PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tiskiaine + alumiini/teräs = korroosio?



MJH
11.07.2013, 20.22
Olen käyttänyt menestyksekkäästi tänä keväänä erään kiekon kanssa parissa renkaanvaihdossa fairy-vesi -seosta: hyvin nousee vanteelle.
Pari viikkoa sitten ko. kiekosta katkesi pinna – nippelin päästä, eikä navan päästä, kuten normaalisti. Pinnanvaihon yhteydessä huomasin, että vanteen sisäpinnoille oli muodostunut kummalissta härmää – samanlaista valkoista röpelöä, kuin vanhojen, rikkinäisten alkaliparistojen napoihin muodostuu.
Nyt napsahti toinen pinna – taas nippelin kohdalta – ja huomasin, että vanne onkin murtunut ko. aukon kohdalta. Erikoista, että ajamalla saisi suht. uuden vanteen (Bontrager Mustang) rikki.
Olen kuullut valiteltavan, että Fairyssa/käsitiskiaineissa on suoloja (ja se on siis paha asia?). Osaako joku kemiantaitoinen kertoa, voiko tuo härmä olla korroosion tulosta ts. onko tiskiaineen käyttö voinut heikentää vannetta/nippeleitä? Kiekon takuuaika olisi voimassa…

marko.k
11.07.2013, 20.39
jos nyt ihan pakko on käyttää liukkaria renkaan vaihdossa? niin käyppä ostamassa putkiliikkeestä tuubi uponorin liukkaria. ei syö kumia ja voi vaikka laittaa leivän päälle. fairyyn en osaa sanoa mitään.

CwA
11.07.2013, 21.12
Ainakin autopuolella fairy on sellainen aine, ettei sillä auto missään nimessä pitäisi pestä, se kun vie kaikki vahatkin mennessään.

Mäntysuopaa muistelen joskus käytetyn renkaan liukastajana, enkä muista että siitä haittaa olisi ollut, mutta autopuolella on ihan oma 'saippua' jota hierotaan renkaaseen, Motonetistä varmaankin saa sitäkin, olisi ainakin täysin varmanpäälle.

Fairy on yllättävän kova aine.

YT
11.07.2013, 21.21
Tiskinpesuaineet on emäksisiä ja ne syö alumiinia.

MJH
11.07.2013, 21.33
Joo, olen vuositolkulla käyttänyt ongelmitta liukkarina koirashampoota (no, sitä nyt on sattunut olemaan käden ulottuvilla) – ei ole ollut ongelmaa. Kyllä se liukkari nopeuttaa ja helpottaa hommaa, uskokaa pois.
Mietin vaan, että onko jollain ihan tarkkaa kuvausta, mitä se Fairy tekee jos tekee – useimpien pesuaineiden ts. liukkaiden aineiden ph tuppaa olemaan emäksisen puoella. Noin niin kuin että onko se oma moka vai meneekö takuun piikkiin. Olen meinaan kuullut parilta pyörämekaanikolta, että Fairy on kelpo kamaa.

jan52
11.07.2013, 21.37
autopuolella on ihan oma 'saippua' jota hierotaan renkaaseen, Motonetistä varmaankin saa sitäkin, olisi ainakin täysin varmanpäälle.


Fillareihinkin löytyy ihan spesiaali nestettä ainakin Schwalbelta (http://www.bike-discount.de/shop/k623/a10706/easy-fit-montage-fluid.html)

CwA
11.07.2013, 21.46
Jos hakkaat sen Fairypullon etiketissä olevan koodin tolle sivulle, niin pitäisi selvitä jotain:
http://info-pg.com/fin/search/Suomi

Loppu sitten wikipedia/google kemiallisten aineiden vaikutuksia eri metalleille ja jotain sitä rataa?

Sen tarkempaa tietoa ei mulla ainakaan ole nosita ja kemianopinnoista on sen verran vuosikymmeniä, ettei ole paljoa muistissa, mutta noilla itse lähtisin liikkelle, ellei joku ole jo aiemmin tutkinut asiaa ja osaa valaista enempää.

Neiti kesäheinä
12.07.2013, 00.37
Kuinka stydia seosta käytit? Raa'an Fairyn pH näyttää olevan 9 eli suunnilleen saman kuin ammoniakin - etkä varmasti kylvettäisi vanteitasi ammoniakissa.

Niinpä nyt taisi käydä niin, että syövytit vanteesi pilalle. Suoloista ei siis ole kyse, vaan siitä fairyn vaikuttavasta aineesta.

Sauli Lumikko
12.07.2013, 01.29
Fairy on emäksistä ja sisällysluettelon kuudes rivi (Sodium chloride) on jo suolaa.

Mekaanikot saattavat mutu-tuntumalla kehua vähän mitä sattuu varsinkin, jos pesutulos on hyvä - mitä se kieltämättä on. Tuhon huomaa vasta myöhemmin.

Halloo halloo
12.07.2013, 07.17
Rallipuolella automekaanikot käyttävät fairya käsien pesuaineena. Sopinee pyörän ropaamishommiinkin, ei kai se lika katso mistä on tullut.

juusoj
12.07.2013, 08.14
Sodium Hydroxide vastaava kuin natriumhydroksidi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Natriumhydroksidi) -> syövyttää alumiinia....

asb
12.07.2013, 09.38
Ny menee offariksi, mutta millä vanne/rengas yhdistelmillä tarvitaan liukkareita? Oon mielestäni tiukkojakin vaijerireunoja saanut aina vanteelle ilman kemiallisia apureita.

Pexxi
12.07.2013, 09.54
Ny menee offariksi, mutta millä vanne/rengas yhdistelmillä tarvitaan liukkareita? Oon mielestäni tiukkojakin vaijerireunoja saanut aina vanteelle ilman kemiallisia apureita.Ei kaikilla ole voimaa käsissä eikä tekniikka hallussa. Itselläkin tainnut kolmeen vuoteen mennä kaksi kertaa rengas niin ei paljon tekniikka kehity.

H. Moilanen
12.07.2013, 10.01
Ny menee offariksi, mutta millä vanne/rengas yhdistelmillä tarvitaan liukkareita? Oon mielestäni tiukkojakin vaijerireunoja saanut aina vanteelle ilman kemiallisia apureita.

Ainakin Mavicin tubeless-kehät vaativat kemiaa avuksi. Liukkarin kanssa renkaaseen saa laittaa yleensä maksimipaineet tai jopa yli, että naksahtaa paikalleen.

Näitä kehiä tuli vuosia voideltua raa'alla Fairylla ilman syöpymisongelmia, joten onkohan tämä syy-yhteys hieman stetsonista kiskaistu...

lansive
12.07.2013, 10.15
Fairylla ei kyllä ole vaikutusta tuohon. Etelän maantiesuolasohjon pitäisi syödä kaikki vanteet pilalle talven aikana jos tästä olisi kyse. Joku muu on nyt vialla kuin Fairy-vesi. Minusta näyttää ihan takuuasialta.

adelaine
12.07.2013, 10.30
Itte olen törmännyt op:n mainitsemaan valkoiseen mäimään talven jäljiltä, kun pyörä altistuu tiesuolalle, ja nimenomaan nippelin ympäristössä. Näissä tapauksissa nippeli on ollut messinkiä.

Mut kaiken kaikkiaan nämä voi olla monimutkaisia juttuja. Vanne voi olla käsitelty jollain aineella tai siinä on jostain muualta tulleita ainejäämiä, jotka reagoivat sitten jonkun toisen aineen (esim. liukkarit tai pyörän pesussa käytetyt aineet) kanssa muodostaen syövyttäviä yhdisteitä.

lansive
12.07.2013, 10.38
Mut kaiken kaikkiaan nämä voi olla monimutkaisia juttuja. Vanne voi olla käsitelty jollain aineella tai siinä on jostain muualta tulleita ainejäämiä, jotka reagoivat sitten jonkun toisen aineen (esim. liukkarit tai pyörän pesussa käytetyt aineet) kanssa muodostaen syövyttäviä yhdisteitä.

Eihän siinä Forcitin kontissakaan pitänyt olla mitään räjähtävää, mutta nyt epäillään pesuainejäämien aiheuttaneen ei-toivottuja reaktiota. Ensimmäistä liekehtivää kehää odotellessa.

juusoj
12.07.2013, 11.11
lansive: ei nyt mikään hatusta temmattu väite, että fairy syövyttää alumiinia vaan ihan tosiasia, mutta olisko useamman asian yhdistelmä kuin pelkän fairyn?

ja kyllähän se maantiesuola syövyttää noita vanteita (auton varsinkin) ja syövyttää pahasti toiset vanteet ees talvea kestä.. ja ihan varmasti syövyttää pyörien vanteitakin aika reilusti..

YocceT
12.07.2013, 11.22
lansive: ei nyt mikään hatusta temmattu väite, että fairy syövyttää alumiinia vaan ihan tosiasia,


On se kumma kun meidän alumiiniset kattilat ja paistinpannut ei ole hävinneet olemattomiin vaikka niitä on kymmenen vuotta hinkattu Fairylla.

juusoj
12.07.2013, 11.25
mulla ei kyllä oo yhtään alumiinista kattilaa eikä paistinpannua ;) ja ainoat alumiiniset astiat mitä on niin niitäkään en oo ohjeiden mukaan koskaan oo fairylla pessy.. pitääköalkaa väittelee tiede vs. kokemus tyylillä.. jos yksin kertaisesti fairy on emäksinen ja sisältää aineita jotka syövyttävät alumiinia niin onko siinä jotain epäselvää?

ehkä ne astiat ja kattilat on kestänyt sen takia, että niihin jää minimaalisesti pesuaine jäämiä kun taas vanteelle laitettaessa sitä ei enää saa huuhdeltua sieltä vanteen sisäkehältä?!?!?

eihän alumiinivannekkaan syövy pahasti jos sen muistaa pestä tarpeeksi usein ja huuhdella sen suolan pois.. ;)

Jumo
12.07.2013, 11.41
Kyllä se tuo Fairy itsessään, ilman kunnon huuhtomistakin taitaa alumiinille huono olla.

Lisäksi, anodi uhrautuu. Alumiini on teräkselle anodina. ( ja hiiliteräs on taas sitten anodina ruostumattomalle teräkselle)

Alumiini / teräs + fairyvesi elektrolyyttinä ( tai tiesuola +vesi)



Onkos YocceT:n kattiloita tiskauksen jälkeen huuhdeltu vedellä puhtaaksi ?

Jumo
12.07.2013, 12.00
Lipeällä alumiinitolppa pois teräsrungosta.

Älkää kukaan ottako mallia tuo kaverin tavasta toimia, voipi käydä iso vahinko jos räjäytät lipeäpullon silmillesi !

http://www.youtube.com/watch?v=-dYnSVVDxrE

MJH
12.07.2013, 12.06
No, enpä jatkossa käytä fairya -ihan vaikka varmuuden vuoksi.
miten sitten muilla talvipyöräilijöillä on vanteet kestäneet?

lansive
12.07.2013, 12.13
lansive: ei nyt mikään hatusta temmattu väite, että fairy syövyttää alumiinia vaan ihan tosiasia, mutta olisko useamman asian yhdistelmä kuin pelkän fairyn?

Pelkkää alumiinia saa liottaa Fairyssa maailman tappiin eikä se kovin pahasti syövy. Sähkökemiallisessa parissa ei tarvita edes sitä Fairya, vaan vesi riittää.

Korjasin teräskattilan irronneen kannen alumiinisella pop-niitillä ja se kesti kolme vuotta konepesua ja jatkuvaa käyttöä. Piti korvata sitten rosteripultilla kun oli ruman näköinen. Ainevahvuus pop-niitissä on paljon pienempi kuin fillarin kehässä..


ja kyllähän se maantiesuola syövyttää noita vanteita (auton varsinkin) ja syövyttää pahasti toiset vanteet ees talvea kestä.. ja ihan varmasti syövyttää pyörien vanteitakin aika reilusti..

Niihän se syövyttää. Silti loskassa ajavilta eivät poksahtele vanteet yhtenään. Ketjun aloittajan tapauksessa vikaa on taatusti muuallakin fairyssa tai vedessä.

CwA
12.07.2013, 12.14
Lipeällä alumiinitolppa pois teräsrungosta.

Älkää kukaan ottako mallia tuo kaverin tavasta toimia, voipi käydä iso vahinko jos räjäytät lipeäpullon silmillesi !

http://www.youtube.com/watch?v=-dYnSVVDxrE

Taitais tuossakin tukkafööni ja duster eli paineilma pullossa ylösalaisin käytettynä olla parempi vaihtoehto. Toisen lämmittää ja toisen jäähdyttää, lämpölaajeneminen vapauttaa jumineen osan ja tiukkakin sovite on helppo käsitellä. Startin kehät vauhtipyörälle asennettiin samalla tavalla, kun niitä vielä joskus uusittiin käsityönä, samoin laakeripestä miten näppärä pakkasessa 'kutistaa' ja asentaa lämmitettyyn paikkaansa ilman hirveää takomista.

No, se tietty menee fysiikanpuolelle, että jos tahtoo kemialla asian hoitaa, niin eihän silloin toki ole sopiva keino.

Renkaita ei taida juuri helpommin saada paikoilleen vanteita pakastamalla, ei taida riittävää kokomuutosta tulla, kun se on korkeintaan kymppejä?

Ohiampuja
12.07.2013, 14.31
Onhan näillä kemikaaleilla aina jokin pieni teoreettinen merkityksensä, mutta käytännön merkitys on sitten toinen juttu.

Eli olen Lansiven kanssa samoilla linjoilla, jos joku aine ei arkikäytössäkään aiheuta ongelmia materiaaleille, niin miksi polkupyörä olisi sitten heikompi? Se että voimakas pesuaine vie vahat tai voiteluaineet mennessään on sitten toinen juttu. (Ja siinä arkikäytössäkin pesuaineet on tarkoitettu huuhdeltaviksi...)


Mutta kyllä aina kannattaa hetki harkita mitä on tekemässä ja millä aineella. Jotkut voiteluaineet ja niiden reaktiot voivat olla yllättäviäkin...

proileri
12.07.2013, 15.06
Todennäköisimmin "valkoinen härmä" on kuivunutta pesuainetta/kuravettä jossa on sisurista irronnutta talkkia. Veikkaan että todennäköisemmin vanteessa on valmistusvika.

En usko tiskiaineen kovinkaan nopeasti syövän alumiinia, vaikka siinä onkin vähäisiä pitoisuuksia "alumiinia syövyttäviä" aineita. Konsentraatio on se määrittävä tekijä - ota vahvaa rikkihappoa ja lisää sitä 1 tippa 20 litran vesikannuun. Nyt sinulla on "alumiininsyöjäliuos" jossa voit liottaa vanteita maailman tappiin :D

Jos aine todellakin vahingoittaisi alumiinia nopeasti, olisi siitä tuloksena selkeät syöpymäjäljet. Kerran olen vahingossa pistänyt alumiinisen valkosipulinpuristimen astianpesukoneeseen, tuloksena pinta oli kuin olisi ruuvitaltalla voimalla hakattu - aiemmin sileä pinta näytti kuoppaiselta ja tummentuneelta: http://www.thehulltruth.com/attachments/mckee-craft-boats/106253d1268855882-heres-pics-my-corroded-pitted-rotten-aluminum-gas-tank-marine-gas-tank-012.jpg Liuennut alumiini muodosti myös pinnalle tummanharmaan 'öljyisen' kerroksen joka tarttui sormiin.

Jumo
12.07.2013, 15.09
Onhan näillä kemikaaleilla aina jokin pieni teoreettinen merkityksensä, mutta käytännön merkitys on sitten toinen juttu.

Eli olen Lansiven kanssa samoilla linjoilla, jos joku aine ei arkikäytössäkään aiheuta ongelmia materiaaleille, niin miksi polkupyörä olisi sitten heikompi? Se että voimakas pesuaine vie vahat tai voiteluaineet mennessään on sitten toinen juttu. (Ja siinä arkikäytössäkin pesuaineet on tarkoitettu huuhdeltaviksi...)


Mutta kyllä aina kannattaa hetki harkita mitä on tekemässä ja millä aineella. Jotkut voiteluaineet ja niiden reaktiot voivat olla yllättäviäkin...

Minä olisin valmis väittämään juuri että tässä kohtaa teoria ja käytäntö kohtasivat ja lopputulos on alkuviestissä. Suolat+metallipari+kosteus joka muhii vanteessa + aika , vaikka reaktiossa ei silminnähtävää savua synny hoitaa se tehtävänsä...

Se voi se kosteus tuolla vanteen sisällä nippelin / teipin alla muhia pitkään ja reaktio (vaikka hidaskin) etenee koko ajan. Ei auto / vanne kuivasta pinnasta pilalle muhi, mutta annappa reaktion muhia jossakin jatkuvasti kosteassa rakosessa suolan kanssa ja/kun vanteen suojalakkaus on rikki...

lansive
12.07.2013, 16.58
Minä olisin valmis väittämään juuri että tässä kohtaa teoria ja käytäntö kohtasivat ja lopputulos on alkuviestissä. Suolat+metallipari+kosteus joka muhii vanteessa + aika , vaikka reaktiossa ei silminnähtävää savua synny hoitaa se tehtävänsä...

Se voi se kosteus tuolla vanteen sisällä nippelin / teipin alla muhia pitkään ja reaktio (vaikka hidaskin) etenee koko ajan. Ei auto / vanne kuivasta pinnasta pilalle muhi, mutta annappa reaktion muhia jossakin jatkuvasti kosteassa rakosessa suolan kanssa ja/kun vanteen suojalakkaus on rikki...

Vanteessa on joku periaatteellinen vika! Kun noita suola-kura-paska-fairy-vedessä muhivia vanteita on maailma täynnä eivätkä ne kaikki hajoa vaikka vuosikausia olisi ns. tilanne päällä. Eihän meillä olisi muuta kuin rosterista prässättyjä peltivanteita jos alumiiniset järjestään hajoaisivat. Vanteessa on siis alunperin ollut joku vika joka on altistanut sen korroosiolle tavallista enemmän. Vaikka sopivat jäämät anodisointiprosessista riittävät siihen, että kosteuden kanssa tapahtuu ihmeitä.

Minullakin on tuolla varastossa samalla vannerakenteella oleva pyörä ja sillä on vedetty ympäri vuoden viimeiset 5 vuotta eikä ole pinnoja poikki tai nippelit karanneet vanteesta läpi. Fairyakin on käytetty, raakana jopa.

Missään kohtaan en ole väittänyt, että korroosiota ei olisi tapahtunut. Ongelman aiheuttaja ei tässä ole mitenkään Fairy tai edes maantiesuola, vaan vika on jossakin aivan muualla.

juusoj
12.07.2013, 17.00
Jumon kanssa samoilla linjoilla + vielä välissä missä pinnoitetta alumiinilla ei enää ole jolloin aineet pääsevät suoraan vaikuttamaan alumiiniin..

ja toinen asia onko muuten pyörien vanteet jotenkin parempaa alumiinia kun auton vanteet, koska tiedän monia auton vanteita joissa oikeasti on jälkiä korroosiosta jo talven jäljiltä vai onko niin että pyörät altistuvat vähemmän maantiesuolalle...

rjrm
12.07.2013, 17.30
Konetiskiaine tuhoaa alumiinin, siitä on itsellä ihan käytännön kokemusta. Syöpyi kertapesusta eräs alumiinikapine pilalle. Pinta on täynnä tahmeasti irtoavaa mustaa alumiinimähnää.

Fairyllä en ole tainnut pyörää pestä kuin kerran. Sittemmin olen käyttänyt bilteman autonpesuainetta. Mitäköhän se sitten on, en tiedä. Tavallisestihan pyörästä huuhdotaan lika vedellä pois ilman pesuaineita, mutta joskus sitä joutuu vähän auttamaan autoshampoolla.

Jumo
12.07.2013, 19.31
Kannattaa erottaa mitä joku aine tekee suoraan pinnalla ollessaan ( ja siitä huuhtoutuessaan) siitä mitä esimerkiksi rakokorroosiossa tapahtuu. (ja miten ylipäätänsä kloridit vaikuttaa korroosioon)

Rosterikin on köykäistä kamaa kun suoloja (ja vettä) on lähettyvillä.

Alumiinin pinnalla on oksidikalvo (passiivikalvo) joka suojaa alumiinia korroosiolta ph välillä 4-8.5, Ph 8.5 jälkeen alumiinin korroosionopeus kasvaa nopeasti.

Mikäs se olikaan se Fairyn ph ?

Tosin, tässä on jotakin muuta, koska tässä tapauksessahan nimenomaan se alumiini on se joka uhrautuisi ( valkoinen härmä(?)), mutta onko se pinna alumiinia ?

Onko nippeli ja pinna eri metalleja ( rosteri / hiiliteräs) jolloin taas korroosio iskisi epäjalompaan, eli hiiliteräkseen.

asb
12.07.2013, 19.37
Pinna terästä, nippeli messinkiä ja vanne alumiinia. Vanteen ja nippelin välissä mahdollisesti teräksinen kaulus.

Joskus nippelitkin alumiinia, jos kyseessä on keventelykiekot.

Jumo
12.07.2013, 19.42
Tuollakin oli jotain vannevaurioitakin : http://pardo.net/bike/pic/fail-009/000.html

http://www.manchesterwheelers.co.uk/forum/topic1604-white-stuff-appearing-on-drainage-hole-and-spokes.aspx

Jake_Kona
12.07.2013, 19.53
Kuinka paljon sitä fairya pitäisi laittaa, että syövyttäisi?

Jumo
12.07.2013, 21.22
En tiedä syövyttämiseen, mutta Fairyn ph 9 heikentää alumiinin pinnalla olevaa oksidikalvoa ja sen sisältämä suola on namia korroosioreaktiossa.

H. Moilanen
12.07.2013, 21.56
Jos pH:sta haetaan syyllistä tähän keikkaan, niin väittäisin että metsässä ollaan ja syvällä. "Se virallinen" rengasrasva, eli Rema Tip Top vannerasva on pH -arvoltaan 10,5. Eikä se aiheuta amuliinivanteissa ongelmia.

proileri
12.07.2013, 22.04
Noni, kukas lahjoittaa vanhan vanteen tieteelle? Leikataan pätkiksi ja testataan eri litkuissa nippelien ja pinnojen kera että mikä syöpyy kohisten? :D

Jumo
12.07.2013, 22.09
Eli ei kannata sitäkään sitten alumiinille tarjota...

Tuskinpa mitään välttämättä nopeasti tapahtuu, mutta miksi altistaa kalliita komponentteja jollekkin joka ei takuulla hyvää niille tee ?

Ne on Remalla keksinyt jotain joka kumoaa tämän ( tai sitten vaan paskat nakkaa ). [EDIT tai voi kai ne lisätä jotain inhibiittoreita seokseensa, mutta tuskin Fairyyn laitetaan]

Kumma kun valmistajat kieltää emäksien käytön tuotteiden pesussa...

http://www.ims.tut.fi/vmv/kuva_vmv/04_01.gif


(http://www.ims.tut.fi/vmv/kuva_vmv/04_01.gif)

MJH
12.07.2013, 22.45
Tästäpä kehkeytyi kerrassan kiinnostava keskustelu. Saa myyjä ja maahantuoja päättää, meneekö takuun piikkin.
Jotenkin tuntuu erkoiselta, että meikäläinen olisi jotenkin poikkeustapaus, kun olen sattunut ydistämään polkupyörän ja fairyn.
Pitää varmaan käydä hankkimassa jatkossa voiteluaineet aikuisviihdeliikkeistä, että on ph:t kohdillaan :D

pepper
12.07.2013, 22.51
Hain tänään uuden fillarin ja sen ohjekirja neuvoo käyttämään puhdistukseen esim astianpesu ainetta...

mutanaama
12.07.2013, 22.53
Mä olen käyttänyt liukkarina renkaissa aina pesuaineseosta, eikä tollaista ole vielä tapahtunut.

CwA
12.07.2013, 22.53
Noni, kukas lahjoittaa vanhan vanteen tieteelle? Leikataan pätkiksi ja testataan eri litkuissa nippelien ja pinnojen kera että mikä syöpyy kohisten? :D

Mulla olisi yksi 26" vanha kiekko, jonka vääntölujuutta testasin betonipilariin talvikelissä joskus nuorena, sitä tuskin saa suoraksi, joten onhan se potentiaalinen yksilö tieteelle.

Mutta, mutta, onkos osa noista kiekoista maalattua alumiiniä ja osa ilman maalia, tekeeköhän ne tehtaalla jotain muunlaisia suojakäsittelyitä?

Mitäs se sisurin talkki (jos oli) tekee näiden Fairyn sisältämien aineksien kera ja miten mahtaa vesi vaikuttaa yhtälössä?

Toisaalta se mun kiekko on jostain vuodelta 1990, alumiinejäkin on erilaisia, joten ehkä se ei selvittäisi mitään asian suhteen.

Ohiampuja
13.07.2013, 17.34
Proilerin alu-puristin on hyvä esimerkki "puhtaan" alumiinin kestävyydestä. Pinnoittamaton valu-alumiini kestää kemikaaleja heikosti, mutta yleensä alumiiniosat pinnoitetaan jotenkin. Ja vanteissa käytetty alumiini on perusaineeltaankin kovempaa tavaraa. Mutta kaikelle korroosiolle antaa kyllä vauhtia märkänä pysyminen sinne kumin ja vanteen välissä.

Jake_Kona
13.07.2013, 18.17
Ph-laskurit esiin. Jos fairya on 1osa ja vettä 10-100 osaa mikähän olisi pH. Ei kyllä syövytä metallia. Päinvastoin pesuainevesi on neutraalimpaa kuin puhdas vesi.
Vanne ajettu kuoppaan, ylikiristetty tai valmistusvirhe.
(((Röhnän voi kai muodostaa "sähköjännite" esim maantiesuolot/ merivesi)))

Jumo
13.07.2013, 19.43
(((Röhnän voi kai muodostaa "sähköjännite" esim maantiesuolot/ merivesi)))

Mutta ei Fairyn mukana tuodut kloridit (suomeksi : suolat) ???


Mitäpä sille Vesi/Fairy-seokselle tapahtuu kun vesi haihtuu siitä pois ?

Ja mikä on kloridien osuus tuossa mainitsemassasi "sähköjännitteessä" ?

Vesikin menee läpi sinkkiämpäristä kun liuos väkevöityy veden haihtuessa.

Jake_Kona
13.07.2013, 20.27
Kyllä, 10 vuotta ulkona sään armoilla.

Iglumies
13.07.2013, 22.27
Korroosiostahan varmaan on kyse, (oikeasti kyse on huonosti tehdystä kierteestä) mutta Fairyn osuus asiaan lienee olematon.
Omista käytössä olleista kiekoista olen löytänyt samanlaista valkoista "kummallista härmää" muttei se pinnojen katkeamiseen ole millään tapaa vaikuttanut (kierteistä ja navan puolelta katkeilleista)

proileri
13.07.2013, 23.21
Proilerin alu-puristin on hyvä esimerkki "puhtaan" alumiinin kestävyydestä. Pinnoittamaton valu-alumiini kestää kemikaaleja heikosti, mutta yleensä alumiiniosat pinnoitetaan jotenkin. Ja vanteissa käytetty alumiini on perusaineeltaankin kovempaa tavaraa. Mutta kaikelle korroosiolle antaa kyllä vauhtia märkänä pysyminen sinne kumin ja vanteen välissä.

Mjoo ja astianpesukonehan on mahdollisimman hankala paikka alumiinille oleskella, on väkevät emäksiset kemikaalit, korkea lämpötila + paineella roiskuu tuoretta pesuliuosta jatkuvasti. Alumiini periaatteessa muodostaa tiiviin oksidikerroksen pintaansa hyvin nopeasti (josta syystä alumiinia on mm. hankalaa hitsata), mutta konetiskiolosuhteissa sitten oksidikerros kärsii ja huuhtoutuu pois tehokkaasti pesun aikana, varsinkin tuollaisen alumiiniseoksen ollessa kyseessä jota ei ole suunniteltu jämeräksi korroosionkestäväksi pinnaksi ulkotiloihin vaan mielummin haluttu helppo valettavuus jne.

Fillaripalikoissa vaikka korroosiota esiintyykin niin varmaan hidastavia tekijöitä ovat se että pinta ei joudu kovin voimakkaalle kemialliselle rääkille, plus rasvat jne. suojaavat lie jonkin verran myös. Alumiiniseoskin tokin on vähän jämerämpää kamaa joka ei heti sula käsiin. Kannattaa muistaa että vannejarruthan jatkuvasti hinkkaavat vannetta hiekan/katupölyn toimiessa hiekkapaperina, eli jarrupinta on paljasta metallia ja joutuu kuralle ja vedelle alttiiksi jatkuvasti. Silti vanteet eivät ihan heti jarrupintojen kohdalta räjähtele. Samalla periaatteella autojen vanteet ottavat paljon iskemiä, suolaa ja kuraa osakseen, mutta eivät mitenkään helpolla kärsi.

Jumo
14.07.2013, 08.21
Mitkä on edellytykset sen suojaavan passiivikalvon (oksidikalvon) syntymiselle ? Oisko happi ? Eli tämän takia jarrupinnat yms. Ilman kanssa kosketuksissa olevat pinnat kestävätkin korrosiota paremmin.



Rakokorroosiossa (esim. vanteessa siellä reiän ja nippelin rakosissa, renkaan ja vanteen välissä, vannenauhan alla yms. koloissa ja kierteiden välissä, liuos väkevöityy, happi puuttuu yms. ) on mukavat olosuhteet nopeillekin reaktioille. Piste- ja rakokorroosio on paikallinen ja joskus todella nopea...(verrattuna yleiseen, metallin pinnalla tapahtuvaan korroosioon). Passiivikalvon rikkoutuessa vikakohta toimii anodina ja "terve" pinta on katodi, jolloin mm. katodin ja anodin pinta-alasuhteen takia reaktio on nopea ja elektrolyytissä oleva suola entisestään tuo vauhtia.


Vaan tämäpä tästä, osa ei tunnu uskovat että emäksiset ja kloridipitoiset aineet eivät ole hyväksi alumiinille ja että ne voi pahimmillaan, olosuhteiden ollessa suotuisat johtaa nopeastikin vaurioihin.

proileri
14.07.2013, 17.19
Nyt on koesarjat pystyssä, uhrina kokistölkin alumiini (n. 0.1 mm) ja tuholaisena nikkelöity nippeli. Vesi, Fairy, Suola, Fairy+Suola, annosteltu reippaalla kädellä. Kokistölkin sisäpintaa sutaistu hiomapaperilla. Jäädään odottamaan miten savu nousee ;)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/23393722/alumiini-fairy-sarja.jpg

Jake_Kona
14.07.2013, 17.44
Laita vielä alumiininippeli kiinni teräspuolassa noihin nesteisiin

H. Moilanen
14.07.2013, 21.21
Mitkä on edellytykset sen suojaavan passiivikalvon (oksidikalvon) syntymiselle ? Oisko happi ? Eli tämän takia jarrupinnat yms. Ilman kanssa kosketuksissa olevat pinnat kestävätkin korrosiota paremmin.

Rakokorroosiossa (esim. vanteessa siellä reiän ja nippelin rakosissa, renkaan ja vanteen välissä, vannenauhan alla yms. koloissa ja kierteiden välissä, liuos väkevöityy, happi puuttuu yms. ) on mukavat olosuhteet nopeillekin reaktioille.

Pari juttua:
1. Päivittäisessä tai viikottaisessa käytössä olevan fillarin kiekkojen jarrupintoihin ei ehdi muodostua oksidikalvoa.
2. Rakokorroosiota pitäisi maalaisjärjellä tapahtua myös fillarin pesemisen ja talviajon (suola) seurauksena. Jostain syystä tämä ei ole kuitenkaan ongelma?


Nyt on koesarjat pystyssä...

Nyt on sen verran iso peukku pystyssä, että näkyy Forssaan ja takaisin XD

MJH
14.07.2013, 22.50
Tuli tuossa vietettyä hetki mökillä, mutta nytpä otin vanteet tarkemman tutkailun alle:
Ohessa pari kuvaa, joista näkyy, mitä on tapahtunut. Vanteet on nyt pesty kertaalleen, ja vanteen sisäpinnalla, murtuman kohdalla näkyy ihan selvää syöpymää. Lisäksi nippelit näyttävät monin paikoin siltä, kuin niitä olisi rusikoitu ruuvitaltalla (niihin ei siis ole koskettu millään tavoin).
Eli itse olisin taipuvinen uskomaan, että ainakin se, että ko. kiekoilla on ajettu Helsingissä talvella töihin välillä Pasila-Punavuori ts. voimakassuolaisilla väylillä, on jotain tekemistä asian kanssa – ks. kuva nippelistä. Miten sitten tuo haljennut vanne? Halkeama on vanteen sisemmässä kuoressa, joka ei niin voimakkaasti altistu tiesuolalle. Joten onko se korroosion aiheuttamaa heikkenemistä vaiko valmistusvirhe, hankala sanoa. Toisaalta juuri tuossa kohden näkyy vanteen sisäpinnalla muuallakin syöpymän kaltaista sotkua.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/47517670/13070006.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/47517670/13070009.jpg

H. Moilanen
14.07.2013, 23.00
Vaikka kuvat onkin melko heikkoja, ei kysymystäkään etteikö kehässä olisi jotakin valmistusvirhettä. Normaalisti ylikiristyksessä laukeaa nippeli ja ajovirheessä pinna (tai nippelin kierre).

proileri
15.07.2013, 00.45
Miten sitten tuo haljennut vanne? Halkeama on vanteen sisemmässä kuoressa, joka ei niin voimakkaasti altistu tiesuolalle. Joten onko se korroosion aiheuttamaa heikkenemistä vaiko valmistusvirhe, hankala sanoa. Toisaalta juuri tuossa kohden näkyy vanteen sisäpinnalla muuallakin syöpymän kaltaista sotkua.


Näyttää mun silmään aika selvältä mekaaniselta murtumalta. Arvelisin että sisäpinnan kerrosvahvuus on jäänyt liian heikoksi. Halkeaman reunoilta on suojaava pinnoite lohkeillut. On kyllä mielenkiintoisesti haljennut sisäpuolelta. Kuvan kanssa olisi hyvät tsänssit saada uutta kehää valmistajalta kyllä, jos vanne on about vuoden ikäinen.

Jos vanne on oikeasti syöpynyt, pitäisi metallissa olla kuopat. Kokeileppa hinkata tiskiharjalla tai vastaavalla möhnät pois, että mille pinta näyttää möhnien alla. Sitten uutta kuvaa muulla kuin kännykameralla, punaviherkohina johtuu valon puutteesta eli kirkkaan lampun alla fotot.

Jumo
15.07.2013, 07.55
Tuossa vannenauhan allahan on päivänselvää korroosiota. Lisäksi näköjään alumiinikin on herkkä jännityskorroosiolle kloridiympäristössä. Jännityskorroosio tarvitsee mm. Vetojännityksen ja klorideja, ja aiheuttaa materiaalin murtumisen ja rakenteen pettämisen, usein jopa ilman silmin havaittavaa korroosiota pl. Itse murtuma. Googlaa stress corrosion cracking aluminium.

marmar
15.07.2013, 08.33
Tuossa vannenauhan allahan on päivänselvää korroosiota. Lisäksi näköjään alumiinikin on herkkä jännityskorroosiolle kloridiympäristössä. Jännityskorroosio tarvitsee mm. Vetojännityksen ja klorideja, ja aiheuttaa materiaalin murtumisen ja rakenteen pettämisen, usein jopa ilman silmin havaittavaa korroosiota pl. Itse murtuma. Googlaa stress corrosion cracking aluminium.

Vaikka kyse oliskin korroosiosta, niin se ei silti välttämättä ole fairyn aikaansaamaa, vaan kyse voi olla maantiesuolakylvystä, joka on tuhonnut valmistusviallisen vanteen.

Mutta miksi käyttää fairyä renkaan nostamiseen, kun parempiakin aineita on? Itse olen käyttänyt silikonispraytä. Ohkasella pillillä renkaan ja vanteen saumaan on parempaa, kuin fairy ja lisäksi suojaa korroosiolta yllättävän tehokkaasti. Kokeiltu on veneen lukossa, kunnollisen silikonispraykylvyn jälkeen ei ole ollut murheita jumittamisesta. ;)

Kai sellainen auton oven tiivisteisiin tarkoitettu puikkokin voisi käydä.

Näissäkin ohjeissa vastuu lukijalla, mun renkailla ja vanteilla toimii hyvin, mutta jos jollain sattuu kumiseos tai vanneseos, joka ei kestä ko. ainetta niin ei tarvi mulle valittaa. Jos epäilyttää niin siirtäkää vastuu valmistajalle kysymällä siltä varmistus.

Jumo
15.07.2013, 08.42
en tuossa ottanut kantaa mistä ne kloridit voi sinne tulla, tieltä tai pesuaineesta mutta kloridit aiheuttaa korroosiota.

Disclaimer: en ole metallurgi tai kemisti, enkä alumiinin korrosispecialisti, mutta erään toisen metallin kanssa tulee päivät touhuttua ja mm. reklamaatiot kuuluu toimenkuvaan ( ja neuvonta miten niiltä ongelmilta voisi välttyä).

MJH
15.07.2013, 09.12
Korajataanpa vielä: valkoinen asia vanteella ei ole syöpymää, vaan kuivunutta suolaa tms. - pirun tiukassa vaan, lähtee vain rapsuttamalla. Ainoat oikeasti syöpyneet asiat ovat sittenkin nuo muutamat nippelit.
Murtuma on venttiiliaukon kohdalla.

Jumo
15.07.2013, 09.51
alumiinin "ruoste" on juurikin valkoista.

Nana
08.09.2015, 10.07
Semmoinen erottava tekijä tulee mieleen tiesuolojen + muiden ja Fairyn tms välillä, että ajeltuani talviloskassa vanteet tulee yleensä edes jotenkin putsailtua, usein kunnolla pestyäkin, mutta jos renkaan ja vanteen väliin laittaa Fairya tms tai Fairya ja vettä se jää kyllä sinne ja on siellä usein siihen asti kunnes vanne seuraavan kerran pestään ehkä litkuista tms, joskus hyvinkin pitkään. Varmasti tällaisissa olosuhteissa helpommin eri yhdisteet myös vahinkoa aiheuttaa jos ovat aiheuttaakseen, joko yksin tai reagoidessaan muiden aineiden kanssa.