PDA

Näytä tavallinen näkymä : RS Pike 454 140mm:n korvaava keula maastotandemiin. Ehdotuksia ja ideoita?



TaitettaVille
07.06.2013, 09.31
Tarvitsisimme joustokeulan korvaamaan RS Pike 454 Dual air 140mm (20mm akselilla) haarukkaa. Käyttömme on maastotandemointia. Tandemilla keulan keventäminen on liki mahdotonta, joten ylitämme esteet kontrolloidusti "törmäämällä" esteisiin eli keula hoitaa likaisen työn. Ajamamme maastot vaikeutuvat koko ajan taitojemme ja rohkeuden kasvaessa. Samalla omat mieltymykset tulevat selkeämmiksi ja vaatimukset suuremmiksi.

Pikessa olemme pitäneet:
- säädettävyydestä (dual air)
- joustomatkasta
- lukituksesta maantiesiirtymiä varten
- rungon suuntainen jousto

Emme ole pitäneet:
- keula on epävakaa sivuttain => eturenkaan tarkka ohjaaminen kivikossa vaatii hillittömästi keskittymistä ja tuuria

Vaatimukset seuraajalle:
- joustoa 130-150mm (runko speksattu 140mm, tosin tandemissa sentti ylöspäin ei tunnu juuri missään, tai ainakin näin isot pojat kertoo)
- tukeva eli kestää varmasti, kun rysäytämme kivikkoon 140 kg lihasta, luuta ja läskiä
- jäykkä sivuttaissuunnassa
- helppo säätää
- lukitus
- 20mm akseli
- hintakatto on 1000€

Kiitos etukäteen! Saimme jarrutopicissa hienosti apua, mutta keula menee jarrujen edelle hankintalistalla.

Ville ja Elina

sakuvaan
07.06.2013, 09.37
Tapered vai 1 1/8" kaulaputkella?

TaitettaVille
07.06.2013, 09.40
Tapered vai 1 1/8" kaulaputkella?

Erinomainen kysymys. 1 1/8"

Kemizti
07.06.2013, 09.41
ehdottaisin sen paremmin speksaamatta 160(170)mm ilma-lyrikkiä rockshoxilta, siihen reilulla sägillä korkeus kohdilleen, on ihan eri tukevuusluokkaa jokasuuntaan kuin tuo pike.

esim: www.bike-components.de/products/info/p32548_Lyrik-RC2-DH-Solo-Air-Federgabel-Modell-2013-.html tuollainen

TaitettaVille
07.06.2013, 09.58
ehdottaisin sen paremmin speksaamatta 160(170)mm ilma-lyrikkiä rockshoxilta, siihen reilulla sägillä korkeus kohdilleen, on ihan eri tukevuusluokkaa jokasuuntaan kuin tuo pike.

esim: www.bike-components.de/products/info/p32548_Lyrik-RC2-DH-Solo-Air-Federgabel-Modell-2013-.html (http://www.bike-components.de/products/info/p32548_Lyrik-RC2-DH-Solo-Air-Federgabel-Modell-2013-.html) tuollainen

Kiitos v/linkistä. Olisikohan vielä tuo http://www.bike-components.de/products/info/p32547_Lyrik-RC2L-Dual-Position-Air-Federgabel-Modell-2013-.html parempi meille?

fsol77m
07.06.2013, 10.11
Emme ole pitäneet:
- keula on epävakaa sivuttain => eturenkaan tarkka ohjaaminen kivikossa vaatii hillittömästi keskittymistä ja tuuria

oletko aivan varma että keula nimenomaan heiluu ? 20mm akseli on kuitenkin yksi tukevimmista ja piket ylipäätään ja tuosta jäykempiä on vain lyrik ja boxxerit yms.
tulee nimittäin mieleen että jos napa/vanteina on jotkut perus setit niin niissä kyllä on klappia sen verran että napa antaa myöden ja joskus vannekkin. oletko kokeillut edessä esim jonkin toisen valmistajan kiekkoa ?

toisaalta tulee mieleeni se että itse pikessä ei välttämättä ole vikaa vaan ajotyylissä joka on hajoittanut ko yksilön ja siksi heiluu. tällä tarkoitan sitä että millä tahansa keulalla ja tuolla ajotyylillä voi keula kestää aluksi hyvin mutta ajankanssa löystyy eli rupeaa klappaamaan.
(klappiakin voi hoitaa vaihtamalla keulasta liukupuslat)

Kemizti
07.06.2013, 10.13
no mikänottei, kyllähän tuosta dpa-systeemistä voi olla jotain hyötyäkin, itse tosin muutin omani solo-airiksi että sain 10mm lisää pituutta ja vähän herkkyyttä lisää, tokihan se dpa oli ihan kiva pitkissä nousuissa, mutta ei niitä aina muutenkaan tollasella enska-tankilla jaksanut ajaa..

onhan toi toki jo lähtökohtaisesti lähempänä "oikeaa" pituutta..

Jukhaha
07.06.2013, 10.16
no mikänottei, kyllähän tuosta dpa-systeemistä voi olla jotain hyötyäkin, itse tosin muutin omani solo-airiksi että sain 10mm lisää pituutta ja vähän herkkyyttä lisää, tokihan se dpa oli ihan kiva pitkissä nousuissa, mutta ei niitä aina muutenkaan tollasella enska-tankilla jaksanut ajaa..

onhan toi toki jo lähtökohtaisesti lähempänä "oikeaa" pituutta..
Diih, tässä tapauksessa nimenomaan vanhassakin keulassa oli joustomatkan säätöominaisuudesta tykätty.

Kemizti
07.06.2013, 10.27
Diih, tässä tapauksessa nimenomaan vanhassakin keulassa oli joustomatkan säätöominaisuudesta tykätty.

hyvä pointti =)

ja mitä tulee tuohon ylempänä fsol:n miettimiin kiekko-asioihin, on kyllä joo kummallisen kuuloinen juttu sinällään, että pike olisi kovin letku, tosin tandemi takana ja tuo mainittu 140kg yhteismassa aiheuttanee vähän enemmän tukevuudentarvetta..

ekana kannattais (ehkä) koittaa jotain testatusti tukevaa etukiekkoa ja sitt speksata keulaa jos testikiekollakin tuntuu notkeelta.

TaitettaVille
07.06.2013, 10.51
Keula on tuntunut sivuttain "löysältä" alusta alkaen, mutta vauhdin kasvaessa ja maaston tullessa yhä haasteellisemmaksi, on ko. ominaisuus alkanut häiritä. Hitaasti esteitä ylittäessä ongelmaa ei ole, mutta vauhdin (keulaan tulevien voimien) kasvessa epävakaus on mielestäni selkeä.


jos napa/vanteina on jotkut perus setit niin niissä kyllä on klappia sen verran että napa antaa myöden ja joskus vannekkin.

Ihan maastotandemien perussetti eli takana DTSwiss 540 tandemnapa, vanne on Mavic EX729D 36h ja jotkut pinnat. Edessä Formulan napa (en osaa yksilöidä paremmin) ja EX729 36h.



toisaalta tulee mieleeni se että itse pikessä ei välttämättä ole vikaa vaan ajotyylissä joka on hajoittanut ko yksilön ja siksi heiluu. tällä tarkoitan sitä että millä tahansa keulalla ja tuolla ajotyylillä voi keula kestää aluksi hyvin mutta ajankanssa löystyy eli rupeaa klappaamaan.
(klappiakin voi hoitaa vaihtamalla keulasta liukupuslat)

Tämän olemme tiedostaneet ja näin varmasti on! Toivottavasti kokemuksen/taidon lisääntyessä ajotyylikin tulee "smoothimmaksi" ja välineille ystävällisemmäksi.

fsol77m
07.06.2013, 10.52
hyvä pointti =)

ja mitä tulee tuohon ylempänä fsol:n miettimiin kiekko-asioihin, on kyllä joo kummallisen kuuloinen juttu sinällään, että pike olisi kovin letku, tosin tandemi takana ja tuo mainittu 140kg yhteismassa aiheuttanee vähän enemmän tukevuudentarvetta..

ekana kannattais (ehkä) koittaa jotain testatusti tukevaa etukiekkoa ja sitt speksata keulaa jos testikiekollakin tuntuu notkeelta.

itselläni kun on pike myös ja reppu + ukko massaa liki/joskus yli 120kg ja ei mulla ainakaan keula heilu (kiekkoina bontrager earl ja atomic labs)

TaitettaVille
07.06.2013, 11.24
itselläni kun on pike myös ja reppu + ukko massaa liki/joskus yli 120kg ja ei mulla ainakaan keula heilu (kiekkoina bontrager earl ja atomic labs)

Nyt selkeästi en tiedä mistä puhun, mutta mielestäni tilanteet eivät ole aivan toisiinsa verrattavissa. Yksin ajaessa ajaja voi keventää ja siirtää painoa. Jousitus auttaa kuskia selviämään esteestä mahdollisimman kontrolloidusti. Tandemilla tilanne on toisinpäin, koska bodyenglishillä voi tehdä vain hyvin vähän. Jousitus hoitaa ylityksen ja tiimi yrittää auttaa sitä esim. nopealla esijännityksellä ennen osumaa.

fsol77m
07.06.2013, 12.01
Nyt selkeästi en tiedä mistä puhun, mutta mielestäni tilanteet eivät ole aivan toisiinsa verrattavissa. Yksin ajaessa ajaja voi keventää ja siirtää painoa. Jousitus auttaa kuskia selviämään esteestä mahdollisimman kontrolloidusti. Tandemilla tilanne on toisinpäin, koska bodyenglishillä voi tehdä vain hyvin vähän. Jousitus hoitaa ylityksen ja tiimi yrittää auttaa sitä esim. nopealla esijännityksellä ennen osumaa.

jep. mutta itsekkään en myöskään aina jaksa keventää vaan menen töyssyjä päin jne.
jokatapauksessa kannattaa kokeilla että jos etupää olisi tukevampi kun vaihtaa toisenlaiseen (mielellään järeämpään) kiekkoon.

TaitettaVille
07.06.2013, 14.11
Topicci lähti lapasesta välittömästi. Palataan asiaan, eli korvaavia haarukoita RS Pikelle. Lyrikkiä ehdotettu ja internet sen hyväksi todennut. Muita ehdotuksia?

marco1
07.06.2013, 14.24
Tuplakruunukeula?

Verska-Vesa
07.06.2013, 14.30
Ihan maastotandemien perussetti eli takana DTSwiss 540 tandemnapa, vanne on Mavic EX729D 36h ja jotkut pinnat. Edessä Formulan napa (en osaa yksilöidä paremmin) ja EX729 36h.




jokatapauksessa kannattaa kokeilla että jos etupää olisi tukevampi kun vaihtaa toisenlaiseen (mielellään järeämpään) kiekkoon.
Sori offtopicin jatko, mutta mistä meinaat saada yllämainittuja järeämpiä kiekkoja?

Eikä se Pike nyt mikään jäykkyyden huipentuma ole 20mm akselistaan huolimatta. Laita etukiekko jalkojen väliin ja heiluttele tankoa niin huomaat.


Jos palataan asiaan, niin jos tuplakruunut on poissuljettu vaihtoehto, on pakko katsella noita paksumpiputkisia yksikruunuja, joista mieleen tulee äkkiseltään Lyrikin lisäksi Fox 36, X-fusion Vengeance ja Marzocchi 55. Useimmat on liian pitkiä (160-170mm), mutta osaa noista pystyy helposti lyhentämään spacereilla (ainakin ilmajouselliset X-fusionit ja Marzocchi).

TaitettaVille
07.06.2013, 14.32
Tuplakruunukeula?

Ameriikan veljet ja siskot niitä jonkin verran käyttävät. Suuren suosion ovat saaneet ainakin Marsun Jr.T (jousto tiputettu 150-130 välille) ja muutama rahakas käyttää (samanlaisessa tandemissa kuine meillä) Foxin 40mm liukuputkilla olevaa DH-keulaa. Myös WB:n magicia olen tuplakruunulla nähnyt tandemeihin asennettuna. Niiden työstäminen meille järkevän pituisiksi vaatii ilmeisesti jonkin sortin tietotaitoa, jota minulla tai rouvalla ei ole.

Tyhmä kysymys: rajoittaako tuplakruunu kääntösädettä tiukemmassa kannonkierrossa?

Verska-Vesa
07.06.2013, 14.35
Tyhmä kysymys: rajoittaako tuplakruunu kääntösädettä tiukemmassa kannonkierrossa?
Rajoittaa, jos ajaa todella hiljaa. Vähänkään vauhdikkaammassa menossa ei tankoa tarvi käännellä niin paljon että se haittaisi.

Verska-Vesa
07.06.2013, 14.37
Jos jostain löydätte vanhan RockShox Boxxer Ride U-Turnin, niin siinä joustomatkan saa ruuvata haluamakseen välillä 130-200mm jos oikein muistan. Tuollainen vanhakoppainen Boxxeri on kyllä tuplakruunuksi aika rimpula, mutta onhan se nyt Pikeä jämäkämpi pakko olla.

edit: Ja vanha Boxxer on niin kapea keula että se kyllä rajoittaa kääntösädettä aika pahasti hitaassa menossa.

TaitettaVille
07.06.2013, 14.37
Rajoittaa, jos ajaa todella hiljaa. Vähänkään vauhdikkaammassa menossa ei tankoa tarvi käännellä niin paljon että se haittaisi.

Eli tuplakruunu ei ole vaihtoehto.

TaitettaVille
07.06.2013, 15.54
X-fusion Vengeance vaikuttaa Lyrikin ohelle mielenkiintoiselta. Jouston saisi sisäisesti tiputettua 150mm. Ilmeisesti X-fusionin A-C -mitta on yli sentin pidempi kuin samankaltaisten Lyrikkien, jos oikein olen ymmärtänyt. Iso plussa kotimaiselle myyjälle. Miinukset siitä, että joutuu odottelemaan pari viikkoa ja pituudesta.

Pikaisella vilkaisulla Foxit taitaa mennä budjetin yli jopa bike-componentsilla.

tune
07.06.2013, 16.21
Entä Rockshoxin Dual Position Air Toteemi MiCo-vaimentimella (saa 150 mm joustavaksi). Oma Toteemi on tosin kerran käynyt takuuhuollossa kruunun naksumisen takia (kyseessä ei tandemi ja kuskilla painoa n. 80 kg paikkeilla), mutta onhan tuo epäilemättä tukevampi ja kestävämpi kuin kevyemmän pään keulat (eikä ilmajousellisena painoltaan kaikista pahimmasta päästä?). 150 mm joustolle laskettuna kruunuun kohdistuva rasituskin laskee.

TaitettaVille
07.06.2013, 17.27
Entä Rockshoxin Dual Position Air Toteemi MiCo-vaimentimella (saa 150 mm joustavaksi). Oma Toteemi on tosin kerran käynyt takuuhuollossa kruunun naksumisen takia (kyseessä ei tandemi ja kuskilla painoa n. 80 kg paikkeilla), mutta onhan tuo epäilemättä tukevampi ja kestävämpi kuin kevyemmän pään keulat (eikä ilmajousellisena painoltaan kaikista pahimmasta päästä?). 150 mm joustolle laskettuna kruunuun kohdistuva rasituskin laskee.

Huomasin bike-componentsin sivuilta, että mukana tulee "bleed kit" ja kuvissa näkyy alajaloissa ilmausruuvit. Mitä Totemissa ilmataan?

fsol77m
07.06.2013, 17.50
Sori offtopicin jatko, mutta mistä meinaat saada yllämainittuja järeämpiä kiekkoja?

siis vaikka nuo mainitut kiekot ovat kyllä hyviä mutta alumiinia nekin vain ovat ja voivat olla jo navoistaan (laakerit yms) väljät ja pinnat löysällä tms yms jne joten klappia noissa saattaa olla ihan riittävästi nyt vaikka uutena ei olisikaan ollut. siksi kannattaa kokeilla nyt myös vaihtokiekkoa/ja.



Eikä se Pike nyt mikään jäykkyyden huipentuma ole 20mm akselistaan huolimatta. Laita etukiekko jalkojen väliin ja heiluttele tankoa niin huomaat.

no en minä ainakaan saa omalle pikelleni/kiekolleni muuta aikaiseksi kuin hirveän irvistyksen itselleni ja mitään klappia ei ollut :D (tosin vaihdoin laakeritkin juuri 3kk sitten uusiin)


Eli tuplakruunu ei ole vaihtoehto.
onko haussasi siis jonkin tietyn kilomäärän alle menevä keula vai kelpaisisiko jousimallit myös ?


Wat? Mavic 729't on DH kehät.
Jopa 723't pysy luotisuorina vaikka niillä mänttäs menemään pinnat löysällä alpeilla, kumma on jos 729 ei riitä.
juujuu mutta entä muut osat kehän sisäpuolella ? napa,nippelit pinnat jnejne.. kaikki löystyy kuitenkin aikanaan. ei sellaista ikiliikkujaa olekkaan mikä olisi yli 10vuotta luotisuora ja virheetön ja klapiton (paitsi se mikä roikkuu kaupan seinällä :D ) käytössä olevana...
mutta en aio jatkaa tätä turhaa väittelyä kun et kerta ymmärrä niin et ymmärrä, ja tämä topikki on väärä paikka sille. :) (siksi editoin vanhaa viestiäni vastatakseni ettei tulisi turhaa offtopikkia jonon jatkoksi)

sakuvaan
07.06.2013, 18.02
siis vaikka nuo mainitut kiekot ovat kyllä hyviä mutta alumiinia nekin vain ovat ja voivat olla jo navoistaan (laakerit yms) väljät ja pinnat löysällä tms yms jne joten klappia noissa saattaa olla ihan riittävästi nyt vaikka uutena ei olisikaan ollut. siksi kannattaa kokeilla nyt myös vaihtokiekkoa/ja.


Wat? Mavic 729't on DH kehät.

Jopa 723't pysy luotisuorina vaikka niillä mänttäs menemään pinnat löysällä alpeilla, kumma on jos 729 ei riitä.

tune
07.06.2013, 18.04
Huomasin bike-componentsin sivuilta, että mukana tulee "bleed kit" ja kuvissa näkyy alajaloissa ilmausruuvit. Mitä Totemissa ilmataan?

Toteemissa ei ilmata yhtään mitään (huonosti nimetty sarja), mutta siinä on ns. speed lube portit (mitä kautta alajalkojen voiteluöljyt on helppo vaihtaa nopeasti irroittamatta alajalkoja). Tosin usein on hyvä alajalkojen öljyjen vaihdon yhteydessä puhdistaa ja rasvata liukuputken tiivisteet, joka taas vaatii kuitenkin alajalkojen irroittamisen.

Edit: Voi tosin olla, että tuo "bleed kit" on samanlainen sarja kuin mitä käytetään esim. Avidin jarrujen ilmaukseen (saattaa olla sitä kautta periytynyt nimi?). En tosin itse ole tarkistanut onko mitat samat kuin jarruissa, kun omassa Toteemissa ei tuollaista tullut mukaan ja olen käyttänyt öljyjen vaihtoon epävirallista ruiskua.

Täältä tarkemmat tiedot tuosta: http://www.bike-components.de/bedienungsanleitungen/2011/rockshox/totem/totem_lube-instructions2007.pdf

Itsok
07.06.2013, 18.42
Mun ehdotus olisi ollut Foxin 36 sarjalaiset. Mutta jos hintaa on liikaa ja 160 mm jousto liikaa, niin sit se ei kyl tietty käy.

TaitettaVille
07.06.2013, 18.59
onko haussasi siis jonkin tietyn kilomäärän alle menevä keula vai kelpaisisiko jousimallit myös ?

Tässä konkurssissa painolla ei ole juurikaan väliä. Jos koko systeemi painaa noin 160 kg (140 kg tiimi ja ajokamat + n. 20 kg pyörä), niin esim. 500 g ei ole kuin 0,3 % heitto suuntaan tai toisen. Ilma on suosikki samasta syystä kuin maito kahvissa eli olen tottunut niitä käyttämään :) . Jousikeulat eivät missään tapauksessa ole poissuljettu vaihtoehto.

TaitettaVille
07.06.2013, 19.26
Katselin fillariliikkeiden sivuja ja huomasin, että Hi5Bikesissa olisi tälläinen (http://www.hi5bikes.fi/~OGFyx0000001/?Y999=PIF&Y104=RS-LYRIK2SA) myynnissä kohtuullisen edukkaasti. Topikissa on puhuttu Lyrik Solo Airista ja DPA:sta. Onko tämä vanhempi versio DPA:sta? Osaako joku sanoa, että saako tämän muutettua esim. 140mm tai 150mm?

Kemizti
07.06.2013, 20.43
Katselin fillariliikkeiden sivuja ja huomasin, että Hi5Bikesissa olisi tälläinen (http://www.hi5bikes.fi/~OGFyx0000001/?Y999=PIF&Y104=RS-LYRIK2SA) myynnissä kohtuullisen edukkaasti. Topikissa on puhuttu Lyrik Solo Airista ja DPA:sta. Onko tämä vanhempi versio DPA:sta? Osaako joku sanoa, että saako tämän muutettua esim. 140mm tai 150mm?
tuo on juurikin se vanhempi versio, omani on tuollainen, toimii hyvin ja on tukeva, rockshox vaan vissiin muutti keulojen jatkonimiä tuossa jokuvuositakasin, ei lienee hierveetäkään eroa tuohon nykyiseen (korjatkaa joku jos olen ihan väärässä)

lyhentämisestä en osaa sanoa, mutta jos ostat tuollaisen ja tuo 2stepAir systeemi joskus laukeaa, niin mulla on alle 100km ajettu 2step-patruuna paketissa varastossa..

edit: en kyl usko siihen lyhentämiseen kun on toi 2step-systeemi, voihan se toki silti olla mahdollista, mutta vivusta toi lyhenee 160>115mm ja pitenee vastaavasti kun vivun vapauttaa, ei väliasentoja..

edit2: omani on toki 1,5" kaulaputkella, mikä (ehkäpä) lisää tukevuuden tunnetta entisestään, helpolla ei tuokaan keula ole päässyt, kun 112kg+ajokamat massallani sillä enskaa rymistelen, vielä ei ole antautunut *koputtaa puuta*

tune
07.06.2013, 20.52
2Step Air on ainakin aikoinaan ollut surullisen kuuluisa ongelmista ja sitten jossain vaiheessa Rockshox luopui ko. jousesta. Moni on vaihtanut ongelmallisen 2Step Air jousen Solo Air jouseen tai kierrejouseen jatkuvien ongelmien takia. En tiedä sitten saiko Rockshox myöhemmät 2Step Air mallit toimimaan kunnolla.

TaitettaVille
07.06.2013, 23.28
2Step Air on ainakin aikoinaan ollut surullisen kuuluisa ongelmista ja sitten jossain vaiheessa Rockshox luopui ko. jousesta. Moni on vaihtanut ongelmallisen 2Step Air jousen Solo Air jouseen tai kierrejouseen jatkuvien ongelmien takia. En tiedä sitten saiko Rockshox myöhemmät 2Step Air mallit toimimaan kunnolla.

Foorumit ovat pullollaan lankoja esim. sukellusongelmista kärsivistä keuloista. Oli siellä muutama tyytyväinenkin. Olisikohan paha rasti ostaa tuo kuleksimasta ja konvertoida kierrejouselliseen jos/kun keula alkaa temppuilemaan?

tune
07.06.2013, 23.49
Foorumit ovat pullollaan lankoja esim. sukellusongelmista kärsivistä keuloista. Oli siellä muutama tyytyväinenkin. Olisikohan paha rasti ostaa tuo kuleksimasta ja konvertoida kierrejouselliseen jos/kun keula alkaa temppuilemaan?

Sukellusongelmat joista on raportoitu on yleensä perinteisemmin olleet ilmajousen ominaisuuksia tai vaimennuksen puutteita eikä niinkään välttämättä varsinaisia vikoja (paitsi joissain tapauksissa on myös ollut ihan todellista, mutta useimmiten aika helposti korjattavaa ongelmaa). Rockshox on kuuleman mukaan itse vaihtanut ainakin joissain tapauksissa 2Step Air jousia takuuna muunlaisiin jousiin ko. jousen ongelmien takia, joka kertoo että valmistaja itse ymmärtää ongelmien olemassaolon (ihan syystä ovat epäilemättä myös lopettaneet ko. jousen valmistuksen).

Kierrejousen heittäminen ko. keulaan on toki helppoa, mutta tietysti jousipuolen uusimisesta tulee lisäkustannuksia (ei hajuakaan paljonko pyytävät uusista jousipuolen osista) ja tässä tapauksessa tarvitaan modifiointia kun kerran kierrejousellista Lyrikkiä ei saa esim. 140 mm tai 150 mm joustolla. Toki tuo modifiointikaan ei ole paha operaatio, mutta vaatii joko uuden pidemmän "holkin" sorvaamista jousen varren päähän tai jousen varren lyhentämistä ja uuden reiän poraamista (varmaan jonkin toisen keulan jousella ja sopivalla hokillakin lyhennys onnistuu). Onhan noita Rockshoxin keulojakin tullut lyhenneltyä.

Edit: Kaipa noita 2Step Air jousilla varustettuja keuloja on jokunen ostettu myös Suomeen, ehkä joku foorumilainen voi jakaa omat kokemuksensa?

TaitettaVille
07.06.2013, 23.56
Kierrejousen heittäminen ko. keulaan on toki helppoa, mutta tietysti jousipuolen uusimisesta tulee lisäkustannuksia (ei hajuakaan paljonko pyytävät uusista jousipuolen osista) ja tässä tapauksessa tarvitaan modifiointia kun kerran kierrejousellista Lyrikkiä ei saa esim. 140 mm tai 150 mm joustolla. Toki tuo modifiointikaan ei ole paha operaatio, mutta vaatii joko uuden pidemmän "holkin" sorvaamista jousen varren päähän tai jousen varren lyhentämistä ja uuden reiän poraamista (varmaan jonkin toisen keulan jousella ja sopivalla hokillakin lyhennys onnistuu). Onhan noita Rockshoxin keulojakin tullut lyhenneltyä.

Isot pojat kirjoittelee jotain 2-stepin konvertoimisesta u-turniksi, jolloin keulan pituutta voisi säädellä vapaasti 120mm-160mm. Tiedä häntä, olenko ymmärtänyt jotain väärin. TFtunedilla (http://www.tftunedshox.com/Catalogue/Shop-RockShox/RockShox/RockShox-Lyrik-Parts) ns. u-turn konversioon vaadittavat osat ovat noin 100 GBP (u-t jousi, nuppi ja topout assembly).

tune
08.06.2013, 00.15
Isot pojat kirjoittelee jotain 2-stepin konvertoimisesta u-turniksi, jolloin keulan pituutta voisi säädellä vapaasti 120mm-160mm. Tiedä häntä, olenko ymmärtänyt jotain väärin. TFtunedilla (http://www.tftunedshox.com/Catalogue/Shop-RockShox/RockShox/RockShox-Lyrik-Parts) ns. u-turn konversioon vaadittavat osat ovat noin 100 GBP (u-t jousi, nuppi ja topout assembly).

Jep, saattaa tosiaan onnistua noilla. Kannattaa varmistaa, että myös liukuputken alapäässä oleva päätylevy/tulppa on molemmilla jousilla samanlainen. Mutta jos muutkin on noilla osilla saanut muutettua jousen 2Step Airista U-turniksi, niin miksei onnistuisi. U-turn jouseen sisältyy näköjään aika paljon osia ainakin kuvien perusteella.

Tietty kun keulassa on takuu niin kannattaa toki ensin ainakin kerran kokeilla sitä kautta hoitaa kuntoon jos ongelmia ilmaantuu.

Edit: Itseasiassa taitaa tuo Top-Out Assembly tulla tuon päätylevyn/tulpan tilalle...

fsol77m
08.06.2013, 00.43
Tässä konkurssissa painolla ei ole juurikaan väliä. Jos koko systeemi painaa noin 160 kg (140 kg tiimi ja ajokamat + n. 20 kg pyörä), niin esim. 500 g ei ole kuin 0,3 % heitto suuntaan tai toisen. Ilma on suosikki samasta syystä kuin maito kahvissa eli olen tottunut niitä käyttämään :) . Jousikeulat eivät missään tapauksessa ole poissuljettu vaihtoehto.

rock shoxin sivujen mukaan mielestäni vaihtoehtoina voisi olla myös
argyle rct 140mm ilmakeula joka on tarkoitettu dirttiin yms hyppykäyttöön http://www.sram.com/rockshox/products/argyle-rct

totem rc2 dh jossa olisi tukevuutta lisäämässä 40mm liukuputket ja joustomatka säädettävissa 150-180mm http://www.sram.com/rockshox/products/totem-rc2-dh

domain r myös hyppykäyttöön tehty ja varmasti kestävä 160mm/180mm säädöllä http://www.sram.com/rockshox/products/domain-r

sakuvaan
08.06.2013, 02.02
rock shoxin sivujen mukaan mielestäni vaihtoehtoina voisi olla myös
argyle rct 140mm ilmakeula joka on tarkoitettu dirttiin yms hyppykäyttöön http://www.sram.com/rockshox/products/argyle-rct

totem rc2 dh jossa olisi tukevuutta lisäämässä 40mm liukuputket ja joustomatka säädettävissa 150-180mm http://www.sram.com/rockshox/products/totem-rc2-dh

domain r myös hyppykäyttöön tehty ja varmasti kestävä 160mm/180mm säädöllä http://www.sram.com/rockshox/products/domain-r

Argylessä on 32mm liukuputket.

Verska-Vesa
11.06.2013, 06.49
no en minä ainakaan saa omalle pikelleni/kiekolleni muuta aikaiseksi kuin hirveän irvistyksen itselleni ja mitään klappia ei ollut :D (tosin vaihdoin laakeritkin juuri 3kk sitten uusiin)



En minä klappia tarkoittanutkaan, vaan keulan kiertymistä, niin että rengas ja tanko osoittaa hiukan eri suuntiin.

TaitettaVille
11.06.2013, 09.12
Suunnitelma muuttui hieman. Alunperin olin ostamassa Hi5Bikesta Lyrik 160mm 2-stepia, mutta pitkällisen pohdinnan tuloksena jätin hankkimatta (liian pitkä, konvertointi u-turniksi olisi maksanut noi 150 € lisää, internjetin huonot kokemukset 2-step -jousesta). Nyt fillaritorilta bongasin RS Domain 318 u-turn vm. 2010. Keulan pituutta voi säätää välillä 115-160mm ja siinä on perussäädöt (compression ja rebound). Keula on painava eli noin n. 2900 g. Pikeen verrattuna painoa tulee lisää noin 1 kg.

Jos kaikki menee kuin elokuvissa, niin tarkoituksena olisi verrata Pikea ja Domainia toisiinsa tämän kesän aikana. Tarvitsen toisen Chris Kingin crownracen (baseplaten), että haarukoiden vaihtaminen sujuu sutjakasti. Onko foorumilaisilla ideoita, mistä moista kannattaisi lähteä etsimään?

marco1
11.06.2013, 09.26
Hi5bikesissä on ollut hyllyssä ainakin ennen ja esim. Aspirevelotechistä tulee nopeasti.

TaitettaVille
11.06.2013, 09.31
Hi5bikesissä on ollut hyllyssä ainakin ennen ja esim. Aspirevelotechistä tulee nopeasti.

Kiitos! Pitää rimpauttaa Hi5Bikeen.

TaitettaVille
19.06.2013, 14.56
Suunnitelma muuttui hieman. Alunperin olin ostamassa Hi5Bikesta Lyrik 160mm 2-stepia, mutta pitkällisen pohdinnan tuloksena jätin hankkimatta (liian pitkä, konvertointi u-turniksi olisi maksanut noi 150 € lisää, internjetin huonot kokemukset 2-step -jousesta). Nyt fillaritorilta bongasin RS Domain 318 u-turn vm. 2010. Keulan pituutta voi säätää välillä 115-160mm ja siinä on perussäädöt (compression ja rebound). Keula on painava eli noin n. 2900 g. Pikeen verrattuna painoa tulee lisää noin 1 kg.

Jos kaikki menee kuin elokuvissa, niin tarkoituksena olisi verrata Pikea ja Domainia toisiinsa tämän kesän aikana. Tarvitsen toisen Chris Kingin crownracen (baseplaten), että haarukoiden vaihtaminen sujuu sutjakasti. Onko foorumilaisilla ideoita, mistä moista kannattaisi lähteä etsimään?

Päivitys:

Domain 318 U-turnilla olemme ajaneet kaksi xc-painotteista lenkkiä. Vakio jousella sag on 60mm (37,5 %) ja xc-tyyppisessä ajossa tasamaalla joustoa jää käyttämättä noin 40 mm. Jyrkissä alamäkiousuuksissa, joissa joutuu käyttämään paljon jarrua (merkittävä osa painosta tulee eteen), käyttämätöntä joustoa jää vain 10-20 mm.

Haarukan toimintaan muuten olemme tyytyväisiä. Kilogramman lisäys ei ainakaan vielä ole tuntunut missään (eli lisäystä noin 0,6 % kokonaismassaan). Annan vahvistusvinouma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusvinouma) varoituksen, mutta näin pikaisesti arvioituna, Domain tuntuu jonkin verran tarkemmalta kuin Pike.

Tilasin TfTunedilta x-firm -jousen, jotta saisimme sagin lähemmäs 20-30 %:a. X-firm voi olla liian jäykkä ja firm -jousikin saattaisi riittää. Aika näyttää.

TaitettaVille
26.06.2013, 09.43
Päivitys:

Domain 318 U-turnilla olemme ajaneet kaksi xc-painotteista lenkkiä. Vakio jousella sag on 60mm (37,5 %) ja xc-tyyppisessä ajossa tasamaalla joustoa jää käyttämättä noin 40 mm. Jyrkissä alamäkiousuuksissa, joissa joutuu käyttämään paljon jarrua (merkittävä osa painosta tulee eteen), käyttämätöntä joustoa jää vain 10-20 mm.

Haarukan toimintaan muuten olemme tyytyväisiä. Kilogramman lisäys ei ainakaan vielä ole tuntunut missään (eli lisäystä noin 0,6 % kokonaismassaan). Annan vahvistusvinouma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusvinouma) varoituksen, mutta näin pikaisesti arvioituna, Domain tuntuu jonkin verran tarkemmalta kuin Pike.

Tilasin TfTunedilta x-firm -jousen, jotta saisimme sagin lähemmäs 20-30 %:a. X-firm voi olla liian jäykkä ja firm -jousikin saattaisi riittää. Aika näyttää.

Jatkan yksinpuhelua. Vaihdoin X firm -jousen Domainiin. Vaihtamiseen ei mennyt kuin muutama minuutti. Sag lyheni noin neljään senttiin ja peruslenkillä joustosta jäi käyttämättä noin 6 cm (arvio, mitta ei mukana).

Olemme ajaneet pari testilenkkiä ja yrittäneet säätää keulaa sopivaksi. Lenkkien aikana olemme kaatuneet neljä kertaa. Pikaisen analyysin tuloksena totesimme, että kolme neljästä kaatumisesta saattoi johtua liian jäykästä jousesta. Monesti ahtaissa paikoissa eturenkaan joutuu viemään kiven/kannon/juuren päälle polun ulkopuolella, jotta takarengas mahtuu tulemaan esteiden ohi. X-firm -jousella varustettu Domain nousee kiven päälle, mutta heittää/tiputtaa renkaan heti alas (kolme neljästä kaatumisesta oli siis tällaisissa tilanteissa). Tätä ongelmaa (samoissa paikoissa) ei ole ollut Pikellä tai Domainin medium -jousella. Edellä mainitut "jaksoivat" pitää renkaan esteessä kiinni ja minä päätin, milloin rengas tiputetaan alas. Kompression ja paluuvaimennuksen säädöt eivät tuoneet ongelmaan ratkaisua.

X Firm loisti vauhdikkaissa tilanteissa, kuten jyrkissä laskuissa tai poluilla, joilla vauhti pääsi nousemaan riittävän suureksi. Rengas seurasi maastoa uskollisesti, joten vauhtiakin uskalsi lisätä yritys toisensa jälkeen.

Tandemilla painon jakautuminen tuottaa haarukoille ongelmia. Karrikoiden voisi todeta, että tasaisella haarukka kannattelee pääasiallisesti minua (n. 75 kg) ja alamäessä meitä molempia (n. 130 kg ilman varusteita).

Jos pitäisi valitan medium ja x-firm -jousen väliltä, niin tällä hetkellä medium vastaa meidän käyttötarkoitusta paremmin kuin x-firm. TFtunedilla oli myynnissä firm -jousi, joka sijoittuu luonnollisesti mediumin ja x-firmin väliin. Yhdistäisiköhän firm -jousi mediumin herkkyyden hitaassa kannonkierrossa ja x-firmin ryhdikkyyden alamäkirytyytyksessä.

sakuvaan
26.06.2013, 10.18
Pöhkö kysymys, kokeilitko säätää jousen esijännitystä ollenkaan medium jousella vai loppuiko säätö kesken?

TaitettaVille
26.06.2013, 10.53
Pöhkö kysymys, kokeilitko säätää jousen esijännitystä ollenkaan medium jousella vai loppuiko säätö kesken?

Jos olen oikein ymmärtänyt, Domain U-turnissa ei ole ulkoista esijännityksen säätöä.

edit: Ja minulle ei ole pöhköjä kysymyksiä. Jos vaikuttaa siltä, että en ymmärrä jotakin jousituksista, niin todennäköisesti vaikutelma on oikea ;) .

Grr
26.06.2013, 11.08
Nyt olisi oiva hetki käydä asiansa osaavassa virityspajassa, vaikkapa Fillariosassa, viilaamassa jousitus kohdalleen. Maksaa mitä maksaa, mutta on taatusti joka euron arvoista.

TaitettaVille
26.06.2013, 11.24
Nyt olisi oiva hetki käydä asiansa osaavassa virityspajassa, vaikkapa Fillariosassa, viilaamassa jousitus kohdalleen. Maksaa mitä maksaa, mutta on taatusti joka euron arvoista.

En tiedä... pää on vielä ehjä ja seinässä alkaa näkyä heikkenemisen merkkejä. No joo, olet aivan oikeassa. Fillariosassa tms. asia hoidaisiin kuntoon samantien. Toisaalta: luulen, yrityksella, erehdyksellä (ja toivottavasti onnistumisella) on myös arvonsa. Jos saan keulan mieleiseksi DIY meiningillä, prosessin lopputuloksena on toimiva haarukka ja parempi ymmärrys jousituksesta.

sakuvaan
26.06.2013, 12.27
Jos olen oikein ymmärtänyt, Domain U-turnissa ei ole ulkoista esijännityksen säätöä.

edit: Ja minulle ei ole pöhköjä kysymyksiä. Jos vaikuttaa siltä, että en ymmärrä jotakin jousituksista, niin todennäköisesti vaikutelma on oikea ;) .

No ei näemmä ole, no se tekee säätämisestä sitten vähän hankalaa :D

TaitettaVille
05.07.2013, 19.48
Päivitän Domain-painia ihan omaksi iloksi. Käytössä edelleen punainen medium-jousi. Eilisellä lenkillä ajoimme varmaankin jyrkimmät ja vaikeimmat kohdat, joita kohtaamme Hyvinkäällä. Jousto tuli käytettyä viimeistä milliä lukuunottamatta kokonaan. Keula ei kuitenkaan pohjannut kovasti, joten mediumkin taitaa riittää meille.

Eilen kuitenkin alkoi ahdistamaan keulan alkuherkkyyden puute. Etenkin matalat juurakot tuntuivat kovilta. Tänään vaihdoin alajalkojen öljyt, tarkastin tiivisteet ja otin vaimentimen pohjasta pois IS-prikan, mikä internetin isojen poikien mukaan auttaisi juuri alkuherkkyyteen. Huomenna makkaranpaistoon Hikiälle ja testaamaan keulan herkkyyksiä.