsinkiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki)....

Kytäjän kolmoissurma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyt%C3%A4j%C3%A4n_kolmoissurma)


Aiheesta:
Kannattaa vältellä kontaktia tällaisten ns. hullujen kanssa, siinä ei kuitenkaan kukaan koskaan voita mitään. Hullu on jo hävinnyt ja mitä enemmän itse sekaannut asiaan, sitä enemmän itse häviät. Ja sanotaan nyt vielä että en suoraa väitä alkuperäisen tapauksen henkilöitä hulluiksi, etteivät ala syyttelemään.

Tossa vuosia sitten kun vamisteltiin Hämeen-vaellusta maasto-fillareilla niin kytäjältä kysyttiin kuulemma lupa mennä maidenpoikki.
Muistaako Tapio H tai Anssi ja Arja?? itse olin vaan ajamassa porukan mukana.

Torspo
06.01.2014, 21.21
Tossa vuosia sitten kun vamisteltiin Hämeen-vaellusta maasto-fillareilla niin kytäjältä kysyttiin kuulemma lupa mennä maidenpoikki.
Muistaako Tapio H tai Anssi ja Arja?? itse olin vaan ajamassa porukan mukana.

Eiköhän tuolla uskalla jo kulkea, kun tuon Wikipedia-artikkelin mukaan maat ovat olleet parisenkymmentä vuotta autokauppias Laakkosen hallinnassa. :)

wekkuli
06.01.2014, 21.41
Täyttikö herran käytös mielestänne nämä kriteerit?


7 § (21.4.1995/578) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#a21.4.1995-578) Laiton uhkaus Joka nostaa aseen toista vastaan tai muulla tavoin uhkaa toista rikoksella sellaisissa olosuhteissa, että uhatulla on perusteltu syy omasta tai toisen puolesta pelätä henkilökohtaisen turvallisuuden tai omaisuuden olevan vakavassa vaarassa, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, laittomasta uhkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.



Jos täytti, niin ei muuta kuin yhteys poliisiin. Siihen teillä on oikeus.

On se kumma, miten maanomistajat kuvittelevat, että heidän maanomistusoikeuttaan pitäisi kunnioittaa jos he eivät kerran kunnioita jokamiehenoikeuksia.

haedon
06.01.2014, 21.56
Eiköhän tuolla uskalla jo kulkea...
Jep. Ainakin viime keväänä selvittiin hengissä krossareilla (ja maastureilla) maiden läpi ja makkuritkin onnistuttiin paistamaan jonkun lammen rannassa olevalla nuotiopaikalla ilman häiriöitä. Joku koira lähti meidän matkaan kyllä, mutta kävin saattamassa sen takaisin pihaan noille main:http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&srs=EPSG%3A3067&y=6722088&x=372959&lang=fi

twentyniner
06.01.2014, 22.06
Eiköhän tuolla uskalla jo kulkea, kun tuon Wikipedia-artikkelin mukaan maat ovat olleet parisenkymmentä vuotta autokauppias Laakkosen hallinnassa. :)

Tuo vanha omistaja/murhamies muistaakseni ampui itsensä vapauduttuaan.

kanki
06.01.2014, 22.47
Ehkä kannattaisi miettiä myös jos portista ajetaan sisään niin ollaan toisen pihalla, vaikka ehkä isolla mutta pihalla kuitenkin... Toisaaltaan myös toisenkin osapuolen suhtauduttava ymmärryksellä muihin kulkijoihin, turhaa yleensäkään niin haudanvakavasti pidellä kiinni oikeuksistaan koska tod.näk. olitte yksityisalueella, tietääkseni mikään laki ei vaadi portinpieleen mitään kylttejä joten portin ohittaessa saa käyttää järkeä.

Kyllä portteja pystyttävät myös tieosuuskunnat, metsästysseurat, jne.. Tässä tapauksessa todella kävimme portin sisäpuolella, mutta poistuimme heti paikalta kun huomasimme yksityistalon. Olimme portin ulkopuolella, kun tilanne kärjistyi.

aaltju
06.01.2014, 23.30
Toisaalta näitä agressiivisiakin maanomistajia pitää hieman yrittää ymmärtää... tässä on marja-, sieni- ja ennenkaikkea metsästyskausi vielä niin tuoreessa muistissa että tunteet saattavat olla hieman pinnassa liian lähelle pihaa tuppaavia kohtaan... varsinkin niillä, jotka eivät syystä tai toisesta ole päässeet paikallisen hirviporukan jäseniksi, mutta saavat nauttia koko hirvikauden pihatiellä ja muutenkin nurkissa pörräävistä hirvestäjistä.

Lähetetty minun GT-P5100 laitteesta Tapatalkilla

Risto Koivunen
06.01.2014, 23.42
Metsästyksessä muistaakseni pihapiiri alkaa ~150 metrin päästä.

Metsästyslaista löytyy kyllä tuo 150 metrin rajoitus asuttuihin rakennuksiin, mutta se ei liity mitenkään pihapiirin määritelmään (25 § 1 momentti: "Ilman rakennuksen omistajan tai haltijan nimenomaista lupaa eläintä ei saa ampua 150:tä metriä lähempänä sellaista rakennusta, jossa asutaan"). Lähtökohtana lienee tuon ampumisen aiheuttama häiriö ja vaara, jotka ovat hieman eri luokkaa kuin mitä aiheutuu tavallisesta luonnosta liikkumisesta jalkaisin tai polkupyörällä.

Pihapiiri mainitaan metsästyslaissa vain kerran (48 § 2 momentti), liittyen rakennuksen omistajan oikeuteen pyydystää tai tappaa rauhoittamaton eläin rakennuksessa tai sen pihapiirissä.

Kotirauhaa ja sen rikkomista käsitellään rikoslaissa 24 luvussa (1,2 ja 11 §), mutta turha sieltäkään on etsiä metrimittoja; tarvittaessa käräjäoikeus päättänee tapauskohtaisesti onko jossakin kohtaa "asukkaiden yksityisaluetta oleva piha".

(Ja jos vahingossa sattuu jonkun pihapiiriin astumaan, niin se ei vielä lähtökohtaisesti liene rikoslaissa tarkoitettua kotirauhan häirintää; tällöin tietysti pihapiiristä tulee poistua viimeistään asukkaiden kehoituksesta. Ja voinee sinne pihapiiriin tarkoituksellakin astua kotirauhaa loukkaamatta, jos on jotakin luvallista asiaa toimitettavana.)

ristoh
06.01.2014, 23.44
Tulee mieleen napapiirillä kotiseudulla kun naapurin isäntä oli talviaamuna lähteny hämärissä röökille.. Oli partsilla mallua sytytellyt kun pihakoivusta oli aasialaisturisti oli tervehtinyt.

Viereinen lomakylä oli kenties hiukan laveasti kuvannut mikä on sopivaa mikä ei.. Turistiparka oli nähny komeen koivun ja päätti asettua oksalla katsomaan sinistä hetkee auringon noustessa. Toinen oli ollut selällään rantajäällä tekemässä lumienkeleitä. Normisettii.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

Juha_H
06.01.2014, 23.49
Vakiintunut käytäntö jokamiehenoikeuksissa taitaa olla, että raja menee hoidetun piha-alueen reunalla. Vahinkoa tai häiriötä ei maanomistajalle saa aiheuttaa, ja etenkin tuo häiriö voi olla tulkinnanvaraisempi. Vesialueille taitaa löytyä jotain metrimääriäkin.

Kuvaamisen kohdalla kaikki kuvaaminen on sallittua silloin kun sitä ei tehdä salaa koti- tai julkisrauhan suojaamalla alueella. Kuvien julkaiseminen on sitten rajoitetumpaa. Eli kuvat saa antaa poliisille, mutta jos paikallislehdessä esittelee kuvattuja fillaristeja mökkivarkaina, niin sitten kuvaaja hankkii jo itselleen ongelmia.

Kuparinen
07.01.2014, 00.24
Toisaalta näitä agressiivisiakin maanomistajia pitää hieman yrittää ymmärtää... tässä on marja-, sieni- ja ennenkaikkea metsästyskausi vielä niin tuoreessa muistissa että tunteet saattavat olla hieman pinnassa liian lähelle pihaa tuppaavia kohtaan... varsinkin niillä, jotka eivät syystä tai toisesta ole päässeet paikallisen hirviporukan jäseniksi, mutta saavat nauttia koko hirvikauden pihatiellä ja muutenkin nurkissa pörräävistä hirvestäjistä.

Metsästäjiä ei tarvitse maillaan sietää: jos ei ole vuokrannut metsästysoikeuksia heille, soitto poliisille vaan, luvatonta metsästystä. Valokuva todisteeksi, niin eivät metsästä sinä vuonna muuallakaan.

A.M.®
07.01.2014, 01.59
Se oli juuri tuo mni:n arvaama paikka. "Meistä" on kuulemma ennenkin ollut haittaa. Emme saaneet tarkennusta, tarkoittiko omistaja henkilökohtaisesti juuri meitä, maastopyöräilijöitä vai ihmiskuntaa.

Lohjan viikkolenkeillä tuosta on ajettu vuosien varrella monen monituista kertaa ilman että kukaan olisi puuttunut. Nyt siellä on varmaan vaihtunut omistaja joka puolustaa aluettaan? Eiköhän ne peremmällä olevat hakkuualueet kuitenkin estä läpiajon aika tehokkaasti...

Kartassa näkyy olevan hiidenkirnu. Mitenköhän omistaja suhtautuu niihin, jotka haluaa tutustua luonnonmuistomerkkiin?

edit: tuossa vielä kartta mistä näkyy ko tontin rajat. Puomi ei ole edes tontin portilla....

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/asetukset/asetukset.html?feature=ktjraja&mapSize=600x600&styles=normal&showSRS=EPSG%3A3067&e=335708&n=6677585&scale=4000&tool=siirra&mode=&lang=fi

lacrits68
07.01.2014, 02.18
moi!

Onhan tuossa aika selvästi kuvattu mitä saa ja mitä ei http://www.ymparisto.fi/download/noname/%7BC2B3CAFB-6E61-4945-B42B-D9774680BD6E%7D/56996 mitä tulee kyltteihin ja piha piireihin.


Saako yksityistiellä pyöräillä ja kävellä?Yksityisen tien käytöstä säädetään yksityistielaissa. Mainitun lain mukaan yksityistien käyttöä voidaan rajoittaa moottori- ja hevosajoneuvoliikenteen osalta. Kävelyä, pyöräilyä ja hiihtoa ei voi rajoittaa. Ratsastusta voi rajoittaa sellaisissa tapauksissa, jossa se nostaa huomattavasti tienpidon kustannuksia. Rajoitusliikennemerkkeihin on saatava kunnan tieviranomaisen lupa.
Tien pitäjän lupa tarvitaan, jos toiminta lisää tienpidon kustannusta tai jos kysymys on kuljetuksesta. Esimerkiksi tavanomainen pyöräily ei lisää tienpidon kustannusta eikä kysymyksessä ole myöskään kuljetus.
Jos tiellä on käyttörajoituksia, siinä tulee olla rajoitusta koskeva liikennemerkki. Puomi tiellä ei poista jokamiehenoikeutta. Asiasta on säädetty yksityistielaissa ja rikoslain hallinnanloukkaussäännöksessä.
Jos tie menee ongelmallisen läheltä taloa, voi olla ristiriitaa tienkäyttöoikeuden ja kotirauhan välillä. Ihmiset pyrkivät käyttämään valmiita teitä. Jos tie on rasitetie, on sen sulkeminen hankalaa. Tie voidaan sulkea ja liittää pihapiiriin, jos maapohja on hallinnassa, eikä tie palvele muita kiinteistöjä.

//J

marmar
07.01.2014, 08.32
(Ja jos vahingossa sattuu jonkun pihapiiriin astumaan, niin se ei vielä lähtökohtaisesti liene rikoslaissa tarkoitettua kotirauhan häirintää; tällöin tietysti pihapiiristä tulee poistua viimeistään asukkaiden kehoituksesta. Ja voinee sinne pihapiiriin tarkoituksellakin astua kotirauhaa loukkaamatta, jos on jotakin luvallista asiaa toimitettavana.)

Katsotaankohan luvalliseksi asiaksi eksyneen kysely missä minä olen? Päivänä erääna vähän vastaavassa paikassa pihaamme tallusteli tällainen henkilö. Partiohuivista päättelimme että ystävällismielisistä kulkijoista kyse. Kauempanan tiellä näkyi vielä muutama muukin, jotka olivat jääneet jännityksellä katsomaan kuinka ryhmänjohtajalle käy. No siinä hetken turistuamme ja kartanlukutaitoa opetettuamme (sähkölinja ja tontinraja oli mennyt sekaisin ja ihmettelivät, kun raja päätty talon seinään) annoimme koko joukolle luvan kulkea pihan läpi. Omenapuiden kohdalla sitten johtajasta seuraava kysyi, että saako ottaa omenan. Annoimme luvan, jonka jälkeen seuraavakin kysyi. Joten annoimme luvan ottaa 1/naama. Ryhmänjohtaja kauhisteli heidän syövän vielä omenat puustakin. Johon todettiin enttä iso puu, onhan onhan noita. Siinä vaiheessa ei ollut vielä jonon pituudestakaan täyttä selvyttä, kun reitti oli kiertänyt talon taakse. No aika loven tuolainen oso porukka teki puuhun :D Onneksi kaikille riitti, eikä tullut kenellekkään paha mieli. Sinänsä esimerkillistä toimintaa, kun ryhmänjohtaja jäi talon nurkille vahtimaan, että kävelevät jonossa pihan läpi ja meni keulille vasta kun viimenen oli poistunut pihasta.

Kyseessä oli yksi ryhmä alueelle leiriytyneestä muutaman tuhannen hengen monikansallisesta partioleiristä. Toivottavasti jäi väsyneille kulkijoille hyvä mieli, kun ei oltu kirveen kanssa vastassa.

Eiköhän tuollainen talo näkyy -> uukkarin teko ole ihan ok. Portista tai jostain sen näköisestä ei voi aina tietää mistä on kyse. Vai mitä sanotte tästä (https://maps.google.fi/?ll=60.395662,22.304931&spn=0.001897,0.002197&t=h&layer=c&cbll=60.395776,22.304917&panoid=ivZdrzlZJfWZciFZxJFktA&cbp=12,257.43,,0,15.85&z=19) paikasta? Kivitolpat saattaa näyttää portillta, mutta tuskin kukaan paikan tunteva tai karttaa tarkasteluut (maasto)pyöräilijä jättää ajamatta tolppien välistä, jos on tietä pitkin alueelle tullut ja aikoo tolppien takana sijaitsevalle polulle.

Cookie
07.01.2014, 08.50
Katsotaankohan luvalliseksi asiaksi eksyneen kysely missä minä olen? Päivänä erääna vähän vastaavassa paikassa pihaamme tallusteli tällainen henkilö. Partiohuivista päättelimme että ystävällismielisistä kulkijoista kyse. Kauempanan tiellä näkyi vielä muutama muukin, jotka olivat jääneet jännityksellä katsomaan kuinka ryhmänjohtajalle käy. No siinä hetken turistuamme ja kartanlukutaitoa opetettuamme (sähkölinja ja tontinraja oli mennyt sekaisin ja ihmettelivät, kun raja päätty talon seinään) annoimme koko joukolle luvan kulkea pihan läpi. Omenapuiden kohdalla sitten johtajasta seuraava kysyi, että saako ottaa omenan. Annoimme luvan, jonka jälkeen seuraavakin kysyi. Joten annoimme luvan ottaa 1/naama. Ryhmänjohtaja kauhisteli heidän syövän vielä omenat puustakin. Johon todettiin enttä iso puu, onhan onhan noita. Siinä vaiheessa ei ollut vielä jonon pituudestakaan täyttä selvyttä, kun reitti oli kiertänyt talon taakse. No aika loven tuolainen oso porukka teki puuhun :D Onneksi kaikille riitti, eikä tullut kenellekkään paha mieli. Sinänsä esimerkillistä toimintaa, kun ryhmänjohtaja jäi talon nurkille vahtimaan, että kävelevät jonossa pihan läpi ja meni keulille vasta kun viimenen oli poistunut pihasta.

Kyseessä oli yksi ryhmä alueelle leiriytyneestä muutaman tuhannen hengen monikansallisesta partioleiristä. Toivottavasti jäi väsyneille kulkijoille hyvä mieli, kun ei oltu kirveen kanssa vastassa.

Eiköhän tuollainen talo näkyy -> uukkarin teko ole ihan ok. Portista tai jostain sen näköisestä ei voi aina tietää mistä on kyse. Vai mitä sanotte tästä (https://maps.google.fi/?ll=60.395662,22.304931&spn=0.001897,0.002197&t=h&layer=c&cbll=60.395776,22.304917&panoid=ivZdrzlZJfWZciFZxJFktA&cbp=12,257.43,,0,15.85&z=19) paikasta? Kivitolpat saattaa näyttää portillta, mutta tuskin kukaan paikan tunteva tai karttaa tarkasteluut (maasto)pyöräilijä jättää ajamatta tolppien välistä, jos on tietä pitkin alueelle tullut ja aikoo tolppien takana sijaitsevalle polulle.

Tuttu paikka. Tuon tien varrella on vanhoja taloja ja myös paljon uusia taloja. Vuosia sitten ajoin maastopyörällä tällä kertaa tietä pidemmälle. Torppalantien ja Honkalankujan risteyksessä tuli läheisestä talosta nainen pitämään meteliä yksityisalueesta yms. Taustalla pensasaidan takaa säesti miesääni. Tilanteeseen nähden vastaanottojoukolla oli käsittämätön älämölö päällä. Päätin kääntyä takaisin - huomasin samalla, että yksityisaluekylttejä oli siellä täällä. Sen verran asia hermostutti, että netistä selvittelin tilannetta ja selväksi tuli sama asia, mitä tässä on nyt jo kirjoitettu: oikeus ajamiseen oli oli olemassa. Sitä taas oli vaikea selvittää, mitä oli tapahtunut ennen kohtaamista. Oliko joku kussut asukkaiden muroihin tai partiolaiset vieneet täältäkin omenat? :D

Risto Koivunen
07.01.2014, 09.38
Katsotaankohan luvalliseksi asiaksi eksyneen kysely missä minä olen?

Omituista olisi, jos tuollaista voitaisiin pitää kiellettynä.

marmar
07.01.2014, 10.03
Sitä taas oli vaikea selvittää, mitä oli tapahtunut ennen kohtaamista. Oliko joku kussut asukkaiden muroihin tai partiolaiset vieneet täältäkin omenat? :D

No sen verran täytyy sanoa noiden partiolaisten käytöksestä, että kuri oli tiukka ja porukka (teinilauma) oli nuoren ryhmänjohtajan hallinnassa, että yhtään omenaa ei varmasti olisi lähtenyt ilman lupaa. Eikä myöskään ryhmänjohtajan lisäksi ylimääräistä jalkaa tullut piha-alueelle ilman erillistä lupaa. Lupa annettiin, vaikka kysyttiin missä ollaan ja myös mistä pääsee kiertämään, eli läpikulkulupaa ei edes yritetty kysyä. Matkaa oli vaan sen verran takana ja myös jäljellä, ettei haluttu marssittaa reput selässä yhtä kilometriä ylimääräistä, kun oikaisemaankin pääsi.

Uskokaa pois ison porukan tyytyväisten ilmeiden näkeminen oli vähintäänkin omenien arvoinen;)

bomba
07.01.2014, 13.13
Vilahdimme pihalla ja poistuimme heti kun tajusimme tilanteen. Onko muilla vastaanvanlaisia kokemuksia, ja miten olette luovineet niistä?

Asiaan liittyvät oikeudet onkin jo käsitelty tässä ketjussa melko tyhjentävästi. Yksityistiellä saa ajaa polkupyörällä, maanomistaja ei voi kieltää tiellä pyöräilyä. Pihapiiriin jokamiehenoikeudella ei saa mennä eikä asukkaita häiritä. Pihapiiri määritellään tapauskohtaisesti, ilman metrirajoja. Pihapiirin loukkaamista ei ole se, jos sinne osuu vahingossa ja kääntyy takaisin huomatessaan tulevansa toisen pihaan. Valokuvaaminen on lähtökohtaisesti sallittua, kuvan käyttäminen rajoitettua.

Omaa kokemusta ei vastaavasta tilanteesta ole, mutta itse aloittaisin kertomalla rauhallisella äänellä toimineeni jokamiehenoikeuksien rajoissa, eli ajoin tiellä ja huomatessani tulevani pihaan käännyin takaisin. Riippuen tilanteesta, mahdollisesti pahoittelisin pihapiirissä kääntymistä.



Tilanne päättyi kun päätimme vain nousta pyörille ja poistua. Tosin tyyppi tuli seisomaan hajareisin pyöräni eteen yrittäen estää lähdön. Sananvaihdon:mad: jälkeen, joka ei todellakaan ollut enää keskustelua, tilanne laukesi ja pääsimme lähtemään.


Edellä tulikin jo esiin, että sanavalinnoista riippuen maanomistajan käytös saattoi täyttää laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Tässä on lähellä myös perusteeton kiinniotto. Paikalta poistumisen estäminen on käytännössä kiinniotto, eikä kiinniotolle tässä tapauksessa ollut mitään perusteita. Jokamiehen kiinniotto-oikeuden käyttäminen on mahdollista vain tietynasteiseen rikokseen syyllistyneen henkilön pakenemisen estämiseksi, ja te ette olleet mihinkään rikokseen syyllistyneet. Laitonta kiinniottoa arvioitaisiin rikonoikeudellisesti käsittääkseni vapaudenriistona.

Jos oikein jäi kaivelemaan, voit tehdä rikosilmoituksen.



Vapaudenriisto Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Harryupp
07.01.2014, 13.23
Kun pyörällä liikkuu toisten mailla tapaa monenlaista koheltajaa. En tiedän mistä joittenkin xenofobia on lähtöisin. Jotkut ovat niin täynnä omaa itseään että käyttäytyvät kuin omistaisivat koko kylän. Kaikesta huolimatta olisi hyvää koittaa puhua rauhallisesti asiaa tällaisten tyyppien kanssa ja jotenkin saada heitä tajuamaan ettei maastopyörällä ajaminen heidän maitten läpi tule millään vahingoittamaan maita ja kasvustoa ja takeeksi voi vaikka sopia että joku toimii seuran tai ajoryhmän yhteyshenkilönä jos on jotain valittamista. Monesti ovat valittaneet muista kulkijoista meille mutta olmme sentään saaneet luvan käyttää muutamaa tärkeää polkua kymmeniä vuosia tällä menetelmällä.

janne68
07.01.2014, 13.27
Tommosille pitää ilmottaa muina miehinä, että "kattellaan paikkoja, että osataan jonain päivänä tulla tyhjentämään kämppä kun ketään ei ole kotona". Nimeksi voi kysyttäessä aina ja joka paikassa kertoa olevansa "Izmo Tampereelta".

LOL :)

haedon
07.01.2014, 14.49
...Tässä on lähellä myös perusteeton kiinniotto. Paikalta poistumisen estäminen on käytännössä kiinniotto, eikä kiinniotolle tässä tapauksessa ollut mitään perusteita. Jokamiehen kiinniotto-oikeuden käyttäminen on mahdollista vain tietynasteiseen rikokseen syyllistyneen henkilön pakenemisen estämiseksi, ja te ette olleet mihinkään rikokseen syyllistyneet. Laitonta kiinniottoa arvioitaisiin rikonoikeudellisesti käsittääkseni vapaudenriistona....
Hyvä kiteytys bombalta ja toteaisin vielä että sikäli vakava asia tämä että liikkumisvapaus tai sen rajoittaminen aiheetta, niin kyseessä on ihmisoikeus ja perustuslaissakin taattu perusoikeus. Sen rajoittamiseen siviilillä täytyy olla siis erittäin painavat lakiin pohjautuvat perusteet.

Muistui mieleen viime kesältä nolo tapaus, kun Kolilla ajelin Ryläyksen polkuja ja karttojen kastuttua sateessa eksyin sitten Heraniemen tilan pellolle menevälle polulle. Karjaa ei näyttänyt olevan pellolla, joten ajattelin mennä peltoa pitkin tielle, kun Garminin kartan mukaan sellainen oli lähellä. No ei siitä sitten päässyt kuin pihaan ja vähän häpeillen sitten pihalla touhuavalle emännälle menin kyselemään lupaa oikaista pihan kautta tielle. No tämä sanoi käyvänsä hakemassa isännän ja mielessä jo alkoi pyöriä elämänfilmi, kun odotin joko kirvestä tai haulikkoa, mutta sieltähän tulikin erittäin mukava ja positiivinen herrasmies. Kutsui sisälle ja tutustuttiin vanhoihin karttoihin maastopyöräreiteistä ja tilan historiaan yms. Samalla selvisi että isäntä on ollut ilmeisesti melko kova maastopyöräilijä nuorempana ja antoi hyviä vinkkejä, jotta sain tehtyä muutoksen reitinvalintaani. Myöhemmin kolin kierroksellä käytettävä kohta niityllä ei nimittäin ollut vielä ajokunnossa vaan kaipasi niittoa. Samalla tilalla ilmeisesti pidettiin Kolin kierroksen tauko. Tarkoitus oli käydä lähtiessä laittamassa pieni kiitos postilaatikkoon, mutta silloin ehtinyt. Katotaan jos ensi kesänä sitten...

Johan Moraal
07.01.2014, 17.51
Jos voi yleistää vähän niin onko oikea tulkinta sellainen että jos tie,yksityinen tai ei, kulkee pihan läpi niin voi mennä mutta jos tie päätyy pihaan ja navetan takana jatkuu ura tai polku niin ei ilman saatua lupaa. Näin minä aina tulkitsen, myös tänään. Päätöstä helpotti se että pihala kuului koiran varoitusta. Tie siis yhtenäinen viiva ja polku katkoviiva maastokartalla.

haedon
07.01.2014, 18.02
Jos voi yleistää vähän niin onko oikea tulkinta sellainen että jos tie,yksityinen tai ei, kulkee pihan läpi niin voi mennä mutta jos tie päätyy pihaan ja navetan takana jatkuu ura tai polku niin ei ilman saatua lupaa...
Näin kai voisi sanoa. Virallinen tulkinta lienee että jos yksityinen tie on tilan rasitteena muille tiloille läpikulkuun niin jokamiehenoikeuksia ei voi myöskään rajoittaa. Jossain tapauksissa jatkuva kärrypolku on niin pieni että en ole kehdannut pihan läpi mennä, kuten esimerkiksi tuolla:http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&srs=EPSG%3A3067&y=6682452&x=346395&lang=fi

Johan Moraal
07.01.2014, 18.10
Tämä on se ikuinen probleema että katkoviivasta toiseen joutuu kulkee yhtenäisiäkin. Mieluitten ois aina katkoilla:-)

Smo
07.01.2014, 18.18
Niin ja noi katkoviivat on luonnossa kovin erikokoisia teitä/kinttupolkuja

Timppa H
07.01.2014, 18.36
... että en ole kehdannut pihan läpi mennä, kuten esimerkiksi tuolla:http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&srs=EPSG%3A3067&y=6682452&x=346395&lang=fi

Tää on tuostakin kehdannut mennä :D, isäntä lienee suunnistusmiehiä. Ei siitä varmaa kehtaa minkään letkan kanssa mennä.

Alkuperäiseen asiaan sen verran, että portti taitaa olla melko paljon lähempänä taloa kuin mni:n linkissä. Ainakin kuukausi sitten oli, kun tuolla hiidenmontun kalliolla tunkkasin ja tilan kiertoreittiä etsin. Ei löytyny :(

haedon
07.01.2014, 18.41
Tää on tuostakin kehdannut mennä :D, isäntä lienee suunnistusmiehiä. Ei siitä varmaa kehtaa minkään letkan kanssa mennä....
Myönnetään: menin mäkin kerran kun ei ollut autoa tallissa (ovet auki);).

arctic biker
07.01.2014, 19.50
Tään cyclorossarikiimani puitteissa olen paikallisia pieniä ja vielä pienempiä uria kohtuudella ajellut ja ihan mielenkiintoisesti aika syrjäisiltä, minusta, teitten takaa löytyy asuttuja taloja.

Koira tuntuu olevan pakollinen turva! Mitä ny juttusille joutunut tahi päässy niin eipä siinä mitään ihmeempää. Jos tien päästä löytyy asumusta niin silloin on automaattisesti kyseessä yleinen reitti kenen hyvänsä luvallisesti ainakin fillarilla ajaa.

Nämä yksityiset tiloille vievät tiet on kuitenkin sillai hankala asia että joko oma tienhoitokunta sitä ylläpitää tai sitten vain tää asukki. Esimerkiksi tänne mun perille ei ole asiaa muilla kuin Upsin kuriirilla, Itellan postiautolla tahi sitten Raimolla Fergullaan tai Juhalla Casellaan kunhan hällä on lumilinko perässä. Jonkun vieraan saatan pitkin hampain hyväksyä.

Tuo yksi kaukaisempi naapuri haaveili että hää puunsa taas ajattaa tätä kautta. Ei käy, ekana se tuhoaa mun mettäbaanat lopullisesti ja toisekseen tään tien, jonka tienhoitomaksuista ei ollut edellisvuosina tietääkseenkään vaikka melkoisen määrän puuta ajattikin ja samalla rikkoi täältä sähkölinjoja.
Joita rikkomiaan ei tietenkään tunnustanut ennen kun mulla oli valokuvalliset todisteet.

Markku Jussila
08.01.2014, 10.10
Suurin maanomistaja eli Metsähallitus on muuttamassa yksityisten kansallispuistoiksi nimeämiensä alueiden fillarisääntöjään. Relaassa gallup aiheesta:
Sopiiko maastopyöräily kansallispuistoon? (http://www.relaa.com/content/sopiiko-maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-kansallispuistoon)

Käykää aiheen parissa painineet klikkaamassa mielipiteenne listaan.

Mika A
08.01.2014, 11.12
Muistui mieleen viime kesältä nolo tapaus, kun Kolilla ajelin Ryläyksen polkuja ja karttojen kastuttua sateessa eksyin sitten Heraniemen tilan pellolle menevälle polulle. Karjaa ei näyttänyt olevan pellolla, joten ajattelin mennä peltoa pitkin tielle, kun Garminin kartan mukaan sellainen oli lähellä. No ei siitä sitten päässyt kuin pihaan ja vähän häpeillen sitten pihalla touhuavalle emännälle menin kyselemään lupaa oikaista pihan kautta tielle. No tämä sanoi käyvänsä hakemassa isännän ja mielessä jo alkoi pyöriä elämänfilmi, kun odotin joko kirvestä tai haulikkoa, mutta sieltähän tulikin erittäin mukava ja positiivinen herrasmies. Kutsui sisälle ja tutustuttiin vanhoihin karttoihin maastopyöräreiteistä ja tilan historiaan yms. Samalla selvisi että isäntä on ollut ilmeisesti melko kova maastopyöräilijä nuorempana ja antoi hyviä vinkkejä, jotta sain tehtyä muutoksen reitinvalintaani. Myöhemmin kolin kierroksellä käytettävä kohta niityllä ei nimittäin ollut vielä ajokunnossa vaan kaipasi niittoa. Samalla tilalla ilmeisesti pidettiin Kolin kierroksen tauko. Tarkoitus oli käydä lähtiessä laittamassa pieni kiitos postilaatikkoon, mutta silloin ehtinyt. Katotaan jos ensi kesänä sitten...

Kuulostaisi siltä, että törmäsit ensin Miettisen Ullaan ja sitten Suikkasen Jyrkiin, jotka ovat ensi korjanneet ja sitten pyörittäneet Nevalan perinnetilaa (http://www.nevalantila.fi/index.htm) joitakin vuosia. Vähän tuo Heraniemen tila hämäsi, mutta niitä näyttääkin olevan kaksi. Toinen niistä on alhaalla Herajärven rannalla ja on (ainakin ollut) kontiolahden kunnan omistama. Jyrki sielläkin pyöritti kesäaikaan toiminttaa ennen kuin saivat nevalaa korjattua.
Sitä ennenhän Jyrkihän omisti Joensuussa MT Bike -pyöräliikkeen, joka mm. 1990-luvun lopulla toi maahan Breezereitä ja KHS:iä. (Viiko Pohjois-Karjalan... eiku demari.fi:n juttu (http://www.demari.fi/arkisto?id=8806))

haedon
08.01.2014, 13.41
^Joo, se Nevalan tila se oli. En vain muistanut oikeaa nimeä, mutta tuo kotisivu selvensi asiaa. Mukavaa porukkaa ja kotisivun kuvissa olevaa Typy?-koiraakin sai rapsutella yms. Sattui vain olemaan yhtä märkä kuin minäkin;). Isäntä puhui silloin tuosta majoitushommasta, mutta käsitin että niillä ei vielä ollut silloin valmiina huoneet. Mä ainakin ihastelin tuota perinnetilan kunnostusprojektia, joka ei ollut pelkästään pintapuolista.

tsäi
08.01.2014, 15.53
Useimmista ongelmista selviää luvan kysymisellä. Helppo homma ja joskus on hyvä kysyä vaikka ei tarvitsiskaa. Ei ole koskaan ollut ongelmia hevosten, pyörien ym kanssa kun olen ensin isännältä kysynyt että "tykkääks pahaa jos me sun tiellä/mailla tehdään sitä ja tätä". Olen kysynyt vaikka jokamiehen oikeuksilla saisin mennäkin. Tuo "mulla on oikeus"-asenne on yks kaikista eniten ongelmia aiheuttavista asenteista vaikka kuinka oliskin oikeus..
Ittelläkin nous karvat pystyyn kun näin maillani moottorikelkan uria, tosin jos olis ensin kysytty olisin tod. näk. luvan antanut. Virallinen kelkkareitti menee muutaman sadan metrin päässä muuten.

Nykyään maaseudulla tunteita erilaisia liikkujia kohtaan kuumentavat syksyiset poimijaporukat. Sinne on paha mennä pyörällä sekaan kun ensin on thaimaalaisjengi käyny hämmentämässä... Muutaman kerran on kans lähetty autolla perään kyselemään, tänne kun tulee kaupungeista kesäisin kaikenlaisia hörhöjä tekemään kaikkea sitä mitä hörhöt tekevät eikä sekään paranna asennetta yllättäviä vieraita kohtaan. Menee vaan tarjoamaan käsipäivää, esittelee ittensä ja kysyy että sopiiiko täälä pyöräillä ni useimmiten homma hoituu. Pätee myös navetan takana oleviin polkuihin. Mistä se isäntä tietäs ettette ole vaikka animalia-aktivisteja salakuvaamassa sitä navettaa :o tms

Itekki asun keskellä mettää, tulee katottua outoja liikkujia tarkemmin..

Tuola etelä-Kirkkonummella ainakin 80-luvusta 90-luvun puolväliin aika herkästi soittivat poliisit jokaisen oudon auton perään. Tuli siellä asuttua usiampi vuosi ja kävin rantamökeillä leikkelemässä nurmia ja muita hommia tekemässä. Monesti piti ajaa noiden aiemmin mainittujen kartanoiden mailla ja poliisit tuli perään monta kertaa, varsinkin tuolla Herlinin kartanolla.

kanki
08.01.2014, 16.27
Useimmista ongelmista selviää luvan kysymisellä. Helppo homma ja joskus on hyvä kysyä vaikka ei tarvitsiskaa. Ei ole koskaan ollut ongelmia hevosten, pyörien ym kanssa kun olen ensin isännältä kysynyt että "tykkääks pahaa jos me sun tiellä/mailla tehdään sitä ja tätä". Olen kysynyt vaikka jokamiehen oikeuksilla saisin mennäkin. Tuo "mulla on oikeus"-asenne on yks kaikista eniten ongelmia aiheuttavista asenteista vaikka kuinka oliskin oikeus..
Ittelläkin nous karvat pystyyn kun näin maillani moottorikelkan uria, tosin jos olis ensin kysytty olisin tod. näk. luvan antanut. Virallinen kelkkareitti menee muutaman sadan metrin päässä muuten.

Nykyään maaseudulla tunteita erilaisia liikkujia kohtaan kuumentavat syksyiset poimijaporukat. Sinne on paha mennä pyörällä sekaan kun ensin on thaimaalaisjengi käyny hämmentämässä... Muutaman kerran on kans lähetty autolla perään kyselemään, tänne kun tulee kaupungeista kesäisin kaikenlaisia hörhöjä tekemään kaikkea sitä mitä hörhöt tekevät eikä sekään paranna asennetta yllättäviä vieraita kohtaan. Menee vaan tarjoamaan käsipäivää, esittelee ittensä ja kysyy että sopiiiko täälä pyöräillä ni useimmiten homma hoituu. Pätee myös navetan takana oleviin polkuihin. Mistä se isäntä tietäs ettette ole vaikka animalia-aktivisteja salakuvaamassa sitä navettaa :o tms

Itekki asun keskellä mettää, tulee katottua outoja liikkujia tarkemmin..

Tuola etelä-Kirkkonummella ainakin 80-luvusta 90-luvun puolväliin aika herkästi soittivat poliisit jokaisen oudon auton perään. Tuli siellä asuttua usiampi vuosi ja kävin rantamökeillä leikkelemässä nurmia ja muita hommia tekemässä. Monesti piti ajaa noiden aiemmin mainittujen kartanoiden mailla ja poliisit tuli perään monta kertaa, varsinkin tuolla Herlinin kartanolla.

Varmaan asenteita pitää tarkistaa puolin ja toisin, sokeasti oikeuksiin uskomalla ja vetoamalla ei todellakaan hommat hoidu parhaalla tavalla. Myöskään ei pitäisi provosoitua aggressiivisen tuntuisesta kuulustelusta, "lehmän hermot"-asenne päälle vaan ja rakentavasti keskustelemalla eteenpäin.Tiedän tämän nyt, tuon tapauksen jälkeen. Toivottavasti muutkin saa tästä eväitä kohdata näitä epätoivottuja tilanteita. On myös muistettava, että me kaikki edustamme toisiamme tuolla metsissä, ja mielikuvat yhdestä tyypistä liitetään helposti koko harrastajakuntaan.

kpyora
08.01.2014, 21.07
Varmaan asenteita pitää tarkistaa puolin ja toisin...

Ei tarvita kuin muutama huono kokemus ja henkilö jolla ei ole omakohtaista kontaktia lajiin alkaa vieroksua pyöräilijää. Piha-alueita tulee kulkijan välttää, mutta maalla tiet kulkevat usein pihapiirien läpi ja siinä on silloin kaiketi rasite? Kaupungissa ongelma ovat jalkakäytävällä kaahaavat pyöräillijät, jotka pilaavat kaikkien muidenkin maineen.

haedon
09.01.2014, 11.08
Useimmista ongelmista selviää luvan kysymisellä. Helppo homma ja joskus on hyvä kysyä vaikka ei tarvitsiskaa... Olen kysynyt vaikka jokamiehen oikeuksilla saisin mennäkin. Tuo "mulla on oikeus"-asenne on yks kaikista eniten ongelmia aiheuttavista asenteista vaikka kuinka oliskin oikeus...
Kuinka se lupien kysely sitten onnistuu kun maastolenkillä ajaa kymmenien eri maanomistajien mailla? Ja entäs sitten kun se yksi ei annakaan lupaa ja et voi sitten ajaa koko reittiä sen takia:D. Mitä joskus töiden (ML, MK ja MHY) puolesta ollut tekemisissä maanomistajien kanssa, niin voin sanoa että niitä änkyröitä joille mikään ei käy, löytyy suurinpiirtein suhteessa 1/50.

Johan Moraal
09.01.2014, 18.20
Minä yleensä edes kehtaa ajaa jonkun talon ja liiterin tai pihasaunan välistä ainakaan säännöllisesti, vaikka lupaa oiskin. Jotkut ihmiset nimittäin ei kehtaa sanoa ei. Mieluummin etsin vaihtoehtoreitin, mikä onkin tämän harrastuksen hauskoja puolia:-)

BONK
10.01.2014, 02.10
Minä yleensä edes kehtaa ajaa jonkun talon ja liiterin tai pihasaunan välistä ainakaan säännöllisesti, vaikka lupaa oiskin. Jotkut ihmiset nimittäin ei kehtaa sanoa ei. Mieluummin etsin vaihtoehtoreitin, mikä onkin tämän harrastuksen hauskoja puolia:-)

Samoilla linjoilla. Sen verran voi ja pitää kunnioittaa alkuasukkaita.

tsäi
10.01.2014, 11.08
Kuinka se lupien kysely sitten onnistuu kun maastolenkillä ajaa kymmenien eri maanomistajien mailla? Ja entäs sitten kun se yksi ei annakaan lupaa ja et voi sitten ajaa koko reittiä sen takia:D. Mitä joskus töiden (ML, MK ja MHY) puolesta ollut tekemisissä maanomistajien kanssa, niin voin sanoa että niitä änkyröitä joille mikään ei käy, löytyy suurinpiirtein suhteessa 1/50.

Änkyröitäkin löytyy, mutta meidän kylän v-mäisinkin isäntä anto luvan kun kiltisti kysyttiin vaikka ei ois edes tarvinnut. ja tuo paroniksikin kutsuttu ( ei päin näköa tosin ) isäntähenkinen isäntä on todellinen Änkyrä..

Itse olen kunnalla töissä. Vaikka meillä olisi oikeus esim kaataa puita/kaivaa jne kunnallisteknisten työmaiden alta olen ottanut tavaksi kysyä niissäkin hommissa aina luvan. Asenne on tärkein tuossakin hommassa

Henley
28.07.2014, 20.54
Sattui creepy tapaus viime vuonna. Olin polkemassa iltakasin jälkeen kotiin päin kun Vantaalla ajoin kesähämärällä puukujalla loiran hihnaan. Isäntä oli tien oikeassa reunassa ja koira vasemmassa, niin syvällä puskassa, ettei sitä näkynyt. Nurinhan siinä mentiin mutta koiralle ei näyttänyt käyneen mitään.

Jatkoin matkaa, vähän joka paikkaan sattui, mutta eihän sitä voinut tietenkään näyttää. Parin kilometrin päässä havaitsin, että jostain ylempää pultusta tihuuttaa verta kenkään. Keskellä peltoaukeaa kelvillä tein pikaratkaisun ja kurvasin läheisen ladon seinustalle tarkastamaan henkilövahingon laatua ja määrää. Lato oli pihatien varrella n. 60m tiestä ja tien päässä olevaan taloonoli ladolta noin 150m. Revin siinä lahjetta kohti polvea kun talon rouva ilmestyi ladon kulmalle. Halusi tietää pyörästäni, onko minun, onko ehjä ja käykö kengät lukkopolkimiin. Kysyi sen jälkeen työpaikastani ja mitä työtä teen. Seuraava kysymys olikin sitten, soitetaanko ambulanssi tai poliisi vai lähdenkö heti jatkamaan matkaa. Hiukan hämmästyin mutta kerroin kuitenkin ettei tarkoitus ole jäädä yhtään pidemmäksi aikaa kuin on pakko. Että jos siteen kiertäisin ja vettä hörppäisin niin matka voisi jatkua sen jälkeen hyvinkin pian. Emäntä oli vielä utelias tietämään, missä asun ja miksei pyörässä ole lukkoa. Aloin tuntea itseni jo pyörävarkaaksi kun kuulin askelten töminää takaani. Emäntäihminen huusi "älä tee sille mitään, pane se pois!" Tässä vaiheessa ei tullut mieleen vilkaista, mikä "se" mahtoi olla, suojasin käsillä niskan ja olin kiitollinen kypärästä. Emäntä yritti nopeasti selittää isännälle, mistä kysymys ja kielsi miestä toistamiseen tekemästä "sillä" mitään ja menemään pois. Askeleet tömisivät ja isäntä, jota en ikinä nähnyt, oli poissa

En minäkään siihen sitten jäänyt sen enempää. Paikkahommatkin hoidin sitten kotona vasta. V******a ajaa siitä ohi vielä tänäkin päivänä. Vi******a myös toi arpi koivessa vaikka se ei kyseisen pariskunnan vika olekaan =)

ilmora
29.07.2014, 08.47
Ei tarvita kuin muutama huono kokemus ja henkilö jolla ei ole omakohtaista kontaktia lajiin alkaa vieroksua pyöräilijää. Piha-alueita tulee kulkijan välttää, mutta maalla tiet kulkevat usein pihapiirien läpi ja siinä on silloin kaiketi rasite? Kaupungissa ongelma ovat jalkakäytävällä kaahaavat pyöräillijät, jotka pilaavat kaikkien muidenkin maineen.

Oma lisänsä ovat nämä fillareilla liikkuvat tiedustelijat, jotka ovat kauppaavinaan jotain krääsää tai kerjäävät rahaa kun oikeasti ollaan vain liikenteessä katsastamassa missä ollaan kotona ja vinkkaavat sitten yhtiökumppaneilleen minne kannattaa murtautua - ei mikään ihmekään että maaseudulla ollaan tätä nykyä varsin herkkähipiäisiä vieraiden kulkijoiden suhteen.

hannupulkkinen
29.07.2014, 10.29
Kyllä maalla on mukavaa. Minulle sattui Hyrynsalmella juttu kun olin juuri valittu sinne kunnan virkaan. Menin kuvailemaan viimeisenä vapaapäivänä koskikaraa. Kuvauspaikka oli maantiesillan vieressä ja sillalle tuli mies huutelemaan, että ei täällä saa kuvata. Selitin rauhallisesti, että on olemassa jokamiehenoikeus ja yleisellä paikalla saa kuvata kunhan ei häiritse ketään tai mitään. Älämölö jatkui ja poistuin paikalta.

Parin viikon kuluttua oli toimialueeni lautakunnan kokous ja tämä huutelija oli lautakunnan jäsen. Esittelin itseni ja katselin tätä älämölöttelijää tiukasti silmiin. Ei kestänyt katsetta ja voi vain arvailla mitä tämän poliitikon mielessä liikkui. Muutaman vuoden kuluttua tänä herra päätti sitten lähteä omaehtoisesti tästä elämästä. Mielenterveysongelmia.