PDA

Näytä tavallinen näkymä : Liikennevalojen noudattaminen



helmijak
04.09.2013, 19.22
Joo tiedän, että punaisella valolla varustettua opastinta ei saa ohittaa.

Silti kyselen, mikä on palstan 'virallinen' kanta tilanteessa, jossa punainen valo palaa eikä liikennettä juurikaan ole (esim. varhain aamulla tai myöhään illalla). Kannattaisko fiksun pyöräiljän tuolloinkin vaan odottaa vihreän vaihtumista? Itse tunnustan ajavani punaista päin em. tilanteessa, mutta olen kyllä miettinyt, että pitäisiköhän minun muuttaa toimintatapaani. Tässähän ei siis ole kyse liikenteen turvallisuudesta vaan periaatteesta.

No, nyt kun kirjoitin tuon näkyviin, ymmärrän, että fiksuinta olisi vaan odotella, mutta miten te muut menettelette? Mitä isommat edellä, sitä pienemmät perässä...:)

Grugi
04.09.2013, 19.34
Yleensä odotan mutta jos liikennettä ei ole juurikaan niin kyllä tulee joskus ajettua päin punaista. Jos samoissa valoissa sattuu olemaan lapsia en aja koskaan päin punaisia.

Juha_H
04.09.2013, 20.06
Jos liikennevalot on tehty sujuvoittamaan ruuhka-ajan autoliikennetta ja tulet tyhjään risteykseen, jossa jonkun älyttömyyden takia nöyryytysvalolla varustetut liikennevalot vaativat sinua odottamaan, niin tottakai odotat - vaikka se tuntuisi kuinka hölmöltä. Ja jos joku sortuu omaan ajatteluun ja ajelee punaisista valoista välittämättä julkeasti tien yli, niin muistat paheksua häntä mahdollisimman kovaäänisesti, mielellään käsimerkein tehostettuna. Jos näet vastaavaa käytöstä autosta, oli se ylittäjä kuinka kaukana horisontissa tahansa, niin muista painaa äänimerkkiä mahdollisimman raivokkaasti. Näin, ja vain näin, me saavutamme suomalaisuuden syvimmän olemuksen.

juminy
04.09.2013, 20.16
Jos liikennevalot on tehty sujuvoittamaan ruuhka-ajan autoliikennetta ja tulet tyhjään risteykseen, jossa jonkun älyttömyyden takia nöyryytysvalolla varustetut liikennevalot vaativat sinua odottamaan, niin tottakai odotat - vaikka se tuntuisi kuinka hölmöltä. Ja jos joku sortuu omaan ajatteluun ja ajelee punaisista valoista välittämättä julkeasti tien yli, niin muistat paheksua häntä mahdollisimman kovaäänisesti, mielellään käsimerkein tehostettuna. Jos näet vastaavaa käytöstä autosta, oli se ylittäjä kuinka kaukana horisontissa tahansa, niin muista painaa äänimerkkiä mahdollisimman raivokkaasti. Näin, ja vain näin, me saavutamme suomalaisuuden syvimmän olemuksen.Lisäksi foorumille täytyy muistaa tulla itkemään kokemastaan vääryydestä.

IncBuff
04.09.2013, 20.17
Mitä sitä liikennevaloja noudattamaan. Itsehän sitä tietää paremmin kuin lainsäätäjät. En noudata autollakaan.

GynZi
04.09.2013, 20.23
Jos ei jaksa odottaa voi aina jalkautua jalkakäytävälle ja painaa nappulaa, sitten taluttaa kiltisti pyörän suojatien yli jonka jälkeen voi siirtyä takaisin ajoradalle.

helmijak
04.09.2013, 20.44
:) Tämä tuli selväksi - ainakaan minä en tarvitse lisää vastauksia! Helvetissä nähdään :).

Grugi
04.09.2013, 20.46
Tarkkana sitten miten liikutaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090417450919_uu.shtml

haedon
04.09.2013, 20.48
Onneksi täällä on taas ollut muutaman viikon Nummentien liikennevalot pois käytöstä niin ei tarvii kenenkään tyhjässä risteyksessä odottaa minuuttikaupalla valojen vaihtumista kahteen kertaan perätysten. Eipä niitä valoja juuri kukaan kyllä noudatakaan.

kolistelija
04.09.2013, 20.52
Louhelantiellä Uantaalla on outo nöyryytysnappisuojatie. Siinä nöyrtyy autoilija pysähtymään kun valo vaihtuu ilman viivettä kun nappia painaa. Aika outoa, valo-ohjattu suojatie joka toimii melkein kuin oikean suojatien pitäisi toimia. Nobel palkinto hälle joka tuon on keksinyt! Wau!

harmis
04.09.2013, 21.31
Minusta on mukava painella niitä nappeja ohikulkiessaan vaikka en olisikaan menossa yli.

Vepa
04.09.2013, 21.45
Hmmm...jokaisella on optimoinnissaan oma kustannusfunktio derivoitavana.

CwA
04.09.2013, 22.03
Meillä ei ole liikennevaloja ainakaan 40km säteellä, mutta jos olisi, niin en minä niistä niin piittaisi, koska pyrin aina ajamaan sujuvasti siten ettei muiden tarvitse mitenkään reagoida muhun, eli siis suhteellisen näkymättömästi, valot ei nyt juurikaan sitten vaikuta, jos valot olisi niin pysähtyisin jos muuta liikennettä olisi ja etenkin jos kakaroita olisi, mutta en sitten muutoin jäisi sitä liikennettä odottelemaan.

Oikealle kääntyvät autot ovat iso riski liikennevaloissa vihreillä jos ylittää tietä, paljon parempi punaisilla mennä moisten kannalta, helpompi nähdäkkin ne suoraan yli tulevat kuin takaa päälle syöksymistä yrittävät.

ArtoR
05.09.2013, 08.31
Oikealle kääntyvät autot ovat iso riski liikennevaloissa vihreillä jos ylittää tietä, paljon parempi punaisilla mennä moisten kannalta, helpompi nähdäkkin ne suoraan yli tulevat kuin takaa päälle syöksymistä yrittävät.

Tässä on varmaan joku viisaus, mutta ei aukea minulle ollenkaan.

Jake_Kona
05.09.2013, 08.50
Jos autoille on vihreät nuolivalot eivät silloin oleta tenenkään toikkaroivan edessä. Saletti sairaalareissu...

Tregård
05.09.2013, 08.55
Tässä on varmaan joku viisaus, mutta ei aukea minulle ollenkaan.

Varsin usein oikealle kääntyville autoille syttyy vihreet samaan aikaan kuin kelvillä suoraan jatkaville, josta seuraa kaikenlaista häslinkiä.

kuovipolku
05.09.2013, 09.04
Mä en enää saa kicksejä siitä etten tottele punaisia valoja mutta ei silti tulisi mieleenkään jäädä joka tilanteessa odottamaan vihreitä, terve järki ja niin pois päin.

Kynnys kävellä tai ajaa päin punaisia on toisaalta varsin korkealla silloin kun paikalla on lapsia - mutta hieman itseäni yllättäen myös silloin kun paikalla on punaisissa seisovia autoja; ajattelen jotenkin niin että en halua että alttiissa mielentilassa olevat autoilijat saavat lisävahvistusta käsitykselleen että pyöräiljöiden mielestä liikennesäännöt koskevat vain autoilijoita.

PS Viime viikolla oli Itäväylän ja Länsimäentien risteyksessä iltaruuhkan aikoihin ilmeisesti jonkin tietokonebugin takia häiriötilanne jossa *kaikki* liikennevalot - joka suuntaan, niin ajoradalla kuin kelvilläkin - näyttivät usean minuutin ajan punaista. Kaikki odottivat ja ihmettelivät, minäkin kunnes pokka petti...

Fuuga
05.09.2013, 09.04
Kyllähän risteys, jossa on valoina yhdistetty nuoli oikealle ilman punaista nuolta ja normaali eteenpäin(ja oikealle) valocombo on erittäin vaarallinen. Ei ole yksi ja kaksi kertaa kun olen ollut vaarassa jäädä joko takaa tulevan ja oikealle kääntyvän kuin myös edestä päin tulevan alle tuollaisessa risteyksessä. Nämähän toimivat niin, että ensin aktivoituu oikealle oleva virheä nuoli, jolloin jalankulkijalle on punainen. Seuraavaksi nuoli sammuu ja puolestaan aktivoituu eteenpäin (ja oikealle) - valo samoin kuin jalankulkijoillekin vihreä.
Valojen vaihtumisen välissä ei ole aina punaista kaikille, jolloin autoilijalle jää helposti käsitys että oikealle oli vapaa tie. Yksi tällainen paikka on Vihdintien ja Ruosilantien risteys, jossa oikealle kääntyville on kaiken lisäksi pitkä ramppi, jolloin rampin alkupäässä nähty valotilanne jää mielikuvaksi. Itse autolla kulkiessa olen opetellut ja oppinut katsomaan myös jalankulkijan valoja, josta voi helposti päätellä omat velvollisuudet risteyksessä.

Justiina
05.09.2013, 09.08
Kuovipolku tiivisti minunkin ajatukseni. Viime aikoina olen tietoisesti pyrkinyt vähentämään punaisia päin menemistä, joskus muinoin kynnys lähteä punaisia päin oli matalampi. Yritän kantaa oman korteni kekoon pyöräilijöihin suuntautuvan vihamielisyyden lieventämisessä sekä olla esimerkiksi liikenteessä liikkuville lapsille. Vielä pitäisi kitkeä pois paha tapa mennä vanhoilla, eli pysähtyä kiltisti odottamaan jos valot alkavat jo vilkuttaa minun lähestyessä pyörätienjatketta.

Kolnaako
05.09.2013, 09.42
Hassu juttu, mutta käytännössä jokaisessa liikenneonnettomuudessa ainakin toinen osapuoli on rikkonut liikennesääntöjä. Syynä on usein juuri se, että kokee pystyvänsä arvioimaan tilanteen paremmin kuin lainsäätäjä ja muut tiellä liikkujat. Sitten käykin niin, että kyseessä on virhearvio ja rysähtää. Siksipä noudatan liikennevaloja myös pyörällä ja kävellen.

Talisker
05.09.2013, 09.50
Kuovipolku tiivisti minunkin ajatukseni. Viime aikoina olen tietoisesti pyrkinyt vähentämään punaisia päin menemistä, joskus muinoin kynnys lähteä punaisia päin oli matalampi. Yritän kantaa oman korteni kekoon pyöräilijöihin suuntautuvan vihamielisyyden lieventämisessä sekä olla esimerkiksi liikenteessä liikkuville lapsille. Vielä pitäisi kitkeä pois paha tapa mennä vanhoilla, eli pysähtyä kiltisti odottamaan jos valot alkavat jo vilkuttaa minun lähestyessä pyörätienjatketta.
Näistä niin samaa mieltä.
Paitsi tuo viimeinen: vilkuttamisesta punaiseen on ajoitettu jalankulkijan mukaan, jolloin
pyörällä on hyvin aikaa ylittää ajorata pyörätienjatketta pitkin.

ArtoR
05.09.2013, 11.09
Varsin usein oikealle kääntyville autoille syttyy vihreet samaan aikaan kuin kelvillä suoraan jatkaville, josta seuraa kaikenlaista häslinkiä.

Tokihan minä tämän ymmärsin.

Minusta vaan on turvallisempaa mennä yli vihreillä ja tarkkailla niitä kääntyviä autoja, etteivät ne tule päälle. Verrattuna siihen, että menee yli päin punaisia ja epähuomiossa ajaa vihreillä - mahdollisesti reipasta ylinopeuttakin - tulevan auton eteen. Jälkimmäisessä näen siis enemmän riskejä. Ja vielä juridiset asiat siinä tapauksessa, että sattuu jotain ja olet itse mennyt päin punaisia.

Vepa
05.09.2013, 11.14
Vironpoika on tässäkin asiassa meitä viisaampi ja osannut ratkaista ongelman kevyen liikenteen näkökulmasta hyvin. Viimeksi Pärnussa käydessäni kiinnitin huomiota keskustan liikennevalojen rytmitykseen. Pärnukeskuksen lähellä olevassa risteyksessä palaa jalakulkijoille vihreä valo jokaiseen suuntaan ja kaikki ajoneuvot seisovat punaisissa. Tämä on todella hyvä ratkaisu, koska silloin ei tarvitse pelätä kääntyviä ajoneuvoja.

Justiina
05.09.2013, 11.16
Näistä niin samaa mieltä.
Paitsi tuo viimeinen: vilkuttamisesta punaiseen on ajoitettu jalankulkijan mukaan, jolloin
pyörällä on hyvin aikaa ylittää ajorata pyörätienjatketta pitkin.
Minun työmatkallani on sellaisia pitkiä ja moniosaisia suojateitä/pyörätienjatkeita, että valon jo vilkuttaessa kaikkien kaistojen yli ei ehdi millään edes pyörällä, ennenkuin valo jo palaa punaisella. Lisäksi joissain risteyksissä ne välikohdat ovat niin kapeita, että fillari pitää kääntää poikittain ettei autot ja ratikat hivottele liian läheltä, joten mielellään menee sitten kaikkien kaistojen yli kerralla.

JarzaS
05.09.2013, 11.29
Täällä kotikaupungissani en koskaan pysähdy punaisiin valoihin. Muualla ajellessa kyllä pysähdyn. Pakko kyllä myöntää että viimeisellä stadin reissulla menin yksistä punaisista läpi kun hetken siinä odotin eikä missään näkynyt ristinsielua saati autoja.

Ai niin, eihän täällä Jämsässä ole liikennevaloja ;)

nikoaspo
05.09.2013, 11.34
"Virallisestihan" tietty foorumi kehottaa noudattamaan lakia, vastauksena kysymykseen:) Tosin onko tällä foorumilla direktoraattia, joka kertoo totuuden?

pena57
05.09.2013, 12.07
Mä kyllä pysähdyn punavaloihin autolla, niin miksi en sitten pysähtyisi niihin kävellen tai pyörällä?:eek:

Kyllä minusta liikennesäännöt koskee kaikkia etenemistavasta riippumatta.

El-Carpaso
05.09.2013, 12.19
https://maps.google.com/maps?q=tikkurila&hl=en&ll=60.289922,25.040015&spn=0.002313,0.008256&sll=53.904338,-0.351562&sspn=45.851786,135.263672&hq=tikkurila&radius=15000&t=m&z=18&layer=c&cbll=60.289922,25.040015&panoid=q23rmi7ZUezgCrcl9s9QNw&cbp=12,62.33,,0,3.27

Näissä tikkurilan valoissa jännästi palaa sekä vasen nuolivalo, että jalankulkijoiden vihreä. On jännä jos kolahtaa, että kenen vika oli.

sunny
05.09.2013, 12.30
Täälläpäin on saman tien varressa valottomia suojateitä ja sitten valollinen. Se valollinen on mitoitettu tehtaalta tulijoitten mukaan, vaikka tehdas on ollut jo pitkään kiinni. Niinpä autot seisoo siinä jopa viitisen minuuttia. Aina manailee, jos epähuomiossa erehtyy siihen valolliseen. Kun ei koskaan tule ketään on kirjoittamaton sääntö ajaa päin punaisia. Mutta koska suomalainen palvoo ja rakastaa sääntöjä ja on mestari keksimään uusia, omaa elämäänsä rajoittavia sääntöjä ei tästä toki pidetä. Mikäänhän ei suututa niin, kuin jos joku ei noudattanutkaan sääntöä. Oikein siis olisi puida samalla nyrkkiä muille lainrikkojille, jos autoilijoita sattuu samaan aikaan olemaan ajokaistalla etenemässä samaan kulkusuuntaan kuin itsekin päin punaisia (ei siis risteävästi, kun risteävää liikennettä ei juuri ole).

Smo
05.09.2013, 12.46
Aina päin punasia. Varsinkin jossain Espoon Merituulentiellä jossa on punainen aalto kevyelle liikenteelle ja usein myös niin että samaan aikaan samaan suuntaan autoilla vihreät...

Smo
05.09.2013, 12.48
Tarkkana sitten miten liikutaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090417450919_uu.shtml

Jeesus mitä roskaa poliiseilta .. jokavuotinen nöyryytyskampanja. Milloinkohan sais lukea "autoilijoiden suojatiekäytös tehotarkkailussa"? Siitä olis ehkä liikennetirvallisuuden kannalta jotain hyötyä ..

isokanki
05.09.2013, 13.03
Osaako joku kertoa, miksi joissakin risteyksissä kevyen liikenteen valot vaihtuvat punaiselle huomattavasti aikaisemmin, kuin vieressä kulkevan ajoradan valot? Yksi tällainen paikka on Mannerheimintien ja Lehtikuusentien risteyksessä.

isokanki
05.09.2013, 13.05
Aina päin punasia. Varsinkin jossain Espoon Merituulentiellä jossa on punainen aalto kevyelle liikenteelle ja usein myös niin että samaan aikaan samaan suuntaan autoilla vihreät...
Joo, tämä on kanssa mielenkiintoinen pätkä. Tätä pohdinkin tuossa edellisessä viestissäni. Olen yrittänyt löytää Merituulentiellä sopivaa matkanopeutta, jolla vihreän aallon löytäisi, mutta vielä sellaista ei ole löytynyt. Ehkä kävelyvauhdilla onnistuisi?

devon
05.09.2013, 13.08
Osaako joku kertoa, miksi joissakin risteyksissä kevyen liikenteen valot vaihtuvat punaiselle huomattavasti aikaisemmin, kuin vieressä kulkevan ajoradan valot? Yksi tällainen paikka on Mannerheimintien ja Lehtikuusentien risteyksessä.


Jotta kevyt liikenne ehtii mahdollisimman tehokkaasti kääntyvien autojen eteen keskelle kaistaa?

Smo
05.09.2013, 13.11
Joo, tämä on kanssa mielenkiintoinen pätkä. Tätä pohdinkin tuossa edellisessä viestissäni. Olen yrittänyt löytää Merituulentiellä sopivaa matkanopeutta, jolla vihreän aallon löytäisi, mutta vielä sellaista ei ole löytynyt. Ehkä kävelyvauhdilla onnistuisi?

Ja aika monet valot Olari-Tapiola välillä .. olisko kymmenet.. mutaman kilsan matkalla 2/3 punaisille, varmaan 5-10minuuttia lisäaikaa .. työmatkalaiset kiittää ..

LJL
05.09.2013, 13.16
Yleensä pysähdyn punaisiin, joskaan en parissa kohtaa työmatkalla (on niin harvinaisen paskasti järjestetty valot pyöräilijän näkökulmasta, suorastaan silkkaa v*******). Riippuu aina vähän tilanteesta ja siitä, onko näköetäisyydellä lapsia. Koitan olla näyttämättä huonoa esimerkkiä.

isokanki
05.09.2013, 13.17
Jotta kevyt liikenne ehtii mahdollisimman tehokkaasti kääntyvien autojen eteen keskelle kaistaa?
Nyt täytyy sanoa, etten ihan ymmärtänyt. Täsmennätkö?

Risto Koivunen
05.09.2013, 13.26
Joo tiedän, että punaisella valolla varustettua opastinta ei saa ohittaa.


Tämä liikennesääntöhän muuten pätee ainoastaan erilaisiin ajoneuvo-opastimiin (mukaanlukien pyöräopastimet).

Jalankulkijaopastimen saa puolestaan vapaasti ohittaa punaisellakin, kunhan ei astu ajoradalle (Tieliikenneasetus 28 §). Esimerkiksi tämän seuraavan Kaivokselassa sijaitsevan jalankulkijaopastimen ohi voi vapaasti painella, sillä kohdalla sijaitsee keskeytymätön yhdistetty jalkakäytävä ja suojatie:

http://goo.gl/maps/aArrR

kharik
05.09.2013, 13.38
Osaako joku kertoa, miksi joissakin risteyksissä kevyen liikenteen valot vaihtuvat punaiselle huomattavasti aikaisemmin, kuin vieressä kulkevan ajoradan valot? Yksi tällainen paikka on Mannerheimintien ja Lehtikuusentien risteyksessä.
Varoajat kevyelle liikenteelle on pidemmät kuin ajoradan liikeneelle. Toisena vaihtoehtona risteävä liikenne odottaisi pidempään, jos molemmille vaihtuisi punaiset yhtäaikaa.

devon
05.09.2013, 14.15
Nyt täytyy sanoa, etten ihan ymmärtänyt. Täsmennätkö?

Sori, hajamieli lukee mitä sattuu ja vastaa sen mukaan, jotenkin ajattelin vihreitä valoja. Siis varmaan just toisin päin, kevyt liikenne pääsee reilusti alta pois ennen liikennevirran kääntymistä ja toisaalta esimerkiksi viimeiset kääntyvät autot pääsevät jatkamaan ilman että koko ajan tarvitsee vartoa kevyenliikenteenväylän kulkijoita. Vastaavasti ainakin täälläpäin kevyt liikenne pääsee ensin ylittämään risteysaluetta, joka toisinaan tuntuu siltä, että minut jalan/pyörällä asetetaan nimenomaan keskelle väylää niiden vain autoja tuijottavien autoilijoiden tähtäimeen, mutta varmaan sillä haetaan juuri sitä, että kevyt liikenne pääsee joskus yli, ilman että kääntyvät autot vaan jyrää päälle. Ja siis nimenomaan nuolivalottomissa risteyksissä, joissa autot pääsee sekä suoraan että kääntymään vihreillä.

aerosol
05.09.2013, 15.07
Helsingin puolella en punaisilla painele, kun liikennettä on sen verran paljon että on vaan turhaa vi**uilua autoilijoille ja riskipeliä. Sen sijaan jo mainitulla Tapiola-Olari-Suomenoja välillä tuntee rytmitykset sen verran hyvin että tulee paineltua punaisella "jos ketään ei tule mistään eteen". Onhan se hirveää ja väärin, muttakun keskari laskee muuten! Tilanteet tietysti harkinnan mukaan, esim. muksut samoissa valoissa saavat aika tehokkaasti noudattamaan liikennesääntöjä.

H.Brooks
05.09.2013, 16.46
Vironpoika on tässäkin asiassa meitä viisaampi ja osannut ratkaista ongelman kevyen liikenteen näkökulmasta hyvin. Viimeksi Pärnussa käydessäni kiinnitin huomiota keskustan liikennevalojen rytmitykseen. Pärnukeskuksen lähellä olevassa risteyksessä palaa jalakulkijoille vihreä valo jokaiseen suuntaan ja kaikki ajoneuvot seisovat punaisissa. Tämä on todella hyvä ratkaisu, koska silloin ei tarvitse pelätä kääntyviä ajoneuvoja.
Tietääkseni Virossa autoilija saa kääntyä punaisilla oikealle.

IncBuff
05.09.2013, 17.24
Kävin äsken kaupungilla pyörällä pitkästä aikaa. En noudattanut ainuitakaan valoja joista pääsi ilman että ajoi vihreällä tulevan eteen. Ihan hyvin näyttää toimivan.

JaSaar
05.09.2013, 19.56
Aamulla töihin mentäessä en pysähdy valoihin, mutta takaisin tullessa kaikkia valoja noudatan. Oman turvallisuuden ja hyvän esimerkin vuoksi näin!

Pyöräpummi
05.09.2013, 20.27
Tietääkseni Virossa autoilija saa kääntyä punaisilla oikealle.


Varmaan kuin Amerikassakin että ensiksi on kuitenkin pysähdyttävä ennenkuin voi kääntyä. Siinä tilanteessa on sekä pyöräilijöitä että jalankulkijoita väistettävä.
Toimii muuten helvetin hyvin, mutta eihän totaalitalibanit sitä pysty ymmärtämään.

HXX1100H
05.09.2013, 20.40
Ja aika monet valot Olari-Tapiola välillä .. olisko kymmenet.. mutaman kilsan matkalla 2/3 punaisille, varmaan 5-10minuuttia lisäaikaa .. työmatkalaiset kiittää .. Ajelen työmatkatempoa 3-5 krt/vko välillä Kantvik-Pasila. Pitääkin huomenna laskea monetko valot on välillä Kivenlahti-Tapiola . Hieman lisähaastetta antaa myös lukuisat koko kesän jatkuneet maankaivuut kyseisellä pätkällä. Aamuisin osa valoista pimeinä ja liikkeellä ei ole kuin muutama taksi ja bussi joten toimivista läpi "tilanteen mukaan". Päivällä on sitten haastavampaa ja pysähdytään jokaisella punaisella.

CwA
05.09.2013, 20.52
Tokihan minä tämän ymmärsin.

Minusta vaan on turvallisempaa mennä yli vihreillä ja tarkkailla niitä kääntyviä autoja, etteivät ne tule päälle. Verrattuna siihen, että menee yli päin punaisia ja epähuomiossa ajaa vihreillä - mahdollisesti reipasta ylinopeuttakin - tulevan auton eteen. Jälkimmäisessä näen siis enemmän riskejä. Ja vielä juridiset asiat siinä tapauksessa, että sattuu jotain ja olet itse mennyt päin punaisia.

No ajatteleppa tällä tapaa, tulet pyörätien jatkeelle, sulle palaa vihreät, lähdet yli, samaan aikaan on auto kulkenut autotietä suurinpiirtein samaa vauhtia, jolloin olet jäänyt yliturvallisen paksun a-pilarin katveeseen autoilija kääntyy oikealle koska hänelle palaa vihreät valot, sitten se pyöräilijä eli sinä ilmestyt tyhjästä auton eteen.

Sitten on sellaisia risteyksiä, joissa sun pitää katsoa taakseppäin, nähdäksesi tuleeko sieltä autoja vauhdilla oikealle koukaten, eli risteyksen geometria mahdollistaa reilun vauhdin käännöksen, käännös ei ole kovin terävä autoilijalle, mutta ne suoraan yli tulevat näkee katsomalla sivulle.

Vanhemmiten pyörällä eteenpäin ajaminen ja taakse katsominen tuottaa melkoisen varman kaatumisen.

Toki ihanteellisessa maailmassa ei tarvitseisi seurata niitä autoja, kun niiden pitäisi antaa tietä, mutta maailma on kovin epätäydellinen.

Ne suoraan risteyksen yli menevät näkee myös varsin hyvin kun lähestyy niitä valoja, jotka tietty on punaiset pyöräilijälle, kun niillä suoraan menevillä taas vihreät.

Ehkä on jotenkin helpompi myös arvioida suoraan liikkuvaa, kuin tuollaista suuntaa muuttavaa kappaletta.

Toki se ympäristökin vaikuttaa, ei se aina ole helpompaa noin, sitä pitää vaan tilanteen mukaan mennä, eikä jumiutua tapoihin tai kaavoihin.

Aikoinaan pyöräilin Pieksämäellä, siellä oli Keskuskadulla noita valollisia suojateitä ja sitten ihan vieressä valottomia, yleensä ylitin valottomasta, koska se vaan oli helpompaa mun katsoa mitä liikennettä liikkuu ja toimia sen mukaan, mutta sitten lisäsivät valoja ja meni hyvä ylityspaikka pilalle, nykyään ilmeisesti vielä enemmän valoja.
Se valohan ei todellakaan takaa, ettei sieltä joku auto tule punaisia päin reilua satkua poliisia paeten tai moottoripyörä, joten joka tapauksessa sitä pitäisi samalla tavalla seurata ympäristöä ennen ylitystä, valo on lähinnä vain haittatekijä.

Samalla tavallahan voi tehdä virheen valottomassakin paikassa, tietty lain suomaa turvaa ei ole jos punaisia päin ylittää, joten siinä normaaliakin tarkempi pitää olla, mutten itse koe hyötyväni valoista.

Tosin nykyään ei ole valot mikään ongelma, kun ei moisia tosiaan ole sellaisen matkan päässä, jonka pystyn pyörällä taittamaan.

Vepa
05.09.2013, 20.55
Tietääkseni Virossa autoilija saa kääntyä punaisilla oikealle.

Varmistin asian Riisiperessä asuvalta tutultani. Sääntö näyttää olevan sama kuin meillä Suomessa: "saa, mikäli punainen on suoraan, ilman nuolia (oikealle) ja oikealle kääntyminen on ennen liikennevaloja ja yleensä on silloin oikealle kääntyjille oma kaista..."

Marsusram
05.09.2013, 23.16
Tänään tulin nöyryytysnappivaloihin, joissa oli jo viereisellä ajoradalla bussi odottamassa. Painoin nappia, odotusvalo syttyi ja parinkymmenen sekunnin kuluttua valot alkoivat vaihtua, mutta vihreä valo syttyi vain ajoradalle, ei kevyelle liikenteelle. Bussin mentyä vaihdoin ajoradalle ja ylitin risteyksen niillä vihreillä koska kevyen liikenteen valot eivät selvästikään toimineet. Katselin taakse pari kertaa, mutta en huomannut että kelvin jatkeelle olisi tullut vihreää valoa.

ahav
06.09.2013, 01.43
Ajoradalla ajellessa tulee kyllä noudatettua liikennevaloja varsin nöyrästi, mikäli muuta liikennettä on näköetäisyydellä. Eipähän ainakaan tule pilattua pyöräilijöiden jo ennestään surkeaa mainetta muiden tienkäyttäjien silmissä.

Pyörätien jatkeilla voikin sitten soveltaa lakia hieman vapaamuotoisemmin, kun eihän kevyen liikenteen väylillä tunnetusti tarvitse mistään muistakaan säännöistä välittää.

Ketjureaktio
06.09.2013, 08.50
Tässäkin asiassa järjenkäyttö lienee sallittua? Melko varovaisesti rikkoisin sääntöjä, vaikka olenkin keskimääräistä parempi arvioija (LOL) niin silti pari kertaa olen yllättänyt itseni huomaamasta etten ottanut huomioon ihan kaikkea.
Tutut valot joissa on nöyryytysnappula, ne on se riskin paikka. Jos tottuneesti ohitat tuon liikennehaitan, saattaa jostain tulla yllätys päälle.

saint
06.09.2013, 09.30
Jos liikennevalot on tehty sujuvoittamaan ruuhka-ajan autoliikennetta ja tulet tyhjään risteykseen, jossa jonkun älyttömyyden takia nöyryytysvalolla varustetut liikennevalot vaativat sinua odottamaan, niin tottakai odotat - vaikka se tuntuisi kuinka hölmöltä. Ja jos joku sortuu omaan ajatteluun ja ajelee punaisista valoista välittämättä julkeasti tien yli, niin muistat paheksua häntä mahdollisimman kovaäänisesti, mielellään käsimerkein tehostettuna. Jos näet vastaavaa käytöstä autosta, oli se ylittäjä kuinka kaukana horisontissa tahansa, niin muista painaa äänimerkkiä mahdollisimman raivokkaasti. Näin, ja vain näin, me saavutamme suomalaisuuden syvimmän olemuksen.

Itse olen opettanut lapset antamaan palautetta kovalla äänellä jokaiselle, joka ylittää tien punaisilla valoilla. Jos palautteen antaja on aikuinen, niin yleensä takaisin saa vain käsimerkkejä ja perään huutelua. Lapselle harvemmin kukaan viitsii antaa samalaista palautetta.

ArtoR
06.09.2013, 09.31
No ajatteleppa tällä tapaa, tulet pyörätien jatkeelle, sulle palaa vihreät, lähdet yli, samaan aikaan on auto kulkenut autotietä suurinpiirtein samaa vauhtia, jolloin olet jäänyt yliturvallisen paksun a-pilarin katveeseen autoilija kääntyy oikealle koska hänelle palaa vihreät valot, sitten se pyöräilijä eli sinä ilmestyt tyhjästä auton eteen.


Kappas, eilen sitten töistä palatessani olin tulla oikealle kääntyvän auton jyräämäksi. Juuri tällaisessa tilanteessa, jossa vihreät olivat jo palaneet jonkin aikaa. Ymmärrän kyllä pointtisi. Mulla viisikymppisenäkin vielä pää kääntyy, olin varautunut, jarrutin, eikä tullut kolaria. A-pilarista ei ollut kyse, vaan ihan siitä, ettei kuljettajan pää kääntynyt. Hän huomasi minut siinä vaiheessa, kun oli autoineen edessäni. Harmi, kun ei pysty noissa tilanteissa heristämään nyrkkiä, kun pitää jarruttaa. Ehkä parempi niin... ;-P

Muuten, siinä autossa oli virolaiset rekisterikilvet.

En vaihda kantaani, lähtökohtaisesti en aja päin punaista.

CwA
06.09.2013, 10.53
Kappas, eilen sitten töistä palatessani olin tulla oikealle kääntyvän auton jyräämäksi. Juuri tällaisessa tilanteessa, jossa vihreät olivat jo palaneet jonkin aikaa. Ymmärrän kyllä pointtisi. Mulla viisikymppisenäkin vielä pää kääntyy, olin varautunut, jarrutin, eikä tullut kolaria. A-pilarista ei ollut kyse, vaan ihan siitä, ettei kuljettajan pää kääntynyt. Hän huomasi minut siinä vaiheessa, kun oli autoineen edessäni. Harmi, kun ei pysty noissa tilanteissa heristämään nyrkkiä, kun pitää jarruttaa. Ehkä parempi niin... ;-P

Muuten, siinä autossa oli virolaiset rekisterikilvet.

En vaihda kantaani, lähtökohtaisesti en aja päin punaista.

Juu, en minäkään pääsääntöisesti punaisia päin aja ja pysähtymättä en juuri koskaan, jos ajan niin ei juuri kävelyvauhtia kovempaa, kun ei se ihminen kovin hyvin liikkeessä havaintoja tee.

Toi oikealle samaan aikaan autojen kääntyminen ja kevyenliikenteen vihreä on sellaista, mihin mun mielestäni voisi kehittää jotain parempaa, tiedä sitten millaista, mutta suhteessa muihin havaintotilanteisiin tuo on jalankulkijan/pyöräilijän kannalta ehkä sellainen haastavampi, jos lapsia ja vanhuksia ajattelee, niin vaikka autoilijan pitäisi stopata ei ne aina tee, pää ei tosiaan aina käänny ja siinä auton alla on huono olla oikeassa, nuo lapset ja vanhukset eivät välttämättä omaa riittävää suorituskykyä toimiakseen oman hyvinvoinnin kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.

Liikennesääntöjen tarkoitushan on osaltaan ohjata toimintaa sellaiseksi, että minimoidaan riskejä, sekä mahdollistaa kulkeminen heikommillekkin ehkä myös vähän minimoida virheiden seurauksia, jolloin tuon tilanteen näen ongelmallisempana kuin muut tilanteet mitä valojen kanssa on.

Vaikka mulle parhaiten toimisikin valoton ympäristö, niin vaikkei mun suorituskyky ole aivan parasta a-ryhmää, on monella paljon huonompikin ja osalle valot ovat tarpeen.

pethe
06.09.2013, 12.47
Vanhan Nurmijärventien ja Kehä III rampin risteyksessä on tosi älyttömät valot kevyelle liikenteelle. Kun äly vaihtaa Vanhaa Nurmijärventietä ajaville autoille vihreän ja kehältä laskeutuvilla pysyy punainen, niin kevyt liikenne joutuu käyttää nappia. Siinä kyllä surutta noudatan autojen liikennevaloa, ajoin ajoradalla tahi kevyen liikenteen väylällä. Yhtä rikollista on suunnitella älyttömyyksiä kuin noudattaa niitä.

vauhtikorjaavirheet
06.09.2013, 14.50
https://maps.google.com/maps?q=tikkurila&hl=en&ll=60.289922,25.040015&spn=0.002313,0.008256&sll=53.904338,-0.351562&sspn=45.851786,135.263672&hq=tikkurila&radius=15000&t=m&z=18&layer=c&cbll=60.289922,25.040015&panoid=q23rmi7ZUezgCrcl9s9QNw&cbp=12,62.33,,0,3.27

Näissä tikkurilan valoissa jännästi palaa sekä vasen nuolivalo, että jalankulkijoiden vihreä. On jännä jos kolahtaa, että kenen vika oli.

Hmm. Eikös tuo ole laiton tapa? Nuoli ei sais palaavihreänä, jos suojatielle on vihreä. Em käytänne, että vuoli tarjoaisi esteettömän pääsyn on kuitenkin aika perseestä, sillä usein se tuntuu olevan niin, et jalankulkijoille ja fillaristeille tulee punainen ja sitten autoille vihreä nuoli. Tuolloin hitaat liikkujat ovat kuitenkin vielä tiellä.


Sent with Tapatalk - now Free

ahav
06.09.2013, 19.24
https://maps.google.com/maps?q=tikkurila&hl=en&ll=60.289922,25.040015&spn=0.002313,0.008256&sll=53.904338,-0.351562&sspn=45.851786,135.263672&hq=tikkurila&radius=15000&t=m&z=18&layer=c&cbll=60.289922,25.040015&panoid=q23rmi7ZUezgCrcl9s9QNw&cbp=12,62.33,,0,3.27

Näissä tikkurilan valoissa jännästi palaa sekä vasen nuolivalo, että jalankulkijoiden vihreä. On jännä jos kolahtaa, että kenen vika oli.

Paitsi että ei muuten pala. Tai ei palanut ainakaan tänään iltapäivällä kertaakaan, kun viitisen minuuttia kyseisen risteyksen valokiertoa seurasin.

isokanki
07.09.2013, 19.23
Varoajat kevyelle liikenteelle on pidemmät kuin ajoradan liikeneelle. Toisena vaihtoehtona risteävä liikenne odottaisi pidempään, jos molemmille vaihtuisi punaiset yhtäaikaa.
Totta kai, mutta miksi joissain risteyksissä tuo aikaero on huomattavasti suurempi kuin toisissa? Suojatien pituus tms ei ole määräävänä tekijänä.

isokanki
07.09.2013, 19.28
Ja aika monet valot Olari-Tapiola välillä .. olisko kymmenet.. mutaman kilsan matkalla 2/3 punaisille, varmaan 5-10minuuttia lisäaikaa .. työmatkalaiset kiittää ..
Jep. Ja pyörätien jatkeiden ja keskikorokkeiden reunoilla korkeat ja jyrkät kanttarit useammassakin kohtaa. Ei voi välttyä ajatukselta, että nuo on tehty tahallaan, jotta pyörällä joutuisi hidastamaan kävelyvauhtiin risteystä lähestyttäessä. Onneksi osaan hypätä pyörällä. Aika moni (jopa mummopyöräilijä) kiertää keskikorokkeet ajoradan kautta, ettei joudu ajamaan noita kanttareita. Niin sitä turvallisuutta lisätään!

TANUKI
07.09.2013, 20.36
Oma periaate on ettei liikennevalo mikään jumala ole. Jos mistään ei tule autoja, niin sitten ajetaan vaan!

IncBuff
07.09.2013, 20.36
Entä jos tulee traktori tai moottoripyörä?

Pyörällä ja autolla
07.09.2013, 20.46
Ei ole ollut tapana ajaa punaisia päin, ei autolla eikä fillarilla, ei vaikka välillä tuntuu fillarilla ajessa todella turhauttavalta odotella tyhjässä risteyksessä valojen vaihtumista. Mutta kun olen sen periaatteen ottanut että noudatan aina liikennevaloja niin sitten noudatan. En myöskään kävele punaisia päin.

Hikipää
13.09.2013, 14.17
Mites sitten tällainen, Helsingin kantakaupungista tuttu tilanne: normaali risteys, ei pyöräteitä tai -kaistoja. Suoraan menevät pyöräilijät odottavat autojen vieressä punaisissa valoissa. Vieressä jalankulkijoille vaihtuu vihreä valo ennen autoilijoita (saattaa olla myös hetken aikaa kaikki jalankulkuvalot vihreinä), joten puolet pyöräilijöistä lähtee jo jalankulkijoiden vihreällä liikkeelle risteyksen yli. Esim Annankadun ja Uudenmaankadun risteys toimii näin päivittäin.

Juha_H
13.09.2013, 14.39
Lisää turvallisuutta, pyöräilijät tulevat autojen eteen jolloin autoilijat (etenkin oikealle kääntyvät) huomioivat heidät paremmin eli järjestely toimii vähän kuten pyörätaskut. Oikealle kääntyessä fillaristit pystyvät huomioimaan jalankulkijat ja vaikka pieniä törmäyksiä tulisikin, niin vauhtien ollessa hyvin alhaisia mitään pahempaa tuskin sattuu. Eli kaikin puolin hyvä juttu, paitsi että SE ON VÄÄRIIN, joten noin röyhkeästä pyöräilykäytöksestä tulee pahoittaa mieli ja paheksua siihen syyllistyviä pyöräilijöitä - kovaäänisesti ja mielellään käsimerkein varustettuna, autolla-ajaessa suosittelen kaasuttamaan kunnon rattimulkku-asenteella pyöräilijöistä ohi niin että peilit hakkaa fillaristien kyynerpäihin, mielellään töötti pohjassa - maassa maan tavalla!

Tuo valojärjestelyhän on sitä varten että kääntyvät autot huomioisivat risteävän kevyenliikenteen paremmin ja tästä syystä tuo pyöräilijöiden oikeus lähteä jalankulkijoiden vihreillä pitäisi olla ihan itsestäänselvyys. Autojen kanssa kun pienivauhtisistakin kolareista voi syntyä pahaa jälkeä silloin kun toinen osapuoli on jalankulkija tai pyöräilijä.

IncBuff
13.09.2013, 15.09
Ensin ollaan niin ajoneuvon kuljettajaa että joka paikassa pitää saada ajaa ajoneuvoille tarkoitetulla ajoradalla, vaikka laki toista määrääkin. Toisaalta sitten ei olla valmiita noudattamaan ajoneuvoliikenteen sääntöjä tai edes ajoneuvoliikenteelle tarkoitettuja liikennevaloja...

Aktiivipyöräilijää ne ei tunnu mitkään lait tai säännöt koskevan vaan kaikesta saa joustaa ja se on aina oikein koska paha bensafasisti.

*J*
14.09.2013, 02.03
Jos valoissa on lapsi odottamassa niin pysähdyn joka kerta. Mutta siihen se sitten jääkin.. muuten koitan ehtiä vihreillä sopeuttamalla vauhtia, mutta jos ei onnistu niin sitten seuraan viereistä ajotien valaistusta eli menen saman suunnan vihreillä (en nuolivihreillä) ja liikenteen ollessa hiljaista tahi olematonta niin en tunnusta väriä lainkaan vaan pidän ylitystä ns. normiristeyksenä. Menee siis melko fifty-fifty ylitykset pun-vihr. Joillain lenkeillä 80% punaisilla (mutta samalla ajotien kanssa vihreillä).

Turvallisuusnäkökohdista turha tulla sanomaan sillä enhän mä nyt itteäin aio alkaa vahingoittamaan.. enhän peruskolmioristeyksissäkään aja auton alle riippumatta onko se kolmio mulla vai autolla. Pää kääntyy ihan normisti risteyksessä kuin risteyksessä. Monesti noi valot on vaan niiiiin päin peetä rytmitetty ja suurin osa vielä nöyryytysnapeilla varustettuna. Njää, en ala.

Laskeskelin nopiasti päässä kuinka monet valot on peruslenkin kaupunkiosuuksilla; 16-20! Ja tämä Kothamissa, jossa normiliikenne on aina hyvin, hyvin hiljaista aamun ja iltapäivän ulkopuolella...

sonnet
14.09.2013, 09.22
Juu ketään ei saisi kiilailla eikä vaarantaa eikä sikailla autojen eteen tms. mutta tyhjissä risteyksissä katson niin jalankulun kuin fillaroinnin kannalta valot suojaksi enkä rajoitukseksi.

Pidän sitä "joustavuutena", mutta sitä pidän sikailuna, että fillarilla otetan etuajo-oikeus "ei ne päälle tule" -periaatteella aina ja kaikkialla. Sellaisella käytöksellä provosoidaan liikenteeseen vain vihaa ja ärtymystä, mikä on vaarallinen teko ja liikenneturvallisuuden yleinen heikennys asennetasolla.

Leviää kaavaksi ja odotukseksi, "taas fillaristi, jonka päälle olisin ajanut jos olisi sattunut hetken katsomaan väärään suuntaan" -tyyppistä fiilistä tuottava.

GynZi
14.09.2013, 10.20
Juu ketään ei saisi kiilailla eikä vaarantaa eikä sikailla autojen eteen tms. mutta tyhjissä risteyksissä katson niin jalankulun kuin fillaroinnin kannalta valot suojaksi enkä rajoitukseksi.

Pidän sitä "joustavuutena", mutta sitä pidän sikailuna, että fillarilla otetan etuajo-oikeus "ei ne päälle tule" -periaatteella aina ja kaikkialla. Sellaisella käytöksellä provosoidaan liikenteeseen vain vihaa ja ärtymystä, mikä on vaarallinen teko ja liikenneturvallisuuden yleinen heikennys asennetasolla.

Leviää kaavaksi ja odotukseksi, "taas fillaristi, jonka päälle olisin ajanut jos olisi sattunut hetken katsomaan väärään suuntaan" -tyyppistä fiilistä tuottava.

Tällainen tapaus osui omalle kohdalleni eilen töissä. Ajoin suoraan vihreisiin valoihin, risteyksen jälkeen olevalle suojatielle paloi punaiset mutta siitä huolimatta n. metrin päästä kuormurin keulasta sujahti pyöräilijä kovaa vauhtia johon en ihmeen kaupalla osunut vaikka en ehtinyt edes reagoida pyöräilijään kun tilanne oli jo ohi. Liikenteenjakajan toisella puolella ei käynytkään niin hyvin, ensimmäiseltä kaistalta pyöräilijä pääsi menemään mutta toisella kaistalla tullut auto osui takarenkaaseen ja kypärätön pyöräilijä jostain sattuman oikusta lensi turpa edellä nurmikolle ja selvisi vain pahan näköisellä vekillä leukaansa. Kolauksen rajuudesta kertoo se, että pyörästä murtui stemmi ja ainakin takavanne meni vaihtoon. Pyöräilijän "onneksi" autostani löytyy dashcam jonka muistikortin lainasin paikalle tulleelle poliisille.

Voitaneen kysyä: kannattiko?

latuman
14.09.2013, 20.34
Menen töhiin viideksi. Jäänkö puoli viiden aikaan teollisuusalueen valoihin seisomaan? En jää. Tykitän läpi, koska ketään ei ole missään. Iltavuorosta kymmeneltä lähtiessä usein pysähdyn jos on yksikin auto jolla on kaistan sallima mahdollisuus ylittää se tieosuus. Muuten, jos porukka ei ole aikeissakaan käyttää samaa tietä, posotan läpi. Ei ole kolmeen vuoteen tullut yhtäkään läheltäpitiäa koska pidän huolen että se on mahdotonta.

sonnet
14.09.2013, 20.40
Menen töhiin viideksi. Jäänkö puoli viiden aikaan teollisuusalueen valoihin seisomaan? En jää. Tykitän läpi, koska ketään ei ole missään. Iltavuorosta kymmeneltä lähtiessä usein pysähdyn jos on yksikin auto jolla on kaistan sallima mahdollisuus ylittää se tieosuus. Muuten, jos porukka ei ole aikeissakaan käyttää samaa tietä, posotan läpi. Ei ole kolmeen vuoteen tullut yhtäkään läheltäpitiäa koska pidän huolen että se on mahdotonta.

Juuri noin, viittaan "se on 'suoja', ei rajoite", mutta mikä äly on esmes vetää "täysiä" punaisia vasten sturea alamäkeen kohti paavalinkirkkoa, kun Kangasalantieltä tulee poikittain autoa myös "täysiä" kiirehtien vihreisiin valoihinsa..

tvain
15.09.2013, 10.09
Tässä on kerrottu miksi pyöräilijöiden tulisi voida ajaa punaisia päin: http://www.telegraph.co.uk/men/10252518/Why-cyclists-should-be-allowed-to-jump-red-lights.html

TANUKI
17.09.2013, 19.24
Entä jos tulee traktori tai moottoripyörä?

Ne ovat asia erikseen. ;) Ja huhu liikkuu, että jos tulee mopoauto niin lisää vauhtia niin pääsee pahvin läpi ehjänä. ;)