PDA

Näytä tavallinen näkymä : Halpaa keulaa halpaan pyörään



JaniS
23.04.2013, 18.12
Kevään tullessa nousee taas esiin kymysys, jokohan päivittäis keulan pyörään. Hommassa on vaan semmoinen ongelma että pyörä on +10v vanha halvahko perusmaasturi v-jarruilla, eli sillä ei juuri muuta arvoa ole kuin käyttöarvo joten kovin paljoa ei viittis sijoittaa. Keulana semmoinen elastomeerihässäkkä.
Netistä löytyi kuitenkin muutama ehdokas, halvimmasta lähtien;

SR suntour XCR LOD 58e
RS XC32 TK coil 95e
RS Recon silver TK soloair 161e
RS Reba RL ~260e

Tuo suntouri ois halpa, joten se kiinnostaa eniten ja vielä v-jarru tapeilla niin voisi käyttää vanhan etuvanteen ja jarrut, joten kulut jäisi hyvin maltillisiksi, mutta kummeneeko tilanne mihinkään? onko tuo ihan yhtä omintakeinen ajella kuin nykyinenkin? Jos taas sijoittaa hieman enemmän niin saa nuita RS:n halvempia malleja nekin v-jarrutapeilla, jolloin edelleen kulut jää kohtuullisiksi ja ovat ihan harkinnan arvoisia jos rahalle saa vastinette. Viimeisenä reba mutta silloin alkaa jo maksamaan, pitää hommata eteen uus jarru ja vanne, lisäkuluja helposti 150e jolloin jo totaali 400 ja edelleenkään ajo tuskin niin dramaattisesti muuttuu. Parempi säästää tuommoinen raha jo uuteen/ vähän käytettyyn pyörään?

Apua siis kaipaillaan.

T: Jani

ps. Voin myös jatkaa samalla setupilla kuin ennenkin ja haaveilla siitä uudesta pyörästä, mikäli se on järkevin ehdotus. Tuohon kun on tottunut niin epämääräinen keulan toiminta/toimimattomuus tuo pikanttia haastetta puska möyrimiseen :o

sunny
23.04.2013, 18.20
Kannattaisi ehkä katsella vaikka ebaysta jokin käytetty luottokeula. Minullakin löytyy Sunnin Obsys SCO 70-90 mm säädettävällä joustomatkalla. Tuo olisi muuten täydellinen, mutta ex-Veikon Pyöräpajan huoltomies sahasi tahallaan kaulaputken liian lyhyeksi omaan käyttööni (se mies taisi käydä sienivoimalla tai ainakin oli ymmärtänyt toimenkuvansa täysin väärin, keskittyi rikkomaan ja sabotoimaan pyöriä).

Maguralla oli vielä 2011 mallistossa Durin v-jarrutapeilla. Se on aika arvokas keula, mutta otin yhden jemmaan omaan titaanirunko-ikuisuusprojektiini.

marmar
23.04.2013, 18.36
RS XC32 TK coil 95e

Jos taas sijoittaa hieman enemmän niin saa nuita RS:n halvempia malleja nekin v-jarrutapeilla, jolloin edelleen kulut jää kohtuullisiksi ja ovat ihan harkinnan arvoisia jos rahalle saa vastinette. Viimeisenä reba mutta silloin alkaa jo maksamaan, pitää hommata eteen uus jarru ja vanne, lisäkuluja helposti 150e jolloin jo totaali 400 ja edelleenkään ajo tuskin niin dramaattisesti muuttuu. Parempi säästää tuommoinen raha jo uuteen/ vähän käytettyyn pyörään?


Mun valinta oli ja olisi edelleen tuo RS:n halpa V-jarrutapeilla. Vahus saa silläkin uuden elämän tai ainakin mulla sai. Saa tuohon keulaan levytkin, jos aika jättää vanteesta. On sentään eri planeetelta elastomeerihässäköiden kanssa ja loput rahat sitten säästöön paremman pyörän hankintaa varten.

No on mulla nyt se uus pyöräkin tuon rinnalla, mutta se onkin eri tarina, eikä liity hankittuun keulaan millään lailla. Mun mieleipide on, että jos pärjää V-jarruaikauden pyörällä, niin pärjää myös tuolla keulalla. Jos taas tuo XC-32 keula ei riitä, niin pistää sitten kaikki uusiksi.

ErnoNykanen
23.04.2013, 18.44
Jos vanhassa keulassa ei mitään kummempaa vikaa ole niin tuskin muuttuu miksikään, jos "päivität" tuohon xcr:ään.
Oma mielipide on, että päivittämisen järkevyys kannattaa miettiä siltä kantilta, että mikä on pyörän käyttöaika tuon päivityksen jälkeen. Jos pyörässä ei muuta vikaa ole kuin, että keula ei pysy perässä omassa ajossa niin ehkä se parempi etuhaarukka voi olla kannattava sijoitus, mutta jos joudut kohta uusimaan rataspakkaa, kampisarjaa ja vaihtajia niin varmasti tulee kannattavammaksi metsästää uusi käytetty fillari. Etenkin, jos et onnistu löytämään v-jarru-tapillista mukiin menevää (~150e) keulaa niin päivittäminen voi olla syytä jättää sikseen. Tietysti käytettynä voi hyvinkin saada jonkun kätevän keulan hieman halvemmalla. Kannattaa ehkä vertailla esim. sellaisten käytettyjen pyörien hintoja, joissa on haikailemasi jousto-ominaisuudet (esim. rokkarin ilmakeula), tuohon 300-400 euron päivitykseen ja ottaa vielä huomioon, että siinä pyörässä on muutkin osat sitten todennäköisesti hieman laadukkaampaa kuin mitä vanhassa fillarissasi.
Kuudella sadalla eurolla saa kuitenkin käytettynä jo aika eri luokan pyörän kuin mitä ilmeisesti tällä hetkellä ajat. Kevään korvilla tosin on syytä olla nopeana markkinoilla. Tässä (http://www.fillaritori.com/index.php?/topic/16386-m-focus-cypress-10-2011-48cm-l/) esim. aika hyvän hintainen ja laadukas pyörä. Sanoisin, että noin kolme päivää kestää ennen kuin on myyty.
~900 eurolla sitten saat jo upo-uuden ja käypäsen maastokulkineen, joten jos se ei ole liian kaukana odottaa niin voipi olla hyvä vaihtoehto sekin. Tässäkin hintaluokassa tosin käytettynä saat tietysti laadukkaampaa, mutta käytettyjen löytäminen ja koon osuminen kohdalle on aina arpapeliä.

nure
23.04.2013, 20.10
Juu, ei paljoa parane tuolla SunTourilla päivittäessä... Varastossa kierii yhdet Pacen hiilarikeulan jarrutapit, saattaa sopiakin tuohon Rebaan...

Greycap
23.04.2013, 20.31
Ääni lisää XC32:lle tai vaikka XC30:lle jos sattuu vielä parempi tarjous, ylivoimaisesti järkevin valinta noista tuohon tilanteeseen. Se toimii kesät talvet eikä tuossa käytössä ole kolme kertaa Rebaa huonompi vaikka onkin kolme kertaa halvempi.

JackOja
24.04.2013, 08.23
Kukaan ei ole vielä ehdottanut jäykkää keulaa? Tulis kerralla halpa ja hyvä :)

Tarvitseeko kysyjä joustokeulaa, mistään ei ilmene :seko:

Musashi
24.04.2013, 08.34
Kukaan ei ole vielä ehdottanut jäykkää keulaa? Tulis kerralla halpa ja hyvä :)

Tarvitseeko kysyjä joustokeulaa, mistään ei ilmene :seko:

Esimerkkejä jäykistä ja edullisista keuloista? Aika hintavia on olleet nuo jäykät mitä on vastaan tullut netissä.

JackOja
24.04.2013, 09.00
Esimerkkejä jäykistä ja edullisista keuloista?....

Edullisuus on toki suhteellista mut...

Carboncycles.CC (http://www.carboncycles.cc/?s=0&t=2&c=43&)
Fillarikellari (http://fillarikellari.fi/index.php?np=4&md=30&sd=3003)
Bike-Componets (http://www.bike-components.de/index.php?cat=c364_MTB-Rigid-Fork.html&sort=&XTCsid=081b20b26085ea73ab66aec2c85911f7&limit=40&filter_id=&order=manufacturer_asc)

jne...

En jaksa nyt poimia kysyjälle noista linkeistä jarrutapillisia aheadset-keuloja, mutta noin esimerkkeinä...

ErnoNykanen
24.04.2013, 09.51
Tuohon kun on tottunut niin epämääräinen keulan toiminta/toimimattomuus tuo pikanttia haastetta puska möyrimiseen :o
Ilmeisesti tästä pikantista haasteesta haluttaisiin kuitenkin eroon ja varmaan tässä nyt sitten sillä jouston toimivuudella se varmaan paranisi. Ei vanha keula varmasti jäykälle häviä missään muussa suhteessa kuin painossa ja jotenkin tuntuu, ettei tässä nyt ihan grammanviilaajakaan ole kyseessä.

JaniS
24.04.2013, 14.12
Moro,

Kiitoksia mielenkiinnosta ja vastauksista. Tämä foorumihan tuntuu olevan aktiivinen. Joten laitetaanpa vähän lisää taustaa ja kymysyksiä.

Pyörä on siis muistaakseni vuoden 2001 Marin Hawk Hill, osina pääosin aliviota. Laitos on toiminut ja toimii edelleen muilta osin ihan oletettavasti, vaihteet vaihtuu yleensä ihan OK, tietty tiettyä ennakointia kannattaa vaihtamisessa olla koska ihan joka kerta ei pykälät sujuvasti vaihdu mutta toimii siis minun käytössä. Toki kokemus pohjaa ei juuri paremmasta ole, jonkun pätkän kokeillut kavereiden laitteita jotka sitten ihan eri luokasta, vaihteet X0:aa jne, onhan niissä sujuvuudessa eroa mutta on myös hinnassa. Siitä sitten tiedä että muuttuuko ajettavuus dramaattisesti esim SLX sarjalla. Luulis että jos hilppeet olisi esim deorea niin eroa tuntumaan ei huomaisi? Ajatuksena ollut että kun/ jos seuraavaa pyörää hankkii niin sen pitää sitten olla kunnon laitos, ei ihan hipo mutta ns parempaa luokkaa kuitenkin. Mutta siihen asti tuolla mennään.

Ajo on minulla pääosin polkuajoa muutama lenkki viikossa + työmatkat, toisinaan vastaan saattaa tulla juurakkoa, kivikkoa, pitkosta jne ja pyrin nekin mieluummin ajamaan kuin taluttamaan.


Se, mikä nykyisessä keulassa hajottaa on jouston takaisin pompautus satunnaiseen suuntaan. Eli isommasta kuopasta tai röykystä ajaessa ei koskaan ole ihan varma että mihin suuntaan keula pompauttaa, varsinkin hitaassa vauhdissa. Kovaa en uskalla laskea, eikä tasaisella riitä reidessä potku että lujaa pääsisi. lisäksi tietenkin nitinä ja natina hiertää korvaa.

Eli haussa olisi ajo-ominaisuuksien parantaminen halvalla/ kokonaisuuteen järkevällä kustannuksella. Käyttöikää uskon vekottimella vielä olevan edessä. Ketju, pakka, kammet, keskiölaakeri vaihdettu pari vuotta sitten ja ei ne vielä isommin rutise.


Kysymyksenä vielä että onko se vaan niin että rokkarin keulat vaan on parempia, periaatteessa suntourin ja XC32 pitäsi olla samanlaiset, jousi molemmissa ja paluu vaimennus että jonkin sortin lukitus. toinen vaan toimii paremmin kuin toinen, toteutuksessa voi toki olla eroja.


T: Jani

JackOja
24.04.2013, 14.22
....Se, mikä nykyisessä keulassa hajottaa on jouston takaisin pompautus satunnaiseen suuntaan. Eli isommasta kuopasta tai röykystä ajaessa ei koskaan ole ihan varma että mihin suuntaan keula pompauttaa, varsinkin hitaassa vauhdissa....

:eek::D

Sinuna en kauaa miettisi sitä keulan vaihtoa... kohta voi sattua leukaan :rolleyes:

ErnoNykanen
24.04.2013, 15.51
Jos tuonkin verran tulee ajoa ja varsinkin myös maastossa niin ajattelisin, että on kolme vaihtoehtoa:
1) Päivität halvemman pään ilmajousitettuun haarukkaan (esim. recon), jossa on vannejarrutapit. Tällä pitäisi tulla jo mukavuutta ja turvallisuuden tunnetta ajoon eri lailla kun elastomeeripomppukepillä. Sopisi myös pyörän muun osasarjaan nähden vielä kohtalaisesti.

2) Päivität astetta paremman ilmajousitetun haarukan (esim. reba) ja samalla uuden kiekon ja levyjarrun. Kiekon ja levyjarrun kun löytää käytettynä niin säästää tässä pitkän pennin. Tätä vaihtoehtoa tosin suosittelisin vain siinä tapauksessa, että on tykästynyt siihen nykyiseen fillariin ja muut osat eivät ole heti päivityslistalla (kuten jo mainitsitkin niin nuo kaikkein kuluvimmat osat olikin jo vaihdettu taajaan). Tässä kuitenkin tulee sellainen tilanne, että keula on jo vähän tasokkaampaa tavaraa kuin loppupyörä, mutta jos on muuten pyörään hyvin ollut tyytyväinen niin mikä ettei. Keula kuitenkin on yksittäisistä osista se eniten ajoon vaikuttava asia. Jos Reban löydät tolla 260e niin alle neljäänsataan vois päästä kun vähän käytettynä löytää tavaraa.

3) Metsästät käytettynä pyörän jossa on esim. deore-tason palikkaa kiinni ja ilmajousi. 600 euroa oli esimerkiksi tuo aiemmin linkkaamani pyörä. Pitäis pystyä jo sitten vähän pidempään ajelemaan tällä ratkaisulla.

proileri
24.04.2013, 17.39
RS XC32 pitäisi olla ihan jämerä keula, XC28 ja XC30 ovat vissiin hieman kepoisempia tapauksia ja lähempänä tuota Suntourin tarjontaa.

ErnoNykanen
24.04.2013, 17.57
Onhan se, kaverilla on XC32 ilmaversiona ja ihan toimivalta peliltä vaikuttaa. Jälleenmyynnissä vaan tuntuu olevan vähän heikommin tota ilmajousella varustettua versiota, jota itse suosittelen ihan vaan helpon säädettävyyden nimissä. Saa hyvin säädettyä niin löysäksi tai jäykäksi kuin haluaa. Teräsjousellinen on se mitä on ellei lähde sitten sitä jousta vaihtelemaan. Toisaalta, jos siinäkin voi säästää kuitenkin melko pitkän pennin jos ottaa tuon teräsjousellisen.

marmar
24.04.2013, 18.47
Se, mikä nykyisessä keulassa hajottaa on jouston takaisin pompautus satunnaiseen suuntaan. Eli isommasta kuopasta tai röykystä ajaessa ei koskaan ole ihan varma että mihin suuntaan keula pompauttaa, varsinkin hitaassa vauhdissa. Kovaa en uskalla laskea, eikä tasaisella riitä reidessä potku että lujaa pääsisi. lisäksi tietenkin nitinä ja natina hiertää korvaa.

Suntourista en osaa sanoa, kun en omista, mutta ei tuossa XC-32 ainakaan noita tarvi pelätä. Nitinä ja natina saattaisi mua jopa pelottaa. Aika äänekäs tuokin keula mun mielestä on, jos paluuvaimennus on säädetty tiukemmalle. Mutta ääni on kuitenkin turvallisenkuuloista vaimenninöljyn suhinaa. Pomppiva nitisevä natiseva kuulostaa jo vaaralliselta.

JaniS
24.04.2013, 19.51
Jos nyt sitten unohdetaan se suntour kun ei kannatusta löydy halvasta hinnasta huolimatta :) aina ei kai kannata ostaa vaikka halvalla saisikin. No entäs tuo xc32 vs recon silver soloair, recon sen 70 kymppiä kalliimpi, vähän kevyempi ja ilmakeula. Onko huollettavuudessa eroa ja huollon tarpeessa, entäs kestävyys. Kuinka paljon parempi se on säätää kohdilleen. Painoa minulla noin 70kg.

Tulipas paljon kysymyksiä kerralla, no vielä pari. Lisäksi tarvin vissiin sen star nut:in, kävyn tai mikälie. Entäs ohjainlaakeri? Vanhassa ei kyllä mitään välystä tunnu eikä ääntele kummallisesti eli saattaisi sillä vielä ajella. Pitääkö sitä irroittaa, saattaa olla lujassa kun ikää jo on. RCZ:sta olen nuita katellut, halvimmalla mitä olen hoksannut. voisi samoilla posteilla ottaa loputkin tarvittavat hilut, kai sieltä löytyy jotain kohtuu hintaista niissäkin.

ErnoNykanen
24.04.2013, 20.38
Huollosta en mene sanomaan mitään, koska en ole yhtään keulaa huoltanut vielä. Kestävyys on noissa varmasti ihan täysin samaa luokkaa. Reconissa on periaatteessa vahvemmat noi liukuputket, mutta käytännössä eroa ei oikeastaan ole.

Ilmakeulassa on se hyvä puoli siis, että sitä saa säädettyä maaston mukaan. Jos ajelee kangaspolkuja, missä on lähinnä yksittäisiä juuria esteenä niin paineet voi laskea melko alas ja nauttia tasaisesta menosta. Sitten taas jos tiedossa on isompaa rytyytystä niin sinne voi laittaa lisää ilmaa (tarkoitukseen tehdyllä pumpulla) sen mukaan mitä tarvitsee. Toisaalta taas teräsjousen kanssa ei ole sitten miettimistä niiden paineiden kanssa vaan tulee vaan mentyä sillä mitä on. Voisin kuvitella ilman minkäänlaista faktatietoa, että sinulle tuo teräsjousitettu ei nyt ainakaan liian löysäksi jää.

Itse juuri myöskin painin samojen ongelmien parissa toisessa topicissa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?48048-Recon-Silver-TK-vs-XC-32-TK). Ja päädyin ilmakeulaan, joskin suntourin valmistamaan, mutta hintaluokka oli samaa tasoa. En usko, että kummallakaan valinnalla menet metsään, jos se vähän helpottaisi valintaa :)
Päädyin tuohon ilmakeulaan sen vuoksi, että niissä on juuri varaa säätää sitä joustoa omien polkujen mukaan ja saada siitä siten kaikki irti. Onhan noissa teräsjousissakin joku preload-nappula, mutta se ei kuulemma juuri mitään muutosta saa aikaan. Toisaalta, jos tähänkin mennessä on teräsjousitettu toiminut riittävän hyvin tuota arvaamattomuutta lukuunottamatta niin XC32 voisi olla juuri riittävä päivitys.

Star nuttia ei kannata irroittaa, se mitä todennäköisemmin vaurioituu siinä ja ei asetu suoraan enää uuten ohjainputkeen (näin siis ainakin minulla kävi), joten tilaat uuden vaan parilla eurolla. Ohjainlaakeria ei kannata lähteä vaihtamaan turhan takia. Mitään muuta osaa sun ei tarvii irrottaa kuin vanhasta haarukasta crown race, joka näkyy tässä kuvassa:
http://www.parktool.com/uploads/images/blog/repair_help/fork20.jpg
Tuo lähtee irti varovasti pienellä talttapääruuvimeisselillä vastakkaisilta puolilta vuorotellen nostellen. Itsellä oli siinä niin paljon likaa, etten aluksi edes tajunnut että se oli siinä. Haarukasta löytyi kuitenkin pienet lovet joihin ruuvarin työntämällä pääsi ton crown racen alle kiinni. Paikalleen uuteen haarukkaan se tulee painaa alas asti. Tässä käytin myös varovasti ruuvimeisseliä apuna viimeisille milleille, jotka ovat aika naftit, mutta sopivan paksuinen putki olisi parempi vaihtoehto niin ei vahingossakaan jäisi jälkiä siihen crown raceen.

En osaa sanoa star nutin kiinnittämisestä tai putken katkaisusta tarkempia ohjeita kotikutoisin konstein, koska itse unohdin tilata star nutin ja vein sitten keulan katkottavaksi kivijalkaan, jossa laittoivat sitten sen kävynkin paikalleen.

JaniS
17.10.2013, 19.40
Jos joku muu pohtii vastaavaa niin tästä voi olla apua tai sitten ei ��

Viimein sattui löytymään sopivan hintainen käytetty reba ja sain sen eilen pantua paikalleen. Yhden työmatkan kokemuksella uskoisin päivityksen kannattaneen. Samaan syssyyn meni voimansiirtokin täysin uusiksi ja täytyy todeta että kyllä sen hinnan huomaa toiminnassa, eli kalliimmat vaihtaa sujuvammin kuin halvat, sitä en sitte tiiä että missä sarjassa se kynnys ei enää niin tunnu.

Hintaahan tuolle päivitykselle tuli mutta suurin osa hiluista löytyi käytettynä niin ainakin itsellä on semmoinen tuntuma että satsaus kannatti, vanhus sai jatkoaikaa kovasti ja on ihan selkeästi parempi kuin uutena ��