PDA

Näytä tavallinen näkymä : Isoveli valvoo



Sivut : [1] 2

Pekka L
20.12.2013, 16.10
Eipä oo tullut paljoa näihin nettiadresseihin raapusteltua, mutta jotenkin tuntuu että tässä asiassa eduskunnan olisi syytä kuunnella kansaakin.
Ollilan omia etuja ajava selvitys autoveromuutoksesta ei kuulosta hirveän fiksulta toteutukseltaan. Puhumattakaan tulevaisuuden skenaarioista.
Autoverosta päästään käytön verotukseen yksinkertaisesti siirtämällä autoveron osuus polttoaineen hintaan, ilman että Jorma kavereineen siitä sen kummen hyötyy ja ennen kaikkea ilman järjettömiä oheiskustannuksia.
Vedin jo oman nimeni "alle". Saa tehdä perässä, jos ajatukset on yhtään samansuuntaisia.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Jopotuinen
20.12.2013, 17.06
Juu, ja mää kans heti ku pääsen kotio.

Aiheeseen yksi kommentti.
Pyllysen mielestä tarvitaan lisäksi järjestelmä, joka pystyy laskemaan pitkien etäisyyksien maaseudulle edullisemmat km verot.

Ministeri Pyllyselle tiedoksi, asia on jo hoidettu nykysysteemissä. Maalaisten autot maantiellä vievät puolet vähemmän bensaa kilometrille kuin kaupunkilaisen kilometri kaupungissa.

Järjestelmän taustalla on oikeasti (valtiovallan taholta) kaksi seikkaa: Nykyisten autojen pienempi polttoaineenkulutus ja sen johdosta toteutumatta jäänyt verokertymä. Toinen on sähköautojen käytön saaminen verotetuksi.

Niin koitti Ollin kurjuus Nokialla ja nyt koettaa koko Suomen samaan kuormaan, kampeamalla meille uuden hirvittävän verorasitteen.
Laskelmat, mitä nyt on esitetty järjestelmän luomisesta ja sen ylläpidosta, ovat silkkaa sanan helinää ja suurta petosta. Kokonaisuudessa puhutaan oikeasti muutaman miljardin lisämenoerästä, joka on kerättävä - mistäs muualta kuin autoilusta.

Paska jätkä toi Ollila

mutanaama
20.12.2013, 17.27
Sinne meni aloitteeseen munkin nimi.

JackOja
20.12.2013, 17.42
...munkin...

Munkin!

nure
20.12.2013, 17.43
Neuroottinen pelko että joku olis kiinnostunut meidän seuraamisesta, mä olisin ylpeä jos joku vaivaantuu! Verosta tiedä kun ei autoile.

HC Andersen
20.12.2013, 18.14
Allekirjoitettu.

greenman
20.12.2013, 18.17
Isoveliosasto ei juuri hetkauta, mutta idioottimaiselta kuulostaa ko. systeemi noin käytännön puolesta. Etenkin kun bensan verotuksella on tosiaan ihan sama vaikutus ilman lisäkuluja.

mutanaama
20.12.2013, 18.23
Neuroottinen pelko että joku olis kiinnostunut meidän seuraamisesta, mä olisin ylpeä jos joku vaivaantuu! Verosta tiedä kun ei autoile.

Mä en kovin hyvällä sitä katso, että mun kilpailijat tietää missä mä milloinkin liikun.

BONK
20.12.2013, 18.43
Kannatettu.

Mikrometri
20.12.2013, 19.21
Autosta ei edelleenkään tarvitse olla viranomaisten tiedossa kuin omistaja, valmistaja sekä ilmoitettu teho ja päästöt.
Sillä voi ajaa ja hallita vaikka Joulupukki ja edes tyyppiä ja mallimerkintää ei tarvitse ilmoittaa. Runkonumero on pakollinen olla. Ja tehoja voi muutella iPhonella.
Minun puolesta saavat seurailla.
Unohtui sallitut rengaskoot ja nopeusluokka niille.

Grandi66
20.12.2013, 19.37
Allekirjoitettu vaikka ei ole ajokorttia. Kuulostaa taas rahan haaskaukselta.

Mikrometri
20.12.2013, 19.47
Allekirjoitettu vaikka ei ole ajokorttia. Kuulostaa taas rahan haaskaukselta.

Kerran Poliisi-Setä kysyi Matalalentokoneen lupakirjaa. Eipä ollut niin veivät ajokortin.
Siitä lähtien olen yrittänyt saada tuon Matalalentokoneen lupakirjan.
Sitten eivät voisi viedä sen puuttumisen takia Ajokorttia.

Pekka L
20.12.2013, 20.05
Jakakaa linkkiä jos ootte muilla foorumeilla tms.
Mikrometri varmaan irc-galleriaan.

Jopotuinen
20.12.2013, 20.08
Kannatettu.

Isoveli järjestelmä muuten vaati kontrollijärjestelmän, jos vaikka joku yrittäisi sitä kepulikonstein kiertää. Asiaa onkin mietitty. Ehdotukseen sisältyy teiden varteen säännöllisin välein sijoitettavia kontrollipisteitä (kuten vaikkapa muinoin itäisessä naapurissa), joissa napataan kuva autoista, joista ei saada GPS signaalia.
Valvontapisteethän on äärettömän helppo kiertää, siinä missä speed camra!

Käytännössä tämä johtaa siihen, että valvontapisteiden taltiointi navigaattoreihin kriminalisoidaan ja valvonta toteutetaan GPS tietokanta ratsioilla.
Tämän lisäksi tullaan tarvitsemaan lukuisia valvontaviranomaisia liikkuvalla kalustolla.

Tuohon seurantalaitteiston dataan sisältyy myös auton nopeustieto, ja niin tuli nopeuskameroista tarpeettomia!

Voi jösses mitä ollaan puuhaamassa!

Lopuksi vanha viisaus:
Ei se ole hullu joka pyytää (Ollila), vaan se joka maksaa (Pyllynen)!

arctic biker
20.12.2013, 20.19
Ajokorttini on edelleen tallella eikä ole koskaan ollu hyllyllä tahi kuivumassa vaikka pahimmillaan piti +50t vuodessa ajaa. Siinä tuli vanhemman auton ja uuden Yaris Verson ominaisuudet myös pahimmissa talvipöperökeleissä tutuiksi. Vielä en allekirjoita, pitää kattoa ja seurata. Kinttaalla kyllä on nimen laitto.

Jopotuinen
20.12.2013, 20.24
Rouva kannattanut

Jopotuinen
20.12.2013, 20.34
Älähä mittää AB, mun ajelut autolla 4000...5000 km/vuodessa, jonkun mukaan kuuluisin voittajiin. Ja paskanmarjat.

Jostain pitäisi valtion menoihin nyt säästöjä saada, näin olen ymmärtänyt. Samaan aikaan nämä puupäät puuhaamassa luokkaa muutama miljardi menoerää. Väitän, ettei nuo saatanan tolvanat edes tiedä montako nollaa yhteen miljardiin sisältyy!

Siinä toimittajille hauska knoppi esitettäväksi kaiken tietäville poliitikoille!

mk
20.12.2013, 20.48
Kannatettu ihan noin periaatteen vuoks

mutanaama
20.12.2013, 21.01
Mulla tulee omia ajoja ehkä 2-3000km/vuosi. Puhtaasti työajoja noin 20.000km.

mehukatti
20.12.2013, 21.11
Kansalaisten mahdollisuus vapaaseen liikkumiseen ilman viranomaisseurantaa tulee säilyttää ja ihmisten liikkumisen seurantaan tarkoitettua järjestelmää ei saa rakentaa.

Eikös nää oo kuullu, että jos kännykkä on taskussa niin operaattori, viranomaiset ja tiedustelupalvelut tietää missä liikut oli alla auto, polkupyörä tai potkukelkka? Lähinnä tässä mietin, että miksi kuppi meni nurin vasta (suunnitellun) auton sijainnin seurannan kanssa?

Jopotuinen
20.12.2013, 21.12
Himanen kuittasi 700 000 tyhjästä. Epäilen, että tämä Jorma Nollilan ryhmä on vetänyt yhden nollan (ainakin) verran Himasta paremmaksi. Ja olihan siinä sitä ennen se Jorman Maabrändi, mitähän sekin tyhjäke mato maksaa...
Repikää siinä sitten niitä säästöjä koululaisten ruokakupista ja mummon vaipoista.

mutanaama
20.12.2013, 21.13
Siksi, koska voit aina jättää kännykän kotiin tai pitää sitä päällä vain tarvittaessa. Tai sitten käyttää sitä vain internetpuheluihin w-lan alueella.

tempokisu
20.12.2013, 21.14
Allekirjoitettu

mehukatti
20.12.2013, 21.15
Kyllähän autonkin voi jättää kotiin ja mennä junalla, bussilla, kävellen tai pyörällä?

Jopotuinen
20.12.2013, 21.21
Eikös nää oo kuullu, että jos kännykkä on taskussa niin operaattori, viranomaiset ja tiedustelupalvelut tietää missä liikut oli alla auto, polkupyörä tai potkukelkka? Lähinnä tässä mietin, että miksi kuppi meni nurin vasta (suunnitellun) auton sijainnin seurannan kanssa?

Laki ei velvoita pitämään kännykkää mukana aina liikkuessasi. Lisäksi voit myös kytkeä paikannuksen halutessasi pois.
Siinä se pieni ero.

Jopotuinen
20.12.2013, 21.22
Kyllähän autonkin voi jättää kotiin ja mennä junalla, bussilla, kävellen tai pyörällä?

Ei taida onnistua ihan joka kyliltä...

pätkä
20.12.2013, 21.23
Liikenteen älyjärjestelmät, ne ITS-jutut on jo viime keväänä tieliikennelakiin lisätty...täytyy ainakin periaatteessa allekirjoittaa vastalause vaikka asiat on jo päätetty.

juminy
20.12.2013, 21.57
Laki ei velvoita pitämään kännykkää mukana aina liikkuessasi. Lisäksi voit myös kytkeä paikannuksen halutessasi pois.
Siinä se pieni ero.Laki ei velvoita pitämään autoa mukana aina liikkuessasi. Ei edes omistamaan autoa. Eikä asumaan kylillä, jossa auto on "välttämätön".


Siksi, koska voit aina jättää kännykän kotiin tai pitää sitä päällä vain tarvittaessa. Tai sitten käyttää sitä vain internetpuheluihin w-lan alueella....voit aina jättää auton kotiin tai ajaa sillä vain tarvittaessa. Käytännössä toki tuossa jälkimmäisessä tapauksessa sen matkan ajan seuranta onnistuu koko ajan toisin kuin puhelimen kanssa. Käytännössä puhelimesi hyödystä menee myös varsin merkittävä osa, jos asiakkaasi eivät voi soittaa siihen kuin silloin kun haluat kilpailijoidesi tietävän missä olet.

Tätä ehdotettua järjestelmää en kannata tai vastusta kun en ole vielä perehtynyt riittävästi. Voi kyllä jäädä kanta muodostamattakin vielä tässä.

MV
20.12.2013, 22.14
Autoverosta päästään käytön verotukseen yksinkertaisesti siirtämällä autoveron osuus polttoaineen hintaan, ...

Ottamatta kantaa itse Ollilan esitykseen, täytyy kuitenkin huomauttaa että sähköautojen yleistyessä tämä ei pidä enää lähellekään paikkaansa. Tai jos pitää, alkaa töpselisähkön hinta nousee rivakasti ja jää joulukinkut paistamati.

juminy
20.12.2013, 22.24
Akku on iso ja voidaan helposti tutkia onko sähköautossa sinetöity virallisella sähkömittarilla varustettu akku, josta käytetyn sähköenergian määrä luetaan vuosikatsastuksessa ja laskutetaan sen mukaan (ja mahdollisuus kuukausittaiseen arviolaskuun, jos tykkää maksaa erissä tai lisäksi latausasemille mahdollisuus kuitata maksu samantien aina latauksen yhteydessä; tällöin ne, jotka eivät halua, että kukaan tietää missä kulkevat voivat valita vuosittaisen maksun).

Jos autossa lisäksi on GPS joka ei lähetä paikkatietoa mihinkään, vaan johon siellä vuosikatsastuksessa laitetaan tieto millä alueella kulutettu sähkö on missäkin veroluokassa niin voidaan sitten myös verottaa eri paikoissa ajettua sähköä eri tariffeilla. Muuten paljon yksinkertaisempi sinetöity sähkömittari riittää. Eikä datayhteyttäkään tarvita. En näe miksi syrjäseutuja pitäisi erikseen alemmalla verolla tukea, ei tueta nytkään ja aluepolitiikka tulee meille kalliiksi jo nytkin.

Eli kyllä tää tuntuis vähän liioittelulta, sen verran ehdin mielipidettä kehittää.

Juha Jokila
20.12.2013, 22.25
Liikenteen älyjärjestelmät, ne ITS-jutut on jo viime keväänä tieliikennelakiin lisätty...täytyy ainakin periaatteessa allekirjoittaa vastalause vaikka asiat on jo päätetty.
Kaikessa hiljaisuudessa?

Kannattakaa nyt joku edes seurantaa. Toki järjestelmään täytyy kätkeä kaksisuuntaisuus, eli auton voi myös pysäyttää ja lukita tai miksipä ei hirttää kaasun pohjaan kulloisenkin tavoitteen mukaan. Sitten kun saataisiin kaikki rahakin siruihin, niin hankalien ihmisten pyydystäminen kävisi vielä nopeammin, kun eivät pysty ostamaan mitään, edes ruokaa. Toisaalta itse itseään parempina pitävät voivat jakaa toisilleen rajattomat sirut - luotto(puolue)kortti, jota ei tarvi ikinä maksaa pois. Näin etumatkaa vallankahvassa saadaan kasvatettua, eikä rahvaasta nouse uhkaajia. Ruokaahan saa myös metsästä ja siksi kaikki aseet jousista alkaen pitäisi kerätä pois kansalaisilta. Tästä on sekin etu, ettei kansalaiset kykene edes harkitsemaan mitään katkeroituneita tihutöitä. Mitään saumaa niillä ei nyt muutenkaan ole, koska automatisoiduilla lennokeilla voidaan pyydystää todella tehokkaasti hankalia ihmisiä. Lennokkikuuri on siitäkin hyvä, että aina menee kortteli kerralla, niin yhteisö oppii pitämän jäsenensä kurissa kollektiivirangaistuksen pelossa. Veroksi naamiointi on hyvä keino rahoittaa tällainen laajamittainen valtion valvontakeskus, johon on integroitu paikka, talous ja terveystiedot yms. Tässä kun maa kerrallaan saadaan vedätettyä eri tempuilla järjestelmään, niin pian riittä yksi maailmanlaajuinen keskusvalvontakeskus jossain vanhassa paperitehtaassa.:seko:

Mutta mikä on se haluttu ohjausvaikutus jota tässä nyt haetaan? Tätä gps-seurantaa on suunniteltu jo vuosikymmenen verran ministeriötasollakin. Olen lukenut sellaisia lappuja. Miksi juuri nyt ja tällä tavalla? Edes lobbarien armeijaa ei ole valjastettu puolustamaan gps-valvontaa. Ihan kuin olisi tahallaan haluttu epäonnistua valvonnan markkinoinnissa. Vai onko tarkoitus työntää joulupöytiin puheenaihe, jolla ei enää ole oleellista merkitystä ja ehkäistä oikeasti tärkeistä asioista keskustelu?

Jopotuinen
20.12.2013, 22.30
http://www.youtube.com/watch?v=epPls1dyqy8

greenman
20.12.2013, 22.45
...voit aina jättää auton kotiin tai ajaa sillä vain tarvittaessa. Käytännössä toki tuossa jälkimmäisessä tapauksessa sen matkan ajan seuranta onnistuu koko ajan toisin kuin puhelimen kanssa. Käytännössä puhelimesi hyödystä menee myös varsin merkittävä osa, jos asiakkaasi eivät voi soittaa siihen kuin silloin kun haluat kilpailijoidesi tietävän missä olet.

Asiasta huolestuneille myös vinkiksi, että jos meinaa puuhailla jotain mitä ei halua isoveljen tietävän ei kannata ko. puuhiin mennä omalla autolla oli gpässää tai ei.

Mika A
20.12.2013, 22.52
Mutta mikä on se haluttu ohjausvaikutus jota tässä nyt haetaan? Tätä gps-seurantaa on suunniteltu jo vuosikymmenen verran ministeriötasollakin. Olen lukenut sellaisia lappuja. Miksi juuri nyt ja tällä tavalla? Edes lobbarien armeijaa ei ole valjastettu puolustamaan gps-valvontaa. Ihan kuin olisi tahallaan haluttu epäonnistua valvonnan markkinoinnissa. Vai onko tarkoitus työntää joulupöytiin puheenaihe, jolla ei enää ole oleellista merkitystä ja ehkäistä oikeasti tärkeistä asioista keskustelu?
Kun suuri mörkö on saatu suurin yhteisin ponniatuksin saatu torjuttua, niin tämän jälkeen on helppo hyväksyä pienoinen polttoaineveron tasokorotus. Kaikki vain taputtavat helpottuneina karvaisia käisään...

MTBVespa
20.12.2013, 23.15
Kun suuri mörkö on saatu suurin yhteisin ponniatuksin saatu torjuttua, niin tämän jälkeen on helppo hyväksyä pienoinen polttoaineveron tasokorotus. Kaikki vain taputtavat helpottuneina karvaisia käisään...

Tai eläkeiän nosto. Jonka Käteinen loihi jo lausuman. Leipää ja sirkushuveja sanon mä.

MV
20.12.2013, 23.28
Asiasta huolestuneille myös vinkiksi, että jos meinaa puuhailla jotain mitä ei halua isoveljen tietävän ei kannata ko. puuhiin mennä omalla autolla oli gpässää tai ei.

Kannattaa käyttää käteistä, mieluiten kolikoita, aina hanskat kädessä. Pankkitilin jos on joskus saatunut avaamaan, tsot tsot, yksityisyys meni siinä. Farkut ja joku perus huppari, huppu päässä koko ajan, tietty. Kenkiä kannattaa vaihtaa monesti päivässä ja jos motoriikka antaa myötä, kävelytyyliä. Metsään tms harvaan asutulle alueelle ei kannata erehtyä. Infrapunasuojaviittoja on, muttei riittävän hyviä.

Mitä eroa on Scott McNealyllä ja jumalalla? Jumala ei luule olevansa Scott McNealy.

pätkä
20.12.2013, 23.29
Kaikessa hiljaisuudessa?

Kannattakaa nyt joku edes seurantaa. Toki järjestelmään täytyy kätkeä kaksisuuntaisuus, eli auton voi myös pysäyttää ja lukita tai miksipä ei hirttää kaasun pohjaan kulloisenkin tavoitteen mukaan. Sitten kun saataisiin kaikki rahakin siruihin, niin hankalien ihmisten pyydystäminen kävisi vielä nopeammin, kun eivät pysty ostamaan mitään, edes ruokaa. Toisaalta itse itseään parempina pitävät voivat jakaa toisilleen rajattomat sirut - luotto(puolue)kortti, jota ei tarvi ikinä maksaa pois. Näin etumatkaa vallankahvassa saadaan kasvatettua, eikä rahvaasta nouse uhkaajia. Ruokaahan saa myös metsästä ja siksi kaikki aseet jousista alkaen pitäisi kerätä pois kansalaisilta. Tästä on sekin etu, ettei kansalaiset kykene edes harkitsemaan mitään katkeroituneita tihutöitä. Mitään saumaa niillä ei nyt muutenkaan ole, koska automatisoiduilla lennokeilla voidaan pyydystää todella tehokkaasti hankalia ihmisiä. Lennokkikuuri on siitäkin hyvä, että aina menee kortteli kerralla, niin yhteisö oppii pitämän jäsenensä kurissa kollektiivirangaistuksen pelossa. Veroksi naamiointi on hyvä keino rahoittaa tällainen laajamittainen valtion valvontakeskus, johon on integroitu paikka, talous ja terveystiedot yms. Tässä kun maa kerrallaan saadaan vedätettyä eri tempuilla järjestelmään, niin pian riittä yksi maailmanlaajuinen keskusvalvontakeskus jossain vanhassa paperitehtaassa.:seko:

Mutta mikä on se haluttu ohjausvaikutus jota tässä nyt haetaan? Tätä gps-seurantaa on suunniteltu jo vuosikymmenen verran ministeriötasollakin. Olen lukenut sellaisia lappuja. Miksi juuri nyt ja tällä tavalla? Edes lobbarien armeijaa ei ole valjastettu puolustamaan gps-valvontaa. Ihan kuin olisi tahallaan haluttu epäonnistua valvonnan markkinoinnissa. Vai onko tarkoitus työntää joulupöytiin puheenaihe, jolla ei enää ole oleellista merkitystä ja ehkäistä oikeasti tärkeistä asioista keskustelu?

http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiat/he+174/2012#

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32010L0040:FI:HTML

tieliikennelakimuutos päivätty 12.3.2013 5§ luku 1a ja siitä eteenpäin http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2013/20130253

Eduskunnan hyväksymänä tieliikennelakiin lisätty uusi luku 1a

plr
21.12.2013, 00.07
Onneksi GPS-järjestelmä on virheetön, joten ajamattomista kilometreistä ei voi tulla laskua. Tänäkin vuonna on tullut ajettua yli kahtasataa (polkupyörällä).

PHI
21.12.2013, 02.35
Kannatettu ja jaettu.

EePee
21.12.2013, 11.01
allekirjoitettu, vaikka esitys olikin surkeasti kirjoitettu, asia on niin tärkeä

vaikka työryhmän kytköksistä on puhuttu, ei mielestäni ole tuotu esiin riittävästi sitä, että koko systeemi on TÄYSIN TARPEETON! Ihan puhdasta hilavitkutinkauppiaiden lobbausta, jota autokauppiaat muutaman mossen myynnin toivossa tietenkin komppaavat. Meillähän on jo polttoaineessa veroa, joka toimii juuri tavoitteen mukaisesti, mitä enemmän ajat, sitä enemmän maksaat. Ja kas, jos eutosi tupruttelee taivaalle enemmän hiilidioksiidia, maksat enemmän kilometriltäkin. Jos pitää saada enemmän kerättyä rahaa valtion kirstuun, lisätään polttoaineveroa. Tässä käy vielä ihan taatusti myös niin, että kun nuo laitteet saadaan hankittua, huomataan vuoden päästä, että aijoo, joku tärkeä ominaisuus puuttui/ovat vanhentuneita ja on hankittava uudet, eikä kukaan enää kysele, onko järkee vai ei.. …tana!

Jopotuinen
21.12.2013, 11.47
Tämä saattaisi kuulua paremminkin tuonne jeesustelu säikeeseen, mutta:

Ministeri Kyllönen, työura:
- Tradeka, kassamyyjä
- Suomussalmen kunta, museon valvoja
- Hoitokoti Matero, hoitoapulainen
- Suomussalmen kunta, laboratoriohoitaja
- Suomussalmen apteekki, tekninen apulainen 2002- 2011


Selvää ministeri ainesta tuolla kokemuksella!
Lähde: Eduskunta.fi

Mitenkä tuossa assosioitui mieleen: Being There - Peter Sellers

Matti S.
21.12.2013, 12.07
Kyllösen mukaan verotusta on pakko uudistaa.

Yli puolet suomalaisista vastustaa kilometriveroa (aluelehtien mukaan). Kyselyn n on varsin pieni, noin tuhat vastaajaa.

itseä ei autoilu kovin kiinnosta, mutta vaimo pendlaa työmatkaa yli 30tkm vuodessa. Matkakorvauksia hän ei saa vähennetyiksi kuin työmatkakuluna, muita korvauksia ei ole, eikä tule. Jo nyt liikkuminen vaatii erityisjärjestelyjä, eikä vastaavaa työpaikkaa ole vaimolle lähempää tarjolla. Muutto lähemmäksi ei ole vaihtoehto.

Tuostakin syystä; allekirjoitin.

Jopoman
21.12.2013, 12.24
Pelkkää sumutusta, niinkun Mika A jo ehtikin toteamaan. Aloittelevan taikurin ensimmäinen oppi.

Hellyyttävän hyvin menee läpi.

Jopotuinen
21.12.2013, 13.27
Kummallista. Turkkarissa haastateltiin viittä ihmistä ja kaikki haastatellut taisivat kannattaa Ollilan ehdotusta??
Tuloshan hätyyttelee jo Saddam Husseinin kannatusta Irakissa muinoin. Näinkö meitä johdatellaan?!!

haedon
21.12.2013, 14.27
Hiton sama Kyllösen tai muiden työura, kunhan hommat hoituu.

Tänäänhän tuo jo lohkaisi että Ollilan ehdotus ei toteudu sellaisenaan, mutta jollain lailla liikenteen verotusta kirist.... muutetaan.

mutanaama
21.12.2013, 14.51
Ei se kyllä niinkään sanonut, vaikka siltä kolmesti asiaa kysytiin suoraan.

juminy
21.12.2013, 15.15
Työmatkakuluvähennyksen poisto toisi 630 miljoonaa kirstuun (lyhyellä tähtäimellä etu on hieman pienempi ja pitkällä taas veikaan, että suurempi). Eikä tarvi rakentaa mitään järjestelmiä. No ehkä asuntoja tarvii rakentaa fiksumpiin paikkoihin pikkuhiljaa kuin nykyään... :) Mut se tapahtuu ajan kanssa. Alla joitain muitakin numeroita.

Liikennesektorin tuista merkittävimmät ovat dieselpolttoaineen normia alempi verokanta (505 milj. euroa),työkoneissa käytetyn kevyen polttoaineen normia alempi verokanta (409 milj. euroa), kilometrikorvaus (ylikompensoiva osuus) (170 milj. euroa) ja työmatkakuluvähennys (630 milj. euroa). Tarkasteltujen potentiaalisesti ympäristön kannalta haitallisten tukien kokonaisarvo on noin 1,8 mrd euroa. Lisäksi autoetu ja pysäköintietu ovat merkittäviä yksityisautoilun kannustimia (hallinnollisia tukia). Autoedun on arvioitu olevan jopa 500-1600 milj. euroa.
Lähde: http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Julkaisut/YMra132013_Ympariston_kannalta_haitallis%2810428%2 9

Hääppönen
21.12.2013, 15.32
Vaikka itse vähän autolla ajavana kannatan kilometriperusteista verotusta, tässä työryhmän mietinnössä ei ole mitään järkeä. 80-luvun alussa, ollessani Ruotsissa duunissa, firmalla oli diesel Passat. Siinä oli blommattu (eli sinetöity) matkamittarin kiinnitykset ja autovero maksettiin ajettujen kilometrien mukaan. Olisiko tämä liian yksinkertainen ja halpa ratkaisu Suomessakin? Tietysti ehdotetun laitteiston/järjestelmän ylläpitäjien (eli Ollilan klaanin) fyrkat jäisi saamatta. Tietysti kaikkia järjestelmiä pystyy huijaamaan, mutta uskoisin valtaosan suomalaisista hyväksyvän/alistuvan tällaiseen.

mutanaama
21.12.2013, 15.37
Paskapuhetta tuo ryhmän aivopierusanon minä. "ympäristön kannalta haitallisia tukia" "Työkoneiden halvempi diesel" "Työmatkakuluvähennys" Ja tuohon vielä lisätään autoetu. Miten ihmeessä voidaan arvioida jonkun asian vaikutuksen olevan 500.000.000-1.600.000.000€.

Asuntojen rakentaminen fiksummin ei liene se oikea suunta, tuodaan mieluummin se työpaikka ihmisten luo. En usko että kukaan haluaa ajaa aamuruuhkassa tuntitolkulla kohti keskustaa. Vantaa teki fiksusti ja kaavoitti ehkä eteläsuomen keskeisemmälle paikalle tuhansia työpaikkoja, jonne lähitulevaisuudessa on vielä loistavat julkiset yhteydet.

Matti S.
21.12.2013, 15.54
Kilometrivero helpottaa Ollilan liikkumista? Ei ole köyhät brunssille kiiruhtaessa tukkeena?

juminy
21.12.2013, 16.08
Paskapuhetta tuo ryhmän aivopierusanon minä. "ympäristön kannalta haitallisia tukia" "Työkoneiden halvempi diesel" "Työmatkakuluvähennys" Ja tuohon vielä lisätään autoetu. Miten ihmeessä voidaan arvioida jonkun asian vaikutuksen olevan 500.000.000-1.600.000.000€.Noihin muihin ota kantaa, mutta työmatkakuluvähennys nyt on ihan selkeä menoerä. Uskoisin, että ovat saaneet sen osalta numeronkin suht oikein. Pitäisi ainakin kyetä. Toki se on vaikea sanoa minkä verran se syö taloudellista toimeliaisuutta lyhyellä aikavälillä kun se poistetaan, mutta pitkällä aikavälillä uskon sen tekevän gutaa.

En usko minäkään, että kukaan haluaa ajaa aamuruuhkassa tuntitolkulla kohti keskustaa. Esimerkiksi Kalasatamasta ja Jätkäsaaresta esimerkiksi keskustaan tai Pasilaan töihin kulkevan ei edes tarvitse ajaa. Suurimman osan heistä. Silloin mahtuu muutama myyjä ja huoltomieskin kaduille autoineen.

mutanaama
21.12.2013, 16.28
Työmatkakuluvähennys iskee pahimmin juuri niihin, joille se on tärkeintä. Yhteiskunta on nyt rakennettu näin kun se on rakennettu. Vähävaraisimmat joutuvat asumaan ytimen ulkopuolella, ja harvalla on mahdollisuus kulkea fillarilla nyt vaikka martsarista pasilaan. Toki matka kestää julkisillakin 30-45min kävelyineen/sivu. Tai niin kuin tyttärellä on, että joutuu tuuraamaan ympäri pääkaupunkiseutua. 6h liksasta jää handuun joku 55€, bussit sun muut vie vielä 8€. Huraaa kun on komeeta. Nopeesti laskettuna tuo on sellainen reilu 10% nettopalkasta. Samanlaisia 25-30h viikkosopparilla olevia nuoria on stadin alueella tuhansia, jotka joutuvat liikkumaan työn perässä koko ajan. Osalla ei ole edes tuota säännöllistä soppariakaan.
Mua toi työmatkakulu ei millään tavalla koske, koska kotitoimisto.

haedon
21.12.2013, 16.48
Ei se kyllä niinkään sanonut, vaikka siltä kolmesti asiaa kysyttiin suoraan.
Joo, en nähnyt alkuperäistä haastattelua, refereroin vain lehteen referoitua.

Ainakaan täältä ei vaella joka aamu Hesaan köyhälistö letkassa töihin, sen mitä katumaastureista olen päätellyt. Samoin Lohjalle painaa useampi johtaja Audeillaan tms Turusta, Salosta yms. Tosin jälkimmäiselle annoin verovinkkinä myös tuon Mutiksen mainitseman kotitoimiston, niin sai liisattua auton firman piikkiin. Pari kaveria muutti myös ytimestä Veikkolaan, jotta voivat nyt kumpainenkin paahtaa sinne töihin omilla autoillaan. Ehkä pohjoisempana Suomessa toisin, samoin itselle aika on kallisarvoisempi kuin monet muut asiat, joten en käyttäisi siihen (etenkään autolla) hetkeäkään enempää kuin on tarpeen.

Matti S.
21.12.2013, 17.07
Nam, salaattia, D-leikattua lohta lidl, 10,99kg, perunamuusia potut 1,80kg, tzatzikia eli turkkilaista juggea lidlistä, päälle tsatsikimaustetta suoraan Saksan ebaysta ja juomana puoli litraa liiterivissyä 79c litra. Kämppä puts o plank, tai siis niingo mun mielestä ja kahvit porisee.

Nyt mun jösses vieköön tässä olotilassa tekee mieli haukkua joku. Ja se on Kyllönen.

Mimmi retosteli haastattelussa ajaneensa ennen 50-70tkm vuodessa. Missä päin siwan kassa, vaikka Kainuun perillä asuiskin, niin paljo ajaa? Ai niin juu, sen piti päästä herrahissiin ja ministeriauton takapenkille. Vaalityötä siis? Ajelikohan itse? Nyttemmin itse ajetut kilsat olikin vähentyneet kymppitonniin. Taisi siinäkin olla viis tonnia ilmaa.

En pysty luottamaan tuon luikuriliisan sanomisiin ollenkaan.

Jösses kohta tonnit paukkuu...

Juha Jokila
21.12.2013, 17.32
Yksinkertaisen ihmisen jutut uppoaa yksinkertaiseen kansaan -> äänyvyöry. Myös varjohallitus suosii vitosen matikoita, siwn kassoja, urheilijoita, missejä ja tissejä, koska ovat kuuliaisesti ohjailtavissa niin, etteivät henkilöt itse edes tajua tulleensa ohjatuksi.

slow
21.12.2013, 17.34
Allekirjoitin.

Tosin uskon kansalaisaloitteeseen vaikutusmenetelmänä yhtä vähän kuin nykyään esiintyvään edustukselliseen demokratiaan.

LJL
21.12.2013, 17.35
Vaikka itse vähän autolla ajavana kannatan kilometriperusteista verotusta, tässä työryhmän mietinnössä ei ole mitään järkeä.

Aivan samaa mieltä. Autoilua tulee meidän perheessä alle 20tkm vuodessa, vaimo on lapsen kanssa kotona ja omat työmatkat 30km/pv pyrin ajamaan aina pyörällä. Vakuutukset, CO2-perusteinen sakkoautovero ja bensan verotus saa jo levikset repeemään. Verotuksen pitäisi lähinnä keventyä eikä nousta omassa tapauksessa. Mutta jos autoilusta aiheutuvaa verorasitusta entisestään lisätään, niin muu kulutushan tässä vaan vähentyy ja terveisiä kotimaiselle yritystoiminnalle jne

arctic biker
21.12.2013, 18.04
Ministeri Kyllönen, työura:
- Tradeka, kassamyyjä
- Suomussalmen kunta, museon valvoja
- Hoitokoti Matero, hoitoapulainen
- Suomussalmen kunta, laboratoriohoitaja
- Suomussalmen apteekki, tekninen apulainen 2002- 2011
No joo. Jos ko ministerinä olisi puhdas poliitikko niin ei sekään tänne kelpais. Eli ei missään tapauksessa saa olla taustaa Siwan kassana mikäli vaaleihin lähdet. Sehän tarkoittaa täänkin palstan kollektiivisen viisauden puitteissa ettet loppu-elämässäsi mitään voi oppia , varsinkaan ymmärtää. Hoitokodin apulaisena toimiminen vielä pahempaa, sehän asettaa ihmisen ikiajoiksi tiettyyn ruutuun. Älköön vain kuvitelko että mitään aivotoimintaa vois tämmösellä olla. Johan me palstan sähköasentajat ja muut pitkälle koulutetut roskakuskit ynnä autonasentajat tiedämme niin paljon paremmin, minä varsinkin kun neljä vuotta sentään opistoa kävin. Hyi hyi Kyllöstä kuin se noin viittii esittää viisaampaa kuin onkaan.

juminy
21.12.2013, 18.49
Työmatkakuluvähennys iskee pahimmin juuri niihin, joille se on tärkeintä. Yhteiskunta on nyt rakennettu näin kun se on rakennettu. Vähävaraisimmat joutuvat asumaan ytimen ulkopuolella, ja harvalla on mahdollisuus kulkea fillarilla nyt vaikka martsarista pasilaan. Toki matka kestää julkisillakin 30-45min kävelyineen/sivu. Tai niin kuin tyttärellä on, että joutuu tuuraamaan ympäri pääkaupunkiseutua. 6h liksasta jää handuun joku 55€, bussit sun muut vie vielä 8€. Huraaa kun on komeeta. Nopeesti laskettuna tuo on sellainen reilu 10% nettopalkasta. Samanlaisia 25-30h viikkosopparilla olevia nuoria on stadin alueella tuhansia, jotka joutuvat liikkumaan työn perässä koko ajan. Osalla ei ole edes tuota säännöllistä soppariakaan.
Mua toi työmatkakulu ei millään tavalla koske, koska kotitoimisto.Jos seutulipusta puhutaan, niin mikäli kuukaudessa kulkee kolmenatoista päivänä edes sekä takaisin seutualueella, niin kannattaa ottaa "kuukausikortti" (yksinkertaistin vähän, ehkä se sallittaneen). On kolmisen euroa päivässä (~90e/30 kaikki päivät ja noilla tunneilla ehkä 4,5e työpäivässä) ja se työmatkakuluvähennys lasketaan just tuon mukaan kuitenkin (luvut sinnepäin, en jaksanu tarkistaa: omavastuu 600e -> 11x90e=990e -> 990e-600e=390e ja noilla tuloilla veroprosentti hyvin matala, joten mitä toi tekee, 50e vuodessa? Ei nyt euro viikossa ihan hirveä isku ole...?). Kyl ne on vähän muut kun tällä pummaa menemään. Toi katto voidaan sopia vaikka tonniin, jos olet sitten tyytyväinen, ei vaikuta pääkaupunkiseudun matalapalkkaisiin, mutta leikkaa hyväosaisilta haja-asutusaluetukea.

Kuljen nykyään noin ~50min suuntaansa julkisilla töihin ja mitäs tuo maksaa, tosiaan jonkun 90e kuukaudessa lippu. Saan siis työmatkakuluvähennystä.

YT
21.12.2013, 19.06
Jos työmatkakuluvähennys poistuu, niin seutulippujen hinnat nousevat. Nykyään kuntien ja valtion kannattaa pitää seutulippujen hinnat matalana, koska työmatkavähennykset määräytyvät pääsääntöisesti niiden mukaan. Siten maksamalla tukea vähemmistölle seutulipusta, niiden ei tarvitse antaa enemmistölle niin paljon verovähennystä.

marmar
21.12.2013, 19.31
Isoveliosasto ei juuri hetkauta, mutta idioottimaiselta kuulostaa ko. systeemi noin käytännön puolesta. Etenkin kun bensan verotuksella on tosiaan ihan sama vaikutus ilman lisäkuluja.

Taloudellisesta ja ympäristön näkökulmasta aivan järjetön juttu. Enkä hiveesti tuosta isoveli valvoo jutustakaan pidä, joka taas johtuu siitä, että kun olin 16 ikäinen, niin poliisit teki koulupäivän aikana kotietsinnän mun huoneeseen sillä perusteella, että mut oli nähty toistuvasti fillarilla liikkeellä metsätiellä, joka sattui kulkemaan alueella, jossa oli ollut mökkimurtosarja. Pitivät kovin outona, että joku voi ajaa fillarilla lenkkiä metsätiellä. Tämä tapahtui 80 luvulla.

Jopotuinen
21.12.2013, 19.33
^^
Osuit asian ytimeen.
Lain säädäntö on tänä päivänä lohduttoman surkeaa. Taitamattomat ihmiset säätävät onnettomia lakeja, joiden todellisesta vaikutuksista näillä itsellään ei ole minkäänlaista realistisia käsityksiä.
Sitten ihmetellään, kuinkas sitten kävikään (lainaus Muumeista). Ja yritetään sitten (viiveellä) paikkailla aikaan saatua, milloin mitenkin.

Koulussa opetettiin, että Eduskunnan tehtävä on säätää lakeja, ja se siitä.
Ihtehä met olemma nämät tolovanat sinne valinneet :)

Hääppönen
21.12.2013, 19.59
Tuohon Mutiksen esittämään "köyhät asuu syrjässä" -näkemykseen pakko lisätä, että näin tapahtuu. Valitettavasti. Mutta prkleesti on rahakkaita, joiden valinta on asua "puhtaan luonnon keskellä idyllisessä ja lasten elämänlaadun kannalta hyvässä ympäristössä". Ja sen valinnan/päätöksen pohjalta täräyttää sillä supersaastuttavalla citymaasturilla kuluttamaan yleisiä teitä ja menolientä isolle lähikirkolle niin duunin, kuin tenavien harrastusten myötä. Ja ajella siinä meidän ansioituneen liikenneministeri Kylläisen (ainakin habitukseltaan:cool:) vuosikilometrit. Juu, ei mulla muuta. Jaetaan kustannukset liikenneinfran ylläpidosta ja UUDEN auton ylläpitokuluista jatkossakin. Terv. nimim. Autolla ajot (kaupassa käynnit laiskuuden ja kiireen vuoksi poislukien:mad:) vain ansiotoimintaan liittyen. Ps. Ja yhä edelleen Ollilan klaanin esitys on mielestäni syvältä kaikkine lisäkuluineen nykymeininkiin!

juminy
21.12.2013, 20.06
Jos työmatkakuluvähennys poistuu, niin seutulippujen hinnat nousevat. Nykyään kuntien ja valtion kannattaa pitää seutulippujen hinnat matalana, koska työmatkavähennykset määräytyvät pääsääntöisesti niiden mukaan. Siten maksamalla tukea vähemmistölle seutulipusta, niiden ei tarvitse antaa enemmistölle niin paljon verovähennystä.Tässähän on vain yksi argumentti lisää vähennystä vastaan :) No, mennään jo aika kaukana aiheesta. Tai no... ehkei ihan, matkakortin käyttäjänkin bussi- sekä arvolippumatkoja voi isoveli valvoa.

haedon
21.12.2013, 20.40
Eikös muuten se Kyllönen jossain vaiheessa väläytellyt Tallinnan malliin ilmaista joukkoliikennettä? Kyllöselle muuten lankesi liikenneministerin rooli, kun Paavo ei halunnut koskea siihen kepilläkään ja valitsi poliittisesti helpomman roolin. Ilmeisesti oli jo silloin tiedossa vaikeita linjauksia tämän veromuutoksen, ruuhkamaksujen yms muodossa ja liikenneministerin salkku saattaisi olla poliittinen itsemurha.

arctic biker
21.12.2013, 20.42
Ihtehä met olemma nämät tolovanat sinne valinneet :) Juu ja köyhät asuu syrjässä, kiitti kerrassaan kommentista. Empä kerro mitä mieltä olen, kiitti vaan niin fitusti.
Tässähän on kaksi vaihto-ehtoa. Menkää perkeleen viisaat vaaleihin eholle ja tieten tulette valituksi. Siinähän Suomi pääsee uuteen nousukauteen ja vienti vetää ja kaikilla on sitte hyvä olla eli tommoisia herrasväen rauhaa häiritseviä kiakkovieraita ei kuunaan Suomessa nähdä. Eikä tömmöisiä säälittäviä kansakoulupohjaisia ministereitä kuunaan.

Toinen vaihto-ehto on sitten koittaa pitää äänestämäänsa ja valittuun kansanedustajaan tommosta kohteliaan järkevää yhteyttä myös vaalien välissä ja kysellä mites työ ny tommosta meinaatte kun kun minä olen ehdottomasti sitä mieltä ettei senttiäkään minun pörsän pääle käypää veronlisäystä missään tapauksessa saa tehä. Totta helvetissä tuon saatte tehä kuhan MINÄ en joudu siitä euroakaan kärsimään.

arctic biker
21.12.2013, 20.45
Haedon kirjoittaa muuten mun tyhmän mielestä ihan asiaa.

CamoN
21.12.2013, 21.07
Juolahtipa mieleen, eikös koko tämän veroehdotuksen syntymäperä ole siellä Mannerheimintien ruuhkassa? Siis 90% kansasta kärsii kun yritetään hävittää ne autot tyhjäkäymästä siitä Foorumin nurkan valoista pari kertaa päivässä?

Ensin oli se tievyöhykeveromalli ja nyt tämä. Vähän jos olisi vielä verta piereskellyt niin huonolla tuurilla olisi syntynyt vielä jotain vähän vähemmän alkuperäisen ongelman vaivattomasti korjaavaa. Kauas kantaa päättäjien katse siitä Eduskuntatalon portailta.

Minä varmaan hyötyisin tästä verotustavasta koska autoilun pystyn sniiduilemaan melko vähäiseksi ja sekin vähä tapahtuisi varmaankin niillä halvemmilla alueilla. Mutta on nämä valtionhallinnon yhteiskunnan parantamisen metodit niin from ass to mouth -koulukuntaa että oksat pois.

Matti S.
21.12.2013, 23.28
Juu ja...

Paras ja ainoa syy miksi Kyllönen ja Arsemäki istuu hallituksessa on se, ettei Käteinen olisi muutoin hallitusta kasaan saanut. Persuja se ei halunnut, kepu oli täysin poissuljettu juttu ja siinäpä se. Kyllönen keikoilee, luulee itsestään todella liikoja ja putoaa kuin eno veneestä jahka seuraava vaalikierros käydään. Ellei sitä ennen kerkeä saada poliittista virkaa. Arsemäki saa varmasti poliittisen viran, se on jo itsensä marmorimarinoinut hyväveli-järjestelmään.

Mitä tulee mainitsemaasi köyhyyteen niin eipä ole paska hääviä keplottelu täällä maalikylälläkään. Vuokralla mennään ja säällisen kämpän, siis niillä reunaehdoilla mitä omistuskämpälle asetan, hankkiminen on mahdollista vasta kaukaa kehäkolmosen ulkopuolelta. Sitten pitäis hommata toinen auto ja sen tietää mikä rahanreikä se on. Jos nyt palkkoja aletaan köyhien kesken vertailemaan niin juukelin kovalla työllä ja vaimon hyvällä palkalla saamme vuodessa kasaan reilut satasen brutto. Mutta kun siitä vähentää tellit, lellit, vellit, verot, vuokrat, sähköt, ruoat, vakuutukset, polttoaineet, huoltokulut ja mitä muuta vielä, ei viivan alle kovin paljoa jää. Siis turha haaveilla säällisestä omistusasunnosta ainakaan Punavuoressa. Mitä saisi samalla rahalla landella? Aivan. Kavereilla on talot, mökit, asuntoautot, mönkkärit ja muut pelit sekä pessaarit. No, miksi läksin tänne. Oma syy. Turhaa kitisen. Varmaan. Mutta kaverina kuitenkin.

kolistelija
21.12.2013, 23.39
Työmatkavähennyksistä ja kilsakorvauksista...

Oman työpaikan duunarien perusteella voisin väittää että työmatkavähennyksistä hyötyy ne joilla on varaa asua omassa talossa pääkaupunkiseudun kehyskunnissa. Köyh.. siis duunarit asuvat lähistön lähiöissä ja ajavat sen 5km työmatkan 90-luvun autoilla. Työpaikka on siis sellaisessa paikassa johon ei pääse aamuvuoroon bussilla eikä myöskään iltavuorosta kotiin (tai siis pääsee, jos tulee aamuun 10 minuuttia myöhässä tai lähtee illasta vartin aikaisemmin...).

Meillä töissä käytettiin ennen muinoin kilsakorvauksia lahjomiskeinona jolla saatiin porukkaa töihin sinne minne ei ei haluttu mennä. Käytännössä puolet lisää liksaa siitä että ajoi päivässä puolitoistatuntia motaria. Eipä siinä paljoa bensakuluja tullut eikä motariajo kuluta autoa merkittävästi. Ihan hyvä systeemi meille, mutta olihan se melkoista (laillista) veronkiertoa. Nykyään työntekijää ei haluta palkita samalla tavalla, joten sama homma tehdään duuniautoilla.

Matti S.
22.12.2013, 01.04
Jos nyt vielä kuitenkin jatkan niin Suomen tie on tuhon tie. Herrat ei oppineet 2008 alkaneesta globaalista lamasta yhtikäs mitään, paitsi tietenkin elvyttivät mutta nyt se ei enää riitä. Meillä on ihan täysin kotikutoinen byrokratialama eikä siitä pääse eroon pykäämällä 350 uutta virkaa hoitamaan kilometriverotusta ja rakentamaan mittauspisteitä.

Aikana jolloin Nokia oli veturina olisi pitänyt lyödä suu säkkiä myöden mutta kun sitä taivaan mannaa on poliitikkojen niin helvetin kiva jakaa. Nyt sitä jaettavaa ei ole kuin velaksi ja sateenkaarihallitus ei uskalla poliittisen itsemurhan pelossa puuttuakaan asiaan.

Politiikasta sen verran että mitä me tehdään kahdellasadalla syöpäläisellä arkadianmäellä. Joka toopella useampi avustaja ja jopa torkkupeitotkin. Ja muka niin kauhee kiire, ettei äänestäjälle ehdi vastaamaan... Silti ne ehtii textailla irstaita puutarhapalstoille, myydä tauluja vaalituen nimiin, rakentaa uskomattoman kalliita siltoja keskelle korpea ja nimittää kavereitaan avobemarikuskeiksi. eikä puoluekirjan värillä ole mitään väliä.

Milloin olette lukeneet/kuulleet kansan edustajan (ei kirjoitusvihrettä) etujen kuten palkan alennuksesta... Nyt lopetan pashanjauhamisen politiikasta, mulle kaikki ihmiset on tasavertaisia. Paitsi poliitikot. Ne haisee kähminnälle, varkauksille, vilpille, kusetukselle, koiruuksille, vanhalle viinalle ja siksi niistä kannattaa pysyä erossa sekä haukkua aina kun vain ehtii.

mutanaama
22.12.2013, 03.59
@AB, No menit multa kysymään, niin vastasin. En nyt vaadi ministeriltä muuta kuin elämänkokemusta ja vaikka kokemusta hiukka isompien asioiden hoidosta

Smo
22.12.2013, 08.05
Milloin olette lukeneet/kuulleet kansan edustajan (ei kirjoitusvihrettä) etujen kuten palkan alennuksesta...

Joku kansanedustaja (Kanerva?) taisi ehdottaa lomien lyhennystä mutta yllättäen ehdotukselle ei paljoa lämmetty ... nythän nämä sankarit jäivät taas joululomalle. Kuudeksi viikoksi. Kesäloma taitaa olla vaatimattomat kaksi ja puoli kuukautta. Lomia vuodessa neljä ja puoli kuukautta. Mutta tarviihan sitä lomaa että jaksaa äänestysnappia painaa.

kolistelija
22.12.2013, 10.31
Joku kansanedustaja (Kanerva?) taisi ehdottaa lomien lyhennystä mutta yllättäen ehdotukselle ei paljoa lämmetty ... nythän nämä sankarit jäivät taas joululomalle. Kuudeksi viikoksi. Kesäloma taitaa olla vaatimattomat kaksi ja puoli kuukautta. Lomia vuodessa neljä ja puoli kuukautta. Mutta tarviihan sitä lomaa että jaksaa äänestysnappia painaa.

En tiedä millä perusteella kansanedustajilla on tuollaiset lomat. Mutta ihan ajatustasolla voisi kuvitella että paljon lomaa tarvitaan. Siis jos edustajat oikeasti tutustuisivat kunnolla aiheisiin mistä siellä äänestetään, luulisi ettei ihan normaali 8h työpäivä siihen riittäisi...

fiber
22.12.2013, 11.23
Tähän offariin pientä tarkennusta: eduskunnan istuntotauko ei tarkoita samaa kuin kansanedustajan loma. Edustajat ovat kokonaispalkkauksessa, ja ainakin tuntemillani kansanedustajilla suuri osa "lomista" menee perehtyessä siihen sun tähän, milloin julkisissa seminaareissa, milloin oman puolueen kokouksissa, milloin avustajien ym. lähipiirin kanssa asioita valmistellen. Eli juuri siinä aiheisiin tutustumisessa, jota kolistelija toivoo.

Toisaalta jokaisella edustajalla on omat intressialueensa. Yksi perehtyy innoissaan puolustuspolitiikkaan, toinen maakunta-asioihin, kolmas sosiaalipolitiikkaan ja neljäs ympäristöasioihin. Eivät he siis useinkaan ole kärryillä kaikesta, vaan touhuavat jonkin yksittäisen asian parissa. Usein valiokuntapaikka tms. sitten muuttaa ja avartaa kiinnostuksen kohteita.

Pitäkää yhteyttä edustajaanne, kysykää mitä mieltä hän on – ja millä perusteella.

-
Ollilan komitean esitys on aika tehoton, eli järjestelmän rakentaminen ja pyörittäminen olisi kallista verrattuna nykymalliin. Ministeri Kyllösen kanssa yhtä mieltä siitä, että muutoksia tarvitaan mutta eri juttu kokonaan, onko Ollilan esitys se josta lähdetään rakentamaan.

Tottakai tässä lähtökohtana on valtion kassan paikkaus. Mutta ei valtio ole mikään erillinen syöpäläinen, vaan verot palautuvat takaisin meille yhteiskunnan palveluina (43% budjetista sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin, 14% terveydenhoito, 12% koulutus). Alla olevasta näkee mitä kautta raha kiertää:
http://www.talouselama.fi/incoming/article2143982.ece/ALTERNATES/w500

BONK
22.12.2013, 12.43
Tähän offariin pientä tarkennusta: eduskunnan istuntotauko ei tarkoita samaa kuin kansanedustajan loma. Edustajat ovat kokonaispalkkauksessa, ja ainakin tuntemillani kansanedustajilla suuri osa "lomista" menee perehtyessä siihen sun tähän, milloin julkisissa seminaareissa, milloin oman puolueen kokouksissa, milloin avustajien ym. lähipiirin kanssa asioita valmistellen. Eli juuri siinä aiheisiin tutustumisessa, jota kolistelija toivoo.

Toisaalta jokaisella edustajalla on omat intressialueensa. Yksi perehtyy innoissaan puolustuspolitiikkaan, toinen maakunta-asioihin, kolmas sosiaalipolitiikkaan ja neljäs ympäristöasioihin. Eivät he siis useinkaan ole kärryillä kaikesta, vaan touhuavat jonkin yksittäisen asian parissa. Usein valiokuntapaikka tms. sitten muuttaa ja avartaa kiinnostuksen kohteita.

Pitäkää yhteyttä edustajaanne, kysykää mitä mieltä hän on – ja millä perusteella.

-
Ollilan komitean esitys on aika tehoton, eli järjestelmän rakentaminen ja pyörittäminen olisi kallista verrattuna nykymalliin. Ministeri Kyllösen kanssa yhtä mieltä siitä, että muutoksia tarvitaan mutta eri juttu kokonaan, onko Ollilan esitys se josta lähdetään rakentamaan.

Tottakai tässä lähtökohtana on valtion kassan paikkaus. Mutta ei valtio ole mikään erillinen syöpäläinen, vaan verot palautuvat takaisin meille yhteiskunnan palveluina (43% budjetista sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin, 14% terveydenhoito, 12% koulutus). Alla olevasta näkee mitä kautta raha kiertää:
http://www.talouselama.fi/incoming/article2143982.ece/ALTERNATES/w500

Siinäpä se ongelma juuri onkin, että kansanedustajat ovat mukana kunnalispolitiikassa, lukuisissa eri järjestöissä, hankkeissa, ym. jne. Lakien säätämisen ja säädettäviin asioihin perehtymisen sekä valiokuntatyön luulisi olevan riittävän kovaa hommaa, jos sen aikoo tehdä kunnolla. Sitten hommataan avustajia, tukihenkilöitä ja niin edespäin, hoitamaan asioihin perehtymistä ja valmistelua.

wekkuli
22.12.2013, 12.51
Allekirjoitettu. Saaks taas puhua politiikkaa?

fiber
22.12.2013, 14.53
Siinäpä se ongelma juuri onkin, että kansanedustajat ovat mukana kunnalispolitiikassa, lukuisissa eri järjestöissä, hankkeissa, ym. jne.
Totta. Puolueet käytännössä velvoittavat asettumaan ehdolle useampaankin luottamustehtävään, kun sen avulla on eduskuntaan päästy.

mutanaama
22.12.2013, 18.01
Mä tuossa aiemmin vihjaisin varovasti noiden ajoneuvoverojen laskelmien paikkaansapitävyydestä, ja kuin tilauksesta itseäni fiksumpi kirjoitti hiukka asiallisemmin.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1387604878168?jako=a6bca0b674ebbd276eabe73e0fb767 3d&ref=fb-share

p bonk
22.12.2013, 18.36
Ja kukas siellä aloittikaan heti itkemisen, jollei vasemmistosiipi Backmanin ja Lapintien johdolla. Taisi osua arkaan paikkaan. Äiti, äiti, tuhma professorisetä kiusaa.

BONK
22.12.2013, 19.47
Ja kukas siellä aloittikaan heti itkemisen, jollei vasemmistosiipi Backmanin ja Lapintien johdolla. Taisi osua arkaan paikkaan. Äiti, äiti, tuhma professorisetä kiusaa.

Näin se todellakin menee. Poliittinen päätöksenteko on klassista mushroom managementia eli "keep them in the dark and feed them shit". Asioiden poliittinen painoarvo on paljon suurempi kuin asioiden reaaliarvo, joten hyvä poliittinen päätös vastaa kymmentä asiantuntijoiden laskelmaa.

p bonk
22.12.2013, 20.05
Ainoa poliitikko, joka tuntuu osaavan arvioida suosituksiensa seurauksen, on Soininvaara. Johtuu ehkä tilastotieteilijän taustasta. Sipilä ilmeisesti osaa myös, mutta kun taustalla on se siltarumpujengi, niin jäljet pelottavat jo etukäteen. Alkaa tulla ikävä niitä 90-luvun parjattuja (Viinanen, Aho, Niinistö, Lipponen), jotka sentään ymmärsivät elää edes jotenkin suu säkkiä myöten.

Pyöräpummi
22.12.2013, 20.13
Tottakai tässä lähtökohtana on valtion kassan paikkaus. Mutta ei valtio ole mikään erillinen syöpäläinen, vaan verot palautuvat takaisin meille yhteiskunnan palveluina (43% budjetista sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin, 14% terveydenhoito, 12% koulutus).


Edelliset luvut osoittavat kuinka sairaassa tilassa ollaan.

Valtiossa on paljon syöpäläisiä tätänykyä. Ollaan kuin siinä leipää ja sirkushuveja vaiheessa. Niiltä ihmisiä kupataa oikein kunnolla jotka ovat yhteiskunnan tuottavimpia jäseniä ja jotka kasvattavat tänne uusia tuottavia jäseniä.

Kirjanpito on jo pitkän aikaa mennyt pieleen.

Jos kerran sos.turva ja eläkejärjestelmä on sellainen jossa tulevat sukupolvet maksavat eläkkeet niin miksei sitten kunnolla jälkikasvunsa hoitaneet saisi sitten hyötyä siitä?

Laskentajärjestelmät pitäisi olla sellaisia että rohkaisivat ihmisiä tuottavaan toimintaan eikä vain.....
Julksisen sektorin paisuminen on paholaisen juonia. Se on joka tämän maan tuhoaa.
Byrokratia on hyvin tuottamatonta ja kallista. Liiallinen tulonjako rohkaisee ihmisiä elämään sosiaaliturvan varassa.
Tulonjaon suorittaminen pitäisi tulla palkan kautta eikä tehottaman ja hämärän byrokratiamafian myllystä.
Eläkeikä on aivan liian alhaalla. Johtuen siitä että tulevat sukupolvet maksavat eläkkeitä niin nykyisillä ei ole intressiä mennä myöhempään eläkkeelle. Asia olisi aivan toinen jos eläkkeelle mentäisin omasta pussista.

janne68
22.12.2013, 20.45
Edelliset luvut osoittavat kuinka sairaassa tilassa ollaan.

Valtiossa on paljon syöpäläisiä tätänykyä. Ollaan kuin siinä leipää ja sirkushuveja vaiheessa. Niiltä ihmisiä kupataa oikein kunnolla jotka ovat yhteiskunnan tuottavimpia jäseniä ja jotka kasvattavat tänne uusia tuottavia jäseniä.

Kirjanpito on jo pitkän aikaa mennyt pieleen.

Jos kerran sos.turva ja eläkejärjestelmä on sellainen jossa tulevat sukupolvet maksavat eläkkeet niin miksei sitten kunnolla jälkikasvunsa hoitaneet saisi sitten hyötyä siitä?

Laskentajärjestelmät pitäisi olla sellaisia että rohkaisivat ihmisiä tuottavaan toimintaan eikä vain.....
Julksisen sektorin paisuminen on paholaisen juonia. Se on joka tämän maan tuhoaa.
Byrokratia on hyvin tuottamatonta ja kallista. Liiallinen tulonjako rohkaisee ihmisiä elämään sosiaaliturvan varassa.
Tulonjaon suorittaminen pitäisi tulla palkan kautta eikä tehottaman ja hämärän byrokratiamafian myllystä.
Eläkeikä on aivan liian alhaalla. Johtuen siitä että tulevat sukupolvet maksavat eläkkeitä niin nykyisillä ei ole intressiä mennä myöhempään eläkkeelle. Asia olisi aivan toinen jos eläkkeelle mentäisin omasta pussista.

Osittain samaa mieltä->Mites sitten rakennusalalla nostetaan eläke-ikää,kun nyt 1/10:stä rakennusduunarista tekee siihen 63 vuotiaaksi töitä ja loput jää sairas-yms ennenaikaiselle eläkkeelle?Nyt näin lomautettuna olen samaa mieltä tosta turhasta byrokratiasta.Voi v3ttu,eiks niillä työkkärissä oo oikeeta duunia?Ekaksi kehottavat täyttämään sähköisesti työnhakulomakkeen jne.schaisset sinne,sit pitää mennä työkkäriin paikan päälle ja lopuksi tietenkin pitää sit selittää nää sama jo aiemmin kirjoittamasi jutut sille virkailijalle.ZIISUS!

janne68
22.12.2013, 20.51
Osittain samaa mieltä->Mites sitten rakennusalalla nostetaan eläke-ikää,kun nyt 1/10:stä rakennusduunarista tekee siihen 63 vuotiaaksi töitä ja loput jää sairas-yms ennenaikaiselle eläkkeelle?Nyt näin lomautettuna olen samaa mieltä tosta turhasta byrokratiasta.Voi v3ttu,eiks niillä työkkärissä oo oikeeta duunia?Ekaksi kehottavat täyttämään sähköisesti työnhakulomakkeen jne.schaisset sinne,sit pitää mennä työkkäriin paikan päälle ja lopuksi tietenkin pitää sit selittää nää sama jo aiemmin kirjoittamasi jutut sille virkailijalle.ZIISUS!

Edit:Tulonjakohan menee köyhiltä rikkaille eli jenkkilän malliin ollaan menossa kovaa vauhtia!Mm. varallisuusveron poisto jne,esimerkkejä löytyy.Viittaan tossa rksaduunareiden eläköityi´misessä työterveyslaitoksen tutkimukseen,jonka taannoin luin.65% jää sairaseläkkeelle tuki-ja liikuntaelinsairauksista.

Pyöräpummi
22.12.2013, 21.15
Osittain samaa mieltä->Mites sitten rakennusalalla nostetaan eläke-ikää,kun nyt 1/10:stä rakennusduunarista tekee siihen 63 vuotiaaksi töitä ja loput jää sairas-yms ennenaikaiselle eläkkeelle?Nyt näin lomautettuna olen samaa mieltä tosta turhasta byrokratiasta.Voi v3ttu,eiks niillä työkkärissä oo oikeeta duunia?Ekaksi kehottavat täyttämään sähköisesti työnhakulomakkeen jne.schaisset sinne,sit pitää mennä työkkäriin paikan päälle ja lopuksi tietenkin pitää sit selittää nää sama jo aiemmin kirjoittamasi jutut sille virkailijalle.ZIISUS!

Vielä pahempi tilanne on palomiehillä.
Raksahommat ovat kusseet pahan kerran. Kapitalistit ovat kimpassa ajaneet raksaduunarin palkat alas tuomalla tänne halpaa työvoimaa etenkin virosta.
Työkyvyn ylläpitäminen on suuri ongelma. Puoli- tai täysin alkoholisoituneita keski-ikäisiä rasvanahkoja ei huolita enää töihin.

Eläköitymisen kaikkein suurin ongelma löytyy naisista, jotka pitkään eläkkeellä rasittavat yhtyiskuntaa. Naisten vanhuus on hyvin sairaalloista, joka kuluttaa paljon yhteiskunnan resursseja. Tämä on kokonaan vaiettu asia.
Naisille pitäisi olla oma naisvero, jolla katettaisiin nämä kustannukset.

kh74
22.12.2013, 21.18
Kannatan Ollilan ehdotusta. Paras ratkaisu järjellä ajatellen. Ei se Jorma tyhmä ole.

Pieni varaus tuolle "kyttäys" asialle, mutta eiköhän sekin saada jotenkin järjestettyä. Kaikki ruikuttajat täälläkin soittaa puhelimella vaikka jo vuosikymmeniä on jäänyt yhtiölle tieto kenelle soitit ja mihin aikaan. :-)

Jotenkin kornia ehdotella bensaveron korotuksia ratkaisuksi... Ihan kun päätavoite olis vaan kerätä lisää rahaa. Haloo.

kolistelija
22.12.2013, 21.31
Kannatan Ollilan ehdotusta. Paras ratkaisu järjellä ajatellen. Ei se Jorma tyhmä ole.

Pieni varaus tuolle "kyttäys" asialle, mutta eiköhän sekin saada jotenkin järjestettyä. Kaikki ruikuttajat täälläkin soittaa puhelimella vaikka jo vuosikymmeniä on jäänyt yhtiölle tieto kenelle soitit ja mihin aikaan. :-)

Jotenkin kornia ehdotella bensaveron korotuksia ratkaisuksi... Ihan kun päätavoite olis vaan kerätä lisää rahaa. Haloo.
En kyllä ymmärrä mikä bensaveron korotuksessa olisi ongelmana. Eikös tässä Ollilan ehdotuksessa ollu tarkoitus että muut autoverotukset lakkaisi olemasta ja siirryttäisi kokonaan käytön mukaiseen verotukseen?

Bensaveropohjaisella mallilla löytyisi jopa helppo ratkaisu syrjäseudulla asujille: eri luokka työmatkakulujen vähennyksessä


Hyötyjä olisi sitten kuluttajien ohjautuminen vähemmän kuluttavien ja uudempien, turvallisempien autojen suuntaan. Mutta se tarkoittaisi että Shell saisi vähemmän rahaa bensamyynnistä, se ei varmaan sopisi Ollilan suunnitelmiin.

YT
22.12.2013, 22.25
Hyötyjä olisi sitten kuluttajien ohjautuminen vähemmän kuluttavien ja uudempien, turvallisempien autojen suuntaan.
Jos valtio kerää jatkossakin sen 7mrd. vuodessa liikenteen verotuksella, niin mistä kuluttajat saavat lisää rahaa uudempien autojen hankintaan?

kolistelija
22.12.2013, 22.26
Jos valtio kerää jatkossakin sen 7mrd. vuodessa liikenteen verotuksella, niin mistä kuluttajat saavat lisää rahaa uudempien autojen hankintaan?
Siitä että niiden hinta putoaa sen ja siirtyy polttoaineeseen. Vai enkö nyt ymmärrä jotain?

YT
22.12.2013, 22.33
Siitä että niiden hinta putoaa sen ja siirtyy polttoaineeseen. Vai enkö nyt ymmärrä jotain?
Et ilmeisesti ymmärrä. Autovero ja ajoneuvovero poistusi, mutta niiden tuotot korvattaisiin kilometriverolla. Valtio keräisi ihan yhtä paljon rahaa kuin ennenkin + uudet keräyskustannukset. Autoiluun käytettävissä olevat rahat eivät kasva.

kolistelija
22.12.2013, 22.38
Et ilmeisesti ymmärrä. Autovero ja ajoneuvovero poistusi, mutta niiden tuotot korvattaisiin kilometriverolla. Valtio keräisi ihan yhtä paljon rahaa kuin ennenkin + uudet keräyskustannukset. Autoiluun käytettävissä olevat rahat eivät kasva.
En kai. Mutta en puhunutkaan kilometriperusteisesta verotuksesta. Polttoainepohjainen verotus tietenkin korjaisi itse itseään ja sitä olisi jonkun ajan päästä korotettava kun ajoneuvokanta olisi uudistunut pienempää kulutusta suosivan verotuksen takia. Toisaalta mahdollisista vähenevän liikenteen vaikutuksista tiestön ylläpitokustannuksiin en osaa sanoa mitään.

Matti S.
22.12.2013, 23.15
Jos valtio kerää jatkossakin sen 7mrd. vuodessa liikenteen verotuksella, niin mistä kuluttajat saavat lisää rahaa uudempien autojen hankintaan?

Ainakin autokaupasta, veikkaan ma.

Mainitse joku muu kaupan ala missä kuluttajan ulkomailta ostaman auton arvo (siitä ennen käyttöön ottoa puuttuva ja maksettava veron osuus) lasketaan pahimman kilpailijan eli suomalaisen autokauppiaan määrittelemistä hinnoista.

Vähän kuin ostaisin tonnilla tsygän saksasta ja ennen sen käyttöön ottoa verottaja laskisi päälle "veron" suomalaisen myyjän, huom. yleisestä vähittäismyyntihinnasta, ei toteutuneesta myyntihinnasta, jotta kauppateiden väliset eroavaisuudet tulisivat korjatuksi ja ulkomainen kauppias ei ikäänkuin saisi tarpeetonta etua suomikauppiaaseen verrattuna..

YT
22.12.2013, 23.21
Vaikka koko 7 mrd. kerättäisiin polttoaineista, niin silti ei tulisi mistään lisää rahaa. Uudet autot kuluttaisivat vain vähemmän polttoainetta ja se johtaisi uusiin veronkorotuksiin, jotta se 7 mrd. saataisiin kerättyä.

Vaan on se ministeri Kyllönen vähän tyhmä, kun ottaa tämän kaiken paskan niskaansa vaikka verotus on valtiovarainministerin vastuualuetta eikä liikenneministerin.

pätkä
22.12.2013, 23.29
Veronkiristystä veronkiristyksen päälle. Taitaa käydä niin kuin mustalaisen hevoselle. Just kun oppi olemaan syömättä, niin otti ja kuoli.

kolistelija
22.12.2013, 23.31
Vaikka koko 7 mrd. kerättäisiin polttoaineista, niin silti ei tulisi mistään lisää rahaa. Uudet autot kuluttaisivat vain vähemmän polttoainetta ja se johtaisi uusiin veronkorotuksiin, jotta se 7 mrd. saataisiin kerättyä.

Vaan on se ministeri Kyllönen vähän tyhmä, kun ottaa tämän kaiken paskan niskaansa vaikka verotus on valtiovarainministerin vastuualuetta eikä liikenneministerin.

Näkisin sen kuitenkin hyvänä asiana jos tuota polttoainetta käytettäisi vähemmän, se kun on käsittääkseni rajallinen luonnonvara. Bonuksena se että järjestelmä kannustaisi vähentämään autoilua, josta syntyisi säästöä liikenneinfran kunnossapidolta ja kehitykseltä. Sit ei ehkä tarvitsekaan kerätä sitä kokonaista 7 miljardia euroa, pikkasen vähempi voisi riittää.

Ollilan systeemi kuulostaa hankalalta, epäluotettavalta ja kalliilta. Siinä nyt ei ole mitään järkeä.

Pirkka
22.12.2013, 23.35
Tämmöisellä seurantasysteemillä saataisiin autovarkaat kuriin. Lisäpalveluna voisi olla oman ajopelin seurantapalvelu.

Vielä voisivat auton vakuutusmaksutkin perustua ajettuihin kilsoihin, kun nyt esim. 5 k ajava maksaa samat maksut kuin 200 k ajava.

pätkä
22.12.2013, 23.39
^väärin, seurantasysteemillä voi valvoa vain kunnon kansalaisia, koska suomessa rikollisten yksityisyyden suoja ja oikeusturvan takaaminen on korkeammalla prioriteetillä. Eikä heille saa muutakaan mielipahaa ja harmia aiheuttaa.

juminy
22.12.2013, 23.39
Jos valtio kerää jatkossakin sen 7mrd. vuodessa liikenteen verotuksella, niin mistä kuluttajat saavat lisää rahaa uudempien autojen hankintaan?Voi olla, ettei niillä enää ole halua maksaa koko autoa kuluineen. Mulla ei ainakaan ole. No siitä seuraa jossain vaiheessa se, että pitää verottaa jotain muuta asiaa kovemmin tai pienentää julkisen sektorin menoja. Varmaan sekä että, vaikka tuo jälkimmäinen jotenkin kiihottais enempi.


En kai. Mutta en puhunutkaan kilometriperusteisesta verotuksesta. Polttoainepohjainen verotus tietenkin korjaisi itse itseään ja sitä olisi jonkun ajan päästä korotettava kun ajoneuvokanta olisi uudistunut pienempää kulutusta suosivan verotuksen takia. Toisaalta mahdollisista vähenevän liikenteen vaikutuksista tiestön ylläpitokustannuksiin en osaa sanoa mitään.Musta se vois olla näin: pinta-alapohjainen käyttömaksu, vuosittain satasen per neliö ja polttoainepohjainen verotus. Sitte sähköautoista en osaa sanoa, mut vaikka massapohjainen vuosittainen käyttömaksu, euron per kilo. Siis ajoneuvon massasta puhe. Ja nastarenkaille satasen per donitsi lisävero. Ei vuosittain, vaan per rengas kun semmosen kaupasta ostaa.

Pekka L
22.12.2013, 23.41
Et ilmeisesti ymmärrä. Autovero ja ajoneuvovero poistusi, mutta niiden tuotot korvattaisiin kilometriverolla. Valtio keräisi ihan yhtä paljon rahaa kuin ennenkin + uudet keräyskustannukset. Autoiluun käytettävissä olevat rahat eivät kasva.

No et kyllä säkään ymmärrä.
Keskihintaisen 30000€ auton ajoneuvoveron osuus on luokkaa 6000€. Jos kilometriveroa kerättäisiin 3,3c/km, tekisi se 18tkm/vuosi ajomäärällä ~600€/vuosi. Eli n. 10% siitä ajoneuvoverosta. Ostamalla verottoman auton säästyisi ekana vuonna 5400€.
Kun autojen hinnat putoaisi, piristyisi myös kauppa. Alv-tuotot nousisi suorassa suhteessa.
Samaisen kärryn alv on siellä 4000€ luokkaa. 2013 ennuste on 105000 uutta myytyä autoa. Ilman autoveroa myyntimäärät olisi vähintään +50%, eli alv-tuotot +50%. Puhutaan summista luokkaa +200miljoonaa valtion kassaan. En ole hirveästi tutustunut laskelmiin, mutta veikkaan että alv-tuoton kasvua ei ole pahemmin edes huomioitu.

YT
22.12.2013, 23.47
Jos kuluttajilla on yhteensä x euroa käytössä autoiluun ja valtio ottaa nyt siitä 7 mrd, niin kailille muille (autokauppa, öljy-yhtiöt, vakuutusyhtiöt jne..) jää x-7. Veromuutoksen jälkeen kuluttajilla on edelleen x euroa ja valtio ottaa edelleen sen 7 mrd. Muille on jäämässä se x-7. Mikään ei siis muutu. Mistä ne lisärahat sitten tulee?

kolistelija
23.12.2013, 00.01
Jos kuluttajilla on yhteensä x euroa käytössä autoiluun ja valtio ottaa nyt siitä 7 mrd, niin kailille muille (autokauppa, öljy-yhtiöt, vakuutusyhtiöt jne..) jää x-7. Veromuutoksen jälkeen kuluttajilla on edelleen x euroa ja valtio ottaa edelleen sen 7 mrd. Muille on jäämässä se x-7. Mikään ei siis muutu. Mistä ne lisärahat sitten tulee?
Vaikka siitä kun Tero Tuntematon ja monet muut kaverinsa ostavat fillarit (ollaanhan fillarifoorumilla...) ja huollattavat ne fillariliikkeessä maksaen alvit. Fillariliike voi palkata yhden vakkarin lisää kortistoa kuluttamasta. Sitten kun Terolta ja kavereilta vielä jää muutama euro karkkiin ja kaljaan kulutettavaksi voi lähikiskan omistajakin ottaa välillä illat vapaaksi kun on varaa palkata Tiina Toimeton kiskalle jeesaamaan. Nyt Tiina toimeton ja fillarikaupan apulainen alkavat myös käyttämään rahaa fillareihin, karkkiin ja kaljaan. Pera Putsari joudutaan valitettavasti irtisanomaan kun Kehä ykköstä ei tartte joka kesä asvaltoida uusiksi, mutta hän voi mennä vaikka Timo Kauppiaalle hommiin, koska Timolla on nyt taas asiakkaita joilla on rahaa.

Se on semmonen taikakone.

Edit:
Lisärahan tulee tässä esimerkissä kahdelta henkilöltä.

YT
23.12.2013, 00.07
ja huollattavat ne fillariliikkeessä maksaen alvit.
Alvit maksetaan myös autoiluun kulutetusta rahasta.

Mutta kun valtio kerran kerää sen 7 mrd, niin autoilun väheneminen johtaa verojen korotuksiin. Sen viimeisen autoiljan kilometrit on tosi kalliita.

Pekka L
23.12.2013, 00.13
Jos kuluttajilla on yhteensä x euroa käytössä autoiluun ja valtio ottaa nyt siitä 7 mrd, niin kailille muille (autokauppa, öljy-yhtiöt, vakuutusyhtiöt jne..) jää x-7. Veromuutoksen jälkeen kuluttajilla on edelleen x euroa ja valtio ottaa edelleen sen 7 mrd. Muille on jäämässä se x-7. Mikään ei siis muutu. Mistä ne lisärahat sitten tulee?

Kuluttajilta luonnollisesti, mutta eri painotuksella.
Suomessa on liikenteessä n.2,6 miljonaa henkilöautoa. Jos uusia myydään 105000, on se naurettavat 4% kannasta.
Osahan tonnin ritsoilla ajavista ei edes harkitse uuden ostoa, mutta jos ajoneuvoveron vuotuisen tuoton osuus perittäisiin polttoaineverossa MYÖS niiltä tonnin ritsoilla suhaavista, putoaisi usean muun kynnys ostaa uusi auto aika radikaalisti.
Ja niiden, jotka sen uuden ostaisi, autoiluun käytettävä raha nousisi aika paljon.
Ei vaikeaa?

Edit: ja kun kauppa piristyisi, se jopa kompensoisi osan lisääntyvää fillarointia tms. alv-tuottoina.
Mutta jos kulut lisääntyy 3,3€/100km, niin se ei saa yhtäkään peruspenaa fillarin selkään, mark my words.

YT
23.12.2013, 00.20
Osahan tonnin ritsoilla ajavista ei edes harkitse uuden ostoa, mutta jos ajoneuvoveron vuotuisen tuoton osuus perittäisiin polttoaineverossa MYÖS niiltä tonnin ritsoilla suhaavista, putoaisi usean muun kynnys ostaa uusi auto aika radikaalisti.
Ja niiden, jotka sen uuden ostaisi, autoiluun käytettävä raha nousisi aika paljon.
Ei vaikeaa?
Kyseessä on kuluttajien kannalta nollasummapeli. Jos tehdään tulonsiirto vanhoilla autoilla ajavilta uusilla autoilla ajaville, niin tonnin ritsoilla ajavien käytettävissä olevat varat eivät enää välttämättä riitä kattamaan kustannuksia ja he joutuvat lyömään hanskat tiskiin. Tällöin pitäisi taas veroja korottaa, että se 7 mrd. saataisiin kerättyä.

Pekka L
23.12.2013, 00.27
Kyseessä on kuluttajien kannalta nollasummapeli. Jos tehdään tulonsiirto vanhoilla autoilla ajavilta uusilla autoilla ajaville, niin tonnin ritsoilla ajavien käytettävissä olevat varat eivät enää välttämättä riitä kattamaan kustannuksia ja he joutuvat lyömään hanskat tiskiin. Tällöin pitäisi taas veroja korottaa, että se 7 mrd. saataisiin kerättyä.

Niin. Paljonko esim. +50% uusien autojen kauppaa loisi lisää uusia työpaikkoja? Autokauppaan, huoltoon, jopa käytettyjen kauppaan?

YT
23.12.2013, 00.32
Niin. Paljonko esim. +50% uusien autojen kauppaa loisi lisää uusia työpaikkoja? Autokauppaan, huoltoon, jopa käytettyjen kauppaan?
Se toisi 1024 miestyövuotta, mutta mistä siihen otetaan rahat? Ei ole nimittäin halpaa.

juminy
23.12.2013, 00.38
Se toisi 1024 miestyövuotta, mutta mistä siihen otetaan rahat? Ei ole nimittäin halpaa.jos ei käydä parturissa, ravintolassa ja thaihieronnassa eikä osteta ja huollateta fillareita, niin... hetkinen!

mutanaama
23.12.2013, 00.38
Juu, ja pari miljardia taas katoaisi ulkomaille. Pysyvästi.

juminy
23.12.2013, 00.48
Juu, ja pari miljardia taas katoaisi ulkomaille. Pysyvästi.nyt en tiedä seuraanko mutta vaihtotase pysyy kunnossa kun tehään semmosta mikä me tehään paremmin kuin joku muu. voidaan sitte ostaa niillä rahoilla jotain jonka toinen teki paremmin kuin me. ei se tullitariffeilla toimi ellei usko veden kantamiseen kaivoon. mä vien suomalaista teknologiaa maailmalle ja sä ehkä tuot ulkomaalaista tänne... vai? näin se menee!

mutanaama
23.12.2013, 01.40
Totta tuokin, lähinnä ajoin sitä takaa, että jos uusien autojen myynti kasvaisi tuplaksi, niin äkkiä oltaisiin kusessa. Tosin sähköä voidaan tehdä itse, joten se taas kompensoisi ja sitten taas tulis mukaan pari muuttujaa.

Matti S.
23.12.2013, 01.53
Totta tuokin, lähinnä ajoin sitä takaa, että jos uusien autojen myynti kasvaisi tuplaksi, niin äkkiä oltaisiin kusessa.

Siis miksi? Autokauppiaat ostaa miljardilla autoja ulukomailta ja myy ne voitolla eli kahdella miljardilla suomalaisille kuluttajille. Välissä 25 prosenttia alvia suoraan verottajan laariin? Noin niinko klo 00.53 matikalla laskettuna?

Jooseppi
23.12.2013, 02.00
Näkisin sen kuitenkin hyvänä asiana jos tuota polttoainetta käytettäisi vähemmän, se kun on käsittääkseni rajallinen luonnonvara. Bonuksena se että järjestelmä kannustaisi vähentämään autoilua, josta syntyisi säästöä liikenneinfran kunnossapidolta ja kehitykseltä. Sit ei ehkä tarvitsekaan kerätä sitä kokonaista 7 miljardia euroa, pikkasen vähempi voisi riittää.

Ollilan systeemi kuulostaa hankalalta, epäluotettavalta ja kalliilta. Siinä nyt ei ole mitään järkeä.

Tulevaisuudessa(lähi) autot liikkuu sähköllä. Ja sähköä meillä riittää, kiitos kutistuneen teollisuuden. Oma osansa lisääntyneeseen sähköön on tietty uusilla ydinvoimaloilla ja omakotitalouksien lisääntyvällä sähköntuotannolla. Eihän suomessa ole 7miljardia koskaan liikenteeseen panostettu vaan rahat on mennyt ihan muuanne, joten verolle joutuu liikenteen lisäksi tulevaisuudessa myös aurinkopaneelilla tuotettu omasähkö. Kuten espanjassa. Perinteinen lypsylehmä on kuolemassa, koska ihmiset tyyty ajamaan aataminaikaisilla autoilla, ja uudet hybridit ja sähköautot kiertää tehokkaasti polttoaineista kerätyt verot.

Siinä vaiheessa kun yksityisautoilu suomessa vähenee, niin silloin on myöskin työt suomessa vähentynyt. Ja sitä tilannetta tämä korttitalo ei kestä, nytkin on jo liian paljon työttömiä. Työmatkaliikkuminen on yksinkertaisesti tehtävä suomessa edulliseksi, jotta pienpalkkaisilla aloillakin pysyy töissä käynti kannattavana. Mites me tästä sotkusta selvitään? Reilulla veroleikkureilla, kevennetään julkista hallintoa ja luomalla uusia työpaikkoja (ja tämä on kiinteässä yhteydessä verohelpotukiin). Liikenne on tässä palapelissä valtavan iso asia, ei pelkkä luontojuttu. Jännä kyllä, mutta yksityisihmisten autoiluhan ei luontoa tuhoa.

Juha Jokila
23.12.2013, 02.02
Kalliilla ulkomailta tuodut autot pitää käyttää tarkasti loppuun, eikä paalata ennen aikojaan jätemetalliksi laivattavaksi Kiinaan. Kyllähän autoveron lasku varmasti lisää uusien autojen myyntiä lyhyellä aikavälillä, mutta vanhojen autojen hinnat tulee myös laskemaan ja ns. väliraha ei putoa ihan niin paljoa kuin verojen putoamisesta voisi luulla. Uusia autoja ostettaisiin aluksi siitä huolimatta, että tulevaisuudessa ajetut kilometrit maksaisivat vielä lisää. Eli autoiluun kuluisi nykyistä enemmän rahaa ja se on pois muusta kulutuksesta.

Esko
23.12.2013, 03.23
Tulevaisuudessa(lähi) autot liikkuu sähköllä. Ja sähköä meillä riittää, kiitos kutistuneen teollisuuden. Oma osansa lisääntyneeseen sähköön on tietty uusilla ydinvoimaloilla ja omakotitalouksien lisääntyvällä sähköntuotannolla.

Riittää ja riittää, no, nykyisinhän sähköä pitää tuoda maahan 2-3 ydinreaktorin tuotannon verran kun oma tuotanto on riittämätön. Toisaalta öljy kattaa nykyisin neljänneksen koko maan energiankulutuksesta. Osa tuosta menee tietysti lämmitykseen mutta on tässä teollisuudella vielä jonkin verran pienentymisen varaa ennen kuin voidaan sanoa, että kyllä sähköä riittää...

kolistelija
23.12.2013, 07.12
Tulevaisuudessa(lähi) autot liikkuu sähköllä. Ja sähköä meillä riittää, kiitos kutistuneen teollisuuden. Oma osansa lisääntyneeseen sähköön on tietty uusilla ydinvoimaloilla ja omakotitalouksien lisääntyvällä sähköntuotannolla. Eihän suomessa ole 7miljardia koskaan liikenteeseen panostettu vaan rahat on mennyt ihan muuanne, joten verolle joutuu liikenteen lisäksi tulevaisuudessa myös aurinkopaneelilla tuotettu omasähkö. Kuten espanjassa. Perinteinen lypsylehmä on kuolemassa, koska ihmiset tyyty ajamaan aataminaikaisilla autoilla, ja uudet hybridit ja sähköautot kiertää tehokkaasti polttoaineista kerätyt verot.

Siinä vaiheessa kun yksityisautoilu suomessa vähenee, niin silloin on myöskin työt suomessa vähentynyt. Ja sitä tilannetta tämä korttitalo ei kestä, nytkin on jo liian paljon työttömiä. Työmatkaliikkuminen on yksinkertaisesti tehtävä suomessa edulliseksi, jotta pienpalkkaisilla aloillakin pysyy töissä käynti kannattavana. Mites me tästä sotkusta selvitään? Reilulla veroleikkureilla, kevennetään julkista hallintoa ja luomalla uusia työpaikkoja (ja tämä on kiinteässä yhteydessä verohelpotukiin). Liikenne on tässä palapelissä valtavan iso asia, ei pelkkä luontojuttu. Jännä kyllä, mutta yksityisihmisten autoiluhan ei luontoa tuhoa.
Tuossa luonnonvaran rajallisuudessa kytee melkoinen taloudellinen pommi. Siitä olen enemmän huolissani kuin asian vihreästä puolesta. Meillä on aika vähän sananvaltaa maailmanlaajuisilla öljymarkkinoilla ja jossain vaiheessa tilanne markkinoilla menee kestämättömäksi.

Työmatkan helppouden tarve on kyllä mielenkiintoinen asia. Moni tuntuu käyttävän viimeiset pennosensa siihen että voi kulkea alle 10km työmatkan autolla, vaikka reitillä olisi toimiva julkinen liikenne ja teillä hirveät ruuhkat. Siihen siis panostetaan (henkilötasolla) väkisin, vaikka sille rahalle olisi parempaakin käyttöä. Sitä en tietenkään voi kiistää että se on monelle pakollinen asia.

Autoilun vähenemisen vaikutuksista verokantaan ja menoihin ollaan eri mieltä myös ihan asiantuntijatasolla. Siitä ollaan kuitenkin yleisesti yhtä mieltä että työt loppuu kun raha lopettaa kiertämisen ja siksi verotuksella on rajansa.

marmar
23.12.2013, 07.59
Tuossa luonnonvaran rajallisuudessa kytee melkoinen taloudellinen pommi. Siitä olen enemmän huolissani kuin asian vihreästä puolesta. Meillä on aika vähän sananvaltaa maailmanlaajuisilla öljymarkkinoilla ja jossain vaiheessa tilanne markkinoilla menee kestämättömäksi.

Tuskin on isokaan ongelma.

Jossain oli laskelma, että jos suomen suopinta-alasta ottaa 6% turvetuotantokäyttöön, niin se riittää bensiiniksi ja dieseliksi jalostettuna koko suomen liikenteen nykytason ruokkimiseen, ikuisesti. Järkevästi ennallistamlla tuotantoalueet ensimmäinen alue ehtisi uusiutua siinä vaiheessa, kun viimeine on otettu käyttöön. Järviruokoa kasvaa merialueiilla niin, että 30% jos siitä ottaisi käyttöön, niin taas olisi koko liikenne ruokittu ja itämeren rehevöityminenkin vähenisi. Jos yleisten teiden penkat otettaisiin biokaasun tuotantokäyttöön, niin 50% Suomen liikenteestä voisi kulkea tästä saatavalla kaasulla.

Ai niin, taitaa tuolla metsässä muutama puukin kasvaa. Oikella tavalla viljeltynä taitaisi sieltäkin riittää nykykorjuutason lisäksi koko liikenteelle polttoaineet.

Suomi on uusiutuvilta varoiltaan rikas maa suhteessa asukaslukuun. Ei täällä hätää ole, jos asiat hoitaa fiksusti.

Tuollaisiin typeriin seurantajärjestelmiin investoimisen sijasta rahat olisi mielestäni syytä käyttää kotimaisen energian tutkimiseen ja tuotantotekniikan kehitykseen.

kolistelija
23.12.2013, 08.38
Tuskin on isokaan ongelma.

Jossain oli laskelma, että jos suomen suopinta-alasta ottaa 6% turvetuotantokäyttöön, niin se riittää bensiiniksi ja dieseliksi jalostettuna koko suomen liikenteen nykytason ruokkimiseen, ikuisesti. Järkevästi ennallistamlla tuotantoalueet ensimmäinen alue ehtisi uusiutua siinä vaiheessa, kun viimeine on otettu käyttöön. Järviruokoa kasvaa merialueiilla niin, että 30% jos siitä ottaisi käyttöön, niin taas olisi koko liikenne ruokittu ja itämeren rehevöityminenkin vähenisi. Jos yleisten teiden penkat otettaisiin biokaasun tuotantokäyttöön, niin 50% Suomen liikenteestä voisi kulkea tästä saatavalla kaasulla.

Ai niin, taitaa tuolla metsässä muutama puukin kasvaa. Oikella tavalla viljeltynä taitaisi sieltäkin riittää nykykorjuutason lisäksi koko liikenteelle polttoaineet.

Suomi on uusiutuvilta varoiltaan rikas maa suhteessa asukaslukuun. Ei täällä hätää ole, jos asiat hoitaa fiksusti.

Tuollaisiin typeriin seurantajärjestelmiin investoimisen sijasta rahat olisi mielestäni syytä käyttää kotimaisen energian tutkimiseen ja tuotantotekniikan kehitykseen.


Miksi näitä vaihtoehtoisia polttoainelähteitä ei sitten käytetä käytännössä ollenkaan, vaikka ilmeisesti kilpailisivat öljyn kanssa? Ettei vaan olisi niin että ovat varteenotettavia vaihtoehtoja vasta sitten kun öljyn hinta on sellainen ettei kaikilla kuitenkaan ole varaa bensaan?

Tehdäänhän leivästäkin etanolia, mutta teloudellisesti se ei ole kannattavaa. Merkkinointijippona sitä kyllä käytetään.

juminy
23.12.2013, 09.26
Siinä vaiheessa kun yksityisautoilu suomessa vähenee, niin silloin on myöskin työt suomessa vähentynyt.Kaupungistuminen jatkuu Suomessakin. autoilu voi hyvin vähentyä myös preferenssien muutoksen seurauksena. Väitän siis ettei tuo mitenkään automaattisesti pidä paikkansa.

Jopoman
23.12.2013, 10.11
Jossain oli laskelma, että jos suomen suopinta-alasta ottaa 6% turvetuotantokäyttöön, niin se riittää bensiiniksi ja dieseliksi jalostettuna koko suomen liikenteen nykytason ruokkimiseen, ikuisesti.

Hurjaa. Olis mielenkiintoista nähdä nuo laskelmat.


Jännä kyllä, mutta yksityisihmisten autoiluhan ei luontoa tuhoa.

Tää on varmaan joku kompa. Tuskin nyt kuitenkaan yrität väittää että ei ole ympäristövaikutuksia?

fob
23.12.2013, 10.14
Entäpä sellainen mielikuvaharjoituksia, jossa keskitetään asutus kolmion Turku-Tampere-Helsinki sisälle. Loput alueet myydään Ruotsille, Norjalle ja Venäjälle hintaan esim. 1000€/hehtaari. Saaduilla rahoilla lyhennetään valtion velkaa. Jää noita maanteitä ja muutakin vähemmän ylläpidettäväksi. Kotimaassa ajomatkatkin lyhenevät. Jos joku ei halua muuttaa pienentyneen Suomen rajojen sisäpuolelle, se on hänen ja uuden kotimaansa päänsärky.

juminy
23.12.2013, 10.31
taitaa se keskittyä muutenkin. ja taitaa olla kansantaloudelle ihan hyväksi etenkin jos tosiaan jäis määrällisesti vähemmän ylläpidettäviä teitä ja ratoja. meitä kun on vähän.

haedon
23.12.2013, 10.36
Hurjaa. Olis mielenkiintoista nähdä nuo laskelmat....
Mun pikaisen laskutoimituksen mukaan turve riittäisi noi sadaksi vuodeksi nykyisellä kulutuksella, jos kaikki liikenteen käyttämä poltoaine tuotettaisiin turpeesta. Samalla saataisiin tosin lähes toinen mokoma otettua talteen prosessissa syntyvää energiaa eli noin 40TWh. Se olisi noin kymmenen prosenttia koko Suomen energiankulutuksesta. Tuotetun polttoaineen hinta olisi noin 0,5e/l eli selvästi kalliimpaa kuin vielä tällä hetkellä.

mutanaama
23.12.2013, 10.40
Mutta se olis kotimaista tuotantoa. Ja jos itse tuotettu polttoaine on liian kallista, niin nostetaan tuontiöljyn veroaste sen verran korkealle, että alkaa kannattamaan.

haedon
23.12.2013, 10.50
Mutta se olis kotimaista tuotantoa...
Jep, suurin ongelmahan on kuten aiemmin mainitsit että kaikki tuotetaan ulkomailla ja rahaa valuu täältä pois enemmän kuin sitä itse pystytään tekemään. Siksi Suomessa autoilua verotetaan ja järjestelmää suojellaan kovasti.

Kuntoilija
23.12.2013, 10.50
Jos kaikki suomalaiset yksityisautolijat löisivät hanskat naulaan ja lopettaisivat kokonaan kaikki autoiluun liittyvä ostot, Suomen talous romahtaisi sen päivän jälkeen.

mutanaama
23.12.2013, 10.58
No eikä romahtaisi, kyllä siinä varmaan kuukausi menisi. Toisaalta ihmisten käyttäytyminen on ihmeellistä, jotainhan pitäisi tulla tilalle. Busseja voidaan tehdä myös kotimaassa, ja ne voidaan laittaa kulkemaan vaikka rypsiöljyllä.

janne68
23.12.2013, 11.17
Vielä pahempi tilanne on palomiehillä.
Raksahommat ovat kusseet pahan kerran. Kapitalistit ovat kimpassa ajaneet raksaduunarin palkat alas tuomalla tänne halpaa työvoimaa etenkin virosta.
Työkyvyn ylläpitäminen on suuri ongelma. Puoli- tai täysin alkoholisoituneita keski-ikäisiä rasvanahkoja ei huolita enää töihin.

Eläköitymisen kaikkein suurin ongelma löytyy naisista, jotka pitkään eläkkeellä rasittavat yhtyiskuntaa. Naisten vanhuus on hyvin sairaalloista, joka kuluttaa paljon yhteiskunnan resursseja. Tämä on kokonaan vaiettu asia.
Naisille pitäisi olla oma naisvero, jolla katettaisiin nämä kustannukset.
Minkäs takia luulet,että kapitalistit halusivat aikanaan EU:n?Juurikin tämän "vapaan"työvoiman liikkuvuuden takia.No kerron nyt esimerkin palkoista Tikkurilan asemakeskuksesta(joka näillä näkymin on mun viimeinen raksasaitti,tajusin vaihtaa alaa)Suomalainen timpuri n.17 euroa /h,virolainen 13-15 ja polakki sitten räjäyttää pankin->tasan kympillä/tunti.Ei ole vaikea arvata kelle ne keikat annetaan,varsinkin mestareiden saadessa bonuksia!

29er
23.12.2013, 11.48
Laki ei velvoita pitämään kännykkää mukana aina liikkuessasi. Lisäksi voit myös kytkeä paikannuksen halutessasi pois.
Siinä se pieni ero.

Vaikka kytkisit puhelimen GPS:n pois päältä, puhelinverkko tietää silti puhelimesi sijainnin. Puheluiden välittämiseksi tiedetään karkea sijainti, ja paikannuksen jälkeen enemmän tai vähemman tarkka sijainti. Siis jos puhelin on päälllä. Eli (vielä toistaiseksi) puhelinverkon paikannus perustuu radioverkon mittauksiin, myöhemmin ehkä myös GPS:ään.

On toki sovelluksia, joilla käyttäjä itse voi paikantaa omaa (esim. varastettua) puhelintaan.

Jooseppi
23.12.2013, 11.53
Tää on varmaan joku kompa. Tuskin nyt kuitenkaan yrität väittää että ei ole ympäristövaikutuksia?

En yritä, mutta sen väitän että tieliikenteen osuus esmes hiilidioksidipäästöistä on joku 20%. Ja yksityisen autoilun osuus tuosta tyyliin reilut puolet. Ainakun näkee linja-auton niin voi pohtia sitä, kuinka monen kymmenen auton edestä se saastuttaa. Toki renkaitten pitäisi olla ekologisempia, siihen käsittääkseni ei ole panostettu. Mutta jos oikeasti haluttaisiin luontoa säästää, niin pitäisi iskeä tuotantolaitoksiin ja raskaaseen liikenteeseen (mukaan lukien meriliikenne). Ja juurikin siellä isoissa tuottajamaissa. Sen lisäksi tuotanto pitäisi olla lähellä sitä, missä kysyntä on. As we know, ei tule tapahtumaan.

Tämä on tällaista piipertämistä, koska isot pojat ei lähde ympäristönsuojeluun mukaan.

Itse en pidä kaupungistumista hyvänä, monet kun ei siellä halua asua. Pitänee lukea citizen kane...

marmar
23.12.2013, 12.18
Mun pikaisen laskutoimituksen mukaan turve riittäisi noi sadaksi vuodeksi nykyisellä kulutuksella, jos kaikki liikenteen käyttämä poltoaine tuotettaisiin turpeesta. Samalla saataisiin tosin lähes toinen mokoma otettua talteen prosessissa syntyvää energiaa eli noin 40TWh. Se olisi noin kymmenen prosenttia koko Suomen energiankulutuksesta. Tuotetun polttoaineen hinta olisi noin 0,5e/l eli selvästi kalliimpaa kuin vielä tällä hetkellä.

Jostain painetusta mediasta luin aikanaan tuon väitteen. Itse laskuja en ole nähnyt. Suopinta-alasta on eriäviä mielipiteitä, mutta 6% tasolla puhutaan kaiketi vähintään 500 000 hehtaarista. Tuota pinta-alaa vasten voisi tietysti peilata sitä että kun rahkasammal kasvaa (http://www.vapoviesti.fi/index.php?id=1186&selPage=1&type=6&articleId=512)vuodessa sentin, niin riittäiskö 50 000 000 kuutiota rahkasammalta vuodessa suomen liikenteen ruokkimiseen?

Tietysti fiksuinta olisi aloittaa tuossa artikkelissa väitetyn 800 000 epäonnistuneen metsityksen seurauksena pilatun 800 000 suohehtaarin tuotantokäyttöön otosta.

Jossain olen nähnyt luokan, että jos öljytynnyri maksaa $80, niin tuotantokulut turpeesta menee tasoihin. Tynnyrin koko n. 160 litraa, eli tuo näkemäni lukema on 50 taalasenttiä/litra. Syy miksi noita laitoksia ei ole on niiden vaatima investointikulu ja päästökauppapolitiikka, jossa turve on rinnastettu öljyyn. Jos olisi 100% varmuus, että öljyn hinta pysyy korkealla laitoksia voisi rakentaa jo nyt.

Tässä vielä pikkasen tietoa turvevaroista:
http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0206.html

Energiamäärä kaksinkertainen Pohjanmeren öljyvaroihin verrattuna

Valtakunnan turvevarojen energiasisältö on noin 13 000 TWh. Turvevarojen energia vastaa 1100 milj. öljy tonnia. Suomen turvevarat ovat kaksinkertaiset Pohjanmeren tunnettuihin öljyvaroihin ja 2/3 Norjan tunnettuihin öljyvaroihin verrattuna. Suomen turvevarat ovat lähes kymmenkertaiset maamme puuvarojen energiaan ja 35 -kertaiset puuston tilavuuteen verrattuna.

Ei kai tässä tarvi kuin odotella, että öljy kallistuu tai sen ostoon käytettävät rahat loppuu, niin eiköhän noi varat sitten oteta käyttöön. Fiksua olis vaan aloittaa suunnittelu laajemmassa mittakaavassa jo nyt.

JackOja
23.12.2013, 12.38
...kun rahkasammal kasvaa (http://www.vapoviesti.fi/index.php?id=1186&selPage=1&type=6&articleId=512)vuodessa sentin, niin riittäiskö 50 000 000 kuutiota rahkasammalta vuodessa suomen liikenteen ruokkimiseen?


Paljonko tuosta sentin kasvusta muodostuu turvetta vuodessa?

kolistelija
23.12.2013, 12.46
En yritä, mutta sen väitän että tieliikenteen osuus esmes hiilidioksidipäästöistä on joku 20%. Ja yksityisen autoilun osuus tuosta tyyliin reilut puolet. Ainakun näkee linja-auton niin voi pohtia sitä, kuinka monen kymmenen auton edestä se saastuttaa. Toki renkaitten pitäisi olla ekologisempia, siihen käsittääkseni ei ole panostettu. Mutta jos oikeasti haluttaisiin luontoa säästää, niin pitäisi iskeä tuotantolaitoksiin ja raskaaseen liikenteeseen (mukaan lukien meriliikenne). Ja juurikin siellä isoissa tuottajamaissa. Sen lisäksi tuotanto pitäisi olla lähellä sitä, missä kysyntä on. As we know, ei tule tapahtumaan.

Tämä on tällaista piipertämistä, koska isot pojat ei lähde ympäristönsuojeluun mukaan.

Itse en pidä kaupungistumista hyvänä, monet kun ei siellä halua asua. Pitänee lukea citizen kane...
En muuten jaksa tarttua mihinkään näistä, mutta linja-auto ei saastuta kymmenenkään henkilöauton vertaa. Viimeisimmän euroluokituksen saaneet päästävät jo melkein kukkia pakoputkestaan ja kuluttavat noin 4-8 kertaa keskikokoisen henkilöauton kulutuksen verran. Kuljetettavaa henkilöä kohden henkilöauto jää aika ikävästi häviölle.

Minua ei tosin ne päästöt niin kiinnosta. Taloudelliset ja asuinympäristööni vaikuttavat tekijät puoltaisivat bussin käyttöä. Tulevaisuudessa liikenne voi näyttää aika erilaiselta...

Hyötypolkija
23.12.2013, 12.49
Kannatan Ollilan ehdotusta. Paras ratkaisu järjellä ajatellen. Ei se Jorma tyhmä ole.

Millä järjellä? Jorman järjellä? Oletko kenties tekemässä tuota helvetinkonetta? Onneksi olkoon, että et kuulu niihin 99%:iin suomalaisista, joiden rahoja ko. järjestelmä vain kuppaisi.

Nyt valot päälle! Mitä hyötyä tavalliselle autoilijalle olisi tuollaisesta järjestelmästä, joka tulisi maksamaan 300MEUR, eiku tulikin 300MEUR/vuosi, eiku tulikin 300MEUR/kk, eiku... ? Ja miten jo olemassaolevilla verotuskeinoilla ei päästäisi samaan "vero-ohjaukseen" kuin tuolla sikakalliilla turhakkeella? Sähköautoille vaan "dieselvero" ja käyttömaksut paikkakunnan mukaan jne. Keinoja kyllä on riittänyt ennenkin.

Mä en käsitä, miten tätä joku autoileva ainakaan voi kannattaa. Autottomat tietty hieroo käsiään, että heh-heh lisää kuluja niille pirun autoilijoille... Ja mikä ihme kuvitelma sekin on, että piristynyt autokauppa elvyttäisi Suomen talouden? Sehän on täysin päinvastoin. Jos ko. järjestelmän kannattajat unelmoi ritsansa tilalle uutta peräpuikon muotoista muovirimpulaa pihaan seisomaan, niin voi jösses sentään. Oikea velkaelvistalouden ruumiillistuma koko aivopieru. Se ei auta yhtään mitään, että siitä välistä höylätään pieni siivu Suomen hiipuvaan talouteen(vain hidastaa vääjäämätöntä), kun todellinen hyöty menee sinne, missä ne autot valmistetaan. Toisiamme palvellen ja toisiltamme rahaa kupaten ei Suomea pelasteta.

Ihan oikeasti pelottaa tämä vallitseva järjen köyhyyden tila suomalaisessa politiikassa. Sorry vaan Arctic biker, ilmeisesti täällä mollataan lähiseuduillasi asuvaa(?) ministeriä, mutta näytöt kyllä oikeuttaa siihen. En itse edes tiennyt Kyllösen ansioluettelon sisällöstä mitään, enkä edelleenkään välitä siitä, koska teot kyllä puhuvat puolestaan. Liikenneministeriä viedään kuin litran mittaa, eikä kiherrellessään edes itse tunnu tajuavan siitä yhtään mitään. Jotenkin tämä kuva kiteyttää kehonkielineen loistavasti tilanteen. Kun kyläkaupan tyttö ison kirkon Jorman tapasi: http://is11.snstatic.fi/img/658/1288632929697.jpg

Vuoden lehtikuva?

haedon
23.12.2013, 13.10
Paljonko tuosta sentin kasvusta muodostuu turvetta vuodessa?
Muistaakseni turvetta syntyy milli vuodessa eli kymmenesosa. Tuosta GTK:n julkaisusta sain laskettua että kaikki Suomen turvevarat riittäisi 162 vuodeksi, joten tuo aiempi arvioni sadasta vuodesta pitää vissiin hyvin paikkansa siitä turpeesta mikä on käyttökelpoista eli ei suojeltua tms.

Laajemman mittakaavan suunnittelusta en tiedä, mutta ainakin osassa Suomea on kartoitettu ja kaavoitettukin jo turvetuotannon käyttöön huomattavan pitkälle ajalle soita. Siitä tiedän, kun mullakin yksi tuollainen turvetuotannon käyttöön kaavoituksella ohjattu suopläntti on ja sen arvioitu turvemäärä noin 500000m3. Turpeen lisäksi dieselin ja etanolin raaka-aineeksi toki löytyy paljon muutakin joita tutkitaan tai jo käytetään.

marmar
23.12.2013, 14.00
Muistaakseni turvetta syntyy milli vuodessa eli kymmenesosa. Tuosta GTK:n julkaisusta sain laskettua että kaikki Suomen turvevarat riittäisi 162 vuodeksi, joten tuo aiempi arvioni sadasta vuodesta pitää vissiin hyvin paikkansa siitä turpeesta mikä on käyttökelpoista eli ei suojeltua tms.

Ei kai siitä rahkasammaleesta turvetta kannata tehdä. Luulisi parhaan tuoton saavan kun laittaa ajoissa biokaasulaitokseen ja kaasun talteenoton jälkeen tekee sitten lopuista polttoainetta tai lannoitetta. Veikkaisin että jälkimmäisestä saa tulevaisuudessa parhaan tuoton. Lannoitepula saattaa yllättää maailman ennen polttoainepulaa. Fillarilla pääsee ilman polttoainetta, mutta ilman ruokaa on paha olla. Rahkasammal on siitä hyvä, että se ei kaipaa sitä lannoitetta takaisin kasvupaikkaansa, kuten moni muu kasvilaji.

Vaihtoehtoja on lisäksi aika monta muutakin kuin turve, joten ei tästä maasta polttoaine ihan heti lopu.

Tuon typerän seurantasysteemin arvioiduilla perustamiskuluilla 460 milj. ja ylläpitokuluilla 160 milj/v. Saisi aika paljon tutkimusta tehtyä tälläkin alalla. Ainoa paha paikka valtion kannalta voi olla siinä, että spinoffina syntyy pieniä kotivoimalaitoksia, joiden kaasuntutotantoa on vaikea valvoa ja sitä kautta verottaa. Tuossa on varmasti yksi syy ko seurantajärjestelmän luonnille.

Jooseppi
23.12.2013, 15.05
En muuten jaksa tarttua mihinkään näistä, mutta linja-auto ei saastuta kymmenenkään henkilöauton vertaa. Viimeisimmän euroluokituksen saaneet päästävät jo melkein kukkia pakoputkestaan ja kuluttavat noin 4-8 kertaa keskikokoisen henkilöauton kulutuksen verran. Kuljetettavaa henkilöä kohden henkilöauto jää aika ikävästi häviölle.


Vääriä olettamuksia. Uusimman tutkimuksen mukaan (julkaistiinkohan se viime vuonna) linja-auto on 10:llä matkustajalla yhtä ympäristöystävällinen kuin henkilöauto 1:llä matkustajalla. Eli jos bussissa on alle 10 matkustajaa, olisi ympäristöystävällisempää matkustaa kaikkien omalla autolla. En tiedä miten uusia Suomen linja-autot on, mutta taitaa ne hesan vanhat bussit tulla tänne muuanne suomeen jatkamaan palvelustaan... Ruuhka-ajan ulkopuolella on aika monella linjalla tiukassa, kumpi tapa on ympäristölle parempi helsingissäkin.

kolistelija
23.12.2013, 15.26
Vääriä olettamuksia. Uusimman tutkimuksen mukaan (julkaistiinkohan se viime vuonna) linja-auto on 10:llä matkustajalla yhtä ympäristöystävällinen kuin henkilöauto 1:llä matkustajalla. Eli jos bussissa on alle 10 matkustajaa, olisi ympäristöystävällisempää matkustaa kaikkien omalla autolla. En tiedä miten uusia Suomen linja-autot on, mutta taitaa ne hesan vanhat bussit tulla tänne muuanne suomeen jatkamaan palvelustaan... Ruuhka-ajan ulkopuolella on aika tiukassa, kumpi tapa on ympäristölle parempi helsingissäkin.
Olettamuksia? Mitä oletuksia olen tehnyt?

Matti S.
23.12.2013, 15.37
Päästölaskelmissa on otettu huomioon bussien ja henkilöautojen polttoaineenkulutuksesta ja raideliikenteen sähkönkulutuksesta syntyvät päästöt (ei esim. öljynjalostuksessa tai voimalaitosten rakentamisessa syntyviä päästöjä). Ilmoitetut hiilidioksidipäästöt on ilmaistu CO2-ekvivalentteina, eli muiden kasvihuonekaasujen vaikutus on muunnettu vastaamaan hiilidioksidin ilmastovaikutusta. Joukkoliikenteen päästöt on laskettu yhtä matkustajaa kohden.


Laskennassa on käytetty seuraavia keskimääräisiä hiilidioksidipäästökertoimia: henkilöauto 171 g/ajoneuvokm, bussi 73 g/henkilökm, raitiovaunu 0 g/henkilökm, metro 0 g/henkilökm, juna 0 g/henkilökm ja Suomenlinnan lautta 389 g/henkilökm. Suomenlinnan lautan päästöt vaihtelevat talven jäätilanteen mukaan. Päästökerroin on laskettu keskimääräisen jäätilanteen mukaan. Kävelyn ja pyöräilyn on katsottu olevan päästöttömiä kulkutapoja. Ihmisen hengittämisestä aiheutuvat marginaaliset hiilidioksidipäästöt ovat osa elollisen luonnon hiilen kiertokulkua eivätkä lisää ilmakehän kasvihuonekaasupitoisuutta kuten fossiilisten polttoaineiden käytöstä aiheutuvat päästöt.

Linkki: http://www.hsljalki.fi/fi/menu/info

Mankeli Apina
23.12.2013, 15.39
Allekirjoitin tuon vetoomuksen jo ennenkuin huomasin tätä keskustelua.


Keskustelu on ajautunut nyt sivuraiteille, verokertymät ja energian tuotannot ovat lillukanvarsia.


Tässä ollaan ajamassa gps seurantaa yksityisautoilulle. Esityksessä painotetaan yksityisyyden suojaa, mutta jossain sivulauseessa sitten ehdotetaan, että systeemiä
voidaan käyttää autovarkauksien selvittämiseen (no myönnän että en ole varma, mutta jos ei ole nyt niin jossain välissä se sinne ilmestyy) => Tadaa, meillä on reaaliaikainen seuranta jollain verukkeella.


Eikä tämä ole edes ainoa seuranta järjestelmä, Helsingin seudun joukkoliikenne lippujärjestelmä on ehdotettu matkan pituuten perustuvaksi => gps seuranta.


Meillä on jo helposti kierrettävä (tällä hetkellä) internetin sensurointi järjestelmä, jota on jo käytetty väärin.


Nyt luodaan puitteita jotka voidaan myöhemmin jalostaa täydelliseksi sensurointi ja valvonta järjestelmiksi.

juminy
23.12.2013, 16.01
Vääriä olettamuksia. Uusimman tutkimuksen mukaan (julkaistiinkohan se viime vuonna) linja-auto on 10:llä matkustajalla yhtä ympäristöystävällinen kuin henkilöauto 1:llä matkustajalla. Eli jos bussissa on alle 10 matkustajaa, olisi ympäristöystävällisempää matkustaa kaikkien omalla autolla. En tiedä miten uusia Suomen linja-autot on, mutta taitaa ne hesan vanhat bussit tulla tänne muuanne suomeen jatkamaan palvelustaan... Ruuhka-ajan ulkopuolella on aika monella linjalla tiukassa, kumpi tapa on ympäristölle parempi helsingissäkin.Näin se menee. Siksi jopa Helsingissä joiltain alueilta voisi kaikkein kannattamattomimman julkisen liikenteen lopettaa ja panostaa kaavoituksessa riittävään asiakaspohjaan, vanhojen alueiden tiivistäminen sekä uusien rakentaminen kaupunkimaisiksi, 10...25k as/km^2 tiheydelle. Silloin saadaan julkinen liikenne ja kaupunki yksityisine että julkisine palveluineen toimimaan. Ja se työmatkakuluvähennys pois, jottei tarvitse kompensoida niiden liikkumista, jotka valitsevat asua kalliin liikkumisen ja pitkien välimatkojen alueella (pari autoa per talous must, koska ei julkista liikennettä ja matkat liian pitkät fillarille tai kävelylle).


Päästölaskelmissa on otettu huomioon bussien ja henkilöautojen polttoaineenkulutuksesta ja raideliikenteen sähkönkulutuksesta syntyvät päästöt (ei esim. öljynjalostuksessa tai voimalaitosten rakentamisessa syntyviä päästöjä). Ilmoitetut hiilidioksidipäästöt on ilmaistu CO2-ekvivalentteina, eli muiden kasvihuonekaasujen vaikutus on muunnettu vastaamaan hiilidioksidin ilmastovaikutusta. Joukkoliikenteen päästöt on laskettu yhtä matkustajaa kohden. Laskennassa on käytetty seuraavia keskimääräisiä hiilidioksidipäästökertoimia: henkilöauto 171 g/ajoneuvokm, bussi 73 g/henkilökm, raitiovaunu 0 g/henkilökm, metro 0 g/henkilökm, juna 0 g/henkilökm ja Suomenlinnan lautta 389 g/henkilökm. Suomenlinnan lautan päästöt vaihtelevat talven jäätilanteen mukaan. Päästökerroin on laskettu keskimääräisen jäätilanteen mukaan. Kävelyn ja pyöräilyn on katsottu olevan päästöttömiä kulkutapoja. Ihmisen hengittämisestä aiheutuvat marginaaliset hiilidioksidipäästöt ovat osa elollisen luonnon hiilen kiertokulkua eivätkä lisää ilmakehän kasvihuonekaasupitoisuutta kuten fossiilisten polttoaineiden käytöstä aiheutuvat päästöt. Linkki: http://www.hsljalki.fi/fi/menu/infoJoko mä en tajua tai sitten tuo on väärin. Siis siellä sanotaan, että otetaan huomioon sähköntuotannon päästöt (olis kai hyvä laskea hiilivoiman mukaan) ja sitte kuitenkin metukka ja ratikka 0g/henkilökm. Sitte toi mun safka on tehty öljystä kai aika isolta osin ja koko ruokintaketjun hyötysuhde lienee heikohko, joten arvaan, että sähköavusteinen fillari saattaa olla vähäpäästöisempi kuin perinteinen. Toki riippuu ja roikkuu ja se moottori ja akkukin tarttevat öljyä valmistuakseen. Ovat kyllä aika pieniä, joten varmaan aika vähän verrattuna johonkin autoon tai mopoon.

marmar
23.12.2013, 16.39
Tässä ollaan ajamassa gps seurantaa yksityisautoilulle. Esityksessä painotetaan yksityisyyden suojaa, mutta jossain sivulauseessa sitten ehdotetaan, että systeemiä
voidaan käyttää autovarkauksien selvittämiseen (no myönnän että en ole varma, mutta jos ei ole nyt niin jossain välissä se sinne ilmestyy) => Tadaa, meillä on reaaliaikainen seuranta jollain verukkeella.

Jos yksityisyyden suoja halutaan taata, niin se ei ole ongelma. Tuollainen autoon asennettava loggeri ei kovin kummoista koodia tarvi. Riittää kuntekee laiteen lähdekoodin avoimeksi ja nettiin. Jokainen nörtti sitten saa kääntää siitä lähdekoodista oman laitteensa softan ja ladata sen laiteeseen sisälle, eipähän tarvi pelätä takaportteja. Muut voi luottaa nörttien intoon kaivaa takaportit esille. Varkaustapauksissa sijaintitiedon voisi esim. hakea vain omistajan avaimilla, jotka on etukäteen ohjelmoitu laitteeseen jne. Kyllä maailmasta tekniikka löytyy myös fiksuun ja tietoturvalliseen toteutukseen.

Hyvin toteutettuna en näe tuota yksityisyyden suojaa minkään sortin ongelmaksi. Ongelma sen osalta on pikemminkin siinä, että sitä ei kuitenkaan tulla toteuttamaan hyvin.

Ajoin keskustelua biopolttoaineraiteelle osittain sen takia, että näen sen koko järjestelmän rakentamisen syynä. Esim biokaasun valmistus "kotioloissa" on periaatteessa sen verran helppoa, että poliitikot pelkäävät tekniikan kehittyvän ja sen jälkeen yleistyvän jonka jälkeen osa verotuoloista karkaa kokonaan verokarhun kynsien ulottumattomiin. Vielä kun vanhoja autoja kaasutetaan, niin mites sitten suu pannaan? Toiset ajelee kotitekoisella biokaasulla ja toiset maksaa heidänkin polttoaineverot.

Eiköhän tuon järjestelmän pääasiallinen tarkoitus pitkässä juoksussa ole tukkia joka ikinen veronkierron porsaanreika ja saada maksimoitua kansalaisten veromenot, kustannuksista piitttaamatta. Jos järjestelmästä saadaan rakennettua tarpeeksi aukoton, niin sen jälkeen polttoaineverosta voidaan luopua ja antaa jokaisen puuhastella mitä lystää ja millä polttoaineella lystää valtio repii aina omansa.

Ongelma on mielestäni siinä, että koko investointi on turha ja ohjaa kaiken väärille raiteille. Kaiken voisi hoitaa polttoaineverolla ja sopivilla verovähennyksillä. Ne joilla on lääniä ja intoa puuhastella biopolttoainiden kanssa, niin antaa heidän puuhastella. Tuon järjestelmän perustamiskustannuksilla saa jäädä aika monen puuhastelijan verotulot jäädä saamatta. Kateus ja kurjuuden tasapuolinen jako on järjestelmän pääajurit.

Olen aikanaan lähestynty sekä akea, että kaikkia pääpuolueiden kansanedustajia moottorin kokoon perustuvasta rangasitusverosta, jolla isompien autojien omistajien kustannukset olisivat lähteneet ihan lapasesta. Yksikään vastaaja ei pystynyt kiistämään yhtään pääpointtia kirjeestäni. Enemmän tai vähemmän mitäänsanomattomia vastauksia sain suurimmalta osalta. En tiedä vaikuttiko tuo kirje mitään, mutta pääasia on, että tuo typeryys ei koskaan toteutunut.

Tässä GPS systemmissä en näe sellaisia julkisuudessa käsittelemättömiä merkittäviä pointteja, että jaksaisin rustata siitä kirjettä siitä päättäjille.

Matti S.
23.12.2013, 17.06
Joko mä en tajua tai sitten tuo on väärin.


En tajunnut minäkään...




Ajoin keskustelua biopolttoaineraiteelle osittain sen takia, että näen sen koko järjestelmän rakentamisen syynä. Esim biokaasun valmistus "kotioloissa" on periaatteessa sen verran helppoa, että poliitikot pelkäävät tekniikan kehittyvän ja sen jälkeen yleistyvän jonka jälkeen osa verotuoloista karkaa kokonaan verokarhun kynsien ulottumattomiin. Vielä kun vanhoja autoja kaasutetaan, niin mites sitten suu pannaan? Toiset ajelee kotitekoisella biokaasulla ja toiset maksaa heidänkin polttoaineverot... ja loppukin ihan asiaa

Kunnon kotipolttoista kerrankin saaneena tietää mikä polttoainepotentiaali suomalaisissa autotalleissa lymyää.

Mutta kun kaikenmuotoinen omatoimisuus ja kotiteollisuus on Suomessa ankarasti kielletty ja sanktioitu!

Muistan lukenneni jostain että keskisessä euroopassa mm tuetaan omavaraisuutta lämmityksen ja sähkön tuoton osalta. Suomessa taisi vielä Tampereen asuntomessujen yhteydessä valtion isotkin virkamieskihot väittää ettei esim. omakotitalo voi ainakaan sähkön suhteen olla nollaenergiatalo ja että sähkön siirto omakotitalon tuottamana julkiseen verkkoon on kuin fysiikan lakien vastaista.

arctic biker
23.12.2013, 17.54
Kovasti paljoa en ole ymmärtänyt varmastikin älykkäistä viesteistä mutta tää perusidean ymmärrys. Valtio, siis me tarvitaan rahaa ja vielä enempi myös tulevina vuosina. Autoilu onkin ollut helppo tapaus kerätä verotuloja. Tuolla valtionhallinnossahan on virkamiehillä pirullinen ongelma kuinkas Suomi Oy/AB pietään pystyssä. Joka ikinen ratkaisuhan on sillai huono että se käy jonkun pörsän päälle ja kun käy niin hrvee ruikutus. En ainakaan minä halua senttiäkään enempää maksaa... Tuolla pohjoisemmassa kun asuin niin monilla oli tämmönen, omasta mielestään fiksu reagointi skenaarioon jos joku Suomeen hyökkäis. Äkkiä autoon ja Ruotsiin karkuun. Tässä tingassa minua suuresti rietoo hyvässä tarkoituksessa kirjoitetut viestit että näin se pitää olla. Suomi OY/Ab:n kyseessä ollen asiat ei ole aivan yksinkertaisia. Ehdotan edelleenkin jos ja kun oma näkemys tuntuu ainoalta oikealta hakeutumista politiikkaan sinne päättäjien joukkoon. Mikäli käsitykseni myös täänkin foorumin keskimääräisestä älykkyydesta ynnä pitkä-aikasista etten sanoisi väitöskirjaa kansantaloustieteistä tehneistä kirjoittajista pitää paikkansa niin tuolla etuskunnssa on täysin väärät ihmiset. Noo on siellä joitain minunkin mielestä.

Paulix
23.12.2013, 17.55
On tainnut Ollila & co nähdä suurena tulevaisuuden uhkakuvana myös Teslan Supercharger asemien businessmallin.
Teslan ideaanhan kuuluu rakentaa oma latausverkosto ja tarjota ilmainen pikalataus. Eli auton ostohinnassa jo "maksetaan" auton energiakulutuksesta.
Ajaminen sen jälkeen pelkästään näitä pikalatausasemia käyttäen olisi täysin ilmaista. Ei verotuloja, ei mitään valtiolle..
Tämä ilmainen liikkuminenhan on jo nyt esim Norjassa rakennetulla superchargingstation-verkostolla täysin mahdollista kuten esim tämän Youtube-kanavan (http://www.youtube.com/channel/UCG1QcV31eoSaX4rE8avQL4A) kaveri tekee.
Lisäksi hän ansaitsee lisäeurojaan mielenkiintoiselle tavarankuljetuskonseptilla, easybringillä (https://www.easybring.com/en)
Näin se maailma ja sen palvelurakenne muuttuu.. ja valtio jää nuolemaan näppejään.

Mitä itse ehdotukseen tulee niin siihen on helppo "YLE-mäinen" ratkaisu.
Pari yksikköä veroprosenttiin lisää, autovero pois.
Maksat liikenneveroa, liikut tai et..

arctic biker
23.12.2013, 18.20
Noo minäpä jatkan tätä purputustani. Otan esimerkiksi Jopotuiseksen joka on jopa puuttunut yhden ministerin habitukseen, toki lempeesti. Noo siis Jopo vaaleilla valittuna kansanedustajana ja sitten ministerinä poliittisessa vastuussa, eli jos äänestäjät ei tykkää.

Ministeriössä on vino pino niillä töin olevia virkamiehiä jotka laskee mitä mitä pelimerkkejä on. Jopo tieten julkisuuteen kertoo jotain ja mehän täällä nimimerkkien takaa tiedetään asia helevetin paljon paremmin. Alakasko Jopo pikkasen vituttamaan?

haedon
23.12.2013, 18.32
...Joko mä en tajua tai sitten tuo on väärin. Siis siellä sanotaan, että otetaan huomioon sähköntuotannon päästöt (olis kai hyvä laskea hiilivoiman mukaan) ja sitte kuitenkin metukka ja ratikka 0g/henkilökm. ...
Mitä pikaisesti googlasin niin sähkön keskimääräinen päästökerroin on sama kuin vaikka maakaasun. Sitä on siis turha kikkailla mihinkään nollapäästöluokkaan, mutta jollakin sitä valtion täytyy ilmeisesti siistiä hiilidioksidipäästöjä ettei tarvii päästökauppaa tehdä niin paljoa.

Mitäs marmar meinasi että turvetta ei kannata rahkasammalesta tehdä? Tuli vissiin joku lapsus tai muu ajatuskatkos;).

Matti S.
23.12.2013, 18.53
Suomen demokratia on jo pitkään ollut näennäisdemokratiaa. Valta on keskittynyt ministeriöitten virkamiehille. Ja näyttää entisestään keskittyvän...

http://yle.fi/uutiset/itavallan_energiapolitiikka_on_taysin_vastakkainen _suomelle/6099384

http://yle.fi/uutiset/suomi_tukee_uusiutuvan_energian_voimalaitoksia_ver onmaksajien_rahoilla/6137628

On tämäkin aika tyly toteava uutinen virkamiesmeiningistä...

http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/06/01/naista-autoista-vaietaan-miksi-jotain-pitaisi-tehda/201230472/304

MV
23.12.2013, 19.40
Helsingissä suurin osa matkoista tehdään julkisilla tai kauramottorilla. Keskustaan yli 70%, poikittain melkein 20%. Alle puolella talouksista on auto. Silti paksunpulskat liikenneväylät haittaavat jatkuvasti oikeiden ihmisten oikeaa elämää. Vaihto bussilta toiselle vaatii yli kilsan kävelyä. Kotiin tullessa bussilta on kilsan pitempi kuin bussille. Huolestuneet äiskät ja iskät tuo tenavansa autolla oven eteen kun pelkäävät alati kasvavaa liikennettä. Buu. Gegen dumheit...

Samaan aikaan toisaalla julkisten osuus on nollassa kun auto on tappanut onnikoiden kannattavuuden. Kasivitoset körröttelee ladoillaan kylille, vaikkei näkö enää oikein antaisi periksi. Ei sieltä oikealta ketään ole tullut sitten -78.

Jotenkin pitäisi saada se Helsingin liikenne parempaan tasapainoon, säilyttäen skugemmassakin jonkinlaiset elämän edellytykset. Moni kuitenkin oikeasti tarvii sitä kiesiä kun pitää roudata se 90g squash -maila vajaan kilsan päähän kentälle. Tai siis oikeesti pullot ja pillit että saa Rouva Tötterströmin putket ruotuun.

Polttoaineverolla se ei onnistu. Ollilan mallilla se ehkä onnistuisi, mutta siinäkin on läjä snafuja. Tuo tietosuojajuttu on tietty ikävä herätys niille jotka eivät vielä ole tajunneet miten maa makaa. Enemmän ketuttaa ne suunnitelmat antaa tieto/logica/imb/fujitsu -mafialle taas yksi lypsylehmälupa painaa rahaa. Yök.

Ei ne Ruotsin ja Lontoon kamerasysteemitkään ilmaisia ole.

Melkein riittäisi jos tullirajan (esim kehä I) sisällä pitäisi olla asianmukainen bussilippu voimassa, vaikka kulkisi autolla. Poliisisetä voisi sitten varmistaa samalla kun katsoo että onkos tullut naukattua tai napattua tieliikennelain vastaisia. Jos ei löydy, niin sitten pari satasta sakkoa, kuten julkisissa. Koska niitä sinipaitaisia ei kuitenkaan ole tarpeeksi (ollenkaan tarpeeksi), voisi lippua edellyttää parkkeeratessa tms.

Ja parkkeerauksen hintaa pitäisi myös vähän korjata. Kadunvarret on tarkoitettu lumen ei autojen säilytykseen. Kesät talvet, prkl.

Itse asiassa, koska yksi katumaasturi vie puolikkaan bussin tilan, pitäisi ajamisesta veloittaa saman verran kun puolikkaan bussin varaaminen omaan käyttöön maksaisi.

haedon
23.12.2013, 20.08
...Polttoaineverolla se ei onnistu...
voihan se polttoaineverokin olla periaatteessa alueellista. Halvempaa bensaa skutsissa ja kalliimpaa isoissa kaupungeissa ja niiden ympäristössä. Kukaan tuskin on niin tyhmä että ajaa sen halvemman bensan perässä jonnekin Hikiälle. Tosin kyllähän täälläkin jonotettiin tunteja sitä halvempaa bensaa (kaasun hinnalla kampanja), eikä päästy "tuntipalkoille", joten tyhmyyttäkin saattaa esiintyä.

:rolleyes:"Saa käyttää, mut ei oo pakko hei!"

mutanaama
23.12.2013, 20.11
Itse asiassa, koska yksi katumaasturi vie puolikkaan bussin tilan, pitäisi ajamisesta veloittaa saman verran kun puolikkaan bussin varaaminen omaan käyttöön maksaisi.

No mutta niin vie pakettiauto, tila-auto, hummeri (kuorma-auto) ja naapurin mummon corolla.

mutanaama
23.12.2013, 20.13
http://www.trueactivist.com/gab_gallery/clever-commercial-for-electric-cars/

haedon
23.12.2013, 20.26
:rolleyes:Buahahaa!!!! Päivän paras, osuvaa sarkasmia filmissä:).

Jopotuinen
23.12.2013, 20.41
Noo minäpä jatkan tätä purputustani. Otan esimerkiksi Jopotuiseksen joka on jopa puuttunut yhden ministerin habitukseen, toki lempeesti. Noo siis Jopo vaaleilla valittuna kansanedustajana ja sitten ministerinä poliittisessa vastuussa, eli jos äänestäjät ei tykkää.

Ministeriössä on vino pino niillä töin olevia virkamiehiä jotka laskee mitä mitä pelimerkkejä on. Jopo tieten julkisuuteen kertoo jotain ja mehän täällä nimimerkkien takaa tiedetään asia helevetin paljon paremmin. Alakasko Jopo pikkasen vituttamaan?

Lähtökohtani on se, että pidän kutakin misteriä oman byroonsa "toimitusjohtajana". Siis ollaan tuossa jo aika huipulla, kyllä siinä johdetaan yritystä Suomi Oy!

Odotan siis ministeriltä hyvää johtamistaitoa ja edes jonkinmoista tuntemusta ko. toimialasta. Ensin mainittuun sisältyy luonnollisesti auktoriteetti tekemään ministeriölle selväksi asetetut tavoitteet ja niiden toteuttamien ministerin alaisuudessa. Ministeri vastaa henkilökohtaisesti asetettujen tavoitteiden ja asioiden toteutumisista ministeriössään.

Ministerin virka ei voi olla sellainen, johon riittää että se on "kiva" päästä siihen. Jotenkin tuntuu vain, että nykyhallinnossa ei oikein ymmärretä näitä vastuita ja tällaisia nimityksiä sitten tehdään. Voihan se olla sitten myös tarkoitushakuista poliittista peliäkin. Se on kyllä sitten - oksennus -

Älä AB tästä nyt hernettä sieraimeen. Merja, se nyt vaan "joutu" ottamaan pestin vastaan, muitakaan kun ei tainnut olla?
Jos ymmärsin, taisit jotenkin ehdotella Minusta ministeriksi, jos vain kannatusta - älä unta nää, en omaa ministerin viran taitoja sitäkään vertaa mitä Merja. Enkä edes edusta yhtäkään puoluetta, kun jokaisessa on jotain mätää. Lisäksi olen mäntti, enkä käy edes äänestämässä.
Tuttavapiiriini kuuluu tyyppejä kaikista poliittisista ryhmittymistä, VL mukaan lukien ja kaikki ovat aivan loistotyyppejä.


AB, yli puoluerajojen: Peace?

arctic biker
23.12.2013, 20.51
AB, yli puoluerajojen: Peace?
Juu, rauhallista joulunaikaa myös täältä. Minä vaan aina välillä provosoidun... Peace.

marmar
23.12.2013, 20.51
Mitäs marmar meinasi että turvetta ei kannata rahkasammalesta tehdä? Tuli vissiin joku lapsus tai muu ajatuskatkos;).

Meinasin rahkasammaleen kasvatuksella entistä turvesuota, josta on sopivilla olosuhteilla tehty rahkasammaltehdas. Itteeksensähän se kasvaa ja turpeeksikin muuttuu, jos odottelee tarpeeksi pitkään. Pointti oli siinä, että rahkasammaleen kasvatussykli on 25-30 vuotta, jonka jälkeen se korjataan ja käytetään. Tuon "turvetehtaan" prosessi keskeytetään ja siitä otetaan ulos massa siinä pisteessä, jossa energiasisältö on huipussaan. 25 sentin kerroksessa suurin osa taitaa olla vihermassaa. Fiksumpi ilmaisu olisi varmasti ollut, että sen sammaleen muuttumista turpeeksi kannata jäädä odottamaan. :)

mutanaama
23.12.2013, 21.36
Juu, rauhallista joulunaikaa myös täältä. Minä vaan aina välillä provosoidun... Peace.

Se on hyvä, ettei kaikki ruoski vain yhtä tyyppiä, vastavoimaakin kaivataan. Mä joskus kirjoitin, et tuksun tai siskojen jatkuva pilkkaminen on kuin invaa ilkkuisi ringissä. Ja pistän Kyllösen siinä mielessä samaan kastiin, että siinä tilanteeseen täysin kykenemätön ihminen on pistetty virkaan, missä voi vaan mokata. Tosin täyspäisen ihmisen pitäis ymmärtää, jos kompetenssi ei riitä, ja sillä mä siitä ämmästä sain kilarit.

Jumo
24.12.2013, 08.50
perustuslaki sanoo seuraavaa:

"Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen."


Henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen kuuluu mielestäni oleellisena osana mm. vapaus liikkua ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta...

haedon
24.12.2013, 09.52
...vapaus liikkua ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta...
Mites se gepsi liittyy jokaisen liikkeen seurantaan vai laitetaanko se ihon alle;).

OT energiantuotannosta/polttoaineista: Marmar, eikai sitä rahkasammalta kannata käyttää energiantuotantoon. Luulisin että energiasisältö on niin pieni. Muistaakseni hamppu oli paras energiakasvi Suomen olosuhteissa kasvatettavaksi. Luin kesälomalla jutun eräästä mökkikunnan naapurissa huumausaineettomaksi jalostetusta hampusta koeviljelmiä tehneestä maajussista, jonka toimintaa valtio ei katsonut hyvällä. Kävivät tuhoamassa sadon.

Tästä hampusta saataisiin erotettua öljy ja käytettyä vielä kuitumassa energiantuotantoon. Hehtaarilta saataisiin tehtyä etanolia noin 30000km ajoihin. Suomen kaikki pellotkaan eivät taitaisi riittää tuottamaan riittävästi etanolia koko autokannalle, mutta osana muuta tuotantoa tuo varmaan toimisi.

fob
24.12.2013, 10.38
"Ei itkeä saa, ei meluta saa, joku voi tulla ikkunan taa.
Joulupukki matkaan jo käy.
Nyt nimien kirjaan merkitään taas,
Tuhma vai kiltti, ajatelkaas!
..."
http://youtu.be/IWRcSfswDR4

Jumo
24.12.2013, 11.03
Mites se gepsi liittyy jokaisen liikkeen seurantaan vai laitetaanko se ihon alle;).

.


niin, jos tuon Ollilan esittämän lukee ja ymmärtää niin siinä ehdotetaan kansalaisten seuraamista ja liikkumisen valvontaa... Valvonta-autoja ja tarkastuspisteitä...

JackOja
24.12.2013, 13.14
Haedon taisi tarkoittaa sitä, että ei tarkkailla ihmisen liikkeitä vaan auton. Ei siis ole perustuslain vastaista :)

Jumo
24.12.2013, 15.02
Haedon taisi tarkoittaa sitä, että ei tarkkailla ihmisen liikkeitä vaan auton. Ei siis ole perustuslain vastaista :)

Ei välttämättä sanatarkasti, ja perustulakihan on "harva", siellä on lauseita kuten "Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta."

-Eli ihan miten vallassa oleva koneisto haluaa lait säätää ja ne etenkin miten ne tulkita.

En vain ihan äkkiä haluaisi antaa periksi että voidaan halutessa säätää lakeja jolla näihin ihmisen oikeuksiin ja vapauksiin oltaisiin puuttumassa, varsinkaan kun ei ole kyse yhteiskunnan välittömän turvallisuuden kannalta tärkeästä asiasta, vaan lisäverottamisesta.

Ei ole yhteensopiva minun käsitykseni sanan vapaus merkityksestä.

MV
24.12.2013, 16.15
Henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen kuuluu mielestäni oleellisena osana mm. vapaus liikkua ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta...

Yritäpä päästä lentokoneen kyytiin ilman henkkareita. Tai ajaa autolla ilman kilpiä.

Se perustuslain liikkumisvapaus lienee vapaus liikkua jossakin, jonnekin, jotenkin, joskus. Ei missä vaan, minne vaan, miten vaan, milloin vaan.

Matti S.
24.12.2013, 16.55
Yritäpä päästä lentokoneen kyytiin ilman henkkareita. Tai ajaa autolla ilman kilpiä.

Oma kone.

Henkkarit lentokoneeseen vaaditaan koska kyseessä on myös muiden turvallisuus, ei pelkästään oma. Kuljetusyhtiö ottaa kuljetettavastaan tietyn vastuun joten ainakin minä haluaisin tietää että juurikin olet sinä joka tulee koneeseen mukaan.

Autoakin voi täysin laillisesti ajaa ilman kilpiä. Auto? En ymmärrä mikä on asiayhteys.

kh74
24.12.2013, 18.18
Millä järjellä? Jorman järjellä? Oletko kenties tekemässä tuota helvetinkonetta? Onneksi olkoon, että et kuulu niihin 99%:iin suomalaisista, joiden rahoja ko. järjestelmä vain kuppaisi.

Nyt valot päälle! Mitä hyötyä tavalliselle autoilijalle olisi tuollaisesta järjestelmästä, joka tulisi maksamaan 300MEUR, eiku tulikin 300MEUR/vuosi, eiku tulikin 300MEUR/kk, eiku... ? Ja miten jo olemassaolevilla verotuskeinoilla ei päästäisi samaan "vero-ohjaukseen" kuin tuolla sikakalliilla turhakkeella? Sähköautoille vaan "dieselvero" ja käyttömaksut paikkakunnan mukaan jne. Keinoja kyllä on riittänyt ennenkin.

Siis hä?

Mitä ohjausvaikutusta on dieselveron kaltaisella verolla joka ei perustu siihen paljonko ajetaan eikä siihen missä ajetaan? Tulee vaan "halvemmaksi" mitä enemmän ajaa kun on kerran maksanut...

"Käyttömaksut paikkakunnan mukaan"? Niin minkä paikkakunnan? Asuinpaikkakunnan vai työpaikan sijainnin? Oman vai maalla asuvan veljenpojan. :) Ja muutenkin sama argumentointi kuin edellisessä.

Mutta juu salaliitto ja pienen piirin rahan kyniminen se vaan on kaiken takana. Ja se verovähennysten ilmoittelu, laskeminen, tarkastaminen on aina ollut ihan ilmaista ja mitään väärinkäytöksiä ei ole niissä koskaan ollut.

Miten suurimmalta osalta voi mennä täysin ohi koko ehdotuksen oleellisin sisältö?

MV
24.12.2013, 19.49
Oma kone.

jossa on ainakin rekisterinumero, ja käsittääkseni aina myös transponderi. Joka tapauksessa sitä konetta voi seurata Ollilan systeemiä tarkemmin suunnilleen rautakaupasta saatavilla vehkeillä.


Henkkarit lentokoneeseen vaaditaan koska kyseessä on myös muiden turvallisuus, ei pelkästään oma. Kuljetusyhtiö ottaa kuljetettavastaan tietyn vastuun joten ainakin minä haluaisin tietää että juurikin olet sinä joka tulee koneeseen mukaan.

Luovut siis vapaaehtoisesti yksityisyydestä turvallisuuden vuoksi. Lentäessä. Mikä siinä lentämisessä on niin ihmeellistä, että silloin yksityisyys joutaa? Ja autoilussa ei.


Autoakin voi täysin laillisesti ajaa ilman kilpiä. Auto? En ymmärrä mikä on asiayhteys.

Autojen rekisteröinti rikkoo käytännössä sen JackOjan vaatimuksen vapaudesta liikkua " ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta."

Matti S.
24.12.2013, 19.59
jossa on ainakin rekisterinumero, ja käsittääkseni aina myös transponderi. Joka tapauksessa sitä konetta voi seurata Ollilan systeemiä tarkemmin suunnilleen rautakaupasta saatavilla vehkeillä.

Transponderi aktivoidaan tarvittaessa joko manuaalisti tai automaattisesti. Cospas-Sarsat.



Luovut siis vapaaehtoisesti yksityisyydestä turvallisuuden vuoksi. Lentäessä. Mikä siinä lentämisessä on niin ihmeellistä, että silloin yksityisyys joutaa? Ja autoilussa ei.

Jos nyt ensin; Miten käsität sanan turvallisuus. Onko kyseessä safety vai security. Kummasta "luovun".


Autojen rekisteröinti rikkoo käytännössä sen JackOjan vaatimuksen vapaudesta liikkua " ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta."

Sori vaan, ihan höpön löpöä, kuka tahansa jolla on ajokortti voi ajaa vaikkapa Sinun autolla.

Fjälle
24.12.2013, 21.22
Tänä ehtoona Pukki valvoo ! :D

MV
24.12.2013, 23.12
Jos nyt ensin; Miten käsität sanan turvallisuus. Onko kyseessä safety vai security. Kummasta "luovun".

Yksityisyydestä.


Sori vaan, ihan höpön löpöä, kuka tahansa jolla on ajokortti voi ajaa vaikkapa Sinun autolla.

Taisi ne Ollilan ryhmän GPS paikantimetkin olla ajoneuvokohtaisia. Tosin en näe mitään syytä miksi pitäisi olla mikään kohtaisia. Jokin pre-paid systeemi voisi toimia paremmin.

BTW, tulevaisuudessa ainakin osa autoista on robootteja. GPS:t, tutkat ja muut konesilmät tuskin riittävät turvalliseen ajoon. Tarvitaan jonkinlainen tapa neuvotella muiden autojen kanssa etäisyyksistä ja väistämisistä. Jonkinlainen transponderi. Mikä tarkoittanee että autoilla pitää olla tarkka ja luotettava identifikaatio.

pätkä
24.12.2013, 23.46
Kilometriverolaitteet voi kerätä uskomattoman paljon tietoa, tosin viranomaisten mukaan tarvitaan tietoa vain ajoalueesta ja ajokilometreistä. Näin se on, kysykää vaikka NSA:lta.

Drivecon laite:

- Ajoaika polttomoottorilla
- Ajoaika sähkömoottorilla
- Osuus ajasta sähkömoottorilla
- Matka polttomoottorilla
- Matka sähkömoottorilla
- Osuus matkasta sähkömoottorilla
- Aika yhteensä
- Matka yhteensä
- Kulutus yhteensä
- Keskikulutus
- Hiilidioksidipäästöt
- Moottorijarrutusaika
- Tyhjäkäyntiaika
- Tyhjäkäyntiaika suhteessa kokonaisaikaan
- Keskikulutus eri nopeuksissa (esim. alle 50 km/h, yli 100 km/h)
- Polttoaineen kulutuksen osuus eri nopeuksissa kokonaiskulutuksesta
- Keskinopeus
- Eri nopeuksilla ajettu aika
- Aika eri nopeuksilla suhteessa muilla nopeuksilla ajettuihin aikoihin
- Edetty matka eri nopeuksilla
- Keskimääräinen kierroluku eri nopeuksilla
- Ajankäyttö eri kierrosnopeuksilla
- Tyhjäkäyntiaika suhteessa ryömintänopeuksiin
- Aika ylinopeuksilla
- Osuus ajasta ylinopeuksilla

Matkakohtaisen tilastoinnin lisäksi Drivecon tiedostoihin kootaan myös kuukausittaisia tilastoja. Niistä selviää esimerkiksi se, miten käyttäjän ajotapa suhteutuu vertailuryhmään.

Drivecon reittikartta kertoo lisäksi ajetun reitin ja näyttää missä on auto on pysähtynyt pidemmäksi aikaa. Käytetty ajonopeus näkyy reitin jokaisesta kohdasta.

Klikkauksella reittiviiva muuttuu punaiseksi siellä, missä karttadatan suurin sallittu ajonopeus on ylitetty. Äkkijarrutukset saadaan esiin punaisina pisteinä. Luonnollisesti kaikkialta reitin varrelta voidaan tutkia mitä tahansa tallennettua tietoa.

Muitakin kuin Drivecon tekniikkaan perustuvia satelliittipaikannukseen perustuvia ajoneuvon seurantalaitteita joissa on paikannuksen lisäksi tiedonsiirtoratkaisu matkapuhelinverkon kautta, on runsaasti tarjolla.

Yksinkertaisimmillaan riittää, että kuljettaja kytkee laitteen ajoneuvon virtalähteeseen (esim. tupakansytytin) ja seurantalaite on käyttövalmis.

Shimaani
25.12.2013, 00.13
.... kuka tahansa jolla on ajokortti voi ajaa vaikkapa Sinun autolla. Ei kai siihen ajamiseen korttia tarvii? Ehkä sit joskus kun jokaisessa liikkumavälineessä on oikeasti toimiva ajonestolaite jonka ohittamiseen tarvitaan valiidi sirukortillinen läpyskä....

Kas, tsilipopkornia

JackOja
25.12.2013, 00.45
Autojen rekisteröinti rikkoo käytännössä sen JackOjan vaatimuksen vapaudesta liikkua " ilman tarkastuspisteitä ja jokaisen liikkeeni seurantaa ja loggausta."

Täh? Missä mä olen sellaista vaatinut?

Matti S.
25.12.2013, 01.13
Ei kai siihen ajamiseen korttia tarvii?

Kas, tsilipopkornia

Juu ei. Kortilla kukaan aja. Vanha isäukkoni sai tolpista pari lappua ja kutsun komisarion pakeille. Uhkas kortin 74vuotiaalta viedä. Tunari. Komisario.

Kokeile mieluummin Lidln wasabi almondeja.

marmar
25.12.2013, 02.09
Mites se gepsi liittyy jokaisen liikkeen seurantaan vai laitetaanko se ihon alle;).

OT energiantuotannosta/polttoaineista: Marmar, eikai sitä rahkasammalta kannata käyttää energiantuotantoon. Luulisin että energiasisältö on niin pieni. Muistaakseni hamppu oli paras energiakasvi Suomen olosuhteissa kasvatettavaksi. Luin kesälomalla jutun eräästä mökkikunnan naapurissa huumausaineettomaksi jalostetusta hampusta koeviljelmiä tehneestä maajussista, jonka toimintaa valtio ei katsonut hyvällä. Kävivät tuhoamassa sadon.

Kyllä sitä rahkasammalta kannattaa kasvattaa myös energiakäyttöön siellä missä ei muu menesty. . Eikä se energiasisältö mikään pieni ole. Korjuu tapahtuu vaan maksimissaan kerran 25 vuoteen. Niitä epäonnistuneita metsitettyjä soita, joissa ei puu kasva oli 800 000 hehtaaria. Ruoan tuotantoon kelvollista peltoa ei kannata käyttää energiantuotantoon, kun muutakin lääniä on riittävästi. Kuituhamppua voi kyllä kasvatella niin paljon kun lystää, kunhan tekee homman oikein. Tuo sadon tuhoaminen johtui todennäköisesti väärinkäsityksestä, joka taas johtui mahdollisesti siitä että viljelmästä ei oltu tehty ennakkoilmoitusta. Itse olen lukenut jutun suuresta kuituhamppuviljemästä, jossa poliisit ja maajussi naureskelivat yhdessä kuinka paljon sivullisten ilmoitukset työllistää, kun jokainen ilmoitus pitää lain mukaan tutkia.

Ja sitten tuohon kuumaan perunaan eli seurantaan. Kyllä GPS-verotusjärjestelmä voidaan teknisesti tehdä vaikka täysin anonyymiksi. Kyse tällä saralla on puhtaasti halusta tai sen puutteesta. Esim. vikka seteleillä ostettava tagi tuulilasiin. Saldo vähenee sitä tahtia kun ajelee. Käy seteleiltä lataamassa huoltsikalla tai R- kioskilla, kun uhkaa saldo loppua.

rantanr
25.12.2013, 08.21
Mistä porukka on löytänyt raportin, kun vankkaa tietoa ja mielipiteitä tuntuu riittäävän? Löysin vain tämän lyhyen esityksen http://tinyurl.com/q9dlyth. Esitys oli hyvä ja asiallinen. Erityisesti sivun 7 käppyrästä olen samaa mieltä. Oikeaan suuntaan mennään.

Jumo
25.12.2013, 09.27
Oikeaan suuntaan mennään.

Surullista ja pelottavaa että pyrkiminen Orwellilaiseen yhteiskuntaan saa kannatusta...

rantanr
25.12.2013, 10.05
Surullista ja pelottavaa että pyrkiminen Orwellilaiseen yhteiskuntaan saa kannatusta...

Siis sininen käyrä on "hyvä", punainen käyrä "orwellilainen". Älykäs keskustelu jatkukoon.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/60802918/kust.jpg

Matti S.
25.12.2013, 11.01
Mistä porukka on löytänyt raportin, kun vankkaa tietoa ja mielipiteitä tuntuu riittäävän? Löysin vain tämän lyhyen esityksen http://tinyurl.com/q9dlyth. Esitys oli hyvä ja asiallinen. Erityisesti sivun 7 käppyrästä olen samaa mieltä. Oikeaan suuntaan mennään.

Koko raportti (http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=2497123&name=DLFE-22565.pdf&title=Julkaisuja%2037-2013). Merkillistä tulkintaa. Alkaen automerkin mallin ^ oikeinkirjoituksesta.

Jooseppi
25.12.2013, 11.33
Ei todellakaan mennä oikeaan suuntaan. En kyllä tiedä miten totuudenmukainen käppyrä on, mutta aika ikävästi tuo katkeaa jo 29tkm:n kohdalla.

rantanr
25.12.2013, 11.56
Ei todellakaan mennä oikeaan suuntaan.
Pitäiskö mennä toiseen suuntaa? Omistaminen kalliimmaksi ja käyttäminen halvemmaksi? Vai onko nykyinen systeemi peräti täydellinen?

Matti S.
25.12.2013, 12.06
Surullista ja pelottavaa että pyrkiminen Orwellilaiseen yhteiskuntaan saa kannatusta...

Haiskahtaa pahasti feodaaliyhteiskunnalta, ellei jopa maaorjuudelta.

PLUS

Mainio vallankumous ja Bill of Rights.

- ei ole olemassa kuninkaallisiin valtaoikeuksiin perustuvaa verotusta. Parlamentin hyväksyntä tarvitaan kaikille uusille veroille.
- kansalaisilla on oikeus vedota monarkkiin ilman pelkoa tai rangaistusta.

IncBuff
25.12.2013, 12.15
Onhan tuo taas kätevästi silleen että lähes kaikkien verotus kiristyy. Eniten tästä hyötyisivät ökyautojen ostajat. Se on ihan paska puhetta että ihmiset ryntäisivät ostamaan uusia autoja jos VW Golfin tai Toyota Corollan hinta putoaa 22 tonnista 20 tonniin.

rantanr
25.12.2013, 12.17
Olikohan ketjun alkuperäinen idea taistella yksityisyyden puolesta vai vastustaa autoilun verotuksen muutosta. Edellä kommentoin kilometriveroa, ja olen ehdottamasti sitä mieltä, että asiasta pitää saada keskustella.

Alla siteeraus Osmo Soininvaaralta isoveljen valvonnasta. Olen samaa mieltä Soininvaaralta.

Tällä kertaa en laita kansalaisaloitteeseen nimeä. En myöskään osallistunut Kiakkovieras -tapahtumaan.

"Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella siitä vain siitä, mikä on ehdotetun kilometriveron vaikutus tietosuojan kannalta ja onko tuo ongelma vältettävissä. Väitän, ettei merkitys ole kovin iso ja että se on vältettävissä.
Ei paljon uutta tietoa
Olettakaamme, että mystinen isoveli pystyy aina saamaan tietoonsa kaiken sen datan, joka meistä kerätään mihinkään ulkopuoliseen rekisteriin hyvänsä ja että isoveli pääsee näin ollen vaivattomasti kiinni myös kaikkiin rekistereihin, joihin talletetaan tietoja kilometriveroa varten. Tällä ei minusta ole kovin suurta merkitystä, koska isoveli tietää meistä jo jokseenkin kaiken sen, mitä tuo rekisteri sisältää.
Isoveli tietää tarkalleen, missä kännykkämme liikkuu, saa selville olinpaikkamme aina kun avaamme facebookin tai Hesarin nettiversion paikallissäineen. Lisäksi hän tietää kaikki ostoksemme, joissa olemme näyttäneet S-etukorttia tai muuta vastaavaa urkintatarkoitukseen tehtyä asiakaskorttia. Isoveljen rekisteriin tulee aina merkintä, kun maksamme muovirahalla ja niin edelleen. Kun isoveljellä on kaikki tämä tieto jo nyt, kannattaako hänen panna tikkua ristiin tietääkseen, missä automme on, hänhän tietää jo kännykkämme on ja on ollut. Kännykkä meillä on mukanamme aina, autoa ajamme vain osan aikaa. Ja kun kännykällä puhuu, isoveli tietää, kenen kanssa puhumme ja mistä. Autosta hän tietää vain, miten auto liikkuu, mutta ei, kuka sitä ajaa ja keitä on kyydissä.
Tietosuoja on helppo ratkaista
Jos niin halutaan, tämä kilometrivero on tehtävissä niin, ettei isoveljen tiedostoihin tule muuta merkintää kuin se paljonko ajamme. Senhän hän jo tietää siitä, että maksamme tankkauksen muovirahalla. Ollilan mötikän ei tarvitse lähettää ulos mitään muuta tietoa kuin sen, kuinka suuren laskun olemme saaneet aikaan. Jos niin päätetään, järjestelmä rakennetaan niin, ettei autosta siirry ulos muuta tietoa. Jos päätetään, ettei muuta tietoa myöskään kerätä, sitä ei kerätä, mutta jos halutaan, että laskun oikeellisuus on mahdollista tarkistaa, laite voi tallentaa vuoden ajot sisäänsä. 16 gigan muistitikun vähittäishinta on jo nyt alle kympin.
En kertakaikkisesti osaa nähdä tässä tietosuojaongelmaa, joka ei olisi ratkaistavissa."

BONK
25.12.2013, 12.24
"Isoveli valvoo" ja "valtion verokertymä" ovat tosiaankin kaksi eri asiaa, mutta tulevat tässä tavallaan samassa paketissa.

Jokainen, joka väittää ettei veroja pystytä kantamaan riittävästi ilman tätä systeemiä puhuu joko vasten parempaa tietoaan tai hänellä ei ole tietoa lainkaan. Valtion oikeus verottaa kansalaisia on käytännössä rajaton ja pyhä kolmiyhteys eli hallitus-eduskunta-presidentti voivat niin halutessaan nostaa tai laskea veroja ihan kuten vaan tykkäävät - tai keksiä uusia. Verotukseen kuitenkin vaikuttavat yllättävän monet muutkin asiat kuin valtion talouden tasapainossa pitäminen. Niistä ei suinkaan vähäisimpänä poliittinen paine, jota monipuoluejärjestelmässä riittää yllin kyllin kun meillä Suomessakin on tätä nykyä vain neljä keskikokoista puoluetta, ei yhtään suurta. Täytyy olla suoranainen idiootti, jos kuvittelee tai väittää tämän järjestelmän olevan valtiontalouden tasapainottamisen kuningaspultti.

Sitä voidaan toki kiivaasti spekuloida, mitä muita tavoitteita - joita ei ole annettu julkisuuteen - tällä järjestelmällä oikein on. Itse olen ERITTÄIN huolissani siitä, että yksityisyyden suojaa ollaan kiivaasti romuttamassa kaikilla rintamilla ja siksi itse allekirjoitin aiemmin mainitun aloitteen enemmän kuin mielelläni.

rantanr
25.12.2013, 12.25
Onhan tuo taas kätevästi silleen että lähes kaikkien verotus kiristyy. Eniten tästä hyötyisivät ökyautojen ostajat.

Verotus on jo nyt kireää. Monien asiantuntijoiden mielestä niin kireää, ettei lisäkiristykset enää lisää verotuloja. Vaikea kuvitella, että verot joskus laskisivat. Jos kiristää pitää, ehkä mielumminen autoilun verotusta kuin vaikka ruuan tai asumisen.

Ökyautojen ostajat hyötyisivät? En sellaista itse löytänyt mistään kohtaa. Tosin en koko raporttia lukenut.

Jooseppi
25.12.2013, 12.33
Pitäiskö mennä toiseen suuntaa? Omistaminen kalliimmaksi ja käyttäminen halvemmaksi? Vai onko nykyinen systeemi peräti täydellinen?

Jos kokonaiskuvaa katsotaan, niin liikenne pitäisi saada aiempaa halvemmaksi. Minun mielestä eurooppalainen systeemi tännekkin, auton hankintavero pois, vuosittainen autovero vaikka auton massan mukaan kuten se ennen oli ja bensan hinta ennallaan/ehkä pientä nousua.

Oikeesti näillä palkankorotuksilla ja kustannusten nousulla saadaan tehokkaasti tapettua alkava taloskasvu. Jotenkin ihmeellinen käsitys osalla ihmisistä, että liikkumisen kustannuksilla ei olisi vaikutusta ihmisten ostovoimaan. ?????

Mika A
25.12.2013, 12.43
Mistä porukka on löytänyt raportin, kun vankkaa tietoa ja mielipiteitä tuntuu riittäävän? Löysin vain tämän lyhyen esityksen http://tinyurl.com/q9dlyth. Esitys oli hyvä ja asiallinen. Erityisesti sivun 7 käppyrästä olen samaa mieltä. Oikeaan suuntaan mennään.

Periaatteessahan tuo on kai ihan oikenasuuntainen esitys, vain muutama yksityiskohta ja oletus närästävät tuon yksityisyydesuojakysymyksen ohessa, samoin koko toteutuspuoli.


Kaikissa suomalaisissa autoissa tulee olla ajoneuvolaite
- Autoilija voi hankkia ajoneuvolaitteen tiemaksuoperaattorilta, EETS-palvelun tarjoajalta tai yksityiseltä palveluntarjoajalta
- Investointikustannukset noin 130 milj. euroa, ajoneuvolaitteet noin 330 milj. euroa, operointikustannukset noin 130 milj. euroa vuodessa
- Palvelun tarjoaja asentaa ajoneuvolaitteen ja perii autoilijalta vuosittaista maksua laitteesta (noin 10 euroa vuodessa)

Tuon mukaan siis kilometrivero koskee voimaan tullessaan kaikkia autoja (ei siis moottoripyöriä... no, tämän mokan ehtii vielä korjata valmistelun aikana), joten näyttää todellakin siltä, että autoilijoille ei päästetä kertymään mitään sellaista rahaa, jolla olisi varaa ostaa systeemin käyttööoton jälkeen halvempia autoja. Jollei sitten vähennä auton käyttöä. Mutta autokannan laadun parantamiseen ei juuri voine vedota.


Laajat vaikutustarkastelut
- Tarkasteluvuosi 2025
- Henkilöautoliikenne vähenisi noin 30 miljoonaa matkaa
- Joukkoliikenne lisääntyisi vastaavasti

On tietysti kaunis tavoite lisätä joukkoliikennematkojen osuutta, mutta mikä mahtaa olla oikea joukkoliikenteen käytön lisäämisen potentiaali nyt, kun yhdyskuntarakenne on juuri saatu hajautettua yksityisautoilua lähes maksimaalisesti suosivaksi? En nyt edes puhu hajarakentamisesta,vaan perinteisten kaupunkikeskustojen toimintojen hajoamisesta ja uudelleensijoittutumisesta keskustojen ulkopuolelle. Viimeisten parinkymmennen vuoden aikana keskustoista ovat lähteneet ensin päivittäistavaramarketit, sitten tilaa vaativa kauppa ja toimistokeskittymät. Viime vuosina myös tavallinen erityiskauppa on siirtynyt peltihalleihin keskustojen ulkopuolelle; missä kaupungissa on enää esim. kodinkoneliikkeitä keskustassa? Myös julkinen sektori etsii "edullisempia toimitiloja" perinteisten kaupungintalojen sijaan, ja muuttaa uusiin kehien/ teollisuusalueiden toimistokeskittymiin (Onhan toki tärkeämpää, että kiireiselle työpaikkailmituksen työkkäriin kiikuttavalle yrittäjälle löytyy hyvä parkkipaikka ulko-oven edestä, sille julkisia käyttävällä työttömällä ei tässä ole niin väliä; näin kävi mm. edesmenneen Itä-Uudenmaan maakunnan pääkaupungissa).
Sen sijaan joukkoliikenteen terminalit sijaitsevat edelleen niissä vanhoissa keskustoissa, mutta mitä näissä toiminnallisesti luhistuvissa vanhoissa cityissä enää on? Syöttölöitä, juottoloita, elokuvateattereita, pari rättiliikettä ja yhä enemmän asumista! Kaupunkirakenteemme on kääntymässä nurin niskoin,vanhoista keskustoista on tulossa nukkumalähiöitä.Siten yhä harvempi työ- tai asiointimatka on taitettavavissa julkisilla. Puhmattakaan vapaa-ajan matkoista, jotka itse asiassa ovat viime vuosina nopeimmin kasvanut matkojen ryhmä. Kaikki varmaankin ymmärtävät, miksi näitä matkoja ei käytännössä voi juuri hoitaa julkisilla. Omalta osaltakin huomaa, että menneenä vionna ajokilometrit ovat pompsahataneet, kun on kuskannut mäki- tai bmx race-pyörää harrastuspaikoille...
Tilanne ei korjaannu hetkesssä, kun nykytilannettakin on aktiivisesti rakennettu 50 vuotta. Mutta jäsen juminyn eittämissä huomiossa on perää, tosin esitetyt asumistiheydet eivät oikein vastaa suomalaisten odotuksia ihanneasuinympäristöstä. Suomalaisissa pikkutaajamissa väentiheys kun pakkaa jäämään alle 1000 henkilön/taajama-km2. Kunhan päästäsiin edes ensin Norjan n. 2000 asukkaaseen/ taajama-km2 tai Hollannin pikkutaajamille luonteenomaiseen 3000 asukkaaseen/ taajama-km2. Isommissa kaupungeissa voisi sitten olla reilusti enemmän. Mutta sinällään terveen kuuloinen rakenne tuollainen raideliikenteeseen perustuvien tiivisytimisten tytärkaupunkien gridi väliin jäävine vihervöineen (tasarakenteisen ja kaiken peittävän kaupunkimaton sijaan). Pitäisi vain äkkiä rakentaa kaikki suunnitellut uudet ratayhteydet, mutta siihen ei ole näkyvissä rahaa...

Siten siihen epäilyttävimpään, eli kustannusarviopuoleen...


Kaikissa suomalaisissa autoissa tulee olla ajoneuvolaite
- Autoilija voi hankkia ajoneuvolaitteen tiemaksuoperaattorilta, EETS-palvelun tarjoajalta tai yksityiseltä palveluntarjoajalta
- Investointikustannukset noin 130 milj. euroa, ajoneuvolaitteet noin 330 milj. euroa, operointikustannukset noin 130 milj. euroa vuodessa
- Palvelun tarjoaja asentaa ajoneuvolaitteen ja perii autoilijalta vuosittaista maksua laitteesta (noin 10 euroa vuodessa)
[...]
- Työryhmä korostaa, että kilometriveron aikainen käyttöönotto olisi omiaan luomaan suomalaiselle teollisuudelle liiketoimintamahdollisuuksia ja työpaikkoja.

Mitähän terveydenhuollon sähköisen potilastietojärjestelmän rakentamisen arvioitiin maksavan siinä vaiheessa, kun järjestelmän luomista suunniteltiin? Tuo "liiketoimintamahdollisuuksien ja työpaikkojen luominen suomalaiselle teollisuudelle" kuuostaa hyvin tutunomaiselta argumentilta niin potilastietojärjestelmän kuin television digitalisoinnin yhteydestä. Onko "Tunator" tms. firmat saaneet kehitettyä Suomen kansaa kärsivällisesti testialustana käyttäen menestyvää uutta liikentoiminta-aluetta? Onko edes suomalaista potilasturvallisuutta uhanneet vaikeakäytöiset ja yhteensopimattomat tietojärjestelmät saatu korvattua yhdellä helppokäyttöisellä kokonaisuudella? Miten on projektin budjetti ja aikataulu pitänyt?

Saatiinko television digitalisointiin muutamaksi vuodeksi tilapäisesti korotettuja tv-lupamaksuja laskettua, kun digitalidoinnin tuomat säästöt on nyt saatu realioitua? Kuinka nautittavia ovat digi-tv:n tuomat hienot lisäpalvelut, kuten superteksti-tv ja digitaaliset palautekanavan kautta saatavat vuorovaikutteiset palvelut?

Silloin kun puhuttiin vain pääkaupunkiseudun ruuhkamaksumalleista eikä koko maan kattavasta kilometiverosta, puhuttiin taas myös hienoita uusista autoilijaa hyödytävistä palveluista, jotka ikään kuin vähintään kompensoisisivat kerätyt maksut. Mihin ne ovat kadonneet? Vestigia terrent...?

Ja onko pelättävissä, että veronkeruujärjestelmän kustannukset vaikkapa kymmenkertaistuvat ja aikataulu kolminkertaistuu? Ei olisi kai ihan tuntematon sattuma valtion viime vuosien monimutkaisten tietoteknisten järjstelmien hankintahistoriassa - ainakaan, jos hankintaan on liitetty toive uuden kotimaisen yritystoiminnan luomisesta...

Jooseppi
25.12.2013, 12.45
Verotus on jo nyt

Ökyautojen ostajat hyötyisivät? En sellaista itse löytänyt mistään kohtaa. Tosin en koko raporttia lukenut.

Ökyautojen hinta tippuu eniten. Saatetaan puhua sadoista tuhansista euroista mitä ökyautot halpenee.

IncBuff
25.12.2013, 12.47
Ökyautojen ostajat hyötyisivät? En sellaista itse löytänyt mistään kohtaa. Tosin en koko raporttia lukenut.
Eihän sitä tietenkään tuossa mainita, että Jorman ja kumppaneiden Porschet ja Mersut halpenisivat reilusti :D

Tommosen tavallisten tallaajien autoissa kun veron osuus on muutama tuhat niin Jorman ja kumppanien menopeleissä se voi olla kymmeniä tai jopa satoja tuhansia.

rantanr
25.12.2013, 12.49
Jos kokonaiskuvaa katsotaan, niin liikenne pitäisi saada aiempaa halvemmaksi.
Jos kokonaiskuvaa katsotaan, mun mielestä pitäisi ensimmäisenä saada valtion velanotto kuriin. Se on syömävelkaa, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan. Moni muukin asia menee mun listalla liikenteen verojen alennuksen edelle: vanhusten ja terveydenhoito, koulut, ympäristöstä huolehtiminen. Mutta arvonsa kullakin. Pääasia että minulla on vapaus liikkua autolla miten haluan.

Jooseppi
25.12.2013, 13.36
Jos kokonaiskuvaa katsotaan, mun mielestä pitäisi ensimmäisenä saada valtion velanotto kuriin. Se on syömävelkaa, jonka tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan. Moni muukin asia menee mun listalla liikenteen verojen alennuksen edelle: vanhusten ja terveydenhoito, koulut, ympäristöstä huolehtiminen. Mutta arvonsa kullakin. Pääasia että minulla on vapaus liikkua autolla miten haluan.

Mähän sanoin, että kokonaiskuvaa kun katsotaan niin liikkumisen kustannukset on saatava alemmaksi. Millläs me kansakunnan kilpailukykyä saadaan parannettua? Nollatupolla seuraavaksi 8 vuodeksi? No way. Millä me meinataan sitä valtionvelkaa maksaa kun tulot kutistuu koko ajan? Väitän että liian korkea verotus ja liian kallis liikennöinti on suomen kilpaillukyvyn pahimmat rampauttajat. Palkkamenothan suomessa on jo nyt aika pienet.

Kuten sanottua, kokonaisuus ratkaisee. Mut ei, suomessa katsotaan liikenne vain ylimääräiseksi lypsylehmäksi eikä sitä oikeasti ymmärretä, että toimiva liikenne on suomessa kaiken aa ja oo.

Jumo
25.12.2013, 17.17
Ilmeisesti ihan kaikki ei käsitä että tässä ei ongelma ole minkäverran autoilun verotusta kerätään vaan se ehdotettu tapa.

Aivan sama mitä Osmot, Jormat, Kylli-täti tai kuka tahansa yrittää selittää että " ei me mitään kerätä, tai ei ainakaan käytetä , ei ikinä"

ja myötäeläjät säestää " Ei rehellisellä ole mitään salattavaa"


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121317831646_uu.shtml
Nykyisen lain mukaan poliisi voi käyttää rikoksesta epäiltyyn telekuuntelua, televalvontaa, matkapuhelimien sijaintitietojen hankkimista, teknistä tarkkailua, peitetoimintaa ja valeostoa.
Vuoden alussa poliisin käyttöön tulee seitsemän uutta pakkokeinoa.


tietojen hankkiminen telekuuntelun sijasta
henkilön tekninen seuranta
tekninen laitetarkkailu
suunnitelmallinen tarkkailu
peitelty tiedonhankinta
tietolähteen ohjattu käyttö
valvottu läpilasku


Nyt pitäs sitten vissiin uskoa ettei sitä kerätty tietoa käytetä ?

Poliisi kun tarvitsee löytää syyllinen ( omaa uraa pönkittääkseen, pomon / median painostuksesta, "liivijengin" tms. painostuksesta), niin sehän käy entistä helpommin. " Katoppa ko meidän datat näyttää että ainut joka siellä silloin liikku oli näköjään Pekka Pyöräilijä, käyttekö pojat poimimassa talteen, syyllinen löyty.

- Rikolliset osaa järjestelmät ohittaa ja pitävät huolen että heidän autoista ei ainakaan oikean omistajan dataa lähte, jos lähtee dataa ollenkaan.

Ai kaukaa haettu, poliisiin ja politikkoon voi suomessa luottaa ? No en minäkään olisi halunnut lukea uutisia huumepoliisin ja liivijengien yhteisistä bisneksistä.

Sinisiin silmiin on helppo ilmeisesti ku*ta ?

Juurikin rehellisten tulisi pelätä.

Jooseppi
25.12.2013, 17.21
Juujuu, kyllähän tuo gepsiseuranta on ihan orwellismia. Ei kenenkään pidä alistua minkään systeemin seurattavaksi.

Hyötypolkija
25.12.2013, 17.45
Siis hä?

Mitä ohjausvaikutusta on dieselveron kaltaisella verolla joka ei perustu siihen paljonko ajetaan eikä siihen missä ajetaan? Tulee vaan "halvemmaksi" mitä enemmän ajaa kun on kerran maksanut...

"Käyttömaksut paikkakunnan mukaan"? Niin minkä paikkakunnan? Asuinpaikkakunnan vai työpaikan sijainnin? Oman vai maalla asuvan veljenpojan. :) Ja muutenkin sama argumentointi kuin edellisessä.

Mutta juu salaliitto ja pienen piirin rahan kyniminen se vaan on kaiken takana. Ja se verovähennysten ilmoittelu, laskeminen, tarkastaminen on aina ollut ihan ilmaista ja mitään väärinkäytöksiä ei ole niissä koskaan ollut.

Miten suurimmalta osalta voi mennä täysin ohi koko ehdotuksen oleellisin sisältö?

Huokaus. Ehkä suurin osa ei sinisilmäisesti usko kaikkea tuubaa, mitä joku suustaan päästää markkinoidessaan tuotteitaan.

Mutta en mä enää jaksa rautalangasta vääntää, selvitä oikeasti asiaa ensin ja lue vaikka edes täältä viestejä läpi. Nykyisillä polttoaine-, käyttövoima- ja ajoneuvoveroilla saadaan vaikka mitä ohjailuja aikaiseksi, jos halutaan. Ei sen paikkakunnan mukaan määräytyvän ajoneuvoveron tarvitse olla heti 5ke Stadissa/ 5e skutsissa, että kaikki alkaa silmät kiiluen säästämään veroissa kumminkaiman autoilla ajellen. Ja onko ajo muka niin ilmaista noiden kiinteiden verojen jälkeen, että kaikki ihan huvikseen päästelee 100tkm/vuosi. Hetki saadaan myös odottaa, että sähköautojen toimintasäteet riittää maaseudulle... Siinä miettimistä ensi hätään.

Tätä uudistustahan ajetaan kuin käärmettä pyssyyn valtiovallan taholta siksi, että verotuloja pitää saada autoilusta enemmän ja pelätään joskus mahdollisesti lisääntyvien sähköautojen aiheuttamaa polttoaineverokertymän pienenemistä. Kaikkiin näihin ongelmiin, myös siihen maalaisten kosiskeluun muka täysin ilmaisella ajelulla maaseudulla, löytyy riittävän hyvä ja aukoton ratkaisu ilman miljardeja maksavaa kyttäysjärjestelmää.

Ja juu, tullutkin vähän sellainen käsitys, että tätä uudistusta kannattavia on kolmea päätyyppiä. Marginaalinen eliitti, joka voi entistä halvemmalla seisottaa ökyautojaan tallissa, toisena ihmiset, jotka luulevat uuden auton olevan jotenkin onni ja autuus, taas siellä pihassa vain seisomassa. Ja sitten tämä kateellisten kyttääjien porukka. Totalitaristinen kyttäys siksi, että saadaan muutamilta(luultavasti rahapulassaan tarpeeseen) maksuista luistelevilta(oikeastaan niitä optimoivilta) pari ropoa lisää verokirstuun ja maksetaan siksi kateuden vimmassa muutama miljardi Jortsulle siitä hyvästä, on vaan jotenkin täysin käsittämätöntä. Mikään systeemi ei ole aukoton ja tuollainen saa lainkuuliaisenkin tapauksen ahdistumaan. Itsellekin oli mm. edellisessä työpaikassa viimeinen niitti pomon vaihtuessa tuollainen hinnalla millä hyvänsä tasapäistävän kyttäyskulttuurin rantautuminen. Työpaikan vaihto on onneksi paljon helpompaa kuin kotimaan.

marmar
25.12.2013, 20.30
Pitäiskö mennä toiseen suuntaa? Omistaminen kalliimmaksi ja käyttäminen halvemmaksi? Vai onko nykyinen systeemi peräti täydellinen?

Onko oikea suunta, että pääsee satasen tai parin ajoneuvoverosta eroon, mutta bensa maksaa yli 3€/l. Tuossa suunnileen se suuruusluokka mitä tuolla kaavailulla on vaikutusta halvemmalla autolla ajavalle.

mteppo
27.12.2013, 13.55
<Foliohattu>

Kun kerran valvonnasta oli kyse niin jos on Android puhelin taskussa tuolta https://maps.google.com/locationhistory/b/0 näkee sisäänkirjautumalla missä sitä onkaan tullut oltua.
Saman tehnevät myös iLaitteet ja Lumiat, mutta mulla ei ainakaan ole tiedossa mistä niitä tietoja voi (itse) päästä katsomaan.
FBI noita jenkeissä käyttää ilmeisesti siihen että tarkkailevat varjostaako joku heidän agenttejaan.
</Foliohattu>

Tosipuheessa - eihän kukaan ole minun tai sinun liikkumisesta kiinnostunut. Siitä huolimatta yksilönvapauteen pitää kuulua se että ihmisiä ei jäljitetä ilman erityistä lupaa ja siihen vaadittavaa syytä. Argumentointi - jos olet vastaan sinulla on jotain salattavaa - ei oikein toimi.
Sitten ohjelmistoalan ammattilaisena olen tietoinen menetelmistä millä voidaan tehdä tuo valvontasysteemi niin että paljasta paikkatietoa ei lähetetä minnekkään eikä edes kerätä.
Siitä huolimatta uskon että em systeemi tulee olemaan helpommin huijattavissa tai kierrettävissä kuin verotusjärjestelmä joka perustuu sinetöityyn, matkamittariin liitettyn laatikkoon tai polttoaineverotukseen.

mutanaama
28.12.2013, 00.20
Tässä hiukan asiasta videon muodossa sellaiselle, jonka mielestä hänellä ei ole mitään salattavaa. Suomen lain mukaan jokaisella on oikeus päästä katsomaan mitä tietoja hänestä on kerätty henkilörekisteriin, ongelma lienee siinä, ettemme enää tiedä, missä kaikissa rekistereissä olemme.

http://www.ted.com/talks/lang/fi/mikko_hypponen_how_the_nsa_betrayed_the_world_s_tr ust_time_to_act.html

HXX1100H
28.12.2013, 18.42
Allekirjoitin.

kh74
29.12.2013, 00.50
Mutta en mä enää jaksa rautalangasta vääntää, selvitä oikeasti asiaa ensin ja lue vaikka edes täältä viestejä läpi. Nykyisillä polttoaine-, käyttövoima- ja ajoneuvoveroilla saadaan vaikka mitä ohjailuja aikaiseksi, jos halutaan.

Luin tän ketjun alusta saakka läpi sitä mukaa kun tätä tänne tuli ja sen työryhmän raportinkin ihan mielenkiinnosta. (Luitko muuten itse?)

Kerro ihmeessä lisää siitä miten sinun mielestäsi nykyisien polttoaine-, käyttövoima- ja ajoneuvoverojen avulla saadaan esimerkiksi sellainen ohjausvaikutus että kaupunkien keskustoissa joukkoliikenteen seassa suhailua rokotetaan huomattavasti enemmän kuin kotipihaan maalle tai mökille ajamista. Itse en mitenkään keksi. Voin sitten forwardata sen ministeriöön. Tai sitten esiarvioinnin perusteella voidaan jättää lähettämättä ja vaan naureskella sille täällä. :D

Väännäppä vaan rautalangasta niin saattaa oma ajattelukin terästyä. Toistaiseksi oot kirjoittanut pelkkää itkupotkuraivaria ilman mitään konkreettista josta voisi olla samaa tai eri mieltä.

Matti S.
30.12.2013, 01.21
Ajattelemisen aihetta?
http://www.liikennebiokaasu.fi/Lampinen_Oikeus_4_2008.pdf

mutanaama
30.12.2013, 01.49
Nyt tuli sellaista dataa, jota minäkin ymmärrän. Kiitos!

Matti S.
30.12.2013, 02.12
Saman? kaverin muuta, mielestäni varsin mielenkiintoista tuotantoa. Ajateltavaksi?

http://www.kaapeli.fi/~tep/projektit/liikenteen_biopolttoaineet/Liikennebiokaasulainsaadanto.pdf

Koko kakun lukemiseen mennee aikaa mutta mutta... Mielenkiintoisia, todella mielenkiintoisia väitteitä teksti sisältää.

juminy
30.12.2013, 10.14
Like Ronald Reagan falling asleep forevermore
Dreaming of horses and dreaming of nuclear war
This is where we are tonight
Everybody under surveillance from a satellite
You can be the first one on your block to die. (http://www.youtube.com/watch?v=URu2NvNFzHE)

pena57
30.12.2013, 11.18
Mäkin sit olen allekirjoittanu. Mun mielestä tämä GPS-pohjainen järjestelmä on tavallisten kansalaisten kyykyttämistä:

- kauppakassien hinta suhteessa parempiin mersuihin ja ferrareihin, jos on varaa ostaa ns. parempi auto, niin niiden hinta laskee paljon enempi kuin tavallisten kotteroiden. Tokihan jonkun Variksen hinta ei voikaan laskea 100k€, mutta kuitenkin.

- suositaan paljon kuluttavia autoja; uusikin ferrari haukkaa paljon enempi/km kuin vanhakaan micra

- kuka on rikollinen? Kun joku keksii, että tällä systeemillä aletaan seurata ylinopeuksia = rikollista toimintaa, niin käsittääkseni kaikki autoilijat ovat potentiaalisia rikolliskandidaatteja, joita voidaan seurata.

Minusta kuitenkin polttoaineen verotus olisi oikeampi tapa kerätä valtiolle rahaa, se maksaa, joka käyttää. Samalla tulisi myös ekologiasta huolehdittua, kun bensaa/dieseliä kuluu enempi, niin myös maksetaan enempi.

Täällä "landella" kun ei tuo julkinen liikenne toimi ihan yhtä hyvin, kuin isojen kaupunkien keskustoissa, niin oma auto on oikeasti ainoa järkevä tapa liikkua. Meikäläinenkään ei töissä voisi olla ainakaan nykyisessä työpaikassa, kun julkista liikennettä ei kerta kaikkiaan ole. Miten sitten, kun ollaan vielä kaavailtu, että tarjottu työ on otettava vastaan 80km säteellä kotoa? Miten arvatenkin huonopalkkaiset työllistetyt kulkee töihin toiselle paikkakunnalle. Pakko lähteä, kun muuten työttömyysavustus katkeaa. Näitä yhteiskunnan vähäosaisia taas rangaistaan perimällä vielä kilometrivero siitä vanhasta kotterosta.

Noi ylimääräiset tietokonehärpäkkeet ei oo mitenkään ilmaisia, mutta nehän maksaakin autoilija, eikä näin ollen vaikuta valtion saamaan rahaan. Taas yksi pakollinen ns. lisävaruste autoon. En oo kyllä vielä ymmärtäny edes esim pakollista sisältä säädettävää ajovalojen korkeussäätöäkään, mutta aina vaan pitää keksiä uusia pakollisia varusteita, joilla ei todellisuudessa ole mitään vaikutusta liikenneturvallisuuteen, eikä mihinkään muuhunkaan.

Jooseppi
30.12.2013, 11.36
Tuo polttoaineen verotus ei taida oikein tällä hetkellä toimia kuten on haluttu: bensan ja dieselin hinta on menossa alaspäin---> merkki siitä että kulutus on laskemassa. Kulutus kun laskee niin valtion verotulot laskee entisestään. Polttoainene veronkorotukset todennäköisesti laskee tuloa entisestään.

Kansan tulot on tällä hetkellä niin pienet, ettei uusien autojen kauppa käy ja polttoainemenoissakin yritetään säästää. Liikenne ei ole samanlainen lypsylehmä kuin aikaisemmin. Se on tietysti luonnollinen asia, jos kohta karvan verran alle miljuuna suomalaista on köyhiä. Eli uusia rahastuskohteita pitää keksiä, ja samalla ovenavauksella saadaan tämä gepsisysteemi. Aikalailla täydellinen järjestelmä kansan kyttäämiseen. Ja vapaan kansan kyttääminen on turhaa touhua, jota ei kuunapäivänä saa sallia.

Nyt on minulla työnalla lukea Orwellin 1984. :eek:

wekkuli
30.12.2013, 12.10
Tuo polttoaineen verotus ei taida oikein tällä hetkellä toimia kuten on haluttu: bensan ja dieselin hinta on menossa alaspäin---> merkki siitä että kulutus on laskemassa. Kulutus kun laskee niin valtion verotulot laskee entisestään. Polttoainene veronkorotukset todennäköisesti laskee tuloa entisestään.


Miten tuo tilanne sitten gps-pohjaisella korjaantuisi verottajan kannalta, jos verotettavat yksinkertaisesti vähentävät ajamista?
Aivan sama ongelmahan siinä on edessä.

Polttoaineiden hinnassa ei suomalaisten kysyntä tunnu paljon missään globaalissa katsannossa, ja vastaavasti polttoaineen hinta reagoi myös tarjonnan vaihteluihin (tai spekulaatioihin tulevasta kysynnästä ja tarjonnasta).

E.T.
30.12.2013, 12.12
Hätäisesti laskeskelin omia tulevia kilometriverojani, 18000 km 6,8 sentin alueella (Tampere), tekisi noin 1200 euroa vuodessa. Vaikuttaa veronkiristykseltä mun mielestä kun nyt ajoneuvovero on noin parisataa vuodessa. Tällä todellakin saadaan aikaan haluttu ohjailuvaikutus eli omat ajot vähenee minimiin eikä noihin ajoihin ainakaan uutta autoa osteta. No turhia mun ajelut onkin eli jääköön sitten. Kuulun näköjään tähän ryhmään joka ei autoa onneksi aivan välttämättä tarvitse ja jonka auton käyttö halutaan tappaa kokonaan.

En nyt jaksa laskea kuinka paljon valtiolta jää saamatta aiemmin maksamiani polttoaineveroja jos tulevaisuudessa kilometriveroautoilen vain kahdellasadalla eurolla vuodessa?

juminy
30.12.2013, 12.22
En nyt jaksa laskea kuinka paljon valtiolta jää saamatta aiemmin maksamiani polttoaineveroja jos tulevaisuudessa kilometriveroautoilen vain kahdellasadalla eurolla vuodessa?Saatat käyttää ne rahat johonkin muuhun ja päätyä maksamaan veroa. Voi toki olla, että vähemmän, mutta saatat sitten taas työllistää enemmän. Julkinen sektori joutunee vähän karsimaan muutenkin.

brilleaux
30.12.2013, 12.35
Vuosi vuodelta kallistun aina vain enemmän salaliittoteorioiden puolelle. Asiat nivoutuvat toisiinsa, meitä koskevat päätökset tehdään luultavimmin aivan muualla kuin Suomessa.
Tämä on mainio, ja vain yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4

Jooseppi
30.12.2013, 12.39
Miten tuo tilanne sitten gps-pohjaisella korjaantuisi verottajan kannalta, jos verotettavat yksinkertaisesti vähentävät ajamista?
Aivan sama ongelmahan siinä on edessä.

Polttoaineiden hinnassa ei suomalaisten kysyntä tunnu paljon missään globaalissa katsannossa, ja vastaavasti polttoaineen hinta reagoi myös tarjonnan vaihteluihin (tai spekulaatioihin tulevasta kysynnästä ja tarjonnasta).

Jos ei tullut selväksi minun aiemmasta viestistä, niin liikenteen veronkanto on saavuttanut huippunsa. Riippumatta siitä, että onko kyseessä ollilan ihmisoikeusloukkausjärjestelmä tai tämä nykyinen verotusjärjestelmä. Ihmiset on varmasti minimoineet menonsa liikenteen suhteen viimeisen viiden vuoden aikana. Ollilan järjestelmähän itseasiassa laskee tuottoja reilusti:uusia autoja ei paljoa enempää osteta, ihmiset ajaa vähemmän ja verojenkeruumaksut räjähtävät käsistä. Tuotto laskee +ihmisoikeuksia loukkaillaan minkä kerkiää.

Paikallinen bensanhinta kyllä mukailee kysynnän mukaan. Kysyntää on aiempaa vähemmän. Johtuen siitä, että meillä rupiaa olemaan oikeasti köyhiä aikalailla.

E.T.
30.12.2013, 12.54
Laskeskelin karkeasti maksavani tulevaisuudessa noin tuhat euroa vähemmän polttoaineveroa vuodessa. Tämä siis kilometriveroissa pysytään 200 euron tasossa. Aikaisemmin ketjussa oli juttua kuinka kertaluonteinen polttoaine/autovero kannustaisi ajamaan enemmän kun se kerta olisi "ilmaista" sen jälkeen kun vero on maksettu.
Toimii muuten tosiaankin sitten toisinkin päin, ajamista vältellään kuin ruttoa kun heti pääsee valtio pussille kun ajat vaan vaikka kilometrin. Heti kun jätät ajamatta, syntyy selvää säästöä.:)

Ei kai muuten kukaan tosissaan usko että autovero poistuisi? Ja vaikka poistuisi, ei tavallisten kinnerien hinnat laske nimeksikään. No, enivei, tuleehan ne säästetyt rahat johonkin käytettyä, vaikka Viron matkoihin. ;)

MV
30.12.2013, 13.31
Minusta kuitenkin polttoaineen verotus olisi oikeampi tapa kerätä valtiolle rahaa, se maksaa, joka käyttää. Samalla tulisi myös ekologiasta huolehdittua, kun bensaa/dieseliä kuluu enempi, niin myös maksetaan enempi.

Soininvaaran mietteitä ruuhkasta:
http://www.soininvaara.fi/2013/12/29/miksi-haluan-ruuhkamaksuja-helsinkiin/

Polttoainevero ei toimi tehokkaasti ruuhkaverona. Vaikka kulutus kasvaakin ruuhkassa, ja sitä mukaa vero, suurin kustannus kuskille tulee menetetystä ajasta. Autossa istuminen on harvoin jos koskaan tuottavaa työtä sinänsä. Sä et voi myydä sitä ulkoimaille. Kuitenkin polttoaineen kulutuksen ulkoisvaikutukset (saasteet, melu, estevaikutukset) ovat tällöin moninkertaisia.

Toimiakseen sen kilometriveron pitäisi tulla polttoaineveron tilalle. Varmasti radikaali ja vaikeasti hyväksyttävä asia valtiovarainministeriön virkahenkilöille.

kh74
30.12.2013, 13.54
Vuosi vuodelta kallistun aina vain enemmän salaliittoteorioiden puolelle. Asiat nivoutuvat toisiinsa, meitä koskevat päätökset tehdään luultavimmin aivan muualla kuin Suomessa.
Tämä on mainio, ja vain yksi esimerkki:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bilderberg-ryhm%C3%A4

Juttahan siellä näytti tänä vuonna olleen.

Eli homma menee siis niin että Jutta tuolta salaliittopalaverista tultuaan kertoi kulissien takana persuille ja kepulaisille kuinka täytyy äänestää sitten eduskunnassa kun esimerkiksi tästä autoilun verotuksesta päätetään, ja eduskunta on vaan semmonen Bildeberg-ryhmän nukkehallitus.

Tätä en tiennytkään. Kiitos kun kerroit. :rolleyes:

wekkuli
30.12.2013, 14.58
Paikallinen bensanhinta kyllä mukailee kysynnän mukaan.

En usko tähän, eiköhän se enemmän seuraile raakaöljyn hintaa.

Jos paikallinen bensanhinta heittelisi kysynnän mukaan, tarkoittaisi se vähemmän liikennettä, kun hinta on kallis ja lisääntyvää liikennettä (esim nyt), kun hinnat ovat laskeneet. Näin ei kuitenkaan taida olla, vaan liikennesuorite pysyy kohtuullisen vakiona Suomessa koko ajan.

_ava_
30.12.2013, 15.01
Ei kai muuten kukaan tosissaan usko että autovero poistuisi? Ja vaikka poistuisi, ei tavallisten kinnerien hinnat laske nimeksikään. No, enivei, tuleehan ne säästetyt rahat johonkin käytettyä, vaikka Viron matkoihin. ;)

Tuskin poistuu autovero, ei myös bensaverokaan. Päälle tulee tuo valvontamaksu X,X c/km.

Jooseppi
31.12.2013, 00.10
En usko tähän, eiköhän se enemmän seuraile raakaöljyn hintaa.

Jos paikallinen bensanhinta heittelisi kysynnän mukaan, tarkoittaisi se vähemmän liikennettä, kun hinta on kallis ja lisääntyvää liikennettä (esim nyt), kun hinnat ovat laskeneet. Näin ei kuitenkaan taida olla, vaan liikennesuorite pysyy kohtuullisen vakiona Suomessa koko ajan.

Raakaöljyn hinta on mennyt tonttiin, mutta se ei näy meillä vielä. Joulunaika pitää hinnan ylhäällä, mutta kun ankea tammikuu koittaa niin ylimääräiset ajot vähenee. Siihen lisätään vielä raakaöljyn hinnanlasku niin meilläkin menovesi halpenee. Tahdon tässä vain sanoa sitä, että vuoden 2008 jälkeen useamman kymmenen tuhannen ihmisen työmatkailut on loppunut/vähentynyt. Ja se tuntunee bensan/dieselin kysynnässä suoraan, joka vaikuttaa myös tietysti veron määrään ja paikallisen menoveden hintaan (jokusen sentin per litra). Mutta joo, aina kun Suomessa löpön hinta laskee niin jotakin kummallista on tapahtunut :D

Eli ihan mutulla nyt heitän, mutta minusta tuntuu että Suomessa on liikenne kokonaisuutena katsoen vähentynyt. Liikenteen veronkannolle on käynyt näin:

Uusien autojen hankintavero: pienentynyt.
Polttoaineista saadut verot: pienentynyt.
Vuosittainen autovero: pysynyt samana. Kiitos kuuluu vanhalle autokannalle, uusien autojen määrä on pieni mutta ei vanhojakaan romuteta.

Nythän valtio yrittää päästä noihin vanhoihin autoihin käsiksi, koska niitä autoja on paljon ja niillä ajetaankin yhtä paljon kuin uusilla. GPS-pohjaisella järjestelmällä se onnistuu, mutta kuten sanottua niin se loukkaa yksityisyydensuojaa ja on ihan liian kallis. Mutta joku tuollainen systeemi sieltä on tulossa, ikävä kyllä. Pahoin pelkään että se iskee eniten halvoilla autoilla ajaviin. Yleensä kun edullisilla autoilla ajelee pienituloiset, niin juuri he joutuvat kärsimään suurimmat hinnannousut.

Plus saadaan kaupanpäälliseksi orwellimainen yhteiskunta :cool:

MV
31.12.2013, 00.45
Tuskin poistuu autovero, ei myös bensaverokaan. Päälle tulee tuo valvontamaksu X,X c/km.

* Pysäköintimaksut noussevat ainakin Helsingissä. Asukaspysäköinnit reilusti. Lisäksi taloyhtiöiden paikoista tulee enenevässä määrin kustannusperusteisia (ts 20-50k€ kpl)
* Ilmainen pysäköinti työpaikalla veronalaiseksi
* Kilometrikorvaukset alenevat
* Työmatkavähennykset alenevat
* Ajokortit
* Liikennevakuutukset?

Jooseppi
31.12.2013, 09.09
Isoveli valvoo jo nyt
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013123117883393_uu.shtml

Smo
31.12.2013, 09.44
Tuskin poistuu autovero, ei myös bensaverokaan. Päälle tulee tuo valvontamaksu X,X c/km.

Ja valvontamaksulle valvontavero

Smo
31.12.2013, 09.49
Isoveli valvoo jo nyt
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013123117883393_uu.shtml

NSA pistää paremmaksi potenssiin kymmenen

http://www.hs.fi/ulkomaat/NSAn+ty%C3%B6kalupakki+p%C3%B6yristytt%C3%A4%C3%A4 +Otteet+kuin+tieteiskirjallisuudesta/a1388386976926

wekkuli
31.12.2013, 10.15
^On pelottavaa havaita, että tuollaisia epäilleet ihmiset on yleensä leimattu foliohatuiksi pahimmasta päästä. Ja totuus on vielä hurjempi.

wekkuli
31.12.2013, 10.18
Eli ihan mutulla nyt heitän, mutta minusta tuntuu että Suomessa on liikenne kokonaisuutena katsoen vähentynyt.

Äkkiähän tuo on googletettu ja todettu, että eipä isosti kyllä vaihtele. Vähän on tosiaan laskenut 2011 > 2012, mutta vain prosentin kymmenyksiä. Uskon, että laskua on tällekin vuodelle, mutta tuskin edelleenkään kovin isoa heiluntaa, vaan taas puhutaan prosentin kymmenyksistä.

http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/CE725864A28EB613E040B40A1A012E68

Jopotuinen
31.12.2013, 10.31
Tilasto ei kerro 2013 lukemia, vähenemiseen viittaavia arvioita olen kuullut tahoilta, jotka autoilevat päivittäin.
Itsekin kävin eilen vaihteeksi ajelemassa n. 150 km ja hyvinhän tuonne sopi :)

marmar
31.12.2013, 12.11
NSA pistää paremmaksi potenssiin kymmenen

http://www.hs.fi/ulkomaat/NSAn+ty%C3%B6kalupakki+p%C3%B6yristytt%C3%A4%C3%A4 +Otteet+kuin+tieteiskirjallisuudesta/a1388386976926

Mun mielestä tuossakaan uutisessa ei ole edelleenkään mitään uutta auringon alla. Kai noi keinot on itsestäänselviä hiukankaan asioihin perehtyneille. Idioottejanhan oi vakoiluorganissatiot olisi, jos eivät noin toimisi. Aikaisemmin oli hirveä melu jostain gmailin sähköpostin vuotamisesta, mutta moniko on lukenut aikanaan ilmaisen gmailin ehdot, joissa kerrottiin kolmannella kotimaisella ehtoja? Entä Facebookin? entä windowsin? entä muiden ilmaispalveluiden? Moniko on lukenut android luurin uusimman youtube sovelluksen käyttöehdot? Entä kokeillut mitä tapahtuu, jos sovelluksen asentaa, mutta ei anna sille kaikkea valtaa puhelimen GPS sijaintiin, kameroinhin ym asioihin?

Missä ihmeen pumpulissa ihmiset kasvaa? Mun silmissä tilanne on se, että ei vaivauduta lukemaan kätyttöehtoja ja sitten on hirveä parku kun joku toimii niin kuin käyttöehdoissa on kerrottu.

Tuohon Nokian seurantaan, että muistelisin jo ekan Nokian kännykän, johon sai paikannuspalvelun kysyneen lupaa tietojen keruuseen. Nyt sitten hirveä itku ja parku, kun on mennyt antamaan luvan ja tietoa on kerätty. Nokian kartat kännykkämaailman ehdotonta parhaimmistoa tämän suhteen. Ne voi helposti ladata kännyyn, jossa ei ole liittymästä aktivoitu mitään datansiirto-ominaisuuksia ja kaikki pelaa kuin unelma. Muistaakseni pelaa ilman SIM-korttiakin.

Silti mulla on Android luuri, muta ei senkään tietoja saanut irti tuosta aiemmin linkatusta palvelusta. Johtuu varmaan siitä, että taisin jossain vaihessa kertoa luurille, että elä nyt turhaan mun akkua tyhjennä pitämällä GPS:ää päällä ja huutelemalla paikkatietoja ympäri maailmaa. Riittää, jos aktivoin sen itse etänä eli ts. olen ihan itse aktivoinut kännystä palvelun, jossa saa käyttäjän huomaamatta seurannan etänä päälle, pystyy tyhjentämään luurin tais jopa pystyä laittamaan kemran päälle ja tekemään ties mitä. Nämä täysin tietoisena siitä, että joku muukin voi tehdä tuon kaiken etänä, mutta pienempi paha se, kuin se, että mulla ei ole mahdollisutta jäljittää kännyä katoamis tai varkaustapauksissa. Jos känny on päällä ja tukiasemassa sen sijainti logataan joka tapauksessa. Taitaa olla ihan lakisääteistä tuo loggaus, jos en väärin muista...

Olisi vaan mielenkiintoista tietää, että montako ihmishenkeä nuo järjestelmät ovat jo pelastaneet. Itseä ei kyllä ahdista pätkääkään jonkun NSA:n toimet. No ei mun toimissa kyllä juuri seurattavaa olekkaan. 90 luvulla puhuttiin kovasti esim. sähköpostista, että salaamattoman sähköpostin lähettäminen on kuin lähettäisi tiedon postikortilla sillä erotuksella, että postinkantajia on koko maailma ja sisältö on automaattisesti luettavissa kaikkien reitille sattuvien ja sen lisäksi todennäköisesti vakoilu ja rikollisorhanisaatioiden. Jos mulla olisi asioita, jotka haluaisin pysyvän salassa niin keskustelisin ne kasvotusten huoneessa, jossa ei ole kännyköitä.

Kuka muistaa vielä 90-luvun skandaalin NMT-ajalta, kun Ericssonin työntekijä oli ujuttanut kännykkään takaportin, jossa kännykkä ei sammunutkaan virtanapista, vaikka se "sammutettiin" ja sen pystyi aktivoimaan kuuntelutilaan etänä. Ei nää mitään uusia juttuja ole.

Tollanen GPS-verotussysteemi voidaan helposti hoitaa haluttaessa täysin yksityisyys säilyttäen. Härveli voi olla prepaid tyyppinen "älytarra" tuulilasiin, joka ei sisällä mitään datayhteyksiä ulkomaaillmaan, eikä anna siten myös mitään mahdollisuutta seurantaan.

Muta en silti kannata noin merkittavää veronkiristystä, tulonsiirtoa köyhiltä rikkaille ja rahan haaskausta kalliiseen koko maan kattavaan järjestelmään.

Tuollaisen rajatuilla alueilla tarvittavan prepaid systeemin voisin nielläkin. Esim siten, että kehäkolmosen sisäpuolelle ei olisi asiaa, jos ei ole GPS-lätkää tullilasissa. Vois ajaa auton liityntäpysäköintiin parkkiin ja jatkaa julkisilla, tai ostaa ekalla kerralla lätkän ja siiehen riittävästi ajoaikaa. Paha juttuhan tuossa olisi Jorman kannalta siinä, että kuka tahansa sertifioitu valmistaja voisi tuottaa noita lätkiä ja kukaan ei pääsisi rahastamaan 100 miljoonaa vuodessa järjestelmän ylläpidosta. Riittäsi kun yksi osa-aikainen pitäisi netissä tietokantaa koordinaattirajoista, jotka päivittyisi riittävällä siirtymäajalla myytäviin rahakortteihin. Käyttäjä olisi velvollinen pitämään GPS-lätkässä maksettua ja ajantasaista Micro SD-korttia ja siinä kaikki. Laskutuksesta voisi joutua maksamaan provikkaa teleoperaattoreille, R-kioskeille, hultoasemille, kaupoille, pankeille tai jollekin taholle kuka sitten fiksuiten rahankeruun järjestäisikin, mutta tuskin niihin provikoihin kuluisi 100 miljonaa vuodessa niinkuin on kaavailtu tuossa Jorman systeemissä.

Tuollainen Micro SD-kortti maksaisi alle 2 euroa ja se voisi olla kertakäyttöinen tai ladattava ihan sen mukaan, että pelkääkö yksityisyyden katoavan lataushetkellä vai ei.

Tuo ylläkuvattu oli vain tällainen minuutin - parin miettimisellä tullut toteutustapa. Kyllä maailmassa tekniikoita riittää riittävän turvalliseen ja riittävän aukottomaan anonyymiin järjestelmään aivan varmasti. Kokonaan oma lukunsa on, että halutaanko sitä vai ei.

2000 luvun taitteessa olin suunnittelemassa pieniä IP-pohjaisia järjestelmiä. Järjestelmistä olisi saatu helposti stuxnetin ja vastaavien systeemien kestäviä, mutta eihän ne kellekkään olisi kelvannut liian hankalan käyttöönotettavuuden takia. Maiilma huusi silloin helpon käytettävyyden takia purkkeja, jotka on täynnä reikiä ja mun luonne ei antanut periksi tehdä niitä, niin hyppäsin sivuun ko. bisneksestä. En halunnut olla näiden uutisten takana olevien järjestelmien kehittäjä http://www.hs.fi/kotimaa/a1387514900750. Ehkä vielä palaan tähänkin bisnekseen, kuhan ensin maailma on valmis turvallisille systeemeille. Sitä se ei vielä ole, mutta oikeaan suuntaan mennään, mutta ehditäänkö systeemejä muttaa ajoissa, vai ehtiikö joku terroristi vetää isosta kahvasta ennen sitä?

Mun puolesta NSA ja muut vakoiluorganisaatiot saa tehdä työtänsä, että tuota isosta kahvasta vetoa ei toivottavsti tule koskaan. Hoidan itse omat asiani niin että heidän työ ei mua haittaa. Aina hiljaisuutten halutessa voin repiä kännykästä akun ja hiljaista on sen jälkeen dataliikenteessä. Tuon jälkeen voi halutessani ajaa maastofillarilla polkuja pitkin haluamaani paikkaan ilman pelkoa siitä, että joku seuraa tai tulen ammutuksi matkalla vaikka kritisoinkin täällä julkisesti valtiovallan suunnitelmia. Kyllä tämä maa on loppupeleissä ihan hyvä paikka asua.

Monenko kännystä muuten sen akun saa helposti irti tänä päivänä? :rolleyes:;)

juminy
31.12.2013, 12.34
Mun silmissä tilanne on se, että ei vaivauduta lukemaan kätyttöehtoja ja sitten on hirveä parku kun joku toimii niin kuin käyttöehdoissa on kerrottu.Cul esim. Chromen käyttöehdoista oli aikanaan kovakin äläkkä enkä mä sitä vieläkään käytä enkä oikeestaan aio siirtyäkään. Geellä on mun elämässä jo ihan tarpeeks iso rooli ilman sitäkin vielä. Emmä nyt enää muista mikä niissä mätti ja muutettiinko niitä, mut Firefox kun on tarjolla niin ei tarvi vaivautua. Samoin mahdollisuuksien mukaan Linux jne. Mut vaan periaatteesta, free as in speech ja kun mahdollista niin myös as in beer. Olen cul samaa mieltä, mikä yllätys joku gmailin mahdollinen tietosuojattomuus on. Tai minkä tahansa pilvipalvelun, josta ei ole edes maksettu mitään tai juuri mitään. Ja se oma yksityisyys nyt uhrataan pahimmiten kaikenmaailman fillariforumeilla ja fecesbookeissa. Toki silloin saa ite valkata mimmosen kuvan hanuristaan postaa näytille. Emmä cul toki kannata minkään seurannan lisäämistä sinänsä, vaikkei tuo autojuttu nyt oikeasti kovin huolestuta. Jos millä tahansa tavalla saadaan Helsingissä autoilua alas ja lihasvoiman käyttöä ylös, niin hyvä olis. En tiedä onko tällä mitään tekemistä sen kanssa kyllä! Mun dösämatkat jo tiedetään sillä tarkkuudella kun nousen bussiin, voisin toki ostaa palan yksityisyyttä maksamalla kalliimman käteislipun. Taksissa otetaan kuva matkustajista.

Samsungin Google-kännyköistä ainakin saa, ainakin osasta. Ainakin munomasta! Siis akun irti. Se on tosin hyvä vaan siks, että vois reissussa pitää toista tyhjää akkua laukussa varalle. Ei ole tullu ostettua sitä varakkua.

Niin, jos nyt jotain asiaakin naputtelis niin: mikä helvetin maan tapa on tämmönen Ollilalta kysyminen? :D Tarjouskilpailu systeemin spekseillä (mielellään just niin korkean tason speksit kuin vain ikinä voi tehä), tarjousaikaa vuosi ja osasysteemien tarjoaminen mahdolliseksi. Tarjoukset laitettava julkisesti näkyville, jotta firmat voi kattoa mitä muilta puuttuu ja tarjota sen puuttuvan tai sen jo ehdotetun halvemmalla. Kun kaikki pitää aina saada yhestä paikasta, niin meillä on sitte vaan pari sulle-mulle -jättiä tarjoomassa semmosella hinnalla, etten tiedä jääkö yrittäjälle edes riskiä...
(omistan hyvin pienen siivun Tietoa Phoebuksen kautta)

mehukatti
31.12.2013, 13.19
Mun puolesta NSA ja muut vakoiluorganisaatiot saa tehdä työtänsä, että tuota isosta kahvasta vetoa ei toivottavsti tule koskaan. Hoidan itse omat asiani niin että heidän työ ei mua haittaa.

Vaikka yksityishenkilöä ei mahdollinen vakoilu haittaisi niin mielestäni on pieni ongelma, jos maan hallitusta ja yrityksiä voidaan vakoilla aivan miten halutaan. Ei tarvi sit ihmetellä, jos valtio joutuu epäedullisiin sopimuksiin ja yrityssalaisuudet vuotaa muualle. Lopputuloksena maa ja jokainen meistä köyhtyy pikkuhiljaa.

MV
31.12.2013, 16.44
Samsungin Google-kännyköistä ainakin saa, ainakin osasta. Ainakin munomasta! Siis akun irti. Se on tosin hyvä vaan siks, että vois reissussa pitää toista tyhjää akkua laukussa varalle. Ei ole tullu ostettua sitä varakkua.

<paranoid>
Mutta riittääkö se sen ison akun irrottaminen? Ei kai se ole homma eikä mikään piilottaa sinne toista, pienempää, seurannan mahdollistavaa akkua.
</paranoid>

juminy
31.12.2013, 16.59
Se johtavaan pussiin sullominen on helpompaakin kuin akun irrottaminen, se irrotuksen funktio on just siinä, että voi suunnitella ostavansa kakkosakun, jota pitää tyhjänä siellä läppärilaukussa työreissuissa mukana. Ostin uuden läppärin enkä siihen enää toista akkua, niin säästyy energiaa kun en raahaa sitä tyhjää akkua mukanani.

Niitähän saa ostaa halvalla vaikka RFID-tunnisteilleen pussukoita :) mullon useempi UHF-tägi kypärässäkin, että jos joku haluaa seurailla, laillisilla tehoilla saa olla lukijoita taajassa kyl...

marmar
31.12.2013, 16.59
Vaikka yksityishenkilöä ei mahdollinen vakoilu haittaisi niin mielestäni on pieni ongelma, jos maan hallitusta ja yrityksiä voidaan vakoilla aivan miten halutaan. Ei tarvi sit ihmetellä, jos valtio joutuu epäedullisiin sopimuksiin ja yrityssalaisuudet vuotaa muualle. Lopputuloksena maa ja jokainen meistä köyhtyy pikkuhiljaa.

No olisko yritysten ja valtioiden titetoturvavastaavien syytä mennä peilin eteen ja kysyä miksei oteta käyttöön riittävän järeää salausta ettei tarttis murehtia moisia. Kun sähköpostit yleistyi 90 luvulla, niin alkuun tuo salauksen käyttö oli paljon yleisempää kuin nykyisin, vaikka nykyisin sen pitäisi olla yleisempää.

PGP (http://www.digitoday.fi/tietoturva/2013/09/06/nsa-purkaa-internetin-salaukset-lennossa-vain-ilmainen-pgp-kestaa/201312458/66):lle sai jo 90 luvulla helposti sähköpostiohjelmaan integroitavia kaupallisia apukikkareita. Jos käyttää pitkiä avaimia ja pitää ne hyvin turvassa, niin jaettu tietokin on kohtuullisen hyvin turvassa.

lainaus yo linkistä:

Mielenkiintoista on se, että ei-kaupallinen ja ilmainen salausalgoritmi PGP (Pretty Good Privacy) tuottaa NSA:lle vaikeuksia. Kun PGP:n kehittäjä Phil Zimmerman julkisti tiedon Zfone-salauksesta puhelinliikenteeseen, NSA:n analyytikolle asiasta kertovan sähköpostin otsikko oli ”Tämä ei ole hyvä”.

Jos oikein paranoidiksi alkaa, niin aina voi myös käyttää kahta päällekkäistä salausta, kuljettaa salatun tiedon kahdessa palassa toisistaan riippumattomia reittejä jne.

Vakoilua on harrastettu tuhansia vuosia ja se ei tule koskaan loppumaan. Kyllä keinoja löytyy, jos niitä vain haluaa käyttää. Tietoturvamielessä mennään mun mielestä kokoajan leväperäisempään suuntaan, vaikka tekniikka antaisi yhä vain paremmat mahdollisuudet mennä parempaan suuntaan.

Joka kokee omaavansa tärkeää tietoa se siitä huolehtikoon tiedon arvokkuuden vaatimalla tavalla.

Jopotuinen
31.12.2013, 17.33
Muistan muinaisuudesta kun PC oli uusi ja prosessori 286. Nämä koneet oli myös verkossa ja postisovellus avattavissa miltä työasemalta tahansa.
Esimiehelleni tuotti tuskaa salasanan naputtelu. Pyynnöstä muutin sen pelkäksi Enter -painallukseksi (ei osannut itse) :D

Tunnustan, möin idean hänelle omalta koneeltani... :cool:

mehukatti
31.12.2013, 18.23
No olisko yritysten ja valtioiden titetoturvavastaavien syytä mennä peilin eteen ja kysyä miksei oteta käyttöön riittävän järeää salausta ettei tarttis murehtia moisia. Kun sähköpostit yleistyi 90 luvulla, niin alkuun tuo salauksen käyttö oli paljon yleisempää kuin nykyisin, vaikka nykyisin sen pitäisi olla yleisempää.

Snowden tais sanoa, että salaus toimii (vaikka poikkeuksiakin löytyy kuten viime viikkoinen RSA-paljastus osoittaa), mutta ongelma on endpointtien tietoturva. Niinkun noista uusimmista vuodetuista kalvoista (klik (http://www.scmagazine.com.au/Gallery/368566,leaked-inside-the-nsas-hacking-catalogue.aspx/1)) näkee, niin NSA:lla on 1000+1 keinoa päästä sisään yksityisiin verkkoihin ja niihin liitetyille työasemille sekä palvelimille. Ja kun niille on pääsy, niin yksityiset avaimet on aikalailla vapaata riistaa. Mutta kyllähän se tietysti hieman massavalvontaa vaikeuttaa, jos viesti on salattu lähettäjän ja vastaanottajan välillä. Tosin tästäkin oli uutinen, että salauksen käyttäminen jo itsessään herättää NSA:n kiinnostuksen.

Matti S.
01.01.2014, 00.33
Ollilan kaavailema kilometrivero alkoi kaivertaa mieltä.

Kuka voi vaikuttaa työntekoonsa ja tehdä sen etänä, vaikkapa kotoa, ajamatta omalla autolla työpaikalle.

Kuka minun lisäkseni ei voi.

Tulevaisuudessa työmatkoja n. 500km viikossa; Polttoaine plus kilometrivero plus kulunut aika.

Voi vihnu.

marmar
01.01.2014, 09.31
. Tosin tästäkin oli uutinen, että salauksen käyttäminen jo itsessään herättää NSA:n kiinnostuksen.

Tottakai herättää kiinostuksen. Joskus käynyt mielessä kokeilla, että pistäis sähköpostiserverin pystyyn ja lois testi gmail tilin joiden välillä lähettelis ensin normiposteja ja keräis statistiikkaa koputteluista. Sitten siirtyis salaukseen ja lopulta hakis ko. Google tiliin kirjautuneena kaikenlaista terroristin käsikirjan tyylistä materiaalia ja kattois koveneeko koputtelut :)

juminy
01.01.2014, 11.27
Tulevaisuudessa työmatkoja n. 500km viikossa; Polttoaine plus kilometrivero plus kulunut aika.

Voi vihnu.http://www.perustayritys.fi/
http://www.monster.fi/

Sipuliitta
01.01.2014, 11.59
Kyllähän autonkin voi jättää kotiin ja mennä junalla, bussilla, kävellen tai pyörällä?


Kato to nyt vatipää että millä junalla tai bussilla mä pääsen Rengosta seittemäks Helsinkiin. Tai Mäntsälään, tai Espooseen tai Vantaalle. Muutenkin pitää ajamaan lähteä jo klo viiden maissa aamulla. Perkele auto kuluu,renkaat kuluu,lasinpesunestettä kuluu, ja n.60000 kilometriä vuodessa vaikuttaa kivasti auton jälleenmyynti arvoon. On se kumma että jatkuvasti joku on töissä käyvän kimpussa.
Toinen vaihtoehto olisi kaikkien maaseudulla asuvien laittaa pieni pimeä verstas pystyyn. Mistäs valtiolle sitten verotuloja. Ollila pitäisi viedä lahti-liiteriin roikkumaan ja laskea veret pois. Mehukatti mehukatti mehukatti...

rantanr
01.01.2014, 13.25
Kato to nyt vatipää että millä junalla tai bussilla mä pääsen Rengosta seittemäks Helsinkiin.

Hyvin sanottu. Ketjun voisi vaikka lopettaa tähän kiteytykseen.

haedon
01.01.2014, 13.39
Onnex tän vatipään ei tarvii miettiä millä ja mihin aikaan sitä menee Helsinkiin, Turkuun, Tampereelle jne... töihin. Sama homma emännällä. Hirvee munkki käynyt kun molemmilla työpaikat pyörä/kävelymatkan päässä. Koulutusta vastaavaahan se ei ole. Jostain on siis joutunut tinkimään, mutta so not, kunhan palkka juoksee ja on kivaa:).

MV
01.01.2014, 13.47
Huokaus. Just noiden Sipuliitan huolien takia siitä polttoaineverosta halutaan siirtyä kilometriveroon.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

steelmän
01.01.2014, 13.47
Olen ollut sen verran onnekas näissä työmatkajutuissa että n. 25 v. työhistoriassani on työpaikka ollut melkein kokoajan alle 4 km. päässä, tää viimeinen 30 kk. pituseksi jäännyt pesti olikin sitten 33 km. päässä, hiukan yritin loiventaa ajomääriä menemällä silloin tällöin tuon pyörällä (=pyöräreenipäivä) ja hieman kimppakyytiäkin yrittelin mutta ihmiset valitsivat ennemmin sen oman 'vapauden' liikkua kuin säästöt - ja jatkoivat bensan hinnan manaamista :-P .

Tuota 'väijysyteemiä' pohtiessani se tuntuu koko ajan vain todennäköisemmältä, kun on mahdollisuus että 10 v. päästä iso osa autoista on sähköllä kulkevia niin oikeasti polttoaineen hintaan ympätty 'lisäverotus' ei toimi, toisaalta nyt kun liikkuvapoliisi lopetetaan niin jatkossa ne poliisiasemalla olevat printterit sylkevät ne ylinopeussakot automaattisesti ja 100% varmuudella :-/ .

Kyllä, aika nuivalta tuntuu tulevaisuus noitten skenaarioitten mukaan.

Mutta saattepahan tuoda 10 v. päästä ison V8-moottorisen S5:en saksasta ilman veroja ?!

Matti S.
01.01.2014, 13.57
Huokaus. Just noiden Sipuliitan huolien takia siitä polttoaineverosta halutaan siirtyä kilometriveroon.

Delirium tremens? Vai pystytkö perustelemaan?


...Autovero, ajoneuvovero ja käyttövoimavero...

juminy
01.01.2014, 13.59
Hyvin sanottu. Ketjun voisi vaikka lopettaa tähän kiteytykseen.Jos noin heikkoa tekee, niin voithan aina poistua lukemasta ja kommentoimasta :)


Kato to nyt vatipää että millä junalla tai bussilla mä pääsen Rengosta seittemäks Helsinkiin. Tai Mäntsälään, tai Espooseen tai Vantaalle. Muutenkin pitää ajamaan lähteä jo klo viiden maissa aamulla. Perkele auto kuluu,renkaat kuluu,lasinpesunestettä kuluu, ja n.60000 kilometriä vuodessa vaikuttaa kivasti auton jälleenmyynti arvoon. On se kumma että jatkuvasti joku on töissä käyvän kimpussa.
Toinen vaihtoehto olisi kaikkien maaseudulla asuvien laittaa pieni pimeä verstas pystyyn. Mistäs valtiolle sitten verotuloja. Ollila pitäisi viedä lahti-liiteriin roikkumaan ja laskea veret pois. Mehukatti mehukatti mehukatti...Rengossa ole mikään pakko asua, jos se tulee kalliiksi ja auton kuluminen harmittaa. Tosin, nythän on niin, että tulis sulle varmaan halvemmaks ja Helsinkiä pilaavalle kalliimaks tuo autoilu ehdotetulla tavalla. No, maaseudulla tätä tunnutaan eniten vastustavan eikä tämäkään vatipää kannata mitään lisätukia maaseudulle, joten sinänsä sama, ratkaistaan vaan Helsingin asiat ja antaa muun maan maata edelleen. Kyllä ne sähkömittarit saadaan sähköautojen tankkeihinkin, joten polttoainevero toimii maalla. Kaupungissa voidaan laittaa päälle ruuhkanestomaksu, ei se nyt oikeasti ole vaikeeta teknisesti tai hallinnollisesti, jos tehään eikä työryhmätä.


Huokaus. Just noiden Sipuliitan huolien takia siitä polttoaineverosta halutaan siirtyä kilometriveroon.Ei kai sentään. Eikö nyt verokertymän suojaamisesta olis kuitenkin kyse? Voi tulla sivutuotteena halvempaa autoilua haja-asutukseen tai olla tulematta? Vai ei?

marmar
01.01.2014, 14.33
Eikö nyt verokertymän suojaamisesta olis kuitenkin kyse? Voi tulla sivutuotteena halvempaa autoilua haja-asutukseen tai olla tulematta? Vai ei?

Just tuosta on ensisijaisesti kyse. Ei tuo tule tuomaan halvempaa autoilua mihinkään. Ehkä nousu voi olla pienempää hja-asutusalueilla. Ehkä kyse on myös seurannasta, vaikka sitä ei myönnetäkkään. Toisaalta kännykkäverkot mahdollistaa jo nyt kohtuu hyvän seurannan. Tuon seurannan mahdollisuus tai mahdottomuus Riippuu riippuu täysin siitä miten systeemi rakennetaan. Jos systeemiin tulee edes teoreettinen dataliikennemahdollisuus, niin silloin seuranta halutaan mahdollistaa ja puhe pelkästä kilometriverosta on täyttä puuta heinää. Alueellinen kilometrivero ei sitä tarvitse yhtään mihinkään.

Itellä siinä mielessä hyvä tilanne, että elämä hoituu tarvittaessa koko perheellä vaikka vuokra-autolla vahvitetulla fillariliikenteellä. Onhan tuossa jonkinlaisia elementtejä myös kulujen optimointiin. Ostaa esim mahdollisimman pienen auton ja ajelee sitten boksi katolla ja kärry perässä ja pääsee maltillisemmilla veroilla, kuin polttoaineveroon ajetuilla korotuksilla. Puhuttu aikataulukin sellainen, että talolainat on luultavasti maksettu pois ja voi törsätä rahat vaikka uudempiin autoihin.

JackOja
01.01.2014, 14.45
...
...jos on Android puhelin taskussa tuolta https://maps.google.com/locationhistory/b/0 näkee sisäänkirjautumalla missä sitä onkaan tullut oltua.
....

En mä näe, olisi ollut kiinnostavaa :seko:

Jopotuinen
01.01.2014, 17.13
Hupsista!
Hoksasin juuri, että koneella on kansio, johon kerätään kaikki mahdollinen koneelta löytyvä data ja sen sijainti koneella. Sähköpostit ja niiden liitetiedostot, henkilöiden yhteystiedot, nettilataukset, valokuvat, videot, mitä ikinä - ihan kaikki data mitä koneelta löytyy, myös muilta kovalevyiltä, niin sisäisiltä kuin ulkoisilta. Muistitikkuja ja pilvi-talletuksia unohtamatta.

C:\Users\Käyttäjä\Searches\Indeksoitavat sijainnit

Voiko isovelille tuota enää tehdä helpommaksi, tunkeutua yhteen tiettyyn vakiokansioon ja sen jälkeen kaikki onkin siinä.

Omalta koneelta tuolta löyty vaatimattomat 98 000 tiedostoa. Joskin suurin osa tuosta määrästä tulee useiden eri sovellusten suoltamina, videoprojektit etunenässä.

Tiedostojen keruun ehkä saa toiminnasta, poistamalla ruksi kansioiden asetuksista "tietojen indeksoinnin salliminen" - mutta en ole varma.

Kansion voisi hyvinkin nimetä uudelleen: This is your life

Mikrometri
01.01.2014, 17.53
Tuostahan saa etua. Asun Espoossa ja maalämmöllä Kehä III sisäpuolella. Nyt maksan vapaata autoetua maksimin mukaan eli 18000 km vaikka ajan työ ja omat alle 12000 eli voitolle tuo kai menee?

Jooseppi
01.01.2014, 18.13
Tilasto ei kerro 2013 lukemia, vähenemiseen viittaavia arvioita olen kuullut tahoilta, jotka autoilevat päivittäin.
Itsekin kävin eilen vaihteeksi ajelemassa n. 150 km ja hyvinhän tuonne sopi :)

Juu, ja ihmettelen kyllä suuresti jos liikenteessä ei näy nämä kaikki irtisanomiset sekä tehtaiden sulkemiset, lähtien aina vuodesta 2008. Toki en tiedä, onko käynyt valhe-emävalhe-tilasto tässä tapauksessa, vai onko ihmisten uudet työpaikat niin kaukana ettei liikenne sitämyöden vähene.

Itsellä on 140 kilometrin työmatka tällä hetkellä, ja tuntuu siltä että vähemmän tuolla on liikennettä kuin aikaisemmin.

rantanr
01.01.2014, 18.56
Tuostahan saa etua. Asun Espoossa ja maalämmöllä Kehä III sisäpuolella. Nyt maksan vapaata autoetua maksimin mukaan eli 18000 km vaikka ajan työ ja omat alle 12000 eli voitolle tuo kai menee?
Kryptinen viesti. Juhlinnan piikkiin?
Etua? Jos tarkoitat verotuksen painopisteen siirtymistä omistamisesta käyttöön, niin ehkä näin käy.
Espoo? Okei.
Kulkeeko auto maalämmöllä vai lämpiääkö koti? Liittyykö tämä ketjun aiheeseen jollain tapaa?
Täysetuauto, jolla ajat omia ajoja 12.000 km ja maksat verot 18.000 km:sta? Kysymyksessä on tyhmyys tai laiskuus, jos et kerro tätä verottajalle.

MV
01.01.2014, 20.38
Delirium tremens? Vai pystytkö perustelemaan?

Eipä noista poliitikkojen ajatuksista aina voi tietää, ainakin ajallisesti tämä taitaa mennä niin, että ruuhkamaksut => tekninen toteutus => km -vero => maksuvyöhykkeet.

Mikäli kyse olisi pelkästään verotulojen varmistamisesta, riittäisi varmaan että nostettaisiin polttoaineveroja. Polttoaineen kulutusjousto on tunnetusti jäykkä, hinnankorotukset näkyvät kulutuksessa hyvin heikosti. Niinpä veroa voisi korottaa melkein rajatta ja varmistaa siten että kokonaistuotto ei vaihtele liikaa. Päin vastoin kuin viinassa, taloudellisesti merkittävää trokausta ei esiinny. Muissa naapureissa hinta on samalla tasolla, Venäjälle tarvitaan viisumi. Ja siellä on pieni riski saada huonoa kamaa. Ja kuten tässä ketjussa on aiemmin linkitelty, siirtyminen kotipolttoisiin biopolttoaineisiin ei välttämättä huoleta valtiota. Verot tulevat vähän eri kautta, ja tuonti vähenee.

Sähköautoja voi sitten aikanaan verottaa hankinnan yhteydessä tai vuosittaisella maksulla. Hidastaa yleistymistä, mutta mitäpä se veroherraa kiinnostaa. Ja töpselisähköllekin löytyy varmasti jokin verotuskeino kun oikein mielletään. Esimerkiksi päivittäisen kulutuksen mukainen progressio. Ja taas kotipolttoisesta sähköstä on vaan hyötyä, sähköautoista odotetaan merkittävää osaratkaisua sähkön pientuotannon varastointiin.

Jos sitten halutaan vähentää liikenteen haittoja tiiviisti asutuilla alueilla, tarvitaan toisenlaisia keinoja. Ongelmia tulee pakoputkesta tulevista saasteista (melu ja mömmö), renkaan ja tien välissä syntyvistä saasteista (melu ja mömmö) sekä liikenteen vaatimasta tilasta. Ratkaisuja on ainakin liikenteen rajoittaminen (kielloilla, rajoitteilla, maksuilla) ja liikennetarpeen vähentäminen (tiivistämällä kaupunkia, paremmalla joukkoliikenteellä).

Klassisen talousteorian mukaan kiellot ovat tehottomampia kuin maksut, koska ne haittaavat joitakin erittäin paljon. Liikenteen rajoittaminen esim valoilla ja nopeusrajoituksilla siirtävät kustannukset liikkujille, mutta tehottomasti, koska vapaa-ajalla on eri kuskeille eri hinta. Lisäksi ruuhkassa seisottaminen pahentaa niitä haittoja, mitä alunperin lähdettiin.

Joten maksut. Asettamalla polttoainevero sille tasolle että se merkittävästi vähentäisi liikkumista kaupungeissa (jousto!), pahentaisi tilannetta kustannuksia haja-asutusalueilla liikaa. Vuosittainen maksu olisi hankala kohdentaa niihin, jotka taajamien ruuhkat aiheuttavat. Pysäköinnin hintojen korotus iskisi ikävällä tavalla keskustojen kauppiaisiin, jotka jo nyt joutuvat tappelemaan reuna-alueiden automarkettien kanssa. Monessa isommassa kaupungissa valtaa pitäville kokoomuslaiset ja demarit eivät uskalla edes ehdottaa.

Joten ruuhkamaksut. Hyvää tapaa niiden keräämiseen ei ole keksitty. Ei muualla, eikä varsinkaan Ollilan ryhmän ehdotuksissa. Vyöhykkeittäisen km-veron (ainoa?) etu yli muiden systeemien on että liittämällä se muiden veromuotojen voimakkaaseen laskuun, voi syrjäseutujen autoilijoiden kustannuksia alentaa. qed?

Matti S.
01.01.2014, 22.53
sic transit gloria mundi.

Kuuman puuron kiertämistä, suo siellä, vetelä täällä. Ollaan Ollilan esittämästä vaihtoehdosta mieltä mitä tahansa, oli se hapuileva (mutta konsulttien huonosti ja virheitä hyväksyen pureksima) irtiotto nykyiseen liikenneverotuksen kaaosjärjestelmään, järjestelmään, josta hyötyy joku muu kuin liikenneinfrastruukturi ja sitä käyttävät kansalaiset. Itse näen asian niin, että maksamani veroeuro on kuin sijoitus, josta minulle oikeasti koituu konkreettista hyvää. Liikenteen verotuksen osalta panos-tuotos ei todellakaan ole vastannut tätä näkemystä. Ollilan irtiotossa panos kasvaisi entisestään mutta tuotto menee? ties minne. On toki totta että verot eivät ole sijoituskorvamerkittyjä, mutta joku kansalaiselle perusteltu roti pitäisi olla olemassa.

Siis. Autovero+ajoneuvovero+käyttövoimavero+polttoaineve ro+vakuutusvero+Ollilan kilometrimaksu=Liikaa.