PDA

Näytä tavallinen näkymä : Nopsa Promenade 7-speed paranteluprojekti



bigbro
02.05.2013, 13.52
Fillarini on n. 6v vanha Nopsa Promenade 7v (avovaihtein). Tässä joitain tietoja pyörästä:
- takavaihtaja Shimano Altus
- rataspakka 14-16-18-20-22-24-28
- vaihdevaihtaja Shimano Revoshift 7-speed
- vannejarrut
- kulmasäädettävä ohjainkannatin

Ajelu on tähän asti ollut lähinnä työmatkapyöräilyä ja muuten olen ollut tyytyväinen, mutta vaihteiston välitykset ovat semmoiset että kun nopeus nousee yli 26 km/h alkaa suurin vaihdekin jäädä jo pieneksi ja takavaihtaja saisi olla tarkempi. Viime kesänä etsiskelin kokonaan uutta pyörää, mutta paremmat pyörät maksavat niin järkyttävästi (minun kukkarolle) eikä sopivaa tuntunut löytyvän niin hautasin tämän vaihtoehdon. Vaihdoin pari päivää sitten taakse uuden sisuskumin ja siinä samassa kokeilin takalaakereita ja nehän rohisivat ja pyörivät hyvinkin töksähdellen. Tuli siinä mieleen että mitäs jos tuohon runkoon parantelisi vähän komponentteja niin että saisi pyörästä rullaavamman ja välityksiltään semmoisen että sillä viitsisi ajella muutenkin kuin työmatkaa. Rahaa päivitykseen voisin käyttää n. 300-350e.

Kun tutkin osia eri lähteistä, huomasin että osavalikoima on melkoinen ja vaihtoehtoja on niin että hirvittää. Jos esim. ostan kiekot valmiina, löytyy 7-lehtiselle pakalle huonosti vaihtoehtoja mutta 8 ja 9-lehtisille kyllä ja voisin ihan hyvin päivittääkin tuon 8 tai 9-vaihteiseksi jolloin löytyy esim. rataspakkoja 11-32 välityksellä. Mutta mistä tiedän mahtuuko nykyiseen takahaarukkaan 8 tai 9-lehtinen pakka? Otanko takavaihtajan/takapakan mikä on tarkoitettu maastopyörälle vai katupyörälle? Eli osia joita vaihtaisin olisivat ensisijaisesti etu- ja takakiekot ja takavaihtaja, mutta jos tuon saa päivitettyä 8 tai 9-vaihteiseksi, niin sitten tietysti myös vaihdevaihtaja (mielellään kahvamalli).

Auttakaa aloittelijaa. Mitä osia kannattaa laittaa, onko ehdotelmia esim. kiekoista. Osa voi olla sitä mieltä että tuohon runkoon on järjetöntä alkaa mitään päivittää, mutta tykkään rungosta ja ajoasennosta ja toisaalta tykkään rakennella ja rassata, joten siinä myös yksi syy mikä puoltaa enemmän osien päivitystä kuin kokonaan uuden fillarin hankintaa.

GynZi
02.05.2013, 14.45
Taloudellisessa mielessä järjetöntä, kyllä, harrastustoimintaa taas ei mielestäni tarvitse mitenkään järjellä edes perustella. Itse rakentelin 16v vanhan konan rungon ympärille kokonaan uuden pyörän vaikka uuden ostaminen olisi tullut huomattavasti halvemmaksi.
8-lehtinen pakka pitäisi mennä ongelmitta runkoon ja jopa toimia takavaihtajasi kanssa (joka ei niin paljoa maksa että sitä siltikään pyörään jättäisin), tosin jos takakiekon kasettikeskiö on mallia kierteytetty, joudut uuden kiekon hankkimaan sitä varten. Lisäksi uusi vaihdevipu. Tuon ei pitäisi kovinkaan suuriin hintoihin nousta.

bigbro
02.05.2013, 14.56
En ole purkanut nykyistä rataspakkaa, mutta googlailun perusteella se on kierrepakka. Kiekot ajattelin siis jokatapauksessa uusia jotta saan pyörästä rullaavamman, joten voin siis huoletta etsiä takakiekon mihin käy 8-lehtinen pakka, hyvä.

Mutta alanko katsella maastopyörien vai maantiepyörien osasarjoja vai onko sillä väliä...ja käyvätkö noiden osat keskenään, esim. maantiepyörän rataspakka ja MTB vaihtaja? Miten ne eroavat toisistaan ja onko jompikumpi omaan käyttötarkoitukseeni selkeästi parempi? Kannattaako pitäytyä Shimanossa vai siirrynkö Sramiin? Chainreactioncyclen sivuilla esim. Shimano Sora HG50 8 Speed Road Cassette maksaa vajaan 24e ja Sram PG850 8 Speed Road Cassette n. 25e.

GynZi
02.05.2013, 15.01
Varmasti en osaa sanoa mutta veikkaisin vahvasti maasto- ja maantiepakan eron olevan välityksissä. Jos maastoon et aio mennä en näe mitään syytä maastovälityksiinkään. Shimpan ja sramin välinen kysymys on vähän makuasia johon en ainoaa oikeaa vastausta osaa antaa. Varmasti täältäkin löytyy porukkaa jotka 'tietävät' absoluuttisen totuuden ;)

kooki
02.05.2013, 15.07
1) Mutta alanko katsella maastopyörien vai maantiepyörien osasarjoja vai onko sillä väliä...ja käyvätkö noiden osat keskenään, esim. maantiepyörän rataspakka ja MTB vaihtaja?
2) Miten ne eroavat toisistaan ja onko jompikumpi omaan käyttötarkoitukseeni selkeästi parempi?
3) Kannattaako pitäytyä Shimanossa vai siirrynkö Sramiin?


1) Kattele kumpia vain - maantiepakkaa saat riepotettua maastovaihtajalla. Maastopakan piikkimääräinen ero pienin vs suurin alkaa usein olla sitä luokkaa, että ei ainakaan kaikilla maantievaihtajilla onnistu. (riippuu toki sitten etupään rieskan koosta osittain).


2) Maanitiepakka: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7YTeAAZM86y5BprPj94iO1qNgsatkh rY88JQjscIlwejI__uOfw maastopakka:https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROYKSsCWKbaaZbcSS0WeKHlzH3XmCos u3uH0_bhIqvRpvgJnrg Tuosta nyt karkeasti voi siis sanoa, että maastopakassa tuppaa olemaan enemmän kevyempään suuntaan menevää välitystä ja suuremmat erot välitysten välillä. Perinteisesti maantiepakassa välitysten erot ovat pienemmät (1 piikki). Jos haluat mennä vain kovaa ja reidet on betonia niin totta kai maantiepakkaa!

3) Älä avaa Pandoran lipasta. (taitaa tosin olla jo liian myöhä)

nure
02.05.2013, 15.23
Tuolla budjetilla kannattaa kaivaa Biltsun kuvasto esiin.

painovoima
03.05.2013, 08.20
Järjettömäksi todettuun projektiin yksi järjetön ehdotus lisää. Osta tämä http://biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Polkupyorat-ja-vaunut/Miehille/Distance-28-271264/ ja siirrä siitä kaikki tarvittavat osat Nopsaan. Totta puhuen en tiedä, onnistuisiko suoraan, mutta joskus jotain vanhaa pyöränraatoa katsellessa on tällainenkin uusien osien hankintatapa tullut mieleen. Pysyisi ainakin esitetyssä budjetissa!

Velonantti
03.05.2013, 13.11
Erityisesti pienikokoiselle ihmiselle kerran löytynyt hyvä runko voi olla hintaansa arvokkaampi.

Biltema on kaupitellut Shimanon vaihtajia edullisesti. http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Polkupyorat/Varaosat/Vaihteistot/

bigbro
03.05.2013, 13.30
Tuolla budjetilla kannattaa kaivaa Biltsun kuvasto esiin.

Kuinka niin? Korostan vielä että en ole tekemässä fillarista mitään kilpapyörää vaan vähän rullaavamman, välityksiltään paremman ja vaihteistoltaan vähän tarkemman. Chainreactioncyclesin sivuilta kun hintoja katselin niin kaikki laskemani kombot jäivät alle 300e ja varmasti pyörä paranee millä tahansa näistä huimasti:

vaihtoehto 1: 8-speed Shimano Alivio

Shimano R501 Wheelset 2013
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76730 126,05
rataspakka
Shimano HG51 8 Speed MTB Cassette 17,65
takavaihtaja
Shimano Alivio M410 7/8 Speed Rear Mech 23,93
vaihteenvalitsin
Shimano Alivio M410 8 Speed Dual Control Lever 50,41
yht. 218,04

Jos takahaarukkaan saa mahtumaan 9-lehtisen pakan niin vaihtoehtoja tulee paljon lisää, tässä muutama

vaihtoehto 2: 9-speed Shimano Deore

Shimano R501 Wheelset 2013
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76730 126,05
rataspakka
Shimano Deore HG61 9 Speed MTB Cassette 34,03
takavaihtaja
Shimano Deore M591 9 Speed Rear Mech 42,84
vaihteenvalitsin
Shimano Deore M590 STI V-Brake & 9 Speed Shifter 30,88
yht. 233,80


vaihtoehto 3: 9-speed Shimano SLX

Shimano R501 Wheelset 2013
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76730 126,05
rataspakka
Shimano SLX HG80 9 Speed MTB Cassette 40,34
takavaihtaja
Shimano SLX M662 Shadow 9 Speed Rear Mech 50,41
vaihteenvalitsin
Shimano SLX M660 9 Speed Shifter 56,72
yht. 273,42


vaihtoehto 4: 9-speed SRAM X7

Shimano R501 Wheelset 2013
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76730 126,05
rataspakka
SRAM PG970 9 Speed MTB Cassette 39,06
takavaihtaja
SRAM X7 9 Speed Rear Mech 50,41
vaihteenvalitsin
SRAM X7 9 Speed Trigger Shifter 34,03
yht. 249,55


vaihtoehto 5: 9-speed SRAM X9

Shimano R501 Wheelset 2013
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76730 126,05
rataspakka
SRAM PG980 9 Speed MTB Cassette 44,12
takavaihtaja
SRAM X9 9 Speed Rear Mech 68,06
vaihteenvalitsin
SRAM X9 3x9sp Trigger Shifter 47,90
yht. 286,13

Noihin hintoihin vaijerit ja ketjut ja postikulut päälle, niin silti pyöritään n. 280 - 350e haarukassa eli siinä minkä tavoitteeksi laitoinkin.

kooki
03.05.2013, 14.02
Shimano WH-R501 Laufradsatz (http://www.bike-components.de/products/info/p30161_WH-R501-Laufradsatz-.html?xtcr=1&xtmcl=) 85 e
pakka+ketju
SRAM PG 970 + 971 ketju (http://www.bike-components.de/products/info/p14828_PG-970-Kassette---PC-971-Kette-9-fach-Verschleissset-.html) 35 e

vaihtaja
SRAM X.5 (http://www.bike-components.de/products/info/p29488_X-5-Schaltwerk-9-fach-.html?xtcr=3&xtmcl=) 35 e (mielestäni aivan hyvä vaihtaja - en huomannut eroa X.7:n kanssa, kun kokeilin tuossa)

vipu
SRAM X.7 (http://www.bike-components.de/products/info/p25363_Trigger-Schaltgriff-X-7-.html?xtcr=6&xtmcl=) 22 e

Noilla pääset kokonaishintaan 177 ja siihen vaijerikilkkeet + posti niin helposti 250 alittuu...

bigbro
03.05.2013, 14.12
Kiitos vinkistä kooki! Täytyykin vilkasta toi sivusto.

Leewi
03.05.2013, 14.33
Kuinka niin?
Biltsusta saat kaikki mitä tarvitset, ihan käypästä tavaraa siis ja hyvään hintaan. Ei vaan kulu 350 egee (arvottomaan runkoon) vaan saa hyvän käyttöpelin paljon huokeammalla.

kooki
03.05.2013, 14.49
No jaa. Järkeä tai sen puutetta voi miettiä tässä proggiksessa tietty noin _taloudelliselta_ kannalta. Muuten kylläkin järkeä; nykyisellä pyörällä on käyttöarvoa - uudet osat - lisää käyttöikää. Runko tuskin tuossa käytössä pettää. Kestävää kehitystä niinkuin. (Toki sitten ulkomailta osat tilaamalla tulee lentorahdin ympäristövaikutukset jne.) Kaikilla kolikoilla tuppaa olemaan kääntöpuolensa. Mutta ennen kaikkea; värkkääminen pyörien kanssa on mukavaa ja vahingossa jotain tulee opittuakin.

nure
03.05.2013, 15.26
Kannattaa vilkaista tuota Biltsua, samaa Shitmano laatua sielläkin, ei saa aina olla niin ennakkoluuloinen ;-)

bigbro
04.05.2013, 01.47
Tämmöstä pakettia olen nyt miettiny tuolta bike-componentsista (kookin innoittamana):

kiekot
Shimano WH-R501 (http://www.bike-components.de/products/info/p30161_WH-R501-Laufradsatz-.html) 85e

rataspakka + ketju
Sram PG-970 Kassette + PC-971 (https://www.bike-components.de/products/info/p14828%7B1%7D10329_PG-970-Kassette---PC-971-Kette-9-fach-Verschleissset-.html) 35e

takavaihtaja
Sram X.7 (http://www.bike-components.de/products/info/p26284_X-7-Schaltwerk-9-fach-.html) 40e

vaihteenvaihdin
Sram Drehgriffschalter X.7 (http://www.bike-components.de/products/info/p9079_Drehgriffschalter-X-7-.html) 24e

Yhteensä paketti siis 184e. Pari kysymysmerkkiä on kuitenkin vielä ennenkuin tilauksen laitan eteenpäin
1. Käykö SRAM rataspakka Shimanon napaan?
2. Kun rataspakka tulee olemaan 9-speed 11-32, niin pitääkö takavaihtajan häkin olla lyhyt, medium vai pitkä?
3. Jos päivittäisin vielä pyörääni jarrut ja ottaisin Shimano Deore v+h Set Felgenbremse V-Brake BR-M590 Cartridge (http://www.bike-components.de/products/info/p22100_Deore-v-h-Set-Felgenbremse-V-Brake-BR-M590-Cartridge-.html), niin mikä niissä on parempaa kuin nykyisissä bulkki V-jarruissa? Ulkoisesti näyttävät hyvin pitkälti malliltaan samanlaisilta.
4. Kannattaako renkaatkin tilata Saksasta vai saako Suomesta renkaita vastaavaan hintaan? Esim. Continental Ultra Sport 12,95e, Michelin Dynamic Classic tai Sport 12,95e

kooki
04.05.2013, 08.12
Kannattaa vilkaista tuota Biltsua, samaa Shitmano laatua sielläkin, ei saa aina olla niin ennakkoluuloinen ;-)

Mun näkökulmasta biltsuun on sama matka kuin Saksaan ;)


Tämmöstä pakettia olen nyt miettiny tuolta bike-componentsista (kookin innoittamana):

kiekot
Shimano WH-R501 (http://www.bike-components.de/products/info/p30161_WH-R501-Laufradsatz-.html) 85e

rataspakka + ketju
Sram PG-970 Kassette + PC-971 (https://www.bike-components.de/products/info/p14828%7B1%7D10329_PG-970-Kassette---PC-971-Kette-9-fach-Verschleissset-.html) 35e

takavaihtaja
Sram X.7 (http://www.bike-components.de/products/info/p26284_X-7-Schaltwerk-9-fach-.html) 40e

vaihteenvaihdin
Sram Drehgriffschalter X.7 (http://www.bike-components.de/products/info/p9079_Drehgriffschalter-X-7-.html) 24e

Yhteensä paketti siis 184e. Pari kysymysmerkkiä on kuitenkin vielä ennenkuin tilauksen laitan eteenpäin
1. Käykö SRAM rataspakka Shimanon napaan?
2. Kun rataspakka tulee olemaan 9-speed 11-32, niin pitääkö takavaihtajan häkin olla lyhyt, medium vai pitkä?
3. Jos päivittäisin vielä pyörääni jarrut ja ottaisin Shimano Deore v+h Set Felgenbremse V-Brake BR-M590 Cartridge (http://www.bike-components.de/products/info/p22100_Deore-v-h-Set-Felgenbremse-V-Brake-BR-M590-Cartridge-.html), niin mikä niissä on parempaa kuin nykyisissä bulkki V-jarruissa? Ulkoisesti näyttävät hyvin pitkälti malliltaan samanlaisilta.
4. Kannattaako renkaatkin tilata Saksasta vai saako Suomesta renkaita vastaavaan hintaan? Esim. Continental Ultra Sport 12,95e, Michelin Dynamic Classic tai Sport 12,95e

1) käy
2) se riippuu täysin eturattaiden määrästä ja koosta. Laske vaikka tästä (http://bicycles.stackexchange.com/questions/7264/how-to-calculate-the-capacity-of-a-rear-derailleur).
3) tod. näk. säätäminen helpompaa; ei jumi niin helposti, yleisesti laadukkaampi. Vaikea kuitenkin sanoa bulkkijarrujasi tuntematta. Menishän noi budejttiin ;)
4) mun mielestä kannattaa hankkia kerralla kaikki. Jos paikkakunnalla olisi local bike dealer niin sen verta idealisti olen, että varmaan sieltä paljon ostaisin. No, nyt vältyn elämästä kuten opetan, kun asun missä asun...

bigbro
04.05.2013, 09.13
Mun näkökulmasta biltsuun on sama matka kuin Saksaan ;)
Heh, mulla fyysisesti biltsuun lyhempi matka mut tulee Saksasta kuitenki pienemmillä kuluilla :)

Kiitos tiedoista, taidan pistää paketin tilaukseen renkaineen ja jarruineen päivineen Saksan maalta.

bigbro
05.05.2013, 00.32
2) se riippuu täysin eturattaiden määrästä ja koosta. Laske vaikka tästä (http://bicycles.stackexchange.com/questions/7264/how-to-calculate-the-capacity-of-a-rear-derailleur).

Eli jos oikein ymmärsin niin (suurin eturatas - pienin eturatas) + (suurin takaratas - pienin takaratas) = täysi kapasiteetti (total drivetrain capasity). Mun Nopsassa kun edessä ei ole kun yksi ratas niin se ei vaikuta lopputulokseen joten 11 - 32 takapakalla tuo kapasiteetti on 32-11=21.

For SRAM:
Short -*Maximum Cassette Cog*is 34(MTB)/28(Road) and*Total Capacity*is 32(MTB)/31(Road)

Eli meikäläisen tapauksessa kun MCC on 32 ja TC 21 niin näin ollen Srammilta pitäs riittää tuo lyhythäkkinen versio. Oletteko samaa mieltä?

Antti Salonen
05.05.2013, 11.25
Lyhythäkkinen maastovaihtaja riittää erinomaisesti jos edessä on vain yksi ratas. Muutenkin maastokasetti voi yhdellä eturattaalla olla ihan hyvä valinta - tämähän riippuu täysin siitä haluatko vanhaan verrattuna laajemmat välitykset (osta maastokasetti kuten juuri 11-32) vai tiheämmät välitykset (osta maantiekasetti esim. 12-27).

Jarrut toimivat yleensä paljon paremmin kun niihin vaihtaa paremmat jarrupalat. Jarrupaloissa on oikeasti isoja eroja eivätkä maksa paljoa, ja paremmat palat paitsi kestävät paremmin myös syövät vanteen jarrupintaa vähemmän. Jos Bike-Componentsista tilaat ovat nämä (http://www.bike-components.de/products/info/p6934_Bremsschuhe-MTB-V-Brake-.html) (vetovalikosta vaihtoehto "salmon / universal") parasta mitä saa. Jos vanhat jarrut eivät palojen vaihdon jälkeen tyydytä osta vasta sitten uudet V-jarrut. Nuo uudet palat ovat yhteensopivat ja varmasti paremmat kuin yksissäkään halvoissa V-jarruissa vakiona tulevat.

Jos Saksasta ylipäänsä olet tilaamassa, saat myös renkaat sieltä halvemmalla. Esim. Continental SportContact (http://www.bike-components.de/products/info/p11590_SportContact-Drahtreifen-.html) on vaikuttanut huokeista renkaista kestävältä ja rullaa ihan hyvin.

bigbro
06.05.2013, 11.31
Kiitos Antti Salonen jarrupalavinkistä, noinhan se kyllä varmaan on. Eikä mielestäni nykyisissä jarruissa ole sinällään ollut valittamista, joten niihin kun vielä laittaa uudet laadukkaammat palat niin uskon että pelittää hyvin. Ja noita Conti SportContacteja itsekin harkitsin, nyt voin ne hyvillä mielin hankkia jos ovat toimivat.

Kysyin piruuttani Bike-componentsista mitä mieltä ovat tuosta takavaihtajan häkin pituudesta ja siellä olivat sitä mieltä että medium tai jopa pitkä häkki. En kyllä tuosta ole samaa mieltä. Itse lähtisin tuohon lyhyeen.

bigbro
28.05.2013, 13.55
No nyt on Nopsaa paranneltu ja täytyy sanoa että lopputulos on parempi kuin uskalsin odottaa. Osat maksoivat toimituskuluineen 270e joten alitin budjetin tinkimättä kuitenkaan osista. Eli seuraavia tuli lopulliseen kokoonpanoon:

kiekot: Shimano WH-R501
renkaat: Continental SportContact 28-622
sisuskumit: Schwalbe 18/28-622/630 AV 40 mm
rataspakka + ketju: Sram PG-970 Kassette + PC-971
takavaihtaja: Sram X.7 9-speed (lyhythäkkinen)
vaihteenvaihdin: Sram X.7 9-speed (kiertokahva)
jarrupalat: Kool Stop MTB V-Brake

Vaihteensiirto toimii nyt kuin ajatus ja on täsmällinen ja nopea. Jarruista tuli tosi tehokkaat verrattuna alkuperäiseen, aiemmin takarengasta ei saanut lukkoon asvaltilla vaikka jarrutti etujarrullakin samaan aikaan, nyt takapyörä menee lukkoon helposti pelkällä takajarrulla...vaatii siis vähän totuttelua. Pyörä rullaa nyt hyvin ja välityksistä tuli jopa paremmat kuin uskalsin toivoa, samalla polkunopeudella pääsee suurimmalla vaihteella n. 10 km/h kovempaa kuin ennen. Nyt on taas ilo polkea ja fillari on juuri sellainen kuin haluan. Lisäksi sain uutta tietoa pyörien tekniikasta ja huoltamisesta. Eli niille joiden mielestä projekti oli järjetön, voin sanoa että olitte väärässä. Myönnän toki sen, että eihän tuo runko ole verrattavissa mihinkään kalliimpiin runkoihin ominaisuuksiensa puolesta, mutta mulle se muutaman kilon painoero ei merkitse mitään, ja runko on mun painolle ja käyttötarkoitukseen aivan riittävän jäykkä tai tukeva. Ja kuten jo aiemmin kirjoitin, tykkään ajoasennosta. Osapäivityksillä sain pyörälle huikeasti lisää käyttöikää ja ennenkaikkea intoa pyöräilyyn. Lisäksi käytetty rahasumma on kukkaroystävällinen verrattuna siihen että olisin ostanut uuden. Kiitos kaikille neuvoista ja vinkeistä ja mukavaa pyöräilykesää!