PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jalkateristä lähtee tunto spinning tunneilla



Avokid
29.10.2013, 00.04
Laitan nyt tälle puolelle kun liittyy kuitenkin pääosin harjoitteluun. Minulla on Shimanon M086 ajokengät, joilla olen ajanut jo kolmisen vuotta. Pääasiassa cyclolenkeillä ja spinningissä. Pikkuhiljaa myös maastossa.
Ongelmana on jalkaterien puutuminen. Varpaista vain alkaa lähteä tunto jo jossain 15min kohdalla spinningissä. Jos yritän vetää vain tasaisella tahdilla, niin tilanne vain pahenee. Sitten kun tunnilla aletaan vetää kunnon vastuksilla, niin ongelma mielestäni poistuu.
Joskus cyclolla törmäsin samanlaiseen ongelmaan ja se johtui vain siitä, että kengät olivat liian kireällä, mutta tänäänkin kengät olisi voinut vetää suoraan jalasta ilman hihnojen avaamista. Eli eivät todellakaan olleet kireällä.

Onko kukaan törmännyt tällaiseen? Onko vika kengissä vai poljenko jotenkin väärin?

PedroK
29.10.2013, 00.08
Jollain auttaa klossien siirto taaksepäin.

Mihail
29.10.2013, 07.46
Oisko jalan asennolla mitään tekemistä asian kanssa. Jos polkee varpaat maata kohti osoittaen niin usein puutuukin jalka.
Kokeile pitää jalkaterä vaaterissa ja puutuessa hetki pyörittää kanta edellä alas.

HiMa
29.10.2013, 07.57
Ootko kysynyt spinningohjaajalta, että näyttääkö sun ajaminen päällisin puolin olevan ok?

Kiristääkö pohjelihakset? Tuo klossien siirto taakse on hyvä tehdä. Muista sit, että klossien siirto taaksepäin aiheuttaa myös satulan laskemiseen muutaman millin...

Talisker
29.10.2013, 08.21
Erilainen satula voi aihettaa jonkunmoista pinnettä persuksiin ja nivusiin.
"kun tunnilla aletaan vetää kunnon vastuksilla" > penkin paine pienenee
ja vaiva vähenee?

Pirkkahallissa ajettaessa puutuu sormet ja peffa ja varpaat. Joskus niskakin.
Niin tasaista puurtamista.

mehukatti
29.10.2013, 10.01
Shimanoissa on aika kapea lesti. Voisko olla siitä kyse. Itselläni on aika sama juttu M183:sten kanssa, eli pitää jättää ne aika löysälle, että veri kiertää ja jalat ei puudu. Kokeile jättää sukka pois, niin tulis edes vähän lisää tilaa?

JuPu80
29.10.2013, 10.37
Spinning -tunneilla seistään aika paljon pyörän päällä. Vaikuttaisiko tuo asiaan jotenkin? Itselläni oli aikoinaan plantaarifasciittiongelmia jalkapohjissa spinningin takia. Olen aika iso ja painava ja silloisten pyöräilykenkieni pohjat antoivat liikaa periksi seisten polkiessa. Vaiva poistui tukevammilla kengillä. Ulkona ei ollut mitään ongelmaa, kun ei siellä tule seisten poljettua juuri ollenkaan.

Oman kokemukseni perusteella pyöräily ja spinning ovat kaksi eri lajia, varsinkin jalkaterän kuormituksen puolesta...

Harryupp
31.10.2013, 01.58
Joo olen vähän samaan mieltä kuin "JuPu80". Kengistä saattaa pohjat olla sen verran pehmittyneet että ne joustavat liian paljon. Ekaksi jalat puutuu ja jos jatkat ajamista tulee yhtäkkiä armoton polttava kipu jalkapohjiin. Mun Shimano 110 spd klossikengät käyttäytyivät niin. Mä en huomannut mitään lyhyillä lenkeillä mutta kun polki 100 kilsaa ja enemmän alkoi pikkuhiljaa tuntumaan jalkapohjissa...

Avokid
31.10.2013, 08.31
Kiitoksia vinkeistä, pitää nyt vähän seurata. En usko, että on seisaallaan polkemisesta, koska useimmiten se puutuminen tulee jo ennen kuin päästään kunnolla "ylämäkiin" ja se kuitenkin sitten poistuu useimmiten viimeisen puolen tunnin aikana kun seistään enemmän.
Näillä näkymin lähden siirtään ainakin klosseja taaksepäin ja jos pohkeen kireys voi tuollaista aiheuttaa niin ihan mahdollista sekin.

fyah
31.10.2013, 10.56
Tuli mieleen että onkohan kengät lestiltään ihan sopivan kokoiset? Ainakin mulla shimanon spinning-kengät oli ihan erilaiset lestiltään (huomattavasti kapeammat) ja kaksi koko isommat kuin shimanon maantiekengät. Nyt kun kävin pitkästä aikaa eilen spinningissä niin tuntui kuin kengät ois painaneet jalkoihin vaikka jätin ne aika löysälle. Taidan vetäistä taas maantiekenkiin kiinni nuo SPD klossit kun ne kerran menee niihin vaikka se kävely niillä onkin ihan kauheeta mutta enemmän niillä saa tehoa siirtymään polkimiin koska pohja on niin paljon jäykempi.

Avokid
31.10.2013, 12.07
Mulla on ainakin perinteisesti ollut kapea jalka. Onpa minulla ihan yhdet naisten lestilläkin olevat vaelluskengät.

Avokid
05.11.2013, 23.56
Sunnuntaina lähti tunto varpaista ihan reilun kymmenen kilsan asfalttisiirtymällä kun ajelin kotiin maastopyörälenkiltä. Tänään kävin spinningissä pelkillä sisäkengillä ja vaikka se olikin tuskaa kengän löysän pohjan vuoksi, niin samanlaista tunnottomuutta ei tullut.
Tilasin nyt Diadoran kengät missä on enemmän tilaa varpaille ( joku sellainen lestityyppi ), joten katsotaan sit taas uudestaan..

Pyöräpummi
06.11.2013, 16.58
Jos oikein käsitin että kysymys on varpaiden puutumista? Koskee puutuminen molempia jalkoja?
Koskeeko puutuminen kaikkia varpaita?

Saattaisi viitata siihen että voima tulee yksipuolisesti varpaille. Siihen auttaa satulan ja klossien aseman muutos.
Se että sisäkengillä ei puutumista tapahdu viittaa ensimmäisen tähän, koska siinä tapauksessa klossi ei rajoita kengän paikkaa poljinakselin suhteessa.
Määritettäessä satulan korkeutta täytyy ottaa huomioon kengän korkeus. Mitä ohuempi on pohja sitä parempi.
Muista tarkistaa myös satulan vaakasäätö.

En usko että kenkämerkillä on vaikutusta vaan sillä missä kohtaa ko. merkin hierarkiaa kenkä.
Maantiepolkimet/klossit ovat paljon parempia.

Tuo M86 kenkä niitä kaikkein halvimpia kenkiä. Siinäkin saattaa olla pehmeä pohjallinen joka on menettänyt ryhtinsä.

Kun vaan voisit kokeilla joskus kunnon jäykkiä kenkiä maantiepolkimissa. Silloin tietäisit mitä odottaa.

Jos on yhdistelmä halvat spd-polkimet, halvat kengät sekä säädössä toivomista niin onkohan tulos paras mahdollinen?
Paksupohjainen kenkä ja korkea poljin etäännyttävät jalkapohjan polkimesta.

Avokid
06.11.2013, 17.10
Hyviä pointteja. Klossien siirtoa pitää kokeilla. Ne eivät kovin edessä kuitenkaan ole.

Tunto lähtee pienimmistä varpaista. Ei koskaan kahdesta isoimmasta.



Elixiassa ei ole kuin spd-lukot ja itekin ajan enemmän maastossa, joten maantiekengille ei ole käyttöä.

Pyöräpummi
06.11.2013, 17.40
Tunto lähtee pienimmistä varpaista. Ei koskaan kahdesta isoimmasta.


Tuo saattaisi viitata siihen että mahdollisesti poljet niin että polvet ovat liian etäällä toisistaan tai jotain muuta sellaista.
Näyttää siltä että voima kohdistuu suhteettomasti jalkaterän luoteiskolkkaan vasemmalla jalalla ja oikealla jallalla koilliskolkkaan.
Ne säädöt kannatta ilman muuta tarkistaa.

arctic biker
06.11.2013, 20.09
No kaappaan pikkasen tätä säiettä. Oma ongelma on jalkaterän ja jalanpohjan kramppailu. Ajoittain, esiintyy niin maantiekengillä Mavic Avenge Maxi kuin Simpan M088 Widellä ja uusimmilla numeron pari ylikokoisilla Vauden Termaticeilla.

Valitettavasti ajaessani myös 11 vuotta vanhoilla vaelluskengilläni joilla nyt olen erinomaisen määrän kilometrejä kävellytkin. Pohjalliset on kaikissa tehastekoisia, teoriassa ainakin olen pyöräni säätäny kohilleen...

tempokisu
06.11.2013, 22.19
Niskalihaksista se johtuu. ....tai siis voi johtua myös niskalihaksista tai ylävartalon jännityksestä. Koska tunto lähtee vain jostain varpaista, niin viittaa siihen että joku hermosäiesysteemi on puristuksissa jostain. En mä nyt sen tarkemmin osaa hienosti sanoa.

Itellä on nimittäin sama ongelma. Vasen jalka ja käsi puutuu. Mikään ^^ mainituista huoltotoimenpiteistä ei ole auttanut. Ei klossin siirto, monot on ISOT ja väljät. Satula nyt on pakko olla siinä edessä ja sellainen kun on. Pohjallisiakin on erilaisia kokeiltu.

Puutuminen menee ohi kun vähän heiluttelee kättä, jalan suhteen pitää pysähtyä ja hieroskella. Ja samalla vetää sitten suonta pohkeesta ja jalkapohjasta.

Mutta ei se nyt niin kamalasti haittaa. Noin satasen lenkeillä ei haittaa ollenkaan, vaan vasta kun mennään yli 120km. Eikä enää kovin usein mennä!

Pyöräpummi
08.11.2013, 20.52
Jalan puutuminen johtuu usein siitä että jalan kaari on madaltunut enemmän taikka vähemmän. Silloin jalka ei enää pysty ottamaan kuormaa vastaan niin kuin se on suunniteltu.
Tässä tapauksessa se puutuminen saattaa olla voimakkainta jalkaterän etuosassa sisäpuolella.
Tämä on tavallinen ongelma, jota yritään korjata mm. muotopohjallisilla. Ei ole kuitenkaan kovinkaan tehokasta.

Olisi hyvin yksinkertaista jos voisimme määrittää itse oireen taudiksi. Todellisuudessa se on kuitenkin kaikkea muuta.
Oireet jalkateristä kertovat koko kehon dysfunktiosta (toimintahäiriöstä), joka on kaikkein voimakkaimpia siellä missä liikkeen vapausasteet ovat suurimpia eli hartioissa ja niskassa.

Jalan kaaren madaltuminen on monesti yhteydessä hartioiden sisäänpäin kääntymiselle. Koko kehon liikkeet vähenevät, rintakakehän laajentuminen vaikeutuu (hengitys), verenkierto heikkenee, miehiset toiminnat heikkenevät jne. Mitä vanhemmaksi tulee sitä tärkeämmäksi muodostuu se että veri nousee hyvin myös sinne ylös.
Nämä kaikki oireet pahenevat pikku hiljaa vuosi vuodelta. On totta että selkärangassa tapahtuu muutoksia vanhuusiässä, mutta ne eivät selitä suurta osaa liikkeiden katoamiasta. Suurella osalla miehistä luusto on hyvässä kunnossa.

Kaikkein tehokkainta, helpointa ja nautittavinta on voimistella niin ettei niitä oireita koskaan edes pääsisi syntymään.
Voimistelu on kaikkein ensimmäisenä liikkeiden ohjelmointia ja niiden ylläpitoa aivoissa. Se on taidon lisäämistä ja ylläpitoa. Notkeus on ensijaisesti taitoa.
Riippuu teistä itsestän että haluatteko olla notkea sen tuomine etuineen vaiko olla kankea sen tuomine haittoineen!

Se että lyhentynyt lihas ärsyttää hermoa voi olla hyvinkin mahdollista, mutta se on vain yksi oire. Hyvin tyypillistä on että lyhentynyt piriformis-lihas ärsyttää alla kulkevaa iskiashermoa.
Siitä huolimatta vaikka hermoärsytys saadaan pois niin silti jalkaan jää monia oireita jotka johtuvat aivan jostain muusta.

Jooga on hyvä harrastus, mutta kannattaa harrastaa jonkinlaista moderaatiota. Naisilla on todettu lonkkanivelen rustossa vaurioita, jotka todennäköisesti ovat tulleet ääriliikkeistä. Todennäköisesti lonkka nousee maljastaan ja kihnaa lonkkamaljan reunaan tms.

Tempokisu: Kaikki kertomasi oireet viittaavat siihen että vartalon liikkeessä ja asennossa on epäsymmetriaa.
Kuinka kauan pystyt ylläpitämään tasasita poljentaa? Pystytkö helpolla ylläpitämään korkeaa kadenssia?
Oletko koskaan ajatellut sitä että kertomasi huimausoireet saattaisivat johtua siitä että niskarangan ympärillä olevat lyhentyneet lihakset saattaavat jollain tavalla ahdistaa verisuonia ja siten estää verenkiertoa ylöspäin. Joko suoraan tai epäsuoraan niin että verisuonet joutuvat huonoon asentoon.

Tämä on käsitelty hyvin yleisellä tasolla, koska täällä esitettyjen yksityistapausten kuvaukset ova epätarkkoja ja ne mielellään pitäisi nähdä.

tempokisu
09.11.2013, 03.48
Jooga on hyvä harrastus, mutta kannattaa harrastaa jonkinlaista moderaatiota. Naisilla on todettu lonkkanivelen rustossa vaurioita, jotka todennäköisesti ovat tulleet ääriliikkeistä. Todennäköisesti lonkka nousee maljastaan ja kihnaa lonkkamaljan reunaan tms.

Tempokisu: Kaikki kertomasi oireet viittaavat siihen että vartalon liikkeessä ja asennossa on epäsymmetriaa.
Kuinka kauan pystyt ylläpitämään tasasita poljentaa? Pystytkö helpolla ylläpitämään korkeaa kadenssia?
Oletko koskaan ajatellut sitä että kertomasi huimausoireet saattaisivat johtua siitä että niskarangan ympärillä olevat lyhentyneet lihakset saattaavat jollain tavalla ahdistaa verisuonia ja siten estää verenkiertoa ylöspäin. Joko suoraan tai epäsuoraan niin että verisuonet joutuvat huonoon asentoon.

Tämä on käsitelty hyvin yleisellä tasolla, koska täällä esitettyjen yksityistapausten kuvaukset ova epätarkkoja ja ne mielellään pitäisi nähdä.

No en ole kyllä pohtinut ( enkä osaa) noin tieteellisesti ja mutkan kautta. Menee hieman OT, mutta haluan nyt vastata omalta kohdaltani.
Ei kyllä tule yhtä ammattilaistekstiä..

Moderaatiota? Kadenssia? Mitään ääriliikkeitä en ole harrastanut. Mutta olen varmaan epäsymmetrinen koska toinen jalka on 8.7milliä lyhempi, muistaakseni vasen. Erikoispohjalliset kuitenkin pahentaa asiaa. Ja sitten kenkään ei mahdu sukkaa tarpeeksi.
Onko "kadenssi" se polkemistahti! no mä ajelen hitaasti yleensäkin ja tuntuman mukaan, mutta tempossa sitten oli eri juttu eli kyllä pystyin, yritin muistaa miten Lance nakuttaa..
.
Ajan kyllä ihan vinossa, kun alapää ei pysty istumaan ihan suorassa satulassa, ei ole ikinä pystynyt. ( eikä kansii ehdottaa satulan vaihtoa, tämä yksi malli on jolla voin ylipäätään istuskella)
Jalan puutuminen ei ollut ongelma 10 vuotta sitten, tullut vasta nyt vanhemmiten. Mutta kuten sanoin, ei tämä nyt mikään ongelma ole ja tulee vasta pitkillä lenkeillä, joita on harvassa.
Jaksaisi tai viitsisi nyt vaan muuten ajella , se se ongelma on. Ja joskus varpaiden palelu, jota sitäkin on ollut lapsesta asti.

Huimaus johtuu siittä että verenpaine on joskus 90/60. Aika selkeä syy, kun nousee niin silmissä mustenee. Yleensä paine on noin 100/70.
Jos jätän verenpainelääkkeen pois tai otan puolikasta, alkaa päänsärky joten mieluummin huimaus kuin päänsärky,yrittää vaan muistaa ettei nouse alhaalta ylös kovin hätäseen. Ilman lääkettä tai puolikkaan kanssa paine on 170/100. Vain yksi lääke ylipäänsä tehoaa, pariakymmentä kokeiltu.
Että tähän en hakisi yhtään monimutkaisempaa syytä kun yksinkertainen on olemassa.
Se miksi verenpaine aikoinaan yhtäkkiä nousi ( ei se kisa-aikoina korkea ollut) on sitten ihan muut syyt, mutta en mä niistä. Toki suvussa on korkeaa verenpainetta myös. Ja korkeaa kolesterolia.

Pyöräpummi
10.11.2013, 20.04
Mitä tahansa oireita siellä jaloissa tuntuukin niin on suuri todennäköisyys että vartalon liikkeessä/taidossa on parantamisen varaa.
Miksi tämä on sitten niin tärkeää? Koska ne vartalon liikkeet häviävät/unohtuvat pikku hiljaa vuodesta toiseen, jos niitä ei korjata ja ylläpidetä. Mitä aikaisemmin asiaan kiinnitetään huomiota sitä helpompaa se on.
Niiden oikeiden liikkeiden ja asentojen katominen altistaa monille kiusallisille vaivoille.

Tempokisu:
8.7 mm:n pituusero kertoo paljon. Se tarkoittaa käytännössä että lantio on kiertynyt koska lonkkanivelistä vasen on ylhäällä ja oikea alhaalla. Sitä myöten koko vartalo on kiertynyt sekä staattisesti että dynaamisesti.
Kuitenkin tuohon 8.7 mm eroon pitää suhtautua varauksella, koska mittausmenetelmä ei ole välttämättä tarkka.
Jalkojen eripituus mitataan ottamalla röntgenkuvat jalasta ja yksinkertaisten mittaamalla niistä jalkojen pituuden. Ongelma on siinä että kuva on kaksiulotteinen. Se ei ota huomioon sitä että polvi voi olla koukistuneena. Toiset ovat huomanneet sen ja puhuvat jalkojen toiminnallisesta eripituudesta, joka sekin on naivia koska "eripituus" vain on oire jostain suuremmasta.
Jos tosissaan jalat ovat 8.7 mm eripituiset niin juoksemiseen ei ainakaan olisi ollut lahjoja.

Pitäisi aika todennäköisenä että niskaranka on kroonisesti toiminnallisessa kierteessä. Jos meillä olisi havainnointilaitteita niin voisimme helpolla todeta sen liikkeet.
Lääketieteessä asia on hoidettu niin sitä edes haluta katsoa taikka tutkia. Ja jos sitä joku tutkiikin niin se on niin ylimalkaista että sillä ei ole paljoakaan arvoa. Jokainen päätelköön mistä tämä kertoo.

Hyvinkin todennäköistä että matala verenpaine aiheuttaa palelemista, mutta ei se sulje pois sitä että saattaa olla myös muita verenkiertoa estäviä ongelmia.
Jos on matala verenpaine niin miksei sitten poista niitä ongelmia jotka mahdollisesti vielä pahentavat oireita?
Voin kertoa omasta kokemuksesta että voimistelulla on lähtenyt kuin taikaiskusta pois hyvin selkeitä oireita, joiden epäilen johtuneen verenkierron puutteellisuudessa.
Ensimmäisena paleleminen poistunut ja voin jopa olla ilman sukkia. Siellä missä Kisulla on kihti (isovarpaan ensimmäisen nivelen päällä) lähti vuosikymmenia ollut sieni pois (ainakin tulkitsin että siinä oli sieni).
Nenän rasvoittuminen/tulehtuminen on lähtenyt pois. Toisesta korvasta on lähtenyt kokonaan pois märkä vaikku ja jonkinlainen tulehdus.
On myös muita oireita joita on lähtenyt pois.

En pysty 100% varmuudella sanomaan että onko näillä yhteyksiä Kisun oireisiin, mutta olisi oikeaoppista miettiä sitä.

Muistan Kisun kertoneen polven nivelsideongelmasta. Toisissa kuvissa nivelside on "tendon" jai toisissa "ligament". Käytän siitä nimitystä nivelside olisi sitten oikein taikka väärin.
Siis se nivelside joka tulee patellasta tibiaan. Korjaa ihmeessä jos muistan väärin.
Miksi sitten siinä on ongelmia? Sitä ei rasiteta niinkuin on suunniteltu ja johtuen epäsymmetrisestä poljennasta sitä myös rasitetaan paljon.
Ihmisen liike hienoimmillaan on lihasten vuorottelua muutta (toiminnallista taikka rakenteellista) epäsymmetriassa vuorottelusta häviää paljon. Siksi tietyt lihakset, jänteet, nivelsiteet ja nivelpinnat rasittuvat liiallisesti.

Muistanhttp://medicalimages.allrefer.com/large/knee-pain.jpg

tempokisu
11.11.2013, 13.06
Kääk! Muista nyt pummi että EN ole VALITTANUT yhtään , olen vain todennut.
En väittänyt matalan verenpaineen aiheuttavan palelua, vaan huimausta noustessa alhaalta ylös. Koska varpaat on palelleet 5-vuotiaasta lähtien. Silloin ei varmaan mulla mitään niskalihasjännityskiertojäykkyyksiä ollut. Tai mitään muutakaan, siihen aikaan lapset liikkui paljon enempi kun nyt, käveltiin tai hiihdettiin kouluun ja hiihtelin itsekin pihassa, puusuksilla.

Polven nivelsidevaivat - Kuvastahan selveneekin: Patellan ruston pehmenemistä todettiin ...1985 ja putsattiin, ja polvitaipeesen taakse tulee kipua joskus. Joku "Bakerin kysta" se ilmeisesti on. Osgood-Schlatterin tautia mulla tuskin on, vaikka se kipu tulee tuonne seutuville jos ajaa Woimaa, tai salilla yrittää isoilla prässiä/kyykkyä tms. En sitten tehnytkään kipua aiheuttavia saliliikkeitä. KYllä pieniä polvikipuja aina silloin tällöin on, mutta ei ole ongelmaksi asti ollut enää.

Jos tosissaan jalat ovat 8.7 mm eripituiset niin juoksemiseen ei ainakaan olisi ollut lahjoja. - no eihän niitä ollutkaan! yritin hölkkäillä ja suurin osa ajasta oli jalkavammojen parantelemista ( tahtiin 1kk harjoittelua - 3kk lepoa, useasti vuodessa). Tulin siihen johtopäätöksen (noin 15 jalkaleikkauskerran jälkeen ja kun kantaluun rasitusmurtuma vei 6kk parantuakseen ja haittasi jo opiskeluun osallistumista) että mun jalkoja EI ole luotu juoksemiseen.

Jossain elämänvaiheessa yritin tehdä kaiken mahdollisen "terveellisen" venyttelyt sun muut vanuttelut ja ruokavalion - eikä se johtanut mihinkään. Avantouintiakin yritin, mutta lopputuloksena edellen paleleva, kärttyinen ja aina flunssainen kisu, niin lopetin.
Kun nyt jaksaisi vähän lenkillä joskus käydä, niin siinä on mulle ihan tarpeeksi pakertamista. Tuskin mua minnekään jumpalle saa lähteen, senverta vaikea asia. On ne kotivoimistelutkin jääneet...ravintoasiatkaan ei enää kiinnosta.

Kihti helpotti kun äitee sai vinkin että käyttää nokkosuutetta ( sisäisesti). No kokeilin. Ei se enää niin kamalan kipeä ole.
En kyllä silti usko että venyttelyn puute aiheuttaa kihdin, tai kihtioireita.

Pyöräpummi
11.11.2013, 21.40
Tuon ajatuksia julki ensimmäisenä sen takia että aihepiiristä on kokemusta ja siksi asia on kiinnostava.
Ei se haittaa yhtään vaikka joku olisi eri mieltä tai että ne eivät soveltuisivat omiin vaivoihin.

On tiukassa sellainen ajatus että vika on niissä rasittuneissa ja lyhentyneissä lihaksissa.
Logiikka kulkee niin että kunhan vain venytellään nämä lihakset pitkiksi niin vaiva poistuu.
Vika ei taaskaan ole oireessa vaan niissä lihaksissa joita ei käytetä. Jos niitä käyttämättömiä lihaksia käytettäisiin niin eihän koko ongelmaa olisikaan olemassa.
Ei ole mikään ihme että lihasten venyttely ei välttämättä toimi!!!!!!


Haluan vielä tuoda selkeästi esille mitä vikaa on nykykäytännössä.

1. Ei osata tehdä diagnooseja, joka johtuu ensimmäisenä seuraavasta asiasta
2. Havaintolaitteet puuttuvat
3. Kuvatakseen liikkeitä sen pitäisi pystyä tekemään myös matemaattisesti
4. Menetelmät eivät ole tehkokkaita
5. Jos metelmä ei toimi, niin selitys on aina että syy on asiakkaassa
6. Kielletään tunnereaktiolla kritiikki

Otan ensimmäisenä käsittelyyn 3. kohdan:
Käsissäni on Shirley Sharmanin kirja: Movement Impairment Syndromes. Se käsittelee hyvin konkreettisia ongelmia ja kirjassa on hyvää tietoa.
Kuitenkin monissa paikoin kuvausista tulee sekavia, koska ei ole käytetty matemaattista "kieltä".
Tekstissä vilisee uskomaton määrä erilaisia vaikeita termejä joilla yritetään kuvata liikkeitä ja niiden toimintahäiriöitä.
Luonnollinen kieli ei ole riittävän ilmaisuvoimainen tehtävään. Siitä huolimatta että matemaattinen ilmaisu on aluksi mutkikkaampaa niin niillä pystytään löytämään uusia tärkeitä abstraktioita (pelkistyksiä), jotka yksinkertaistavat ongelmia käsitettävään muotoon.
Tiedän että liikkeitä on kuvattu maatemaattisella kielellä ja tehty animaatioita, mutta oppituolien haltiat eivät halua niitä.
Jokainen tieteenala joka rajoittuu luonnolliseen kieleen on naivi.

2. Havaintolaitteet puuttuvat
Näitä laitteita on harvassa ja nekin ovat puutteellisia. Ilman havaintolaitteita ollaan sokeita.
Vertaisin tilannetta aivotutkimukseen, jossa tällä hetkellä on menossa jättimäinen BRAIN-initiative projekti (myös Brain Activity Mapping (BAM)).
Siinä ensimmäisenä kehitetään isolla rahalla laitteita joilla pystytään näkemään hermosolun tarkkuudella aivojen sisälle. On myös tarkoitus rakentaa laitteita joilla pystyttäisiin manipuloimaan havaittuja hermosoluja.
Aivotutkijat ovat leikillisesti sanottuna lyöneet nyrkin pöytään ja vaatineet että fyysikot ja insinöörit tekevät heille työkalut. Jo nyt on olemassa aivan hämmästyttäviä kuvia aivojen rakenteesta ja toiminnasta.
Toivoisin että fysiatrisellakin puolella vihdoinkin lamppu syttyisi että tarvittaisiin niitä havaitolaitteita dysfunktionaalisten liikkeiden tutkimiseen ja diagnosointiin.

Joka tapauksessa BRAIN-initiativessa kehitettäävä teknologiaa tullaan käyttäämän myös muussa lääketieteessä ja toivon että sieltä tulisi laitteita myös liikkeiden havainnointiin.
Sekä lääketiede että psykologia mullistuu uusien havaintolaitteiden myötä. Röntgen-laitteet joutavat tulevaisuudessa metallisulattoihin.

6. Kielletään tunnereaktiolla kritiikki
Logiikka kulkee näin: Me olemme niin hyviä ihmisiä että kuka tahansa joka uskaltaa arvostella meitä on paha ihminen ja siksi kaikki mitä hän sanoo on väärin.
Olen kuullut tämän aivan livenä lääkärin suusta ja silloin ei kritisoitu minua.
Täydellinen klassikko on tietämättömyyden peittäminen auktoriteetin viikunanlaehdellä.

Lääketieteen historiassa on esimerkkejä uskomattomasta puoskaroinnista. Ei ole kovinkaan kun niin sanottuja välilyvyn pullistumia leikattiin aivan urakalla. Diagoosiksi riitti se että röntgen kuvassa näkyipullistuma, välittämättä siitä että oire saattoi johtua aivan jostain muusta, koska suuri osa välilevyn pullistumista on oireettomia. Se oli sellainen hoito että viimeinenkin ripe terveyttä lähti pois. Välilevyn on aina tuhoava toiminpide ja nykysuosituksen mukaan ollaan mahdollisimman konservatiiveja. Leikkaus tehdään ainoastaan silloin kun kivut ovat invalidisoivia. Poikkeuksena ovat huippu-urheilijat.
Yksi nykyajan suurista puoskaroinneista on eturauhasen "höylääminen". Siinä peniksestä laitetaan sisälle kirurginen laite jolla hyvin tuhoavasti leikkellään sekä virtsajohdinta että eturauhasta.
Lääkärit tekevät sen suurella nautinnolla koska se lihottaa kunnolla lompakkoa. Terveisiä vaan tohtori Shokille.

En usko että jaksatte lukea enempää ja minäkään en jaksa kirjoittaa enempää tältä rupeamalta.
Toivottavasti nautitte lukemastanne.

P.S. Kritiikki ei ole missään nimessä suunnattu Kisuun eikä hänen ammatilliseen osaamiseen.

tempokisu
17.11.2013, 21.27
^^ Kiitos pummi joka tapauksessa hienoista vastauksistasi. En kyllä ole ymmärtänyt kuin pienen osan, on niin tieteellistä ammatillista tekstiä.


Luonnollinen kieli ei ole riittävän ilmaisuvoimainen tehtävään. Siitä huolimatta että matemaattinen ilmaisu on aluksi mutkikkaampaa niin niillä pystytään löytämään uusia tärkeitä abstraktioita (pelkistyksiä), jotka yksinkertaistavat ongelmia käsitettävään muotoon.


Kiitos ihan tavallista kansankieltä, jos saan pyytää!


Itse en nosta omaa "ammatillista osaamistani" kovin mihinkään, ihan perusasiat vaan ehkä jotenkin, ja sitähän se mun työ onkin - mutta ohjaan etiäpäin jos en tiedä tai osaa. Kehtaan kyllä sanoa kun ei tiedot eikä taidot riitä! Kyllä hierojat ja fysioterapeutit tietävät näistä paljon enemmän, ihan erilailla on kokemusta ja näppituntumaa. Minulla tulee sitä "näppituntumaa" ( kuvaannollisesti) aivan muissa asioissa.

Aika moni potilas ihan totta ei halua mitään tutkimuksia tai muuta härpäkettä, halutaan ensisijaisesti: lääkettä pillereinä ja sairaslomaa. Joskus joku innostuu fysioterapiasta, venyttelystä tai liikunnasta.

En kyllä kotioloissa "omana itsenäni" ajattele asioista ollenkaan kuten töissä! Ihan tavallinen pulliainen- ihmettelee että mikähän nytkin on toi "vaiva" ja - soitan äiteelle ja kysyn neuvoa.., ja aina niitä pieniä vaivoja tässä iässä on, tulee ja sitten menee. Olen tosi huono hoitamaan itseäni tai terveyttäni, ihan jos lenkillä jaksaisin käydä niin hyvä sekin. Että muusta en valitakaan, kun siitä että ei millään jaksaisi..käyttää mitään lihaksia.

Ymmärrän kyllä toisaalta ihan hyvin, jos ei viitsitä mennä minnekään tutkimuksiin tai fysioterapiaan tai hierontaan, pitää varata aikaa ja mennä...on siinäkin oma vaivansa. Ja jos ei venyttely tms. lihashuolto kuulu vakiona elämään, niin vaikeeta sitä on aloittaa. Tosi vaikeeta.

okahkonen
18.11.2013, 12.41
Joko alkuperäinen kysyjä löysi ratkaisun?

Mulla on ollut päkiän ja varpaiden seudulla ajoittain puutumisongelmia, tarkemmin fillaroidessa ajoittain, skimbatessa jatkuvasti ja sietämättömiä.

Skimbatessa ratkaisuksi löytyi jo aikaa sitten muotoillut pohjalliset. Tästä päätellen syy oli, että päkiä jäi tiukassa monossa puristuksiin ja verenkierto varpaisiin hidastui. Ongelma oli niin paha, että kahden viikon skimbareissun jälkeen juoksemisessa piti pitää kuukauden tauko, kun varpaat olivat tunnottomat ja meinasi rullata "yli". Nyttemmin siis tilanne enimmäkseen hallussa, mutta noita pohjallisia pitää uusia muutaman vuoden välein - jalka tuntuu muuttuvat ajan kuluessa aika lailla.

Fillaroidessa en ole vielä tukeutunut muotopohjallisiin, koska homma hoitoo helpommin: hiilikuitukengät (riittävän jäykkä pohja) ja kenkä jätetään rennon löysälle, erityisesti alaosastaan.

Olen myös huomannut, ettei ole aivan samantekevää millaisia sukkia käyttää. Tosin pelkään että tämä on jo henkimaailman juttuja.

Pyöräpummi
18.11.2013, 20.53
Luonnollinen kieli ei ole riittävän ilmaisuvoimainen tehtävään. Siitä huolimatta että matemaattinen ilmaisu on aluksi mutkikkaampaa niin niillä pystytään löytämään uusia tärkeitä abstraktioita (pelkistyksiä), jotka yksinkertaistavat ongelmia käsitettävään muotoon.


Kiitos ihan tavallista kansankieltä, jos saan pyytää!




Kuulosta paljon hienommalta mitä se on. Yritän parhaani mukaan selvittää. Kaikki ei-triviaalit järjestelmät jaetaan abstraktiotasoihin, jotta niitä voitaisiin hallita. Abstraktio ilmaisee tarkastelijan kannalta yksinkertaisesti asian olennaisuuden. Eri tarkastelijoille samasta asiasta voi olla eri abstraktio.
Autosta jarrut tulevat autotehtaalle alihankkijoilta. Periaatteessa autovalmistajan ei paljoakaan tarvitse tietää mitä oikeastaan jarruissa on vaan ainoastaa se miten se pitää asentaa autoon.
Asennusohjeet ovat yksi abstraktio.

Matemaatinen ilmaisu tuo uusia pelkistyksiä, joilla voimme paremmin ymmärtää järjestelmiä. Yksi sellainen on Serge Gracovetskyn teoria the Spinal Engine. Se on liikkeen kaikkein tärkein teoria, jossa kuvataan selkärangan mutkikas liike. Siinä selvitetään rangan liikkeen toiminta. Tämä teoria on todistettu oikeaksi sekä teoreettisesti että kokeellisesti. Gracovetsky itse rakensi havaintolaitteen Spinoscope varmistaakseen teoriansa. Matemaattinen ilmaisu on tuonut esille miksi selkärangan liikkeiden säilyttäminen on tärkeää. Jokainen joka näiden asioiden kanssa pelaa pitäisi osata tämä teoria.
Voimakkaasti yksinkertaistettuna rangan kierto ja taivutus ovat toisiinsa yhteydessä. Ranka ei kierry ilman taivutusta.

Fyysikka on ala joka perustuu matemaattisesti ilmaistuihin abstraktioihin. Mitäköhän ihan oikea fyysikko sanoisi tähän?:)
Kertoo jo jotain että fyysikot opiskelevat tiiviisti kolme vuotta matematiikka päästäkseen kunnolla itse asiaan. Aina kun puhutaan fyysikoista niin pitäisi kumartaa syvään!!!!

Puuttuu paljon erilaisia hyvyyslukuja, joilla pystyttäisiin määrittään kuinka hyvässä kunossa ihmisen liike oikeastaan on. Tämä vaatisi sekä simulaatioita että havaintolaitteita.
Nämä hyvyysluvut ovat abstraktiota(pelkistyksiä) joita luodaan mutkikkuuden eristämiksi. Niiden takana on laskenta matemaattisten ilmaisuiden avulla.
Sen lisäksi että puuttuu havaintolaitteita diagnosointi niin sama vaiva harjoitusten seurannassa. Ei pystytä (haluta?) kunnolla seuraamaan että tehoavatko tarjotut harjoitteet. Eikä ole minkään laista hajua kuinka nopeasti niiden pitäisi toimia.
Simulaatiotkaan eivät pitäisi olla mitään ruudinkeksintää. On vain kysymys siitä että niihin uhrattaisiin jonkin verran rahaa ja oppituolien kiinnostusta. Ilokseni olen huomannut että Youtubessa on muutamia 3D simulaatioita, jotka antavat viitteitä siitä että ne yleistyvät. Niiden pitäisi olla vaan paljon parempia.

Siitä huolimatta että the Spinal Engine on se kaikkein tärkein niin siihen pitäisi liittää raajojen toiminta. Jos jossain paikkaa on oire niin se ei useinkaan ole rajattu siihen kohtaan missä oire on vaan se "toimintahäiriö" onko vartalossa.

Rinnastaisin tätä asiaa aivotutkimukseen. Siellä on kaksi linjaa. Amerikkalaiset tekevät havaintolaitteita, joilla päästään näkemään aivojen toimintaa hermosolutasolla. Eurooppalaiset rakentavat virtuaaliaivoja, jotka ovat simulaatio aivojen toiminnoista. Samanlaisesti liikken tutkimisessa tarvittaisiin sekä havaintolaitteita että simulaatiota.
Esimerkki ottaisin vaikkapa virtuaalisen golffaajan joka laittettaisi lyömään palloa väsymättömästi ja simulaatiosta voitaisiin nähdä kuin yksipuolinen liike vetää koko vartalon kieroon tietyllä tavalla.
Käsittääkseni aivojen tutkiminen on monta kertaa vaikeampaa kuin liikkeen.
Mielenkiintoista on että aivotutkimus tulee antamaan paljon myös liikkeen tutkimukselle. Tullaan näkeemään hermosolu hermosolulta miten liikkeet ovat ohjelmoitu aivohin. Teoriassa liikkeiden toimintahäiriöitä voitaisiin diagnosoida katsomalla aivojen sisäistä toimintaa.
Heti kun aivojen havaintolaitteet saadan hyvälle tasolle tutkimus kiihtyy huomattavasti. (Tieteen) Ekosysteeminen muutos kiihdyttää tieteen evoluutiota moninkertaiseksi.
Uusien tehokkaiden havaintolaitteiden saamista voisi verrata siihen että sokealla annettaisiin näkökyky.

Eihän nämä ole valmiita vielä, mutta poliittisella tasolla pitäisi olla valmiuttaa potkaista "ammattilaisia" perseeseen jotta heräisivät tekemään asioita jotka ovat hyödyllisiä.
En jaksa nyt enempää kirjoittaa. Minun tietoni ovat hyvin rajallisia. On paljon viisaampia ihmisiä, jotka tietävät enemmän ja pystyisivät ilmaisemaan tarkemmin.

P.S. Siihen alkuperäiseen kysymykseen että miksi jalat puutuvat? Vaikka se oire tulee sinne jalkoihin niin se itse "tauti" on ylempänä.
Jos meillä olisi tarjolla näitä simulaatioita niin voisimme demonstroida kuinkä häiriöt ylävartalon toiminnassa vaikuttavat alaraajoihin.
Olen käyttänyt kustom-pohjallasia ja niistä ei ollut mitään muuta vaikutusta kuin distraktio.
Käsittääkseni muotopohjallisissa teoria kulkee niin että ne muuttavat samalla ylävartalon toimintaa, joka on mahdollista vain lievemmissä tapauksissa.

Avokid
18.11.2013, 22.03
Kävin tänään spinningissä tutulla tunnilla, jossa ongelmia aina esiintyi. Nyt jalassa oli Diadoran kengät, joissa lestin mukaan on isompi varvastila. Kenkä tuntui myös jäykemmältä kuin Shimano.
Yhdessä vaiheessa pientä puutumista oli, mutta olin laittanut kengän liian tiukkaan. Kun hölläsin vähän, niin pitkästä aikaa sai vedettyä koko treenin ilman isompia puutumisia.

timoe
18.11.2013, 22.33
No kaappaan pikkasen tätä säiettä. Oma ongelma on jalkaterän ja jalanpohjan kramppailu. Ajoittain, esiintyy niin maantiekengillä Mavic Avenge Maxi kuin Simpan M088 Widellä ja uusimmilla numeron pari ylikokoisilla Vauden Termaticeilla.

Valitettavasti ajaessani myös 11 vuotta vanhoilla vaelluskengilläni joilla nyt olen erinomaisen määrän kilometrejä kävellytkin. Pohjalliset on kaikissa tehastekoisia, teoriassa ainakin olen pyöräni säätäny kohilleen...

Jäykemmät kengänpohjat ja riittävä nesteytys?

fyah
19.11.2013, 09.25
Kävin tänään spinningissä tutulla tunnilla, jossa ongelmia aina esiintyi. Nyt jalassa oli Diadoran kengät, joissa lestin mukaan on isompi varvastila. Kenkä tuntui myös jäykemmältä kuin Shimano.
Yhdessä vaiheessa pientä puutumista oli, mutta olin laittanut kengän liian tiukkaan. Kun hölläsin vähän, niin pitkästä aikaa sai vedettyä koko treenin ilman isompia puutumisia.

Hieno homma! Toivotaan että jalat eivät ala puutua myöhemminkään. Itsellä juuri tuota lievää puutumista on esiintynyt aina silloin kun kenkä on liian löysä pohjasta tai liian kapea lestiltään eli aina kun olen "kakkoskenkiä" jostain syystä joutunut käyttämään. Asiaa pahentaa juurikin tuo että kiristää kengät liian tiukalle.

HeliT
19.11.2013, 13.31
Kertoo jo jotain että fyysikot opiskelevat tiiviisti kolme vuotta matematiikka päästäkseen kunnolla itse asiaan.

Eivät enää ainakaan JKL:ssä. Ajat muuttuvat, samoin tutkintovaatimukset. Meidän kursseillemme eksyvät fyysikot ovat kyllä yleensä hyviä opiskelijoita.

OnT: oman kokemuksen mukaan jalkojen puutumisongelmat ja erilaiset muut vaivat johtuvat monesti alaselän nikamalukoista ja reisilihasjumeista. Hyvä, jos ketjun aloittajan vaivat alkavat helpottaa.

arctic biker
19.11.2013, 21.02
Jäykemmät kengänpohjat ja riittävä nesteytys? by Timoe
Johonkin tuohon suuntaan taijan kallistua. Tai sitten tähän ikämiehen normiaamuun. Jos ei mikään paikka kolota niin kuolleena sitä itteään pitää.

Pyöräpummi
19.11.2013, 21.35
Offtopicia lisää:

Eivät enää ainakaan JKL:ssä. Ajat muuttuvat, samoin tutkintovaatimukset. Meidän kursseillemme eksyvät fyysikot ovat kyllä yleensä hyviä opiskelijoita.

Mitähän tämä lyhenne JKL oikein tarkoittaa (Jyväskylääkö?).
Ensimmäisenä Jyväskylästä mieleen tuli ns. "korpiyliopisto". Tarkistin asian ja yllätyksekseni sieltä löytyi ihan oikea Fysiikan osasto kunnollisilla resursseilla.
En kuitenkaa ole oikea henkilö arvioimaan näitä asioita.

Lahjakkuus on aika suhteellinen käsitys. Juttelin vuosi sitten Otaniemessä opintojensa loppuvaiheessa olevan opiskelijan kanssa.
Ikävä kyllä en tarkkaan muista mitä hän opiskeli (hiukkasfyysikkaa tms?), mutta siinä oli olennaisen osana mm. kvanttimekaniikka.
Aivan varmasti se opiskelija-aines hyvin valikoitunutta. Hän sanoi että ainoastaan vain lahjakkaimmat pystyvät jatkamaan valitsemallaan alalla.
Suuri osa heistä alkaa työkseen tehdä vakuutus- ja finanssimatematiikkaa, koska heillä koulutuksensa puolesta on niin vahva matemaattinen pohja.
Hän kertoi että he lukevat kolme vuotta matematiikkaa. Luonnollisestikin siinä luetaan paljon muutakin rinnalla.

Jos sitten on kysymys teoreettisen fysikaan opinnoista en usko että matemaatiikan vaatimukset ovat yhtään matalemmat.
Koulutettaessa fysiikan opettajia lukioihin vaatimukset eivät ymmärrettävästi ole yhtä suuria.

Fyysikothan ovat tieteen etujoukko joka teoreettisesti taistelee aika näkymättömässä mailmassa johon he itse pyrkivät rakentamaan resurssien mukaan havaintolaitteet.
En usko että matematiikan taitojen vaatimukset ovat yhtään vähentyneet. Jos epäilette tätä niin perehtykää vaikka kvanttimekaniikkaan aikanne kuluksi.
Myönnän heti että minulta se jäisi vain yritykseksi.

Luinpa aika kansatajuista Richard Feynmanin kirjaa, jossa hän selostaa kokemuksiaan Caltechissa, johon hän suunnitteli kursseja.
Heidän opiskelijasaineksensa on mailman valikoituneimpia. Siitä huolimatta hänen mielestään pienestä osasta tulee ihan oikeita fyysikoita.
Tosin Feynmanista jo paljon aikaa.

Fyysikot ovat kunkkuja! Lakki pois päästä ja syvä kumarrus.
Kaikkien muiden tieteiden kehittyminen on fysiikasta kiinni (myös ns. sosiaalitieteiden). Aivotutkimus, jonka havaintolaitteet ovat fyysikoiden ansiota, tulee muuttamaan käsitystä ihmisen käyttäymisestä. Psykologia saa vihdoinkin luonnotieteellisen perustan.