PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pidemmät kammet pitkäjalkaiselle



aerosol
23.07.2013, 09.22
Tässä aloittelijan ominaisuudessa foorumia ja interwebiä lukiessa tuli eteeni mielenkiintoinen suositus kampien pituudesta. Eli suositeltu kampien pituus olisi niinkin vaikean kaavan takana kuin 0.1 x kuskin pituus, tai tarkemmin 0.216 x inseamin pituus. No olen sitten varmaan sopusuhtainen kun kummallakin kaavalla saadaan pituudeksi noin 200mm. Tästä voi jo nokkelimmat varmasti päätellä, että kuskilla on mittaa pari metriä ja inseam huikeat 94cm.

Nykyisessä pyörässä on 170mm kammet, ja nyt tässä kovasti sitten askarruttaa takaraivossa, että olisiko se pidempien kampien hankinta edessä. Rahasyistä tuskin rupean mitään 200mm custom-kampia hommaamaan, mutta 180mm tai jopa 185mm voisi tulla kyseeseen, ja sellaisia voisi saada jopa hyllytavarana jostain.

Sitten kysymysten äärelle:
1) Saako kuntoilija/työmatkapyöräilijä pidemmistä kammista suurtakaan etua, vai onko homma enemmän korvien välissä? Kuntoilussa tietenkin kaikki lisähaasteet ovat paikallaan, mutta jos esimerkiksi ajomukavuus paranee niin ei olisi yhtään haitaksi.

2) Mistä 180-185mm (maantie)kampia saisi näppärimmin käsiinsä? Kivijalasta bonusta, mutta jos hinta on sopiva niin voi sitä netistäkin tilata. Jos alle satkulla selviäisi niin ois erityisen jees.

Eli kokemuksia pidemmistä kammista ja suositeltavia ostopaikkoja kaivataan!

Oatmeal Stout
23.07.2013, 09.48
Pidemmät kammet pidentävät jalkaterän kiertorataa => kadenssi saattaa laskea => korkeammalla kadenssilla tarvitsee vähemmän voimaa
Pidemmät kammet pidentävät vipuvartta, josta saattaa olla hyötyä ylämäessä.
Itsellä pituutta 6' ja maantiellä käyttänyt 172,5mm, 175mm ja 177,5mm kampia, nyt 175mm ns paremmassa pyörässä ja vaihdoin pois nuo 177,5mm kakkospyörästä.
Ratapyörään vaihdoin 165mm > 170mm ja pidän muutoksesta.
Kivijalasta saanee 180mm, jos ei välitä merkistä paikkakunnasta tms.

pätkä
23.07.2013, 09.51
Tuossa ketjussa lisää höpinää kampien pituuksista http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?26455-Kammen-pituus-j%E4lleen-kerran

aerosol
23.07.2013, 11.11
Tuossa ketjussa lisää höpinää kampien pituuksista http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?26455-Kammen-pituus-j%E4lleen-kerran

Kiitos, tuo vastaakin tuohon ekaan kysymykseen ihan hyvin.

Näyttää kuitenkin että suurin osa valmistajista valmistaa kampia välillä 170-175mm, eikä ehkä tuon 5mm takia viitsi vielä rahaa pistää tiskiin. Saako miltään valmistajalta 180mm kampia?

nure
23.07.2013, 11.33
Et edes erityisen pituinen ja noilla normi kammilla useimmat pitemmäkin ajelee. Kyllä löytyy 180 millisiäkin mutta kyllä tuo 177.5mm jo muuttaa melkoisesti. Eikös nuo 170 milliset ole vähän junnukammet? Yleensä jo pyörän hankintavaiheessa pitäisi miettiä moista seikkaa kuten muitakin kokoon vaikuttavia komponentteja, tulee paljon halvemmaksi kuin jälkeen vaihtaessa...

aerosol
23.07.2013, 12.34
Et edes erityisen pituinen ja noilla normi kammilla useimmat pitemmäkin ajelee. Kyllä löytyy 180 millisiäkin mutta kyllä tuo 177.5mm jo muuttaa melkoisesti. Eikös nuo 170 milliset ole vähän junnukammet? Yleensä jo pyörän hankintavaiheessa pitäisi miettiä moista seikkaa kuten muitakin kokoon vaikuttavia komponentteja, tulee paljon halvemmaksi kuin jälkeen vaihtaessa...

Kaikkea ei valitettavasti aloittelija osaa ottaa huomioon. Tässä on lyhyen ajan sisällä oppinut ja sisäistänyt jo monia asioita joista ei ollut aiemmin mitään käsitystä. Eli oppimisprosessin piikkiinhän tämä menee. Lisäksi nuo valmistajat eivät oikein osaa kaikkien osien mittoja edes ilmoittaa. Ja ihan hyvin noilla 170-millisillä rullaa, kun ei paremmasta tiedä. Siksi asiaa lähdinkin kysymään, että miten olennaisia eroja ajamiseen syntyy "sopivammilla" kammilla.

Lisäksi tässä nälkä kasvaa kyllä syödessä. Pari kuukautta sitten tonni oli ihan maksimi mitä pyörään viitsi laittaa, mentaliteetilla "jos ei sitten tykkääkään". Vaan kuinkas sitten kävikään, nyt tuntuu että sopivalta tuntuva summa on lähinnä tuplaantunut. ;) Toista pyörää en kuitenkaan ainakaan samalla kaudella ole enää ostamassa, joten näillä mennään.

Edelleen vinkkejä valmistajista joilta löytyy 180mm tai edes 177.5mm kampia? (Dura Ace ei taida mahtua budjettiin :) )

nure
23.07.2013, 13.00
Kannattaa melkein aloittaa omaaloitteisesti selailla Brittien ja Saksalaisten nettikauppoja.

Kiovan Dynamo
23.07.2013, 13.15
Menee aerosolin mitat melkein yksiin mun kanssa, tosin mulla on vielä pari senttiä lisää sisäsaumaa farkuissa ja kolme senttiä vähemmän kokonaismittaa. Tällä hetkellä kokoonpanot ovat seuraavanlaisia.

- Maantiepyörä 175 mm Sram Red
- 29" jäykkis kisamaastopyörä 175 mm Middleburn RS7
- 29" Singlespeed 180mm Middleburn RS8
- CX-pyörä 180mm Sram Rival

Minulla oli vielä jonkin aikaa sitten 180-milliset kammet myös kisamaastopyörässäkin, mutta raamin vaihdon myötä keskiö laski alemmas ja polkimet ropisivat hieman liikaa kiviin, joten vaihdoin lyhyempiin kampiin. Tässä vaiheessa merkittävimmät erot olivat vain se, että pitää ajaa nousuissa pykälän pienemmällä vaihteella ja vähän kovemmalla kadenssilla. Edes vakio makitreenikukkulan nousuaikaan tuo ei vaikuttanut enempää, kuin normaalit päiväkohtaiset vaihtelut.

Ja kun jalassa on pituutta ns. riittävästi, niin ei ole edes itsestäänselvyys, että pyörittäminen edes menisi huonommaksi pidemmällä kammella, cyclocrosspyörän 180-millinen pyörii vielä mittarin mukaan melko normaalisti kisakäytössä 90 kierrosta minuutissa, eikä 42-hampaisella eturattaalla kovinkaan monissa kinkereissä edes jää jalkoihin. Krossikäytössä vaan on kiva se, että kun radalla tulee jokin nopea käännös, tiukka kinkama tms. paikka, niin tällainen kapiajalkainenkin kaveri saa sen pyörän liikahtamaan eteenpäin, eikä jää kammelle seisomaan. Sen tähden siihen käyttöön pidemmät kammet. Jos se olisi vain työmatka/terassi/maantielenkki yms. väärinkäytössä, niin luulisin pärjääväni siinäkin 175-millisillä.

Mutta itse funtsaisin asiaa pyörityksen kautta. Jos pidempi kampi hidastaa pyörittämistä jostain syystä, niin sitten ei. Muuten kyllä.

VesaP
23.07.2013, 13.21
Edelleen vinkkejä valmistajista joilta löytyy 180mm tai edes 177.5mm kampia? (Dura Ace ei taida mahtua budjettiin :) )

Campagnolon Super Record tai Record. Molemmista löytyy 180 milliseen asti kampia ja superiin saa myös titaanisen poikkiakselin niin on kepee ja vaaka tykkää.

aerosol
23.07.2013, 13.30
Menee aerosolin mitat melkein yksiin mun kanssa, tosin mulla on vielä pari senttiä lisää sisäsaumaa farkuissa ja kolme senttiä vähemmän kokonaismittaa. Tällä hetkellä kokoonpanot ovat seuraavanlaisia.

- Maantiepyörä 175 mm Sram Red
- 29" jäykkis kisamaastopyörä 175 mm Middleburn RS7
- 29" Singlespeed 180mm Middleburn RS8
- CX-pyörä 180mm Sram Rival

Minulla oli vielä jonkin aikaa sitten 180-milliset kammet myös kisamaastopyörässäkin, mutta raamin vaihdon myötä keskiö laski alemmas ja polkimet ropisivat hieman liikaa kiviin, joten vaihdoin lyhyempiin kampiin. Tässä vaiheessa merkittävimmät erot olivat vain se, että pitää ajaa nousuissa pykälän pienemmällä vaihteella ja vähän kovemmalla kadenssilla. Edes vakio makitreenikukkulan nousuaikaan tuo ei vaikuttanut enempää, kuin normaalit päiväkohtaiset vaihtelut.

Ja kun jalassa on pituutta ns. riittävästi, niin ei ole edes itsestäänselvyys, että pyörittäminen edes menisi huonommaksi pidemmällä kammella, cyclocrosspyörän 180-millinen pyörii vielä mittarin mukaan melko normaalisti kisakäytössä 90 kierrosta minuutissa, eikä 42-hampaisella eturattaalla kovinkaan monissa kinkereissä edes jää jalkoihin. Krossikäytössä vaan on kiva se, että kun radalla tulee jokin nopea käännös, tiukka kinkama tms. paikka, niin tällainen kapiajalkainenkin kaveri saa sen pyörän liikahtamaan eteenpäin, eikä jää kammelle seisomaan. Sen tähden siihen käyttöön pidemmät kammet. Jos se olisi vain työmatka/terassi/maantielenkki yms. väärinkäytössä, niin luulisin pärjääväni siinäkin 175-millisillä.

Mutta itse funtsaisin asiaa pyörityksen kautta. Jos pidempi kampi hidastaa pyörittämistä jostain syystä, niin sitten ei. Muuten kyllä.

Hyvä juttu tässä on se, että pyöritys on täysin harjoitteluvaiheessa vielä, eli mistään oikeaoppisesta pyörityksestä ei voi vielä puhua. Voihan se jopa olla että lähtisi pidemmillä kammilla luontevammin toimimaan se pyörityksen harjoittelu.

SRAM Rivalissa näyttää pituutta riittävän, mutta hinta hieman hirvittää. Pistetään kuitenkin korvan taakse. Voi tosiaan olla että budjetti ei taivu tässä vaiheessa 175mm kampia pidemmälle, jos ei vahingossa bongaa jotain edullisempia vaihtoehtoja.

Hääppönen
23.07.2013, 13.40
Muutaman vuoden maantiepyörässä ollut Sram Rival 180 mm kammet. En ole mitään haittaakaan huomannut niiden käytöstä. Kadenssi pysynyt normina. Ainut, missä eron huomaa on, kun kesäaikaan sadekelillä lähtee ajelemaan cyclolla, jossa 175 mm kammet, tuntuu ensi alkuun hetken hieman erilaiselta.

Kiovan Dynamo
23.07.2013, 13.42
Bike-componentsilta (http://www.bike-components.de/products/info/p29506_Rival-OCT-GXP-10-fach-Kurbelgarnitur-.html) 159 euroa rattaineen, ei kuulosta minusta enää kovin pahalta?

aerosol
23.07.2013, 14.48
Onnistuuko muuten tuon pelkän kammen vaihto, eli siis ettei vaihtaisi rattaita? Tuossa kun on nuo 5 ruuvia... Lähinnä siksi mietin, että olisi ehkä helpompi operaatio eikä tarttisi vaihtaa välityksiä. Taitaa nimittäin olla tuo 53-39 noissa melkein kaikissa, nykyinen pakka on mallia kompakti, eli 50-34. Huomaakohan tuota eroa muuta kuin kovempana matkanopeutena? :)

Tuo 159 euroa ei tosiaan riko pankkia.

Antti Salonen
23.07.2013, 15.34
Kompaktikammissa ovat rattaanpultit eri kehällä (halkaisija 110 mm) kuin ns. normaalikammissa (halkaisija 130 tai 135 mm), eli rattaat eivät käy ristiin. Vauhti tulee jaloista eikä välityksistä, mutta harvempi suomalainen kuntoilija tarvitsee kotimaan teillä kompaktikampia. Nykyään maantiepyörissä on takana rattaita niin paljon, että kasetti voi ihan hyvin olla esim. 12-27, jolloin normaalikammillakin saa varsin lyhyen pienimmän välityksen.

180 mm kampi on vielä normaalin rajoissa ja ehdottomasti kokeilemisen arvoinen. Pidemmissä tulee sitten äkkiä ongelmaksi maavara, sillä tavallisen maantiepyörän keskiön korkeus on laskettu tavallisenpituisten kampien mukaan. Selvästi normaalia pidemmät custom-kammet vaativat siksi myös custom-rungon.

Itse persjalkaisena (170 cm, jalka 78 cm) olen siirtynyt kokonaan 165-millisiin, enkä harkitsekaan takaisin siirtymistä. Campagnolokin ystävällisesti rupesi viime vuonna valmistamaan myös maantiekampia lyhytjalkaisille ajajille, eli edes uskosta ei pitänyt luopua.

kh74
23.07.2013, 19.15
Onnistuuko muuten tuon pelkän kammen vaihto, eli siis ettei vaihtaisi rattaita? Tuossa kun on nuo 5 ruuvia... Lähinnä siksi mietin, että olisi ehkä helpompi operaatio eikä tarttisi vaihtaa välityksiä. Taitaa nimittäin olla tuo 53-39 noissa melkein kaikissa, nykyinen pakka on mallia kompakti, eli 50-34. Huomaakohan tuota eroa muuta kuin kovempana matkanopeutena? :)

Tuo 159 euroa ei tosiaan riko pankkia.

Älä tee hommaa liian vaikeeks vaan valkkaa siitä BD:n alasvetovalikosta se 50-34 vaihtoehto niin ei mikään muutu. ;)

Menee etuvaihtajakin vaihtoon jos muutat eturattaat isommaksi.

pikku-mihkali
23.07.2013, 19.24
Älä tee hommaa liian vaikeeks vaan valkkaa siitä BD:n alasvetovalikosta se 50-34 vaihtoehto niin ei mikään muutu. ;)

Menee etuvaihtajakin vaihtoon jos muutat eturattaat isommaksi.

Ei kai nyt etuvaihtajaa sentään tarvi vaihtaa jos vaihtaa rattaat isommiksi ;-)

aerosol
23.07.2013, 19.44
Älä tee hommaa liian vaikeeks vaan valkkaa siitä BD:n alasvetovalikosta se 50-34 vaihtoehto niin ei mikään muutu. ;)


Äh joo, kappas. Jostain muualta tuota Rivalia katsoin ja siellä ei ollut tuota 50-34 tarjolla, jotenkin siitä päättelin ettei löydy compactina.

arctic biker
23.07.2013, 19.55
Lennard Zinn velonewssin sivuilla on itte kohtuu pitkänä ollut kovastikin advokaattina pidempien kampien puolesta. Kuukkelilla löytyy jos kiinnostaa.

aerosol
24.07.2013, 08.39
Wigglestä löytyy SRAM Rivalit hintaan 150 euroa ilmaisella kuljetuksella, eli ostopäätös alkaa mahdollisesti lähestyä.

Kertokaas vielä amatöörille mistä tiedän sopivatko kammet pyörääni? Googlen avulla en tullut hullua hurskaammaksi näiden bottom bracket -hommien kanssa. FSA Vero compact kammet on nykyisellään, jos auttaa yhtään. Lisäksi tarvitsen ilmeisesti jotain vähän spesiaalimpaa työkalua noiden vaihtamiseen?

acer
24.07.2013, 08.47
http://www.fullspeedahead.com/products/37/Vero-Compact

"Designed for speed, the Vero Compact crank features AL6061-T6 cold forged solid crank arms mated to a AL7075 T6 stamped chainring.
The Vero Compact is compatible with JIS square taper bottom brackets."

aerosol
24.07.2013, 08.56
http://www.fullspeedahead.com/products/37/Vero-Compact

"Designed for speed, the Vero Compact crank features AL6061-T6 cold forged solid crank arms mated to a AL7075 T6 stamped chainring.
The Vero Compact is compatible with JIS square taper bottom brackets."

Ok, ts. tarvitsen ilmeisesti myös SRAMin oman bottom bracketin? Compatibility: GXP Team BB
Entä onko rungossa oleva "reikä" standardi, vai pitääkö siitäkin huolehtia että sopiiko se uusi BB varmasti siihen?

kh74
24.07.2013, 11.22
Ok, ts. tarvitsen ilmeisesti myös SRAMin oman bottom bracketin? Compatibility: GXP Team BB
Entä onko rungossa oleva "reikä" standardi, vai pitääkö siitäkin huolehtia että sopiiko se uusi BB varmasti siihen?

No ainakin siinä BD:n tarjouksessa se keskiölaakeri tulee mukana. Wigglellä ehkä näin ei ole.

Huolehtia pitää siitä että kierteet sopii.

Kuten näkyy, tarjolla on kahta:
http://www.wiggle.co.uk/sram-gxp-team-bottom-bracket-cup-set/

Useimmissa pyörissä on tuo english, joka varmaan tulee mukana jos erikseen ei ilmoita tarvitsevansa italialaista kierrettä. Tarkasti keskiötä mittaamalla selviää kumpi on kyseessä. Mitat löytyy googlella. Vaihtoon tarvii työkaluja jotka saa biltemasta parilla kolmella kympillä. Kampien ulosvetäjä ja keskiötyökalu vanhojen poistoon ja toinen työkalu uusien asentamiseen.

kh74
24.07.2013, 11.28
Ei kai nyt etuvaihtajaa sentään tarvi vaihtaa jos vaihtaa rattaat isommiksi ;-)

No joo, elävä muistikuva oli että SRAM:illa olis ollu kompaktikampia varten mitotettu vaihtaja erikseen, mutta olin ilmeisesti pahaa unta nähnyt.

VesaP
25.07.2013, 10.41
No joo, elävä muistikuva oli että SRAM:illa olis ollu kompaktikampia varten mitotettu vaihtaja erikseen, mutta olin ilmeisesti pahaa unta nähnyt.

Taisi olla Campagnolo jossa tuo oli... Tai sitten minäkin muistan väärin että kompaktikampien kanssa piti olla kompakti etuvaihtaja. Onneksi ei enää vuosikausiin ole moista tarvinnut vaan se yksi ja sama käy kyllä molempiin. Voi tietysti että myös SRAMeissa ollut moinen viritelmä joskus, en tiedä.

kh74
26.07.2013, 10.50
Taisi olla Campagnolo jossa tuo oli... Tai sitten minäkin muistan väärin että kompaktikampien kanssa piti olla kompakti etuvaihtaja. Onneksi ei enää vuosikausiin ole moista tarvinnut vaan se yksi ja sama käy kyllä molempiin. Voi tietysti että myös SRAMeissa ollut moinen viritelmä joskus, en tiedä.

Joo palautit mieleen vanhoja poispyyhkiytyneitä muistoja. Ei ollut pelkkää pahaa unta, vaan rakentelin tosiaan 2008 kevättalvella pikkusiskolle De Rosan Campan Centaurilla ja Fulcrumin kompaktikammilla, ja siihen tuli aivan satavarmasti Campan kompaktikampiin spesifinen etuvaihtaja. Seurasi nätisti 50-piikkisen kaarta, ja on aika kyseenalaista että saisko toimiin kovin hyvin 53-piikkisellä sitä. Josta muistuikin mieleeni että tässä keväällä se valitteli että putoilee ketju välillä vaihtaessa. Tarvii varmaan käydä tsekkaamassa että onko päässy pois säädöistä.

pikku-mihkali
26.07.2013, 17.11
Uskotaan että Campalta sellainen on löytynyt, mutta 99,? % onnistuu ilman etuvaihtajan ropaamista.

kh74
29.07.2013, 15.09
Uskotaan että Campalta sellainen on löytynyt, mutta 99,? % onnistuu ilman etuvaihtajan ropaamista.

Juu tää tuli kyllä selväks jo. :)