PDA

Näytä tavallinen näkymä : sukupuolittunut ala?



via
12.05.2013, 08.59
http://www.thorncycles.co.uk/forums/index.php?topic=6465.0

kolistelija
12.05.2013, 09.01
Melkoinen keskustelun avaus... Tapana ei ole avata satunnaisia foorumeille laitettuja linkkejä.

aslak73
12.05.2013, 09.58
Taustalla siis The Telegraphissa julkaistu juttu naisten kohtaamista väheksyvistä ja seksistisistä kommenteista pyörän satulassa Britanniassa.

http://www.telegraph.co.uk/women/womens-life/10047180/Sexism-is-endemic-in-cycling.-Keep-calm-ladies-and-ride-on.html

proileri
13.05.2013, 02.47
Näyttäisi suuri osa artikkelin negatiivisista kommenteista olevan ei-pyöräilijöiltä tuossa jutussa. Liekkö briteissä samankaltainen kulttuuri kuin jenkeissä, että pyöräily o harvojen harrastus ja joidenkin mielestä ärsyttävää ekohippeily-elitismiä. Ilmeisesti vielä tuplasti häiritsevää kun vielä nainen satulassa.

Sen kyllä tiedän että miehet ovat hieman kilpailu/tuloshenkisempää sakkia, joka voi vasta-alkajasta vaikuttaa oudolta jos menee miesvaltaiseen porukkaan, mutta en kyl usko että Suomessa naisia tai aloittelijoita ylipäänsä kauhean negatiivisesti kohdeltaisiin pyöräilypiireissä.

Yeti
13.05.2013, 09.09
Taitaa olla eri tilanne Suomessa. Työmatkapyöräilijöistä puolet on varmasti naisia. Harrastepiireissä on kyllä huomattavan vähemmän naisia, mutta en silti usko että asenne olisi millään tavalla negatiivinen.

alli
13.05.2013, 11.10
Ite oon ihmetellyt sen kaltaisia ketjuja, joka nytkin on tässä etusivulla , jossa mies on ostamassa rouvalleen pyörää... mikähän siinä on, ettei rouva itse tunne oloaan tarpeeksi mukavaksi täällä palstalla tai sitten pyöräliikkeessä hoitaakseen asian itse. Toki voi olla perheessä sellainen työnjako, jossa mies ostaa fillarit ja nainen autot, esimerkiksi, mutta jää askarruttamaan, kunnei asiaa millään tavalla avata.

perttime
13.05.2013, 11.21
mikähän siinä on, ettei rouva itse tunne oloaan tarpeeksi mukavaksi täällä palstalla tai sitten pyöräliikkeessä hoitaakseen asian itse. Toki voi olla perheessä sellainen työnjako, jossa mies ostaa fillarit ja nainen autot, esimerkiksi, mutta jää askarruttamaan, kunnei asiaa millään tavalla avata.Nainen päättää tärkeät ja hyödylliset asiat. Mies selvittää ja tekee välttämättömät pahat ja epäoleeliset asiat.

Juha Kastemaa
13.05.2013, 11.22
Juu siitä vaan jokainen alaikäinen jopolla ajava Pikku Liisa ja Lasse ja Marjatta Mummoa ajamaan pakokaasun sekaan isojen bussien ja kuormureittein sekaan autojen viereen suunniteillu pyöräväylille. Siellähän sitä on "turvallisempaa" kuin nykyisillä
"vaarallisilla" yhdistetyillä kevyen liikenteen väylillä.
Tätähän mm.Vuoden pyöräilijä T.Moisio ja muut aktvistipyöräijät haluavat Helsiinkin,tästä oli taas juttua SU Hesarissa.

Timo Sievänen
13.05.2013, 14.26
Mikä pakokaasu? Ne autothan jää paljon vähemmälle jos ihmiset kerran pyöräilevät.

proileri
13.05.2013, 14.50
Ite oon ihmetellyt sen kaltaisia ketjuja, joka nytkin on tässä etusivulla , jossa mies on ostamassa rouvalleen pyörää... mikähän siinä on, ettei rouva itse tunne oloaan tarpeeksi mukavaksi täällä palstalla tai sitten pyöräliikkeessä hoitaakseen asian itse.

Se voi olla vaan että naista ei kiinnosta. "Kunhan on joku millä pääsee kulkemaan. Mielellään kivan värinen." Mies on sitten se joka laskee rattaiston välityssuhteet :D

alli
13.05.2013, 14.55
Se voi olla vaan että naista ei kiinnosta. "Kunhan on joku millä pääsee kulkemaan. Mielellään kivan värinen." Mies on sitten se joka laskee rattaiston välityssuhteet :D

Minusta vaikuttaa tosiaan, että aika vahvoja asenteita on sukupuolen suhteen osalla.

Jake_Kona
13.05.2013, 15.06
Jos mies katsoo naiselleen sopivaa pyörää, on myös toisin päin, kun nainen varaa miehelleen lääkäriaikaa.
Miestä kiinnostaa tekniikka, naista ihmiset :OliskoNäin:

pesuman
13.05.2013, 15.16
Kyllä pyöräily on vahvasti sukupuolittunut. Havaintoesimerkkinä Gunnarlantie, jossa havaitsin pariskunnan tien laidalla. Mies vaihtoi puhjennutta sisärengasta ja nainen vilkutteli ohiajaville ;-).

Naisia ei kiinnosta pyöräilyyn liittyvä tekninen puoli lainkaan niin paljoa kuin miehiä. Puhuttaessa wateista, keskareista tai vaikkapa kiekkojen omanaisuuksista useimmat naiset putoavat kärryiltä, koska he eivät ole kiinnostuneita em. aiheista. Tässä uskallan jopa yleistää, koska vakavasti kilpaa ajavia naisia on todella vähän, enkä ole törmännyt kovinkaan monen naiseen, joka itse rakentaa pyöränsä.

Naiset eivät aja kilpailuhenkisesti toisia naisia vastaan, vaan enempi sosiaalisessa mielessä. Yleensä porukkalenkeillä tuppaa olemaan paheksuttavaa avata suutaan, siinähän saattaa vaikka jonkun keskittyminen herpaantua. Keski-eurooppalaisissa porukoissa käy yleensä melkoinen pulina, varsinkin naisporukoissa.
Ei ole kiva lähteä lenkille mörököllien kanssa. Ei pyöräily niin vakavaa ole, että sitä täytyy erityisellä hartaudella suorittaa. Monille miehille asia on vakava. Suun avaaminen tarkoittaa lisääntynyttä ilmanvastusta ja sitä kautta menetettyä sekunnin kymmenysosaa lenkillä ;-)

Helsingin pyöräilijöiden naisille suunnattu torstailenkki, tammaravit, täyttyy miespolkijoista. Ilmeisesti suurin osa tulee ihmettelemään sellaista harvinaisuutta kuin naispuolista maantiepyöräilijää. Harvinaisiahan he todellakin ovat, jos mietitään asiaa kokonaisuutena.

Naiset ovat selkeänä enemmistönä työmatkapyöräilijöiden keskuudessa ja pukeutuvat sukkiksiin vasta työpaikalle päästyään. Miehet taas pukeutuvat sukkiksiin heti työpäivän päätyttyä ja suuntaavat maantiepyörällään baanalle.

Vielä loppukaneettina havainto. Pariskunnan pyöräillessä herra ajaa 7000 euron Colnagolla ja rouva 700 euron dame-Bianchilla. Näinhän se on autojenkin kanssa. isäntä ajaa yksin töihin isolla Volvolla ja rouva vie lapset tarhaan omalla Toyota Yariksellaan.

proileri
13.05.2013, 16.21
Minusta vaikuttaa tosiaan, että aika vahvoja asenteita on sukupuolen suhteen osalla.

Höps, ei se ole sukupuolittamista vaan ilmiön tarkastelua - nimenomaan jos puhutaan kyselevistä ei-harrastajista nyt. Jos kysytään että miksi "mikä pyörä hyvä" -kyselijöistä enemmistö on miehiä, sanoisin että se johtuu siitä että miehille vaan perinteisesti on enempi jo penskasta asti opetettu rassailua ja speksien kyttäämistä, jolloin yllättäen miehet ovat siihen oppineet, ja tulevat reippaammin kyselemään muilta mielipiteitä. Keskivertonaista usein kiinnostaa enempi käytännöllisyys eli että laite suorittaa funktion, kuten että fillarilla pääsee perille.

Tämä ei tietty tarkoita etteikö tekniikasta tai hc-fillaroinnista kiinnostuneita naisia löytyisi, tai että naiset eivät saisi sellaista harrastaa.

Juha_H
13.05.2013, 16.45
KVielä loppukaneettina havainto. Pariskunnan pyöräillessä herra ajaa 7000 euron Colnagolla ja rouva 700 euron dame-Bianchilla. Näinhän se on autojenkin kanssa. isäntä ajaa yksin töihin isolla Volvolla ja rouva vie lapset tarhaan omalla Toyota Yariksellaan.
Maantiepyöräilijöistä varmaan 90% on miehiä. Kun se puoliso saadaan joskus mukaan pienelle lenkille, niin rouvalla on alla perheen käyttöpyörä ja käyttöpyörän ollessa varattuna mies polkee harrastepyörällään. Maantiepyörä (=harrastepyörä) on taas hyvin epämiellyttävä peli monessakin suhteessa satunnaispyöräilijälle, etenkin jos se on väärän kokoinen, ja tästä syystä fillareia ei vaihdeta päittäin vaikka kilpuri kevyemmin kulkeekin.

Jos kumpikin harrastaa samalla pieteetillä, niin en jaksa uskoa että harrastevälineissä ihan hirveästi eroa on.

alli
13.05.2013, 17.11
Höps, ei se ole sukupuolittamista vaan ilmiön tarkastelua - nimenomaan jos puhutaan kyselevistä ei-harrastajista nyt.

Kommenttisi nimenomaan sopi aiheen taustalla olevaan artikkeliin (luin sen tosin aika kursorisesti) todella hyvin. Siinä kyse oli seksismistä, sukupuolten välisten erojen korostamisesta ja nimenomaan vielä toista vähätellen. En sano, että sulla olisi tällaista tarkoitusta, mutta esitit, että mies kyselee pyörän ominaisuuksista vaimonsa puolesta, koska:


Se voi olla vaan että naista ei kiinnosta. "Kunhan on joku millä pääsee kulkemaan. Mielellään kivan värinen.".

Et esimerkiksi esittänyt, että näiden miesten vaimot eivät ehkä puhu suomea, tai tekevät niin kiireistä ja vaativaa työtä, etteivät ehdi pyöräkaupoille :). Tuossa artikkelissa oli nimenomaan naisten kokemuksia siitä, että pinkillä (="kivan värisellä"?), "naisellisella" pyörällä ajelevat naiset saivat negatiivista ja epätoivottua huomiota kanssakulkijoilta...

Hyötypolkija
13.05.2013, 18.01
Kommenttisi nimenomaan sopi aiheen taustalla olevaan artikkeliin (luin sen tosin aika kursorisesti) todella hyvin. Siinä kyse oli seksismistä, sukupuolten välisten erojen korostamisesta ja nimenomaan vielä toista vähätellen. En sano, että sulla olisi tällaista tarkoitusta, mutta esitit, että mies kyselee pyörän ominaisuuksista vaimonsa puolesta, koska:
---
Et esimerkiksi esittänyt, että näiden miesten vaimot eivät ehkä puhu suomea, tai tekevät niin kiireistä ja vaativaa työtä, etteivät ehdi pyöräkaupoille :).

Ei kai nyt kukaan tommosia esittäisi, kun harvemmin ehdoin tahdoin haluaa väärässä olla? :eek:

En ehkä enää ymmärrä näitä(kään) juttuja, kun alan olla jo sen ikäinen, että realismi voittaa idealismin, mutta vähän ihmettelen, että mitä vähättelevää siinä proilerin esittämässä kenties hieman krhm realistisemmassa vaihtoehdossa oli. Kumpi on urpompi? Se joka kulkee pisteestä A pisteeseen B 20 minuutissa omaa silmää miellyttävällä kulkupelillä, vai se, joka hinkkaa vehkeitään(tämän voi tulkita haluamallaan tavalla, aina osuu) pari tuntia ja vasta sitten pääsee kulkemaan välin AB 10 minuutissa(ja kaikkien mielestä naurettavissa vetimissä).

Sukupuolten välisten erojen korostamisessa taas ei ole mitään vikaa. Sinä päivänä, kun maailma on täynnä androgyynejä, tämä jäärä vetää ittensä kiikkuun. Tai no ei tartte, kun kuolen jo muutenkin tylsyyteen...

timoe
13.05.2013, 18.29
Tähän haluaisin kommentoida että tyttärelle olen ostanut kalliimman pyärän kuin pojalle ja rouva on itselleen ostanut suosiollisella avustuksellani hipohybridin, jolla ajelee töihin huonollakin säällä, allekirjoittaneen yksityisautoillessa ja roikkuessa täällä foorumilla. Naisilla on vähäisen kokemukseni mukaan vähemmän pakkomielteistä fiksoitumista tekniikkaan; siis ei turhia pohdintoja mikä osasarja vaan ajetaan :->

alli
13.05.2013, 21.48
Ei kai nyt kukaan tommosia esittäisi, kun harvemmin ehdoin tahdoin haluaa väärässä olla? :eek:

En ehkä enää ymmärrä näitä(kään) juttuja, kun alan olla jo sen ikäinen, että realismi voittaa idealismin, mutta vähän ihmettelen, että mitä vähättelevää siinä proilerin esittämässä kenties hieman krhm realistisemmassa vaihtoehdossa oli. Kumpi on urpompi? Se joka kulkee pisteestä A pisteeseen B 20 minuutissa omaa silmää miellyttävällä kulkupelillä, vai se, joka hinkkaa vehkeitään(tämän voi tulkita haluamallaan tavalla, aina osuu) pari tuntia ja vasta sitten pääsee kulkemaan välin AB 10 minuutissa(ja kaikkien mielestä naurettavissa vetimissä).

Sukupuolten välisten erojen korostamisessa taas ei ole mitään vikaa. Sinä päivänä, kun maailma on täynnä androgyynejä, tämä jäärä vetää ittensä kiikkuun. Tai no ei tartte, kun kuolen jo muutenkin tylsyyteen...

Aiemmin jo sanoin, etten väittänyt proilerin vähättelevän, jos sitä kyselit.

Tässä juurikin oli kyse siitä, että artikkelin brittinaiset eivät urpojen mielestä saa kulkea valitsemansa värisellä fillarilla töihin. Kirjoittajan vaihdettua pinkkiin naistenpyörään alkoi tulla huutoja tyyliin "Pois tieltä, Barbi!". Siksi tietenkin kiinnosti, kun tässäkin keskustelussa nimenomaan kiinnitettiin huomiota naisen pyöränvalintakriteerinä väriin...

Miesten omia negatiivisia kokemuksia seksismistä oon lukenut ainakin huoltajuuskiistojen ratkaisuihin liittyen.

LJL
13.05.2013, 23.14
Mitä tulee tuohon lapsen huoltoon ja tapaamisoikeuteen, niin ongelmana siinä on paljon ns. tasa-arvoa enemmän se, että lapsista tulee nykytahdilla hyvää vauhtia isättömiä. Sitä myötä pojista munattomia ja tytöistä kyvyttömiä rakastamaan miestä tai ylipäänsä näkemään miehisiä ominaisuuksia hyvinä, sukupolvien ketjussa tietenkin. Jos vähän karrikoidaan (?)

Pyöräilyn osalta pääasia lienee, että naiset ovat onnellisia itsestään ja naisten asioista (ei edelleenkään mitään kunnollista käsitystä mitä ne ovat) sekä siitä, että heidän miehillään on maailman hienoimmat vehkeet. Siis fillari. Ja auto. Yms.

-Lauri

ErnoNykanen
14.05.2013, 01.04
Sanoisin, että telegraphin artikkeli ei yleisty kovin hyvin Suomeen. Voihan se olla, että en ole siitä vain tietoinen, mutta käsittääkseni täällä ei kukaan huutele naisille auton ikkunasta, kun he ajelevat kukilla koristetuilla pinkeillä polkupyörillään?
Muutenkin oma näkökulmani tähän seksismi asiaan on se, että siinä kannattaa olla realisti. Biologisesti tarkasteltuna miesten ja naisten aivot ovat erilaisia. On mielestäni ainoastaan loogista, että miehet ja naiset täten myös eroavat jossain määrin aivotoiminnaltaan eli ajattelulta. Jos empiirinen havainto on se, että miehiä kiinnostaa enemmän pyörien speksaus niin eikö tätä voida hyväksyä havaintona? Onko siitä pakko tekemällä tehdä seksistinen kysymys? On varmasti olemassa miehiä, joita se ei kiinnosta ja naisia joita se kiinnostaa ja hyvä niin, kaikilla on tietysti oltava yhtäläiset mahdollisuudet toimia niin kuin haluaa, mutta käsittääkseni Suomessa asiat aika pitkälti näin ovatkin.

Voi tietysti olla, että olen asunut liian pitkään kehä kolmosen ulkopuolella ja en tiedä mitä sivistyksen parissa oikeastaan tapahtuu, mutta käsittääkseni tuon artikkelin lähtökohdat vaan eivät oikein päde Suomessa.

tipsu
14.05.2013, 09.59
Kyllä pyöräily on vahvasti sukupuolittunut. Havaintoesimerkkinä Gunnarlantie, jossa havaitsin pariskunnan tien laidalla. Mies vaihtoi puhjennutta sisärengasta ja nainen vilkutteli ohiajaville ;-).


Hah, kuulostaa vähän omalta parisuhdepyöräilyltä:) Myönnän, että itseäni ei kiinnosta rattaat, vaihteet, ketjut, putket sun muut. Kunhan toimivat, ja eivät nyt ihan surkeinta saatavilla olevaa mallia olisi. Itse olen kuitenkin omat molemmat pyöräni tilannut ja valinnut, ja maantiepyörää varten näin jopa vaivaa osien vertailussa. Mitään väheksyntää en ole kohdannut (paitsi eräässä pyöräliikkessä kyllä muistettiin kassalla huomauttaa ostamistani soittokelloista, että ne eivät sitten sovi normipyörään, vaan ovat tarkoitettu maantietankoon. Totesin, että sellaisiapa minä tarvitsenkin.)

Lenkillä mielestäni naisia kohdellaan hyvin tasavertaisina, ehkä autetaan tarvittaessa vähän enemmän, mutta ei se minua haittaa. Ilolla otetaan vastaan kaikki apu, en minä ainakaan siitä loukkaannu. Kadulla tuskin kovin moni edes ehtii huomata, että pyörän satulassa onkin nainen, kun ajaa "miestenpyörällä" ja on päällä takki, lasit ja kypärä. Tai sitten minulle ei muuten vaan kukaan kommentoi mitään. Kesälläkin saa ajaa pikkutrikoissa ihan rauhassa, korkeintaan jostain myöhäisteinipoikien autosta saatetaan jotain huudahtaa.

Suomessa varsinaisista harrastajista naisia on toki vähemmistö, mutta omakohtaisen kokemuksen perusteella heitä (meitä) kohdellaan tasavertaisina.

proileri
14.05.2013, 13.21
Tässä juurikin oli kyse siitä, että artikkelin brittinaiset eivät urpojen mielestä saa kulkea valitsemansa värisellä fillarilla töihin. Kirjoittajan vaihdettua pinkkiin naistenpyörään alkoi tulla huutoja tyyliin "Pois tieltä, Barbi!". Siksi tietenkin kiinnosti, kun tässäkin keskustelussa nimenomaan kiinnitettiin huomiota naisen pyöränvalintakriteerinä väriin...


Itse veikkaan että kyseisessä tapauksessa on kyse lähinnä siitä että pyöräilijöitä ylipäätänsä pidetään häiritsevänä tekijänä joidenkin brittiautoilijoiden mielestä, ja kun kohde on silmäänpistävästi nainen niin siinä o helpompi rueta huutelemaan. Oletettavasti siinä yhdistyvät stereotypiat "ärsyttävä fillaristi" ja "nainen liikenteessä", ja pinkistä pyörästä päästäänkin mielikuvituksekkaasti barbitteluun.

Oma kokemus brittiläisestä työväenluokasta on että siellä ei toisiin pöytiin huutelua kaihdeta muutenkaan, samaan tapaan junttisakkia kuin ruma esimerkki suomalaisista mutta vielä äänekkäämpiä.