PDA

Näytä tavallinen näkymä : Suuri Fatbike-rengaskeskustelu.



Sivut : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

HC Andersen
12.06.2013, 15.48
Tubeless vai ei? Mitä sisuria pitäisi käyttää? Mikä rengas millekin alustalle?

Kaikki tämä selviää toivon mukaan jatkossa täältä eikä, Virallisesta Fatbike keskustelusta, näin pysyy aiheet helpomin luettavissa.

Renkaat:

Surly:

Big Fat Larry (http://surlybikes.com/parts/wheels/big_fat_larry) 26x4,7"
Paino: 1433g (120tpi)
Kevlar-ja teräskaapeli

Larry (http://surlybikes.com/parts/wheels/larry_tire) 26x3,8"
Paino: 1530g (27tpi) 1400g (120tpi)
Teräskaapeli

Endomorph 26x3,7"
R.I.P.

Black Floyd (http://surlybikes.com/parts/wheels/black_floyd) 26x3,8"
Paino: 1237g (27tpi) n.1140g (120tpi)

Nate (http://surlybikes.com/parts/wheels/nate_tire) 26x3,8"
Paino: 1637g (27tpi) 1530g (120tpi)
Teräs- ja kevlarkaapeli

Knard (http://surlybikes.com/parts/wheels/knard_26) 26x3,8"
120tpi
Kevlarkaapeli

Bud (http://surlybikes.com/parts/wheels/bud_4point8) 26x4,8"
120tpi
Kevlarkaapeli

Lou (http://surlybikes.com/parts/wheels/lou_4point8) 26x4,8"
120tpi
Kevlarkaapeli


Specialized

Ground Control 26x4,6"
paino 1420 g

On-One:

Floater (http://www.on-one.co.uk/i/q/TYOO26FAT/on_one_floater_fat_tyre) 26x4,0"
1498g 120tpi
Kevlarkaapeli

45NRTH:

Hüsker Dü (http://45nrth.com/products/tires/husker_du) 26x4,0"
27tpi ja 120tpi
Teräskaapeli

Dillinger (http://45nrth.com/products/tires/dillinger) 26x4,0"
27tpi ja 120tpi nastoitettu
120tpi nastoittamaton
Teräskaapeli(27tpi) Kevlarkaapeli (120tpi)

Dillinger 5 (http://fat-bike.com/2014/02/fat-dillinger-spy-shots/) 26x4,7"

Lisätietoja tulossa.

VANHELGA (http://45nrth.com/products/tires/vanhelga?utm_source=fat-bike.com&utm_medium=banner&utm_campaign=Vanhelga&utm_term=July&utm_content=7634) 26x4,0"
60tpi ja 120tpi
Duble compound (52A&60A)

45NRTH:in renkaiden strategiset mitat eri kehillä (http://45nrth.com/files/chronicles/Tire-Geometry_hires.jpg)

Maxxis

Mammoth (http://www.maxxis.com/catalog/tire-494-135-mammoth) 26x4,0" 120tpi EXO, 60tpi

Vee Rubber:

Speedster (http://www.veerubber.co.th/2013/?p=1834&cur-cat=bicycle) 26x3,5"
76tpi
Teräskaapeli (1160g) Kevlarkaapeli (1090g)

Mission (http://www.veerubber.co.th/2013/?p=1829&cur-cat=bicycle) 26x4,0"
76tpi Teräskaapeli (1800g) Kevlarkaapeli (1450g)
120tpi Kevlarkaapeli (1430g)

Vee8 (http://www.veerubber.co.th/2013/?p=1825&cur-cat=bicycle) 26x4,0"
60tpi ja 120tpi

SnowShoe (http://fat-bike.com/2013/10/product-spotlight-vee-tire-snowshoe-26-x-4-7/) 26x4,7"

Bulldozer (http://veetireco.com/product/bulldozer/) 26x4,7" 120tpi, 72tpi

Sisureita:


Onza FR
http://www.onzatires.com/75-1-MTB-080mm.html



Schwalbe 13F

http://www.schwalbetires.com/bike_ti...ta_valve-40_mm (http://www.schwalbetires.com/bike_tires/tubes/presta_valve-40_mm)




Surlyn kumien leveydet eri vannekehillä:

http://surlybikes.com/blog/post/how_fat_can_we_go



TECH TALK - UNDERSTANDING DRIVETRAIN & REAR TIRE CAPACITY

http://salsacycles.com/culture/tech_talk_understanding_drivetrain_rear_tire_capac ity



FAT-BIKE.COM:IN LISTA RENKAIDEN PAINOISTA.

http://fat-bike.com/2012/01/tire-weights-for-fat-bikes/



TUBELESS KONVERSIO LINKKEJÄ

http://www.dirtragmag.com/webrag/how-set-fat-bike-tubeless



LISTA RENKAIDEN LEVEYKSISTÄ ERI KEHILLÄ

http://fcdn.mtbr.com/attachments/fat-bikes/865312d1390844862-true-tire-size-thread-tire-size.jpg (http://fcdn.mtbr.com/attachments/fat-bikes/865312d1390844862-true-tire-size-thread-tire-size.jpg)



DIY nastoitusta a'la mutis

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?34800-Tee-Itse&p=1956906#post1956906

kmw
12.06.2013, 15.52
Hyvä topikki. Alkokin tuo virallinen™ ketju olla pelkkää rengas/paine -r*nkkaamista.

Larry / Nate + sisurit vie hyvin sinne mihin ohjaan. Talvella edessä Nasta-Hüsker ja ehkä Nate nurinperin. Tubelessia en ole kokeillut koskaan missään pyörässä. Ehkä joskus, ehkä ei.

Southpaw
12.06.2013, 16.28
Takana Moonlanderilla vasta viime talvi ja sen jälkeiset ajat, mutta tällä kokemuksella en oikein jaksa ymmärtää tarvetta hieroa renkaita / sisureita jne. BFL:t toimii Surlyn vakiosisureilla OK varsinkin kun alusta vaihtelee työmatka kelvistä syvään hankeen. Jäiset kelvit on vielä kokematta, joten pienen varauksen jätän Dillingerien tarpeellisuudelle.

artzi
12.06.2013, 16.32
Mua kiinnostais joku kelpo rengas, edullinen, jonka voisi ostaa jo varalle. Sitten kun posahtaa, niin voisi vain vaihtaa alle, ja tilailla lisää. Floaterin leveys, tai vaikka leveämpi, kun semmoisetkin kiinnostaa vaihtaa alkup. jälkeen On-läskille. Vai olisko jollain loppunajettua, joka kelpaisi tuohon "hätävararengaskäyttöön"? Joku voisi myös perustaa tubeles-tehtaan...

HC Andersen
12.06.2013, 16.49
Tuolla Bikeparts-online.de on aika hyvä ja edullinen valikoima kumeja, Linkki (http://bikeparts-online.de/bpo_new/site_frameset.php?page=mc&id=BER)

ealex
12.06.2013, 16.54
Tuolla Bikeparts-online.de on aika hyvä ja edullinen valikoima kumeja, Linkki (http://bikeparts-online.de/bpo_new/site_frameset.php?page=mc&id=BER)
Varoitus: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?47790-Bikeparts-online-de-truebikes-de

HC Andersen
12.06.2013, 17.08
Niin, heillä taisi ainakin olla ongelmia runkojen ja pyörien toimituksessa. Tiedän ainakin että yks ajokaveri tilasi sieltä muklukin ja se taisi tulla ihan luvatusti. Heidän ongelmansa lienee sama kuin esim. cyclecomponents.com eli heillä ei ole Fättiosille omaa varastoa vaan myyvät tukkurin varastosaldoa, eli 10 kauppaa saattaa näyttää että tuotetta on varastossa vaikka todellisuudessa tuotetta löytyy 1 kpl maahantuojalta.

Kemizti
12.06.2013, 17.18
no nytkun on tällanen topikki ja oma läskipyörä on vielä tehtaalla speksausvaiheessa, niin mikäs on se paras all-rounder rengas? paksuutta/leveyttä olis tarvis saada about se maksimi, eli onko BFL:n voittanutta?

HC Andersen
12.06.2013, 17.25
Onko sulle tulossa mitkä kehät, jos kiekko on n.80mm niin laittaisin Knardin mutta jos mennään 100mm leveellä vanteella niin silloin BFL, tietenkin Bud/Lou kiipeää puuhun mutta käsittääkseni ne kuluu silmissä jo nähdessään asfalttia.

Kemizti
12.06.2013, 17.36
eipä oo vielä varmuutta kehistä, mut vaihtoehcot pyörii vähän siinä 80mm molemmin puolin ilmeisesti..

Knard, täytyypä tutustua, bfl:t vaan olis maahantuojalla "sopivasti" tarjolla..

Kapteeniamerikka
12.06.2013, 20.18
Laitoin tänään alle Vee Rubberit (http://bitly.com/11vVfLZ), tuleineen kaikkineen alle 150€, ajokokemuksen kartuttua laitan raporttia.

mutanaama
12.06.2013, 21.40
eipä oo vielä varmuutta kehistä, mut vaihtoehcot pyörii vähän siinä 80mm molemmin puolin ilmeisesti..

Knard, täytyypä tutustua, bfl:t vaan olis maahantuojalla "sopivasti" tarjolla..
Bfl on aina hyvä valinta, ihan mudassa ei mikään hurja pito, mutta tänään taas nähtiin että pesee pidossa mennen tullen 2.4" kumiloisen, vaikka märällä kalliolla

Kemizti
12.06.2013, 22.06
Bfl on aina hyvä valinta, ihan mudassa ei mikään hurja pito, mutta tänään taas nähtiin että pesee pidossa mennen tullen 2.4" kumiloisen, vaikka märällä kalliolla
Eipä tuolla (eipä vissiin) tarkoitus ole mihinkää mutaränniin mennä.. mutta tosiaan sellanen mainio jokapaikanrengas mahdollisimman paksuna olis _se suunnitelma_

ps. oli kuulemma Iglukin tykänny sun paksuraaserista, sanailtiin siitä taannoin tuolla TdT:llä kun samassa letkassa ajeltiin..

mutanaama
12.06.2013, 22.12
Mulla taisi olla takana endomorph, josta pidän oikein kovasti, se vain sattuu olemaan alta nelituumainen, siitä huolimatta pitää kuin hirvi. Talvella se vaan on liian kapea.

Kugelschreiber
15.06.2013, 15.16
Langan aloitusviestiin vois ehken laittaa samanlaisen listan kuin fatbike-langan ekalle sivulle *vink* :)

Mitäs kumeja mulla onkaan ollut:

Surly Larry 120 tpi. Puksun ensiasennusrengas. 1590 g. Sattui ilmeisesti vähän tuhdimpi yksilö kohdalle. Kyynel. Ollut reilun vuoden eturenkaana. Toiminut hyvin, mitä nyt joskus oon kellunut lumihangessa reitiltä sivuun. Koetin DIY-nastoittaakin mokoman, mut nappulat oli hiukka snadit siihen tarkoitukseen, ja joka lenkillä jäi muutama matkan varrelle.

Surly Endomorph 120 tpi. Puksun ensiasennusrengas. Ollut takana, tietty. En muista paljonko painoi alunperin, mutta nyt se painaa reilut 1300 grammaa, ja varmaan alkaa pian kankaat pilkistää. Ihan ok, joskin kantatessa ohjaus tuntuu hassulta ja pito alkaa olla sattuneesta syystä jo aika onneton.

Surly Nate 120 tpi. Ostin talveksi. 1480 g. Pitää vaikka miten hyvin paitsi märillä kallioilla, joilla aika hasardi. Liekkö kumiseos turhan kova? Rullaa ku Asikkalan puiset rattaat, odottelee talvea tällä hetkellä.

Surly Black Floyd. 1020/1060 g. Pirun nopeet asvaltilla, hiekalla, nurtsilla, missä vaan paitsi oikeessa maastossa. 82 mm vanteilla ohjaus menee "vähän" hassuksi jos paineet pudottaa ns. normaaleiksi. Möin ne sit pois.

Surly Knard 120 tpi. 1315 g/13?? g. Mä luulen, että nää on nyt ne kumit ainakin kesäkäyttöön. Tosin toisessa kumissa on hiukka heittoa, en oo saanut sitä mitenkään pois.

On-One Floater. Ostin, kun oli "halpa" ja halusin testata. 1515 g. Ilmeisesti Vee Rubberin muotista tullut, silmämääräsesti ja mitattaessa vähän muhkumpi kuin Larry. Rullaa paremmin kuin Nate, itse asiassa yllättävän hyvin kun ottaa huomioon että siinä on ihan reilun kokoiset nappulat. Sivuheittoo selkeesti, mutta mitäpä tuosta: mun RD:tkin on jo niin lommoilla, että niistä ei enää luotisuoria saa. Luulen kuitenkin et hinta-laatusuhde on tässä aika hyvin kohdallan. Odottelee myös talvea tai Endon lopullista tuhoutumista.

EDIT: oon nyt nähnyt pari muutakin Floateria, ja ne on ainakin suorempia kuin mun. Toisaalta ne on olleet myös suorilla vanteilla....

mni
18.06.2013, 21.08
Larry vai Knard kesätakarenkaaksi Rolling Darryl vanteelle? Ajotuntuma, kulutuskestävyys ja rullaavuus? Liejuryömintää tulee niin vähän, ettei überlötkövellipidolla ole merkitystä.

(5 tkm sisäänajettu Endomorph menee kuivahkoilla lähipoluilla ja -kallioilla vielä ihan täydestä niin kauan kuin kestää. Kyljet siinä on jo niin haperot, ettei sen kanssa uskalla erälle lähteä.)

Timppa H
18.06.2013, 22.54
Mulla on Knardi ghettotubeleksena RD:llä. Mun mielestä hjuva, pitoa riittää, eikäs rullauksessa häviä juuri porukkalenkillä kapeanakkisille. Saat kokeilla :)

HC Andersen
18.06.2013, 23.01
Langan aloitusviestiin vois ehken laittaa samanlaisen listan kuin fatbike-langan ekalle sivulle *vink* :)



Hyvä idea, yritän tässä lähi päivinä muokata viestiä.

Hupilisti
28.06.2013, 21.52
VeeRubber missioneita on tullut kuluteltua. En oikein riemastunut niiden talviominaisuuksista,eikä kesälläkään märkä maasto ole niiden ydinosaamisaluetta. Paineita on tullut kokeiltua 0.3 bar ja 1 bar. väliltä. Rullaavuudesta en osaa sanoa,kun muita en ole päässyt kokeilemaan. Ajetaan nyt näillä,kun ei parempaan ole varaa. Seuraavat ovat sitten jotain muuta.

Kugelschreiber
29.06.2013, 11.54
Vee Rubber Speedsterit kiinnostais jos lähtis ajeleen touringia läskillä. Onhan ne kapeet (3,5"), mutta voisivat toimii ihan kivasti asvaltilla/hiekkatiellä/satunnaisesti poluilla. Saiskohan niitä jostain tilattuu järkevään hintaan?

http://fat-bike.com/wp-content/uploads/2012/09/interbike-2012-fat-bike2346-600x449.jpg

EDIT ilmeisesti Sunlite Crusher on suunnilleen sama rengas:

http://fcdn.mtbr.com/attachments/fat-bikes/799573d1368731295t-vee-rubber-speedster-tires-img_20130516_132151.jpg

elasto
22.07.2013, 09.35
Oon ajatellut jos hommaisi kesärengastukseksi Onniwanniin molempiin päihin BFL:t. Kysymykseni kuuluukin, että tekeeköhän noilla mitään talvella? Floattia varmasti enempi kuin Floatereissa, mutta pitääkö ne mitään? Käyttö on työmatkaa pyöräteitä pitkin arkisin noin 9km suunta ja viikonloppuisin sitten poluilla, lähinnä keskuspuisto.

mutanaama
22.07.2013, 16.53
Mä laitoin tuon taakse talvella ja imo oli oikein hyvä ja kantava kumi.

pekoni
22.07.2013, 20.54
Mistäs noita thaimaalaisten vee rubbereita kannattaa lähteä ostamaan? Floatterit on ilmeisesti kulutusherkkää tavaraa asfaltilla jo noi vois olla ihan mielenkiintoiset kokeiltavat.

Juha Jokila
02.08.2013, 16.08
Olisko ihan huono jos laittaa Budit molempiin päihin? 100 mm vanne ja käyttö erityisesti talvella kiinnostaa.

Vähän kuin BFL steroideilla, mutta luulis rullaavan aavistuksen Lou:ta paremmin.

kolistelija
02.08.2013, 16.09
Bud on toiminut tämän kesän takarenkaana. Toimiva ja suhteellisen hyvin rullaava. On ainakin kesäkäytössä paljon parempi kuin Lou.

Heikki Vierelä
02.08.2013, 17.11
Oon ajatellut jos hommaisi kesärengastukseksi Onniwanniin molempiin päihin BFL:t. Kysymykseni kuuluukin, että tekeeköhän noilla mitään talvella? Floattia varmasti enempi kuin Floatereissa, mutta pitääkö ne mitään? Käyttö on työmatkaa pyöräteitä pitkin arkisin noin 9km suunta ja viikonloppuisin sitten poluilla, lähinnä keskuspuisto.

Mahtuuko nuo paikalleen? Floater ei kyllä mun maastoissa häävisti rullaa.

HC Andersen
03.08.2013, 20.23
Lisäsin aloitusviestiin tuntemani renkaat, tiedot sekä linkit valmistajien sivuille.

Sauli Lumikko
06.08.2013, 23.38
Olisko ihan huono jos laittaa Budit molempiin päihin? 100 mm vanne ja käyttö erityisesti talvella kiinnostaa.

Vähän kuin BFL steroideilla, mutta luulis rullaavan aavistuksen Lou:ta paremmin.
Mulla on kesäsetissä Bud edessä ja BFL takana: rullaa kokonaisuutena paremmin, voi vetää mutkat aggressiivisesti etupään lipsumatta, takapään pidon kanssa ei ole ollut hankaluuksia.
Pahimmissa sohjoissa se Loun siipirattaan tavoin toimiva kuvio on ollut etenemistä niin paljon edistävä tekijä, että en ole harmistunut sen heikosta rullaamisesta noin muuten.

Budista takarenkaana ei ole kokemusta, kaipa se olisi jotain noiden välistä. Eli omassa tapauksessani OK ympäri vuoden, mutta ei koskaan niin hyvä kuin nykyiset rengasvalinnat.

Samu Ilonen
07.08.2013, 07.10
Spessun 2014' fat bikeissä on heidän omat renkaat myös. Saa niitä sitten erikseenkin. En ole kyllä viä nähnyt edes kuvaa em. gummeista mutta kohta pitäsi noita fillareita tulla ajoon, joten pitäsi sekin tapahtua. Kuitukeula oli hieno ainakin niissä, ja 14kg paino lupaava. Tilaisin ittelle sellasen talven piristykseksi.

J-M
07.08.2013, 08.02
Innova taitaa tarjota vähän kaikille palveluitaan, koska Sandmanin ensi vuoden malleissa on myös "omat" renkaat.

HC Andersen
15.08.2013, 22.07
Tuolta löytyy hyvä leveys taulukko surlyn nakeille eri vanne leveyksillä

http://surlybikes.com/blog/post/how_fat_can_we_go

Lisätään tämä tänne myös, sekä laitan linkin myös aloitusviestiin.

Timppa H
17.08.2013, 15.25
En tuossa äkkiseltään huomannut Knardin leveyksiä?

Oma tönärimittaus; Knardi tubeleksena 80mm RD:llä 0,4 - 0,5 bar, nappuloista 100mm, runko 99mm. Ovat olleet toukokuusta ja muistin mukaan millin tai pari venyneet.

vellu80
23.08.2013, 09.14
Löytyykö on*one Fatty miehiltä kokemusta surlyn kumeista, lähinnä mahtuuko taakse pyörimään esim. Lou: http://www.bike-components.de/products/info/p34536_Lou-Faltreifen-120tpi-Modell-2013-.html

Eteenhän joku oli laittanu jonku surlyn 4.8" (muistaakseni oli kuva täällä). Eikä varmaan aivan noin leveä edes ole tuossa 70mm vanteessa?

Talvea ajatellen olis kova sana toi Lou/Bud yhdistelmä..

Google etsinnän jälkee edittiä:
...Taakse ei taida Lou mahtua?

ealex
23.08.2013, 09.24
Bud mahtuu Fattyn etuhaarukkaan ihan hyvin, mutta ei siitä ole iloa, kun Lou ei mahdu taakse. Lisäksi molemmat näyttävät naurettavalta 70mm vanteella kun nappulat törröttää keskellä kylkiä, ovat selkeästi suunniteltu 100mm vanteelle. BFL taitaa olla paras leveä vaihtoehto Fattylle.

Salomo
23.08.2013, 09.50
Ilmeisesti Rovaniemi 150km kisassa Bud + BFL oli ollut ihan ok Fattyssa normikehillä, ainakin ton mukaan: http://www.great-rock.co.uk/2013/02/surly-bud-big-fat-larry-tyres/ Tuota komboa oon vähän omaani miettinyt ensi talveksi.

e: ja kait se Bud kuitenkin on pitävämpi kuin BFL etukumina ja vähän isompi, niin kai siitä jotain iloa on.

ealex
23.08.2013, 10.02
Tämä kuva kertoo kaiken:
http://www.great-rock.co.uk/wp-content/uploads/2013/02/8507605718_b631dd0773_b.jpg

Tällainen sen kuuluisi olla:

http://24.media.tumblr.com/tumblr_makuetUqbE1qdxjrfo1_500.jpg

Sivunappulat oikeasti osuu pintaan 100mm vanteella.

vellu80
23.08.2013, 10.23
Vai kuva kertoo kaiken.. Kyllähän noi pitäis olla vierekkäin että näkis sen eron kunnolla. Väkisinki se 30mm vanteessa tekee eroo,mutta onko se ratkaisevaa se on eri juttu!

Onhan toi lista tos vähä aikaisemmissa viesteissä missä verrataan 65mm,82mm ja 100mm kehille kumeja

ealex
23.08.2013, 10.29
Mulla on molemmat vanteet, ero on järkyttävä. En voi sanoa Bud kuviota mitenkään toimivaksi 70mm vanteella. Vain keskimmäisillä nappuloilla ajetaan. Puhumattakaan pienillä paineilla toimivuudesta, kun kumi ei oikein suoristu mitenkään järkeväksi tiepintaan, vierintävastus on varmaan älytön 70mm vanteella.

Salomo
23.08.2013, 10.51
Noo, parhaiten selvinnee kun kokeilee itte. Aika paljon noita isoja gummeja kuitenkin kapeammilla kehillä käytetään ja kovin vähän on kommentteja että ei toimisi. Suurin osa mitä on tullut luettua on enemmänkin että toimii ok, vaikkei yhtä hyvin kuin oikeesti leveällä. Kalliitahan noi kumit on mutta tuskin sitä järkyttävästi tappiolle jää jos eteenpäin myy.

e: ja oon ajellut 2.0 leveällä 29er mutakumilla viritettynä Mavicin Open Pro:lle ja sekin toimi ihan okei vaikkei varmasti pitäisi :-) Ei oo ollut mulle niin nokonnuukaa muutenkaan..

iTomi66
23.08.2013, 10.54
Ilmeisesti Rovaniemi 150km kisassa Bud + BFL oli ollut ihan ok Fattyssa normikehillä, ainakin ton mukaan: http://www.great-rock.co.uk/2013/02/surly-bud-big-fat-larry-tyres/ Tuota komboa oon vähän omaani miettinyt ensi talveksi.

Itse ainakin saan tuosta tekstistä käsityksen ettei nuo mahdu (toisen kuvan alla oleva teksti ;
The Big Fat Larry is a slicker treaded tyre, ideal for helping keep the mother ship rolling without too much drag. It’s also about the biggest thing that will fit inside the frame of my On One Fatty. There is a Lou, which is the whopping big partner and recommended rear tyre to go with the Bud, but this would not fit.

BFL:ää itsekin pohtinut, mutta osui silmiin tuommoinen : http://fatbikes.com/surly-big-fat--larry-4-5-120tpi-folding.html
Eli kasvanut 4,5 -> 4,7 tuumaan 2013 mallissa. Mahtaakohan tuokaan enää mahtua Fattyyn?

ealex
23.08.2013, 11.16
BFL:ää itsekin pohtinut, mutta osui silmiin tuommoinen : http://fatbikes.com/surly-big-fat--larry-4-5-120tpi-folding.html
Eli kasvanut 4,5 -> 4,7 tuumaan 2013 mallissa. Mahtaakohan tuokaan enää mahtua Fattyyn?
Jos tämä oikeasti pitää paikkaansa, niin tekisi entistä enemmän mieli kokeilla BFL Moonlanderissa. Samalla selviäisi, mahtuuko Fattyyn. Tietäisi vaan, miten niitä tilaisi, että saisi varmasti uudemman mallin.

iTomi66
23.08.2013, 11.18
Tuolta ainakin näyttäs saavan. Tuossa nimenomaan maininta 4,7"
http://www.bike-components.de/products/info/p34537%7B1%7D6946533_Big-Fat-Larry-Faltreifen-120tpi-Modell-2013-.html

ealex
23.08.2013, 11.30
e: ja oon ajellut 2.0 leveällä 29er mutakumilla viritettynä Mavicin Open Pro:lle ja sekin toimi ihan okei vaikkei varmasti pitäisi :-) Ei oo ollut mulle niin nokonnuukaa muutenkaan..
Eihän 29er renkaiden pidäkään olla leveämmällä vanteella, yhtä kapea, kuin 28” renkaille kelpaa. Erityisesti 2” koossa. 29:ssa tilanne on jopa toisinpäin, monet renkaat ovat suunniteltu kapealle vanteelle, joten leveämmällä vanteella kyljet helposti jäävät ilman sivunappuloiden suojaa.

Salomo
23.08.2013, 12.41
Itse ainakin saan tuosta tekstistä käsityksen ettei nuo mahdu (toisen kuvan alla oleva teksti ;
The Big Fat Larry is a slicker treaded tyre, ideal for helping keep the mother ship rolling without too much drag. It’s also about the biggest thing that will fit inside the frame of my On One Fatty. There is a Lou, which is the whopping big partner and recommended rear tyre to go with the Bud, but this would not fit.

BFL:ää itsekin pohtinut, mutta osui silmiin tuommoinen : http://fatbikes.com/surly-big-fat--larry-4-5-120tpi-folding.html
Eli kasvanut 4,5 -> 4,7 tuumaan 2013 mallissa. Mahtaakohan tuokaan enää mahtua Fattyyn?

Juu siis nimenomaan Lou ei mahdu taakse. Toivottavasti bfl mahtuu jos kerran koko on kasvanut.

Optiflow
23.08.2013, 12.47
Löytyykö on*one Fatty miehiltä kokemusta surlyn kumeista, lähinnä mahtuuko taakse pyörimään esim. Lou: http://www.bike-components.de/products/info/p34536_Lou-Faltreifen-120tpi-Modell-2013-.html

Eteenhän joku oli laittanu jonku surlyn 4.8" (muistaakseni oli kuva täällä). Eikä varmaan aivan noin leveä edes ole tuossa 70mm vanteessa?

Talvea ajatellen olis kova sana toi Lou/Bud yhdistelmä..

Google etsinnän jälkee edittiä:
...Taakse ei taida Lou mahtua?

Tämä aihehan on polttavan kuuma :cool:. Itse olen miettinyt BFL:ien laittamista Fattyyn tämän perusteella : http://forums.mtbr.com/fat-bikes/one-fatty-big-fat-larrys-850110.html
Olenko ymmärtänyt oikein että tuo BFL on kuitenkin enemmän kesäkumi kuin talvikumi? Polttava halu olisi kokeilla vähän leveämpää talvellakin. Talviajot ei minulla kuitenkaan ole mitään umpihankiajoa, paitsi kevlien osalta kun ne aurataan kuitenkin tukkoon:D. Onko kellään omakohtaisia kokemuksia ja pystyisi kertomaan eroista Floatereista ja BFL:stä Fattyn rungossa talvella?

mutanaama
23.08.2013, 13.40
BFL toimi mulla aivan loistavasti talvella. Kesäliukkailla mudassa taas ei. Tarvii kuitenkin katsoa, kumminpäin sen asentaa.

kooki
24.08.2013, 23.42
Ghettotubelesshommia; oon käyttänä noita Q-tuben DH-levyisiä 24" sisureita, ko niissä on irrotettava sielu. Ei vaan jaksas aina ebaysta tilata niitä paria kerrallaan (useampi fättis huollettavana ja rengaskokeilua jne - don't ask). Onko tietoa missä noista pikkukoon sisureista ois prestassa irrotettavat sielut? Vai pitääkö tässä porata schrader-sopiviksi vanteet, jotta tilanne helpottaa?

Kugelschreiber
26.08.2013, 08.52
Hei! Jos joku tietää tähän vastauksen nopeesti, niin olis kiva koska ei tarttis miettiä teenkö itselleni negatiivista tuntisaldoa turhaan! Eli: ajattelin kokeliia tubeless-konversiota jossa marge litelle laitetaan clown shoen vannenauha ja tiivistetään se litkulla + irtoventtiilillä.

Kyssäri: luuletteko että Turun Foxcompissa on esim. Stanin litkuja hyllyssä (kuvittelisin et on, mut luulohan ei oo tiedon veroinen)? ja ehkä venttiilejä (vai toimiiko hommassa mikä vaan vanhasta sisurista napattu sielullinen venttiiili?)

Kiitti etukäteen jne

ÄH. Ei mitään. Tyhmä kysymys taas. Tietty siellä oli. Mutta illalla selvinnee onnistuuko tollainen diy tubelessviritys...

Kugelschreiber
26.08.2013, 23.47
No, oli pakko. MTBR foorumilta tosiaankin löysin seuraavan ohjeen:

"Little update, I have moved to the Marge Rim w/ Clown Shoe rim strip for all tubeless setups now, and am down to about 5 minutes per setup.
Simply replace the marge rim strip with the clown shoe rim strip, taking care to tuck the strip under the bead.
Pump up the tire to 30psi with a tube in it to seat the bead.
Unseat one side, remove the tube.
Put in a tubeless valve, replace the tire, add sealant (I use 4-6oz now)
Place the wheel on a trash can, seated side up, and hit it with a compressor. Gravity should take care of the rest. Spin and bounce several times and you're good to go."

Kuulosti hyvältä ja idioottivarmalta.

Elikkäs alkutilanne oli tää: kiekko DIY vannenauhalla ja schwalben sisurilla (ihanan kevyttä):

https://lh3.googleusercontent.com/-SJUjvUOlo9w/UhuwWknR0AI/AAAAAAAAAik/KlXv2SQRQRM/w717-h538-no/WP_001674.jpg

Kävin hakemassa kaupasta juttuja:

https://lh4.googleusercontent.com/-4v7MDoWao7A/UhuwWp0mnII/AAAAAAAAAio/qaOtjIl1FKs/w717-h538-no/WP_001671.jpg

...satiininauha ei asettunut nätisti, joten jätin sen pois. Samoin kuin jesarin. Klovninkengän vannenauhan asettelin huolellisesti paikalleen yllä olevien ohjeiden mukaan, pumppasin kumin täyteen (oli muuten kova asettelu et sain sen asettumaan kunnolla, ja sisuri vex + tubeless-venttiili sisälle.
Seuraavaks hiussprayta ja sytkärillä tulta: liekin leimahdus ja poksahdus ja HAHAA. Paikoilleen asettui.

---litkuu ineen reilu desi, näytti hyvältä, painoa 2797 g, minä pähkinöinä.
Mutta voi! >0.7 bar ja hirvee pihinä :(
Ei auttanut, lisää litkuu...

https://lh3.googleusercontent.com/-BxX8iUIjl24/Uhu16dlAM2I/AAAAAAAAAjM/yOg6XbS8pbI/w717-h538-no/WP_001686.jpg


Alunperin laskeskelin että tubeless-konversiosta tuli minimissään 20 g takkiin painossa. Tossa kuvassa painoo tuli lisää 25 g, ja 1,2 barin paineilla kuuluu pientä pihinää. No, kuka hullu läskin kumeihin laittaisi muutenkaan niin paljoo painetta, ja kaippa se maitoliima pikkuhiljaa jähmettyy.

Ai niin, ja narrinpopon vannenauha pullistelee irvokkaasti ylipaineilla. Kivat pallot tuotanoinnikkääst.

https://lh5.googleusercontent.com/-o1OI3XcACy4/Uhu9ajvhxiI/AAAAAAAAAj4/Bx4HOtiDjt4/w717-h538-no/WP_001688.jpg

Toivottavasti pysyvät ehjinä. Aika näyttää. Jos tulee ongelmia, ni jesarii pitämään homman kasassa.
...vai pitäiskö mun oikeesti olla huolissaan tuosta?

ealex
27.08.2013, 02.31
Litkua pitäisi olla sen verran, että riittää kostuttaa kaikki sisäpinnat ja silti jää pikkusen nestettä sisälle. 29” koossakaan 1 desi ei aina riitä, vaan menee 120 – 150 ml. Läskikoossa helposti menee 3-4 kertaa enemmän. Vähemmälläkin renkaan saa usein tiiviiksi, mutta ei sitä litkua riitä enää toimimaan, jos myöhemmin saat uuden pikkureiän.

Oletko heiluttelut rengasta kunnolla, että pihinät tiivistyisivät? Ei ne itsekseen, rengas paikallaan, tiivisty kovin hyvin.

Kugelschreiber
27.08.2013, 08.34
Kiitti kommentista. Itse asennushomma meni verrattain tuskattomasti, joskin iltapuuhieni aikana vatkailin tota rengasta aika paljon ja lopuks huvitin itseäni tökkimällä siihen pikku reikiä. Tänään mittasin paineet, eikä ilmaa ollut tullut ulos (vaikka se ei välttämättä mitään todista) ja pientä litinääkin* kumin sisältä vielä kuului. Litkuuhan tohon meni alle 2 desiä. Tommi tosin varotteli että jos vanhassa kumissa on reikiä tai se on venynyt niin se saattaa hikoilla litkuu vaikka mistä JA että toi koko homma saattaa failata kokonaan - mutta se lienee aina vaarana kun ghettotubelessin tapauksessa.

Noi pullistumat ahdistaa mua aika paljon, koska voin jo nähdä sieluni silmillä miten joku terävä keppi silpasee puolipallon rikki. Täten, ajattelin jatkaa harjoituksia ottamalla homman uudestaan siten, että laitan ton narrinkengän vannenauhan alle mun diy-stripin, vaikka siitä tulisikin lisää painoa 30 grammaa. Eli sotkua on tiedossa, mutta mitäpä tuosta koska litkun kanssa olin vähän turhan varovainen. Ai niin, ja ilmeisesti tota litkua on myös vannenauhan alla aika paljon, koska rengasta tyhjennettyäessä pinnanrei'istä kuplii valkoista ulos. Tukivannenauha siksikin.

Loppupeleissä oon kuitenkin aika tyytyväinen tohon viritelmään, koska pelkäsin etukäteen että a)en saa kumia pomppaamaan paikalleen ilman kompuraa ja b) että kumi ei asetu vanteelle suoraan.

*M.O.T. kyllä siellä sitä oli....aika paljon :)

EDIT: ja renkaan kosauttaminen vanteelle onnistui nyt todella helposti. Suosittelen lämpimästi tuota tekniikkaa (toki omalla vastuulla):

ealex
27.08.2013, 09.18
Sitä litinää pitäisi kuulua senkin jälkeen, kun pientä lenkkiä ajelet. Nyt alussa litku ei vielä tartu renkaan sisäpintaan, joten pienikin määrä litisee.

Litku todellakin kuivuu myös vanteen sisälle, joten vuosittaista painon lisäystä on tiedossa.:rolleyes:

Antza44
04.09.2013, 16.37
Jatkampa aihetta täälä rengas puolella. Onnistuuko On-Onen Fattyn poraamattomien vanteiden ja kumien Tubeless asennus pelkillä Stanin venttiileillä, teipeillä ja litkulla? Vai miksi kaikki harrastelee Ghetto ja muita teippi virityksiä? Vaikka poraisikin, niin eikös silti selviäsi sillä 50mm leveellä "Stan" teipillä? En oikeen löytänyt vastausta tuolta Viralliselta Fat puolelta.

Antza44
04.09.2013, 16.40
Onko havaintoa milloin Spessun läski renkaat tulee myyntiin? Vois mahtua pyörimään Fattyssä talvi kumeina takanakin.

artzi
08.09.2013, 16.41
1. Mistä edullisimmat 4 tuuman kumit läskiin? Floater on kyllä ihan ok, ja niitä näyttää löytyvän on-one-kaupasta.

2. Nysse halkes. Floater nimittäin. Onko kenelläkään omaa/muualta opittua tietoa vastaavasta? Olenko ajanut sen rikki, vai voiko ajatella takuujuttua? Kaksi kohtaa eri kohdissa rengasta. Kuvassa pahempi. Minä en hypi, ja paineetkin on yleensä liian kovat maastoon, kun en jaksa tielle säädellä.

http://www.mtbfin.eu/r/temp/2013-09-08floater.jpg

Mika.t
08.09.2013, 17.25
Mun mielestä näyttää vaan kuluneen rikki. Kattoo tosta ylempääkin niin aika paljon on kulunut kiviä? vasten.

Sauli Lumikko
08.09.2013, 17.54
Noi pullistumat ahdistaa mua aika paljon, koska voin jo nähdä sieluni silmillä miten joku terävä keppi silpasee puolipallon rikki. Täten, ajattelin jatkaa harjoituksia ottamalla homman uudestaan siten, että laitan ton narrinkengän vannenauhan alle mun diy-stripin, vaikka siitä tulisikin lisää painoa 30 grammaa.
Tein ite tukivannenauhan niin, että teippasin venttiiliä vastapäätä olevaan reiättömään kohtaan pienellä palalla läpinäkyvän pakkausteipin pään. Katkaisematon pätkä oli selkäpuoli keskustaa kohti, jotta rei'istä ei pilkota liimapinta. Tällä tavalla kierros napakasti vanteen ympäri ja teippi poikki. Kireys niin, että ei ole lötkönä, mutta ei tarvitse teippiä venyttääkään. Tähän päälle toinen kierros pakkausteippiä tällä kertaa selkäpuoli ulospäin niin, että liimapinnat tulevat toisiaan vasten. Painaa 10 grammaa ja vähentää pullistelua huomattavasti.

Litkuja käytettäessä sinne renkaan sisään tosiaan kertyy vähän semmosta kuivunutta kalvoa. Jämät saa hinkattua tiskiharjalla ja lämpimällä vedellä pois, jos häiritsee. Mistään merkittävistä määristä ei ole kyse ja renkaasta hävinnyt litku ei tosiaan kaikki ole jähmettynyt sinne pyörimään, vaan kyse on isommin nesteen haihtumisesta. Ja jos grammoja katsotaan, käytössä olevan pyörän kumi myöskin kevenee kaiken aikaa, läskipyörissä jopa ihan huomattavasti.

Sikäli kun grammoja lasketaan renkaissa myös sen takia, että kiekkojen ja renkaiden ym. paino vaikuttaa kiihtyvyyteen, kantsii huomioida ettei vapaasti lilluva neste vaikuta samalla tavalla kuin kiinteä kumi. Kun rengas pyörähtää kiihdyttäessä liikkeelle, sisuri ja muut kiinteät jutut pyörähtävät täsmällisesti kokonaisuuden mukana ja kaikki massa näkyy suoraan kiihtyvyydessä. Osa litkusta jää hetkeksi melkein paikalleen (sillä on oma kitkansa rengasta vasten) ja vähitellen sentrifuugina toimiva rengas levittää litkun tasaisesti renkaan sisäpinnan uloimpiin kohtiin. Tämä mielessä voi litkun kanssa lutrata vähän huolettomammin.

ealex
08.09.2013, 20.19
Ei se tiivistyslitku voi olla ”isommin haihtuvaa nestettä”, koska kuivuessa jäljelle ei jäisi paljon mitään, mikä reikiä tukkisi. Puhtaan nestemäisen lateksin kuiva-ainepitoisuus voi tyypillisesti olla 60% ja tiivistyslitkussa on lateksin lisäksi valmiiksi kuivia paloja.

29-renkaista olen kaapinut irti talven jälkeen n. 30g kuivaa mönjää per rengas, kaikki ei lähtenyt ja urakka oli älytön. Renkaan paino on kasvanut ennen kaapimista n. 50g, sisältäen kuluman. Vanteenkin sisälle sitä mönjää on riittänyt, sieltä sitä ei kaavita millään.

Kun litkutetulla renkaalla ajetaan, siinä ei ole juurikaan lilluvaa nestettä, vaan kaikki neste on pitkin pintoja ja kiihtyy samaa vauhtia renkaan kanssa.

a-o
08.09.2013, 20.36
2. Nysse halkes. Floater nimittäin. Onko kenelläkään omaa/muualta opittua tietoa vastaavasta? Olenko ajanut sen rikki, vai voiko ajatella takuujuttua? Kaksi kohtaa eri kohdissa rengasta. Kuvassa pahempi. Minä en hypi, ja paineetkin on yleensä liian kovat maastoon, kun en jaksa tielle säädellä.



Mulla oli Floaterissa heti uutena vastaavan näköinen "heikko kohta". Otin kumista kuvan ja laitoin On-Onelle. Paluupostissa tuli uusi Floater. Alkuperäinen kumi on vielä toistaiseksi kestänyt ajossa, mutta siinä on selkeästi valmistusvirhe.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/20903332/Fatty_defective_tyre_Kauppinen_23-Mar-2013.JPG

elasto
08.09.2013, 20.58
Mulla samanlainen jälki takarenkaassa ja taisi tulla siitä kun ajeli liian matalalla paineella eikä rengas pysynyt kunnolla vanteella paikallaan. Sen jälkeen ainakin huomasin tuon jäljen, voi olla että on ollut siinä uudesta lähtien. Oliskohan pitänyt valittaa jos olisi saanut uuden renkulan. Noh, toimii edelleen vaikka näyttää tuolta.

HC Andersen
08.09.2013, 21.18
Surlyn kumien kyljet kestänyt ainakin mulla moitteettomasti, pitkäaikaiskokemusta 120tpi Larrystä ja 27tpi Endomorphista about 4000km lisäksi Black Floydeilla rullattu n.1000km, taittuvakylkisestä Knardista on vielä paha sanoa mitään kun siinä on vielä hieman karvoitusta nappuloissa jäljellä.

Nebulus
08.09.2013, 21.22
Mullakin tuli floateriin juuri vastaavanlainen nirhaama, kun ajoin sillä pari sataa kilometriä huonosti vanteelle nostettuna. Vanteen reuna siis söi renkaan. Ei se puhki ole, mutta ruma.

Sauli Lumikko
08.09.2013, 22.07
Ei se tiivistyslitku voi olla ”isommin haihtuvaa nestettä”, koska kuivuessa jäljelle ei jäisi paljon mitään, mikä reikiä tukkisi. Puhtaan nestemäisen lateksin kuiva-ainepitoisuus voi tyypillisesti olla 60% ja tiivistyslitkussa on lateksin lisäksi valmiiksi kuivia paloja.
Oikeassa muuten olet: erehdyin sen suhteen, kuinka iso osuus on nestettä. Sitä nestettä kuitenkin haihtuu merkittävä määrä, joten ei tarvitse pelätä renkaan massan kasvavan aina sen verran, mitä sisään on kaadettu.


29-renkaista olen kaapinut irti talven jälkeen n. 30g kuivaa mönjää per rengas, kaikki ei lähtenyt ja urakka oli älytön. Renkaan paino on kasvanut ennen kaapimista n. 50g, sisältäen kuluman. Vanteenkin sisälle sitä mönjää on riittänyt, sieltä sitä ei kaavita millään.
Staninko litkua? Mä olen saanut 29er- ja läskirenkaistani kuivuneet litkunjämä aika hyvin tiskiharjalla ja lämpimällä vedellä pois myös sen jälkeen, kun ne olivat seisseet jonkin aikaa. Vanteen sisälle sitä ei missään vaiheessa päässytkään.


Kun litkutetulla renkaalla ajetaan, siinä ei ole juurikaan lilluvaa nestettä, vaan kaikki neste on pitkin pintoja ja kiihtyy samaa vauhtia renkaan kanssa.
Pinnoille jää tietty määrä nestettä, mutta jos kumiin laittaa ääriesimerkkinä vaikka puoli litraa litkua, ei se kaikki pitkin pintoja jää, vaan myöskin lilluu. Pointtini oli se, että jos kaataa vähän sijasta vähän enemmän litkua, se ei vaikuta niin haitallisesti kiihtyvyystuntumaan kuin kiinteä massa. Liian vähäinen määrä taas ei paikkaa reikiä. Tästä voidaan päätellä, kumpaan suuntaan on parempi erehtyä. ;)

Ylämäessä heikottaa
09.09.2013, 15.23
Moi,
Olisko ideoita seuraavaan: On-Onen alkuperäinen vanne ja Floater-rengas nousee hyvin vanteelle kun laittaa lähemmäs 2 baria painetta. Pyörii suoraan kuin luoti konsanaan. Mutta, kun lähtee ajamaan ja laskee paineet johonkin 1,0-0,7 barin välille, niin aina jostain kohtaa rengas putoaa vanteelta. Ja sen jälkeen rengas vouvaa reunalta toiselle :)

Meillä on nyt kahdesta yksilöstä tällaiset kokemukset. Oletteko te muut saaneet Floaterin toimimaan On-Onen vanteilla ns. matalilla paineilla?

elasto
09.09.2013, 17.15
Mulla toimii ainakin Floaterit Onniwannin omilla kehillä edessä 0,4bar ja takana 0,5bar asti. Alle 0,4 tippuu kyllä vanteelta jossain vaiheessa.

Ylämäessä heikottaa
09.09.2013, 18.12
Mulla toimii ainakin Floaterit Onniwannin omilla kehillä edessä 0,4bar ja takana 0,5bar asti.

Pysyykö sulla rengas siis ihan suorassa (= ei "woblaa") noilla paineilla? Onko sulla sisureilla vai tubelessina?

Onko muilla kokemuksia? Ajateltiin jo, että josko esim. BFL:t toimisi on-onen vanteilla paremmin? Tai vaihtoehtoisesti pitääkö sijoittaa Rolling Darryleihin :)

ealex
09.09.2013, 19.14
Ei minullakaan asetu kunnolla Floater vanteelle pienillä paineilla ja isommillakaan ei taida paikallaan pysyä, kun on jo nähtävissä vanteen reunan aiheuttamaa kulumaa. Toimisiko 80mm halpisvanne Saksasta yhtään paremmin?

iTomi66
09.09.2013, 19.37
Täällä ei floaterin kanssa ollut mitään ongelmia, paineet 0,6-0,8. Eikä vanteelle nostamisessakaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, tai sitten en vain tiedä miten tuo "ei nouseminen" näkyisi..
Miten vanteille nosto tapahtuisi "oikea oppisesti"?

BFL tuli hommattua eikä mahtumisen kanssa ollut mitään ongelmia, 2013 mallia eli 26x4,7".
Itseasiassa tuo BFL on noilla Fattyn vanteilla vain 4-5mm leveämpi floateria.

Ylämäessä heikottaa
09.09.2013, 19.39
Ei minullakaan asetu kunnolla Floater vanteelle pienillä paineilla ja isommillakaan ei taida paikallaan pysyä.

Mitä mieltä olette, onko vanteella pysymättömyyteen syynä itse Floater-rengas, On-Onen vanne vai molemmat yhdessä? Eli kannattaako lähteä ostamaan esim. BFL:t ja käyttää On-Onen vanteita vai pitääkö heti sijoittaa myös RD:n vanteisiin?

Ylämäessä heikottaa
09.09.2013, 19.44
Eikä vanteelle nostamisessakaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, tai sitten en vain tiedä miten tuo "ei nouseminen" näkyisi..

Meillä rengas kyllä nousee vanteelle (=pyörii ilman "heittoa") kun painetta on tarpeeksi, esim. 2,0 baria. Vanteelta putoaminen näkyy siinä kun painetta laskee sinne yhden barin pintaan ja renkaassa alkaa olla selvää "heittoa". Tällöin myös riski siitä, että rengas "haukkaa happea" tai "burppaa" kesken ajon kasvaa exponentiaalisesti.

Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi :)

iTomi66
09.09.2013, 19.52
[QUOTE=
Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi :)[/QUOTE]

Olisko taikasana tuo tubeless, ei vaan toimisi tuolla yhdistelmällä? Täällä käytössä SV13F sisuri.

ealex
09.09.2013, 19.57
Meillä on SV13F sisureilla eikä toimi yhtään paremmin…

elasto
09.09.2013, 20.40
Pysyykö sulla rengas siis ihan suorassa (= ei "woblaa") noilla paineilla? Onko sulla sisureilla vai tubelessina?

Niin suorassa mitä sen nyt saa noin 2,5bar nostopaineella. Ei se siitä yhtään kierommaksi muutu paineita laskemalla kun rengas on kerran nostettu kunnolla vanteelle, mutta ei tuo ihan täysin suora kuitenkaan ole ollut missään vaiheessa. Eli woblaa hieman, mutta ei häiritsevästi. Eron kyllä huomaa selkeästi siihen verrattuna, jos rengas ei olisi oikeasti kunnolla vanteella eli mulla ainakin vaatii ensin tuon noin 2,5bar painetta, ennen kuin asettuu ja siitä voi sitten lähteä laskemaan painetta, eikä rengas kuitenkaan putoa mihinkään vanteelta vielä tuonne 0,4/0,5bar asti. Käytössä on Schwalben 13F sisurit.

EDIT: Kuulostaa tuo sun ongelma lähinnä siltä, että sulla kusee tuo tupeleksiviritys. Renkaan istuvuus ei ole tarpeeksi tiukka eli kehän ulkomittaa pitäisi kenties suurentaa vaahtomuovilla ja lisäteipillä ja onhan vanteen ja renkaan välissä sisäkumia ghettotupeleksityyliin? Kerro lisää miten olet tupeleksin toteuttanut tuohon.

Sauli Lumikko
09.09.2013, 22.45
Vaahtomuovi ei auta siihen, jos vanteen reuna (BSD) on liian pieni ja sen vuoksi renkaan reunan ja vanteen sovitus löysä. Vaahtomuovi on oiva apu vähän keskemmällä vannetta, jos rengas ei lähde nousemaan vanteelle.

Vanteen reunoille vaan teippiä korokkeeksi, kunnes renkaan asettuminen vanteelle tapahtuu äänekkään napsahduksen kera. Sen jälkeen ei pitäisi renkaan pudota matalillakaan paineilla. Itse asiassa ihan tyhjäksi ottaessakin renkaan pitäisi vaatia kunnon painamista peukaloilla, jotta suostuu irrottamaan otteensa.

mutanaama
09.09.2013, 22.47
Mä oon taas tehnyt asia perseelleen, kun ei 13äffä woblaa vielä 40-50 vauhdeissa. Tarttis varmaan ajaa kovempaa.

ealex
09.09.2013, 23.21
Mä oon taas tehnyt asia perseelleen, kun ei 13äffä woblaa vielä 40-50 vauhdeissa. Tarttis varmaan ajaa kovempaa.
Onko sinulla Fattyn vanteet? Niistähän tässä puhutaan.

Ei se rengas tule pysymään kunnolla vanteen reunalla, vaikka kuinka BSD:n läpimittaa kasvatettaisi, jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

Ylämäessä heikottaa
10.09.2013, 06.10
Sen jälkeen ei pitäisi renkaan pudota matalillakaan paineilla. Itse asiassa ihan tyhjäksi ottaessakin renkaan pitäisi vaatia kunnon painamista peukaloilla, jotta suostuu irrottamaan otteensa.

No tämähän tässä juuri on ongelmana. Rengas kyllä napsahtelee äänekkäästi kovilla paineilla kun se nousee vanteille, mutta kun renkaasta laskee ilmat pois, niin se putoaa kokonaan pois vanteilta. Ei sitä tarvitse painaa lainkaan, koska se heiluu siinä ihan itsestään.

Ylämäessä heikottaa
10.09.2013, 06.13
jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

Tätä me vähän pohdittiinkin, eli onko Fattyn vanne sellainen, että siihen ei - ainakaan kovin helpolla - saa rengasta pysymään vanteilla. Onko vanteissa säästetty tässä suhteessa muihin kalliimpiin vanteisiin? Fattyn vanteista näyttää puuttuvan se sellainen "kynsi" siitä reunalta, johon rengas lukittuu - jos ymmärrätte mitä haen.

mutanaama
10.09.2013, 07.50
Onko sinulla Fattyn vanteet? Niistähän tässä puhutaan.

Ei se rengas tule pysymään kunnolla vanteen reunalla, vaikka kuinka BSD:n läpimittaa kasvatettaisi, jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.

No nyt kun tarpeeksi selas, niin tosiaan näinhän on, otan vuoheni ja menen.

Optiflow
10.09.2013, 13.16
No tämähän tässä juuri on ongelmana. Rengas kyllä napsahtelee äänekkäästi kovilla paineilla kun se nousee vanteille, mutta kun renkaasta laskee ilmat pois, niin se putoaa kokonaan pois vanteilta. Ei sitä tarvitse painaa lainkaan, koska se heiluu siinä ihan itsestään.

Itse huomasin Floaterin kanssa, että vaikka rengas nousi napsahtaen vanteelle saattoi se jostain kohdasta jäädä silti vähän vaille. Vasta kun laittoi saippuan lisäksi reilun paineen ja antoi olla puolisen tuntia oli kumi noussut kunnolla joka kohdasta vanteelle. Tosin minulla ei ole tubeless versiona vaan SV13F sisurina.

Ylämäessä heikottaa
10.09.2013, 13.33
Vasta kun laittoi saippuan lisäksi reilun paineen ja antoi olla puolisen tuntia oli kumi noussut kunnolla joka kohdasta vanteelle. Tosin minulla ei ole tubeless versiona vaan SV13F sisurina.

Millaisia paineita pidät ajaessa? Onko pysynyt vanteella?

Mika.t
10.09.2013, 13.42
Itellä ei juurikaan floaterissa tätä ongelmaa ole ellei sitten pudota paineita todella alas.
Näitä lukiessa mieleen tuli että jos renkaan reunan voitelisi litkulla ja nostaisi paikalleen. Mahtaisko se auttaa vähän liimaamaan rengasta?

Heikki Vierelä
10.09.2013, 16.58
Mulla on pysynyt viime ajat Floater ylhäällä, saippuavedellä se sinne nousi ja 13F on sisurina. Ajopaineet 0.5-0.6 luokassa.

mutanaama
10.09.2013, 17.09
Väärin tehty ;)

Sauli Lumikko
10.09.2013, 23.14
Jos sen Fattyn vanteessa ei ole rengashyllyä vaan viisto pinta, kokeilisin kasvattaa läpimittaa ensin vähän irti reunasta (2-3 milliä) ja sen jälkeen vetää teippiä reunaan asti. Ihan varmasti siihen joku keino on. Pitääpä usuttaa kaveria tuomaan Fattynsä kiekot porattaviksi ja tubeless-muunnettaviksi, niin löytyisi paremmin juuri niille kiekoille sopivin metodi.

Litku ei ole liimaa, ja mitä vähemmän sitä tarvitaan edes tiivistämään vuotavia liitoskohtia, sen parempi. Pidän litkuja renkaissa mieluiten vain reikien paikkaamisen välttämiseksi.

Pasi Ahopelto
11.09.2013, 20.12
Talvivarmistus: BFL Rolling Darryl -vanteella taitaa sopia 2013-mallisen Muklukin takapäähän? Sen verran mittailin, että ketjun (1x9) kanssa ei pitäisi olla ongelmia, mutta lisääntyykö korkeus paljoa verrattuna tavalliseen Larryyn?

Sauli Lumikko
13.09.2013, 18.27
Pitäis mahtua.

Täällä voi katella ja vertailla mittoja: http://surlybikes.com//uploads/downloads/SUR_Tire_Geometries.pdf

Ylämäessä heikottaa
13.09.2013, 18.37
Onko teillä kokemuksia BFL:stä Fattyn vanteella? Toimiiko hyvin = kiinnittyykö vanteelle paremmin kuin Floater, joka ei pysy?

artzi
13.09.2013, 20.31
Jos sen Fattyn vanteessa ei ole rengashyllyä vaan viisto pinta, kokeilisin kasvattaa läpimittaa ensin vähän irti reunasta (2-3 milliä) ja sen jälkeen vetää teippiä reunaan asti. Ihan varmasti siihen joku keino on. Pitääpä usuttaa kaveria tuomaan Fattynsä kiekot porattaviksi ja tubeless-muunnettaviksi, niin löytyisi paremmin juuri niille kiekoille sopivin metodi.

Litku ei ole liimaa, ja mitä vähemmän sitä tarvitaan edes tiivistämään vuotavia liitoskohtia, sen parempi. Pidän litkuja renkaissa mieluiten vain reikien paikkaamisen välttämiseksi.

Pakollisten kummihommien siivellä otin demokuvan. Suosituksia?

http://www.mtbfin.eu/r/temp/laskivanne.JPG

Optiflow
13.09.2013, 21.28
Millaisia paineita pidät ajaessa? Onko pysynyt vanteella?

Paineet on vaihdellut 0,5bar ja 0,85bar välillä. Nyt kesäkaudella on tullut ajettua tuommoisilla 0,7bar -0,75bar paineilla eniten. On pysynyt vanteella.

ealex
13.09.2013, 21.38
Saisinko kysyä, mistä tiedätte että Floater on pysynyt Fattyn vanteella? Minä kerron, mistä tiedän että minulla ei ole pysynyt, eli rengas kuluu vanteen reunaa vasten näin:
http://www.mtbfin.eu/r/temp/2013-09-08floater.jpg
Muuten sitä en huomaa. Aina kun pysähtyy, rengas palautuu normaaliasentoon, jos on painetta riittävästi.

Sauli Lumikko
13.09.2013, 22.01
Pakollisten kummihommien siivellä otin demokuvan. Suosituksia?

http://www.mtbfin.eu/r/temp/laskivanne.JPG
Jauts. No nyt olis haastetta. :D

Tiedä olisiko tuo toteutettavissa ghetto tubeless -muunnoksella ja käyttämällä jotain jähmettyvää ainetta, mutta ei kuitenkaan ihan liimaa siinä halkaistun sisurin ja kumin välissä. Jämäkämpää kuin litku, mutta sillai että sais purettua.

ealex
13.09.2013, 22.22
Luulisin, että ghetto tubeless vain pahentaa sitä kulmaa, missä renkaan reunan on pysyttävä. Täytyy kokeilla muuta vannetta, mikähän oli se toinen kauppa, mikä myy edullisia leveitä vanteita? Toinen on tämä: http://classic-cycle.de/en/Ready-Spanned-Wheels-Rims-Parts/Rims/26-inch/

Sauli Lumikko
14.09.2013, 00.06
http://www.robsson.de/

Ylämäessä heikottaa
14.09.2013, 09.00
Luulisin, että ghetto tubeless vain pahentaa sitä kulmaa, missä renkaan reunan on pysyttävä.

Meillä on yksi Fattyn rengassetti ghettona, eikä siinä(kään) rengas pysy vanteella. Ei vaan "lukitu" paikalleen kun ei ole mitään mihin lukittua.

Nyt on yksi pari BFL:iä tulossa, mutta suuria odotuksia niidenkään asettumisesta tiukasti Fattyn vanteelle ei ole. No, toisaalta, jos toimivat, niin onpa iloinen yllätys. Ja jos taas ei, niin ei kait auta muu kuin laittaa RD:t tilaukseen. Ihanan kallista tämä harrastus :)

ealex
14.09.2013, 09.45
http://www.robsson.de/
Kiitos, juuri tämä.

Molempien kauppojen yhden seinämän vanteiden profiilit näyttävät samanlaiselta, kuin Fattyn. Kahden seinämän profiili näyttää tässä asiassa paremmalta, mutta painaa jo melkoisesti. Rolling Darryl näyttäisi olevan ainoa järkevä parannusvaihtoehto, ihanan kallista tosiaan.:)

artzi
14.09.2013, 16.31
Äärimmäisen tarkkojen tieteellisten tutkimusten jälkeen totean että suurin (jollei peräti ainoa) syy tuohon läskin renkaan huonoon vanteelle nousemiseen on... kevennysmielessä käytetyt liian pienet sisurit, ne ei paina päällikumia tasaisesti vanteelle. Tästä on ollut muistaakseni aikaisemminkin jo puhetta.

Mulla tuo päällikumi meni jo siihen jamaan vanteen reunasta (kankaat paistaa verkkona, taitaa jo joku narukin olla poikki...), että varmuuden vuoksi heitin sisään alkuperäisen On-One sisurin. Jo ennen 2 kapakkaa sanoi nätisti naps, kun nousi vanteelle! Vakavasti kannattaa miettiä onko ~16 kg pyörässä tuon einiinkovinsuuren kevennyksen (sisureista) etu riittävä tuohon mahdolliseen haittaan nähden? Tämän päivän ajon perusteella ainakin mulle on ihan sama onko siellä niitä keveitä vaiko vähän rajumpia sisureita. Edessä on nyt Surlyn 400g, takana Fattyn alkup. sisuri ~600g. Helvetin hauskaa oli.

http://www.mtbfin.eu/r/temp/laskikumivamma.JPG

Vanteen poraus sen sijaan kannattaa tehdä, mutta sekin enemmän sen vuoksi että pyörästä tulee kauniimpi nätin värisillä nauhoilla :cool: Omat on porattu 3/8 - 35mm vehkeellä. Reiät peittää ohuesta toimistomapin kannesta (2 harmaan sävyä) suikaleiksi leikattu nauha joka on kiinnitetty vanteeseen jesarilla.

PS
Otetaan vastaan läskin alkup. painavia sisureita.

Ylämäessä heikottaa
14.09.2013, 17.13
Äärimmäisen tarkkojen tieteellisten tutkimusten jälkeen totean että suurin (jollei peräti ainoa) syy tuohon läskin renkaan huonoon vanteelle nousemiseen on... kevennysmielessä käytetyt liian pienet sisurit, ne ei paina päällikumia tasaisesti vanteelle. Tästä on ollut muistaakseni aikaisemminkin jo puhetta.

Ööö... Mitenkäs tässä tieteellisessä tutkimuksessa on huomioitu se, että myöskään SISÄRENKAATTOMISSA renkaissa rengas ei pysy vanteella. Ja kuten jo aiemmin on mainittu, rengas kyllä nousee vanteella ihan kauttaaltaan, mutta kun se ei vaan pysy siellä kun paineita laskee ajamisen kannalta mukavalle tasolle.

ealex
14.09.2013, 20.34
Tämähän oli alun perin minun huomio, että Bud&Lou renkaiden kanssa Surlyn kevytversio-sisuri on paras ja 13F on liian pieni, ei paina renkaan reunoja vanteen reunoja vasten pienillä paineilla. Mutta täytyy sanoa, että Floaterille 70mm vanteella 13F on täysin sopiva sisuri. Noin kapealla vanteella muutenkin sisurin merkitys on huomattavasti pienempi, kun poikkileikkauksen muoto sisällä on pyöreämpi, kuin 100mm vanteella.

bartagma
16.09.2013, 15.56
itse pistin takavanteen ja renkaan reunan välii tuubiliimaa ja annoin kuivua pari päivää ennen ku lisäsin litkut ny oon aina sillo tällö irrotellu rengast ja se pysyy ku tikkuP*sk*ss*.
Artzin renkaal o ajettu todella alipaineisena ku kylkikin on iha raidoilla.

artzi
17.09.2013, 20.25
Ööö... Mitenkäs tässä tieteellisessä tutkimuksessa on huomioitu se, että myöskään SISÄRENKAATTOMISSA renkaissa rengas ei pysy vanteella. Ja kuten jo aiemmin on mainittu, rengas kyllä nousee vanteella ihan kauttaaltaan, mutta kun se ei vaan pysy siellä kun paineita laskee ajamisen kannalta mukavalle tasolle.

Jos palautetaan mieleen että tässä puhutaan On-One Fattyn vanteesta, jonka reuna on tosi kapea (kuva edellä), niin eiköhän se sisäkumi tue enemmän kuin pelkkä ilma (eli tubeless)? Ja aina parempi tuki mitä rajumpi sisuri?


Tämähän oli alun perin minun huomio, että Bud&Lou renkaiden kanssa Surlyn kevytversio-sisuri on paras ja 13F on liian pieni, ei paina renkaan reunoja vanteen reunoja vasten pienillä paineilla. Mutta täytyy sanoa, että Floaterille 70mm vanteella 13F on täysin sopiva sisuri. Noin kapealla vanteella muutenkin sisurin merkitys on huomattavasti pienempi, kun poikkileikkauksen muoto sisällä on pyöreämpi, kuin 100mm vanteella.

Se kapea pyöreä vanteen reuna lisää sisurin merkitystä?


itse pistin takavanteen ja renkaan reunan välii tuubiliimaa ja annoin kuivua pari päivää ennen ku lisäsin litkut ny oon aina sillo tällö irrotellu rengast ja se pysyy ku tikkuP*sk*ss*.
Artzin renkaal o ajettu todella alipaineisena ku kylkikin on iha raidoilla.

Kumiliima ~ varmaan ihan ok, kyllä se vanteesta silti irtoaa kun tarve tulee. Artzi o ajan tos hyvil paineil. Liian pal, enemp, ku liia vähä. Mul ku ei se osa aja, kaik kive käidä läpi. Hinkata oikei niihi.

Ei tästä tämän enempää varmaan, mutta tuo ongelma lienee kaikkien hyvä tietää, etteivät pilaa kumeja kuten minä. Vaikka kyllä minä sen (perkkele) loppuun aion ajaa...

ealex
17.09.2013, 22.25
Fysiikka on kanssasi eri mieltä, ilman sisuria renkaan joka osaan kohdistuu sama paine. 1 bar paine painaa n. kilon verran jokaiseen neliösenttiin, muotoon katsomatta. Sisurin kanssa tästä paineesta vähennetään sisurin venyttämiseen tarvittava voima, mitä ahtaampi nurkka (esim. ulkorenkaan ja vanteen välissä), sitä enemmän voimaa tarvitaan venyttää sinne sisuri ja sitä vähemmän painetta muodostuu siihen nurkkaan.

Heikki Vierelä
18.09.2013, 14.14
Mites toi Surlyn Endomorph, onko siitä ajanut jo aika ohi? Näyttäis olevan melko matala kuvio joka vois rullata kohtuullisesti. Ajattelen tässä vaan ääneen lähinnä vaimon tulevaa läskiä speksaillessa.
Endoja on paikoin edullisesti saatavilla.

mutanaama
18.09.2013, 14.21
Endolla ajelin lähes koko viime talven, vaihdoin vasta keväällä BFL:n taakse suuremman kantavuuden takia, pitoa olis kyllä piisannut mulle ihan tarpeeksi. Rullaakin ok.

artzi
19.09.2013, 16.20
Fysiikka on kanssasi eri mieltä, ilman sisuria renkaan joka osaan kohdistuu sama paine. 1 bar paine painaa n. kilon verran jokaiseen neliösenttiin, muotoon katsomatta. Sisurin kanssa tästä paineesta vähennetään sisurin venyttämiseen tarvittava voima, mitä ahtaampi nurkka (esim. ulkorenkaan ja vanteen välissä), sitä enemmän voimaa tarvitaan venyttää sinne sisuri ja sitä vähemmän painetta muodostuu siihen nurkkaan.

Nooh... jos ajattelee että sisäkumissahan ei ole mittauskelpoista painetta vielä siinä vaiheessa kun se saavuttaa päällikumin koon, eli alkaa painaa sitä vannetta vasten, niin eiköhän sen venyttämiseen tarvittava voimakin ole siinä vaiheessa aika marginaalinen. Täältä tähän, tulossa jätskiä tyrnihillolla ja Poplella. Nam.

Kugelschreiber
19.09.2013, 20.38
Mites toi Surlyn Endomorph, onko siitä ajanut jo aika ohi? Näyttäis olevan melko matala kuvio joka vois rullata kohtuullisesti. Ajattelen tässä vaan ääneen lähinnä vaimon tulevaa läskiä speksaillessa.
Endoja on paikoin edullisesti saatavilla.

Mikä on edullinen :)

Mulla oli puksussa Endomorph ensiasennusrenkaana (takana) ja ihan hyvin se tuntui toimivan, tosin tuntui kantatessa (kovalla alustalla) vähän kummalta Larryyn tai Knardiin verrattuna, eli piti kallistaa enemmän että fillari kääntyi. Nyt se on mallia silestone ja teen siitä varmaan jotain hassua kierrätystavaraa, ehkä käsilaukun tjsp ;)

FreeZ
25.09.2013, 21.20
Mistä löytyisi 45NRTH Husker Du 120tpi - kumit kilpailukykyiseen hintaan?

Ylämäessä heikottaa
28.09.2013, 15.49
Onko kokemuksia noista Fatbackin 70mm vanteista?

http://fatbackbikes.com/product/70mm-rims/

PaH
28.09.2013, 18.48
^ on kokemusta. Toimii. Kehissä on (staniltä lisensoitu) kantti, joten kun kumiloisen saa nousemaan paikalleen, se kestää siinä.
Ei burbbaile. Muista kokemusta vain Marge / Marge Lite / RD; itte preferoin selkeesti UMAaa. Eräällä paikallisella oikeella ajomiehellä on 90mm UMAt eikä oo niitäkään moittinu.

Ylämäessä heikottaa
28.09.2013, 21.10
Kiitos PaH! Mistähän noita UMA:n vanteita kannattaisi kysellä / tilata?

Edit: kysyin vanteiden jälleenmyyjilstä Euroopassa suoraan valmistajalta ja vastaus oli lyhykäisyydessään seuraava:

"Currently we don't have any dealers in Europe.

Cheers,"

Eli onko ainoa vaihtoehto tilata noita vanteita suoraan tehtaalta ja maksaa tolkuttomat postikulut ja tullit? Vai oletteko saaneet niitä jotain muuta (edullisempaa) kautta?

tomibert
30.09.2013, 15.49
Mukluk on kotiutunut mukavasti ja nyt on tullut aika ajatella kiekkojen litkutusta:

Kokoonpanossa on nyt siis BFL:t ja Rolling Darrylit -- ja ne sisärenkaat, joista olisi tarkoitus päästä eroon. Tekisin litkurenkaat mieluiten teippaamalla, sillä siinä säästää helposti ja halvalla muutaman gramman verrattuna ghettotubelekseen.

Löysin hyvältä vaikuttavan ohjeen: http://meantodd.com/blog/fat-bike-tubeless-conversion/

Ohjeessa vanne teipataan, välikerrokseksi laitetaan vaahtomuovisuokale ja tiivistyskerrokseksi teippi... mutta mitä teippiä tiivistykseen kannattaisi käyttää? Em. linkissä siisti lopputulos on saatu aikaan "Protecto Wrap BT25XL Butyl Hybrid Window Sealing Tape" -tiivistenauhalla, mutta mikäpä olisi vastaava tuote paikallisen K-raudan hyllyssä? Onko kenelläkään kokemuksia?

- Tomi

saint
30.09.2013, 16.04
Itse mietin, että miten toimisi höyrynsulun korjaukseen tarkoitettu teippi. Kerrokset laminoituvat tiiviisti yhteen. Sitä saa k-raudasta ja maksaa 16€ tulla. Sillä varmaan saisi aika tiivistä aikaiseksi. Onko kokemusta tai ajatuksia miksi ei toimisi?

Ylämäessä heikottaa
30.09.2013, 16.19
Itse teippasin on-onen vanteet gorillateipillä. Motonetista hain. Vaahtomuovisuikaleen sain vanhasta telttapatjasta. Hyvin on tiivistynyt ja ilmat pitänyt, vaikka muuten vanteiden kanssa hankaluuksia onkin ollut.

Tomsson
30.09.2013, 17.45
Onko muilla lähtenyt Floatereista nappuloita? Huomasin kun tuossa fillaria pesin että lähtenyt yksi reunanappula kokonaisuudessaan irti ihan nätisti. Peukalonpään kokoiselta alueelta näkyy teräskudos :)

Ylämäessä heikottaa
30.09.2013, 19.14
Eipä ole vielä lähtenyt... Vielä :)

tomibert
03.10.2013, 08.29
Mukluk on kotiutunut mukavasti ja nyt on tullut aika ajatella kiekkojen litkutusta:

Löysin hyvältä vaikuttavan ohjeen: http://meantodd.com/blog/fat-bike-tubeless-conversion/

Ohjeessa vanne teipataan, välikerrokseksi laitetaan vaahtomuovisuokale ja tiivistyskerrokseksi teippi... mutta mitä teippiä tiivistykseen kannattaisi käyttää? Em. linkissä siisti lopputulos on saatu aikaan "Protecto Wrap BT25XL Butyl Hybrid Window Sealing Tape" -tiivistenauhalla, mutta mikäpä olisi vastaava tuote paikallisen K-raudan hyllyssä? Onko kenelläkään kokemuksia?


Itse itselleni vastaten: ei ole (hyllyssä). On ehkä tulossa, mutta jotain 50m keloja ja kustannukset kolminumeroinen summa. Gorillanteippausteippiäkään ei ollut. Liian pieni kirkonkylä? Kaipa netistä voi tilata nuokin tarvikkeet.

- Tomi

Hissitolppa
04.10.2013, 07.56
Tuonne Fatbike ketjuun tuli vinkkiä, että renkaan vanteelta putoamisiin jeesais renkaan toisen kyljen liimaus tuubikumiliimalla vanteelle. Onko tästä käytännön kokemusta kellään? Auttaako tosiaan vain toisen puolen liimaus vai pitäskö sitä samantien lätkiä myös paikoitellen toiselle puolellekin? Mitäs kaikkia vaihtoehtoja tuolle tuubikumiliimalle on?

Kiovan Dynamo
04.10.2013, 08.23
Eikös tuo liimaaminen ole jo vanha kikka legendaaristen Boazobeanojen ajalta? Talveksi liimalla toinen reuna kiinni, 1 bar painetta ja moottorikelkkaurille. :cool:

Hissitolppa
04.10.2013, 08.59
Joo juurikin tuohon siinä aiemmassa vinkissäkin viitattiin, että Nokialta oli vinkkinä tullut et ei muuta ku toinen reuna liimalla kiinni. Sitä vaan tuossa on vaikea hahmottaa että miten se toinen puoli pysyy siinä vanteella liimaamatta? Läskeissä kun nuo paineet on aika paljon pienemmät enkä oikein ymmärrä miten se toisen puolen liimaus tukisi toista puolta. Mietin ettei se olis toi BoazoBeanojen tapauksessa ollut liimaus sitä varten ettei pienillä paineilla lähde pyörimään vanteella eikä niinkään vanteelta putoamisen estämiseksi?

keski-ikäinen
04.10.2013, 10.46
Mun Fattyni takarengas wobblaa aika pahasti, ei niin haittaa, nyt kun jarruja vasta olen sisäänajanut parilla lenkillä ja pääasiassa soratiellä. Mutta jos paineita pudottaa, niin tulee haittaamaan varmasti. Paketista otettaessa eturenkaassa oli paineita 0.9 baaria, laitoin saman taakse toistaiseksi. Vaihtelin siinä sitten sisuriakin, josko tuo alkuperäinen olisi ollut syyllinen, mutta sama ongelma edelleen. Aamuyöstä sitten vaan postia On-Onelle, jotta laittaisivat uuden renkaan. Siinä vaan kun noita renkaita vanteelle sovittelee, niin huomaahan sitä miten löysästi tuo Floater istuu vanteella. Vanne menee miltei itsestään renkaasta läpi.

Hissitolppa
04.10.2013, 11.08
Mulla hävis wobblaukset siihen kun laitoin kunnon paineet ja tarkistin, renkaat nousivat kunnolla vanteelle joka kohdasta. Nyt kun renkaat vanteelta putos niin noin kilmetrin matkalla oli jo renkaan kylkiin kuluneet syvät jäljet, ei siis kannata paljon ajella jos ei ole kunnolla vanteella rengas. Kumitkin kummiskin on aika pirun kalliita näihin.

elasto
04.10.2013, 12.06
Mulla ainakin Floater vaati jotain 2,5 bar painetta Fattyn vanteella, jotta rengas nousi kunnolla vanteelle ja suurimmat woblaukset katosi. Siitä sitten pystyi viime talvenakin laskemaan edessä 0,4 bar ja takana 0,5 bar paineisiin niin, että rengas vielä pysyi vanteella. Sisureina Schwalben 13F ja paineet tarkastettu Schwalben tikitaalimittarilla.

keski-ikäinen
04.10.2013, 14.56
Kokeilin laittaa tonne taakse lähes 2,5, katotaan tokeneeko. Lasketaan paineita sitten aamulenkille.

Hissitolppa
04.10.2013, 16.05
2,5 kohdalla se vasta pomppas mulla päälle. Seuraat renkaassa olevaa kehää siinä juuri vanteen reunan yläpuolella koko kierroksen ympäri niin näet kyllä onko joistain kohti nousematta ja et onko noussut tasaisesti.

keski-ikäinen
04.10.2013, 16.11
Thanks, toimin noin.

tomibert
04.10.2013, 17.39
Itse itselleni vastaten: ei ole (hyllyssä). On ehkä tulossa, mutta jotain 50m keloja ja kustannukset kolminumeroinen summa. Gorillanteippausteippiäkään ei ollut. Liian pieni kirkonkylä? Kaipa netistä voi tilata nuokin tarvikkeet.


Kävin vielä kysymässä tarvikkeita Etolasta, mutta siellä myydään teippejä vain siltä toiselta luukulta joka palvelee arkisin klo 8-16 eli silloin, kun ihmiset käyvät töissä.

Päätön ja tulokseton vaeltelu peltihalleissa saa nyt riittää joten kysyn: Olisiko teillä foorumilaisilla hyviä vinkkejä mistä nuo tubeless-tarvikkeet eli vaahtomuovit, sopiva teippi ja mahdollisesti heijastinnauha (vanteen rei'istä kurkkimaan) kannattaisi tilata?

- Tomi

Salomo
04.10.2013, 17.46
Motonetistä varmaan löytyy teippiosasto ainakin. Kait sitä vaahtomuovia Etolasta saa järkeväänkin aikaan.
http://www.motonet.fi/fi/kategoria/2708/Ilmastointiteipit

Ylämäessä heikottaa
04.10.2013, 20.54
Gorilla teippi Motonetista. Biltemassa oli jonkinlainen valikoima väriteippejä kevennysreikien koristeeksi.

Hissitolppa
05.10.2013, 06.14
Noista Gorilloista tosiaan sen verran et ainakin Espoon Motonetin hyllyt oli aivan tyhjillään kaikista sen valmistajan tuotteista. Yritin kysellä henkilökunnalta mitä oikein toi meinaa et onko lisää varmasti tulossa niin eivät osanneet sanoa.


Tehkää nyt joku jolla on jo Fatty yhteisen edun takia, se tuubiliima testi. Varmaan saa liiman mistä tahansa pyöräliikkestä 5€ ja sipasee sitä kumin ja vanteen väliin, niin vois ongelmat olla aika halvalla ja nopeasti historiaa. Tuskin edes vaikuttaa onko sisurilla vai litkuilla, kunhan on vain puhtaat liimalle.

Mulla on toi työn alla. Tosin ei tuubiliimalla vaan jollain tämän tapaisella http://www.rematiptop.fi/default.aspx?id=69 jolla on mönkijän renkaita liimailtu todella onnistuneesti aikaisemmin. Ihmettelin tuossa kavereidenkin kanssa tuota samaa, että miten ihmeessä toi voisi toimia, että vain toisen puolen liimaisi? Jos jollain on joku teoria tälle niin kerro ihmeessä. Mä en nimittäin näe miten ihmeessä se toisen puolen liimaus tukisi noin letkua renkaan runkoa ollenkaan ja näin ollen pitäisi sitä vanteella liimaamattomalla puolella.

Suunnitelma on ensin tietenkin vain se toisen puolen liimaus ja katsoa miten se käyttäytyy. Sitten jos ei toimi, kuten odotankin, niin katsotaan miten helposti se liimaus irtoaa ja sen mukaan sitten lisäillään myös toiselle puolelle paikoitellen jotta tarpeen tullen sisurin paikkaus onnistuu. Kirjoittelen kyllä kun saan testejä tehtyä.

edit. minkälaista kamaa toi tuubiliima on, kummoinen se on irrottaa?

keski-ikäinen
05.10.2013, 07.39
Loaferin wobblaus korjaantui Hissitolpan ja elaston neuvoilla, joten kiitos niistä. Tänään ajettu kolme tuntia ilman probleemoja.

Tomsson
05.10.2013, 10.57
13f sisurit hommattu ja sen verran ohuet kyllä, että arveluttaa venytyspumppailla niitä Floaaterihin, mutta koska on todettu toimiviksi niin kokeillaan. Otin schrader-malliset, niin saa hienot pääkallot venttiileihin :)

Itse olen muuten käynyt kumien vannenauhat santapaperin kanssa läpi. Edelleen täytyy reilulla paineella nostaa vanteelle, mutta pysyy varsin alhaisilla paineilla. Niin alhaisilla ainakin ettei ilman mummoa ajaa tarvi kokeillun vierintävastuksen takia...

Grandi66
06.10.2013, 08.01
Eilen laitettiin uudet sisurit ja tuubiliimaa fattyn vanteille. Yön saanu kuivaa 2 bar paineilla ja palautetta tulee myöhemmin.

Sent from my GT-P1000 using Tapatalk 2

Ylämäessä heikottaa
06.10.2013, 09.33
Eilen laitettiin uudet sisurit ja tuubiliimaa fattyn vanteille.

Juu, heti vaan tietoa tänne, niin katsotaan, saadaanko tähän mysteeriin viimein ratkaisu.

artzi
06.10.2013, 16.04
Mysteeri on ratkaistu... ! :rolleyes:

Pumppaa sisään - ulos - sisään... (muistakaa aina käyttää varmuusvälineitä)...

http://www.mtbfin.eu/r/temp/boom1.jpg

Kaboom!

http://www.mtbfin.eu/r/temp/boom2.jpg

Eli siis... vaikka tuollaisella vanteen vähän (?) syöneellä ajaisi vielä hyvin, sen vanteelle saaminen ei enää (aina) onnistu, koska se ei kestää noita kovia nostopaineita. Tuossa ei ollut vielä edes kahta kapakkaa.

Tomsson
06.10.2013, 18.17
Hetko, repesì siis alle kahdessa barissa??

artzi
07.10.2013, 00.08
Kyllä kyllä. Ihan liukkaasti lähti, piti pienen narahduksen kun rätit ratkesi, sitten poks, ja siellä oli siis läskin alkuperäinen sisuri. Olkaat varovaisia noitten kanssa, ettei tule simmut täyteen talkkia, koiran kakkaa tai mitä niissä kumeissa nyt onkaan. En ole kauheasti löytänyt vastaavasta juttua ulkomaan voorumeilta, onko joku muu? Huonosti vanteelle nousemisesta kyllä löytyy.

Hissitolppa
08.10.2013, 15.32
Nyt on liimattu Floaterit vanteille, 3 kiloa painetta ja pari päivää lepoa olis suunnitelma. Saapi nähdä mitä tuosta tulee, hieman jännittää. Viikonloppuna viimeistään tulee kommenttia.

mutanaama
08.10.2013, 16.00
Tämä kiittää ja kumartaa jo etukäteen.

Hissitolppa
08.10.2013, 16.47
Tulipahan rustailtua On-Onellekin viestiä tuosta murheesta. Saapi nähdä mitä vastaavat.

Hi,


I ordered that chassis bundle a while ago and there was that missing part case with the headset.


Now that I finally got missing parts and have been able to take her out for a spin, I'm wondering if there is something wrong with the rims or the tires. I can't drive below 0,9bar pressure at all, because tires fell down from the edge off the rim. I'm fairly lightweight guy weighing 74kg and I'm wondering, that how you're supposed to drive these with the pressures suggested through various Fat Bike forums and other sources.


It takes 2,5 bar pressure to pop the tire on to the rim. Soon as I let the air come out and try to adjust to the wanted 0,5-0,7bar range it fells down even without touching or moving the bike/rim/tyre.


I took some pictures of the tire since the rim immediately bites marks to the side of the tire when it fells down. Let me know if you need to see those.


What do you suggest I should do with this?


With kind regards

artzi
08.10.2013, 17.56
Minä silti tilasin juuri uuden Floaterin, kun ovat kuitenkin hyviä ja halpoja. Seuraan mielenkiinnolla sun liimausprojektia. Älä päästä lapsia siihen huoneeseen jossa on läski 3 kg...

Hissitolppa
08.10.2013, 18.50
Laitoin tuon kyselyn lähinnä sen takia et jos vaikka ilmenis On-Onen tiedostavan ongelman ja ehdottavan tai jopa tietävän siihen jotain ratkaisua.

Mua jännittää eniten se et kuinka stydiä toi liima sitten oikeasti on ja saako renkaan vanteelta ehjänä irti millään, miten käy silloin kun kumia pitäs paikata. Vai tarttuuko se ollenkaan kun tarttuma pina-alaa on kummiskin todella vähän. Liima oli myös aika vettä joten sitä on aivan varmasti livahtanut myös sisurin ja vanteen väliin joissain kohdin. Tai näin ainakin oletan, eihän sinne sisälle näe renkaan asettuessa paikalleen mutta johonkinhan se ihan varmasti valuu. Mönkijän tubeless renkaita tuolla on liimailtu todella hyvin tuloksin, vanteella ovat pysyneet ja irronneetkin ilman suurempia murheita. Eivät vain ole kovin verrannollisia noitten kumien kanssa. Toi 3bar on kyl hieman yläkanttiin ja vois pudotella sinne kakkosen kieppeille.

mutanaama
08.10.2013, 19.54
Tuli vaan yhtäkkiä mieleen, että onko nyt joku muu, mittari tai kumi poskellaan. Mulla endo heiluu asennettaessa kuin kuuluisa hullun mulkku, mutta asettuu paikalleen jo pienillä paineilla.
"spekulointia": Jos sisuri ei täytäkään koko vanteen ja kumin ilmatilaa, vaan jättää materiaalin paksuuden tai vaikka kumin pienuuden takia painamatta kumia kunnolla renkaaseen. Eli sisuri vaatii heti lähdössä barin painetta, että edes täyttää tuon tilan. Vasta toisen barin kohdalla painetta muodostuu alareunaan tarpeeksi napsauttamaan kumin paikalleen.
Kun paineita lasketaan, alkaa tuo vanteen ja kumin reunan kantti tyhjenemään ensin, jolloin paine ei riitä pitämään reunaa enää paikallaan.
Tai sitten, että sisurissa ei ole tarpeeksi talkkia, jotta se täytettäessä venyisi tasaisesti.

Shimaani
08.10.2013, 20.39
Jos sen renkaan vanteella pysymisen varmistais vaikka pinnojen väliin vedetyillä nippusiteillä? Samalla sais tee-se-itse-lumiketjun eikä tartteis alkaa nastojen ja sen-p1run-suttasen-liiman kanssa turaa.:cool:

Asiaan: mikäli Onvanin kehät tahi kumit olis järjestään susia niin kyllähän nuista huudettais kaikilla foorumeilla mutkun täälläkin on käyttäjiä joilla homma laulaa niin Hissitolpan tapauksessa on melko varmasti joku ero kaikkiin muihin.

Antza44
08.10.2013, 20.54
Nyt sarjassamme perus kysymys mieheltä joka on näynyt läskin ainoastaan märissä unissaan:)
Kuika suurta ahdistusta tulen kokemaan talvi olosuhtessa kantavuuden suhteen Fatyn 70mm vanteilla ja Floatereilla verrattuna 5" renkailla ja 100mm vanteilla varustettuun läskiin verrattuna tai 82mm vanteilla olevilla 4" tai 5" kumeilla varustettuun läskiin??? Käykö siinä niin, että Moonlanderit kulkee omia polkujaan verrattuna näihin kaposempiin?

mutanaama
08.10.2013, 21.10
85kg kertoo, että RD ja Endo sai lopputalvesta jäädä ja tilalle jäi BFL RD vanteilla. Eroa on melkoisesti, sanotaan nyt vaikka 30%. Toisaalta taas eroa Endon ja 2,4" kumiin on noin 400%.
Mutta mieleenkään ei tulis tuota mihinkään vaihtaa, kesät ajelen 3,8" kumeilla onnellisena.

Hissitolppa
08.10.2013, 21.17
Tai sitten, että sisurissa ei ole tarpeeksi talkkia, jotta se täytettäessä venyisi tasaisesti.

Tämä tuli itelle tuossa mieleen tänään yhtenä vaihtoehtona ja nyt siellä on talkkia sen verran, että ei todellakaan ole siitä kiinni.



Jos sen renkaan vanteella pysymisen varmistais vaikka pinnojen väliin vedetyillä nippusiteillä? Samalla sais tee-se-itse-lumiketjun eikä tartteis alkaa nastojen ja sen-p1run-suttasen-liiman kanssa turaa.:cool:

Asiaan: mikäli Onvanin kehät tahi kumit olis järjestään susia niin kyllähän nuista huudettais kaikilla foorumeilla mutkun täälläkin on käyttäjiä joilla homma laulaa niin Hissitolpan tapauksessa on melko varmasti joku ero kaikkiin muihin.

Toi ylempi oli vissiin läppä sillä eihän noi nippusiteet renkaan vanteella pysymiseen vaikuta mitenkään?

Käsittääkseni en ole ainut jolla on ongelma tuon renkaan vanteella pysymisen kanssa? Mun mielestä hyvin moni on aivan samasta asiasta maininnut.

elasto
08.10.2013, 21.23
Hissitolpalla on kyllä pakko olla jotain sekundakamaa. Tein tieteellisen testin omilla Fattyn 70mm vanteilla, Floatereilla ja Schwalben 13F sisureilla. Paineet tarkastin Schwalben digitaalisella mittarilla.

0,3bar: Rengas pysyy vielä vanteella eikä sitä saa edes kyljistä puristelemalla putoamaan.
0,25bar: Rengas pysyy vanteella, mutta kyljistä puristelemalla sen saa jo irti urastaan, silti ei vielä "putoa".

Suraavaksi kun ilmaa vielä päästelin ulos, niin mittari näytti enää 0bar ja silti rengas ei ollut pudonnut vanteelta, nyt sen sai kuitenkin puristeltua kyljistä selkeästi irti.

EDIT: Ajopaineina mulla oli viime talvena 0,4bar edessä ja 0,5bar takana ilman ongelmia. Kesällä maastossa 0,5-0,6 edessä ja takana 0,6-0,7.

EDIT2: Vanteella mulla on kaikki mitä tuli mukanakin eli se punainen nauha ja sen alla ties mitä onkaan, mitään en ole ottanut pois.

Hissitolppa
08.10.2013, 21.33
Ihan rehellisesti sanottuna en yhtään ihmettelis vaikka olis jostain eri linjalta repästy noi mun vanteet. :D Tuppaa olemaan toi tuuri hieman erilainen lähes kaiken kanssa eikä mikään onnistu ensimmäisellä yrittämällä. Tuon headsetin kanssahan kävi niin ettei se compression ring ollut ainoa puuttuva osa. Tuossa korvaavassa paketissa oli 4 osaa enemmän kuin edellisessä sekä se kaulaputkeen laitettava ankkuri pysyikin siellä eikä tullut vetämällä pois kuten ensimmäisessä paketissa tullut.

Mut siis voiko liian vähäinen talkin käyttö aiheuttaa tuommoiset ongelmat renkaiden kanssa?

edit. sisurina mulla on orkkikset ja sen punaisen nauhan olen ottanut pois.

elasto
08.10.2013, 21.41
Mulla ei ole siellä yhtään talkkia.

Sellanen juttu muuten vielä, että toi digitaalinen painemittari on ihan "must" näiden kanssa. Ainoa kerta kun olen tuon renkaan saanut pudotettua vanteelta ja joutunut ajamaan sellaisella oli eka 20km lenkki töihin ja takaisin. Silloin mulla ei vielä ollut tota digitaalista mittaria ja noissa paineissa ainakin mun tornipumpun analoginen mittari heittää häränpyllyä. Laitoin sitten ihan fiiliksen mukaan paineet sillä perusteella, että "kyllähän näissä nyt voi todella matalia paineita käyttää!" varsinkin kun talvikin vielä oli. Varmaan ollut just ton 0,25bar ja renkaat tippu vanteelta viimeistään ajossa. Siitä muistona ainakin takarenkaassa jäljet ja tuota menoa jos olisi jatkanut, niin lopputuloksena nähtäisiin artzin renkaat.

EDIT: Ainiin ja paineista kun täällä höpisin niin mainitaan vielä minun paino, joka on noin 73kg.

Antza44
08.10.2013, 22.02
85kg kertoo, että RD ja Endo sai lopputalvesta jäädä ja tilalle jäi BFL RD vanteilla. Eroa on melkoisesti, sanotaan nyt vaikka 30%. Toisaalta taas eroa Endon ja 2,4" kumiin on noin 400%.
Mutta mieleenkään ei tulis tuota mihinkään vaihtaa, kesät ajelen 3,8" kumeilla onnellisena.Asiallista käytännön kommenttia pukkaa Kiitos.
Mahtasko BFL päästä myös 70mm kehillä lähellekkään tuota about 30% lisä kantavuutta? Kuis onkos sielä teidän ajoporukoissa ollut samoilla lenkeillä Moonlandereita vertailussa RD/BFL kanssa?

No kehitys menossa kantavampaan suuntaa minulla kuiteskin viime talvi tuli ajettua 29" 2.25 ice spikereillä ja sekin tuli kelkka urille, latupohjille ja järvenjäille vietyä, mut kyllä kunto kasvokin:)

mutanaama
08.10.2013, 22.22
[ot] Kiitos, kyllähän näitä jaetaan, jos vaan on kokemusta.

Onhan noita ollut, ja huonoissa oloissa paksuilla menee paremmin. Tosin samat sällit pesee meikäläisen mennään vaikka millä fillareilla. Mutta ei kai noissa vanteissa niin huimaa eroa ole, etteikö vaihto BFL:ään auttais. Toisaalta se ero 2,25" nakkiin on sellainen, että törmättiin Elaston jälkiin lumisilla ylästön poluilla, ja mikäs oli ukkoa scoutatessa, kun syvä käärme luikerteli pitkin polkua, muks-jälkien lomassa. Ajettiin se sitten kaikessa rauhassa kiinni, ja istutettiin mieheen paksutauti (https://lh6.googleusercontent.com/-aitGrGxcyEw/USoyRx9WPUI/AAAAAAAABuk/DmCy37pFJ50/w1096-h872-no/P1050531.JPG).
Polku oli ylämäkeen mahdoton ajaa tavallisella maasturilla, ja alamäkeenkin mun piti aika lailla skarpata, niin tämä ajeli paksukaisella muiden perässä hetken kuluttua kuin tyhjää vaan.
Meitä laihaläskeillä ajavia tää koko keskustelu hiukan naurattaa, kun ollaan tässä jo muutama vuosi näillä tampattu menemään, eikä se virne suostu naamalta vieläkään häipymään.

elasto
09.10.2013, 06.02
Ei mennyt pitkään tuosta viime talven ensipuraisusta kun lähti oma Onniwanni tilaukseen.

Hissitolppa
09.10.2013, 06.05
Mulla ei ole siellä yhtään talkkia.

Sellanen juttu muuten vielä, että toi digitaalinen painemittari on ihan "must" näiden kanssa. Ainoa kerta kun olen tuon renkaan saanut pudotettua vanteelta ja joutunut ajamaan sellaisella oli eka 20km lenkki töihin ja takaisin. Silloin mulla ei vielä ollut tota digitaalista mittaria ja noissa paineissa ainakin mun tornipumpun analoginen mittari heittää häränpyllyä. Laitoin sitten ihan fiiliksen mukaan paineet sillä perusteella, että "kyllähän näissä nyt voi todella matalia paineita käyttää!" varsinkin kun talvikin vielä oli. Varmaan ollut just ton 0,25bar ja renkaat tippu vanteelta viimeistään ajossa. Siitä muistona ainakin takarenkaassa jäljet ja tuota menoa jos olisi jatkanut, niin lopputuloksena nähtäisiin artzin renkaat.

EDIT: Ainiin ja paineista kun täällä höpisin niin mainitaan vielä minun paino, joka on noin 73kg.

No voi paska. :D Mä jo elättelin toivoa et vika ois voinut olla tuossa talkin määrässä.

Mulla on tuommoinenhttp://biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Pyorat-ja-vanteet/Rengaspainemittari-15219/ digitaalinen painemittari joka on ollut aivan älyttömän hyvä mönkijän,prätkän ja auton kanssa. Näyttänyt tismalleen oikeat paineet mitä olen sitä vertaillut hintavempiin ja "laadukkaampiin" mittareihin. Ainoa ongelma on ollut, että toi mun presta-adapteri on hivenen liian pitkä tuolle, eli toi ei yllä painamaan sitä venttiiliä alaspäin. Tuota adapteria on tarkoitus pikkaisen lyhentää niin sitten mullakin on mittari jolla saan suht tarkat paineet tietoon renkaista.

Antza44
09.10.2013, 08.43
Meitä laihaläskeillä ajavia tää koko keskustelu hiukan naurattaa, kun ollaan tässä jo muutama vuosi näillä tampattu menemään, eikä se virne suostu naamalta vieläkään häipymään.Tämä on juurikin sitä mitä tällä kyssälläni hain.

Antza44
09.10.2013, 08.49
Mikäs olisi hyvaksi havaittu digitaali painemittari Läskien tarkkailuun. Pakkasessakin saisi toimia. Presta venttiileille.
Hissitolppa tuossa jotain tarinoikin jo.

miku80
09.10.2013, 09.00
Schwalbe Airmax Pro (http://enduromag.com.au/site/product-reviews/enduro-magazine-review-schwalbe-airmax-pro-digital-tyre-pressure-gauge/)

kynis
09.10.2013, 09.37
^ komp. ~20€ bike companysta

Hissitolppa
09.10.2013, 09.47
Taitaapi jäädä tuon adapterin lyhentelyt ja seuraavan tilauksen yhteyteen ymppään tuon mittarin BD:stä. http://www.bike-discount.de/shop/k383/a10708/airmax-pro-digital-pressure-gauge.html

keski-ikäinen
09.10.2013, 10.33
Mulla Topeakin digimittari, hyvin pelaa sekin, vaikka onkin aika paljon kalliimpi, kun en silloin tiennyt vaihtoehdoista. Tuo nyt vain sattui silmään. On osoittanut, että Clas Ohlsonin Zefal-jalkapumpun mittari on yllättävän tarkka, myös siinä alle ja yli yhden baarin.

Antza44
09.10.2013, 13.48
Schwalbe Airmax Pro (http://enduromag.com.au/site/product-reviews/enduro-magazine-review-schwalbe-airmax-pro-digital-tyre-pressure-gauge/)
Täytyypä pistää tilaten, kun ei ole hinnan kirouskaan.

Hissitolppa
09.10.2013, 13.49
Tuli vastausta On-Onelta:

Hi,

I have spoken to the service team and they have recommended the following.

Check the rim tape is seated correctly and is not interfering with the tyre bead.

Check the integrity of the bead on the rim.

Check the bead on the trye.

Check the two are correctly seated prior to inflating.

Regards

Eipä tuosta nyt kovin paljon viisastumaan pääse mutta tulipahan nopeasti vastaus. :D Rustasin jotain takaisinkin:

Hi,

those are pretty much the things I check before installing tire, new or old. I have tried with and without that red rim tape since that it's pretty much useless while there is tape on top of spoke nipples anyway.


Bead of the rim looks like it should be, It's pretty narrow though. There would probably be the place for improvement for the next rim you design.


Can't find anything wrong with the tire beads either.


"Check the two are correctly seated prior to inflating." What do you mean by this? Everything is as it should be prior to inflating. Tire pops up to the bead as it should every time on 2,3-2,5bar.



With kind regards

HC Andersen
09.10.2013, 17.22
[ot] Kiitos, kyllähän näitä jaetaan, jos vaan on kokemusta.

Onhan noita ollut, ja huonoissa oloissa paksuilla menee paremmin. Tosin samat sällit pesee meikäläisen mennään vaikka millä fillareilla. Mutta ei kai noissa vanteissa niin huimaa eroa ole, etteikö vaihto BFL:ään auttais. Toisaalta se ero 2,25" nakkiin on sellainen, että törmättiin Elaston jälkiin lumisilla ylästön poluilla, ja mikäs oli ukkoa scoutatessa, kun syvä käärme luikerteli pitkin polkua, muks-jälkien lomassa. Ajettiin se sitten kaikessa rauhassa kiinni, ja istutettiin mieheen paksutauti (https://lh6.googleusercontent.com/-aitGrGxcyEw/USoyRx9WPUI/AAAAAAAABuk/DmCy37pFJ50/w1096-h872-no/P1050531.JPG).
Polku oli ylämäkeen mahdoton ajaa tavallisella maasturilla, ja alamäkeenkin mun piti aika lailla skarpata, niin tämä ajeli paksukaisella muiden perässä hetken kuluttua kuin tyhjää vaan.
Meitä laihaläskeillä ajavia tää koko keskustelu hiukan naurattaa, kun ollaan tässä jo muutama vuosi näillä tampattu menemään, eikä se virne suostu naamalta vieläkään häipymään.

Kyllä se oli mielestäni huutava vääryys meitä laihaläskeilijöitä kohtaan, kun esim. viime vuonna Kolistelija (öbaut 60kg) pääs kimppalenkillä ajamaan Moonlanderilla muutaman kohdan 10m pidemmälle kun minä 75kg Muklukilla. Mielestäni laihaläskeissä riittää kantavuus varsin hyvin alle 80kg hemmoilla.

Antza44
09.10.2013, 17.59
Kyllä se oli mielestäni huutava vääryys meitä laihaläskeilijöitä kohtaan, kun esim. viime vuonna Kolistelija (öbaut 60kg) pääs kimppalenkillä ajamaan Moonlanderilla muutaman kohdan 10m pidemmälle kun minä 75kg Muklukilla. Mielestäni laihaläskeissä riittää kantavuus varsin hyvin alle 80kg hemmoilla.Kai se on sit alettava sulattelemaan kesän makkaroita ja kaljoja vyötäröltä, ku 90kg menee rikki ajokamat niskassa.:D Laihaläski alkaa olla väistämätöntä, kun Fatty bundlea varten on muut osat jo vihdoin nurkissa.

keski-ikäinen
09.10.2013, 18.02
Eilen pääsin ekan kertaa vaa'assa alta 80 kilon, joten saumaa laihaläskeilijäksi alkaa olla.

mutanaama
09.10.2013, 18.21
Olkaa vaan ihan huolettomia, mää painan +85kg kalsarit jalassa, ja silti häivyn tolla horisonttiin talvikelillä, ennenkuin syslorossari ehtii kissaa aivastaa. Oli sitten sohjoa tai pakkaslunta. :)

artzi
09.10.2013, 18.26
Multa ne halusi posahtaneen kumin katsottavaksi, mielenkiinnolla odotan syyttävätkö kokonaan asentajaa. Täysin oma vikahan se on ajaa kumi tuollaiseksi, mutta toisaalta noin ei kai pitäisi voida käydä.

ealex
09.10.2013, 18.33
Ei ole normaalia, että rengas napsahtaa paikalleen vasta yli 2bar paineilla, se on pommi. Kannata sitä ”ohjata” manuaalisesti jo huomattavasti alemmilla paineilla. Fattyn kanssa teen näin (laiskan versio):
- paineet 1,5bar
- jos ei asetu, yritän vääntää paikalleen
- jos ei auta, paineet 0,3 bar ja yritän taas vääntää paikalleen, sekä puristella liian korkealle noussut reuna takaisin (ongelmareunan vastapuolelta)
- jos ei auta, paineet pois, asetan paremmin ja aloitan alusta.


Hissitolpalla on kyllä pakko olla jotain sekundakamaa. Tein tieteellisen testin omilla Fattyn 70mm vanteilla, Floatereilla ja Schwalben 13F sisureilla. Paineet tarkastin Schwalben digitaalisella mittarilla.

0,3bar: Rengas pysyy vielä vanteella eikä sitä saa edes kyljistä puristelemalla putoamaan.
0,25bar: Rengas pysyy vanteella, mutta kyljistä puristelemalla sen saa jo irti urastaan, silti ei vielä "putoa".

Suraavaksi kun ilmaa vielä päästelin ulos, niin mittari näytti enää 0bar ja silti rengas ei ollut pudonnut vanteelta, nyt sen sai kuitenkin puristeltua kyljistä selkeästi irti.
Minulla toimii täsmälleen samalla tavalla, silti väitän, että minulla rengas ei pysy vanteella. Nimittäin mielestäni renkailla on tarkoitus myös ajaa, jopa epätasaisella pinnalla, eikä pelkästään ihailla ja puristella.

Kun kuhmujen yli ajetaan pienillä paineilla, renkaan reuna jatkuvasti lipsahtaa paikaltaan ja itsekseen palautuu takaisin. Tätä ei voi nähdä ilman high-speed kameraa, mutta tästä jää todisteeksi kulumajälki renkaassa vanteen reunan lähellä.

artzi
09.10.2013, 18.46
Ja sitten kun menee sisuri mäsäksi metsässä, laita siinä sitten minipumpulla 2.5 bar ja odota seuraavaan aamuun että kumi on asettunut vanteelle?

mutanaama
09.10.2013, 19.24
Et kai sää ny mitään minipumppua käytä. Ei tuokaan nyt mikään jätti ole, mutta renkaan saa täyteen muutamassa minuutissa.
http://www.hi5bikes.fi/netta/imgl/mammoth_2s.jpg

elasto
09.10.2013, 20.26
Minulla toimii täsmälleen samalla tavalla, silti väitän, että minulla rengas ei pysy vanteella. Nimittäin mielestäni renkailla on tarkoitus myös ajaa, jopa epätasaisella pinnalla, eikä pelkästään ihailla ja puristella.

Kun kuhmujen yli ajetaan pienillä paineilla, renkaan reuna jatkuvasti lipsahtaa paikaltaan ja itsekseen palautuu takaisin. Tätä ei voi nähdä ilman high-speed kameraa, mutta tästä jää todisteeksi kulumajälki renkaassa vanteen reunan lähellä.

Ai pitääkö noilla ajaakin?! En yhtään tienny.

Kuten täälläkin olen jo monesti maininnut, niin ajelin viime talven loppupuolella 0,4/0,5bar paineilla ilman ongelmia. Tuo kotitesti oli vain Hissitolppaa varten, koska hänellä kuulemma koko rengas tippuu jo tuostakin huomattavasti korkeammalla paineella. Esim. tuolla 0,3bar paineella en kyllä ehkä lähtisi ajelemaan vaikka kotona puristelemalla ja ihailemalla se siinä vielä hienosti pysyykin. Liitteenä kuva mun takarenkaasta, jossa näkyy pahimmat jäljet mitä siihen viime talven ekoista painesekoiluista sain aikaiseksi. Eturenkaassa ei ole jälkiä. Nuo jäljet ei muistaakseni sen ekan kerran jälkeen ole kasvaneet jos oikein muistan, mutta voin olla väärässäkin. Aika näyttää tapahtuuko tuolle vielä jotain ihmeellistä kun kilometrejä tulee lisää. Nyt kesällä on tullut läskipyörällä ajettua vain vähän.

elasto
09.10.2013, 20.38
Schwalbe Airmax Pro (http://enduromag.com.au/site/product-reviews/enduro-magazine-review-schwalbe-airmax-pro-digital-tyre-pressure-gauge/)

Mulla on just toi mittari ja on ollu kyllä hyvä! Kympin muistaakseni maksoin Bike-Discountissa.

ealex
09.10.2013, 20.56
Liitteenä kuva mun takarenkaasta, jossa näkyy pahimmat jäljet mitä siihen viime talven ekoista painesekoiluista sain aikaiseksi.
Eli eipä ole kuvan perusteella pysynyt vanteella sinullakaan.

Schwalben mittari on hyvä paineen mittaamisen, mutta todella surkea paineen säätämiseen. Nyt kun siitä on kokemusta, ottaisin mieluummin sellaisen mittarin, millä paineen pudottaminen ja mittaaminen onnistuisi kätevämmin.

elasto
09.10.2013, 21.08
Sellanen juttu muuten vielä, että toi digitaalinen painemittari on ihan "must" näiden kanssa. Ainoa kerta kun olen tuon renkaan saanut pudotettua vanteelta ja joutunut ajamaan sellaisella oli eka 20km lenkki töihin ja takaisin. Silloin mulla ei vielä ollut tota digitaalista mittaria ja noissa paineissa ainakin mun tornipumpun analoginen mittari heittää häränpyllyä. Laitoin sitten ihan fiiliksen mukaan paineet sillä perusteella, että "kyllähän näissä nyt voi todella matalia paineita käyttää!" varsinkin kun talvikin vielä oli. Varmaan ollut just ton 0,25bar ja renkaat tippu vanteelta viimeistään ajossa. Siitä muistona ainakin takarenkaassa jäljet ja tuota menoa jos olisi jatkanut, niin lopputuloksena nähtäisiin artzin renkaat.


Eli eipä ole kuvan perusteella pysynyt vanteella sinullakaan.

Luitko sä tätä keskustelua taaksepäin yhtään?

Eli tuon kuvan perusteella osaat jo kertoa, että tuo on pudonnut tämän jälkeenkin? Täytyy siis itsekin alkaa miettimään jotain ratkaisua asiaan.

mutanaama
09.10.2013, 21.16
Siinä se nähdään, että on se vaan niin kivaa, kun voi vanteilla kaahata ihan huomaamatta. Vaikka pöljäähän se tietysti on. Häpee!

Antza44
09.10.2013, 21.44
Schwalben mittari on hyvä paineen mittaamisen, mutta todella surkea paineen säätämiseen. Nyt kun siitä on kokemusta, ottaisin mieluummin sellaisen mittarin, millä paineen pudottaminen ja mittaaminen onnistuisi kätevämmin.Oliskos jollain hyviä kokemuksia jostain digitaali mittarista millä voi samalla laskea painetta ja mitata.

artzi
09.10.2013, 21.48
Mulla on ainaskii näin paljon isompi pumppu kuin Teillä! Joku Lezyne, mutta kyllä sillä hommat hoituu. Mittari on aivan iiiihana SKS Airchecker. Ei kyllä pysy perässä jos sen kanssa laskee paineita, pitää mahdollisesti välillä irroittaa, tai jopa sammuttaa. Isommat erot näkyy ok.

pekoni
09.10.2013, 22.15
Olkaa vaan ihan huolettomia, mää painan +85kg kalsarit jalassa, ja silti häivyn tolla horisonttiin talvikelillä, ennenkuin syslorossari ehtii kissaa aivastaa. Oli sitten sohjoa tai pakkaslunta. :)

Aion nokittaa vielä tähän parilla kilolla.

Sauli Lumikko
10.10.2013, 00.02
Mulla on tällainen painemittari: http://www.sportsbikeshop.co.uk/motorcycle_parts/content_prod/76914

- Tuolla saa pudotettua paineita helposti nappia painamalla. Pelkään kuitenkin litkujen päätymistä mittariin, joten yleensä otan mittarin irti ja pudotan painetta venan sielua painamalla.
- Toimii Schraderin ja Prestan kanssa.
- Vaikuttaisi antavan täsmällisiä ja toistettavia tuloksia, luotan tähän enemmän kuin minkään pumpun "on ilmaa / ei ole ilmaa"-viisariin.
- Miinuspuolena ei näytä luotettavasti alle 3 psi paineita. Harvoinpa noita toisaalta tarvitsee.
- Kylmimmillä keleillä ei jaksanut toimia, eli kannattaa kuljettaa vaatteiden sisäpuolisessa taskussa.

keski-ikäinen
10.10.2013, 03.15
Tolla mun Topeakin mittarilla voi kanssa laskea paineita, tarvitsee kuitenkin mielestäni sitten uuden mittauksen . Tosin enhän mä tätä kauaa ole käyttänyt, mitä nyt pari kertaa kokeillut, ja ohjeiden mukaan mittaria ei tarvitsisi ottaa pois venttilistä välillä. Edit: Kyllähän ton pitäisi näyttää paineen pudotus, en ollut vaan laittanut säätömoodia päälle, kannattanee aina lukea käyttöohje...

Hissitolppa
10.10.2013, 06.06
Ei ole normaalia, että rengas napsahtaa paikalleen vasta yli 2bar paineilla, se on pommi. Kannata sitä ”ohjata” manuaalisesti jo huomattavasti alemmilla paineilla. Fattyn kanssa teen näin (laiskan versio):
- paineet 1,5bar
- jos ei asetu, yritän vääntää paikalleen
- jos ei auta, paineet 0,3 bar ja yritän taas vääntää paikalleen, sekä puristella liian korkealle noussut reuna takaisin (ongelmareunan vastapuolelta)
- jos ei auta, paineet pois, asetan paremmin ja aloitan alusta.

Millä perusteella ei ole normaalia nostaa rengasta paikalleen paineella? Näin se tehdään kaikissa muissakin renkaissa(autot, moottoripyörät, laihat polkupyörät), miten läskin rengas näistä eroaa? Normi fillarinrenkaita kun vaihtelen niin niissä teen aina silleen, että hieman painetta renkaaseen ja sitten väännellään ja käännellään sitä kumia sekä pomputellaan maata vasten. Mä olen kyllä perustellut tämän itelleni sillä, että varmistelen sisurin oikeaan asentoon, eli ei jäisi niin herkästi vanteen ja ulkokumin väliin ja mahdollisesti sieltä vapautuisi jos sinne on jäänyt. En ole huomannut mitään vanteelle nousua edistäviä vaikutuksia tuolla. Tuohon normi 26" maasturiinkin saa sen näin ihan mutuna muistin perusteella +3bar puskea renkaaseen ennen kuin pompahtaa paikalleen. Yleensä käytän jossain 4 kieppeillä ennen kuin lasken sinne halutulle alueelle.

Läskissä on niin väljät noi kumit vanteilla etten ole nähnyt tarpeelliseksi tehdä mitään muuta kuin puskea ilmaa renkaaseen. Samalla tietenkin seuraten, että lähtee tasaisesti nousemaan ja jne. Ei siinä tunnu mistään vatkauksista tai muista hieromisista olevan mitään hyötyä.

Miten 2bar on pommi? Hetkellisiä paineita ilman mitään muuta kuormaa renkaat kestää todella isoja paineita. Vaikka mulla prätkän renkaan kyljessäkin lukee ne suositellut paineskaalat niin aina ne on joutunut ylittämään rengasta vanteelle nostaessa. Yleensä siinä 5bar kohdalla poksahtaa vanteelle ja aina säikäyttää yhtä veemäisesti. :D Ainoa helpotuskeino mikä tulee mieleen vanteelle nostamiseksi on jokin liukaste vanteen ja renkaan väliin.

edit. mitä tulee mittariin jolla pystyy laskemaan painetta, mä en luota semmoiseen. Mun mielestä se ei näytä oikein. Ei siis ole kokemusta yllämainituista mittareista, vaan tuosta mittaustavasta esim auton kanssa, mittarilla jossa on ominaisuus laskea painetta. Mun kokemuksilla se tulee viiveellä se mittari ja aina on eri tulos kun käytät mittaria irti. Prestaan sopivaa tuommoista "kunnollista" mittaria mulla ei ole vielä koskaan ollut vaan aina on menty pumpun mittarilla. Tiedä sitten miten vaivalloista se paineen vähentäminen on, kun autoventtiilien kanssa ei tartte kuin pikkasen mittaria kallistaa.

Antza44
10.10.2013, 07.40
Et kai sää ny mitään minipumppua käytä. Ei tuokaan nyt mikään jätti ole, mutta renkaan saa täyteen muutamassa minuutissa.
http://www.hi5bikes.fi/netta/imgl/mammoth_2s.jpg
Saako tuolla suuren kapasiteetin alueella pumpattua 29er renkaan pariin kiloon vai onko pakko vaihtaa korkea paine alueelle, että jaksaa kumin pumpata. Katsoin meinaan jonkun Brittipojan pumppu testi videoa netistä valitteli, että ei suuren kapasiteetin alueella jaksa pumpata masturin rengasta. Kilpurin renkaaseen kehui kovasti, mutta sitä käyttöä ei ole itsellä.

Läskin saa ilmeisesti pumpattua ajopaineissa ainakin suuren kapasiteetin aluuella, kuis sit vanteelle nosto (reilu pari kiloa)?

Antza44
10.10.2013, 07.42
Taidampa kuiteskin päätyä paineen tarkkailussa Schwalbe Airmax Pro (http://enduromag.com.au/site/product-reviews/enduro-magazine-review-schwalbe-airmax-pro-digital-tyre-pressure-gauge/) mittariin.

ealex
10.10.2013, 09.56
Millä perusteella ei ole normaalia nostaa rengasta paikalleen paineella? Näin se tehdään kaikissa muissakin renkaissa(autot, moottoripyörät, laihat polkupyörät), miten läskin rengas näistä eroaa? Normi fillarinrenkaita kun vaihtelen niin niissä teen aina silleen, että hieman painetta renkaaseen ja sitten väännellään ja käännellään sitä kumia sekä pomputellaan maata vasten. Mä olen kyllä perustellut tämän itelleni sillä, että varmistelen sisurin oikeaan asentoon, eli ei jäisi niin herkästi vanteen ja ulkokumin väliin ja mahdollisesti sieltä vapautuisi jos sinne on jäänyt. En ole huomannut mitään vanteelle nousua edistäviä vaikutuksia tuolla. Tuohon normi 26" maasturiinkin saa sen näin ihan mutuna muistin perusteella +3bar puskea renkaaseen ennen kuin pompahtaa paikalleen. Yleensä käytän jossain 4 kieppeillä ennen kuin lasken sinne halutulle alueelle.

Läskissä on niin väljät noi kumit vanteilla etten ole nähnyt tarpeelliseksi tehdä mitään muuta kuin puskea ilmaa renkaaseen. Samalla tietenkin seuraten, että lähtee tasaisesti nousemaan ja jne. Ei siinä tunnu mistään vatkauksista tai muista hieromisista olevan mitään hyötyä.

Miten 2bar on pommi? Hetkellisiä paineita ilman mitään muuta kuormaa renkaat kestää todella isoja paineita. Vaikka mulla prätkän renkaan kyljessäkin lukee ne suositellut paineskaalat niin aina ne on joutunut ylittämään rengasta vanteelle nostaessa. Yleensä siinä 5bar kohdalla poksahtaa vanteelle ja aina säikäyttää yhtä veemäisesti. :D Ainoa helpotuskeino mikä tulee mieleen vanteelle nostamiseksi on jokin liukaste vanteen ja renkaan väliin.
Ei tehdä muissakaan renkaissa näin, oikeat ammattilaiset eivät nosta rengasta vanteelle korkealla paineella, pommia kun ei haluta omalle työpajalle. Muistan, kun yksi rengasyrittäjä opetti apupojalle että hänen pajalla auton renkaita ei nosteta vanteille yli 2,5bar paineella, vaan jos ei nouse, selvitetään, missä on vika. Auton rengas sekä vanne ovat kuitenkin huomattavasti tukevampia, kuin polkupyörän.

Pommi tulee 2bar paineella siitä, että kun rengas nousee, se lyö kovaa vanteen reunaan ja sekä rengas että vanne voivat iskusta hajota aiheuttaen räjähdyksen sirpaleiden kanssa.

Miten niin, käsin nostamisella ei ole vanteelle nousua edistäviä vaikutuksia? Siis rengasta kirjaimellisesti nostetaan vanteelle käsin vääntämällä.

Hissitolppa
10.10.2013, 11.48
Pommi tulee 2bar paineella siitä, että kun rengas nousee, se lyö kovaa vanteen reunaan ja sekä rengas että vanne voivat iskusta hajota aiheuttaen räjähdyksen sirpaleiden kanssa.

Miten niin, käsin nostamisella ei ole vanteelle nousua edistäviä vaikutuksia? Siis rengasta kirjaimellisesti nostetaan vanteelle käsin vääntämällä.


Mä en ota niin suuresti kantaa tuohon auton renkaan vaihtoon, kun siitä ei niin suurta kokemusta ole. Paineella ne on vanteelle nostettu missä mä olen mukana ollut. Tottakai siellä on ollut rengasrasvat välissä sekä kuminuijalla aviteltu. Sitten on tietenkin niitä liinakikkoja sun muita joilla saadaan tubelesseihin yleensäkään ilmaan alun alkaen.

Vai että 2barin paineella lyö niin kovaa vanteelle, että rikkoisi vanteen? Tuohon en usko kyllä hetkeäkään. Fillareiden kanssa siitä kuuluu semmoinen pehmeä lumps kun se kehälle nousee noilla paineilla, oli kyseessä sitten läski tai normi. Mä väitän vanteen joutuvan aika paljon kovemman voiman kohteeksi kivikko tai juurikko kosketuksissa eikä ne niistäkään räjähdä tai rikkoudu.

Moottoripyörät ovat parempi verrokki. Toiset renkaat nousee helpommin kuin toiset mutta paineilla ne sisäkumilla olevat nostetaan.

Se voi olla, että mun käsin nostamistekniikka on puutteellinen sillä mä en siitä apua saa. Enkä oikeastaan edes hahmota miten sen teet tekemättä hallaa samalla sille toiselle puolelle.

PMT
10.10.2013, 12.25
Renkaat nostetaa yleensä ilman vettiilin sielua jolloin ilmaa tulee reilummin kuin vennttiin kanssa, samoin auton rekaita tekevät yritykset tekevät ja painetta tulee sen verran mitä kopressori syöttää n 8 baria ei sinne renkaasen sitä painetta nouse jos muistaa hellittää kahvasta kun rengas napsahtaa . Olen senkin nähnyt kun asentaja tykkäs että rengas putoaa urastaan ja piti paineen päällä , kullä lähti rengas komeasti vanteelta molemmilta puolilta pamaus oli kova ,.mutta ei rengas onneksi vaurioitunut

Heikki Vierelä
10.10.2013, 14.08
Yhdessä Fat ghetto tubeless -videossa kehottivat ohjaamaan rengasta kuormaliinalla. Siinä oli kuormaliina laitettu keskelle päällykumia sillä tavalla, että se lähellä täyttä muotoa alkoi kiristymään ja ohjasi renkaan laajenemista enemmän sivuille.

Itse en ole jaksanut kokeilla, kun on ihan paineella noussut helpohkosti.

artzi
10.10.2013, 14.34
Kaikki kai vielä muistaa että puhutaan On-One Fattyn vanteen + Floater renkaan ongelmista? Onko täällä kukaan kommentoinut millaisissa paineissa muiden läskipyörien kummit nousee vanteille? Pitääkö kotona fixata jos metsässä menee kumi? Vanteet lienee hyvin erilaisia muodoltaan (Fattyn vannekuva oli jo).

Epäilisin ettei mikään mittari toimii luotettavasti ilman vähentyessä mittarin nappia painamalla. Noilla paineilla...

Hissitolppa
10.10.2013, 20.42
Renkaat nostetaa yleensä ilman vettiilin sielua jolloin ilmaa tulee reilummin kuin vennttiin kanssa, samoin auton rekaita tekevät yritykset tekevät ja painetta tulee sen verran mitä kopressori syöttää n 8 baria ei sinne renkaasen sitä painetta nouse jos muistaa hellittää kahvasta kun rengas napsahtaa . Olen senkin nähnyt kun asentaja tykkäs että rengas putoaa urastaan ja piti paineen päällä , kullä lähti rengas komeasti vanteelta molemmilta puolilta pamaus oli kova ,.mutta ei rengas onneksi vaurioitunut

Näin juuri. En huomannut tuota sielun poistoa erikseen mainita vaan vouhotin mittarin lukemista. Tosin sisärenkaallisen kanssahan toi sielunpoisto ei ilmeisesti ole niin oleellinen juttu kuin tubelessien kanssa.


Yhdessä Fat ghetto tubeless -videossa kehottivat ohjaamaan rengasta kuormaliinalla. Siinä oli kuormaliina laitettu keskelle päällykumia sillä tavalla, että se lähellä täyttä muotoa alkoi kiristymään ja ohjasi renkaan laajenemista enemmän sivuille.

Itse en ole jaksanut kokeilla, kun on ihan paineella noussut helpohkosti.

Tuon kuormaliina kikan olen myöskin aina yhdistänyt tubelesseihin. Sillä on monet mönkijän renkaat nostettu takaisin vanteelle metsässä. Sen ideahan on saada se rengas painettua kasaan jotta renkaan reunat ottavat kiinni vanteisiin näin estäen vuodot jotta se edes alkaa pitämään ilmaa. Varsinkin metsässä missä ei ole kuin joku pikku kompura ollut mukana on tuo ollut pakollinen tapa toimia. En näe mitään järkeä tuossa sisäkumin kanssa.


Kaikki kai vielä muistaa että puhutaan On-One Fattyn vanteen + Floater renkaan ongelmista? Onko täällä kukaan kommentoinut millaisissa paineissa muiden läskipyörien kummit nousee vanteille? Pitääkö kotona fixata jos metsässä menee kumi? Vanteet lienee hyvin erilaisia muodoltaan (Fattyn vannekuva oli jo).

Epäilisin ettei mikään mittari toimii luotettavasti ilman vähentyessä mittarin nappia painamalla. Noilla paineilla...

Mä veikkaan, että ei näissä ole mitään sen kummallisempaa kuin ihan perus maastopyörän renkaissa. Toisissa renkaissa on tiukempi mitoitus kehällä joten se vaatii hieman suuremman paineen kuin toinen. Sama pätee vanteisiin ja niitten beadin profiiliin.

Vaikka tämä keskustelu nyt rönsyilee moottoripyörien, autojen ja mönkijöiden renkaisiin niin aivan samat jutut siellä pätee kuin näissäkin. Tänään viimeksi tuli kikkailtua tuon täpärin renkaiden kanssa ja Schwalben Big Bettyt nousi vanteelle 3bar kohdalla. Kuten yleensä, käytin paineet neljän kieppeillä ja siellä kuului viimeinen renkaan paikalleen asettuminen. Edelliset Ignitorit oli samoilla vanteilla jo 2 bar kohdalla paikoillaan.

hollowpointhead
10.10.2013, 23.20
Maailmalta löytyi keskustelu fattyn tubelessittamiseen: http://forums.mtbr.com/fat-bikes/one-fatty-wheelset-floater-tire-tubeless-setup-how-834852.html#post10091112

Sauli Lumikko
10.10.2013, 23.28
Jotain skaalaa paineisiin saanee siitä, mitä käyttää ajossa. Mulla on 29erissä alimmillaan noin 1 bar paineet maastossa, läskipyörän kanssa alle kolmasosa tuosta. Mikäli tästä vetää kertoimen rengaspaineisiin, 2 barin paine läskissä vastaisi 6 barin painetta 29erissä.

Ite kyllä selvittäisin, mikä on vikana jos ei läskipyörän kumi napsahda vanteelle selvästi alle 2 barin paineella, kun 1 bar on jo kova "katupaine" ja siitä mennään vielä reilusti alaspäin pehmeille tai epätasaisille alustoille.

Hissitolppa
11.10.2013, 07.24
Jotain skaalaa paineisiin saanee siitä, mitä käyttää ajossa. Mulla on 29erissä alimmillaan noin 1 bar paineet maastossa, läskipyörän kanssa alle kolmasosa tuosta. Mikäli tästä vetää kertoimen rengaspaineisiin, 2 barin paine läskissä vastaisi 6 barin painetta 29erissä.

Ite kyllä selvittäisin, mikä on vikana jos ei läskipyörän kumi napsahda vanteelle selvästi alle 2 barin paineella, kun 1 bar on jo kova "katupaine" ja siitä mennään vielä reilusti alaspäin pehmeille tai epätasaisille alustoille.

En tiedä onko se tämä kellonaika vai todella vähiin jääneet unet, mutta en löydä mitään logiikkaa tuossa. Miksi verrata ajopaineita 29eriin? Myöskään tuo kaava rengaspaineiden verrannollisuuteen ei aukea. Aivan sama painehan siellä kumissa on oli se läski vai normi, senhän kertoo mittari. 2bar lukema mittarissa on 2bar niin läskissä kuin 29erissä.

Minä en ainakaan näe mitään ihmeellistä siinä jos rengas ei nouse vanteelle johonkin määrättyyn lukemaan mennessä. Siihen vaikuttavat niin monet eri asiat, että on ihan turha vetää mitään selkeää viivaa milloin pitäisi huolestua. Silloin jos kaikilla muilla Floater nousisi 1bar kohdalla ja mulla siellä 2,5bar kieppeillä niin saattaisin tarkemmin asiaa miettiä. Tuossa lainaus tuolta edellisestä linkistä Fattyn tubelessiksi muuttamisesta: "Pump up your tire. I had no problems using a floor pump. I pumped mine to 30 or 40 psi in order to make sure that the beads were seated all around the tire".

mutanaama
11.10.2013, 08.59
Mä olen melko monia renkaita läskin erilaisille vanteille laittanu, ja luulen tietäväni asiasta jotain. Jos läskiin, tai mihinkään muuhun kumiin pitää laittaa jotain 2,5bar paineita ennenkuin napsahtaa, niin silloin on joku pielessä. (ei koske järeimpiä kumeja)
Sisuskumiseen olen laittanut aina talkkia ja pyyhkäissyt saippualiuosta sienellä molempiin reunoihin, näin yksikään läskikumi ei ole jättänyt nousematta reilusti alle kahden barin.
Täälläkin on ollut kivoja kuvia siitä, mitä käy kun ensin revitään väkisin päälle, ja sitten revenneellä reunanauhalla kiukutellaan, kun ei kumi pysy paikallaan.

Tuo Saulin vertaus on ihan asiaa, jota kaikki ei vaan tunnu ymmärtävän, mulla on knardissa takana katupaineet noin 1,2 ja edessä larryllä 1, ja on kuin kivireellä ajelisi. Maastoon pudotan molemmista noin 0.4 pois. Siirtymä kun on 10-20km/sivu niin jotenkin sitä ei viitsi väsyneillä koivilla tihkusateessa vastatuuleen ajella takaisin kotio, vaan käyttää tuota aiemmin mainittua pumppua ja polkee ilman ylimääräisiä vastuksia himaan.

ealex
11.10.2013, 10.33
Saulin viesti on hyvinkin looginen, kannattaisi miettiä asiaa vielä pari kerta. :) Rengaspaine on verrannollinen renkaan kokoon monessakin asiassa. Lisätään Saulin mainitsemiin vielä ”pommi”-näkökulma. Mitä isompi ilmatilavuus, sitä tehokkaampi ”pommi” syntyy samoilla paineilla.


Minä en ainakaan näe mitään ihmeellistä siinä jos rengas ei nouse vanteelle johonkin määrättyyn lukemaan mennessä. Siihen vaikuttavat niin monet eri asiat, että on ihan turha vetää mitään selkeää viivaa milloin pitäisi huolestua.
Meidän tapauksessa siihen ei vaikuta, kuin yksi asia, kuinka hyvin rengas asetetaan paikalleen pumppauksen aikana. Vanne nimittäin ei ole tiukka, vaan löysä. Ongelmana löysissä vanteissa on se, että jostain kohta renkaan reuna nousee liian pitkälle, joten vastapuolella tarvitaan huomattavasti enemmän voimaa venyttää reuna paikalleen.

Ohjaamalla rengasta paremmin, nousee se paikalleen pienilläkin paineilla. Fattyn renkaat olen nostanut alle 1,5bar paineilla. Bub&Lou nousevat ClownShoe vanteille Surlyn sisureilla viimeistään n. 0,2bar paineilla ja 13F sisureilla n. 0,5bar.

Hissitolppa
11.10.2013, 13.41
Kyllä mä luulen ymmärtäväni mitä Sauli tuossa haki takaa. Tottakai se ilmatilan koko vaikuttaa siihen miten se käytännössä toimii. Tartuin vaan tuohon "kaavaan" turhan pilkun tarkkaan. Oletan et Sauli meinas et 2bar läskissä tuntuu käytännössä samalta kuin 6bar suunnilleen tuntuu 29erissä.

Kyllä, helpottamalla kumin nousua vanteelle esim. liukastamalla pintoja on päivänselvää, että se luiskahtaa paikalleen helpommin. Nuo saippualiuokset vaan on siitä ikäviä, että se pitää aina antaa sitten kuivua kunnolla ennen kuin pääsee ajamaan.

Niin kauan kun on kompura josta puskea ilmaa renkaaseen on mulle ainakin aika se ja sama nouseeko se vanteelle millä paineella. Joka kerta seuraan kyllä miten se lähtee nousemaan vanteelle. Sen verran jääräpää olen, että uskon vasta siinä kohtaa, kun itse ensimmäisen kerran näen, että rengas tai vanne vioittuu jollain tavalla noilla paineilla joita olen käyttänyt.

Pienellä käsipumpulla pumpatessa metsässä vesisateessa saattaa myös kiinnittää hivenen enempi huomiota renkaan asentoihin ja koittaa sitä tavalla tai toisella avittaa vanteelle jotta ei tartte tuntitolkulla pumppailla.

mutanaama
11.10.2013, 14.55
Kyllä, helpottamalla kumin nousua vanteelle esim. liukastamalla pintoja on päivänselvää, että se luiskahtaa paikalleen helpommin. Nuo saippualiuokset vaan on siitä ikäviä, että se pitää aina antaa sitten kuivua kunnolla ennen kuin pääsee ajamaan.


En tiedä mistä tuon sadun olet kuullut, mutta ei sillä ainakaan totuuden kanssa ole mitään tekemistä.

artzi
11.10.2013, 15.33
Mä olen melko monia renkaita läskin erilaisille vanteille laittanu, ja luulen tietäväni asiasta jotain. Jos läskiin, tai mihinkään muuhun kumiin pitää laittaa jotain 2,5bar paineita ennenkuin napsahtaa, niin silloin on joku pielessä. (ei koske järeimpiä kumeja)
Sisuskumiseen olen laittanut aina talkkia ja pyyhkäissyt saippualiuosta sienellä molempiin reunoihin, näin yksikään läskikumi ei ole jättänyt nousematta reilusti alle kahden barin.
Täälläkin on ollut kivoja kuvia siitä, mitä käy kun ensin revitään väkisin päälle, ja sitten revenneellä reunanauhalla kiukutellaan, kun ei kumi pysy paikallaan.

Tuo Saulin vertaus on ihan asiaa, jota kaikki ei vaan tunnu ymmärtävän, mulla on knardissa takana katupaineet noin 1,2 ja edessä larryllä 1, ja on kuin kivireellä ajelisi. Maastoon pudotan molemmista noin 0.4 pois. Siirtymä kun on 10-20km/sivu niin jotenkin sitä ei viitsi väsyneillä koivilla tihkusateessa vastatuuleen ajella takaisin kotio, vaan käyttää tuota aiemmin mainittua pumppua ja polkee ilman ylimääräisiä vastuksia himaan.

Saako tarkennusta että puhutko nyt On-One Fattystä vai jostain muusta läskipyörästä?

Tuossa muuten on ilmeisesti aikamoinen ero eri läskikumeilla (vanteilla/ilmatilan koko vaikuttanee?) että millaisilla paineilla maastossa ajellaan. Jollain retkellä joku sanoi ajavansa 1 bar paineilla (ei muistikuvaa mikä kumi), Floaterilla se tarkoittaisi kivirekimäistä tunnelmaa.

mxv
11.10.2013, 15.38
Miten talkkia käytetään? Haetaan kaupasta purkillinen vauvalle tarkoitettua talkkia, hierotaan sitä käsin ohut kerros sisurin päälle ja sitten vain asennetaan sisuri paikalleen? Ei varmaan tarvitse paljoa laittaa?

pekoni
11.10.2013, 15.51
Saako tarkennusta että puhutko nyt On-One Fattystä vai jostain muusta läskipyörästä?

Tuossa muuten on ilmeisesti aikamoinen ero eri läskikumeilla (vanteilla/ilmatilan koko vaikuttanee?) että millaisilla paineilla maastossa ajellaan. Jollain retkellä joku sanoi ajavansa 1 bar paineilla (ei muistikuvaa mikä kumi), Floaterilla se tarkoittaisi kivirekimäistä tunnelmaa.

Arvaan, että Mutis puhuu muistakin renkaista.

Varmasti kaikki vaikuttaa kaikkeen, kuskin paino, rengas, vanteen ja renkaan profiili, renkaan kuvio jne. Ei noista voi vetää mielestäni ihan suoria johtopäätöksiä, mikä käy kenellekin. Omat Floaterit nousivat vanteelle 1,3 bar paineella ihan nätisti. Olen vaihdellut painetta 0,7 <--> 1,3 bar välillä ja woblausta ei ole esiintynyt.

Hissitolppa
11.10.2013, 16.14
En tiedä mistä tuon sadun olet kuullut, mutta ei sillä ainakaan totuuden kanssa ole mitään tekemistä.

Lähinnä moottoripyöräilyssä tullut itse todettua, että se rengas pyörähtää vanteella helposti ja sit on sisurit solmussa. Voimaa tosin saattaa olla niissä laitteissa kuin meikäläisen moottorissa. ;) Mut mikäs siitä sadun tekee noin käytännössä? Miksi se liukaste toimisi vain toiseen suuntaan, eli vanteelle noustessa?

Hissitolppa
11.10.2013, 16.18
Miten talkkia käytetään? Haetaan kaupasta purkillinen vauvalle tarkoitettua talkkia, hierotaan sitä käsin ohut kerros sisurin päälle ja sitten vain asennetaan sisuri paikalleen? Ei varmaan tarvitse paljoa laittaa?

Kyllä ne siellä renkaan sisällä talkit löytää paikkansa. Välistä olen koko sisurin käsin voidellut ja heittänyt jonkin ulkorenkaan sisälle sitä. Yleensä laitan suht reilusti vaan ulkorenkaan sisälle sitä, kyllä se siellä paikkansa löytää.

Hissitolppa
11.10.2013, 19.40
Tähän alkuun voisi luetella kaikki voimasanat kuvastamaan fiiliksiä. Tänään oli se päivä kun liimattuja renkaita piti lähteä kokeilemaan. Noh, nohevana fillarille ja renkaista paineita pudottamaan. Klomps ja rengas putoaa vanteelta aivan kuten ennenkin. Eli eipä pitänyt liimat, jippii. Nyt tosiaan harkitsen vakavasti mitä seuraavaksi tämän kanssa tekee. Ei toi 0,8 paineilla ajelu tunnu oikein siltä mihin tuon fillarin kuuluisi pystyä. Tuo on se aivan minimi mihin pystyn pudottamaan.

Aika monta kertaa tuli kokeiltua eri tekniikoita vanteelle nostamiseen eikä kertaakaan alle kahden barin noussut. Lähinnä siis renkaan asennon tukemista ja avittelua käsin.

Sitten tuli lenkillä vielä heitettyä aivan kevyesti koko kesän isoimmat pannut kun toi 785mm leveä tanko nappas puuhun kiinni alamäessä jossa ajoin tietenkin samoja linjoja kuin enskalla. Tangon kavennus on ainakin tiedossa. Oikea käsi turpos vähintään mukavasti, mut puran kyllä noi vanteet ja renkaat sekä laitan kuvat näytille heti kun käsi antaa periksi. Ei toi peti tuossa vanteessa voi olla noin olematon.

Shimaani
11.10.2013, 21.32
Onko Hissitoloppa jo kokeillut jtn muuta rengasta niillä kiukunkaukun vanteilla? Seuraava versio on sit kokeilla jtn muuta vannetta niillä kiukunkaukun renkailla jotta se viallinen komponentti löytyy. Saa privata jos tarvii testimateriaalia ja asuu peekoo seudulla, böndelle asti en matskua ala roudaa.

Hissitolppa
11.10.2013, 22.41
Ei ole mitään rakettitiedettä ei. Mutta onpahan ensimmäinen kerta kun näin tosissaan saa renkaitten kanssa ihmetellä. :D

En ole mitään muuta rengasta vanteille kokeillut. Sieltä on nyt paketista tulossa vielä ne ohkasemmat sisurit sekä mielessä on yrittää uudestaan niitten punaisten vanne nauhojen kanssa. Epäilen vain hyvin suuresti näittenkään asiaan mitenkään vaikuttavan.

Paiskaan Shimaani sulle yv:tä niin katsotaan josko vika löytyisi.

a-o
11.10.2013, 22.50
Oman Fattyn takakiekossa oli vähän samankaltaisia ongelmia kuin Hissitolpalla. Tein sitten siihen ghettotubeleksen halkaistulla sisurilla. Siihen loppuivat vanteelta putoamiset. Ajan n. 0,5 barin paineilla.

elasto
11.10.2013, 22.54
Kokeilepa Pissitolppa ihmeessä sen punasen nauhan kanssa. Eihän se varmaan paljoa sitä vanteen ERD:tä kasvata, että sen takia pysyisi paremmin, mutta mulla ainakin on se paikallaan eikä läheskään tuon luokan ongelmia.

Sauli Lumikko
12.10.2013, 03.11
En tiedä onko se tämä kellonaika vai todella vähiin jääneet unet, mutta en löydä mitään logiikkaa tuossa. Miksi verrata ajopaineita 29eriin? Myöskään tuo kaava rengaspaineiden verrannollisuuteen ei aukea. Aivan sama painehan siellä kumissa on oli se läski vai normi, senhän kertoo mittari. 2bar lukema mittarissa on 2bar niin läskissä kuin 29erissä.
Paineen yksiköistä puhuttaessa on huomioitava pinta-ala, vaikkapa N/m2. Tästä johtuen 60-kiloisen naisen korkkarin koron alla on isompi paine kuin mitä Eiffel-tornista kohdistuu maan pintaan. Ja tästä johtuen 2 baria 21 x 622 mm vanteella ja 60 mm leveällä kumilla on aivan oleellisesti eri asia kuin 80 x 559 mm vanteella ja 100 mm kumilla.

Paine ei ole vain mittarilukema, vaan sen kanssa on huomioitava pinta-ala. Edelleen samasta syystä nestejarrujen männän halkaisija vaikuttaa jarrutustehoon ja -tuntumaan: jos nesteen paine on täsmälleen sama, isompi mäntä painaa jarrupalaa suuremmalla voimalla. Mitä ihmettä, suurempi voima samalla paineella? Niinpä niin: pinta-ala.

Ajotuntuman lisäksi kyse on siitä, millaisia paineita renkaisiin on turvallista laittaa. Siinä missä 2 baria alkaa olla läskissä raja, jota en mielelläni ylittäisi, en hetkeäkään epäröisi nostaa 29erin rengaspaineita vaikka 4 bariin tai edelleen kumin pienentyessä katupyöräni 23-millistä nakkia 8 bariin. Pienemmän pinta-alan kanssa turvallinen painelukema on korkeampi.

Hissitolppa
12.10.2013, 07.01
Kokeilepa Pissitolppa ihmeessä sen punasen nauhan kanssa. Eihän se varmaan paljoa sitä vanteen ERD:tä kasvata, että sen takia pysyisi paremmin, mutta mulla ainakin on se paikallaan eikä läheskään tuon luokan ongelmia.

Varsin mauton "typo" muuten täysin asiallisessa viestissä. Hämmentävää. :seko: Noh tuota tulee kyllä varmasti tänään kokeiltua ja sormet ristissä toivottua, että vaikuttaisi edes jotenkin.

@Sauli. Kuten tuossa aiemmin korjailin, niin tartuin vaan turhaan pilkkuun tuossa aamutuimaan kirjoitellessa.

Onko joissain läskien vanteissa ollut mitään merkintöjä mitä paineita saisi maksimissaan käyttää? Mulla on enskan Stanin kehissä suoraan maksimit merkattuna monelle rengaskoolle, jotka hyvin yllättäen laskee mitä leveämpää kumia päälle laittaa. Noissa kehissä tuli oikeasti yllätyksenä kuinka pieniä paineita nillle voi maksimissaan laittaa, 2,5" renkaalle oli maksimit muistaakseni karvan alle 2bar, ainakin jossain siellä kieppeillä. Toki onhan se ajossa aivan eri asia kuin hetkellinen paine jolloin vanteeseen ei kohdistu muuta rasitusta.

Grandi66
12.10.2013, 07.26
Täällä on ainakin yhdessä Fattyssä kumit pysynyt tuubiliimalla.

Sent from my GT-I9105P using Tapatalk now Free ('http://tapatalk.com/m?id=10')

Hissitolppa
12.10.2013, 07.29
Preppailitko vanteita ja renkaita ennen liimausta? Laitoitko monta kerrosta liimaa vai vaan liimaa vanteelle ja rengas päälle?

Grandi66
12.10.2013, 07.48
Putsattiin vanteen ura ja renkaiden reuna, sitten tuubiliimaa uraan ja renkaan reunaan. Paineet sisään, vähän aseteltiin ja annettiin rauhassa kuivua 1 bar painetta sisällä.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk now Free ('http://tapatalk.com/m?id=10')

Hissitolppa
12.10.2013, 08.41
Jep jep. Ei siis mitään hiomista ja useampaan kertaan liimojen laittamista kerroksittain. Täytyypä tuo tuubiliima tosiaan pistää korvan taakse jos ei nyt viikonlopun aikana jonkin sortin ratkaisua löydy noihin omiin vanteisiin.

elasto
12.10.2013, 13.54
Varsin mauton "typo" muuten täysin asiallisessa viestissä. Hämmentävää. :seko:

Sori, ei ollut tarkoitus loukata. Kunhan hassuttelin. :D

mutanaama
12.10.2013, 14.36
" täytyypä tuo tuubiliima tosiaan pistää korvan taakse" :)

Ja juu niin, taas on tilaa boksissa.

Hissitolppa
12.10.2013, 17.38
Sori, ei ollut tarkoitus loukata. Kunhan hassuttelin. :D

No problem. Tekstistä perus vinoilun tai naljailun hahmottaminen on hieman hankalampaa. En mitään hassuttelua kummempaa sen odottanutkaan olevan. Ite oon huomannut sen, et jokaisen lauseen perässä mitä tulee ite raapustettua pitäs melkein olla :D merkki. Tuskin sekään ihan ääliön leimalta pelastaisi. ;)

No mutta itse asiaan. Tulipahan jumppailtua renkaitten kanssa tänään ja nyt on edessä ja takana vannenauhat takaisin paikallaan. Huomattavasti pidempään pysyi vanteella kumi noitten kanssa, kun lähti paineita laskemaan vanteesta kannatellen, ilman mitään paineluja tai muita kosketuksia rengas putosi jossain 0,3-0,5bar kieppeillä vanteelta. Nyt on edessä ja takana 0,6bar paineet ja testilenkille lähden välittömästi, kun käsi kestää.

Ensi viikolla on tulossa köykäsemmät sisurit sekä Schwalben digimittari jolla mitata paineita ni saa hieman tarkempaa tietoa niistäkin noihin nykyisiin mittareihin verrattuna, tai siis ainakin data on silloin aina samasta mittarista. Täytyy silloin muistaa vielä kokeilla vaihtaa kumit päikseen niin näkee käyttäytyykö ne samalla tavalla.

Tänään tuli myös kokeiltua 2,5" leveää Minionia tuohon vanteelle ja vannenauhan kanssa se nousi jossain siellä 2,5-3bar välissä, kun ilman vannenauhaa lopetin 3bar kohdalla eikä ollut vielä noussut. Niin monen monta kertaa taas tänään tuli noi Floaterit nostettua ja laskettua vanteelta ja joka kerta se mittari on siinä 2,5bar nurkilla, kun viimeinen lumpsaus renkaasta kuuluu sen asettuessa paikoilleen. Mitään liukasteita ei ollut käytössä muita kuin talkki, jota oli vähän joka puolella (kun lisäsin sitä aika huolella ennen liimausta) ja rengasta tuli aseteltua ties mihin asentoon ja ohjailtua ilmaa lisätessä. Mä en edelleen usko, että toi olis niin tekniikka laji etten sitä ois kertaakaan edes vahingossa onnistunut kikkailemaan oikein. :D Ei ole kummiskaan ensimmäinen pyöräni eikä myöskään ihan ensimmäinen rengas jota vanteelle kuin vanteelle asentelen vaikka jutuista näin voi varmaan ajatellakin. :D Eniten tässä edelleen kauhistuttaa se hetki, kun pitää alkaa pienellä käsipumpulla nostamaan vanteelle jossain korvessa. Täytyy vissiin alkaa sovittelemaan jotain pientä aggregaattia/auton akkua ja kompuraa reppuun. :D

Hissitolppa
13.10.2013, 08.26
Hah mikä kuva tuli vastaan MTBR:n ketjussa. Läskit paikkaillaan hieman eri tavalla näköjään:
http://fcdn.mtbr.com/attachments/fat-bikes/834610d1380082097t-daily-fatbike-pic-thread-img_20130907_151014.jpg

Varmasti monelle hyvin tuttua kauraa kyseinen ketju mutta laitetaan silti linkki. Upeita maisemia ja maastoja http://forums.mtbr.com/fat-bikes/daily-fatbike-pic-thread-646442.html

mutanaama
13.10.2013, 11.13
Mitenköhän sugru toimis tuossa??

miku80
13.10.2013, 11.41
Aamukasteisessa metsässä kun tänään liukastelin VeeRubbereilla niin heräsi mielessä kysymys löytyisköhän sitä parempia läskitassuja näihin syyskeleihin.. Liukasteluna en tarkoita mitään pientä ja "hienovaraista" lipsumista vaan nuo VR:t lähtee juurakossa alta ku jalka saippualta.. Onkos porukalla kokemusta esim HuDu:sta? Vai olisko jotain parempaa ja huom laihaan läskiin?

mutanaama
13.10.2013, 14.05
Endomorph .

Shimaani
13.10.2013, 14.14
... Vai olisko jotain parempaa ja huom laihaan läskiin? Knardi ja/tai Nate.

miku80
13.10.2013, 14.18
kattelin aikasemmin tuota endoakin ja jotenkin skeptinen olen kuvion ja koon perusteella, mutta ehkä olen vaan ennakkoluuloinen.. Husker Du:ta sais kivijalasta läheltä, heti, nopeesti ja varmasti ja tuota nyt ainakin kehaistiin ulkomaan foorumeilla..

Mites tuo Nate ilmatilan puolesta toimii? kuulemma hemmetin hyvä pito joskaan ei rullaa juurikaan..

Shimaani
13.10.2013, 14.22
Nate hyvä, osta ja nauti. Rullailu on turhaa, siksi pyörissä on ne kammet ja polkimet...

miku80
13.10.2013, 14.23
mut ripakinttu ei pysty nauttiin ellei voi vällillä vähän rullaillakkin ;)

kooki
13.10.2013, 21.49
Mie ajelin kaksi vuotta ihan tyytyväisenä Nate+Nate setupilla ja laitoin tuossa kesän lopuilla nyt Knardin taakse. Rullaa se vähän paremmin joo mutta ei kuiten vettä viiniksi muuta. Nate on huippugummes ja niin tuo Knardikin tuntuu olevan. Runko menossa vaihtoon, joten jotain muuta sitten alkutalveen alle vielä. Tubeleksena kaikki tietenni...

HC Andersen
13.10.2013, 22.27
Jos haluaa pitävän matala kuvioisen renkaan laihaläskiin niin suosittelen Knardia tai Endoa (sitä ei vaan saa enään mistään), Larryssä ei ole mikään loistava vetopito, Hüskeria olen kokeilut vaan talvella. Polkuimureista Nate on huomattavasti parempi kun Floater joka on käsittääkseni märällä hieman liukas.

HenB
14.10.2013, 09.34
Omat Natet rullailee 90mm UMA-kehillä niin kivasti, että viikonlopun testiajojen jälkeen päätin jopa laittaa kapeammat UMAt ja Husker Du:t myyntiin. Kuuden kuukauden läskittelytauon jälkeen Natet tuntuivat jopa entistä muhkummilta ja pikainen tönäritutkimus viittasi jopa 9mm paisumiseen sitten ensiasennuksen! Liekö syynä tähän ovat tubelessina ja varsin korkeilla paineilla ajetut kevättalven nopeat polut. Siinä ohessa on saattanut päästä hieman nakki venymään..

Natetkin saa kyllä halutessaa lipsahtelemaan aamuniljaisessa juurakossa, mutta yleisesti niiden ajotuntuma miellyttää. Itsekin pohdin tuota rullaavuutta ennen kuin kaupan kassa kilahti, mutta ensilenkin jälkeen ei ole kaduttanut hetkeäkään.
HuDuissakaan ei mtn vikaa sinänsä ole, mutta leveille kehille ne ovat liian kaposet ja pelkästään HuDujen takia ei viitsi pitää kahta kiekkoparia hyllyssä.

Retro Endot odottelee autotallin ylisillä sopivaa tilaisuutta päästä ajoon. Ollakseen niinkin "kömpelöt" ja old schoolit, ne ovat kyllä kivat, pitävät ja rullaavat renkaat. Jos jollekulla semmoiset kaupan hyllyltä eteen tupsahtaa, voin suositella harkitsemaan moisen hankintaa.. takarenkaaksi siis.

miku80
14.10.2013, 10.55
Täytyy käydä foxcompista kyselemässä Nateja.. itellä tais olla kehät vaan 70 milliset mut lienee iha toimivat noillakin leveyksillä?

HenB
14.10.2013, 11.32
Nate toimii 70mm kehillä juurikin mahtavasti. Euroja tiskiin vaan.

tomibert
15.10.2013, 13.07
Olisiko teillä foorumilaisilla hyviä vinkkejä mistä nuo tubeless-tarvikkeet eli vaahtomuovit, sopiva teippi ja mahdollisesti heijastinnauha (vanteen rei'istä kurkkimaan) kannattaisi tilata?
- Tomi
Päivitys:
Tarvikkeet löytyivät: pakkausteippi kotoa kaapista, heijastin puuilosta, Gorillateippi motonetistä ja solumuovi tuttavan rakennustyömaalta, terveisiä ja kiitokset sinne. Vanne on Rolling Darryl.

http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%F6r%E4ily/Muhku/_P1000153.jpg?img=smaller

Sitten vaan askartelemaan. Alimmaksi heijastinteippi liimapuoli ulospäin, päälle pari raitaa pakkausteippiä:

http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%F6r%E4ily/Muhku/_P1000155.jpg?img=smaller

Seuraavaksi siipale solumuovia:

http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%F6r%E4ily/Muhku/_P1000158.jpg?img=smaller

... jonka päälle Gorillateippiä kaksi kierrosta, toinen vasempaan, toinen oikeaan reunaan. Venttiilin kohdalle laitoin ensin vahvikepalan samaisesta Gorillasta.

http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%F6r%E4ily/Muhku/_P1000160.jpg?img=smaller

Valmista tuli, paitsi kuvassa venttiili ei ole vielä paikallaan. Salamavalo yrittää testata heijastinta.
http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%F6r%E4ily/Muhku/_P1000165.jpg?img=smaller

Rengas (BFL) oli vähän konstikasta saada paikalleen koska solumuovi täyttää vanteen keskiuran. Täyttö sujui jalkapumpulla kun ensin vähän liukasti renkaan reunoja tiskiaineella. Lopuksi venttiilin sielu pois ja 1dl litkua sisään. Toimii! On tiivis ja hyvä ajaa.

Tämän perusteella tietysti luulin, että osaan jotain ja ryhdyin toimeen takakiekon kanssa. Innoissani unohdin laittaa yllä mainitsemani vahvikepalan venttiilin kohdalle: juurimutterin kiristys painoi Gorillateipit kuopalle ja litku suihkusi teippien raosta vanteen ja teipin väliin. Uusiksi meni. Opin jotain.

- Tomi

ps. Etukiekko keveni tämän askartelun avulla 20g verrattuna alkuperäiseen kokoonpanoon, jossa Surlyn vannenauha ja 13F sisuri.

Grandi66
15.10.2013, 13.24
Pitäs itsekin jaksaa/viitsiä tehä toi heijastin homma Krampuksen vanteille.

Sent from my GT-I9105P using Tapatalk

Heikki Vierelä
15.10.2013, 13.43
Vaatiiko tuo RD kehä tosiaan tuon keskikorokkeen? Kun vanne on aika "suora" profiililtaan verrattuna vaikka On-one vanteisiin. Meinasin kokeilla saman hommelin kun BFL:t saapuvat mutta ghetto tubelessina halkaistulla sisurilla. Silloin olisi aika minimissä teippailut eikä olis noita ainaisia venttiilimurheita.

Hissitolppa
15.10.2013, 20.48
Vannenauha ilmeisesti teki sen ihmeen, että nyt pysyi Floaterit vanteilla. Kummastuttaa miten se voi olla noin pienestä kiinni ja jos täälläkin väki on kirjoitellut ajelevansa ilman noita. No nyt on suunnitelmissa joka tapauksessa hieman lisätä teippiä/erkkaa tuonne vanteen kehille jotta toi väljä Floater siihen noustessaan siinä myös pysyy vaikka pudottaisi paineet ihan nolliin.

Suuret kiitokset vielä Shimaanille vinkeistä!

ealex
15.10.2013, 21.21
Punainen vannenauha on vannetta kapeampi (56mm), ja jos se on keskellä, niin ei kosketa rengasta ollenkaan. Ja jos koskettaa toiselta puolelta, niin ei varmankaan enää toiselta. :)

tomibert
15.10.2013, 21.25
Vaatiiko tuo RD kehä tosiaan tuon keskikorokkeen? Kun vanne on aika "suora" profiililtaan verrattuna vaikka On-one vanteisiin. Meinasin kokeilla saman hommelin kun BFL:t saapuvat mutta ghetto tubelessina halkaistulla sisurilla. Silloin olisi aika minimissä teippailut eikä olis noita ainaisia venttiilimurheita.

Riittävällä ilmavirtauksella renkaan saisi varmaan nousemaan myös ilman solumuovikoroketta, mutta kompressori olisi siinä varmaankin välttämätön. Jalkapumppu tuskin riittäisi. Jos kokeilet niin kerro miten kävi!

- Tomi

Hissitolppa
15.10.2013, 22.21
Punainen vannenauha on vannetta kapeampi (56mm), ja jos se on keskellä, niin ei kosketa rengasta ollenkaan. Ja jos koskettaa toiselta puolelta, niin ei varmankaan enää toiselta. :)

Se on keskellä se nauha, eihän se renkaaseen koske. Ainoa selitys jonka mä sille keksin on se, et se nostaa sisurin alareunaa sen tarvittavan millin jolloin se tukee petiä paremmin. Ihan mutuiluahan tuo on, mutta jokin juttu siinä on mikä eron tekee. Enkä muuten huomannut yhtään raskaammaksi polkea kuin ilman nauhaa.

Timppa H
16.10.2013, 11.41
Riittävällä ilmavirtauksella renkaan saisi varmaan nousemaan myös ilman solumuovikoroketta, mutta kompressori olisi siinä varmaankin välttämätön. Jalkapumppu tuskin riittäisi. Jos kokeilet niin kerro miten kävi!

- Tomi

RD + Knardi tai Escalator vaati ghettotubeleksena solumuovin. Ei auttanut 150l/min pikkukompura, saippualiuos, renkaan yli nauha ja sielun poistaminen.

Hissitolppa
19.10.2013, 21.23
Nyt tuntus pysyvän Fattyn vanteilla kumit. Punainen vannenauha ja sitten kierros erkkaa pedeille niin ei mitään ongelmia, edessä 0,4bar ja takana 0,5bar paineilla. Tämän alemmas ei tartte mennä joten kyllä muuten nyt viimein kelpaa rullailla.

HC Andersen
19.10.2013, 21.34
Nyt tuntus pysyvän Fattyn vanteilla kumit. Punainen vannenauha ja sitten kierros erkkaa pedeille niin ei mitään ongelmia, edessä 0,4bar ja takana 0,5bar paineilla. Tämän alemmas ei tartte mennä joten kyllä muuten nyt viimein kelpaa rullailla.

Mitä erkkaa laitoit?

Hissitolppa
20.10.2013, 10.02
Siis ihan perus lätkämailan erkkaa. Toiseen kehään tuli sitä mitä kaapista sattui löytymään joka ei sitten riittänyt kumpaankin, lisää hain intersportista ja se tais olla Reebokin matskua. :D

Niin ja korjataanpa tuota sen verran, että erkat siis ensin ja sitten se vannenauha.

miku80
20.10.2013, 12.55
Vaihtelin Nate:t Konan alle ja kävin reilu 30km ulkoiluttamassa pyörää ja ero VeeRubbereihin on ku yöllä ja päivällä.. Natet ei pyri ohjaamaan itse siinä määrin ku VR:t joka teki kallioilla ajamisesta suorastaa hirveetä aikaisemmin, rullaa ja kiihtyy huomattavasti paremmin ja kyllähän nuo taisi likemmäs puoli kiloa vähemmän painaakkin per rengas ja kelluvuus ja pehmeys ihan eri luokkaa Nate 120tpi vs. VR 60tpi.. Ero on kyllä aivan huikea pidossa kun aamulla oli pakkasen puolella lähtiessä niin ei märässä juurakossakaan juurikaan lipsunut ja ainoostaan jäinen kallio jäi kiipeemättä mihin en usko että olis nastatkaan purrut..

HC Andersen
20.10.2013, 15.41
Täytyypä kokeilla tuota erkkaa emännän Fatty-kehiin.

Shimaani
20.10.2013, 17.10
....Suuret kiitokset vielä Shimaanille vinkeistä! Hää on hyvä vaan, kyllä tätä uskontoa kelpaa levittää ihan vaikka runpua paukuttamalla tahi koeajoa tarjoilemalla. :hirn:

Hissitolppa
21.10.2013, 17.17
Otetaas hieman takaisin. Elikkä tänään tuli tutkittua tarkemmin noi kumit ja katottua paineet niistä lenkin jäljiltä. Edessä oli 0,34 ja takana 0,45, nämä siis Scwalben mittarilla ulkolämpötilassa katottuna. Takana oli pysynyt vanteella eikä mitään hiertymiä ollut ilmaantunut renkaan kylkiin. Edessä oli toiselta puolelta 10cm matkalta pikkasen lipsahtanut vanteelta. Koitin nostaa vanteelle painetta laittamalla mutta ei tahtonut nousta. Kattelin tarkemmin sinne renkaan ja vanteen väliin niin huomasin, että tämän Reebokin erkan liimaus oli hieman pettänyt ja erkka oli luisunut paikoiltaan. Ei sitä enää kunnollista erkkaakaan saa. :D

Nyt siis edessä eturenkaan erkkaus uudestaan. Tarkoitus on puhdistaa vanne semi huolella ennen erkan laittamista ja antaa sen istua siihen kunnolla. Tiedä vaikka hieman kiekolla hierois kuten mailassa on tapana. ;) Luotto on kyllä kova, että tällä selätän ongelmat vanteella pysymisen kanssa.

Hissitolppa
22.10.2013, 09.13
Semmoista pitikin muuten kysäistä kun tuossa ekalla kerralla, kun oli kehät erkkauksessa, oli tarkoitus heittää noi 13f sisurit paikalleen. Otin ensimmäisen paketista ja pumppasin siihen pikkasen ilmaa, ihan jotta saa sen pyöreän muodon jolloin se on helppo asetella ulkokumin sisälle ilman mutkia. Huomasin jo siinä kohtaa kumin pullistuvan epäilyttävän paljon venttiilin ympäriltä. Noh eihän siinä kuin kumia vanteen päälle ja pumppailemaan. Tämän kyseisen jalkapumpun mittari näytti 2bar kun sisuri räjähti. Tuo mittari valehtelee aika paljon, oikea paine ollut jossain 1,5bar kieppeillä. Ei mikään yllätys, kun purkaessa vanteelta oli sisuri aivan riekaleina juuri venttiilin ympäriltä.

Muutaman kysymyksen tämä nyt kumminkin herätti. Eli osuiko mulle tuossa joku maanantai kappale vai toiminko jotenkin väärin? Onko nämä tosiaan kestäneet käytössä kun niin älyttömän ohkasen oloisia kumeja on? Onhan mulla oikea kumi http://www.bike-discount.de/shop/k383/a8498/tube-sv-13f-freeride.html?mfid=78? Toinen mulla on jäljellä enkä jaksanut sitä alkaa tosiaan paikalleen laittaa vaan pakkasin fillarireppuun varakumiksi jos tarttee tien päällä vaihdella, niin säästyy ainakin paikkaamiselta. Ehkä sen voi koe ponnistaa et käyttäytyykö samalla tavalla, eipähän sitten tarttis tien päällä räjäytellä. :D

mxv
22.10.2013, 09.39
Saman kokoista 13F:ää minäkin käytin. Ei mitään ongelmia sen kanssa. Pyörä on tosin vielä keskeneräinen eikä sllä ole sen takia ajettu vielä metriäkään.

elasto
22.10.2013, 21.54
Sama sisuri mullakin eikä tuollaista ongelmaa ole ollut. Kuulostaisi vähän maanantaikappaleelta.

Sauli Lumikko
23.10.2013, 00.41
Mulla oli kaksi 13F:ää, joista kumpikaan ei täyttänyt rengasta kunnolla (oli kyllä 100 mm kehät ja 4,7" kumit), ja toinen repesi riekaleiksi renkaan sisälle.

Kyseessä muuten ei näissä tilanteissa ole mikään maanantaikappale. Maanantaikappaleeksi kutsutaan valmistusviallista tuotetta, ja yli 3" renkaiden kanssa mennään alueelle, johon sisuria ei ole tarkoitettu. Osa noista repeilee, osa ei. Ohuemmassa läskissä saattaisin käyttää varalta, mutta Moonlanderin kanssa kuljetan varasisurina ihan Surly Toobia. Ei kyllä ole tarvetta tullut, kun toi ghetto tubeless toimii niin hyvin.

elasto
23.10.2013, 00.50
Mun tietääkseni toi 13F toimii useimmilla ihan hyvin näissä 4" renkaissa. Mistään Moonlanderista 100mm vanteineen ja lähes 5" renkaineen tässä ei puhuttukaan.

miku80
23.10.2013, 08.03
Itellä ei jostain syystä tahtonu eturengas (3.8 Nate) pysyä kona:ssa vanteella 13F:llä siinä puolen bar:n paineilla kun taas takarengas (sama) pysyy ongelmitta.. Kona:ssa 70mm kehät.. En sitä enempii jaksanut ihmetellä vaan laitoin eteen orkkissisurin ja koittaa joskus leikkiä tuon kanssa uudemman kerran jos/kun jaksaa..

elasto
23.10.2013, 10.54
Ehkä niissä on sitten jonkun verran eroja ihan yksilöiden kesken, että kuinka hyvin venyy. Jotkut riittää pikkuläskin renkaalle ja jotkut ei. Tosiläskiin en ole kuullut kertaakaan, että riittäisi juurikin venttiilin kohdalta painamaan rengasta tarpeeksi.

crcm
23.10.2013, 21.13
Ehkä niissä on sitten jonkun verran eroja ihan yksilöiden kesken, että kuinka hyvin venyy. Jotkut riittää pikkuläskin renkaalle ja jotkut ei. Tosiläskiin en ole kuullut kertaakaan, että riittäisi juurikin venttiilin kohdalta painamaan rengasta tarpeeksi.

Eli Fatboyn 4.8 tuumaseen on turha 13F:ää laittaa?