PDA

Näytä tavallinen näkymä : Etuvaihtajan säädöistä, taas. Shimano 105.



diis
09.05.2013, 20.18
Moi,

Auttaisitteko nyt viisaammat, mikä säätö mahtaa olla pielessä, kun etuvaihtaja ei toimi oikein. Parktoolin etuvaihtajansäätöohjetta (http://www.parktool.com/blog/repair-help/front-derailleur-adjustments) on luettu ja joitain Youtube-videoita aiheesta katsottu, mutta kun ei vaan säädöt tunnu menevän kohdalleen. En edes kehtaa sanoa montako tuntia tuota on jo yritetty säätää. Kyllä v*tuttaa, mutta eipä nyt luovuteta vielä. :l

Alhaalla ohessa kuvia vaihtajasta. Miltä näyttää, onko se ensinnäkin oikeassa korkeudessa / kulmassa?

Miksi sitten alunperin lähdin säätämään vaihtajaa? Jompaan kumpaan suuntaan vaihtaminen ei meinannut onnistua. En edes enää muista kumpaan suuntaan vaihtamisessa oli ongelmaa. Sitten tuli säädettyä vähän yhtä ja vähän toista. Lopun tiedättekin.

No miten vaihteet NYT toimii:
- Kun takaratas on jollain 3-4 pienimmästä rattaasta, etuvaihtaja toimii (ainakin suhteellisen) sulavasti molempiin suuntiin. Pieneltä rattaalta isolle ja isommalta rattaalta pienelle.
- Kun takaratas on keskivaiheen rattailla, sanotaanko 4. tai 5. pienimmällä rattaalla, ei enää etuvaihtaja meinaa vaihtaa pienemmältä rattaalta isommalle rattaalle. Ketju rohisee pitkin ratasta ja meinaa nousta mutta ei kuitenkaan nouse isommalle rattaalle. Välillä vaihtuu, mutta siis todella epävarmasti.
- Sitä suuremmilla takarattailla (4-5 suurinta) ei enää etuvaihtaja vaihda pienemmältä rattaalta isommalle. Ketju vaan rohisee isompaa ratasta vasten mutta ei edes nouse.

Käsittääkseni tuo ei voi johtua liian löysästä vaijeristakaan, koska vaikka vedän vaijerista, ketju ei nouse suuremmalle eturattaalle. Vai? No, jos olen oikein ymmärtänyt, sitten pitäisi H-säätöruuvia löysätä, että häkki pääsee ylipäätään tulemaan kauemmaksi. MUTTA: jos nykyisestä asennosta yhtään löysään tuota H-ruuvia ja vaihdan edestä isommalle (tai vedän manuaalisesti vaijeria), kampi alkaa raapia häkin reunaan kiinni.

Toisinpäin etuvaihtaja toimii ongelmitta koko alueella. Oli takaratas millä rattaalla hyvänsä (1-10), suuremmalta rattaalta vaihtuu aina pienemmälle rattaalle ongelmitta.

Olisiko näiden perusteella antaa jotain vihjettä, mikä tuossa oikein säätöä kaipaa!? :seko:

Vaihdevaijerikin on tullut vaihdettua. Ja ketju & takapakka, kun olivat sen verran kuluneet.

Kiitän jo etukäteen.

http://s24.postimg.org/cbods3fjl/Edesta1.jpg (http://postimg.org/image/cbods3fjl/)

http://s24.postimg.org/tz66qapgx/Edesta2.jpg (http://postimg.org/image/tz66qapgx/)

http://s24.postimg.org/ksnw30k8h/Edesta3.jpg (http://postimg.org/image/ksnw30k8h/)

http://s24.postimg.org/ydeo2501d/Ylta1.jpg (http://postimg.org/image/ydeo2501d/)

http://s24.postimg.org/8gkzpiwdt/Ylta2.jpg (http://postimg.org/image/8gkzpiwdt/)

Kilroy
09.05.2013, 20.38
Korkeus näyttää hyvältä mutta tuo kammen puolelta tuo häkki näyttää kyllä pahasti vääntyneeltä. Nopeasti kun hain vertailukuvan löysin tälläisen (http://4.bp.blogspot.com/-Ldyu7cYHgD0/TlA9Kd_U9_I/AAAAAAAAAJQ/8wjouDutcLs/s1600/100_0847.JPG). Mahdollisesti kikkailemalla saat sen toimimaan jotenkuten, mutta saattaa mennä uuden ostoksi.

kolistelija
09.05.2013, 20.44
Jeh, vaihtaja on vääntynyt aika pahasti. Sivujen pitäisi olla suorat.

Sandzsteedt
09.05.2013, 23.11
Jos ongelma on nostamisessa pienemmältä isommalle niin silloin ongelma piilee ulkopuolen rajoitinruuvin liiallisessa kireydessä ja vaijerin löysyydessä. Täytyy toki muistaa että ulkorajoittimen säädössä on hiuksen hieno raja toiminnan ja yliheiton välillä.
Nostamista ja tiputtamista voi tuunailla myös häkin asennolla suhteessa rattaisiin. Nyrkkisääntö yleensä on että etuvaihtajan häkin pitää olla linjassa eturattaiden kanssa. Joskus se ei aina ihan niin mene ja pieni kulma suuntaan tai toiseen saattaa fiksata ongelman.

Mitä vaihtajan häkkiin tulee niin suht normaalilta näyttää. Shimano on tehnyt etuvaihtajia tuolla laajemmalla häkillä ja olen niitä ihan uutena nähnyt. Tai sitten on tullut vastaan vakavasti valmistusvikaisia 105 sarjan etuvaihtajia enemmänkin. Toimintaa ei kyllä pullistumat haitanneet kunhan säädöt laittoi kohdalleen.
Mutta jos häkin pullistuma ulkopuolella häiritsee niin sitten sormilla kiinni sisälevystä ja peukaloilla painaa sen litteämmäksi. Toimii ja on moista kokeiltukin.

Ja viimeisenä ongelmaan voivat liittyä eturattaan ketjurampit ja pinnit. Ketju tarttuu niihin kiinni ja nousee niiden mukana rattaalle kun vaihtaja vähän avittaa.
Olen nähnyt komboja, jotka toimivat hyvin ja myös sellaisia joita on melkeinpä mahdoton saada toimimaan kunnolla.
Rattaiden ulkoasusta päätelleen kyseessä on FSA:n kampisetti, joku Gossamer tms. Omakohtaisella kokemuksella FSA:n rattaissa on ollut ketjun nousemisessa isommalle ongelmia välillä niin maasto- kuin maantiepuolellakin. Vastakohtana taas esim. Shimanon 5700 sarjan 105 rattaat toimivat huomattavasti paremmin isommalle vaihtaessa.

FSA:n tapauksessa sanoisin että kannattaa jättää ulkorajoittimeen sen verran varaa että sen vaihdon isommalle voi pakottaa vaihdevipua kääntämällä ns. pohjaan asti.
Ja kannattaa vielä tarkastaa että eturattaat ovat kiinni kunnolla. Jos isompi ratas joustaa ulospäin niin vaihtotapahtuma vaikeutuu entisestään.

diis
09.05.2013, 23.15
Ok, no se selittäneekin tuon sitten. Mikähän vaihtaja tuohon fillariin (http://home.online.no/~sigurdhu/Focus-Mares-Disc-09.pdf) siis käy tilalle? Oletettavasti tämä (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50487)? Ilmeisesti ei ainakaan 'Braze On', mutta 28.6/31.8mm, 31.8mm vai 34.9mm? Pitääkö tuo runkoputken halkaisija vaan mitata ja sen perusteella katsoa sopiva?

Ja eikai vaihdevipua tarvitse uusia jos tuon vaihtajan uusii?

Campione
09.05.2013, 23.28
Mittaa putki työntömitalla ja valitse sopiva pannallinen malli. Ei tarvitse vaihdevipua vaihtaa.

Braze-on -malleille on oma kiinnike rungossa.

diis
10.05.2013, 07.41
Jos ongelma on nostamisessa pienemmältä isommalle niin silloin ongelma piilee ulkopuolen rajoitinruuvin liiallisessa kireydessä ja vaijerin löysyydessä. Täytyy toki muistaa että ulkorajoittimen säädössä on hiuksen hieno raja toiminnan ja yliheiton välillä.
Nostamista ja tiputtamista voi tuunailla myös häkin asennolla suhteessa rattaisiin. Nyrkkisääntö yleensä on että etuvaihtajan häkin pitää olla linjassa eturattaiden kanssa. Joskus se ei aina ihan niin mene ja pieni kulma suuntaan tai toiseen saattaa fiksata ongelman.

Mitä vaihtajan häkkiin tulee niin suht normaalilta näyttää. Shimano on tehnyt etuvaihtajia tuolla laajemmalla häkillä ja olen niitä ihan uutena nähnyt. Tai sitten on tullut vastaan vakavasti valmistusvikaisia 105 sarjan etuvaihtajia enemmänkin. Toimintaa ei kyllä pullistumat haitanneet kunhan säädöt laittoi kohdalleen.
Mutta jos häkin pullistuma ulkopuolella häiritsee niin sitten sormilla kiinni sisälevystä ja peukaloilla painaa sen litteämmäksi. Toimii ja on moista kokeiltukin.

Ja viimeisenä ongelmaan voivat liittyä eturattaan ketjurampit ja pinnit. Ketju tarttuu niihin kiinni ja nousee niiden mukana rattaalle kun vaihtaja vähän avittaa.
Olen nähnyt komboja, jotka toimivat hyvin ja myös sellaisia joita on melkeinpä mahdoton saada toimimaan kunnolla.
Rattaiden ulkoasusta päätelleen kyseessä on FSA:n kampisetti, joku Gossamer tms. Omakohtaisella kokemuksella FSA:n rattaissa on ollut ketjun nousemisessa isommalle ongelmia välillä niin maasto- kuin maantiepuolellakin. Vastakohtana taas esim. Shimanon 5700 sarjan 105 rattaat toimivat huomattavasti paremmin isommalle vaihtaessa.

FSA:n tapauksessa sanoisin että kannattaa jättää ulkorajoittimeen sen verran varaa että sen vaihdon isommalle voi pakottaa vaihdevipua kääntämällä ns. pohjaan asti.
Ja kannattaa vielä tarkastaa että eturattaat ovat kiinni kunnolla. Jos isompi ratas joustaa ulospäin niin vaihtotapahtuma vaikeutuu entisestään.

No vähän ihmettelinkin, kun en tietääkseni ole tuota häkkiä mihinkään kolhinut ja muistelin että samanlaiselta se olis näyttänyt jo alunperin kun pyörän pari vuotta sitten ostin (käytettynä tosin). Eli uusi vaihtaja ei varmaankaan edes korjane ongelmaa? :(

Kampisetti lienee just tuo FSA Gossamer. Tämmöinen:
http://s21.postimg.org/rxnfphxsz/2013_05_10_07_19_02.jpg (http://postimg.org/image/rxnfphxsz/)

Selvennätkö tuota viimeistä kohtaa. Eli H-ruuvia sen verran auki, että jos ketju jää vaihdossa rahisemaan vasten isompaa ratasta eikä nouse, voisi vipua vääntää vielä uudestaan pikkusen lisää että sitten ketju mahdollisesti sitten nousisi, vai mitenkä?

Kokeilin vedellä tuota isompaa ratasta ulospäin ja tiukasti on kiinni.

kolistelija
10.05.2013, 08.21
Mikähän siinä sitten olisi että vaihtajia on suoria ja tuollaisia pullistuneita? Juuri eilen säädin äitini fillarin suoran 105 etuvaihtajan, hyvin toimii mutta siinä on 105 kampisarja.

naakkis
10.05.2013, 09.30
Itsellä vääntyi 105 etuvaihtaja joskus huonon vaihdon yhteydessä, jolloin ketju hyppäsi myös pois rattailta. Jonkun aikaa meni tajuta, että vaihtaja häkki oli vääntynyt ja ei sitä ennen meinannut säätö onnistua millään. Oli kuitenkin lopuksi helppo vääntää ihan käsin suoraksi ja laittaa säätöihin, minkä jälkeen toimi taas täydellisesti.

diis
10.05.2013, 16.54
Mutta jos häkin pullistuma ulkopuolella häiritsee niin sitten sormilla kiinni sisälevystä ja peukaloilla painaa sen litteämmäksi. Toimii ja on moista kokeiltukin.

Kiitokset vinkistä. Tää tosiaan auttoi heti. Painoin häkin ulkoreunaa sisäänpäin ettei kampi enää raapinut kiinni häkkiin. Puolikierrosta H-säätöruuvia auki ja se oli siinä. Tuntui nyt vaihtuvan melkolailla ongelmitta koko alueella. Jos takana oli isoin ratas, sillon vähän empi nouseeko vai ei mutta muuten vaihtui oikein sulavasti. Enää en kajoa kun nyt noin hyvin toimii. :D Kiitos.

Sandzsteedt
11.05.2013, 08.59
Mikähän siinä sitten olisi että vaihtajia on suoria ja tuollaisia pullistuneita? Juuri eilen säädin äitini fillarin suoran 105 etuvaihtajan, hyvin toimii mutta siinä on 105 kampisarja.

Itse päättelin että tuo häkin ulkolevyn pullistuma olisi tarkoitettu chain rubin vähentämiseen kun ajetaan pieni-pieni kombolla. Eli varmaan tarkoituksena saada mahdollisimman ristiinkäytettävä 2x10 maantiekombo ilman suurempia trimminaksuja. Vanhassa 5600 105-sarjassa tuota ei ollut mutta ilmestyi kuvioihin uudessa 5700 sarjassa. Liekö ollut joku erikoismalli tai kokeilu kun ei näytä yleistyneen kyseinen häkkityyppi. Täyttä mutuilua, en ole perehtynyt asiaan tarkemmin.
Onneksi etuvaihtaja on sen verran simppeli kapistus ettei tuolla niin väliä ole, koska molemmat mallit kyllä toimii kunhan säädöt laittaa kohdalleen.

Sandzsteedt
11.05.2013, 09.08
Selvennätkö tuota viimeistä kohtaa. Eli H-ruuvia sen verran auki, että jos ketju jää vaihdossa rahisemaan vasten isompaa ratasta eikä nouse, voisi vipua vääntää vielä uudestaan pikkusen lisää että sitten ketju mahdollisesti sitten nousisi, vai mitenkä?

Kokeilin vedellä tuota isompaa ratasta ulospäin ja tiukasti on kiinni.

Jos ketju jää yrittämään nousua isommalle mutta ei onnistu niin silloin H-ruuvi vastustaa häkin liikettä liikaa tai vaijeri on liian löysällä, yleensä molemmat syynä.
H-ruuvin oikea paikka on se kun isolla rattaalla häkin ulkolaita on just sen verran kaukana ketjusta/rattaasta ettei se kilkata ajaessa iso-pieni kombolla.

Ja Shimanolla tosiaan on noissa maantiekahvoissa niinsanotut trimmipykälät. Eli pienelle rattaalle on vaihdepykälä sekä välipykälä, jolla häkkiä voi siirtää hieman ettei se kilkata ketjuun pieni-pieni kombolla.
Samalla tavalla isolla rattaalla on ns. vaihtopykälä jolla vaihtuu vaihde sekä trimmipykälä, jolla häkkiä voi siirtää vielä himpun ulospäin. Yleensä vaihtaessa kun kahvan kääntää pohjaan asti menee samalla rytinällä vaihde ja trimmipykälä, joten jos tiputusvipua painaa hiukan silloin häkin pitäisi liikahtaa himpun verran sisäänpäin.

Jos trimmipykäliä ei tunnu tai niillä ei ole vaikutusta niin silloin vaijeri on liian löysä. Isomman trimmipykälän voi helposti hukata myös liian kireällä H-ruuvilla kun vaihtaja ei suostu liikkumaan vaihdevivun komennosta huolimatta.

Jake_Kona
11.05.2013, 09.21
Oma ongelmani etuvaihtajan kanssa on kai eri kuin yllä.?
Aikaisemmin ongelma oli pitemmillä pyörälenkeillä kun etuvaihtaja siirti ketjun hyvin isommalle rattaalle. Jäi kuitenkin hankaamaan, koska jousi veti sen kiinni takaisin ketjua vasten.
Ongelma poistui kun vaihdoin syksyllä kuoret ja vaijerit, mutta nyt ongelma tuli takaisin. Onko säätöjuttu vai kuoleentunut " jousi"

pätkä
11.05.2013, 10.43
Vaijeri löysällä.