PDA

Näytä tavallinen näkymä : Laita pyöräreitit kartalle



jro
30.04.2013, 13.43
Terve!!

Ensiksi täytyy kertoa, että ole töissä Esri nimisessä firmassa, joka tekee monenlaisia karttasovelluksia, ts. pahoitteluni jo heti alkuun niille, jotka saattavat kokea tämän mainostamiseksi.

Mutta, asia on seuraava. Omat kotipolut on tullut koluttua pyörällä jo moneen kertaan ja mieli tekee päästä ajamaan uusia polkuja. Uusien polkujen etsiminen on ainakin minulle työlästä ja usein varsinaista hakuammuntaa epämääräisissä ryteiköissä, joten olisi hienoa jos vaikka paikalliset pyöräseurat kokoaisivat ne hienoimmat ja upeimmat reitit, joista ovat ylpeitä, karttasovellukseen meidän kaikkien muidenkin nähtäväksi (lohjalaiset huhuu!). Jäisi se hakuammunta ja soissa kahlaaminen vähemmälle, kun pääsisi heti edes suunnilleen oikeille seuduille. Noh, tämä firma jossa olen töissä on julkaissut yksityiskäyttöön ja yleishyödylliseen käyttöön ilmaisen helppokäyttöisen karttasovelluksen, jonne on helppo noita reittejä tallentaa muidenkin tiedoksi. Kokosin aiheesta eilen illalla yhden sivun mittaisen video-ohjesivuston, jossa tämä karttapalvelu esitellään ja näytetään, miten sovellusta käytetään.

Innostuisivatkohan seurojen aktiivit kokoamaan .gpx reittitiedostot ja laittamaan ne kaiken kansan nähtäville?

Video-ohjesivu löytyy http://jro.1g.fi/reitit-kartalle/

Terveisin Jukka
a.k.a TitaniumThumbs

dILETANTTI
30.04.2013, 13.49
Onko näissä reittiasioissa millainen juridinen puoli, jos pyöräilyseurat alkaa julkisesti esittelemään maastopyöräilyreittejä, jotka kulkevat yksityistenkin maanomistajien mailla? Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että ilman lupaa, ei näin kannata välttämättä tehdä. Voin olla väärässä, mutta joskus olen kuunnellut keskustelua, jossa em. syy esti seuran jäsenten trackien lataamisen kaikkien nähtäviksi.

JackOja
30.04.2013, 13.54
Näitä reitinkeräystopicceja on muuten jokunen aloiteltu täällä ennenkin. Sitten kerätään reittejä.... ja alkuinnostuksen jälkeen hiipuu.

jro
30.04.2013, 13.55
Pyöräilyhän rinnastetaan jalkaisin kulkemiseen, eli on siis jokamiehen oikeuksia, myös yksityismailla kunhan et kulje/häiritse piha-alueilla

jro
30.04.2013, 14.00
Arvaan kyllä, että reittien keräilyinnostus lopahtaa, mutta tänä päivänä monella on älypuhelimessa joka tapauksessa tracking päällä, eli reittitiedot kerätään joka tapauksessa ja tämä minun mainitsema karttasovellus on todella helppo käyttää. Tässä joitain reittejä, joita olen tallentanut Tahkolla http://bit.ly/ZZINUO ja pääkaupunkiseudulla http://bit.ly/ZZHLrP (http://bit.ly/ZZHLrP)

Tumppi
30.04.2013, 14.05
Pyöräilyhän rinnastetaan jalkaisin kulkemiseen, eli on siis jokamiehen oikeuksia, myös yksityismailla kunhan et kulje/häiritse piha-alueilla

Kyllä kyllä, mutta jos reitin "merkitsee", niin silloin ei olla enään jokamiehenoikeuksien piirissä ja näiden netistä ladattavien reittitiedostojen kohdalla liikutaan vahvasti harmaalla-alueella. Liekö näistä vielä ennakkotapauksia, mutta niitä odotellessa.

Smo
30.04.2013, 14.07
Täällä voisi olla erikseen pyöräreitit - yläthreadi tai reitit stickynä maasto/maantie/ etc tai alueen mukaan jaoteltuna

dILETANTTI
30.04.2013, 14.11
En missään tilanteessa lähtisi venyttämään jokamiehen oikeuksia harmaalle alueelle, sillä suomalainen maanomistaja on arvaamaton. Nytkin on sitä kaartia, joka ei todellakaan pidä pyöräilyä jokamiehen oikeuksiin kuuluvana. En ainakaan itse olisi innoissani, jos löytäisin netistä pyöräilyseuran reittikartan, joka kulkisi oman maan läpi. Luvan kyllä antaisin, mutta ilman lupaa reitin julkistaminen olisi vähän hassua.

Tämäkään materiaali ei taida tuntea reitin merkkaamista netissä/GPS-merkkausta: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi

EDIT: en todellakaan ole reittitietoja vastaan, vaan ottaisin sellaisen ilolla vastaan, mutta harmaalla alueella pyöriminen ei ole kenellekään eduksi tässä asiassa.

JanneR
30.04.2013, 14.13
Onko näissä reittiasioissa millainen juridinen puoli, jos pyöräilyseurat alkaa julkisesti esittelemään maastopyöräilyreittejä, jotka kulkevat yksityistenkin maanomistajien mailla? Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että ilman lupaa, ei näin kannata välttämättä tehdä. Voin olla väärässä, mutta joskus olen kuunnellut keskustelua, jossa em. syy esti seuran jäsenten trackien lataamisen kaikkien nähtäviksi.

Veikkaisin, että se riippuu esitystavasta ja esittäjästä. Jos pyöräilyseura jakaa gps-jäljen ja käyttää termiä "reitti", niin se kuulostaa aika viralliselta. (ei aavistustakaan onko siinä silti jotain laitonta) Jos taas pyöräilyseura linkittää jäsenensä sivuille, johon "on kerätty alueen gps-jälkiä" - mitä väärää? Maanomistajat tuskin omistavat tekijänoikeuksia polkujen sijaintiin kartalla :p

Muuten toi sovellus näyttää kuvien perusteella oikeen näppärältä. Otan ehdottomasti testikäyttöön.

Johan Moraal
30.04.2013, 14.40
Tuossa diletantin laittamassa oppaassa osa 13 "Luonnonnähtävyyksistä tiedottaminen" varmaan käsittelee tätä, ei vaan erittele millaisilla medioilla tiedottaminen voi tapahtua mutta henki on sama.

Jukhaha
30.04.2013, 14.46
Vanhemmasta säikeestä poimittua karttalinkkiä saa mielellään edelleen päivittää:

https://maps.google.fi/maps/ms?msid=216483566268246470734.0004c4124b983f98814a f&msa=0&ll=60.220719,24.815712&spn=0.145108,0.265732

Risto Koivunen
30.04.2013, 14.48
Tämäkään materiaali ei taida tuntea reitin merkkaamista netissä/GPS-merkkausta: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=138438&lan=fi


Tuossa dokumentissa käsitellään sivulla 60 luonnon nähtävyyksistä tiedottamista, sivulla 71 suunnistusta ja sivulla 81 geokätköilyä. Sivulla 60 todetaan:

"Tietyissä tilanteissa kartat ja esitteet voivat keskittää käyttöä ja käytöstä seuraavia mahdollisia haittoja toisen maalle. Aiheuttamisvastuusta tällaisissa tapauksista ei ole oikeuden ratkaisuja."

Tuollainen reittien kerääminen ja julkaiseminen lienee verrattavissa muun karttainformaation keräämiseen ja julkaisemiseen, riippumatta siitä miten se teknisesti toteutetaan. Julkaisutavan valinta voi tietysti vaikuttaa siihen, kuinka moni henkilö voi päästä karttamateriaaliin käsiksi.

jro
30.04.2013, 14.56
Tuossa dokumentissa käsitellään sivulla 60 luonnon nähtävyyksistä tiedottamista, sivulla 71 suunnistusta ja sivulla 81 geokätköilyä. Sivulla 60 todetaan:

"Tietyissä tilanteissa kartat ja esitteet voivat keskittää käyttöä ja käytöstä seuraavia mahdollisia haittoja toisen maalle. Aiheuttamisvastuusta tällaisissa tapauksista ei ole oikeuden ratkaisuja."

Tuollainen reittien kerääminen ja julkaiseminen lienee verrattavissa muun karttainformaation keräämiseen ja julkaisemiseen, riippumatta siitä miten se teknisesti toteutetaan. Julkaisutavan valinta voi tietysti vaikuttaa siihen, kuinka moni henkilö voi päästä karttamateriaaliin käsiksi.

Samassa dokumentissa todetaan myös seuraavaa, jota voisi tulkita myös siihen suuntaan, että reitit saa laittaa kartalle?
"Luonteeltaan yksityistä toimintaa voidaan järjestää jokamiehenoikeudella toisen alueella, jos toiminnasta ei aiheudu vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle eikä kysymyksessä ole kokoontumislain tarkoittama yleisötilaisuus.
Kokoontumislain mukainen yleisötilaisuus edellyttää ilmoituksen tekemistä ja maanomistajan suostumuksen. Vaikka tilaisuus ei edellyttäisi kokoontumislain mukaisen ilmoituksen tekemistä, se voi kuitenkin aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle ja siten edellyttää maanomistajan suostumusta.
Luonteeltaan yksityistä toimintaa on esimerkiksi opastettujen luontoretkien, urheiluseurojen, partiolaisten ja koululuokkien tilapäinen ja haittaa aiheuttamaton toiminta toisen alueella."

Yksittäinen maastopyöräilijä tai pieni mtb-ryhmä tuskin aiheuttaa maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa?

jro
30.04.2013, 15.04
Tuossa dokumentissa käsitellään sivulla 60 luonnon nähtävyyksistä tiedottamista, sivulla 71 suunnistusta ja sivulla 81 geokätköilyä. Sivulla 60 todetaan:

"Tietyissä tilanteissa kartat ja esitteet voivat keskittää käyttöä ja käytöstä seuraavia mahdollisia haittoja toisen maalle. Aiheuttamisvastuusta tällaisissa tapauksista ei ole oikeuden ratkaisuja."

Tuollainen reittien kerääminen ja julkaiseminen lienee verrattavissa muun karttainformaation keräämiseen ja julkaisemiseen, riippumatta siitä miten se teknisesti toteutetaan. Julkaisutavan valinta voi tietysti vaikuttaa siihen, kuinka moni henkilö voi päästä karttamateriaaliin käsiksi.

Samassa dokumentissa todetaan myös seuraavaa, jota voisi tulkita myös siihen suuntaan, että reitit saa laittaa kartalle?
"Luonteeltaan yksityistä toimintaa voidaan järjestää jokamiehenoikeudella toisen alueella, jos toiminnasta ei aiheudu vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle eikä kysymyksessä ole kokoontumislain tarkoittama yleisötilaisuus.
Kokoontumislain mukainen yleisötilaisuus edellyttää ilmoituksen tekemistä ja maanomistajan suostumuksen. Vaikka tilaisuus ei edellyttäisi kokoontumislain mukaisen ilmoituksen tekemistä, se voi kuitenkin aiheuttaa vähäistä suurempaa haittaa maanomistajalle ja siten edellyttää maanomistajan suostumusta.
Luonteeltaan yksityistä toimintaa on esimerkiksi opastettujen luontoretkien, urheiluseurojen, partiolaisten ja koululuokkien tilapäinen ja haittaa aiheuttamaton toiminta toisen alueella."

Yksittäinen maastopyöräilijä tai pieni mtb-ryhmä tuskin aiheuttaa maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa?

Samassa dokumentissa todetaan myös:
"Maastopyöräily on jokamiehenoikeutta. (sivu 65)

Pyöräilyn aiheuttama maaston kuluminen riippuu muun muassa sääolosuhteista, vuodenajasta ja maaperästä. Maastopyöräily on sallittua ilman maanomistajan lupaa, mutta siitä ei saa aiheutua vähäistä suurempaa haittaa tai vahinkoa maankäytölle. Reiteillä voidaan ohjata maastopyöräilyä ja ehkäistä pyöräilyn aiheuttamaa mahdollista maaston kulumista.

Hyvä käytäntö:
Maastopyöräily kulutukselle herkillä alueilla. Jos maastopyöräilyyn käytetään laajassa mitassa samoja alueita, siitä on hyvä sopia maanomistajien kanssa."

Olisin kyllä kallistumassa sille kannalle, että normaali yksin tai pienessä ryhmässä maastopyöräily on (niinkuin tiedämme) jokamiehen oikeuksilla sallittua ja niin on polkujen/reittien kartalle laittaminenkin. Tosin tämä on nyt minun tulkinta, vastakkaisia mielipiteitäkin varmasti löytyy. Täytynee kysellä suoraan SYKEeltä asiaa.

Risto Koivunen
30.04.2013, 15.11
Karttojen laatiminen on tietääkseni lähtökohtaisesti täysin luvallista toimintaa, ja niiden julkaisu kuulunee tavanomaisen sananvapauden piiriin.

Mutta mitään luonteeltaan yksityistä toimintaa moinen julkaisutoiminta ei todellakaan ole. Eikä se julkaiseminen itse asiassa myöskään ole maastossa tapahtuvaa toimintaa (karttatiedon kerääminen todennäköisesti on, paitsi jos on kyse kaukokartoituksesta).

jro
30.04.2013, 15.24
Karttojen laatiminen on tietääkseni lähtökohtaisesti täysin luvallista toimintaa, ja niiden julkaisu kuulunee tavanomaisen sananvapauden piiriin.

Mutta mitään luonteeltaan yksityistä toimintaa moinen julkaisutoiminta ei todellakaan ole. Eikä se julkaiseminen itse asiassa myöskään ole maastossa tapahtuvaa toimintaa (karttatiedon kerääminen todennäköisesti on, paitsi jos on kyse kaukokartoituksesta).

Jos Risto ymmärsin kommenttisi oikein, olemme samoilla linjoilla. Kartat voi julkaista polkuineen/reitteineen ja sitten on kokonaan toinen asia, mitä maastossa tapahtuu. Maastossa tapahtuvaa toimintaa ohjaa tuo aiemmin viitattu SYKEen Jokamiehen Oikeudet dokumentti.

jro
30.04.2013, 15.26
Ja nyt Wapun viettoon, hauskaa sellaista kaikille!

Jake_Kona
30.04.2013, 16.26
Niin ja kannattaa huomioida käydessä lenkillä jonka gpsi-jäljen ajattelee julkaista ettei käy kyläilemässä tai yksityisillä piha-alueilla ettei ne tule mukaan sotkemaan. Eikä aloita gpseilyä omasta kotipihasta vaan vasta reitin alusta.

SyL4R
30.04.2013, 16.33
Tän takia hajoilen ja tyydyn ylensä vaan lukemaan näitä foorumin juttuja. Jonkun hyvä idea lytätään aina jollain ihan ihmeellisellä ja turhalla skeidalla. Sitten kun itse joskus kommentoin johonkin se on samantien trolli... Voi huhhuijaa...