PDA

Näytä tavallinen näkymä : maastopyöräily ja ratsastus Helsingin Ruskeasuolla



Sivut : [1] 2 3

Ketjureaktio
14.11.2013, 09.29
Ruskeasuon tallien kohdalla on aina pitänyt ajella ratsastajia varoen, ja Olympiakentän ohittavan polun kohdalla varsinkin. Nyt - humps vaan - polun keskelle on ilmestynyt aita (Olympiakentän luoteispuolelle). Asiaa kaivellessa törmäsin tällaiseen: http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Esitys/2009/Ksv_2009-10-01_Kslk_26_El/48ADBED0-39E1-4FA4-A76C-778DBA76B904/Ruskeasuo22092009.pdf
missä suunnitellaan (ja nyt ilmeisesti myös toteutetaan?) uusia ratsastusreittejä Ruskeasuolle.

Keskuspuistossa maastopyöräillessä joutuu Ruskeasuon tallin ohittamaan ja ratsastuspolut ylittämään, muuallekkaan ajajia ei siis voi ohjata. Tuo aita haittaa jo hitusen liikkumista kun siihen ei ole jätetty aukkoa polun kohdalle. Saattaapi olla haastetta sovittaa nämä kaksi harrastajaryhmää yhteen. Tuossa pdf:ssä ei oteta pikaisella lukemisella pahemmin kantaa ratsastuksen kehittämisen & muiden harrastajaryhmien yhteiselon yhteensovittamiseen.

Onks jollain enemmän tietoa tästä?

JackOja
14.11.2013, 09.40
En nyt tohtinut työaikana kovin tarkkaan tuota lukea, mutta nopeasti vilkaistuna vaikuttaisi lisärakentamiselta alueelle ja lisää hevosia uusille hevospoluille, jotka ovat osin noita keskuspuiston mtb-"perusreittejä".

Vaikuttaa sellaiselta aiheelta, että saadaan jäsen kivimaa takaisin keskuuteemme väittelemään :)

stenu
14.11.2013, 13.01
1-vaihdefoorumin puolelta joku oli tuolla poluilla pyöräillessään tavannut ratsupoliisin, joka oli kuulemma ollut huolissaan tulevien aitojen mahdollisesta vaarallisuudesta pyöräilijöille. Noin muutenhan ei tuossa kai juuri muusta ole kyse kuin siitä, että kaupungin päättävissä elimissä on riittävän monta, jotka itse harrastavat tai joiden perheessa harrastetaan ratsatusta. Aitojen syynä on se, että ratsastajat pitävät polkuja ylittäviä maastopyöräilijöitä turvallisuusuhkana. Siitä, että onko ratkaisumalli oikea, voi olla montaa mieltä. Mielestäni keskuspuisto pitäisi olla kaikkien sellaisten liikkujien vapaassa käytössä, jotka sovussa ja turvallisesti sinne mahtuvat yhtäaikaa liikkumaan. Jos se ei hevosten kanssa onnistu, ei hevosten paikka ole keskupuistossa. "Vapaaseen" liikkumiseen tarkoitettua keskuspuistoa kutistetaan molemmista päistä, kun Laakso varataan ratsastukseen ja pohjoisesta kaadetaan metsää bussitunnelin tieltä.

Ketjureaktio
14.11.2013, 13.15
Laitoin kaupungille kyselyn aiheesta. En vielä kiehuisi ennenkuin tulee lisäinfoa, mutta ei se nyt ainakaan niin voi toimia että yksi harrastajaryhmä sulkee pois muut ulkoilijat. Aita haittaa meidän mummin patikointia siinä missä maastojuoksijoiden, ulkoilijoiden, koiranulostuttajien tai vaikka maastopyöräilijöiden etenemistä. Jos tuolla on ongelmaa kohtaamisista niin täytyy varmaan sitten keksiä joku kaikkia tyydyttävä ratkaisu. Muutenhan koko ratsastuslenkki pitäisi aidata, ja tulevat myös. Samalla logiikalla myös ladut pitäis aidata, ja polut...

stenu
14.11.2013, 13.20
Piti vielä jatkaa, että jos Ketjureaktion linkittämät kehityssuunitelmat on jo nuijittu toteutettavaksi uusine ratsastusreitteineen, on nuijiminen tapahtunut aika hiljaisuudessa. Olisi mielenkiinoista tietää, onko esimerkiksi Helsingin alueella toimivia pyöräilyseuroja kuultu lainkaan. Ratsastureitin uusi linjaus on ympäri vuoden yksi Laakson alueen käytetyimmistä MTB- ja koiranulkoilutusreiteistä. Sama polku, jolle ratsukot ovat säännöllisesti "eksyneet" luvatta jo muutamina talvina.

Ketjureaktio
14.11.2013, 13.24
Kaikille pitäis olla harrastetilaa, ja kun kipsilevylähiötä nousee lähimetsiin niin kaikki ulkoilijat ahdetaan pienemmille ja pienemmille alueille. Konfliktia syntyy, mutta yhteiselo pitää saada onnistumaan ilman älyttömiä rajoituksia. Yksivaihde.net:in puolella on näköjään joo keskustelua:

http://www.yksivaihde.net/site/foorumi/topic.php?id=2429&page=27

Tuo pätkä kuuluu omaan työmatkaan, ja kuten todettua sitä ei oikein voi kiertää (varsinkaan ylittämättä ratsastusiteitä muualla), niinpä täytyy jatkaa talutellen ellei joku taho käy modaamassa tuota aitaa fiksummaksi (poikki polun kohdalta)

brilleaux
14.11.2013, 13.31
Noin muutenhan ei tuossa kai juuri muusta ole kyse kuin siitä, että kaupungin päättävissä elimissä on riittävän monta, jotka itse harrastavat tai joiden perheessa harrastetaan ratsatusta.

En asu Helsingissä, mutta tämähän kuvaa maamme tilaa ja päätöksentekoa noin muutenkin. Luultavimmin kokoomuslainen eliitti kokee muut rahvaat harrastajat häiritseviksi. Helppo keino hoitaa asia on harrastaa hiukan hyvävelisaunailtaa. Kuten tässäkin on melko suurella todennäköisyydellä menetelty.

HeliT
14.11.2013, 13.40
Ei kuulosta kovin järkevältä tuo aitaaminen. Tähän asti olen aina satunnaisilla Helsingissä ajamillani lenkeillä ollut sitä mieltä, että Keskuspuistossa on hyvä tilanne kun ratsukoille on oma polkunsa eivätkä ne ole kakkimassa muille poluille ja vauhkoontumassa jokaisesta vastaantulijasta kuten kotona Laajavuoressa.
On muuten kumma, että monessa muussa maassa kaikki liikkujat mahtuvat samoille reiteille ilman suuria taisteluita. Eniten kokemuksia minulla on Zürichin ja Pariisin ympäristöistä: koirat ovat yleensä vapaana, hepojakin reiteillä on, samoin juoksijoita ja kävelijöitä. Kun suurin osa pyöräilijöistä hidastaa otuksia ja lapsia kohdattessa sopivasti vauhtia niin kaikki mahtuvat samaan metsään.

JackOja
14.11.2013, 13.42
...Ratsastureitin uusi linjaus on ympäri vuoden yksi Laakson alueen käytetyimmistä MTB- ja koiranulkoilutusreiteistä....

Nuo polut ovat niin paljon käytettyjä, ettei niitä voida hevoille omia. Ollaan siellä kaikki yhdessä sitten, harmi vaan että fillari hevonpaskaantuu :)


Sama polku, jolle ratsukot ovat säännöllisesti "eksyneet" luvatta jo muutamina talvina.

Ne eksyy niillekin poluille, joilla on näitä :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Ratsastus_kielletty_325.svg/449px-Ratsastus_kielletty_325.svg.png

stenu
14.11.2013, 13.47
Muutama vuosi takaperin ratsastuskenttien takaisilla poluilla oli kylttejä, jotka kielsivät niillä pyöräilemisen. Nyttemmin ne ovat sieltä poistuneet. Silloin kyse oli muistaakseni siitä, että ratsastajien mukaan hevoset pelästyvät ja pillastuvat märkien levyjarrujen vinkunasta.

stenu
14.11.2013, 13.52
JackOja, laitoin viime talvena sähköpostitse talleille ja liikuntavirastoon kyselyn siitä, että miksi ratsukot käyttävät koiranulkoiluttajien ja maastopyöräilijöiden metsään tekemiä talvipolkuja ratsastamiseen, kun heillä on omat ratsastuskäyttöön merkityt reitit olemassa. Laakson talleilta vastattiin, että heidän ratsastajat eivät käytä noita ulkoilupolkuja ja esittivät, että jäljet olisivat ratsupoliisien aikaansaannoksia :). Liikuntavirasto ei muistaakseni vastannut lainkaan.

Kuitenkin uskoisin, että ratsatukseen merkityt reitit Keskuspuistossa saavat olla aika rauhassa. Niitä tuskin käyttävät sen enempää jalan kuin fillarilla liikkeellä olevat. Lukuunottamatta noita muutamia polkujen risteyskohtia, joissa polku kulkee ratsastureitin yli. Siinä mielessä ratsastajilla on jo nyt siellä paremmat olosuhteet kuin yhdelläkään toisella liikkujaryhmällä. Eihän meillekään ole merkittyjä MTB-reittejä, joille ei muilla liikkujilla ole asiaa.

JackOja
14.11.2013, 14.02
...Laakson talleilta vastattiin, että heidän ratsastajat eivät käytä noita ulkoilupolkuja ja esittivät, että jäljet olisivat ratsupoliisien aikaansaannoksia :)

No niinpä vissiin. Ne parikin pimatsua, ketkä muistan, eivät taatusti olleet poliiseja :)

EePee
14.11.2013, 15.12
Vai että uusi maneesi pitäisi saada.. Eniten tuolla kiinnosti tuo historiapuoli. Olihan pumaska aiheesta..

mehukatti
14.11.2013, 15.24
Ilmeisesti toi punaisen nuolen merkitsemä osuus uutta ratsastusreittiä (joka näyttäis olevan sama kaikissa eri vaihtoehdoissa) menisi päällekkäin Ruskeasuon kallion päältä lähtevän suositun maastopyöräpolun kanssa? Ja jos risteävät polut lisäksi aidataan, niin se rajoittaa aikalailla maastopyöräilyä itä-länsi suunnassa tuolla alueella? Ei ole nyt hollilla gps-trackkia, että vois tehdä tarkkaa vertailua. Valaiskaas joku asiaa vähän tarkemmin.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/ruskeasuo.png

reappear
14.11.2013, 15.40
Ilmeisesti taktiikkana on toteuttaa suunnitelmat, ja taistella "muutosta" vastaan kun kaikkihan on rakennettu sinne ihan luvan kanssa.

"Helpompi pyytää anteeksi kuin pyytä lupa alunperinkään"

stenu
14.11.2013, 16.06
Ilmeisesti toi punaisen nuolen merkitsemä osuus uutta ratsastusreittiä (joka näyttäis olevan sama kaikissa eri vaihtoehdoissa) menisi päällekkäin Ruskeasuon kallion päältä lähtevän suositun maastopyöräpolun kanssa? Ja jos risteävät polut lisäksi aidataan, niin se rajoittaa aikalailla maastopyöräilyä itä-länsi suunnassa tuolla alueella? Ei ole nyt hollilla gps-trackkia, että vois tehdä tarkkaa vertailua. Valaiskaas joku asiaa vähän tarkemmin.

Juuri näin ja vaikka reitti ei kokonaan kulkisikaan olemassa olevia uria pitkin, aiheuttaa se joka tapauksessa lisää ratsastajille vaarallisia risteyskohtia.

Wili
14.11.2013, 16.41
Asiahan ei minulle kuulu, mutta omistan sekä maastopyörän että nuoren ratsuhevosen (tosin en Helsingissä). Maalaisjärjellä kuitenkin olettaisin, että sinne poluille mahtuisivat hyvin molemmat, sekä hevoset että maastopyöräilijät, kunhan vaan kumpikin harrastajakunta viitsisi kunnioittaa toisiaan ja tiedostaa sekä oman että toisen "harrastusvälineen" lajinomaisen käytöksen. Hevonen on luonteeltaan pakoeläin ja ko. tallilla asustavat kilpahevoset vielä tavanomaisen herkempiä kaikille yllättäville äänille ja tapahtumille. Maastopyörän jarrulevyt taas vinkuvat (varsinkin Formulat) ja vapaaratas (usein kuskikin) pitää erinäistä ääntä. Kokemuksella kuitenkin yleensä (!?!) maastopyörä on em. kohtaamistilanteessa paremmin hallittavissa kuin hevonen. Kokeilkaapas kysäistä miten ratsastajat toivoisivat teidän kohtaamistilanteessa toimivan ja vastaavasti kertokaa heille omat toiveenne. Helpottaisi kummasti toimimista mm. noissa vaarallisissa risteyskohdissa. Luulen, että mitään aitaamisia ei edes tarvittaisi (ainakaan täällä periferiassa), ja kaikki voisivat harrastaa lajiaan turvallisesti, kunhan vaan kaikilla osapuolilla olisi "pelisäännöt" hallussa.

Ketjureaktio
14.11.2013, 17.33
Ajelin työmatkaa päivän valossa ja tottatosiaan, siellähän on aidanjalat valmiina molemmin puolin Olympiakenttää. Kyllä tää nyt aika salakähmäiseltä vaikuttaa. Mistään en löydä aidasta juttua, kieltämättä hiipii mieleen ajatus että tässä on nyt joku tarpeeksi vaikutusvaltainen, äänekäs ja vaativa porukka junaillut pikapäätöksen muita kuulematta, yhteisillä ulkoilualueilla.
Pitääpä soitella kaupungille päin.

stenu
14.11.2013, 17.42
Mitähän suunnistajat mahtaa tykätä poikki polun keskelle metsää nousevista aidoista? Laakson alueen metsiä käyttää aktiivisesti iltarastitoimintaan ainakin Helsingin Suunnistajat.

idänihme
14.11.2013, 20.05
Menee tosiaan iltarastien parhaiten parhaiten ilman omaa autoa saavutettavissa oleva pitopaikka sitten siinä. Tai ainakin pitää siirtää reitti suurimmaksi osaksi hakamäentien pohjoispuolelle. Kai noihin aitoihin sentään jätetään aukko sen käytetyimmän työmatkatemporeitin kohdalle?

YT
14.11.2013, 21.11
Eikö tuollainen aita haittaa villieläinten liikkumista? Käsittääkseni mehtään ei sellaista saa rakentaa.

Halloo halloo
15.11.2013, 00.51
Niks, naks, saksilla, nips ja naps.

p bonk
15.11.2013, 09.51
Aika mielenkiintoisia ovat nämä aitaussuunnitelmat. Ratsastusta pitää voida ja saada harrastaa siinä missä maastopyöräilyä ja reittejäkin pitäisi olla. Jos mikä tahansa laj edellyttää laajan puistoalueen rajaamista vain omaan käyttöön suhteellisen keskellä kapunkia, pitää mielestäni keskustella siitä, onko tällainen toiminta oikeassa paikassa ylipäätään. Varsinkin kun kyseessä on Keskuspuisto.

JackOja
15.11.2013, 09.55
^juuri noin.

Lisäksi jos tuo hevosia asumaan keskelle kaupunkia sekä hevosten että niiden omistajien tulisi huomioida, että kaupungissa on muitakin kulkijoita.

Juha_H
15.11.2013, 10.34
Jos pk-seudulta varataan muutama reitti ratsastukselle, niin se on aika pientä jos vertaa vaikka hiihtäjien mielivaltaan vallata talvisin suunnilleen kaikki pk-seudun ulkoilureitit itselleen ja puolustamaan niitä jopa väkivallalla.

Aidat siellä on varmastikin sen takia, että jotain ongelmia on ollut, mutta hommaa pitäisi toki viedä eteenpäin keskustelemalla kaikkien käyttäjien kanssa. Tässä on vaan sellainen ongelma, että miten ratsastusreittien suunnittelija saa yhteyden maastopyöräilijöihin, jotka tuskin ovat järjestäytyneet kovin tiiviisti. En tiedä kuinka hyvin esim HePo voisi toimia asiassa maastopyöräilijöiden "edunvalvojana", vai löytyykö jotain muuta tahoa.

brilleaux
15.11.2013, 10.41
Jos pk-seudulta varataan muutama reitti ratsastukselle, niin se on aika pientä jos vertaa vaikka hiihtäjien mielivaltaan vallata talvisin suunnilleen kaikki pk-seudun ulkoilureitit itselleen ja puolustamaan niitä jopa väkivallalla.


Tämä on ikävä kyllä tapa myös Jyväskylässä.

mutanaama
15.11.2013, 11.12
^juuri noin.

Lisäksi jos tuo hevosia asumaan keskelle kaupunkia sekä hevosten että niiden omistajien tulisi huomioida, että kaupungissa on muitakin kulkijoita.
Hevoset vaan on ollu tuolla jo olympialaisista asti.

Asentaja
15.11.2013, 11.22
Minkälainen aita siellä on?

Tietää vaan että pitääkö ottaa saha vai leikkurit...

VeeVee
15.11.2013, 11.34
Itseäni asia ei koske, mutta olisiko parempi hoitaa kyselyt jonkun pyöräilyseuran tms. kautta? Voi olla, että ratsastusväki, kaupunki jne. olisi halukkaampi keskustelemaan asiasta virallisen ryhmän kuin yksittäisten henkilöiden kanssa. Jos jossain seurassa tai yhdistyksessä on joku joka voi ja jaksaa hoitaa yhteydenpidon.

Parin harrastuksen kanssa olen joutunut jakamaan rajatun tilan eri harrastajaryhmien kanssa ja molemmissa asiat ovat hoituneet loistavasti kun tiedotus pelaa ja ymmärretään toisten tarpeet.

Aitojen rakentaminen metsään kuulostaa aika omituiselta. Eihän sellaisia ilman lupaa saa rakentaa. Villieläinten kulkuahan ne eivät saa estää, mutta äkkiäkös sellaisen aidan rakentaa, josta pääsee kanit ja muut vipeltäjän ali tai yli.

stenu
15.11.2013, 12.05
Mua huvittaa tuo raportin johdanto, missä viitataan Laakson ratsastusfasiliteettien kehitystarpeisiin sillä, että Pääkaupunkiseudulla arvioidaan olevan 15000 ratsastuksen harrastajaa. Laakson tallithan eivät palvele Pääkaupunkiseudun ratsastajia vaan pääasiassa Hesan ydinkeskustassa asuvia ratsastuksen harrastajia. Pääkaupunkiseudun ratsastajista suurin osa ratsastaa jossain niistä lukemattomista taajama-alueen ulkopuolella sijaitsevista talleista. Satunnaisesti Laakson tallit toimivat kansallisten ja kansainvälisten ratsastuskilpailujen tukikohtana.

Kävin aamulla töihin polkiessa tsekkaamassa aidat. Eivät ne nyt niin pahoilta näytä. Ehkä homma on ihan ok, jos niillä on tarkoitus rauhoittaa ainoastaan tuo harjoituskentän lähiympäristö. Toisaalta nyt kun aidan kohdalla joutuu jarruttamaan fillarin pysähdyksiin asti, syntyy jarrumelua varmasti vielä aikaisempaa enemmän.

Eilen illalla kotiin päin polkiessa todistin tilannetta, jossa talutettavana olevana hevonen polkaisi takajaloilleen, kun metsästä tuli yllättäen koiranulkoiluttaja ja koira alkoi haukkua hevosta. Molemmat, tai siis kaikki: koiranulkoiluttaja, koira, hevosen ulkoiluttaja ja hevonen olivat liikeellä ilman valoja tai edes heijastimia. Ratsastusharrastukseen liittyy tietyn henkinen pukeutumistyyli, joka on värimaailmaltaan musta-/ruskea-/vihreäpainotteinen. Kun hevosetkin ovat pääasiassa aika tummia, ei isosta koosta huolimatta ne kiinnitä huomiota edes valoisaan aikaan metsässä kovin helposti.

http://farm8.staticflickr.com/7455/10866317806_3303f72ab1.jpg

http://farm6.staticflickr.com/5501/10866431154_8064b4f04d.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3747/10866314956_d6a7c2c6ef.jpg

Viimeisessä kuvassa rakenteilla olevan, olympiakentän ja sen itäpuolitse kulkevan ulkoilutien väliin tulevan aidan funtkiota en ihan ymmärrä. Lieneekö tarkoitus pitää koirat kauempana kentästä, koska tuota pätkää ei ainakaan fillarit ole koskaan edes käyttäneet.

JackOja
15.11.2013, 12.12
Hevoset vaan on ollu tuolla jo olympialaisista asti.

Nii-i. Kaupunkikin oli.


Olympialaisten jälkeenkin hevosurheilukäyttö oli suhteellisen vähäistä.

Pointti oli siis se, että hyvä olis ottaa huomioon muutkin liikkujat, joita kaupungissa väkisinkin on. Etenkin kun toimintaa aletaan laajentaa.
Mä en vastusta hevosia ja niiden tuloa paikkakunnalle vaan sitä että hevoset vastustaa mua :(

stenu
15.11.2013, 12.41
Pointti oli siis se, että hyvä olis ottaa huomioon muutkin liikkujat, joita kaupungissa väkisinkin on. Etenkin kun toimintaa aletaan laajentaa. Mä en vastusta hevosia ja niiden tuloa paikkakunnalle vaan sitä että hevoset vastustaa mua :(

Juuri näin. Jos hevoset ovat ne, jotka ovat vilkaassa ja paljon käytetyssä kaupunkimetsässä liikkumisen kannalta ongelmallisia, pitäisi nuo risteyskohdat rakentaa niin, että ratsastajat hevosineen joutuvat noudattamaan erityistä varovaisuutta risteyksissä. Nythän ollaan menossa siihen suuntaan, että siellä rajoitetaan kaikkien muiden kulkua, jotta hevoset voivat liikkua ilman, että tarvitsee välittää muista liikkujista. Pyöräilijät, koiranulkoiluttajat, suunnistajat, sienestäjät, auringonpalvojat, juoksijat jne. ovat mahtuneet samaan metsään ihan hvyin. Ja ei niistä hevosista muille liikkujille ole edes mainittavaa haittaa, kunhan ne eivät käy paskomassa muualla kuin omille reiteillensä. Ongelma on siinä, että hevosten kanssa tuolla liikkuvat kokevat, että muista siellä liikkuvista on HEILLE haittaa. Sillä perusteella ei kuitenkaan pitäisi rajoittaa muiden liikkumisoikeutta. Luulis, että tässä ollaan jokamiehenoikeuttakin ajatellen jo vähän harmaalla alueella.

Ketjureaktio
15.11.2013, 12.45
Siitä itäpuolelta lähtee polku jota pitkin pääsee metsään ohittamatta tuota Olympiakenttää (se valkoisella aidalla aidattu kenttä), mutta nyt näyttää siltä että se jää aidan sisään sekin. Aita tietenkin haittaa varsinkin talvella koska kunnollinen polku jää syntymättä ja turhat jalkautumiset johtaa klossien jäätymiseen (whining ;)
Tuo on kuulemma liikuntaviraston heiniä, yritin soittaa mutta eihän sinne nyt safkiksen puitteissa pääse. Myös palautelomakkeella (http://www.hel.fi/hki/HKR/fi/Yhteystiedot+ja+palaute/Palautelomake) on laitettu kyssäri.

Vielä, kaikenlaisten mielivaltaisen liikkumisenrajoittamisten kanssa täytyy olla varpaillaan. Mulla on semmoinen mielikuva että suunnistusta yritettiin ihan tosissaan kieltää keskuspuistossa (sic!), ja joku taisi keksiä että kun kyseessä on teknisesti ottaen puisto, kaupunki voisi mahdollisesti säännöin jotain rajoittaakkin. Täytyy siis pitää aina hoksottimet esillä ettei synny vahinkoja ;)
Ja tietenkin kohteliaisuus kaikessa liikkumisessa.

mutanaama
15.11.2013, 12.54
Meistä suurin osa ei aiheuta ongelmia hevosille, varmaan 90% huomioi ne hidastamalla. Mutta sitten on niitä valopäitä, jotka rykäisevät hevosen vierestä täydellä vauhdilla, ja aiheuttavat sillä hengenvaarallisia tilanteita. En mäkään noita aitoja hyvällä katso, ja toivottavasti järki voittaa että niihin saadaan polkujen kohdalle aukot sillat tai vaikka tunnelit. Mut se täytyy muistaa, että noi hepat on pääsääntöisesti kisakoneja, eli kaikkea muuta kuin lehmänhermoisia suokkeja. Noi heppapoluillahan on tarkoitus päästä vetelemään suorilla kovaa ilman pelkoa edessä palloilevsta sienestäjistä.

stenu
15.11.2013, 12.59
^Mä en edes ole kisakone, mutta siitä huolimatta koko Keskuspuistosta ei löydy yhtään polkupätkää, jossa mulla olisi oikeus vedellä suorilla täysiä ilman pelkoa edessä olevista sienestäjistä ;)

Mannavelli
15.11.2013, 13.05
Asemakaavassa tuo ratsastuskentän pohjoispuolella menevä itä-länsi-suuntainen suosittu trailipätkä on merkitty ut:ksi: "Alueen osa, jolle saadaan sijoittaa n. 3 metriä leveä jalankululle, pyöräilylle ja hiihdolle varattu ulkoilutie". Tämä siis risteää rt:n kanssa: Alueen osa, jolle saadaan sijoitta noin 3 metriä leveä ratsastustie. Nyt kyllä toinen blokkaa toisen pahasti... Toisaalta kuvien mukaan siinähän on hyviä aihioita hyppyreille.

Juha_H
15.11.2013, 13.47
Ongelma on siinä, että hevosten kanssa tuolla liikkuvat kokevat, että muista siellä liikkuvista on HEILLE haittaa.
Mistäs näin päättelet? Itse laittaisin rahani sen veikkauksen puolesta, että jos metsään tehdään kaupungin suunnitteluttama ja toteuttama merkattu ratsastusreitti ja pyöräilijä/kävelijä/koiranulkoiluttaja/jne. saa hevosen kaviosta reitillä, niin syyllisiä aletaan hakemaan kaupungin virkamiehistä/suunnittelijoista, jotka eivät ole erottaneet eri liikkumismuotoja riittävän tehokkaasti (lue turvallisesti). Kyllä ratsastajat pääsääntöisesti ovat tottuneet vähän kaikkeen, kun tuolla liikenteessä on kaikennäköistä "hiihtäjää" ja vaikka 95% liikkujista osaisikin liikkua kunnolla, niin se 5% aiheuttaa sitten välillä hyvinkin vaarallisia tilanteita sekä itselleen että ratsukoille..

stenu
15.11.2013, 14.09
^Ihan hyvä pointti, mutta silti epäilen, että taustalla on aika vahvaa lobbaamista. Ainakin silloin muutama vuosi sitten ratsastukentän ympäristön pyöräilykieltokyltit oli sinne laitettu talleilla toimivien tahojen toiveesta - ei suinkaan liikuntaviraston aloitteesta.

Smo
15.11.2013, 15.52
Kävin aamulla töihin polkiessa tsekkaamassa aidat. Eivät ne nyt niin pahoilta näytä. Ehkä homma on ihan ok, jos niillä on tarkoitus rauhoittaa ainoastaan tuo harjoituskentän lähiympäristö. Toisaalta nyt kun aidan kohdalla joutuu jarruttamaan fillarin pysähdyksiin asti, syntyy jarrumelua varmasti vielä aikaisempaa enemmän.


No onneks ei sentään mitään hirviaitaa .. mökillä tekivät just hirviaidan VT2 parannuksen yhteydessä ja blokkasivat yhden polun jota kautta sattui pääsemään kansallispuistoon .. tuli avauduttua siitä niin tekivät ovelan virityksen josta kävelijä pääsee muttu hirvi ei mahdu ja muutkaan eläimet ymmärrä luultavasti mennä.

MJH
16.11.2013, 00.26
Heippa kaikki. Nimeni on Matti Heikkinen, asun Ruskeasuolla. Harrastan maastopyöräilyä ja koiranulkoilutusta. Pistin jo viestiä tuohon kevariketjuun, mutta tämä ketju lienee oikea paikka. Olen mielelläni mukana käymässä asiallista vaikuttamista ratsastajien, kaupungin virkamiesten ja muiden puistonkäyttäjien välillä. Alla copy-pastettuna viesti toisesta ketjusta. Pahoitteluni ylläpitäjille tuplaviestityksestä:
---------------------------

Maastopyöräilijät ovatkin ehkä jo huomanneet Helsingissä Keskuspuistoon, Ruskeasuon ratsastushallien pohjoispuolelle ilmestyneet aidat, jotka katkaisevat varsin runsaasti käytetyn maastopyöräilijöiden, koiranulkoiluttajien, ulkoilijoiden ja koululaisten suosiman reitin.
Itse asun aivan naapurissa ja käytän ko. reitin ja lähipolkuja lähes päivittäin koiria lenkittäessäni - ja toisinaan jopa maastopyöräillessäni. Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt, miksi alueen poluille on viimeisen puolen vuoden ajan ilmestynyt lähes päivittäin n. ranteen paksuisia karahkoja katveisiin paikkoihin ja pienempien puiden vesoja on katkottu, vedetty maastaan juurineen ja aseteltu polkujen yli… Kunnes kuulin, että alueella on ollut skismaa ratsastajien ja muiden puistonkäyttäjien – erityisesti maastopyöräilijöiden – kesken.
Ratsastajien turvallisuudesta ja erilaisten puitonkäyttäjien tarpeista on syytä huolehtia, jos risteävä pyörä- ja koira- ja ihmisliikenne pelästyttää hevosia, mutta asemakaavassa on osoitettu ko. pätkälle (Ruskeasuon ratsastushallit – Tenholanpolku) ratsastuspolun kanssa risteävä reitti, jolle "saadaan sijoittaa n. 3 metriä leveä jalankululle, pyöräilylle ja hiihdolle varattu pääulkoilutie".

Nyt rakennettavalla aidalla on tarkoitus estää ratasastusreitin kanssa poikittainen pyöräily. Aidassa ei ole ainakaan toistaiseksi jalankulkijan mentävää aukkoa, joten sillä estetään myös jalankulku ja hiihto.

Ratsastajilla on oikeus kaavan suomaan harrasteympäristöön, kuten myös jalankulkijoilla, pyöräilijöillä ja hiihtäjillä. Nyt toteutettava aita on omasta mielestäni asemakaavan vastainen, sillä aita huomioi vain ratsastjien tarpeet ("jalankululle, pyöräilylle ja hiihdolle varattu pääulkoilutie").
Toivon, että kaikki jotka ovat huolissaan jalankulkijoiden, pyöräilijöiden ja hiihtäjien oikeuksien toteutumisesta alueella, olisivat yhteydessä asian tiimoilta yhteydessä kaupungin virkamiehiin joko puhelimitse taikka (sähkö)postitse. (Työn teettää Liikuntavirasto ja toteuttaa Stara).
Lisäksi toivon, että kaikkinainen vandalismi puolin ja toisin alueella loppuu.

Toteutettavan aidan rajauksen löytää samaisesta Helsingin paikkatietopalvelusta. Vasemman reunan valikosta Työt ja tapahtumat kaduilla ja puistoissa (aluevuokraukset) – Käynnissä olevat työt :
http://ptp.hel.fi/ptpa/default.aspx

Asemakaavan voi ladata ao. osoitteesta:
http://ptp.hel.fi/kaavat/7690.pdf

sianluca
16.11.2013, 09.22
Maastopyöräilyä Keskuspuistossa harrastavana olen saanut tottua poluilla kaikenlaisiin esteisiin, joita myrskyt, luonnonvoimat, myös ilmeisesti toiset polunkäyttäjät ja muut tekijät asettavat tielle. Ratsastajat ovat sitten yksi lisä tähän joukkoon. Viimeisin lisä taisi olla värikuulasotureiden este polulla Paloheinän lähellä....

MJH
16.11.2013, 15.12
Pengoin tässä hieman alueen maankäytön suunnitelmia ja näyttäisi siltä, että ratsastusväellä on haluja laajentaa toimintaa tuntuvasti. Alueelle on tarkoitus laatia uusi asemakaava Pro Olympiamaneesi ry:n aloitteesta. Pitääpä aktivoitua, että saadaan muidenkin kuin ratsastajien ääni kuuluviin:
http://ptp.hel.fi/hanke/applications/hanke/showdata.asp?makeprint=yes&AlueID=Kslk%202009-0497

sianluca
16.11.2013, 17.45
Itse aion jatkossa jalkautua,kumartua aidan ali,ja jatkaa pyöräilyä jalkautumisen jälkeen ja ajaa kyseisiä polkuja jatkossakin. Välillähän sitä aina joutuu jalkautumaan muutenkin...

sianluca
16.11.2013, 17.49
ps. ratsastajat ovat aina sorsineet tavallisia ihmisiä, nuijasodan ajoista lähtien.....

arctic biker
16.11.2013, 19.19
Täällä itärajan lähellä olemma olleet sovussa, itteasiassa tänään yhen ratsukon kanssa tuli puheltua. Soma rouva raataili, se hevonen, ihan komean näköinen liekö ollut ihan kuuma-tai täysiverinen, en tiedä, ny katteli minua kun pyörällä siinä ihan vieressä huonon kuuloni takia ajoin että mitähän sullakin muka asiaa.

Niin tää ratsastaja oli ihan tyytyväinen että pientä välimatkaa pidetään hiljaisella vehkeellä ohitettaessa. Sanoi että kovasti säikyillä kaakeilla pitää ollakin ihan omilla poluilla ja vain kokeneen ratsastajan käsissä. Tultiin siihen tulokseen että jos minä eksyn heidän tai he minun vakibaanalle niin annamme tilaa. Sen verran harvoinhan noita kohtaamisia tapahtuu. Ja lopulla sovittiin että käymme kohta kahveella mutta sehän onkin ihan eri asia!

okahkonen
16.11.2013, 22.18
Noniin, löysin sitten minäkin tuon kaiteen tänään lenkillä, ja lisää näkyy oleva tulossa. On se kumma kun kaikki muut harrastajat mahtuvat puistoon sulassa sovussa, mutta tälle yhdelle porukalle, jotka häiriintyvät muista käyttäjistä, annetaan sitten tuollaisia erivapauksia. Keskuspuistossa puistossa on Suomen parasta maastopyöräilyä, ja siinä on ihan oikeaa kansainvälistäkin potentiaalia. Lisäksi maastopyöräilijät tukeutuvat olemassa olevaan polkuverkostoon, laji ei edellytä investointeja, eikä aiheuta haittaa ympäristölle. Tämä on juuri sellainen laji jota Helsingin kaltaisessa kaupungissa tulisi tukea - tai ainakin rohkaista harrastamaan.

No tämän kaiken foorumilaiset varmasti jo tietävätkin. Kysymys: onko kenelläkään moottorisahaa lainata? Eihan tuo kaava varmastikaan kestä laillisuus tarkastelua, mutta kirjelmöinti vie jokatapauksessa aikaa, joten eiköhän vanha kunnon kansalaistottelemattomuus ole tässä tilanteessa paikallaan.

Tuli muuten samassa yhteydessä mieleen, pitäisikö organisoida keskuspuistossa maastopyöräilevien intressejä ajava taho, eli yhdistys? Toiminnan tavoitteena olisi tällaisten tilanteiden ehkäiseminen jatkossa, sekä neljännesvuosittaiset talkoopäivät, jolloin fiksattais sillat ja raivattais polut. Herättääkö mielenkiintoa?

YT
16.11.2013, 23.39
Pitääkös tuollaista aitaa varten olla joku rakennus- tai toimenpidelupa? Jos pitää, niin kuka sen on haknut ja kuka myöntänyt? Jostakin virastosta varmaan sen saa selville maanantaina.

p bonk
16.11.2013, 23.48
Ja jos lupaa ei löydy, voi aina vihjaista vaikka paikallisen sanomalehden toimitukselle.

JK. Mielestäni tuonne on kaikkien ulkoliikuntaa harastavien mahduttava ilman mitään aitauksia keskellä metsää. Suksijoiden talviset kuviot ovat sitten eri keskustelun/vättelyn aihe.

MJH
17.11.2013, 00.34
Ei moottorisahoja kiitos. Joku siellä kylvää noita ansoja ja tekee tihutöitä ratsastusreittien kanssa risteäville poluille. Vandalismi ei ainakaan paranna maastopyöräilijöiden neuvotteluasemia.
Asiassa tulisi mielestäni olla yhteydessä asiasta vastaaviin kaupungin virkamiehiin (ko. edelliset postaukseni) ja kysyä, toteutuuko tässä nyt kaikkien puistonkäyttäjien yhteisillä suunnitelupäätöksillä taatut oikeudet.
Kannatan ehdottomasti järjestäytymistä ja jonkin rekisteröidyn yhdistyksen kautta vaikuttamista: tällöin viesti tulee välitettyä virallista kautta ja siihen saadaan myös viralliset kirjalliset vastaukset (toki siihen on mahdollisuudet myös yksittäisellä kaupunkilaisella, mutta suuremman yhteisön sana tulee paremmin kuuluville – kuten nyt vaikka tähän saakka hevosharrastajien). Helsingin polkupyöräilijöiltä kannattaisi varmasti pyytää apua näin ensialkuun. Mutta okahkonen, jokin maastopyöräilijöiden yhdistys voisi olla paikallaan, jos jo olevista ei muuten löydy apua.

Ongelma näissä maankäytön suunniteluasioissa on mielestäni se, että maastopyöräilijät ovat joukko yksittäisiä järjestäytymättömiä ihmisiä ja toisen puolen etuja ajavat erilaiset ratsastusharrastajien etuja ajavat yhdistykset. Maastopyöräilijöiden mielipide tulee paremmin esille, jos sen esittäisi jokin vastaavanlainen järjestäytynyt ryhmä. Viestin saa perille siten muutoksia aikaan se, joka lobbaa tehokkaimmin. Viime vuodet vaatimuksia on esittänyt ratsastusporukka ja maastopyörilijät ovat olleet hiljaa - kun ei ole mitään järjestäytynyttä maastopyöräilijäporukkaa.

Me kaikki mahdumme sinne harrastuksinemme. Nyt tarvitaan vain kelvolliset risteyspaikat – ei mitään sen kummempaa.
Ja vielä, älkää nyt hyvät ihmiset alkako tihutöihin, vaan vaikuttakaa jollain kestävällä tavalla.

kauris
17.11.2013, 09.45
Ja jos lupaa ei löydy, voi aina vihjaista vaikka paikallisen sanomalehden toimitukselle.

JK. Mielestäni tuonne on kaikkien ulkoliikuntaa harastavien mahduttava ilman mitään aitauksia keskellä metsää. Suksijoiden talviset kuviot ovat sitten eri keskustelun/vättelyn aihe.

Kunhan lehden päättävät henkilöt eivät ole heppaihmisiä.

stenu
17.11.2013, 11.06
...Kannatan ehdottomasti järjestäytymistä ja jonkin rekisteröidyn yhdistyksen kautta vaikuttamista: tällöin viesti tulee välitettyä virallista kautta ja siihen saadaan myös viralliset kirjalliset vastaukset (toki siihen on mahdollisuudet myös yksittäisellä kaupunkilaisella, mutta suuremman yhteisön sana tulee paremmin kuuluville – kuten nyt vaikka tähän saakka hevosharrastajien). Helsingin polkupyöräilijöiltä kannattaisi varmasti pyytää apua näin ensialkuun. Mutta okahkonen, jokin maastopyöräilijöiden yhdistys voisi olla paikallaan, jos jo olevista ei muuten löydy apua...

Hepossakin on nyt aidat noteerattu: https://www.facebook.com/#!/groups/13314455505/?hc_location=stream

stenu
17.11.2013, 11.30
...Ongelma näissä maankäytön suunniteluasioissa on mielestäni se, että maastopyöräilijät ovat joukko yksittäisiä järjestäytymättömiä ihmisiä ja toisen puolen etuja ajavat erilaiset ratsastusharrastajien etuja ajavat yhdistykset...

Lisäksi ratsastuksen kohdalla on kyse myös taloudellisista intresseistä. En tiedä kuka tallipaikat omistaa ja miten niiden vuokraaminen on hoidettu, mutta ainakin Laakson talleilla toimivaa ratsastuskoulutoimintaa ylläpitää yksityinen yritys, Keskustalli Oy (http://www.keskustalli.fi/). Yrityksen omistussuhteet vs. Pro Olympiamaneesi ry kiinnostaisi, samoin se millaisella vuokrasopimuksella yritys tiloja kaupungilta vuokraa.

mehukatti
17.11.2013, 12.17
Kuvat Hepon Facebookista:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita2.jpg

Mikäs tommosen aidan laillinen status on? Saako sen alittaa/ylittää ja jatkaa pyöräilyä?

slow
17.11.2013, 13.17
Lähetin aiheesta sähköpostia Rakennusviraston toiminnasta vastaavalle apulaiskaupunginjohtaja Pekka Saurille.
Erityisesti tiedustelin sitä, minkälaisella hallintomenettelyllä aitojen pystyttämisestä on päätetty.

Yhteystiedot ohessa.

http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/P__t_ksenteko+ja+hallinto/Kaupunginjohtajat/Apulaiskaupunginjohtaja+Pekka+Sauri

p bonk
17.11.2013, 14.04
^ Hesarin kaupunkitoimitusta voi myös kiinnostaa.

Smo
17.11.2013, 14.26
Ja Metro lehteä ...

haedon
17.11.2013, 15.16
...Mikäs tommosen aidan laillinen status on?...
Riippuu miten alue on määritelty kaavassa että ajaako se jokamiehenoikeuksien yli. Tuli vaan mieleen että olisi aika kaukainen ajatus maastopyöräilijöille omia jokin reitti metsästä ja aidata se ettei kukaan muu pääse häiritsemään omaa harrastusta:D. Pääosin ollaan oltu korostamassa sitä että polut kuuluvat kaikille tietenkin jokamiehen oikeuksien rajoissa ja kiitollisia niille ryhmille jotka polkujat tekevät ja pitävät kunnossa.

TuH
17.11.2013, 16.34
Mikäs tommosen aidan laillinen status on? Saako sen alittaa/ylittää ja jatkaa pyöräilyä?

Toivottavasti aita ei vaurioidu Eino-myrskyssä!

Smo
17.11.2013, 16.38
Mikäs tommosen aidan laillinen status on? Saako sen alittaa/ylittää ja jatkaa pyöräilyä?

Koska siinä luki "varo hevosia" käsittäisin niin että tuo on hidaste.

sianluca
17.11.2013, 16.59
Pyöräily on kai jalankulkemiseen rinnastuvaa lain kannalta, ja kuuluu ns. jokamiehenoikeuksiin metsässä. Kansallispuistoissa asia on erikseen. Ei aidalla voi kieltää liikkumista.

Shimaani
17.11.2013, 19.14
Sivistyneesti käyttäytymällä me kaikki mahdutaan tonne mettään ja poluille, perseilemällä ei kukaan.

Pyöräily on kai jalankulkemiseen rinnastuvaa lain kannalta, ja kuuluu ns. jokamiehenoikeuksiin metsässä. Kansallispuistoissa asia on erikseen. Ei aidalla voi kieltää liikkumista. Pyöräily kuuluu jokamiehenoikeuksiin. Kyllä mää mieluummin liikun pyörällä ku aidalla.

sori ootee....

Risto Koivunen
17.11.2013, 19.50
Pyöräily on kai jalankulkemiseen rinnastuvaa lain kannalta, ja kuuluu ns. jokamiehenoikeuksiin metsässä.

Pyöräily on (moottorittoman) ajoneuvon kuljettamista, joka ei varsinaisesti rinnastu jalankulkuun.

Maastossa liikkumisen kannalta oleellista on, että maastoliikennelaki rajoittaa ainoastaan moottorikäyttöisellä ajoneuvolla liikkumista maastossa (tarvitaan maanomistajan lupa). Muulla tavoin maastossa saa liikkua vapaasti (mahdollisesti pois lukien luonnonsuojelualueet), koska sitä ei ole rajoitettu. Vahinkoa, vaaraa tai kohtuutonta häiriötä ei tietenkään pidä aiheuttaa.

-----------------------------------------------------------------------------

Kuvien perusteella tuo paljon huomiota saanut rakennelma näyttää lähinnä cyclocross-radalle rakennetulta juoksuesteeltä.

JackOja
17.11.2013, 20.18
Menin tänään kahteen otteeseen tuon jo valmiin aidan ali*. Hankalaa, mutta onnistuu. Samalla on muuten syvennetty sitä ojaa siinä aidan vieressä.

Aitalobbarit on tuossa kyllä kussut omiin muroihinsa. Nythän pyöräilijä saattaa ajaa sitä hevospolkua niin pitkälle, että aita loppuu ja tulee sopiva kohta pinkaista metsän puolelle. Ja siihen muodostuu sitten uusi polku.


*EDIT: tarkennus, en siis mennyt ajamalla alta.

Ketjureaktio
18.11.2013, 14.07
MTBCF on jo olemassa, ja se on neuvotellut mm. metsähallituksen kanssa Sipoonkorvesta. Hienoa että porukka heräilee! Erästä hammaslääkäriä mukaillakseni - Yo mountain bike people, unites!! Liittykää MTBCF:ään nyt


Ei moottorisahoja kiitos. Joku siellä kylvää noita ansoja ja tekee tihutöitä ratsastusreittien kanssa risteäville poluille. Vandalismi ei ainakaan paranna maastopyöräilijöiden neuvotteluasemia.
Asiassa tulisi mielestäni olla yhteydessä asiasta vastaaviin kaupungin virkamiehiin (ko. edelliset postaukseni) ja kysyä, toteutuuko tässä nyt kaikkien puistonkäyttäjien yhteisillä suunnitelupäätöksillä taatut oikeudet.
Kannatan ehdottomasti järjestäytymistä ja jonkin rekisteröidyn yhdistyksen kautta vaikuttamista: tällöin viesti tulee välitettyä virallista kautta ja siihen saadaan myös viralliset kirjalliset vastaukset (toki siihen on mahdollisuudet myös yksittäisellä kaupunkilaisella, mutta suuremman yhteisön sana tulee paremmin kuuluville – kuten nyt vaikka tähän saakka hevosharrastajien). Helsingin polkupyöräilijöiltä kannattaisi varmasti pyytää apua näin ensialkuun. Mutta okahkonen, jokin maastopyöräilijöiden yhdistys voisi olla paikallaan, jos jo olevista ei muuten löydy apua.

Ongelma näissä maankäytön suunniteluasioissa on mielestäni se, että maastopyöräilijät ovat joukko yksittäisiä järjestäytymättömiä ihmisiä ja toisen puolen etuja ajavat erilaiset ratsastusharrastajien etuja ajavat yhdistykset. Maastopyöräilijöiden mielipide tulee paremmin esille, jos sen esittäisi jokin vastaavanlainen järjestäytynyt ryhmä. Viestin saa perille siten muutoksia aikaan se, joka lobbaa tehokkaimmin. Viime vuodet vaatimuksia on esittänyt ratsastusporukka ja maastopyörilijät ovat olleet hiljaa - kun ei ole mitään järjestäytynyttä maastopyöräilijäporukkaa.

Me kaikki mahdumme sinne harrastuksinemme. Nyt tarvitaan vain kelvolliset risteyspaikat – ei mitään sen kummempaa.
Ja vielä, älkää nyt hyvät ihmiset alkako tihutöihin, vaan vaikuttakaa jollain kestävällä tavalla.

JackOja
18.11.2013, 14.15
...Olen jo pidemmän aikaa ihmetellyt, miksi alueen poluille on viimeisen puolen vuoden ajan ilmestynyt lähes päivittäin n. ranteen paksuisia karahkoja katveisiin paikkoihin ja pienempien puiden vesoja on katkottu, vedetty maastaan juurineen ja aseteltu polkujen yli…

Nyt kun tuli puheeksi... niin tuota samaa minäkin aloin muistaakseni joskus loppukesällä ihmetellä. Kirosin ajattelemattomia kakaroita ansojen virittämisestä ja tietämättömyyttään siitä, että joku voi ihan oikeasti vahingoittua noissa ansoissa.

Mutta että hevosihmiset, aikuiset?

Ketjureaktio
18.11.2013, 14.36
Olen ristinyt tuon kapula-ilmiön "Keskuspuiston pyörremyrskyksi" (löytyy hakemalla foorumista). Siitä ei välttämättä kannata syyttää ratsastajia, joskus kapuloita on viritetty metsissä mopoilijoita varten, toisinaan niitä varmaan levittelee koiranulostuttajat ja toinaan kenties vaan mystiset metsämiehet joiden mielestä metsä=anorakki&kånken. Toisinaan vaan ihmiset joiden rattaisiin on mennyt liikaa kapuloita, tiedä näistä.

PS. Tuohon Olympiakentän aidalle sais räädin laiturihyndän, oikean road gapin ;)

Smo
18.11.2013, 18.35
Olen ristinyt tuon kapula-ilmiön "Keskuspuiston pyörremyrskyksi" (löytyy hakemalla foorumista). Siitä ei välttämättä kannata syyttää ratsastajia, joskus kapuloita on viritetty metsissä mopoilijoita varten, toisinaan niitä varmaan levittelee koiranulostuttajat ja toinaan kenties vaan mystiset metsämiehet joiden mielestä metsä=anorakki&kånken. Toisinaan vaan ihmiset joiden rattaisiin on mennyt liikaa kapuloita, tiedä näistä.

PS. Tuohon Olympiakentän aidalle sais räädin laiturihyndän, oikean road gapin ;)

Mä olen aina elänyt siinä uskossa että esteitä keskuspuistoihin ja muille poluille laittelee koiranulkoiluttajat.. en uskoisi heppaihmisistä koska noita on nähty muuallakin. Kumisaapasanorakkitalebaaneihin en usko.

haedon
18.11.2013, 18.41
.. en uskoisi heppaihmisistä koska noita on nähty muuallakin...
Laittaahan ne niitä oksia/runkoja joskus pieniksi harjoitusesteiksi, mutta niillä ei ole mitään kiusantekemistarkoitusta. Tosin en tiedä tarkoitetaanko nyt sellaisia:seko:.

sianluca
18.11.2013, 21.14
Tänään ylitin juuri rakennetun aidan Ruskeasuolla, kiersin toisen. Kalliiksi tule systeemille, jos aitoja täytyy pidentää ja korottaa. Muuallahan mysky on kaatanut puita jonkin verran poluille. Muita esteitä oli normaali määrä.

Smo
18.11.2013, 22.34
Aitaan piti tulla aukko jalankulkijoille. Ja jonkun mielestä aita on asemakaavan vastainen koska molemmat polut ovat asemakaavassa. Lähde:HePo Facebook (https://www.facebook.com/groups/13314455505)

Ketjureaktio
19.11.2013, 08.09
Kävelin tuosta taas eilen ja ehdin tsekkailemaan asiaa tarkemmin kuin pyörällä. Aita loppuu muutaman metrin polun alun jälkeen Olympiakentän koillispuolella. Se estää myös sen ulkoilureitin vieressä pohjoiseen kulkevan polun käytön. Pienellä ajatustyöllä sen olisi voinut jättää käyttöön. Toisaalta siihen voi muutamaa risua pätkimällä muodostua uusi kulku-ura. Sitä polkua käyttämällä Olympiakentän hepat ei säikkyne ja kohtaamisia tulee vain ratsastusreitin ja polun risteyksessä metsässä. Nykyisellään tuo aita estää talviajopolun muodostumisen, koska tuo ulkoilureitti on talvella latuna. Ei tää nyt näin voi olla. Kovaa tykitystä nyt kaupungille. En ole vielä saanut mitään vastauksia, täytyy varmaan soitella liikuntavirastoon ja yrittää saada joku asiasta tietävä kiinni

kivimaa
19.11.2013, 09.18
Mielenkiintoista.

Silloin kun ratsastelin Keskuspuistossa kymmenisen vuotta sitten, ei kyllä ollut ongelmia muiden liikkujien suhteen. Rauhallisesti ja varovasti tuolla ratsastuspoluilla piti silloin mennä kun ei tiedä ketä siellä saattaa olla edessä. Ja risteysalueilla toki piti varota. Ellei halunnut saada lentävää lähtöä ja maakosketusta kun joku hiihtäjä, pyöräilijä tai sellainen kovakuntoisempi juoksija tulee kylkeen, varsinkin niissä kohdissa missä risteävä tie viettää ratsastuspolkua päin. Eli kyllä siellä silloin ainakin oltiin totuttu menemään kaikenlaisten suhaajien keskellä. Ja kyllähän ne hevoset pelästyi välillä, mutta se on normaalia, kuuluu lajiin, eikä mikään ongelma. Tai no, ongelma ja ongelma, kyllä siellä joku taisi silloinkin loukkaantua, mutta sellainen siis valitettavasti kuuluu lajiin ja täytyy omasta mielestäni katsoa normaaliksi. Mutta onhan siellä sentään ratsastettu vuosikymmeniä eikä ole tommoisia aitoja tarvittu. Kovemmat vauhdit piti mennä hoitamaan Laakson kentälle, koska tommonen pätkä ratsastuspolkua riitä kuin parin raviaskeleen ottamiseen ja kaikkien muiden liikkujien lisäksi piti varoa niitä muita ratsukoita ja hevosen taluttelijoita, ettei niiden hepat innostu. Kyllä siellä piti olla aina jarrut valmiina. Muuten tuli sanomista. : )

Mutta mielenkiintoista, että mikähän siellä on muuttunut.

Tämän enempää en aio kirjoitella, että jatkakaa...

Ketjureaktio
19.11.2013, 09.28
Kyllä siellä on tilaa hepoille ja HePo:ille :)

sianluca
19.11.2013, 12.37
Tänään aamulla näytti olevat sahattuna reikä aidassa kevyenliikenteen väylän vieressä.

Smo
19.11.2013, 13.34
Kuulemma tuonne olis tulossa jalankulkijaportteja polkujen kohdalle. kai niistä sit fillarin kanssakin pääsee.

Asentaja
19.11.2013, 15.32
Seuraava ei liity täsmälleen aiheeseen, mutta liippaa tarpeeksi läheltä:

Tapahtui viime lauantaina n. klo 10:30. Minä ja kaksi kaveriani ajoimme maastopyörillä siirtymää pohjoiseen päin Ruskeasuon kohdalla, kun kohtasimme risteävällä tiellä ratsastajia. Paikassa, jossa ulkoilupolku risteää ratsastuspolun on jyrkkä alamäki, joten vauhtia oli sen mukaisesti, mutta hidastimme heti kun havaitsimme hevoset ja ehkä sekunnin-kahden sisällä pysähdyimme. Ensimmäinen hevonen jatkoi matkaa, mutta toinen jäi säikähtäneenä paikalleen. Ratsastaja aloitti välittömän avautumisen "ettekö te voi hidastaa, hevoset säikkyvät pläpläplää.." Ilmoitimme että pysähdyimme niin pian kuin pystyimme ja että neiti on hyvä ja jatkaa vaan. "Miten mä tästä jatkan?" hän kysyi yrittäen hallita hevosensa (hevonen halusi lähteä pakittamaan tai jotain sen tapaista). Sanoimme että odotamme niin kauan, kunnes hän on rauhassa päässyt matkaan ja näin tehtiin. Ratsastajan valitus vaimeni vasta kun hän eteni kuuloetäisyyden tuolle puolen.

Kohtaaminen herätti meissä kysymyksiä. Miksi pyöräilijöiden pitää kyetä hallitsemaan ajoneuvonsa, mutta ratsastajalta se on liikaa vaadittu? Miksi Keskuspuistossa ratsastetaan säikyillä hevosilla, vaikka siellä liikkuu jalankulkijoita, koiria, lapsia, pyöriä, mopoja ja joskus muitakin moottoriajoneuvoja? Miksi ratsastajat saavat määritellä millä nopeudella muiden tulee liikkua?

Paikka jossa kohtasimme on siitä kenkku, että ulkoilu- ja ratsastuspolku risteävät siinä hyvin loivasti, mutta ulkoilupolku laskee risteykseen jyrkkää mäkeä kun taas ratsastuspolku on tasamaalla. Mäen huipulta on mahdotonta nähdä onko samasta suunnasta, mutta alempaa tulossa hevosia. Alla kuva tilanteen havainnollistamiseksi - vihreä nuoli = me, punainen = ne.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=11603&d=1384862979

Smo
19.11.2013, 15.46
Tota paikkaa on itekkin tullut mentyä .. silmät auki.

Ketjureaktio
19.11.2013, 18.28
Juttelin tänään puhelimessa asiasta ilmeisesti vastaavan liikuntaviraston laitospäällikön kanssa rakentavassa hengessä. Tämmöinen päätös on tehty ja lyhennettynä idea on se että siellä on ammattiaan harjoittavia ratsastuksen opettajia jne. jotka kuulevat ja kokevat tapauksista joissa ratsastajien turvallisuus on vaarassa. Vastapuolella on harrastajat. Jotain pitää siis tehdä ja nyt tehtiin näin.
Mielestäni tämä on ideana vastaava kuin jos taksikuljettajat ammatinharjoittajana vaatisivat suojateiden eteen aidat ettei heidän riesakseen, yhtä luvallisesti, samassa liikenteessä kulkevat työmatkapyöräilyn "harrastajat" häiritse heidän työtään.

Laitospäällikkö ei ollut halukas keskustelemaan uusista polkulinjauksista mutta itselleni muodostui asiasta selkeämpi mielikuva:
- ratsastajien ja ulkoilijoiden kohtaamisia ei voida välttää ratsastusreitillä, ellei koko reittiä aidata. Suurimmassa osassa kohtaamisia tilanne on siis kohtaajien järjenkäytön puitteissa.
- jos kerran maastopyöräily Olympiakentän kouluratsastuksille aiheuttaa vaaraa, niin suljettakoon ko. Polun pätkä jos se on laillisesti mahdollista, tai laitettakoon sinne kaupungin toimesta kunnon oikeat kyltit joilla pyritään ohjaamaan pyöräily pois kentän pohjoispuolen polulta turvallisuuden nimissä. Ei kukaan meistä halua tahallaan kellekkään vaaraa aiheuttaa.
- Aita sulkee nyt aivan liian ison alueen pois pyöräreitiltä ja tekee talviajon hankalaksi kun polkua ei pääse muodostumaan ja etelä-pohjoissuuntainen ulkoilureitti on latuna. Tämä on kestämätön ratkaisu. "Suljettu" alue on isompi kuin Laakson eteläinen alue.

Täytyy yrittää keksiä keino siirtää tuo aita itäpuolella lähemmäs Olympiakenttää niin että vanhaa polkupohjaa joka EI sivua kenttää, pystyy käyttämään. Saahan siihen toki uuden ojan ylityksen muutamaa risua siivoamalla.

rjrm
19.11.2013, 18.57
Eikö maastopyörää voi nostaa aidan yli?

OJ
19.11.2013, 19.39
Pari vuotta tuli asuttua länsi-Pasilassa ja ajettua Keskuspuistossa ainakin pari kertaa viikossa. Jotkut ratsukot vetivät hyvää laukkaa noilla baanoilla ja jotkut ajoivat pyörällä vähän reippaammin, mutta kyllä sinne mahtui. Jos ei mahdu, niin vika löytyy yleensä peiliin katsomalla ja voi hakeutua väljemmille vesille harrastamaan. Keskuspuiston eteläkärki on kuitenkin aika ison asutuksen keskellä.

Ei noi aidat ihan ylitsepääsemättömiltä vaikuta. Tai kasaa kivistä ja kaatuneiden puiden rungoista "rampin" että pääsee ajamalla yli.

okahkonen
20.11.2013, 00.58
Hyviä puheenvuoroja. Mua vain hämmästyttää pari toistuvaa argumenttia keskustelussa, puolin ja toisin.
-Eikö pyörää voi nostaa aidan yli? Voi varmasti. Mutta onko se tarkoituksenmukaista tai oikein että yksi ryhmä saa tuolla lailla aidata harrastusalueitaan? Ketjureaktiolla on mielestäni osuva analogia taksiautoihin, eikä sitä kai kukaan pitäisi hyväksyttävänä.
-Vedotaan jonkun asian laillisuuteen tai laittomuuteen, ja vaikka asia olisi kuinka pähkähullu, tyydytään tilanteeseen "jos se kerran on laillista". => Hitto, niitä lakeja voi muuttaa, ja niitä tulee muuttaa kun ajat muuttuvat. Sitä varten me äänestetään lainsäätäjiä neljän vuoden välein.
-Joissain argumenteissa havaittava ujo asenne "ollaan vaan hiljaa niin ei kokonaan kielletä". => Ei polkupyöräily ole mitään teinipoikien puolirikollista toimintaa. Tämä on ihan legitiimi harrastus ja liikkumismuoto jolla on paikkansa niin tieliikennelaissa kuin jokamiehenoikeuksissa. Ei pyöräilyä tarvitse varoa tai peitellä - päinvastoin harrastus- ja liikkumismahdollisuuksia tulee jatkuvasti parantaa.

Ugh. Mahtuuko siitä aidanraosta nyt pujahtamaan fillarilla, vai pitääkö sitä käydä väljentämässä?

lansive
20.11.2013, 09.41
Koiranulkoiluttajat, maastopyöräilijät ja lenkkeilijät eivät maksa kaupungille vuokraa. Hevostelijat vuokraavat tiloja ja kaupunki kuuntelee niitä joilta rahaa tulee.

okahkonen
20.11.2013, 09.48
Koiranulkoiluttajat, maastopyöräilijät ja lenkkeilijät eivät maksa kaupungille vuokraa. Hevostelijat vuokraavat tiloja ja kaupunki kuuntelee niitä joilta rahaa tulee.

Taitaa olla aika vahvasti subventoituja noi vuokrat. Ja hei, tuossahan voisi olla ratkaisu tähän ongelmaan: kaupunki alkaa myydä jotain vuositarraa joka oikeuttaa ajamaan kaupungin puistojen polulla, ja tarran saadakseen pitää osoittaa tuntevansa urbaanin polkupyöräilyn "code of conduct".

Tällaisiin olen törmännyt esim Kaliforniassa ja Uudessa Seelannissa. Tosin siellä ei ole jokamiehen oikeuksia, ja tarralle saa vastikkeena paitsi polkujen ylläpidon, myös sen että joku on käynyt neuvottelemassa maanomistajien kanssa maankäytöstä. Meillä kun tuota vastinetta on vähemmän, niin hinnankin pitäisi olla matala.

mutanaama
20.11.2013, 09.53
Kummasta luulette olevan enemmän haittaa, fillareista hevosille, vai hevosista fillareille.

JackOja
20.11.2013, 09.56
...Meillä kun tuota vastinetta on vähemmän, niin hinnankin pitäisi olla matala.

Mä olen jo maksanut tuon puistonkäyttöoikeuden kunnallisverossa.

Asentaja
20.11.2013, 10.36
Kummasta luulette olevan enemmän haittaa, fillareista hevosille, vai hevosista fillareille.

Keskustelu sai alkunsa siitä, että hevosista havaittiin aiheutuvan merkittävää haittaa fillareille.

Muuten jäsen okahkonen sanoikin jo kaiken oleellisen.

mehukatti
20.11.2013, 10.55
Mahtaako nämä tänhetkiset aidat olla pelkkää alkusoittoa, jolla testataan kepillä jäätä? Mitäs jos niitä aletaan rakentaa pidemmällekin Keskuspuistoon, koska hevosreitithän jatkuvat aina Kivihaan paikkeille.

Nyt tuleekin mieleen, että mitkä on parhaat tavat vastustaa asiaa? Järjestäytyminen? MTBCF ja Hepo tosin on olemassa ja esim. itse olen ensin mainitussa jäsen. Suorat yhteydenotot maililla ja puhelimitse? Kuka/ketkä näistä asioista loppupeleissä päättää ja kuka niiden pomo on?

JackOja
20.11.2013, 10.57
Mahtaako nämä tänhetkiset aidat olla pelkkää alkusoittoa...

Niin mä ainakin uskon. Etenkin jos ei herätä suurempaa älämölöä muiden puistokäyttäjien taholta.


...jos niitä aletaan rakentaa pidemmällekin Keskuspuistoon, koska hevosreitithän jatkuvat

Ja niitä reittejä tullee vielä lisää.

Smo
20.11.2013, 11.40
Toistetaan nyt vielä että sinne on tulossa kävelijöille portit polkujen kohdalle joten luulisi siitä fillarillakin mahtuvan. Tai ainakin piti tulla, onkohan "unohtunut" ..

Tuohon aidan viereen luultavasti muodostuu aidan suuntainen polku kuten kentän viereiselle pikku harjanteelle joten ihmiset tulevat polkemaan hevosia vastaan tai hevosista ohi aidan reunaa ... onkohan se sitten pienempi paha kuin heppapolun ylitys?

reappear
20.11.2013, 12.37
Uskon että sekin häiritsee heitä että syntyisi polku siihen aidan viereen, koska hepathan säikähtävät sitä pyörää. Kohta valittelevat kun pyöräilijät polkevat suoraan heidän pystyttämänsä aidan ulkopuolella.

mutanaama
20.11.2013, 13.56
Keskustelu sai alkunsa siitä, että hevosista havaittiin aiheutuvan merkittävää haittaa fillareille.
Muuten jäsen okahkonen sanoikin jo kaiken oleellisen.
Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen. Kiitos vaan, hyvin tehty.

TuH
20.11.2013, 14.24
Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen. Kiitos vaan, hyvin tehty.

Ainoat perseilijät tässä tarinassa ovat totaalisen väärään ympäristöön tungetut ja etuoikeuksistaan liikoja luulevat ratsastajat.

Jos ratsastajat eivät pärjää keskuspuistossa ulkoilijoiden ylivoimaisen enemmistön kanssa, niin painukoot sinne landelle minne kuuluvat.

bomba
20.11.2013, 14.33
Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen. Kiitos vaan, hyvin tehty.

Oikeassa olet. Kaikkien pitäisi ottaa toisensa huomioon metsässä liikuessaan lajista riippumatta. Kyllä sinne puiden sekaan kaikkien ulkoilijoiden pitää mahtua, oli mukana sitten musti, sienikori, heppa tai fillari. Ei lähtökohdaksi voi ottaa sitä, että jos yksi harrastajaryhmä vie metsään säikyn eläimen, metsä pitää sulkea muilta. Ja ihan yhtä lailla pyöräilijä voi vähän hiljentää vauhtia, jos samalla polulla liikkuu muita. Huomaavaisuus kunniaan puolin ja toisin.

Siitä huolimatta että jonkun hevonen on joskus pelästynyt pyöräilijää, on täysin överiksi vedetty ratkaisu ruveta aitaamaan metsiä yhden harrastajaryhmän etujen ajamiseksi. Sydäntä kylmää täällä länsirannikolla, kun olen seurannut tätä teidän seudun surullista suomalaisen luonnonkäytön perusperiaatteiden tuhoamista. Olkaa yhteydessä kaupunkiin, tuokaa kaikkien ulkoilijoiden yhteiset edut esiin ja hakekaa rakentavassa hengessä ratkaisua. Jos kaupunki ei kuuntele, sitten yhteys sanomalehtiin, kampanjaa Facebookiin ja mitä vielä voikaan keksiä. Viime kädessä voi ottaa yhteyttä vaikka oikeusasiamieheen, jos kaupunki ei peräänny vakavasti luonnonkäyttöä rajoittavasta aidanrakennuksestaan. Nythän ei ole kyse vain yhdestä aidasta ja yhdestä polusta, vaan ylipäätään siitä, voidaanko yhteisiä ulkoilualueita noin vaan aidata sattumanvaraisin perustein.

Toivottavasti polkujen kohdalle tulee vähintään läpiajoaukot, jos ei muuta. Perstuntumani tosin on sitä mieltä, että koko aita on jokamiehenoikeuksien laitonta rajoittamista ja luonnonsuojelulain vastainen. Päätös sen rakentamisesta tuskin on kovin legitiimi, mutta kuten joku aiemminkin totesi, hankalaa ja hidasta on jälkikäteen alkaa riitauttamaan asiaa. Virkamieskin on valitettavasti ihminen, ja ihmiselle luonteenomaista on puolustaa jääräpäisesti omia tyhmiäkin ratkaisuja vielä senkin jälkeen kun asian järkevyys on kyseenalaistettu.

Tsemppiä taisteluun.

Asentaja
20.11.2013, 14.34
Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen. Kiitos vaan, hyvin tehty.

Viittaat varmaan niihin ratsastajiin, jotka käyttävät keskellä kaupunkia ajoneuvonaan 700 kiloista kotieläintä, jolla on metsäjäniksen hermot? Ihan tosissaan - jos haluaa laukata villinä ja vapaana, niin eikö sopivia ympäristöjä löytyisi heti Kehä ykkösen ulkopuolelta? Olen joskus talleilla tavannut poneja, jotka eivät hätkähdä torvea soittavaa autoa, haukkuvaa koiraa tai kirkuvaa tyttölaumaa. Sellaiset ratsut sopivat kaupunkipuistoon, jossa on vääjämättä häiriöitä ja hälyä.

Ketjureaktio
20.11.2013, 14.43
Keskustelut rönsyää, mutta kun tätä lukee niin päättäjät, ratsastajat kuin muutkin. monen vuoden ajan tästä eteenpäinkin, voisi tietenkin olla kohtuullista jos mitään hirveän suurta vastakkainasettelua ei lähdettäisi tukemaan & kehittämään. Siellä on kiistaa kaikkien ryhmien välillä, viimeksi todistin koiranulkoiluttajien ja ratsastajan kiistaa, sekä koiranulkoiluttajan ja mopoilijan(!) tapaamista, johon olin tosin säntäämässä jo itsekin puuttumaan mutta topakka koiratäti ehti ensin.

Mun tulkinta on se että alue on kaikkien käytössä, tosin siihen maastopyöräpolulle ollaan runnomassa maastoratsastuspolkua ainakin Tenholanpolun päässä. Jos Olympiakentän ohitus pyörällä aiheuttaa kentällä tapahtuvalle ammatinharjoittamiselle haittaa vaaran muodossa, niin ehkä siihen on keksittävä rajoituksia, mutta koko metsäalueen sulkeminen näin ei voi olla oikein muita ulkoilijoita kohtaan.

bomba
20.11.2013, 14.47
Ainoat perseilijät tässä tarinassa ovat totaalisen väärään ympäristöön tungetut ja etuoikeuksistaan liikoja luulevat ratsastajat.

Jos ratsastajat eivät pärjää keskuspuistossa ulkoilijoiden ylivoimaisen enemmistön kanssa, niin painukoot sinne landelle minne kuuluvat.


Viittaat varmaan niihin ratsastajiin, jotka käyttävät keskellä kaupunkia ajoneuvonaan 700 kiloista kotieläintä, jolla on metsäjäniksen hermot? Ihan tosissaan - jos haluaa laukata villinä ja vapaana, niin eikö sopivia ympäristöjä löytyisi heti Kehä ykkösen ulkopuolelta? Olen joskus talleilla tavannut sellaisia poneja, jotka eivät hätkähdä torvea soittavaa autoa, haukkuvaa koiraa tai kirkuvaa tyttölaumaa. Sellaiset ratsut sopivat kaupunkipuistoon, jossa on vääjämättä häiriöitä ja hälyä.

Ja lisäyksenä edelliseen. Vaikka nämä ja vastaavat kommentit ovat tavallaan oikeassa, tätä ei voi ottaa lähtökohdaksi kun asiaa lähtee ratkomaan. Kenenkään etuja ei ajeta sillä, että pyöräilijät alentuisivat samalle tasolle kuin aidanrakentajat: "Te ette mahdu tähän metsään meidän kanssa." Todellisuus on, että siellä liikkuu hevosia. Sitä vastaan on turha lähteä haastamaan. Kaikkien yhteistä hyvää ja tasapuolisia mahdollisuuksia ajamalla saadaan aikaan lopputulos, jossa kellään ei ole paha mieli. Tai aina jollain on hetkittäin paha mieli, etenkin jos oma kaakki pelästyy tai oma flow katkeaa kun kesken hyvän laskun joutuu hidastamaan eteen ilmestyvän kauramoottorin takia. Se kuitenkin kuuluu asiaan, kun samoissa maastoissa liikutaan.

Edit: Eli toisin sanoen komppaan kaikkea mitä Ketjureaktio ehti tuohon väliin kirjoittaa.

TuH
20.11.2013, 15.06
Todellisuus on, että siellä liikkuu hevosia. Sitä vastaan on turha lähteä haastamaan.

Ai koska niin on aina ollut?

Ruskeasuon kaatopaikasta (!) päästiin vuosikymmenien vatvomisen jälkeen eroon 1980-luvulla, joten miksei myös keskuspuiston virkistyskäyttöä rajoittavasta ratsastustoiminnasta.

mutanaama
20.11.2013, 15.25
Ainoat perseilijät tässä tarinassa ovat totaalisen väärään ympäristöön tungetut ja etuoikeuksistaan liikoja luulevat ratsastajat.

Jos ratsastajat eivät pärjää keskuspuistossa ulkoilijoiden ylivoimaisen enemmistön kanssa, niin painukoot sinne landelle minne kuuluvat.

Surullista luettavaa. "Kun meitä on enemmän, niin kaikki muut saa väistää". Tosin tallit on olleet tuolla ennen ensimmäistäkään maastopyöräilijää.


Ai koska niin on aina ollut?

Ruskeasuon kaatopaikasta (!) päästiin vuosikymmenien vatvomisen jälkeen eroon 1980-luvulla, joten miksei myös keskuspuiston virkistyskäyttöä rajoittavasta ratsastustoiminnasta.

Siis Sinun virkistyskäyttöä. 600 ratsastajaa pelkästään koulun osalta viikossa eivät tarvitse paikkaa harrastukselleen. Tajuatko, että ratsastajia on seuroissa noin 20X enemmän kuin pyöräilijöitä, joten ihan marginaalilajista ei ole kysymys.

Asentaja
20.11.2013, 16.30
Surullista luettavaa. "Kun meitä on enemmän, niin kaikki muut saa väistää". Tosin tallit on olleet tuolla ennen ensimmäistäkään maastopyöräilijää.

Jos jonkun sanominen loukkaa sinua, ei se tarkoita, että olet oikeassa.

TuH
20.11.2013, 17.14
Surullista luettavaa. "Kun meitä on enemmän, niin kaikki muut saa väistää". Tosin tallit on olleet tuolla ennen ensimmäistäkään maastopyöräilijää.

Silloin kun "me muut" tarkoittaa kaikki ei-ratsastajia eli 99 % kaupunkilaisista, niin kyllä, ratsastajat saavat luvan väistää. Ei heillä ole mitään etuoikeutta keskuspuiston maihin - yhteiseen virkistysalueeseen.


Siis Sinun virkistyskäyttöä. 600 ratsastajaa pelkästään koulun osalta viikossa eivät tarvitse paikkaa harrastukselleen. Tajuatko, että ratsastajia on seuroissa noin 20X enemmän kuin pyöräilijöitä, joten ihan marginaalilajista ei ole kysymys.

Ratsastus on marginaalilaji ja 600 ratsastajaa viikossa on Helsingin mittakaavassa aivan naurettavan pieni käyttäjämäärä. Keskuspuiston aktiivikäyttäjä lasketaan vähintään kymmenissä tuhansissa. Pyöräilyä säännöllisesti harrastavien suomalaisten määräksi tilastoitiin tänä vuonna 800 000.

Sanoisit vain suoraan, että urheiluseurassa tapahtuva harrastaminen on sinusta arvokkaampaa kuin omaehtoinen harrastaminen. Hittolainen, voisin kai itsekin ryhtyä Segway-yrittäjäksi ja vaatia Segway-tuntejani varten omat aitaukseni pitkin poikin keskuspuistoa...

TuH
20.11.2013, 17.23
Silloin kun "me muut" tarkoittaa kaikki ei-ratsastajia eli 99 % kaupunkilaisista, niin kyllä, ratsastajat saavat luvan väistää

Loivennetaan tätä lausuntoa nyt sen verran, etten puhu tässä konkreettisessa, vaan vertauskuvallisessa mielessä ("otetaan keskuspuisto takaisin ratsastajilta").

En siis yksittäisten ratsastajien kohdalla kehota minkäänlaiseen varomattomuuteen tai piittaamattomuuteen. Hevoset kun ovat niin säikkyjä kuin ne ovat, niin annan ratsukoille aina tietä. Toisaalta tämä on juuri se syy, miksi pidän keskuspuistoa ehdottomasti vääränä paikkana ratsastajille. Pitkiin perinteisiin vedotaan aina silloin, kun muita haittaavan toiminnan jatkamiselle ei ole olemassa mitään oikeita järkiperusteita.

mehukatti
20.11.2013, 17.27
Minusta aivan minimivaatimus olisi, että aitoihin tulisi aukot ja mahdollisesti vauhtia hidastavat shikaanit polkujen kohdalle. Kuitenkin niin leveät (vähintään metri), että niistä pääsee helposti pyörällä ajamalla läpi.

Täällä muuten jotain yhteystietoja:

http://www.hel.fi/hel2/keskuspuisto/fin/6yhteystiedot/

mutanaama
20.11.2013, 19.19
Silloin kun "me muut" tarkoittaa kaikki ei-ratsastajia eli 99 % kaupunkilaisista, niin kyllä, ratsastajat saavat luvan väistää. Ei heillä ole mitään etuoikeutta keskuspuiston maihin - yhteiseen virkistysalueeseen.

Ratsastus on marginaalilaji ja 600 ratsastajaa viikossa on Helsingin mittakaavassa aivan naurettavan pieni käyttäjämäärä. Keskuspuiston aktiivikäyttäjä lasketaan vähintään kymmenissä tuhansissa. Pyöräilyä säännöllisesti harrastavien suomalaisten määräksi tilastoitiin tänä vuonna 800 000.

Sanoisit vain suoraan, että urheiluseurassa tapahtuva harrastaminen on sinusta arvokkaampaa kuin omaehtoinen harrastaminen. ...

Se marginaaliryhmäkin tarvitsee harrastuspaikan, sopi se sinulle tai ei. 600 viikossa ympäri vuoden vaatisi sata maastopyöräilijää joka päivä tuonne samalla alueelle. Taitaa olla siinä ja siinä. Se että vielä pienemmän marginaaliryhmän takia meiltä menee ajomaastot on jo suurempi ongelma. Niitä 99%, jotka tuota keskuspuistoa käyttävät, ei tuo aitaus haittaa tippaakaan. Ja kun lumi tulee, niin ladut vie loputkin maastoajomahdollisuudet, kunnes koirankusettajat ja lumikenkäilijät käyvät sinne polut tallomassa. Toi sun viimeinen lause meni vähän ohi, en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit ja varsinkaan miten se tähän liittyy.

OJ
20.11.2013, 20.06
Tässä taitaa kuitenkin hevospoppoota ahdistaa, ainakin reaktiosta päätellen, ja muiden pitää väistää, jotta hevoset eivät säiky. Pyöräilijät, koiran ulkoiluttajat sun muut mahtuvat keskuspuistoon, mutta hevosharrastajat rakentavat aitoja, jotta muut eivät pääse heitä häiritsemään.

TuH
20.11.2013, 20.50
Se marginaaliryhmäkin tarvitsee harrastuspaikan, sopi se sinulle tai ei.

Ei tarvitse muutaman kilometrin päähän maan suurimman kaupungin keskustasta! Sijainti vetää idioottimaisuudessaan vertoja Talin golfkentälle.


600 viikossa ympäri vuoden vaatisi sata maastopyöräilijää joka päivä tuonne samalla alueelle. Taitaa olla siinä ja siinä.

Oli maastopyöräilijöiden määrä mikä hyvänsä, maastopyöräily keskuspuistossa ei ole miltäkään muulta harrastusryhmältä pois. Aitojen rakentaminen on sen sijaan yhteisen ulkoilumaaston valtaamista pienen hevoseliitin yksityiseksi leikkikentäksi.


Toi sun viimeinen lause meni vähän ohi, en oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit ja varsinkaan miten se tähän liittyy.

Ai mihinkö? Juuri pääsit hehkuttamasta kuinka "ratsastajia on seuroissa noin 20X enemmän kuin pyöräilijöitä". Ihan uskomatonta totuuden vääristelyä, kun todellisuudessa pyöräily on suomalaisten toiseksi suosituin liikuntaharrastus.

p bonk
20.11.2013, 20.56
Tähän liittyy kuulemani hauska anekdootti siitä, miten Naisten kympin mennessä tuosta ohi hevosalueen vieressä oli harrastajia, joiden banderolleissa kehotettiin juoksijoita ja kävelijöitä menemään hissukseen ohi, etteivät maneesilla kisaavat hevoset häiriinny.

Oikeasti olen sitä mieltä, että tuonne pitäisi kaikkien mahtua ja että yksikään harrastajaryhmä ei voi ruveta aitaamaan ja omimaan itselleen alueita keskuspuistosta.

YT
20.11.2013, 20.56
Minä olen sitä mieltä, että vaikka jossain lajissa olisi vain yksi harrastaja, niin sitä ei saa syrjiä sillä perusteella.

LJL
20.11.2013, 21.02
Kummasta luulette olevan enemmän haittaa, fillareista hevosille, vai hevosista fillareille.

Mikä tähän on oikea vastaus..?

On muuten ärsyttävä aita, se katkaisee nykyään perinteisen työmatkan varrella olevan polun jota olen ajanut päivittäin. Hevosia en ole koskaan siinä reitillä nähnyt. Ensireaktioni on vilpittömästi, että vituttaahan se.

mutanaama
20.11.2013, 21.37
Oliko tuo aita merkattu johonkin karttaan, jäi multa huomaamatta? Liikuntaviraston kaveri sanoi, että aidalla on tarkoitus rauhoittaa olympiakentän ympäristö, ja ettei siihen olisi tulossa portteja.

YT
20.11.2013, 21.42
Ja oliko sille aidalle myönnetty toimenpidelupa? Kahlasin vähän niitä rakennuslautakunnan pöytäkirjoja läpi, mutta en huomannut. Aika moni muu oli hakenut omille aidoilleen lupia.

Smo
20.11.2013, 22.40
Oliko tuo aita merkattu johonkin karttaan, jäi multa huomaamatta? Liikuntaviraston kaveri sanoi, että aidalla on tarkoitus rauhoittaa olympiakentän ympäristö, ja ettei siihen olisi tulossa portteja.

Toiset sanoo että tulee portit polkujen kohdalle jalankulkijoille, toiset sanoo ei .. aina vaan mystisemmäks menee ..

Mika A
20.11.2013, 22.48
Minä olen sitä mieltä, että vaikka jossain lajissa olisi vain yksi harrastaja, niin sitä ei saa syrjiä sillä perusteella.
Ja näin persuaikoina korostettakoon, että yhtä tuomittavaa on myös positiivinen syrjintä! :p

Marsusram
20.11.2013, 23.07
Aitoja nähdessä tulee aina funtsitttua onko ne tarkoitettu pitämään hulluja sisäpuolella vai ulkopuolella. Ehkä tässä tapauksessa molempia.:p

Mihail
20.11.2013, 23.27
Hyvää vääntöä! Ja olen kyllä sitä mieltä, että kaikkien sinne on sovittava jollei ole varaa omaan metsään jossa ajaa yksin trikoissa.

slow
20.11.2013, 23.30
Odottelen jatkovastausta rakennusviraston ylipäälliköltä.
Vastasi ensimmäiseen viestiini nopeasti ja lupasi selvittää asiaa. Tosin oletan että tämä ei ole ainoa asia työpöydällään.

Juha Jokila
21.11.2013, 00.51
Eikös niille hepoille voisi louhia polut maan alle? Olis oma rauha ja miellyttävä ilmasto ympäri vuoden. Videotykeillä sitten heijataa seinille erinlaisia maisemia tai vaikka red bull rampage siedätyvideota.

justus6969
21.11.2013, 01.11
Oikein vankkatekoisen näköisiä perustuksia laitureille, nyt vain naputtelemaan aloittelijoillekin sopivia shoreja paikoilleen

mutanaama
21.11.2013, 01.17
Aitoja nähdessä tulee aina funtsitttua onko ne tarkoitettu pitämään hulluja sisäpuolella vai ulkopuolella. Ehkä tässä tapauksessa molempia.:p

Sisäpiiritietona, sisäpuolella. Paitsi nyt tuntuu siltä, että täällä on satamäärin porukkaa kiukuttelemassa aidoista, joista eivät tiedä mitään, esim mulla ei ole hajuakaan minne ne on laitettu. Mut periaatteessa ne on perseestä. Pakko olla. Ne estää koko maastopyöräilyn suomessa oulua myöten.

JiiPee
21.11.2013, 02.14
Sisäpiiritietona, sisäpuolella. Paitsi nyt tuntuu siltä, että täällä on satamäärin porukkaa kiukuttelemassa aidoista, joista eivät tiedä mitään, esim mulla ei ole hajuakaan minne ne on laitettu. Mut periaatteessa ne on perseestä. Pakko olla. Ne estää koko maastopyöräilyn suomessa oulua myöten.

Illalla kävästiin ajamassa keskuspuistossa ristiinrastiin, yhen kerran taisin nähdä kohutun aidan. Ei meinannu tulla sotkemisesta enää mitään, mikä neuvoksi?

TuH
21.11.2013, 03.09
Suomen laissa ei määritellä etteikö ratsukolla saisi ratsastaa siellä missä on muuta liikennettä, jalankulkijoita, lapsia, pyöriä, mopoja, moottoriajoneuvoja.
Ratsukkoa koskee jokamiehenoikeudet luonnossa liikuttaessa, paitsi yksityisteillä ei saa ratsastaa jos ratsastus on merkillä kielletty.

Kannattaisi tutustua järjestyslakiin.

15 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612#a612-2003)RatsastaminenRatsastaminen ja hevos- tai muulla vastaavalla ajoneuvolla ajaminen on kielletty kuntopolulla tai muulla sen kaltaisella juoksuradalla, yleiseen käyttöön kunnostetulla ladulla ja urheilukentällä, jollei muuta ole osoitettu.

kivimaa
21.11.2013, 07.27
Loivennetaan tätä lausuntoa nyt sen verran, etten puhu tässä konkreettisessa, vaan vertauskuvallisessa mielessä ("otetaan keskuspuisto takaisin ratsastajilta").

En siis yksittäisten ratsastajien kohdalla kehota minkäänlaiseen varomattomuuteen tai piittaamattomuuteen. Hevoset kun ovat niin säikkyjä kuin ne ovat, niin annan ratsukoille aina tietä. Toisaalta tämä on juuri se syy, miksi pidän keskuspuistoa ehdottomasti vääränä paikkana ratsastajille. Pitkiin perinteisiin vedotaan aina silloin, kun muita haittaavan toiminnan jatkamiselle ei ole olemassa mitään oikeita järkiperusteita.



Siis se että joudut antamaan tietä on maastopyöräilyä ja pyöräilyä haittaavaa toimintaa. Ja se johtaa sinut ajattelemaan ettei ratsastuksen jatkamiselle ei ole mitään oikeita järkiperusteita.

Siinä ei siis ole mitään järkeä, että lapsille ja nuorille on tarjota harrastepaikka lähellä kotia.

Muistan kyllä hyvin ajat kun ajoin 15 v. 30 km päivässä tallille harrastamaan. Kun aloitin alkeiskurssin 10 vuotiaana, kävelimme välillä 8 km päivässä bussipysäkiltä tallille ja takaisin.
Silloin me kävimme maastoilemassa pääkaupunkiseudun lähitallin maastoissa. Nykyään ei taideta enää uskaltaa lapsia viedä maastoon pääkaupunkseudun ratsastuskouluissa. Mielestäsi siis joko ratsatuksen oppimiseen riittää kentän tai maneesin kiertäminen ja jos se ei miellytä niin pitää siis lähteä vielä kauemmaksi harrastamaan jossa uskaltaa mennä maastoon? Sinne jonnekkin missä ei ole lapsia, moottoriajoneuvoja ja polkupyöriä?

Ihan tiedoksi, suuri osa ratsastuksen harrastamisesta tapahtuu muualla kuin Keskuspuistossa. Itse olen ajanut 100 km ees-taas joka päivä tallille, päivittäisen edestakaisen 60 km työmatkan lisäksi ("eliittikin" jotuu tekemään töitä leipänsä ja kaurojen eteen). Hevosenomistuksessa on semmoinen jännä eliittinen juttu, että siitä hevosesta on huolehdittava päivittäin. Sinne tallille on siis mentävä. Joskus se hevonen eliittisesti sairastuu, ja silloin sitä voi joutua hoitamaan ja vaikkapa lääkitsemäänkin monta kertaa päivässä. Se on myönnettävä, että eläinlääkärikulut ovat eliittisen ylenpalttisen suuria. Mutta yleensä tämä eliittistä lajiotetta vaativa hoitotyö tuntikausien ähkytalutuksien ja vaikkapa jalkansa loukanneen hevosen haavanhoito eivät hoidu eliittisesti tallin puolesta. Silloin on järkevää, kröh, elitistä, että talli jossa hevonen asuu on jollaina tavalla lähellä.

Autolla ajaminen maksaa, myös eliitille. Hevosenpito on kallista siis tietenkin siksi, kuten tiedät, että se on elitistinen laji. Timantit kiiltelee karsinanovissa ja niin pois päin. Tosiasiallisesti voin kertoa, että tuommoise ison elikon syöttämiseen nyt vain menee rahaa ja tallivuokra on noin yksiön verran kuussa. Ei siksi, että laji on elitistinen, vaan siksi että sen verran se vaan nyt kustantaa palkkakuluineen.

Hevosenpidossa ei ole järkeä, siinä olet oikeassa. Mutta on se nyt jännää jänniittää riittävätkö rahat elitistisesti kuun lopussa hammastahnaan ja jääkaapin valoon.

Mutta nyt kun sinä olet päättänyt edes tuntematta realiteetteja niin lähiharrastupaikoissa ja mahdollisuudessa pitää hevosta lähempänä eikä julmetun ajomatkan päässä ei ole järkeä niin olkoon asia siis niin.

Mä teen tuosta huoneentaulun että se hidastaminen haittaa harrastustasi, laitan sen ulko-oven sisäpuolelle ja muistan, etten mene Keskuspuistoon ettet vain koskaan joudu hidastamaan. Minulla on ollut tapana ajaa sen lävitse pyörällä, mutta saatathan pöllähtää jostain, joudut mahdollisesti hidastamaan kun vaikka pähkin reittiä pysähtyneenä tien viereen ja sitten saatat hermostua ja ruveta syyttelemään minunlaisiani hitaita pyöräilijöitä ettei pitäisi tulla tientukkeeksi. Niin siis pidän huolen, ettet joudu koskaan kohtaamaan tämmöistä mielipahaa minun muodossani.

Voisitko ystävällisesti neuvoa minulle harrastuksen, jossa ei olisi kenenkään tiellä, eikä toisaalta tarvitsisi lähteä landelle asti. Sillä ei tietenkään pidä olla mitään merkitystä pidänkö lajista vai ei. Valitse nyt vaan joku jossa en varmasti ole sinun tai muidenkaan tiellä. Sellainen rupeaa vähitellen kyllästyttämään.

p bonk
21.11.2013, 08.32
^ Kokeile vaikka pitsinnypläystä, kirjeshakkia tai sanaristikoiden täyttöä.

(hyviä harrastuksia kaikki)

Rufus
21.11.2013, 10.12
Kymmenisen vuotta olen keskuspuiston polkuja pitkin enemmän tai vähemmän maastopyöräillyt eikä ongelmallisia kohtauksia ole hevostelijoiden kanssa ollut kuin muutama. Ja niistäkin on selvitty anteeksipyynnöllä ja/tai kärsivällisyydellä. Aitojen ilmestyminen "tyhjästä" pisti kuitenkin närästämään, koska koen että tietty harrastajaryhmä "omii" toisen harrastajaryhmän kustannuksella kaikille kuuluvaa aluetta. Aitaahan on tällä hetkellä kahdessa paikassa (ainakin viime viikonlopun tilanne oli sellainen) periaatteessa saman polun varressa, joten luonnollisesti voin kiertää ko alueen jotta ongelmakohta rauhoittuu ratsastajien näkökulmasta. Tilanne on kuitenkin minulle periaatteellinen, eli jos hyväksyn nyt aidan rakentamisen, minun harrastusmahdollisuuksieni tahallisen kaventamisen, niin mikä estää aidoituksen lisääntymisen? Siksi minusta on tärkeää että asiasta keskustellaan nyt alkuvaiheessa eikä sitten jos ja kun ajatellaan että "koska kukaan ei valittanut kukaan ei kärsinyt niin aidoitetaan koko keskuspuisto ratsastustieverkoston laajentuessa" (tokaisu on kärjistetty eikä välttämättä perustu todelliseen tulevaisuudennäkymään joten ei kannata siihen sen enempää tarttua). Mielestäni kaikki mahtuvat kyllä sinne puistoon, mutta se vaatii toisen osapuolen huomioon ottamista. Vähän minulla tosin on vaikeuksia ymmärtää millä perusteella ratsastaja ei ole vastuussa eläimensä hallinnasta niin kuin esimerkiksi koiranomistaja koirastaan (olen ollut koiranomistaja) tai pyöräilijä (saatikka moottoriajoneuvon kuljettaja) ajoneuvostaan enkä täten ymmärrä koko nykyisen "ongelman" "ratkaisun" perusteita saatikka oikeutusta.

Jos aitaa on pakko rakentaa kaikkien turvallisuuden vuoksi niin mielestäni ns "shikaaniratkaisu" on kaikista paras. Se pakottaa pyöräilijän hidastamaan ennen ratsastustien ylittämistä muttei pakota nousemaan pyörän selästä pois eikä haittaa ketään enemmän kuin se että pitää hidastaa ja katsoa ympärilleen. Viime lauantaina mitään aukkoja tai portteja ei aidassa ollut joten vaihtoehtona oli kiivetä yli tai kontata ali jos halusi välttää ratsastustiellä ajamista (joka luonnollisesti ei ole sallittua). Toinen vaihtoehto oli ajaa ratsastustietä pitkin niin kauan kunnes aita loppuu ja jos ihmiset toimivat niin kuin luulen että jotkut toimivat tulee sekin olemaan yksi tapa ellei portteja tule tai portit ovat liian kapeita/hankalia pyöräilijälle tms. Viimeksimainittu skenaario ei ainakaan helpota ongelmaa ratsukoiden ja pyöräilijöiden kohtaamisen välillä joten olisikin tärkeää että tehdään oikeanlainen kulkumahdollisuus aidan läpi.

Kaiken maailman eipäs-juupas-väittely on täysin turhaa eikä se edistä asiaa mitenkään. Ongelmallista tässä on tietty se että kaikki maastopyöräilijät eivät kuulu mihinkään seuraan joten kommunikoinnin koordinointi osapuolten välillä on haastava toteuttaa. Toivoisin kuitenkin että kaikkien ulkoilualueen käyttäjien toiveita kuunneltaisiin ennen kuin lähdetään toteuttamaan yksipuolisia ratkaisuja, edes jollakin tavalla.

Siitä olen kuitenkin hyvilläni että asia on nostettu tapetille ja ainakin HePo on ollut yhteisönä asian tiimoilta päättäjiin yhteydessä. Kuten myös moni yksityishenkilönä. Vandalismia en kyllä suosittele koska en näe sen palvelevan kenenkään etua. Toivottavasti tähän saadaan kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu.

Juha Jokila
21.11.2013, 10.30
Mutta mää tykkään hevosen makkarasta.

Asentaja
21.11.2013, 10.36
Voisitko ystävällisesti neuvoa minulle harrastuksen, jossa ei olisi kenenkään tiellä, eikä toisaalta tarvitsisi lähteä landelle asti. Sillä ei tietenkään pidä olla mitään merkitystä pidänkö lajista vai ei. Valitse nyt vaan joku jossa en varmasti ole sinun tai muidenkaan tiellä. Sellainen rupeaa vähitellen kyllästyttämään.

Mikään muu Keskuspuiston aktiviteeteista (kävely, maastopyöräily, koiran ulkoiluttaminen, suunnistus, lenkkeily, sienestys ym.) ei rajoita muiden toimintaa. Vain ratsastajat pyrkivät estämään muiden liikkumista.

Kuten parin sivun takaisella tarinallani pyrin kertomaan, ratsastajille ei riitä se, että pyöräilijät hidastavat tai pysäyttävät kohdatessaan hevosen.

Jukhaha
21.11.2013, 10.59
Mikään muu Keskuspuiston aktiviteeteista (kävely, maastopyöräily, koiran ulkoiluttaminen, suunnistus, lenkkeily, sienestys ym.) ei rajoita muiden toimintaa. Vain ratsastajat pyrkivät estämään muiden liikkumista.

Eikös siellä ole nämä ratsupolut ollut jo pitkän aikaa. Milloin ne on sinne tullut ja nehän on nimenomaan vain ja ainoastaan hevosia varten siellä alunperinkin? Jotenkin tätä kautta ymmärrän aitauksen, jos ja kun reitit on nimenomaan hevosia varten ja siellä sitten on tullut tarpeeksi jo näitä mainittuja vaaratilanteita muiden käyttäjien välinpitämättömyydestä johtuen?

Harmi hommahan se on kaikin puolin. Monen monituista kertaa niiden reittien halki on kruisailtu ja tuo gäppi-ideahan kuulostaa hyvältä. ;)

reappear
21.11.2013, 11.29
Eikös tällaiset tilanteet ole hoidettu ylikulkusilloilla muualla, eli polkujen kohdille alkuperäisen tilaajan toimesta ylikulkusilta josta muut mahtuvat kulkemaan? Tai sitten reikä aitaan että pääsee ilman siltaa yli.

Ketjureaktio
21.11.2013, 11.47
Ylikulkusillat voisi toimia, mutta kun risteyksiä reittien kanssa on tuolla varmaan kymmenen tai enemmän. Ja ylikulkusillat maksaa varmasti aika paljon. Sain kaupungilta vastauksen että asemakaavamuutosta käsitellään 2014, ja siinä yhteydessä ollaan yhteydessä HePo:on ja MTBCF:ään.

Ei kyllä kannata varmaan alkaa mihinkään ilkivaltaan asiassa eikä liene tarvetta enemmälle harrastajaryhmien vastakkainasettelullekaan. Molemmilla ryhmillä on siellä oikeus liikkua, hepoilla niille osoitetuilla poluilla ja pyörillä missä vaan. Huomaavaisuus on hyve ja nyt meistä varmaan vielä usempi osaa olla varovainen heppapolulle tullessa ja sitä ylittäessään.

Jännä nähdä mihin talviajopolku muodostuu jos nuo aidat aukottomina pysyvät. Oma työmatkani on ainakin poikki :(

p bonk
21.11.2013, 12.05
Mikään muu Keskuspuiston aktiviteeteista (kävely, maastopyöräily, koiran ulkoiluttaminen, suunnistus, lenkkeily, sienestys ym.) ei rajoita muiden toimintaa. Vain ratsastajat pyrkivät estämään muiden liikkumista.

Mitä nyt hiihto talvisin.

TuH
21.11.2013, 12.17
Siis se että joudut antamaan tietä on maastopyöräilyä ja pyöräilyä haittaavaa toimintaa. Ja se johtaa sinut ajattelemaan ettei ratsastuksen jatkamiselle ei ole mitään oikeita järkiperusteita.

Tämäkö on käsityksesi luetun ymmärtämisestä?

Ratsastus on ihan hyväksyttävä harrastus, mutta se ei ole hyväksyttävä harrastus Suomen vilkkaimmalla ulkoilualueella. Ei varsinkaan, jos edellytyksenä on kaikkien muiden keskuspuiston käyttäjien liikkumisvapauden rajoittaminen.

Keskuspuiston nykyiset ratsastuspolut olisin vielä hyväksynyt, mutta nämä uudet aidat ovat oiva muistutus siitä, ratsastajien oikea paikka on jossain ihan muualla kuin keskuspuistossa muita häiritsemässä.

Viime kädessä moraalinen vastuu keskuspuistossa syntyvistä vaaratilanteista on ratsastajilla itsellään. Toimintaympäristö ratsastukselle on niin totaalisen väärä.

TuH
21.11.2013, 12.22
Jos aitaa on pakko rakentaa kaikkien turvallisuuden vuoksi niin mielestäni ns "shikaaniratkaisu" on kaikista paras.

Oiskohan sitten asiallista, että pystytetään "shikaaniratkaisut" myös kaikkiin muihin risteyspaikkoihin keskuspuistossa? Samoin kallioiden laella aidat parantaisivat turvallisuutta kummasti. Ja Maunulan majalla 1 munkki/asiakas/vko -rajoituksella taattaisiin keskuspuiston käyttäjille madaltunut sydäntautiriski.

Smo
21.11.2013, 12.24
Jännä nähdä mihin talviajopolku muodostuu jos nuo aidat aukottomina pysyvät. Oma työmatkani on ainakin poikki :(

Jos tulee yhtä luminen talvi kuin viime vuonna en näe tuossa mitään ongelmaa... lapio vaan kouraan :D .. itse asiassa ei paha minipumptrack pätkä

mutanaama
21.11.2013, 12.24
@p bonk, Mutta sitä ei lasketa, koska se kestää vain vajaa puoli vuotta kerrallaan, ja on muutenkin pienempi haitta *hirviö*

Smo
21.11.2013, 12.29
Jos asialle haluaa julkisuutta, Metroon voi kirjoittaa omia juttuja .. tuo varmasti menisi läpi jos sen asiallisesti kirjoittaisi.

http://teejuttu.fi/

Juha Jokila
21.11.2013, 12.34
Jos aidalla yritetään estää kulku hevosurille, niin miksi siihen tehtäisiin aukkoja tai siltoja? Eikö heppa pelästy pään yli siltaa pikin huristelevaa fillaria.

JackOja
21.11.2013, 12.36
...jos nuo aidat aukottomina pysyvät....

Ei niihin aitoihin tietenkään mitään aukkoja tule koska eihän ne ole minkään virallisen kulkuväylän kohdalla vaan "polun".

Aidan yli voi nostaa pyörän. Jos tarpeeksi moni nostaa ja jatkaa matkaa se talvipolku muodostuu sinne.

Kun täällä on jo monta kertaa moni todennut, ettei tiedä missä ne aidat on piirsin ne tähän:

https://lh3.googleusercontent.com/-qkZycStBLsE/Uo3SGc60rPI/AAAAAAAAAd0/gnJeTAKvVXc/w327-h410-no/aidat.jpg
Maastokartta © Maanmittauslaitos 2013

Aitarakennelmat ovat nuo punaiset viivat tuossa Ruskeasuo- ja Länsi-Pasila -tekstien välillä. Pisteillä hahmottelin siihen noita polunpätkiäkin, näkyy jos tarkkaan katsoo :) Tuo vihertävänkeltainen läntti aitojen välissä on se Olympiakenttä, joka halutaan rauhoittaa. Sen laitaa menee tuo suosittu polku. Olympiakentän luoteispuolella -aidan vierellä- kulkeva katkoviivapolku on osa Virallista Ratsastusreittiä.

Jokohan tuossa tuli kaikki faktat esille. Kuvia aidoista täällä jo onkin vilauteltu.

EDIT: Ai juu, ulkopaikkakuntalaisille, nuo kartassa näkyvät katkoviivat ovat pääosin virallisia ulkoilureittejä, sellaisia hiekka- ja kivituhkateitä. Maastopolut eivät näy mitenkään tuossa maastokartassa, tarttis olla suunnistuskarttaa tjsp. Marsusram, haloo?!

mutanaama
21.11.2013, 12.38
Varmaan pelästyy, ja voi olla vaikeaa saada hevonen totumaan "ahtaaseen" tunneliin. [edit] hidas

Rufus
21.11.2013, 13.32
Oiskohan sitten asiallista, että pystytetään "shikaaniratkaisut" myös kaikkiin muihin risteyspaikkoihin keskuspuistossa? Samoin kallioiden laella aidat parantaisivat turvallisuutta kummasti. Ja Maunulan majalla 1 munkki/asiakas/vko -rajoituksella taattaisiin keskuspuiston käyttäjille madaltunut sydäntautiriski.

Koska maailma ei ole mustavalkoinen (ainakaan minun mielestäni) niin en voi oikein nyt kuvitella että lähdetään aitojen pystyttämisen jälkeen (koska jokin tarve sille on ollut vaikken sitä ajatustapaa puollakaan) niitä ihan heti pois ottamaankaan. Siksi tuohon nimenomaiseen kohtaan polkua voisin kuvitella tuollaisen ratkaisun olevan molemmille osapuolille olevan hyväksyttävä kompromissi. Ajo voi jatkua keskeytymättä - tosin hitaammin- ja hevostelijoiden ei tarvitse säikähtää yhtäkkiä polkua lujaa alas tulevaa maastopyöräilijää. Enkä myöskään ole sitä mieltä että hevoset pitää saada pois keskuspuistosta tai ainakin pois tieltä (koska sehän vaikuttaa olevan näissä keskusteluissa hevostelijoiden mielipide maastopyöräilijöistä jolloin ollaan taas melko hedelmättömässä neuvottelutilanteessa) vaan uskon kyllä siihen että kaikille on tilaa ja pelisäännöistä voidaan sopia jotta kaikilla on mahdollisimman mukavaa.

E: ja koska vapaus ja vastuu, niin sitä kyllä toivoisin että ne säikyimmät hevoset olisi muualla kuin maan isoimman kaupungin vilkkaimmin liikennöidyllä puistoalueella koska loppujen lopuksi ratsastaja on vastuussa hevosestaan ja mahdollisesta vahingosta jonka se aiheuttaa.

Nalho
21.11.2013, 15.17
En oikein ymmärrä tuota pääkaupunkiseudun aitakohkausta. Jos aidassa ei ole aukkoa/porttia ja siinä lukee varo hevosia, niin mikä estää nostamasta pyörää aitojen yli tai kingetä ali ja jatkaa matkaa toisella puolen tietä? Nähtävästi tuon esteenä olevan aidan tarkoituksena on vain se että ei tulisi yllätäviä tilanteita kun joku tormoottaa tielle sieltä polulta kovalla vauhdilla. Tuskin siinä menee kenenkään lenkki totaalisesti munille jos joutuu suorittamaan tuon ylityksen/alituksen? Hevoset ovat siitä kummia olentoja että ne säikkyvät mitä kummallisempia asioita. Joku saattaa pelätä sateenvarjoja joku toinen lastenvaunuja, mutta se on aivan varma että jos sen turvan eteen vetää joku sivusta yllättäen kauheata vauhtia niin silloin lähdetään suu vaahdossa ja vaikeuksia tulee kaikille jotka linjalle sattuvat.

sianluca
21.11.2013, 15.24
Olen ihan samaa mieltä, "maasto" kai tarkoittaa erilaisia kulkuolosuhteita, joskus joutuu eri syistä jalkautumaan erilaisten esteiden vuoksi. Sitäpaitsi aidan voin myös kiertää, skouttasin eilen eri kiertomahdollisuuksia.

Juha Jokila
21.11.2013, 16.07
Jos aita on laiton rakennelma, niin tutkintapyyntö poliisille.

stenu
21.11.2013, 16.28
Sikäli mikäli olen ymmärtänyt oikein, ei aitojen tarkoituksena ole niinkään, tai ainakaan yksinomaan, suojata tuota nimeomaista ratsatusreitin ja polun risteystä, vaan rauhoittaa Olympiakentän viereiset polut pyöräilyltä, koska poluilta kantautuneet levyjarrujen kiljahdukset ovat joskus säikäyttäneet kentällä ratsastustunnin opetusvälineenä käytetyn pollen. Tuolla alueellahan oli silloin muutama vuosi sitten yhden kesän ajan puissa niitä pyöräilyn kieltäviä kylttejä, jotka ovat sittemmin sieltä kadonneet. Sehän on mahdollista, että pyöräilyn totaalikieltäminen ei ole kaupungin mielestä mahdollista ja silloin aitoja rakentamalla yritetään tietoisesti tehdä alueella liikkuminen niin hankalaksi, että siellä ei tulisi liikuttua. Siksi veikkaan, että shikaanit eivät varsinaisesti palvele aidoille suunniteltua tarkotusta. Toisaalta aitoja pitäisi käyttää liikkumisen esteinä ainoastaan silloin, kun niillä on tarkoitus viestittää kieltoa.

Kaiken kaikkiaan aitoja suurempi huolenaihe on musta tuo kehittämissuunitelmassa kaavailtu uusi ratsastureitti, josta noin puolet kulkee nykyisen kävely-/maastopyöräilypolun linjaa. Toteutuessaan se joko rajaa ratsastuspolkujen sisään jäävän kallioalueen pois pyöräilykäytöstä tai vaihtoehtoisesti ratsastajille vaarallisten risteytsten määrä vähintään kolminkertaistuu, mikäli jäljelle jäävillä poluilla maastopyöräily jatkuu.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1425706_547882061966658_189125186_n.jpg

E: kuva lainattu "hra Pökkelsönin" postauksesta HEPO-fbookiin.

Smo
21.11.2013, 16.36
Kaiken kaikkiaan aitoja suurempi huolenaihe on musta tuo kehittämissuunitelmassa kaavailtu uusi ratsastureitti, josta noin puolet kulkee nykyisen kävely-/maastopyöräilypolun linjaa. Toteutuessaan se joko rajaa ratsastuspolkujen sisään jäävän kallioalueen pois pyöräilykäytöstä tai vaihtoehtoisesti ratsastajille vaarallisten risteytsten määrä vähintään kolminkertaistuu, mikäli jäljelle jäävillä poluilla maastopyöräily jatkuu.


Jep tuo polunpätkä/kallio olisi tylsä menettää ...

stenu
21.11.2013, 17.05
...tuohon kuvaan liittyen vielä niille ei-paikkakuntalaisille ja paikkakuntalaisillekin, jotka ihmettelevät yhden kalliopolunpätkän tärkeyttä: tuo pätkä on osa yhtenäistä, yleensä myös lumiseen aikaan ajettavassa kunnossa pysyvää polkuverkostoa, jota pitkin pääsee kävelemään-, juoksemaan tai pyöräilemään maastopolkuja myöten Keskupuiston Laakson puoleisen päädyn etelälaidasta puiston pohjoisimpaan päähän Pitkäkoskella. Eli suunnilleen tuonne, mistä kartassa punainen katkoviiva alkaa etelässä, tulee metsäpolku valkoisella merkityn ulkoilutien itäpuolelta. Vastaavasti pohjoispäässä reitti jatkuu metsäpolkuna valkoisen ulkoilutien ylityksen jälkeen. Ratsastuskentän itäpuolelta kulkeva valkoinen ulkoilutie on talviaikaan latu.

Ratsastureitin suunniteltu linjaus pistää miettimään, onko se tarkoitushakuisesti linjattu niin, että polkuyhteys kallioille katoaa. Hyvää asiassa on se, että aitoja alettiin rakentaa jo nyt eikä vasta sitten, kun suunnitelma kokonaisuudessaan on nuijittu toteutettavaksi. Suunnittelu kun on näköjään onnistuttu tekemään niin hiljaisuudessa, että koko asia ei ole aikaisemmin kiinnittänyt kenenkään huomioita ja ilman aitoja sitä ei olisi huomattu vieläkään.

Mihail
21.11.2013, 17.24
Mutta mää tykkään hevosen makkarasta.

Kasvatetaanko hevosia lihantuotantotarkoitukseen jossain vai onko se kaikki liha jonkun vanhan puhkipiiskatun ruunan kankkua?

Juha Jokila
21.11.2013, 17.50
Kasvatetaanko hevosia lihantuotantotarkoitukseen jossain vai onko se kaikki liha jonkun vanhan puhkipiiskatun ruunan kankkua?
Ei joka kaakista tule voittajaravuria. Jäljelle jääneet ruokitaan lihavaksi jonkun elitistiperheen rahoilla ja jauhetaan vaivihkaa metvurstiin ja ties mihin. Kai se aika stressattua lihaa on kun eihän ne saa edes lisääntyä rauhassa vaan koneperseellä huijataan siemenet talteen ja joku pervo hoitaa siittämisen nyrkillä.

haedon
21.11.2013, 17.55
...Kai se aika stressattua lihaa on...
Sitten vielä pyöräilijät säikyttelevät hermoraunioksi niin ilmankos on sitkiää;). Tapauksen innoittamana ostin pitkästä aikaa metvurstia kaupasta, valkosipulilla höystettynä.

Juha Jokila
21.11.2013, 18.23
Tämä on historiallisesti sellainen periaatteellinen kysymys, kun aletaan aitoja rakentamaan:

http://www.rnw.nl/data/files/imagecache/must_carry/images/lead/Berlin-Wall-650.jpg
Berlin

http://islandnakbah.files.wordpress.com/2011/02/israeli-wall-2.jpg
Israel

http://4.bp.blogspot.com/_G69ZoSfZgpw/SNFC2HC4QYI/AAAAAAAAKZU/6UOKWGckTOQ/s400/ABaghdadWalls21sadr1.395.jpg
Bagdad

http://library.thinkquest.org/05aug/00331/bir-fence01.jpg
Työleiri

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Great_wall_of_china-mutianyu_1.jpg/640px-Great_wall_of_china-mutianyu_1.jpg
Kiina

http://4.bp.blogspot.com/-anaC9Z0GaGQ/TnYcB4bO7MI/AAAAAAAAAuM/1Dm_bMvVpUY/s1600/MexicanBorder.jpg
USA

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita.jpg
Finland

mutanaama
21.11.2013, 18.42
Mä en alussa huomannut koko aitaa tuossa kartassa, mutta se olikin jäänyt kärpäsenpaskan alle, ihan kuin speden sketsissä.

haedon
21.11.2013, 19.03
:rolleyes:Kiitos tästä, päivän parhaat virtuaalinaurut:).

LJL
21.11.2013, 19.30
Kiitos Juhalle yllä olevasta. Kun lempipolulle vedetään tuollainen aita, niin voi makustella onko fiilis A) ilahtunut B) ei ole ilahtunut

rjrm
21.11.2013, 20.39
Kuulin, että UCI aikoo tulevaisuudessa aidata kaikki Pro Tour-tason kilpailujen reitit juuri tuollaisella keskuspuistomaisella aidalla. Sillä pohjustetaan siirtymistä levyjarrujen käyttöön maantiepyörissä. Erityisesti pyreneläisnaudat ovat herkkiä levjarrujen ulinoille.

Kyllä se asuminen siellä ruuhkaiasessa Laita-Suomessa on ahdistavaa. Täällä landella riittää polkuja, mutta en ole ikinä halunnut tuommoista mutareittiä edes ajaa pyörällä.

juminy
21.11.2013, 21.59
Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen. Kiitos vaan, hyvin tehty.Ole hyvä vaan. Mitä on tehty?

YT
21.11.2013, 22.10
Sata vuotta sitten hevosilla voitiin ajaa turvallisesti suurkaupunkien keskustoissa. Nyt ne on muuttuneet takaisin esi-isiensä kaltaisiksi saaliseläimiksi. Tuhansien vuosien jalostustyö on mennyt hukkaan.

kivimaa
21.11.2013, 22.16
Mikään muu Keskuspuiston aktiviteeteista (kävely, maastopyöräily, koiran ulkoiluttaminen, suunnistus, lenkkeily, sienestys ym.) ei rajoita muiden toimintaa. Vain ratsastajat pyrkivät estämään muiden liikkumista.

Kuten parin sivun takaisella tarinallani pyrin kertomaan, ratsastajille ei riitä se, että pyöräilijät hidastavat tai pysäyttävät kohdatessaan hevosen.

Mitä jos se tosiaan riittääkin? Olen ihan varma että se riittäisi minulle.

Mutta mitä jos jotkut eivät tosiaan pysähdy.

Kuka saa arvoida ja mitä.

Kuten alussa kirjoitin, en tiedä mikä Rusalla on muuttunut koska aidat katsotaan tarvittavan. Voi olla, että ratsastajat vain kokevat tilanteen olevan pahempi kuin mikä se on.
Monta muutakin ratkaisua tuohon ongelmaan olisi.

Hevoset on erittäin helppo ehdollistaa positiivisesti esim. jarrun vinkunaan. Se käy näin: maastopyörän jarrun vinkunaa äänitettään nauhalle. Hevoselle annetaan nami ja soitetaan vinkuna.
Toistetaan. Noin 3-5 toiston jälkeen hevonen alkaa odottamaan namia kuullessaan vinkunan. Hevonen ei enää pelkää vinkunaa.

HEvosen voi myös ehdollistaa mutkan takaa tuleviin maastopyöräilijöihin siten, että ensin tullaan hitaasti hevosta säikäyttämättä. Hevonen saa namin. Toistetaan pari kertaa, että hevonen yhdistää namin ja maastopyöräilijän habituksen. Sitten maastopyöräilijä tulee vähän vauhdikkaammin ja niin että on näkyvissä ja sitten sopivasti kulman takaa mutta niin ettei heppa ylen säiky.

Seuraavalla kerralla maastossa maastopyöräilijän ilmestyessä puskan takaa hevonen kyllä voi hätkähtää mutta tunnistettuuaan maastopyöräilijän habituksen se rauhoittuu hetkessä koska tietää että saa namin.

Rusalla on myös ratsstava poliisi. Tavan ratsastajat voisivat tehdä yhteisttyötä heidän kanssaan, jotta vinkunat ja puskasta kylkeen tuntekvat pyörät eivät olisi ongelma.

Jos ja kun myös tulee kulman takaan tai näköesteen takaa niin voi vaikka viheltää tai laulaa.

Jos vaikka näin toimii, heppa ei säikähdä, eikä ratsastaja ja ratsastajat kokevat olonsa turvallisemmaksi.

Harmillisesti pitää sitten etsiä uusia ongelmia.

haedon
21.11.2013, 22.22
...Hevoset on erittäin helppo ehdollistaa positiivisesti esim. jarrun vinkunaan...
Tosta hyvä esimerkki, kun naapurin koira aina räksytti mulle kun lähden pyörällä lenkille. Nyt pari kertaa emäntä lähti samalla kävelylle koiran kanssa ja antoi herkkuja. Ekalla kerralla räksytys loppui lähes kokonaan ja toisella kerralla, kun erkaannuttiin niin kehuin jo koiraa, kun ei päästänyt haukahdustakaan. näin helppoa se oli, ei olis uskonut etukäteen:).

Jotenkin tästä tapauksesta tulee mieleen myös suomalaisen kommunikoinnin vaikeus. Siis esim tyyliin RätyAhde että asioista ei voida suoraan keskustella asianosaisten kesken vaan tarvitaan joku viestinviejä, joka tässä tapauksessa on tuo aita. Ei hitto luulis olevan vaikeaa ottaa yhteyttä paikallisiin pyöräseuroihin, kuntaan jne ja miettiä yhdessä ratkaisua ongelmaan. Ainakin paljon helpompaa kuin aidan rakentaminen.

kivimaa
21.11.2013, 22.45
Ratsastureitin suunniteltu linjaus pistää miettimään, onko se tarkoitushakuisesti linjattu niin, että polkuyhteys kallioille katoaa. Hyvää asiassa on se, että aitoja alettiin rakentaa jo nyt eikä vasta sitten, kun suunnitelma kokonaisuudessaan on nuijittu toteutettavaksi. Suunnittelu kun on näköjään onnistuttu tekemään niin hiljaisuudessa, että koko asia ei ole aikaisemmin kiinnittänyt kenenkään huomioita ja ilman aitoja sitä ei olisi huomattu vieläkään.

Soo, soo. Ratsastajat ovat sentään selvinneet siitä, kun tielakia kiristettiin niin, ettei yksityisteillä ratsastuksen saa kieltää vaikka aiheuttaisi vähäistä pienempää haittaa...

Ratsastajat eivät ehkä vain ymmärtäneet, että maastopyöräilijät säikkyvät aitaa näin paljon. Jos olisi ymmärretty niin olisi lähestytty varmasti varovaisemmin!

Tai onkohan toi moka, että salainen suunnitelma vahingossa paljastui. Vai onkohan se totaalinen sodanjulistus, että kun noin törkeän näkyvästi valtaamaan tilaa oikeuksilleen.

Mikä teitä vaivaa???

p bonk
21.11.2013, 22.58
Kivimaa, tämä on Fillarifoorumi. Tänne kirjoittavilla on usein intohimoinen suhde harrastukseensa ja sen rajoittaminen tai estäminen tuntuu pahalta. Heppafoorumilla on varmaan samankaltaisia juttuja.
Yksikään harrastajaryhmä ei saisi sortaa toisia tai omia yhteisessä käytössä olevia alueita itselleen. Sopeutuminen ja toisten huomioiminen on se juttu yhteiskunnassa.

kivimaa
21.11.2013, 22.59
Tosta hyvä esimerkki, kun naapurin koira aina räksytti mulle kun lähden pyörällä lenkille. Nyt pari kertaa emäntä lähti samalla kävelylle koiran kanssa ja antoi herkkuja. Ekalla kerralla räksytys loppui lähes kokonaan ja toisella kerralla, kun erkaannuttiin niin kehuin jo koiraa, kun ei päästänyt haukahdustakaan. näin helppoa se oli, ei olis uskonut etukäteen:).

Jotenkin tästä tapauksesta tulee mieleen myös suomalaisen kommunikoinnin vaikeus. Siis esim tyyliin RätyAhde että asioista ei voida suoraan keskustella asianosaisten kesken vaan tarvitaan joku viestinviejä, joka tässä tapauksessa on tuo aita. Ei hitto luulis olevan vaikeaa ottaa yhteyttä paikallisiin pyöräseuroihin, kuntaan jne ja miettiä yhdessä ratkaisua ongelmaan. Ainakin paljon helpompaa kuin aidan rakentaminen.
Niin. Yleensä ratkaisut ovat yksinkertaisia ja helppoja.

Mä luulen, että ratsastajat eivät tiedä että on olemassa jotain pyöräilyseuroja. En mä usko, että ne edes ajattelee pyöräilijöitä jotenkin kohdennettuna massana. Johon voisi jotenkin ottaa yhteyttä. Ehkä ajatus on että kuka tahansa Suomen kansalainen voi tulla tohon suhaamaan pyörällä...

Jos nyt tarkoitat että ratsastajien edustajien olisi pitänyt ottaa yhteyttä pyöräilijöihin. Eikö kaupungin tai kuka nyt aidan on tohon järkännyt loppupeleissä olisi pitänyt hoitaa sellainen velvoite? Kait kaupungilla tiedetään että tuolla harrastetaan maastopyöräilyä ahkerasti.

p bonk
21.11.2013, 23.01
Virhe on tapahtunut siinä, että tuollainen aita ylipäätään on laitettu yhteiseen puistoon.


.. Ehkä ajatus on että kuka tahansa Suomen kansalainen voi tulla tohon suhaamaan pyörällä...

Siksihän juuri se puisto on sinne jätetty asutuksen keskelle. Kaikkia kaupunkilaisia varten,

juminy
21.11.2013, 23.13
Ehkä ajatus on että kuka tahansa Suomen kansalainen voi tulla tohon suhaamaan pyörällä...Ei tarvi olla Suomen kansalainen, se nyt vielä puuttuis, mutta muuten meni ihan oikein!

kivimaa
22.11.2013, 00.21
Paljonko heppa otaa huippuja, jos vetää takaviistosta värikuularuiskulla kinkkuun?

Pakkasilla on muuten hyvä suojata naama (http://4.bp.blogspot.com/-cm3u91fBtGs/TmGUxKL-k2I/AAAAAAAABoU/WYOdceYWu4A/s1600/DS-Wolf-Beast.jpg) viimalta.

Onko tarkoituksenasi uhata minua tällä viestillä laittomasti?

HC Andersen
22.11.2013, 00.35
Onko tarkoituksenasi uhata minua tällä viestillä laittomasti?

kivimaa on nyt katsonut ihan liikaa Ally McBealiä...

Juha Jokila
22.11.2013, 00.43
Onko tarkoituksenasi uhata minua tällä viestillä laittomasti?

Ei.

Wiki sanoo, että heppa kulkee 88 km/h. Että ei ihan pärjää moottoripyörälle, mutta taajamaassa tulis sakot ylinopeudesta. Onkohan joku joskus saanu sakkoa hevosella kaahailusta? Prätkällä ainakin saa, jos ajaa keula pystyssä tai polttaa kumia.

kivimaa
22.11.2013, 01.05
kivimaa on nyt katsonut ihan liikaa Ally McBealiä...
Hyvä satusetä Andersen, opettele ratsastamaan ja mene ja tutustu ihan itse real laiffiin.

kivimaa
22.11.2013, 01.06
Ei.

Wiki sanoo, että heppa kulkee 88 km/h. Että ei ihan pärjää moottoripyörälle, mutta taajamaassa tulis sakot ylinopeudesta. Onkohan joku joskus saanu sakkoa hevosella kaahailusta? Prätkällä ainakin saa, jos ajaa keula pystyssä tai polttaa kumia.

Voitko ystävällisesti ottaa värikuula-ase viestin pois. Minusta se oli asiaton.

kivimaa
22.11.2013, 01.34
Kivimaa, tämä on Fillarifoorumi. Tänne kirjoittavilla on usein intohimoinen suhde harrastukseensa ja sen rajoittaminen tai estäminen tuntuu pahalta. Heppafoorumilla on varmaan samankaltaisia juttuja.
Yksikään harrastajaryhmä ei saisi sortaa toisia tai omia yhteisessä käytössä olevia alueita itselleen. Sopeutuminen ja toisten huomioiminen on se juttu yhteiskunnassa.

Sä et ole tainnut kaiken sen viestinnän jälkeen tajuta, että kyllä minä tajuan miten pahalta se tuntuu kun harrastusta rajoitetaan tai estetään. Se on ollut mun pointti koko mun kirjoittelussa.

En ole ihan varma kuitenkaan etteikö joku harrastajaryhmä tai ihmisryhmä saisi sortaa toista tai omia yhteisessä käytössä olevia alueita itselleen. Näin on mielestäni käynyt ratsastuksen suhteessa perustuslakiin. (Sä et vaan tajua, et vaan tajua, et vaan tajua...)

Sopeutuminen ja toisten huomioiminen on todellakin se juttu yhteiskunnassa. Oletan, että tarkoitat tuolla, että ratsastajien on nyt sopeuduttava ja annettava fillaroitsijoiden pelotella rajoituksetta ratsukoita mikä nyt on ihan tavallinen skenaario missä päin Suomea vaan joka päivä aika monen ratsukon kohdalla ellei jopa kaikkien paitsi niiden jotka eivät ratsastasta sellaisissa olosuhteissa joissa ei liiku muita liikkujia.

Ja tän lisäksi maastopyöräilijät saavat määrittää minkälainen säikkyminen on vaaraksi ja jonka perusteella ratsastus voidaan kieltää Keskuspuistossa samoin kuin kaikkialla muualla missä säikkyminen ajoneuvon kohdatessa vain voisi tapahtua Suomessa. Ja siis fillaroitsijoilla on oikeus täysin esteettä ajaa niin, että hevonen säikähtää. Me puhutaan muutamasta kymmenestä metristä aitaa verrattuna koko keskuspuistoon ja koko Suomeen jossa saa ajaa maastopyörällä varsin laajalla alueella ja te puhutte sorrosta.

Ratsastus on jo sopeutunut. Moni ratsastaja sopeutuu joka päivä yhteisillä teillä liikkumisen realiteettien ja "toisten huomioonottamisen" merkeissä. Pitääkö ratsastajien jatkaa sopeutumista jatkossakin ja hamaan horisonttiin?

Ilmeisesti näin on.

Nyt muiden ajoneuvoryhmien lisäksi painostukseen osallistuvat myös maastopyöräilijät.

Sä puhut sopeutumisesta ja toisten huomioonottamisessa sellaisessa asiayhteydessä että tyhmempikin tajuaa, että tarkoitus on aivan päinvastainen.

Mutta jotta sä, et voisi väittää, etteivät ratsastajat sopeudu ja ota toisia huomioon niin en tule koskaan enää kulkemaan jalan taikka pyörällä Keskuspuistossa etten vain olisi maastopyöräilijöiden tiellä.

Samoin, lupaan, etten enää koskaan tule ratsastamaan Suomessa.

Näinollen, ette voi väittää etteivätkö ratsastajat sopeutuisi toisten yhteiskunnan jäsenten toiveisiin.

Juha Jokila
22.11.2013, 01.39
Voitko ystävällisesti ottaa värikuula-ase viestin pois. Minusta se oli asiaton.
Ota ite, se on lainauksena sun viestissä. Värikuularuiskut on leluja. Kai te heppamiehet ymmärrätte, että laittoman aidan pystytys herättää närää ja avaa moraalisen mahdollisuuden vastatoimille. Voin vain kuvitella minkälainen poru olisi syntynyt, jos jotkut olisivat rakentaneet shore-laiturin pätkiä tuonne? Entä kun joku ajaa pyörällä tuttua reittiä hämärässä aitaan ja taittaa niskansa? Entä pystyykö mummo, lapsi, tms. ylittämään aidan? Talvella lumi peittää matalan aidan ja joku laskee sukset parrun alle ja nilkat paskaksi? Nyt on tehty matala ja lyhyt aita puusta. Jos se ei tehoa, niin tuleeko tilalle verkkoaitaa, betonia, vartiotorneja?

justus6969
22.11.2013, 02.45
Mä en alussa huomannut koko aitaa tuossa kartassa, mutta se olikin jäänyt kärpäsenpaskan alle, ihan kuin speden sketsissä.

aita on siis mitätön, se voidaan poistaa ja kaikki olisivat tyytyväisiä? Missä ongelma :p ??

elasto
22.11.2013, 06.51
Tämän enempää en aio kirjoitella, että jatkakaa...

Hyvin on pitänyt tämä lupaus.

kivimaa
22.11.2013, 09.04
Hyvin on pitänyt tämä lupaus.


Hyvin on pitänyt tämä lupaus.

Hyvä foorumin moderaattori. Minulla on erittäin hyvin muistissa, että ette eikä myöskään lehtenne päätoimittaja toivo minun kirjoittavan tänne asioista, jotka ovat ikäviä pyöräilijöiden kannalta.

Toisaalta katson sen velvollisuudeksi ja oikeudeksi puuttua asioihin kirjoittamalla silloin kun katson, että se on tarpeen.

On erityisen "ilahduttavaa" huomata, että et poistanut värikuula-ase viestiä, vaikka sen varmasti huomasit samoin kun pyyntöni ko. kirjoittajalle poista se.

En enää kirjoittele tänne sen enempää. Peruutan myös fillari-lehden tilauksen. Ymmärrän, ettei lehtenne ole tarkoitettu minun kaltaiselleni lukijalle, jolla on muitakin harrastuksia kuin pyöräily.

Koska et asenteiltasi minua kohtaan pysty lukemaan viestejäni objektiivisesti, olisit ehkä huomannut että minulla ei ole mitään pyöräilyä eikä maastopyöräilyä vastaan Keskuspuistossa eikä muuallakaan Suomessa.

Voitko ystävällisesti neuvoa minulle miten saan käyttäjätunnukseni poistettua foorumilta. En löytänyt sellaisia nappuloita itse.
Kiitos etukäteen.

P.s. 'Aikoa' ei tarkoita samaa kuin 'luvata'.
Hopihopi nyt, mistä tunnarit saa pois? Kyllä joku muukin voi avautua kertomaan jos tietää ja jos kun moderaattori ei ehdi!

mutanaama
22.11.2013, 10.29
aita on siis mitätön, se voidaan poistaa ja kaikki olisivat tyytyväisiä? Missä ongelma :p ??
En mä noin sanonut. Etsin tuon aidan viikonloppuna ja luon siihen paheksuvan mulkaisun.

slow
22.11.2013, 11.18
Liikuntaviraston Hannu Airolan vastaus. Korostukset omiani.


"Keskuspuiston eteläosassa, Ruskeasuon liikuntapuiston viereisellä alueella on toteutettu pariin kohtaan asemakaavallisten ratsastusreittien varteen matalia , noin 70-80 cm korkeita suoja-aitoja. Näiden aitojen suunnittelua on käyty läpi kaupunkisuunnitteluviraston asemakaavaosaston kaavoittajien kanssa sekä rakennusviraston arkkitehtuuriosaston suunnittelijoiden kanssa yhteistoiminnassa ja sovittu yhteisesti periaatteet aitojen toteuttamiselle. Suoja-aidat eivät tuki yhtään rakennettua reittiä, eivätkä ne estä alueen kunnossapito- tai luonnonhoitotöitä. Aitoihin tulee myös jalankulkuportteja metsään tallattujen polkujen kohdille, joista jalankulkijat pääsevät kulkemaan.

Näiden aitojen tarkoituksena on estää vaaratilanteet, joita maastosta vauhdilla ratsastusreiteille ajaneet maastopyöräilijät ovat aiheuttaneet. Ruskeasuon ratsastusreiteillä on sattunut viime vuosina useita vaaratilanteita ja jopa loukkaantumisia ja Suomessa on tänä vuonna kuollut yksi ratsastaja vastaavan tyyppisessä tilanteessa, jossa hevonen pelästyi ja heitti ratsastajan selästään. Kyse ei siis ole vähäpätöisestä asiasta, vaan kaupunkilaisten turvallisuudesta. "

Sitten vielä nämä:

http://www.hel.fi/hki/Liv/fi/Osallistu+ja+vaikuta

http://www.hel.fi/hki/Liv/fi/Yhteystiedot+ja+palaute

JackOja
22.11.2013, 11.24
....aitojen tarkoituksena on estää vaaratilanteet, joita maastosta vauhdilla ratsastusreiteille ajaneet maastopyöräilijät ovat aiheuttaneet.

Eli Mutis oli ihan oikeassa :)


Mä tuolla vaan yritin tuoda sen esille, että jokunen perseilijä on aiheuttanut tuon aitaamisen tarpeen...


...jalankulkuportteja metsään tallattujen polkujen kohdille, joista jalankulkijat pääsevät kulkemaan.

Kai noista pyöränkin kanssa sitten pääsee.

mehukatti
22.11.2013, 11.25
Mulle tuli täsmälleen sama vastaus rakennusviraston asiakaspalvelusta. No ainakin aitoihin tulee portteja. Mutta lähinnä nyt jää mietityttämään se, että noilla samoilla perusteluilla on periaatteessa avoin valtakirja rakentaa lisää aitoja pidemmälle Keskuspuistoon. Miten tämän pystyisi estämään?

reappear
22.11.2013, 11.25
Eli tarkoitus on vain ja ainoastaan maastopyöräilijöiden harrastusmahdollisuuksien eliminoiminen alueella.

kaakku
22.11.2013, 11.27
Eli tarkoitus on vain ja ainoastaan maastopyöräilijöiden harrastusmahdollisuuksien eliminoiminen alueella.

Hienosti tulkittu.

reappear
22.11.2013, 11.33
Saisikohan Hannu Airolalta lisäselvitystä noista vaaratilanteista ja loukkaantumisista joita on ollut?

Nalho
22.11.2013, 11.43
Jos se aita jossain instanssissa todetaan laittomaksi, niin eiköhän siihen joku roti löydy. Mutta jos se on siihen pystytetty oikein lupien ja paragrafien mukaan, niin vaikea sitä siitä on poiskaan kammeta. Mitä tulee taas noihin edellä esittettyihin mummo ja lapsi heittoihin, niin tuskin niillä on paljonkaan painoa asiaa käsitellessä? Sillä kyllähän monilta reiteiltä löytyy sellaisia paikkoja joihin ei pyörillä sen paremmin kuin suksillakaan parane ihan päättämästi laskea, teiden ylityksiä yms. Vaikka niistä miinoista kuinka keskusteltaisiin netissä ja lehdissä, kyllä aina löytyy joku joka ei ole niistä mitään kuullut, eli ihan omillaan siellä kaikki ovat. Moniin vaaranpaikkoihin on asetettu varoituskyltit, mutta niistä monet viis veisaavat. Kyllä liikkujalla pitää olla sen verran itsesuojeluvaistoa että ei tormoota ihan laput silmillä joka paikassa, vaan koettaa ennakoida mahdollisia vaaranpaikkoja, esim. vaikka siten että entä jos tuolta pihasta puskan takaa yllättäen tuleekin auto.

Mitä tulee itse tuohon aitaan, niin tuntuu että kiista siitä on ihan periaatteellinen, siihen tyyliin että perkele tännehän ei mitään Berliinin muuria tehdä. Periaatteellinen siksi etteihän siitä aidasta nyt niin kamalaa haittaa voi kenellekkään olla että sen takia kannattaisi availla ranteitaan.

bomba
22.11.2013, 12.04
Saisikohan Hannu Airolalta lisäselvitystä noista vaaratilanteista ja loukkaantumisista joita on ollut?

2012 hevonen vauhkoontui tuntemattomasta syystä tiellä, ratsastaja putoasi ja kuoli päävammaan.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/105735-hevosen-selasta-pudonnut-ratsastaja-kuoli

2013 poni kompastui harjoituskilpailussa esteeseen, ratsastaja jäi ponin alle ja kuoli. Muistaakseni lapsi oli kyseessä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194838178924/artikkeli/poni+kompastui+esteeseen+nuori+ratsastaja+kuoli.ht ml

JackOja
22.11.2013, 12.08
^nuo on tapahtuneet ihan muualla.


Ruskeasuon ratsastusreiteillä on sattunut viime vuosina useita vaaratilanteita ja jopa loukkaantumisia

^noista minäkin olisin kiinnostunut. Onko todellakin tapahtunut "useita vaaratilanteita ja jopa loukkaantumisia". Kuullostaa minusta jokseenkin epäuskottavalta. Luulisi, että asioista olisi uutisoitu jossain (edes joskus). Mutta jos hevostelijat noin ovat kertoneet niin täytyyhän sen pitää paikkansa. Ja aina toinen osapuoli on siis ollut nimenomaan maastopyöräilijä?

p bonk
22.11.2013, 12.13
Eli Mutis oli ihan oikeassa :)


Tietenkin oli. Valitettavasti maastopyöräilijöidenkin joukkoon mahtuu harrastajia, jotka kuvittelevat voivansa ajaa polulla alamäkeen tai risteykseen miljoonaa ilman että näkyvyyttä on riittävästi (ns. tilannenopeus). Se on yhtä lailla paheksuttavaa kuin se, että joku kuvittelee voivansa turvallisesti ratsastaa kisavauhtia jollain ratsastusreitillä, joka risteää muiden polkujen kanssa. Missään ei kai sanota, että ratsukolla olisi etuajo-oikeus.

JackOja
22.11.2013, 12.14
Tietenkin oli.....

Juu. Aika moni täällä vaan on ollut sitä mieltä, että kukaan ei ole perseillyt.

bomba
22.11.2013, 12.23
Liikuntaviraston Hannu Airolan vastaus. Korostukset omiani.

"Keskuspuiston eteläosassa, Ruskeasuon liikuntapuiston viereisellä alueella on toteutettu pariin kohtaan asemakaavallisten ratsastusreittien varteen matalia , noin 70-80 cm korkeita suoja-aitoja. Näiden aitojen suunnittelua on käyty läpi kaupunkisuunnitteluviraston asemakaavaosaston kaavoittajien kanssa sekä rakennusviraston arkkitehtuuriosaston suunnittelijoiden kanssa yhteistoiminnassa ja sovittu yhteisesti periaatteet aitojen toteuttamiselle. Suoja-aidat eivät tuki yhtään rakennettua reittiä, eivätkä ne estä alueen kunnossapito- tai luonnonhoitotöitä. Aitoihin tulee myös jalankulkuportteja metsään tallattujen polkujen kohdille, joista jalankulkijat pääsevät kulkemaan.

Näiden aitojen tarkoituksena on estää vaaratilanteet, joita maastosta vauhdilla ratsastusreiteille ajaneet maastopyöräilijät ovat aiheuttaneet. Ruskeasuon ratsastusreiteillä on sattunut viime vuosina useita vaaratilanteita ja jopa loukkaantumisia ja Suomessa on tänä vuonna kuollut yksi ratsastaja vastaavan tyyppisessä tilanteessa, jossa hevonen pelästyi ja heitti ratsastajan selästään. Kyse ei siis ole vähäpätöisestä asiasta, vaan kaupunkilaisten turvallisuudesta. "



Vaikka nuo perusteet ovat sinällään pätevän kuuloisia, niin silti tässä on esimerkki siitä kuinka hallinnollisia päätöksiä EI kuulu tehdä. Eli ensin jonkun eturyhmän edustaja ottaa yhteyttä kaupunkiin ja toivoo ulkoilualueelle rakennettavan aidan, koska heille saattaa aiheutua vaaratilanteita. Joku on joskus jopa kuollut. Asia kuulostaa tärkeältä ja perustelu järkevältä, etenkin kun joku voi kerran kuolla, eikä kukaan ole tuomassa esiin muita näkökantoja. Asia otetaan käsittelyyn ja sitä pohditaan virkamiesten kesken. Asiaan ottaa kantaa arkkitehti, suunnittelija, kaavoittaja ja jokunen luottamustehtävää hoitava. Saadaan näennäisesti monipuolinen käsittely, jossa mukamas on otettu asia monelta eri kannalta huomioon. Valitettavasti prosessissa unohdetaan täysin kokonaiskuvan hahmottaminen, muiden intressiryhmien huomioonottaminen, ja mikä tärkeintä, toimenpiteen kohtuullisuuden arviointi. Ei punnita saavutettua hyötyä aiheutuvaan haittaan. Ei kyseenalaisteta missään vaiheessa, että hei, me ollaan rakentamassa yhden porukan tarpeisiin aitaa julkiselle alueelle, jossa kaikkien tulisi saada liikkua jokamiehen oikeuksilla. Sitten se aita rakennetaan, kun YKSI omia etujaan ajava taho on sanonut, että heidän turvallisuus vaatii tällaista.

Ei voi kuin ihmetellä, miten tällainen menettely voi olla mahdollista. Eihän mitään muutakaan asiaa ratkota vain yhden osapuolen kertomukseen perustuen. Mitä siitä tulisi, jos vaikkapa käräjillä riita-asiat ratkaistaisiin vain sen perusteella, mitä kantaja on väittänyt?

Jos tämä aita rakennettiin tällaisin perustein, mikä estää jatkamasta samalla logiikalla? Ehkä seuraavaksi Helsingin Hiihtäjät esittää, että heille aiheutuu vaaratilenteita, kun ladun yli menee jengiä kun ne kävelee/pyöräilee polulla. Latukin voi polun kohdalta tallautua rikki. 90-luvulla kuoli hiihtäjä, kun se ajautui ladulta ulos jyrkässä kaarteessa. Jaaha, kansalaisten turvallisuudesta on kyse. Siispä aidataan hiihtoladut.

Kansa, joka uhraa vapauden turvallisuuden nimissä, ei ole ansainnut kumpaakaan.

Smo
22.11.2013, 12.30
Eli Mutis oli ihan oikeassa :)


Eikö tuo nyt ollut aika ilmeistä? Uusavuttomat uusilla pyörillä näyttämässä kavereille miten vedetään ..




Kai noista pyöränkin kanssa sitten pääsee.

Mainitsin nuo portit kolmessa eri viestissä sivulla #3 ...


Toistetaan nyt vielä että sinne on tulossa kävelijöille portit polkujen kohdalle joten luulisi siitä fillarillakin mahtuvan.

slow
22.11.2013, 12.33
Olen Bomban kanssa samoilla linjoilla.

Mielestäni huomionarvoista vastauksessa on myös se, että aita ei tuki yhtään rakennettua reittiä. Tästä voisi rivien välistä tulkita että keskuspuistossa ei ole suotavaa liikkua muilla kuin huolletuilla reiteillä. Koska yleinen järjestys ja turvallisuus.

bomba
22.11.2013, 12.33
^nuo on tapahtuneet ihan muualla.


Liikuntaviraston Hannu Airola
Ruskeasuon ratsastusreiteillä on sattunut viime vuosina useita vaaratilanteita ja jopa loukkaantumisia


Lähinnä heitin linkit siksi, kun viitattiin siihen kuolemantapaukseen.

Todellakin liikuntaviraston tulee eritellä tarkemmin, päivämäärien ja tarkkojen tapahtuman- ja vammankuvausten kera, mitä ovat nuo Ruskeasuolla aiheutuneet vaaratilanteet ja loukkaantumiset. Muutenhan tässä ei voi olla lainkaan varma, onko ratkaisu perustunut riittäviin faktatietoihin ja harkintaan.

Edit: Slow, jos sulla on jo keskusteluyhteys Airolaan, voitko vastata sille ja pyytää tarkkoja tietoja noista ilmenneistä vaaratilanteista ja loukkaantumisista? Päivämäärät, tapahtumankuvaukset, aiheutuneet vammat.

Oatmeal Stout
22.11.2013, 12.43
Eli tarkoitus on vain ja ainoastaan maastopyöräilijöiden harrastusmahdollisuuksien eliminoiminen alueella.
Maastopyöräilijät ovat täysin avuttomia porttien edessä?

Juha Jokila
22.11.2013, 12.51
Vähän vielä möykätään, niin saadaan lakimuutos, jolla pyöräily poistetaan jokamiehenoikeuksista. Oikeuksiin sisältyy aina vastuu. Menen häpeämään.

slow
22.11.2013, 13.14
Edit: Slow, jos sulla on jo keskusteluyhteys Airolaan, voitko vastata sille ja pyytää tarkkoja tietoja noista ilmenneistä vaaratilanteista ja loukkaantumisista? Päivämäärät, tapahtumankuvaukset, aiheutuneet vammat.

Ei ole suoraa keskusteluyhteyttä. Sain vastauksen apulaiskaupunginjohtajan kautta.
Kirjoitellaan. Kirjoittakaa muutkin.

hannu.airola@hel.fi

Asentaja
22.11.2013, 13.31
Nimiä mainitsematta tosi hienosti olette saaneet trollattua tämän keskustelun typeräksi huuteluksi.

Pari pointtia:

1. Kuka väittää, että vaaratilanteita ja loukkaantumisia on sattunut? Muutama vuosi sitten, kun Olympiakentän pohjoispuolella oli niitä laittomia ja luvattomia pyöräilykieltokylttejä, olimme ajamassa kentän ohi kun sieltä huudettiin tyyliin "älkää ajako siellä, siellä ei saa ajaa, hevoset pelästyvät!" Kyse ei ollut kohtaamisesta ratsastuspolulla laukkaavan ratsastajan kanssa, vaan ne kaakit kiersivät rinkiä aidatulla kentällä, johon polulta on sentään matkaa kymmenisen metriä (alla Sports-Trackerin tallennus ei kyseiseltä lenkiltä, mutta samasta paikasta anyway). Samalla polulla ihmiset ulkoiluttavat koiria, joista osa taatusti haukkuu hevosille. Olen itse valmis kompromisseihin ratsastajien kanssa, mutta mikä on kohtuullista? Puistoa ei yksinkertaisesti ole mahdollista rauhoittaa kymmenien metrien etäisyydeltä hevosille tarkoitetuista alueista.

2. Mitään portteja aidassa ei ole, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi tulossa. Miksi aita olisi nyt rakennettu eheäksi, jotta sitä myöhemmin aukotettaisi?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=11606&d=1385115708

Oatmeal Stout
22.11.2013, 14.22
2. Mitään portteja aidassa ei ole, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi tulossa.
Siis et ymmärtänyt lukea Hannu Airolan vastausta.

Miksi aita olisi nyt rakennettu eheäksi, jotta sitä myöhemmin aukotettaisi?
Sitä kannattaa kysyä hannu.airola@hel.fi osoitteesta.

TuH
22.11.2013, 14.48
Vähän vielä möykätään, niin saadaan lakimuutos, jolla pyöräily poistetaan jokamiehenoikeuksista. Oikeuksiin sisältyy aina vastuu. Menen häpeämään.

Niinpä niin. Nöyrä hallintoalamainen on alistuva jokaiseen mielivaltaiseen päätökseen, jota hallintoalamaisten parasta ajattelevat virkamiehet vain keksivät.

juminy
22.11.2013, 16.00
Kansa, joka uhraa vapauden turvallisuuden nimissä, ei ole ansainnut kumpaakaan.Näinpä.

mutanaama
22.11.2013, 16.02
Ai toi aita??

Asentaja
22.11.2013, 16.21
Siis et ymmärtänyt lukea Hannu Airolan vastausta.

Luin, mutta vastauksen sisältö ei vastaa havaintojani. Joko rakentajia on unohdettu ohjeistaa, tai virkamies kirjoittaa muunneltua totuutta. Olen havainnut, että rakennusalalla mikä hyvänsä on mahdollista - kuvia voidaan lukea väärin ja ohjeita ymmärtää monella tavalla, mutta totuus on se, että ilmiselvän polun kohdalla ei ole porttia, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi tulossa.

Laitetaan tähän muistin virkistämiseksi kuva:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita.jpg

haedon
22.11.2013, 16.22
Tossa Hannu Arolan viestissähän lukee että ratsastusreitit ovat asemakaavallisia, joten sillä perusteella kaupunki voi rajoittaa jokamiehen oikeuksia. Tämä koskee tieteysti pelkästää tähän kaavoitettua aluetta ei ympärillä olevaa metsää tai sen polkuja. Minusta tyylikkäin ratkaisu olisi ollut laittaa ensin molempiin suuntiin varoitusmerkki hevosista, jos ongelmana on polun ylitys. Tässä tapauksessa se nyt ei näytä olevan todellinen syy, vaan yritys rajoittaa maastopyöräilyä koko alueella. Kepin sijasta olisi ollut kohtuullista käyttää porkkanaa ja suunnitella yhdessä pyöräseurojen kanssa myös maastopyöräilyyn (ja muuhun käyttöön) soveltuva reitistö niin että se toimisi sopusoinnussa hevosreittien kanssa. Rahaakaan ei olisi palanut varmaan paljoa sen enempää kuin aidan rakentamiseen.

mutanaama
22.11.2013, 16.31
Mulle tuli tässä mieleen yksi katoava metsä Ylästössä, vähän kuin keskuspuiston toinen pääty. Teistä suuri osa on sielläkin ajellut, mutta eipä ole kiinnostanut vaikuttaa asiaan. Nyt tulee joku häviävän pieni aita ja hirveä itku ja hammasten kiristys. "Vapaus menee ja kiinan muuri" "Ylittämätön este keskellä kaupunkia" "Verenhimoiset hevoset raatelevat viattomia ohikulkijoita" " Keskuspuisto tuhottu" Tuo suljettu alue taitaa olla liki hehtaarin kokoínen alue, katoava metsä kymmeniä, sekin ahkerassa virkistyskäytössä.

Nalho
22.11.2013, 16.34
Luin, mutta vastauksen sisältö ei vastaa havaintojani. Joko rakentajia on unohdettu ohjeistaa, tai virkamies kirjoittaa muunneltua totuutta. Olen havainnut, että rakennusalalla mikä hyvänsä on mahdollista - kuvia voidaan lukea väärin ja ohjeita ymmärtää monella tavalla, mutta totuus on se, että ilmiselvän polun kohdalla ei ole porttia, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi tulossa.

Laitetaan tähän muistin virkistämiseksi kuva:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita.jpg

Onko kellään sellaista kuvaa joka olisi otettu tuolta ylempää tänne aidalle päin, jotta tällaiselle paikalla käymättömällekkin valkenisi että minkälaisesta paikasta oiken on kysymys? Tarkoitan siis sellaista kuvaa jossa näkyisi myös se baana jolle menon tuo aita katkaisee.

juminy
22.11.2013, 16.44
Mulle tuli tässä mieleen yksi katoava metsä Ylästössä, vähän kuin keskuspuiston toinen pääty. Teistä suuri osa on sielläkin ajellut, mutta eipä ole kiinnostanut vaikuttaa asiaan.Mitäs sinne tulee metsän tilalle?

mutanaama
22.11.2013, 16.56
Muusta teollisuusalueesta täysin irrallinen teollisuustontti ja loppualue lumen vastaanottopaikaksi. Shimulla on lisätietoa aiheesta.

elasto
22.11.2013, 17.18
Hyvä foorumin moderaattori. Minulla on erittäin hyvin muistissa, että ette eikä myöskään lehtenne päätoimittaja toivo minun kirjoittavan tänne asioista, jotka ovat ikäviä pyöräilijöiden kannalta.

Toisaalta katson sen velvollisuudeksi ja oikeudeksi puuttua asioihin kirjoittamalla silloin kun katson, että se on tarpeen.

On erityisen "ilahduttavaa" huomata, että et poistanut värikuula-ase viestiä, vaikka sen varmasti huomasit samoin kun pyyntöni ko. kirjoittajalle poista se.

En enää kirjoittele tänne sen enempää. Peruutan myös fillari-lehden tilauksen. Ymmärrän, ettei lehtenne ole tarkoitettu minun kaltaiselleni lukijalle, jolla on muitakin harrastuksia kuin pyöräily.

Koska et asenteiltasi minua kohtaan pysty lukemaan viestejäni objektiivisesti, olisit ehkä huomannut että minulla ei ole mitään pyöräilyä eikä maastopyöräilyä vastaan Keskuspuistossa eikä muuallakaan Suomessa.

Voitko ystävällisesti neuvoa minulle miten saan käyttäjätunnukseni poistettua foorumilta. En löytänyt sellaisia nappuloita itse.
Kiitos etukäteen.

P.s. 'Aikoa' ei tarkoita samaa kuin 'luvata'.
Hopihopi nyt, mistä tunnarit saa pois? Kyllä joku muukin voi avautua kertomaan jos tietää ja jos kun moderaattori ei ehdi!

Hyvä foorumin käyttäjä. Mielipiteeni EI edusta Fillari-Lehteä tai tämän keskustelupalstan ylläpitoa osallistuessani johonkin keskusteluun täällä. Minulla ei ole mitään tekemistä Fillari-Lehden tai edes tämän foorumin ylläpidon kanssa.

Mitä tulee minun asenteisiini, niin en tietääkseni ole ottanut edes kantaa tähän aiheeseen täällä? En ole missään väittänyt, että sinulla olisi jotain pyöräilyä tai maastopyöräilyä vastaan. En myöskään tietääkseni ole kieltänyt sinua koskaan kirjoittamasta tänne. Tuo ainoa tänne kirjoittamani lyhyt viesti oli vaan toteamus tuosta hauskasta ja legendaarisesta klassikosta: "en kirjoita enää tänne" ja sitten jäädään väittelemään. Sillä ei ollut tarkoitus loukata ketään vaikka sinä siitä palkokasvin sieraimeesi ilmeisesti imaisitkin.

Tunnuksesi voi poistaa sivuston ylläpitäjä Janne Lehti. Ota häneen yhteyttä esim. sähköpostitse. Yhteystiedot löydät foorumin etusivun alalaidasta.

Smo
22.11.2013, 17.36
Luin, mutta vastauksen sisältö ei vastaa havaintojani. Joko rakentajia on unohdettu ohjeistaa, tai virkamies kirjoittaa muunneltua totuutta. Olen havainnut, että rakennusalalla mikä hyvänsä on mahdollista - kuvia voidaan lukea väärin ja ohjeita ymmärtää monella tavalla, mutta totuus on se, että ilmiselvän polun kohdalla ei ole porttia, eikä mikään viittaa siihen, että niitä olisi tulossa.


Voihan se olla että aidan rakentajalla ei ole ollut valtuuksia/tarvikkeita portin rakentamiseen tai eivät ole saaneet päätettyä millaiset / kuinka leveät portit. Yhden miehen partio tuohon sahan kanssa.. minuutti mittailua minuutti sahausta ja olemassa olevaan puumatskuun sarana ja hakanen. Vartin homma tupakkataukoineen.

Tuo maalisöherö tuossa maassa näyttäisi merkkaavan portin paikkaa.

elasto
22.11.2013, 17.43
Mulle tuli tässä mieleen yksi katoava metsä Ylästössä, vähän kuin keskuspuiston toinen pääty. Teistä suuri osa on sielläkin ajellut, mutta eipä ole kiinnostanut vaikuttaa asiaan. Nyt tulee joku häviävän pieni aita ja hirveä itku ja hammasten kiristys. "Vapaus menee ja kiinan muuri" "Ylittämätön este keskellä kaupunkia" "Verenhimoiset hevoset raatelevat viattomia ohikulkijoita" " Keskuspuisto tuhottu" Tuo suljettu alue taitaa olla liki hehtaarin kokoínen alue, katoava metsä kymmeniä, sekin ahkerassa virkistyskäytössä.

Miten tuohon voi vaikuttaa?

ellmeri
22.11.2013, 17.57
Muusta teollisuusalueesta täysin irrallinen teollisuustontti ja loppualue lumen vastaanottopaikaksi. Shimulla on lisätietoa aiheesta.

Tästä tulikin mieleen kun HK:n makkaratehtaalla oli päästöjä meidän sadevesiviemäreihin HSY,niin tuli jutskattua ympäristö immeisten kanssa siitä lumen vastaanottopaikasta ja valumavesistä niiin puolustelivat että puro joka on siinä lähellä ei kuulemma pilaannu ja vedet menee siitä hallitusti vantaanjokeen,vähän ihmetyttää.:seko:

juminy
22.11.2013, 18.01
Miten tuohon voi vaikuttaa?Ensimmäinen askel on etsiä parempi paikka siihen kaavoitetuille toiminnoille. Nollas askel on toimia kaavan kuulemisvaiheessa. Sitten otetaan yhteyttä kaupunkisuunnitteluvirastoon ja esitetään oma ratkaisu myös kaupunkisuunnittelulautakunnan jäsenille yli puoluerajojen. Ehkä jotain tämmöstä vois tehdä.

timoe
22.11.2013, 18.44
Mä en maastopyöräile, mutta tiedän miten vaarallista voi olla jos hevonen heittää selästä. Ne on kai loppujen lopuksi aika arkoja eläimiä. Suomenojalla on muistaakseni lähellä voimalaitosta paikka jossa ratsastuspolku ja hiekkatie risteää ja siihen on rakennettu jnkl karjaportti ettei siitä pääse kovaa ajamaan. Cyclolla odottelin rauhassa porttiin nojaten että heppa ja tyttö pääsivät ohi, vaihdettiin pari sanaakin. Eikä polle tainnut pelätä lainkaan :)

IncBuff
22.11.2013, 18.47
Luulis että se hevonen vois vauhkoontua n+yhdestä muustakin asiasta kuin maastopyöräilijä mutta totta noilla pitää silti ihmisten ilmoilla liikkua.

Smo
22.11.2013, 19.02
Mä en maastopyöräile, mutta tiedän miten vaarallista voi olla jos hevonen heittää selästä. Ne on kai loppujen lopuksi aika arkoja eläimiä. Suomenojalla on muistaakseni lähellä voimalaitosta paikka jossa ratsastuspolku ja hiekkatie risteää ja siihen on rakennettu jnkl karjaportti ettei siitä pääse kovaa ajamaan. Cyclolla odottelin rauhassa porttiin nojaten että heppa ja tyttö pääsivät ohi, vaihdettiin pari sanaakin. Eikä polle tainnut pelätä lainkaan :)

Siellä ohittanut useammankin hevosen kun ratsastavat sen lintualtaan ympäri ja välillä eksyvät pehmeälle kevlillekkin *prkle* .. talvisin on jännää kun lintualtaan kiertävällä ulkoilureitillä on 20cm - puol metriä syviä hevosen kavion kokoisia reikiä lumessa, lumi sulanu ja jäätyny ... siinä on vähän vaikea liikkua millään .. no suksilla pääsee. Tuota karjaporttia en hahmota?

rjrm
22.11.2013, 19.03
Tuossa keskuspuiston aitaamisjupakassa on varmaan saatu konsultaatioapua Oulusta. Oululaiset juopot putoilivat ennen päntiönään mereen lähes siinä ainoassa paikassa, jossa se on Oulussa mahdollista. Siihen taisi hukkuakin muutamia alkoholin kohtuukäyttäjiä, jotka ravintolasta poistuessaan eivät muistaneet, että nyt taisi mennä viinaa enemmän kuin kohtuudella. Niitä kalmoja sitten Vapepan, poliisin ja kavereiden voimin etsittiin rannoilta välillä onnistuenkin.

Loogisesti meri sitten aidattiin.

Keskuspuiston aidan takana vaikuttaa näkymätön salaliitto, jonka taustavoimia ei tunneta. Tavoitteena salaliitolle on saada kaikille pakollinen kansalaiskypärä, joka pitää tulevaisuudessa ottaa mukaan ja päähän mihin tahansa kodin ulkopuolella tapahtuvaan toimintaan. Nämä tapahtuvat toiminnat suoritetaan mieluiten aidatulla alueella, joten vaviskaa ja muuttakaa landelle. Siellä ne aitaukset ovat edes vähän suurempia.

juminy
22.11.2013, 19.17
Keskuspuiston aidan takana vaikuttaa näkymätön salaliitto, jonka taustavoimia ei tunneta. Tavoitteena salaliitolle on saada kaikille pakollinen kansalaiskypärä, joka pitää tulevaisuudessa ottaa mukaan ja päähän mihin tahansa kodin ulkopuolella tapahtuvaan toimintaan. Nämä tapahtuvat toiminnat suoritetaan mieluiten aidatulla alueella,Ai... mutta tällä perusteella se onkin sittenkin pyöräilijöiden pystyttämä aita :D


joten vaviskaa ja muuttakaa landelle. Siellä ne aitaukset ovat edes vähän suurempia.Mitä väljempi aitaus sen ahtaampaa siellä on elää.


Mut joo, eipä mulla tähän sen ihmeempää mielipidettä ole* eikä sen pohjoispuolenkaan metsän kohtalo oikeastaan jaksa kiinnostaa. Mut osalle mun lähipoluista saa tulla rakentamaan kaupunkia (ja näin tapahtuu juuri nytkin; kannattaa muuttaa muuttotappiokuntaan, jos ei tätä kestä) kunhan tehdään sitten tehokkaasti, ettei kaiken lähimetsän tarvii mennä.

*) tän verran on; se pollehalli jne. on ihan kiva ja toivottavasti se vois jäädä; jos kuitenkin nyt jo menee vaikeaksi, vaikka tää nyt on pientä, niin tulevaisuus voi olla tosi hankala, koska kaupunki kasvaa ja keskuspuiston käyttäjämäärä kasvaa siinä samalla; toivottavasti aika paljonkin; lisäksi, ne pollerakennukset ovat melko kalliilla rakennuspaikalla, joten jos ratsastaminen on parempaa muualla, niin kaupungin kannattaisi subventoida hallien siirtoa, koska kyllähän siihen kaupunkiakin voidaan tehdä

Juha Jokila
22.11.2013, 20.51
Voihan se olla että aidan rakentajalla ei ole ollut valtuuksia/tarvikkeita portin rakentamiseen tai eivät ole saaneet päätettyä millaiset / kuinka leveät portit. Yhden miehen partio tuohon sahan kanssa.. minuutti mittailua minuutti sahausta ja olemassa olevaan puumatskuun sarana ja hakanen. Vartin homma tupakkataukoineen.

Tuo maalisöherö tuossa maassa näyttäisi merkkaavan portin paikkaa.
On aivan varmaa, että portteja ei ole ikinä ollutkaan tarkoitus rakentaa. Polku on merkattu maalilla korkeintaan ton heijastinkyltin asettamista varten. Nyt kun aidasta on nostettu poru, niin hädissään yrittävät tyynnytellä lupailemalla portteja. Portti syntyy korkeintaan, jos jonkun nakkaamasta tupakista syttyy kulo aidantolpan juureen.

Ei niin typeriä suunnittelijoita olekkaan, että tekevät ensin ehjän aidan ja lisäävät portit siihen tarkoituksella vasta myöhemmin.

On se tietty hankalaa, kun joka vuosi tulee uusi vuosikerta kyrpä ottassa joka paikasta ajavia pro-kuskeja heppareiteille. Itekkin siellä sooloillu 20 v takaperin ja ihmetelly helvetin kuoppasta polkua.

OJ
22.11.2013, 21.00
Ne hallit on kai ihan rakennuksina historiallisesti merkittäviä, mutta tolle tontille mahtuisi jokunen asunto ja tallit voisi kunnostaa hipsterikäyttöön. Ratsastajienkin mukaan toi paikka on vähintään haasteellinen ratsastusharrastukselle, ilmeisesti paikan vilkkaudesta johtuen, eli ehkä tälle harrastukselle löytyisi joku parempikin paikka?

Nalho
22.11.2013, 21.56
Ne hallit on kai ihan rakennuksina historiallisesti merkittäviä, mutta tolle tontille mahtuisi jokunen asunto ja tallit voisi kunnostaa hipsterikäyttöön. Ratsastajienkin mukaan toi paikka on vähintään haasteellinen ratsastusharrastukselle, ilmeisesti paikan vilkkaudesta johtuen, eli ehkä tälle harrastukselle löytyisi joku parempikin paikka?

Vastavuoroisesti suuri osa siitä heppaporukasta varmaankin ajattelee että heillä ei ole muuta paikkaa harrastaa kun taas pyöräiltäviä polkuja maastopyöräilijöille riittää pilvin pimein.

JiiPee
23.11.2013, 01.02
Vetikse Yks ny herneet nenään? Onks siellä lapsille poniajeluu ja makkaranpaistoo talwella? Olis kivaa.

kivimaa
23.11.2013, 01.20
Hyvä foorumin käyttäjä. Mielipiteeni EI edusta Fillari-Lehteä tai tämän keskustelupalstan ylläpitoa osallistuessani johonkin keskusteluun täällä. Minulla ei ole mitään tekemistä Fillari-Lehden tai edes tämän foorumin ylläpidon kanssa.

Mitä tulee minun asenteisiini, niin en tietääkseni ole ottanut edes kantaa tähän aiheeseen täällä? En ole missään väittänyt, että sinulla olisi jotain pyöräilyä tai maastopyöräilyä vastaan. En myöskään tietääkseni ole kieltänyt sinua koskaan kirjoittamasta tänne. Tuo ainoa tänne kirjoittamani lyhyt viesti oli vaan toteamus tuosta hauskasta ja legendaarisesta klassikosta: "en kirjoita enää tänne" ja sitten jäädään väittelemään. Sillä ei ollut tarkoitus loukata ketään vaikka sinä siitä palkokasvin sieraimeesi ilmeisesti imaisitkin.

Tunnuksesi voi poistaa sivuston ylläpitäjä Janne Lehti. Ota häneen yhteyttä esim. sähköpostitse. Yhteystiedot löydät foorumin etusivun alalaidasta.

Tuolta foorumin ylläpito ketjua lukiessa saa käsityksen, että moderaattori modaa ja mm. puuttuu tarvittaessa keskusteluun.
Ja viimerundin tiimoilta kokemukseni foorumin "ylläpidosta" olivat hyvin negatiivisia. En siis tietenkään vetänyt hernettä nenään pelkästään tuon yhden kommenttisi tiimoilta.

Mistä minä voin tietää koska osallistut keskusteluun yksityishenkilönä ja koska moderaattorina?

Eikä moderaattorin tehtäviin siis kuulu poistaa asiattomia viestejä. Asia selvä.

Kiitos tiedosta, lähetän päätoimittajalle pyynnön poistaa tunnukseni.

HC Andersen
23.11.2013, 01.26
Mistä minä voin tietää koska osallistut keskusteluun yksityishenkilönä ja koska moderaattorina?



Jopa tälläinen tollo kun minä osaan yleensä lukea sen verran rivien välistä.

kivimaa
23.11.2013, 01.41
" "Moderaattorit ja ylläpitäjät
Moderaattorit kontrolloivat keskusteluryhmää. He voivat muokata, poistaa ja siirtää viestejä. Jos sinulla on keskusteluryhmään liittyvää kysyttävää, osoita kysely moderaattoreille. "


Eli, kun Elasto ei poistanut värikuula-ase viestiä vaikka se selvästi oli mielestäni asiaton, sain vahvan käsityksen, että hän haluaa, että saan mielikuvan, että meikäläistä ei kaivata täällä foorumilla, saatikka ratsastajana missään muuallakaan.
En ihan ymmärrä mistä minun olisi pitänyt huomata, ettei hänellä ole aseenteellisa käsityksiä.

Minun olisi pitänyt vain sietää värikuula-ase heitto. Jep. En usko, että yksikään teistä myöskään sietäisi vastaavaa pyöräilijänä.
Kenenkään ei tarvitse.

pekoni
23.11.2013, 02.07
""Moderaattorit ja ylläpitäjät
Moderaattorit kontrolloivat keskusteluryhmää. He voivat muokata, poistaa ja siirtää viestejä. Jos sinulla on keskusteluryhmään liittyvää kysyttävää, osoita kysely moderaattoreille. "
Eli, kun Elasto ei poistanut värikuula-ase blää blää blää

"Voivat muokata, poistaa ja siirtää." En ole ikuna nähnyyt missään foorumilla, että modet olisivat joku jukeboksi, josta voi valita mitä seuraavaksi poistetaan. Kyllä mua ketuttaa täällä useampikin viesti, mutta en mä nyt lähde itkemään niiden perään.

HC Andersen
23.11.2013, 02.14
@ kivimaa: Saatko jotain kiksejä siitä että kaivelet tuollaisia asioita joistain "säännöistä"?

OJ
23.11.2013, 05.39
Vastavuoroisesti suuri osa siitä heppaporukasta varmaankin ajattelee että heillä ei ole muuta paikkaa harrastaa kun taas pyöräiltäviä polkuja maastopyöräilijöille riittää pilvin pimein.
Ei ole muuta paikkaa harrastaa kuin se kurja metsän nurkka missä kaikki muut ulkoilijat häiritsevät hevosia ja aiheuttavat loukkaantumisia? Ei mene hyvin niilläkään. Pyöräilijöillä on asiat siis ihan hyvin kun noista aidoista pääsee jokainen pyöräilemään kykenevä jollain keinolla yli.

juminy
23.11.2013, 09.13
Ei ole muuta paikkaa harrastaa kuin se kurja metsän nurkka missä kaikki muut ulkoilijat häiritsevät hevosia ja aiheuttavat loukkaantumisia? Ei mene hyvin niilläkään. Pyöräilijöillä on asiat siis ihan hyvin kun noista aidoista pääsee jokainen pyöräilemään kykenevä jollain keinolla yli.Sillä just ajattelin, että jos se ei oikein ole hyvä paikka nytkään näistä syistä, niin tulevaisuudessa se on koko ajan vain huonompi paikka. Että museovirastosta viis ja parempaan käyttöön hallien maa - jonku tönön tai osan voi säästää hupimielessä - ja heppaporukalle hyvä mesta jostain rauhallisemmasta paikasta. Sinänsä musta saisivat olla siellä tuomassa vaihtelua keskuspuistoon, mutta jos se ei heistä toimi, niin kyllä meillä helsinkiläisillä pitäis olla intressi auttaa ja saada arvokas tila sopivampaan käyttöön.

Maastopyöräilijöillä on todellakin tosi hyvin Helsingissä. Metsää ja polkua riittää. Tulevaisuudessa pikkasen vähemmän, mutten ole kovin huolissani kun lähtötilanne on näin hyvä. Pitää vaan rakentaa jo olemassaolevat alueet tiiviimmäksi (esim. Laajasalo, hullua rakentaa isosti metsiin kun lähiöt ovat toimiakseen ihan liian väljiä ja täynnä parkkikenttiä, joihin on helppo rakentaa ja infrakin on valmiina) ja uudet tehokkasti, niin virkistysmetsääkin on varaa jättää. Jos sitä nyt sitten halutaan, minä haluaisin, mutta tarvii vähän muidenkin haluta kun mulla ei ole varaa maksaa niitä maanvuokria.

haedon
23.11.2013, 09.29
...En ole ikuna nähnyyt missään foorumilla, että modet olisivat joku jukeboksi, josta voi valita mitä seuraavaksi poistetaan...
Kato qu hevostelijat on sellaista porukkaa että niillä täytyy olla valta päättää mitkä viestit on asiattomia ja poistetaan miltäkin foorumilta. Tai ketkä häiritsee niiden harrastusta ja ne saa sitten harrastaa muualla. Sori vaan, mutta edellä mainitun kuvan saa kivimaa sun kirjoittelusta.

samooja
23.11.2013, 09.33
Huhhuh, olette te kyllä melkoisia. Osa osaa lukea ja osa ei.

Smo
23.11.2013, 09.35
... Espoo (https://maps.google.fi/maps?ie=UTF-8&q=ratsastus+espoo&fb=1&gl=fi&hq=ratsastus&hnear=0x468df2faa43d4be1:0xf0b890b45d33539f,Espoo&ei=OEuQUpGaJIjWswajqYDACA&sqi=2&ved=0COEBEMgT) .. Vantaa (https://maps.google.fi/maps?ie=UTF-8&q=ratsastus+vantaa&fb=1&gl=fi&hq=ratsastus&hnear=0x469207b83a3845b5:0xe2b7cd7632a1804f,Vantaa&ei=xUuQUtTKFqXq4gTAyYDoCg&ved=0CNgBEMgT) ... näyttäisi paikkoja löytyvän. Itse Ruskeasuolla ratsastusta vastaan ei mulla kyllä ole mitään vastaan sanottavaa, päin vastoin. Hepat tuovat mukavan tuulahduksen kaupunkiympäristöön ... aina kiva nähdä tyttöjä hepan selässä.

IncBuff
23.11.2013, 09.36
Huhhuh, olette te kyllä melkoisia. Osa osaa lukea ja osa ei.
Kirjoittamaan kykenee kuitenkin kaikki joten puutteet on pieniä.

marmar
23.11.2013, 09.39
Laitetaan tähän muistin virkistämiseksi kuva:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49285763/aita.jpg

Hirveä poru pikku tikusta. En ymmärrä alkuunkaan miten tuo aita estää maastopyöräilyn. Eikö tuon aidan viereen voi pysähtyä, katsoa, ettei häiritse heppaa, ottaa askel pyörä selässä ja jatkaa matkaa????

juminy
23.11.2013, 09.41
Kato qu hevostelijat on sellaista porukkaa että niillä täytyy olla valta päättää mitkä viestit on asiattomia ja poistetaan miltäkin foorumilta. Tai ketkä häiritsee niiden harrastusta ja ne saa sitten harrastaa muualla. Sori vaan, mutta edellä mainitun kuvan saa kivimaa sun kirjoittelusta.Voisit sitten sanoa, että kivimaa on sellaista porukka etkä yleistää hevostelojoihin kokonaan. Ei ole niin rakentavaa retoriikkaa tämä.

Noita pollejahan täytyy muuten vissiin kouluttaa asumaan kaupungissa ja jos levyjarrujen vinkunan ja maastopyöräilijän näkeminen on semmosia opeteltavia asioita, niin voitas me mennä auttamaan siinä. Jos heppaporukkaa lukee tätä niin olkaa yhteydessä henkilöihin täällä tai HePoon. Eiköhän järjesty. Koiria ja niiden kuljettajia - ja täten siis itseään - kun voi auttaa noissa kohtaamisissa metsässä, mutta ainakaan mulle ei ole tullut vielä vastaan tilannetta, jossa pollea olis päässy siedättämään sen käyttäjän tai omistajan avustuksella. Semmosia pitää ehkä järjestää. Ja sori, en jaksa tehdä tämän enempää eli olla yhteydessä aktiivisesti heppailijoihin. Liippaa pikkasen liian kaukaa prioriteettilistani kärkeä. Mut siis tulen jeesaamaan siedätyksessä, jos kutsutaan!


... Espoo (https://maps.google.fi/maps?ie=UTF-8&q=ratsastus+espoo&fb=1&gl=fi&hq=ratsastus&hnear=0x468df2faa43d4be1:0xf0b890b45d33539f,Espoo&ei=OEuQUpGaJIjWswajqYDACA&sqi=2&ved=0COEBEMgT) .. Vantaa (https://maps.google.fi/maps?ie=UTF-8&q=ratsastus+vantaa&fb=1&gl=fi&hq=ratsastus&hnear=0x469207b83a3845b5:0xe2b7cd7632a1804f,Vantaa&ei=xUuQUtTKFqXq4gTAyYDoCg&ved=0CNgBEMgT) ... näyttäisi paikkoja löytyvän. Itse Ruskeasuolla ratsastusta vastaan ei mulla kyllä ole mitään vastaan sanottavaa, päin vastoin. Hepat tuovat mukavan tuulahduksen kaupunkiympäristöön ... aina kiva nähdä tyttöjä hepan selässä.JEP!


Huhhuh, olette te kyllä melkoisia. Osa osaa lukea ja osa ei.Vaikka oletkin ihan vitun hyvä*, niin tuskinpa sun validointias kukaan kaipaa :D keskityt vaan napanöyhtääs ja hyvin menee**.

*) mäkin oon! ja oikeessa!
**) ja koitan keskittyä, välillä lipsahtaa kaikenlaiseen

samooja
23.11.2013, 10.04
Hyvä?! älä perpula sano minua hyväksi. Peruppa väitteesi, tai tulen pululla vastaan, eiku polulla.


https://www.youtube.com/watch?v=kR7hr-9izsI

haedon
23.11.2013, 10.09
...En ymmärrä alkuunkaan miten tuo aita estää maastopyöräilyn. Eikö tuon aidan viereen voi pysähtyä, katsoa, ettei häiritse heppaa, ottaa askel pyörä selässä ja jatkaa matkaa????
Ei se estäkään ja voin sanoa että tältäkin foorumilta löytyy kuskeja, joiden ei tarvitse edes jalkautua tuolla esteellä;). Aiemmista kirjoituksista vaan selviää että aidan todellinen tarkoitus ei olekaan tuon kohdan vaarallisuus vaan siirtää maastopyöräily pois alueelta. Mitäs sitten tehdään jos tuo ei autakaan, vaan edelleenkin alueella pyöräillään (tai ulkoilutetaan koiria jne...)? Vähän pidemmälle pitäisi asiaa miettiä, mutta tämähän on tätä perinteistä suunnittelua että tehdään pikku juttuja laajemman sijaan (tyyliin suomalainen tilkkutäkkikaavoitus).

juminy
23.11.2013, 10.17
samooja, etköhän ole tullu jo vastaan joskus. Tervetuloa uudestaan ja useemminkin!


Ei se estäkään ja voin sanoa että tältäkin foorumilta löytyy kuskeja, joiden ei tarvitse edes jalkautua tuolla esteellä;). Aiemmista kirjoituksista vaan selviää että aidan todellinen tarkoitus ei olekaan tuon kohdan vaarallisuus vaan siirtää maastopyöräily pois alueelta. Mitäs sitten tehdään jos tuo ei autakaan, vaan edelleenkin alueella pyöräillään (tai ulkoilutetaan koiria jne...)? Vähän pidemmälle pitäisi asiaa miettiä, mutta tämähän on tätä perinteistä suunnittelua että tehdään pikku juttuja laajemman sijaan (tyyliin suomalainen tilkkutäkkikaavoitus).Joo, siis tosiaan pitäisi miettiä miten homma toimii siloinkin kun tuplataan erilaiset ryhmät eikä miten ne rajataan pois! Se rajaaminen ei vaan toimi.

haedon
23.11.2013, 10.24
...pitäisi miettiä miten homma toimii silloinkin kun tuplataan erilaiset ryhmät...
Jep, kaikki varmaan ymmärtää että pääkaupunkiseudun väestömäärä kasvaa jatkossakin noin 10000 hengellä vuodessa ja sitä kautta eri lajien harrastajamäärät kasvavat myös. Tämä aiheuttaa entistä enemmän kohtaamisia ja vaaratilanteita eri ryhmien välillä.

Smo
23.11.2013, 11.04
Koko aitashowhun lienee vaikuttanut maastopyöräilyn suosion nopea kasvu .. ja sen mukana tullut lisää "tilanteita"

juminy
23.11.2013, 11.07
Kaikki eivät vielä valitettavasti ymmärrä. Itekin vasta tajusin, että ollaan menty 600k:sta yli... puhuin aina 550k:sta :D Ja 700k tulee vastaan varmaan nopeemmin kuin yheksässä vuodessa (610k nyt). Mut et että tilaa kyllä on ihan perhanasti Kehä I:n sisällä kunhan vaan opitaan olemaan yhessä ja vähentämään tarpeetonta NIMBYilyä ja pikkasen sitä kuka oli missäkin ensin ja jo miten kauan sitten.

Vielä muotoilisin niin, että tämä tulee aiheuttamaan mahtavasti lisää kaikenlaisia mahdollisuuksia ja positiivisia kohtaamisia eri ryhmien välillä. Mitäs sanotte, olisko sieltä polleporukasta kukaan kiinnostunut lähtemään vähän maastopyöräilyä kokeilemaan? Jos otetaan ja järjestetään. Ehkä päästään kokeilemaan ratsastusta vaihtokauppana. Ja vois sitten katella sitä miten hevosia, ratsastajia ja pyöräilijöitä opetetaan elämään yhdessä ilman aitoja ja kaunoja. Tota noin, jos mutis esim. sieltä saat asiaa liikkeelle, sulla kun on kontakteja sinne, niin laita viestiä, lähen pykälään.

brilleaux
23.11.2013, 11.16
Ei niin typeriä suunnittelijoita olekkaan, että tekevät ensin ehjän aidan ja lisäävät portit siihen tarkoituksella vasta myöhemmin.

.
On. Suomi täynnä. Jotkut tekevät sen jopa tarkoituksella. Osaksi siksi maamme makaa, miten makaa.

samooja
23.11.2013, 11.31
samooja, etköhän ole tullu jo vastaan joskus. Tervetuloa uudestaan ja useemminkin!




Epäilen. Olen ehkä mennyt ohi, se sopii tyyliini.

JiiPee
23.11.2013, 11.37
Nyt on myyty suhteessa liian pieniä kypäriä väkiluvun kasvuun, tai ehkä on isompia päitä? Hetken jos soisi ajatuksen sille, kuinka hyvin asiat sitten lopulta onkaan. Vois ehkä helpommin ton aidanpätkän hahmottaa. Metsolla ei mene hyvin, hehtaarien kokoisia laakeita aakeita hakataan 23cm rinnankorkeudelta, ei ole ihmisen ahneudella ylärajjaa hmpfff! Joko te päätitte, tuleeko poniajelua vai ei? Tultais pojan kanssa ihan varmasti.
Älkääkä alkako valido..valist..val.... no oli mitä vaan, mut herneet pois nenukista ja heppoja katselemaan ja hyrräilemään siitä joka nokka!!

Juha Jokila
23.11.2013, 11.40
On. Suomi täynnä. Jotkut tekevät sen jopa tarkoituksella. Osaksi siksi maamme makaa, miten makaa.
Mulla on tähän ratkaisu, kielletään geenisoija, fluorihammastahna ja tv-lähetykset.

Idea vuorovaikkutteisesta lajikokeilusta heppaharrastajien ja fillaroitsijoiden välillä vaikuttaa hienolta! Ratsastus ja polkeminen tarkottaa muutenkin samaa hommaa eri asennoissa.

Roces
23.11.2013, 11.48
Aidat on kyl mitätön haitta maastopyöräilijälle. Siinä ne nököttää, so what. Hanaa voi antaa sitten "muutamalla muulla" Keskuspuiston polulla.

Shimaani
23.11.2013, 11.54
...Vielä muotoilisin niin, että tämä tulee aiheuttamaan mahtavasti lisää kaikenlaisia mahdollisuuksia ja positiivisia kohtaamisia eri ryhmien välillä. Mitäs sanotte, olisko sieltä polleporukasta kukaan kiinnostunut lähtemään vähän maastopyöräilyä kokeilemaan? Jos otetaan ja järjestetään. .... Täällä meillä päin me tehdään just tuota lajienvaihtoa ja muuta lähentyilyä tai siis ainakin mää teen. Täkäläiset hevostelijattaret suhtautuvat fillaristeihin ihan positiivisesti ehkä juuri tämän taatta. Kovasti ovat innostuneet läskipyörästäkin mut 27,5" ei o vielä napannut :-)

Smo
23.11.2013, 11.58
Muistui yhtäkkiä mieleen jumpat kun tuossa viereisessä kansallipuistossa silloin tällöin ajellut ja joutunut nostelemaan pyörää tuulenkaatojen yli tai pujottamaan ali ... ja kun se tarttuu niihin oksanpätkiin ja kun ali kontatessa oksat tarttuu reppuun tai huppuun kiinni ..

juminy
23.11.2013, 14.00
Noi aidat on lähtökohtasesti kuitenkin aika huono keino eikä niille isommin sympatiaa multa löydy. Opetellaan mieluummin kohtaamaan kuin mennään kukin omaan karsinaan.


Epäilen. Olen ehkä mennyt ohi, se sopii tyyliini.Tuu kokeilemaan miten kaukana perässä pysyt.


Ratsastus ja polkeminen tarkottaa muutenkin samaa hommaa eri asennoissa.Jes!

mehukatti
23.11.2013, 14.53
Tänään oli aiheesta puolen sivun juttu Hesarissa otsikolla "Aita suojaa hevosia maastopyöräilijöiltä".

Asentaja
23.11.2013, 15.02
Ratsastajille tehty suoja-aita ihmetyttää pyöräilijöitä Helsingin Ruskeasuolla (http://www.hs.fi/kaupunki/Ratsastajille+tehty+suoja-aita+ihmetytt%C3%A4%C3%A4+py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%B 6it%C3%A4+Helsingin+Ruskeasuolla/a1385111127194)

p bonk
23.11.2013, 15.02
Maastopyöräilijä, tuo metsiemme vaiettu uhka.

TuH
23.11.2013, 15.20
Hirveä poru pikku tikusta. En ymmärrä alkuunkaan miten tuo aita estää maastopyöräilyn. Eikö tuon aidan viereen voi pysähtyä, katsoa, ettei häiritse heppaa, ottaa askel pyörä selässä ja jatkaa matkaa????

http://oi41.tinypic.com/2u5swsp.jpg

"Hirveä poru pikku tikusta. En ymmärrä alkuunkaan miten tuo aita estää maastopyöräilyn. Eikö tuon aidan viereen voi pysähtyä, katsoa, ettei häiritse rautaheppaa, ottaa askel pyörän selässä ja jatkaa matkaa????"

mutanaama
23.11.2013, 17.08
Käytiin sitten katsomassa tuo aita ja paheksuttiin sitä suureen ääneen. Mutta uittu että tollasesta pienestä aidanpätkästä on noussu tämmönen helvetinvoinen haloo. Hävettäis, jos olisin itse urputtanut. Aita loppuu noin 20m metrin päässä, ja siinä on vielä ihan asiallista maastoa, jonne voi polun tehdä kiertämään tuo paikka. Mutta oli meillä hiton hauskaa. Ja juu, se oja on kaivettu siihen, että tie pysyisi edes alkeellisessa kunnossa. Kuvia kun saan ne purettua.

mutanaama
23.11.2013, 17.46
Tässä (https://lh4.googleusercontent.com/-SFu5WXuuDHQ/UpC-Pv_CLKI/AAAAAAAACuI/UnyuAFyqWPY/w1124-h633-no/WP_20131123_003.jpg)aidan vasen puoli, alkaa hevosen ja ratsastajan puolesta välistä.

https://lh4.googleusercontent.com/-SFu5WXuuDHQ/UpC-Pv_CLKI/AAAAAAAACuI/UnyuAFyqWPY/w1124-h633-no/WP_20131123_003.jpg ..

.


Tässä (https://lh5.googleusercontent.com/-hRSWaVxYnzc/UpC-XaW4CAI/AAAAAAAACuQ/vJjH4Toh_F4/w1124-h633-no/WP_20131123_006.jpg)sitten sen toinen puoli. Joka tapauksessa vakava uhka maastopyöräilyn tulevaisuudelle. Oikeasti tuo hevonen meinasi juuri hyökätä meidän päälle.

.
https://lh5.googleusercontent.com/-hRSWaVxYnzc/UpC-XaW4CAI/AAAAAAAACuQ/vJjH4Toh_F4/w1124-h633-no/WP_20131123_006.jpg

Nalho
23.11.2013, 17.46
Ratsastajille tehty suoja-aita ihmetyttää pyöräilijöitä Helsingin Ruskeasuolla (http://www.hs.fi/kaupunki/Ratsastajille+tehty+suoja-aita+ihmetytt%C3%A4%C3%A4+py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%B 6it%C3%A4+Helsingin+Ruskeasuolla/a1385111127194)

Kähkönen vaikuttaa järkimieheltä. Ottaa huomioon myös toiset, eikä tuijota pelkästään omaan napaansa. Vaikka homma toimii hänen intressejään vastaan, hän antaa kuitenkin hieman löysää narua.

kolistelija
23.11.2013, 17.53
Otit sitten kuvaan tuollaisen vihamielisen hevostelijankin. Suorastaan pelottavan vihaisen näköinen. :eek:

Mutta oikeasti, jotain rajaa näille "aita häiritsee maastopyöräilyä" jutuille. Mitä järkeä tulehduttaa suhteita heppatyyppeihin tuollaisen takia?