PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kansalaisaloite pyöräilyn liikennesäännöistä



tvain
19.04.2013, 10.37
Kevään tultua on taas lehdissä kirjoiteltu ansiokkaasti pyöräilystä, ja hyvä että asiasta keskustellaan!

Parasta mitä minun mielestäni pyöräilyn edistämiseksi voisi tehdä nopeasti ja lähes ilmaiseksi on korjata liikennesäännöt. Pitkällä aikavälillä ja suuremmissa kaupungeissa toki pyöräkaistojen rakentaminen yms. on tottakai myös kannatettavia asioita, mutta se muutos tapahtuu hitaammin ja siitä syntyy enemmän kustannuksia.

Olisiko siis ideaa tehdä kansalaisaloite, jossa ehdottettaisiin pyöräilyn sallimista ajoradoilla autojen seassa aina (pl. moottoritiet yms.) huolimatta siitä kevyen liikenteen väylästä?

Risto Koivunen
19.04.2013, 10.55
Olisiko siis ideaa tehdä kansalaisaloite, jossa ehdottettaisiin pyöräilyn sallimista ajoradoilla autojen seassa aina (pl. moottoritiet yms.) huolimatta siitä kevyen liikenteen väylästä?

Tämä todennäköisesti stoppaa liikenneministeriön virkamiehiin, koska Wienin tieliikennesopimus. Tai näin kävi viimeksi kun asiaa käsiteltiin 2009-2010.

Tietysti voisi tehdä aloitteen, että tieliikenneasetukseen lisättäisiin alkuun vapaaehtoisen pyörätien merkki (jota voi valintansa mukaan ajaa tai olla ajamatta).

Käsittääkseni lähivuosina olisi muuten tarkoitus aloittaa jonkinlainen tieliikennelainsäädännön kokonaisuudistus.

tvain
19.04.2013, 11.25
Noita kansainvälisiä aspekteja en ollutkaan itse pohtinut lainkaan. Löysin aiheesta tämmöisen keskustelun muutaman vuoden takaa http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2010/01/13/pyorailya-koskevia-lakimuutosehdotuksia/

Noiden kommenttien ja keskustelujen pohjalta päätellen olisi siis mahdollista säätää laki, että yhdistetyn kevyen liikenteen väylän käyttäminen on vapaaehtoista, mutta erillisen pyörätien käyttäminen yhtä pakollista kuin nykyäänkin. Tämä toki ratkaisee käytännössä ainakin ne mitkä itse olen kokenut ongelmaksi: jos on erillinen pyörätie tai pyöräkaista niin kyllä sitä voi käyttää vaikka se välillä onkin väärässä paikassa kuten esim. pari päivää sitten voltin heittänyt pyöräilijä sai kokea kun taksin takaovi aukesi Bulevardilla eteen jos nyt oikein sitä Metro-lehden juttua muistan.

sunny
19.04.2013, 19.00
Aiheesta: http://marttitulenheimo.fi/2013/04/kukkia-annamari-sipilalle/

JN75
20.04.2013, 11.05
Osaisiko joku selittää sen miksi jotkut pyöräilijät haluavat ajaa mieluummin jalkakäytävällä kuin ajoradan oikeassa reunassa? Miksi jotkut pyöräilijät taas haluavat ajaa mieluummin ajoradan oikeassa reunassa kuin yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä? Miksi siis osa pelkää autoja ja ajaa jalkakäytävällä ja osa taas ei pelkää autoja vaan jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ja ajaa ajoradalla?

Itse pyrin aina ajamaan ajoradan oikeassa reunassa,kun pyörätietä ei ole ja kun pyörätie on, niin käytän sitä. Tiedostan ongelmat yhdistetyillä pyöräteillä ja jalkakäytävillä ja siksi kannatan ajatusta, että pyörällä voisi ajaa ajoradan oikeassa reunassa silloin, kun vieressä on pyörätie.

freerider70
20.04.2013, 11.41
Minusta voitaisiin mieluummin tehdä kansalaisaloite kävelijöiden liikennesäännöistä, ihan ensimmäisenä otettaisiin käsittelyyn kohta jossa kävelijöille annetaan lupa kävellä kevlin jompaa kumpaa laitaa. Oikeanpuoleinen liikennöinti vaan tähänkin. Vaan milläs tuotakin valvot...

via
20.04.2013, 11.47
Tampereella ihmetyttää kun aikuisetkin puikkelehtivat kapeilla kaduilla fillarilla. Siellä on kyllä nurkkia, joissa on lähes mahdoton edetä mielekkäästi fillarilla, esim Hämeenkadulta Rautatienkatua pitkin kohti Tuomiokirkkoa. Niinpä jalkakäytävällä onkin silloin tällöin polkijoita - kumpaankin suuntaan, mitä myös ihmettelen, sillä ajoradalla (yksisuuntainen) voi kyllä ajaa.

IncBuff
20.04.2013, 11.48
Kyse on usein myös tietämättömyydestä sen autojen pelkäämisen sijaan.

Oulun keskustassa kun ajelee niin yleensä on itse ainoa joka ajaa oikein ajoradalla. Muut ajavat jalkakäytävillä ja usein myös yksisuuntaista väärään suuntaan jotta matka lyhenee.

haedon
20.04.2013, 11.54
Täälläkin keskustassa on pääasiassa kävelyteitä ja pyörällä tulisi ajaa ajoradalla. Ans olla kun sinne joku amatööri siirtyy pyörineen niin jo alkaa torvet soida. Mm. tästä syystä lähes kaikki ajavat kävelyteillä. Parempikuntoinen kyllä pääsee autojen vauhtia ja kovempaakin, joten silloin autoilijoiden hermot kestää paremmin.

Jake_Kona
20.04.2013, 11.57
Lisäpykäläksi ehdottaisin
Ehdotetaan samalla, että tienlaitaa ( kun pyörätiekin on) saa ajaa vain "kisakuskit". Kisakuskikortti pitää luonnollisesti myös ajaa ja sen kriteerit ovat 10km tempoajossa yli 30km/h keskivauhti ;) tästä saa rekisterinumeron joka kiinnitetään hakaneulalla ajopaidan selkämykseen tai ahteriin

IncBuff
20.04.2013, 12.06
Täälläkin keskustassa on pääasiassa kävelyteitä ja pyörällä tulisi ajaa ajoradalla. Ans olla kun sinne joku amatööri siirtyy pyörineen niin jo alkaa torvet soida.
Tommoseen en ole täällä törmännyt, vaikka paikallisisten autoilijoiden ajotavoista ei muuten hirveästi hyvää sanottavaa ole.

haedon
20.04.2013, 12.13
Siellä ei olekaan porukalla niin hermot kireellä kuin täällä etelässä. Sen verran tullut asuttua ympäri Suomenmaan että tietää. Muuten tuo liikennesääntöjen tuntemus ei taida juuri erota eri puolilla maata. Onneksi tässä ei ole enää kuin kuusi vuotta niin pääsee pois tästä oravanpyörästä. Sen jälkeen ei nääs tarvii enää työpaikkaa ja voi asua missä huvittaa:).

Jaken ehdottaman vapaaehtoinen pyöräilykortti voisi olla ihan varteen otettava idea. Se voisi sisällyttää myös mahdollisuuden ajaa erilaisissa muodostelmissa porukkalenkeillä.

maalinni
20.04.2013, 12.52
Aika paljon tulee itsekin ajettua jalkakäytävillä. Ilman autoa pitää kauppareissut hoitaa fillarilla ja neljän kassin kanssa en viitsi lähteä autoja kiusaamaan. Päivittäin pyöräilen myös lasten kanssa (4 ja 6 vuotiaat) ja aika hazardia olisi jos isi ajaisi autotiellä ja ipanat jalkakäytävällä.

Lappeenranta on myös todella mäkinen, joten keskustan ylämäet on järkevämpää ajaa jalkakäytävällä.

zwak
20.04.2013, 14.19
IncBuff, minä olen, ajoi joku amis toisen peräänkin, kun kuvittelin että tööttäili siksi että mulla on pyörässä joku vialla ja pysähdyin sitä ihmettelemään... Mutta ensimmäinen ääliö se vaan ajoi melkein perässä kiinni ja toinen sitten sen ensimmäisen perään.

Meinas tulla käsirysyä kun autokuski oli niin kiivas, mutta ehdin onneksi saada hätäkeskuksen linjalle, niin rahoittui. Mutta tietenkään ei jaksanut poliisia odotella, luultavasti siksi että se olisi todennut molemmat autoilijat syyllisiksi. (ko. pätkällä ei ollut pyörätietä kummallakaan puolella tietä, vain jalkakäytävät)

Oulussa ongelma minulle on että niitä "pyöräteitä" siellä keskustassa ylipäänsä on - monasti joutuu oikein miettimään miten keskustan läpi pääsee ilman että joutuu yhdistetylle pyörätielle, joka kiemurtelee, on hyvin kapea (kapein pyörätie lienee alle puoli metriä leveä) ja lisäksi vielä huonossa kunnossa.

zwak
20.04.2013, 15.09
Maalinni: neljän kassin kanssa on aika hazardia ajaa myös jalkakäytävällä. Osta pyörälaukut tai taluta.

Arde1
20.04.2013, 18.23
Olisiko siis ideaa tehdä kansalaisaloite, jossa ehdottettaisiin pyöräilyn sallimista ajoradoilla autojen seassa aina (pl. moottoritiet yms.) huolimatta siitä kevyen liikenteen väylästä?

Toi 'vääryys' pitäisi välittömästi korjata. Menneenä talvena täällä olen monesti maininnut kuinka huonosti kelvit on aurattu, että on vaan ollu pakko siirtyä ajoradalle, koska nehän on kuin 'kesä kunnossa'.
Eli ilman muuta pitäisi sallia esim. alle 50km/h (turvallisuuden vuoksi) alueella pyöräily vaikka vierellä meno suuntaan menisi kevyeen liikenteen väylä.
Jalankulkijat olisivat varmaan tyytyväisiä kun ei tarvitse pelätä nopeampia pyöräilijöitä sekä lapset vaan leikkiä vaikka jaetulla kelvillä nyt miten sattuu sekä koirat tietenkin saavat juosta puolelta toiselle niin ja porukat voivat kävellä keskellä kelviä kokonaan tukkien sen vielä. Pyöräilijöille tämä järjestely käy hyvin.

skela
20.04.2013, 22.39
Tämä todennäköisesti stoppaa liikenneministeriön virkamiehiin, koska Wienin tieliikennesopimus. Tai näin kävi viimeksi kun asiaa käsiteltiin 2009-2010.
Wienin tieliikennesopimus näyttää edellyttävän pyörätiepakkoa vain silloin, kun kyseessä on pyörätie. Suomessahan pyöräteitä on todella vähän. Pääosin on yhdistettyjä kevyen liikenteen väyliä. Muistan jokin vuosi sitten lukeneeni, että Wienin sopimuksen virallisesta suomennoksesta olisi tuo kohta päässyt ’unohtumaan’. Englanninkielinen sopimusteksti (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_signs_2006v_EN.pdf) sanoo:

Sign D, 4 "COMPULSORY CYCLE TRACK" shall notify cyclists that the track at the entrance to which it is placed is reserved for them, and shall notify the drivers of other vehicles that they are not entitled to use that track. Cyclists shall be required to use the track if the track is running along a carriageway, footpath or track for riders on horseback and leading into the same direction.[…]
PDF:n sivulla 93 oleva Merkki D4 vastaa Suomen liikennemerkkiä 422 (valkoinen polkupyörän kuva pyöreässä sinisessä merkissä).
En löytänyt mitään mainintaa yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä. Etsin sekä hakusanoilla ’cycle track’ että ’footpath’.
Ei näy mitään sen näköistäkään kuin Suomen merkit 423 (yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätie), 424 tai 425 (pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain). Norjassakin on noita yhdistettyjä väyliä, mutta ainakin Trondheimissä niiden merkki on ihan erinäköinen.

Näin ollen edellisen kierroksen ’Hitler-kortti’ ei päde. (Moottoriteitä ja pyöräteitä väitetään kyseisen itävaltalaisen korpraalin aikaansaannokseksi.)

LJL
20.04.2013, 22.54
(Moottoriteitä ja pyöräteitä väitetään kyseisen itävaltalaisen korpraalin aikaansaannokseksi.)

Achtung! Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin ;)

-Lauri

asb
21.04.2013, 07.11
Miksi siis osa pelkää autoja ja ajaa jalkakäytävällä ja osa taas ei pelkää autoja vaan jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ja ajaa ajoradalla?.

6 kolaria auton kanssa yhdistetyllä. 0 kolaria ajoradalla.

Matti S.
21.04.2013, 08.44
vapaaehtoinen pyöräilykortti voisi olla ihan varteen otettava idea. Se voisi sisällyttää myös mahdollisuuden ajaa erilaisissa muodostelmissa porukkalenkeillä.

Onneksi vapaaehtoinen, jos se olisi pakollinen, niin pyöräilykortin hankkiminen olisi yhtä kallista ja työlästä kuin henkilöauton ajokortin hankkiminen. Tosin hyviltä ystäviltäni saamani palautteen perusteella pyöräilijöinä itseään pitävillä muodostelma-ajajilla riittää härskiyttä sekä röyhkeyttä alistaa kaikkia muita tiellä liikkujia, keskarin näytöstä lähtien ja pysähdyspaikoilla ajolasien takaa uhkailuja jaellen. Joten kortille voisi olla tarvetta, erityisesti silloin kun ajetaan erilaisissa muodostelmissa...

Miksei samoin tein kävelykortti? Koiran taluttaminen kelvillä-kortti?

Risto Koivunen
21.04.2013, 10.24
Wienin tieliikennesopimus näyttää edellyttävän pyörätiepakkoa vain silloin, kun kyseessä on pyörätie. Suomessahan pyöräteitä on todella vähän. Pääosin on yhdistettyjä kevyen liikenteen väyliä. Muistan jokin vuosi sitten lukeneeni, että Wienin sopimuksen virallisesta suomennoksesta olisi tuo kohta päässyt ’unohtumaan’. Englanninkielinen sopimusteksti (http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_signs_2006v_EN.pdf)

PDF:n sivulla 93 oleva Merkki D4 vastaa Suomen liikennemerkkiä 422 (valkoinen polkupyörän kuva pyöreässä sinisessä merkissä).
En löytänyt mitään mainintaa yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä. Etsin sekä hakusanoilla ’cycle track’ että ’footpath’.
Ei näy mitään sen näköistäkään kuin Suomen merkit 423 (yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätie), 424 tai 425 (pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain). Norjassakin on noita yhdistettyjä väyliä, mutta ainakin Trondheimissä niiden merkki on ihan erinäköinen.


Tuosta linkkaamastasi PDF:stä löytyvät sivulta 108 sangen tutun näköiset merkit D11a ja D11b. Näiden merkitystä käsitellään sivulla 59 kohdassa 11.

Kannattaa muistaa, että tuo Wienin liikennemerkkisopimus on alunperin vuodelta 1968, ja edustaa sitä surullisenkuuluisaa 60-lukulaista liikennesuunnitteluideologiaa.

skela
21.04.2013, 22.06
Tuosta linkkaamastasi PDF:stä löytyvät sivulta 108 sangen tutun näköiset merkit D11a ja D11b. Näiden merkitystä käsitellään sivulla 59 kohdassa 11.
Niinpä tosiaan, olisi pitänyt lukea hieman enemmän hakutuloksen ympäriltä. Norjassa yhdistetyn väylän merkki on neliskulmainen, mutta PDF:ssä todetaan, että merkit D11a ja D11b ovat esimerkkejä. Saksassa ja Ruotsissa on melko lailla samannäköisiä merkkejä kuin Suomessa.

Kannattaa muistaa, että tuo Wienin liikennemerkkisopimus on alunperin vuodelta 1968, ja edustaa sitä surullisenkuuluisaa 60-lukulaista liikennesuunnitteluideologiaa.
Olisiko sopimus tai sen noudattaminen jotenkin muuttunut vuosien varrella? Lapsuudestani 1970-luvun lopulta muistan klv:ksi muutetun vanhan tien, jossa oli päällekkäin merkit 421 (jalkakäytävä) ja 422 (pyörätie) samassa tolpassa. Nykyään paikalla on merkki 423. Samaten muistan, kun Mikkolanpuiston lähiö (nykyinen Mikkola Vantaalla) oli uusi ja Venuksentien yhdistetyn kevyen liikenteen väylän suojatiet oli merkitty Wienin sopimuksen mukaan: neliöillä, katkoksella ja pitkillä suojatieviivoilla. Liikennemerkkiä en muista, mutta se saattoi hyvinkin olla 423 jo silloin.

Liikennesääntömuutoksesta saattaisi olla luvassa paljon nopeampi apu kuin moottoritieverkoston tapaan toimivien pyöräilyväylien rakentamisesta. Parina viime vuonnahan on kokeiltu mopojen häätämistä ajoradalle, ja siitä vaikuttaa olevan pääosin hyviä kokemuksia. Mopothan häädettiin oletusarvoisesti jo Ahtisaaren antamalla asetusmuutoksella joskus vuoden 1995 paikkeilla, kun lisäkilpi ’ei mopoille’ vaihtui lisäkilveksi ’sallittu mopoille’. Se muutoshan ei ollut ristiriidassa Wienin sopimuksen kanssa.

Pääkaupunkiseudulla on vuosia 2013‒2020 koskeva suunnitelma pyöräilyverkoston kehittämisestä. Hieno suunnitelma, mutta vanhat tiheähkösti rakennetut alueet jäävät vähän oman onnensa nojaan. Vantaalla olisi tilaa toteuttaa toimiva pyöräilyn laatukäytävä (radanvarsipyörätie) Helsinki-Kerava (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?48326), mutta onko tahtoa?

Risto Koivunen
21.04.2013, 23.05
Lapsuudestani 1970-luvun lopulta muistan klv:ksi muutetun vanhan tien, jossa oli päällekkäin merkit 421 (jalkakäytävä) ja 422 (pyörätie) samassa tolpassa.

Espoon erikoistalousalueelta löytyy tälläkin hetkellä tuollainen toteemipaalu, ja se on istutettu kyseiseen paikkaan enintään 15 vuotta sitten. Moinen yhdistelmä tosin on selkeästi liikenneministeriön ohjeiden vastainen. Täytyisi varmaankin joskus huomauttaa tuosta Espoon kaupungille, ja katsoa vaihtuuko merkki joskus oikeaksi.

Mutta joo, ei Suomen liikennemerkkikäytäntö muuttunut Wienin tieliikennemerkkisopimuksen mukaiseksi heti Suomen allekirjoitettua sopimus vuonna 1969. Tuon dokumentin mukaan Suomi olisi ilmoittanut ratifioineensa sopimuksen vasta vuonna 1985, eli tuohon mennessä olisi Suomen lainsäädäntö muutettu kokonaisuudessaan vastaamaan ko. sopimusta. Eli joskus 70-luvulla voi olla hyvinkin käytetty jotakin erilaisia merkintöjä ennen lainsäädännön uudistuksia (tai ehkä jotkut tiemestarit tekivät vanhasta muistista vanhan käytännön mukaan...).

Tuosta norjalaisten neliskulmaisesta merkistä toteaisin, että se on muotonsa puolesta ilmeisestikin ohjemerkki, jolloin sen juridinen merkitys pitäisi olla eri kuin noilla Wienin sopimuksen mukaisilla merkeillä D11, jotka siis ovat määräysmerkkejä. Olettaen että norjalaiset noudattavat tässä kohtaa Wienin liikennemerkkisopimusta. Kyseinen sopimushan ei lähtökohtaisesti pakota käyttämään siihen sisällytettyjä merkkejä, eikä kiellä muiden omien merkkien käyttöä, kunhan tästä ei aiheudu sekaannusta sopimuksessa määriteltyjen merkkien kanssa. Tunteeko joku tarkemmin norjalaista tieliikennelainsäädäntöä?

Amfinaut
22.04.2013, 02.35
Oulussa ongelma minulle on että niitä "pyöräteitä" siellä keskustassa ylipäänsä on - monasti joutuu oikein miettimään miten keskustan läpi pääsee ilman että joutuu yhdistetylle pyörätielle, joka kiemurtelee, on hyvin kapea (kapein pyörätie lienee alle puoli metriä leveä) ja lisäksi vielä huonossa kunnossa.

Meikän lemppari Oulun keskustan yhdistetyistä sijaitsee Rautatienkadulla (https://maps.google.fi/?ll=65.008353,25.478556&spn=0.001947,0.008256&t=m&z=18&layer=c&cbll=65.008475,25.478749&panoid=TBOtKebZy2_-u5MsZIgs4A&cbp=12,58.81,,0,13.22).

haedon
22.04.2013, 06.34
...Miksei samoin tein kävelykortti? Koiran taluttaminen kelvillä-kortti?
Eilisaamuisella pyörälenkillä ja iltapäivän juoksulenkillä sellainen ajatus kyllä tuli mieleen. jostain syystä uusi muoti-ilmiö näyttää olevan ajoradalla oikealla puolella kävely koirien kanssa. Eikä tehdä elettäkään että väistettäisiin sille omalle puolelle. En viitsinyt olla ikävä ihminen ja mainita asiasta vaikka yhteensä taisi tulla vastaan näitä yhdistelmiä kymmenkunta. Toki tuli ihan asiallisiakin, jotka seurasivat muuta liikennettä ja ottivat vastuunsa omasta liikennöinnistään. kättä heilautin tälle harvalukuiselle porukalle.

tvain
22.04.2013, 10.37
Osaisiko joku selittää sen miksi jotkut pyöräilijät haluavat ajaa mieluummin jalkakäytävällä kuin ajoradan oikeassa reunassa? Miksi jotkut pyöräilijät taas haluavat ajaa mieluummin ajoradan oikeassa reunassa kuin yhdistetyllä pyörätiellä ja jalkakäytävällä? Miksi siis osa pelkää autoja ja ajaa jalkakäytävällä ja osa taas ei pelkää autoja vaan jalankulkijoita ja pyöräilijöitä ja ajaa ajoradalla?

Jaa-a. Itse ehkä vielä kymmenen vuotta sitten ajattelin, että on turvallisempaa ajaa vaikka sitten kävelytiellä kuin autojen joukossa. Tai sitten en vaan osannut ajaa pyörällä autojen joukossa vaikka B-ajokortti oli kyllä jo silloinkin. Siitä ajasta tosin on pyöräkalustokin vaihtunut huomattavasti parempaan ja sitä myötä vauhtia lisää.

Nyt on sitten omia kokemuksia kahdesti pyörä-auto-kolarista pyörätiellä (toinen suojatie+pyörätienjatke auto kolmion takaa, ja toinen auto kääntyy pihaan), joten näillä omilla kokemuksilla olen kyllä kääntänyt kelkkani täysin.

Kokemuksien lisäksi merkittävästi on omaan ajatukseeni missä on turvallista pyöräillä vaikuttanut lukemani faktat ja tutkimukset lähinnä kaupunkifillari.fi-blogin kautta eli numeroita siitä missä pyöräilijöille sattuu eniten onnettomuuksia. Esim. http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/03/04/turvallisten-pyorateiden-perusteet/ ja taisi olla jotain vanhempiakin postauksia, missä noita asioita käydään hyvin läpi.

tvain
22.04.2013, 10.40
Minusta voitaisiin mieluummin tehdä kansalaisaloite kävelijöiden liikennesäännöistä, ihan ensimmäisenä otettaisiin käsittelyyn kohta jossa kävelijöille annetaan lupa kävellä kevlin jompaa kumpaa laitaa. Oikeanpuoleinen liikennöinti vaan tähänkin. Vaan milläs tuotakin valvot...

Kansalaisaloite kävelijöiden liikennesäännöistä ei vaikuta auto-pyörä-ongelmiin, jotka itse koen pyöräilijänä vaarallisemmiksi ja ongelmallisemmiksi kuin kävelijöiden kanssa kohtaamiset.

Ja toiseksi ehdottamasi kansalaisaloite ei ole mitenkään ristiriidassa tämän kanssa, joten kannusta toki tekemään sinua kansalaisaloitteen kävelijöiden liikennessäännöistä, mutta kannattaa tehdä se huolella.

JiiH
22.04.2013, 10.49
Tuosta norjalaisten neliskulmaisesta merkistä toteaisin, että se on muotonsa puolesta ilmeisestikin ohjemerkki, jolloin sen juridinen merkitys pitäisi olla eri kuin noilla Wienin sopimuksen mukaisilla merkeillä D11, jotka siis ovat määräysmerkkejä. Olettaen että norjalaiset noudattavat tässä kohtaa Wienin liikennemerkkisopimusta. Kyseinen sopimushan ei lähtökohtaisesti pakota käyttämään siihen sisällytettyjä merkkejä, eikä kiellä muiden omien merkkien käyttöä, kunhan tästä ei aiheudu sekaannusta sopimuksessa määriteltyjen merkkien kanssa. Tunteeko joku tarkemmin norjalaista tieliikennelainsäädäntöä?

Liikennemerkkien muotoon en ole kiinnittänyt erikseen huomiota, mutta pyöräilijän suhteen liikennesäännöt Norjassa sanovat, että kaikkialla, missä pyöräilyä ei ole merkillä kielletty, saa ajaa. Käytännössä pyöräily on kielletty vain paljon liikennöidyillä valtateillä, missä tien suuntaisesti kulkee klv tai pyörätie. Muuten saa siis pyöräillä kaikkialla, mutta väistämisvelvollisuus riippuu siitä, missä ajaa. Jalkakäytävällä ajaessa pitää väistää kaikkia, ja on erikseen kiellettyä soittaa kelloa saadakseen tietä jalankulkijoilta. Pyörätiellä ja klv:llä pyöräilijän pitää väistää autoja, myös kääntyviä, kaikissa risteyksissä. Ajoradalla saa ajaa, vaikka vieressä kulkisi pyörätie/klv (jos siis ei ole erikseen kielletty), ja tällöin pyöräilijää koskevat samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muitakin ajoneuvoja. Minusta tämä systeemi tuntuu toimivan aika hyvin.

tvain
24.04.2013, 23.55
Hei kaikille,

Avoin ministeriö on rekisteröity yhdistys, jonka kautta voi kansalaisaloitteita valmistella ja saada siihen asiantuntija-apua.

Avasin siksi tämän idean sinne: http://www.avoinministerio.fi/ideat/425-turvallisemmat-kevyen-liikenteen-vaylat

Siirretäänpä siis jatkokeskustelu sinne.

marmar
25.04.2013, 07.43
Täälläkin keskustassa on pääasiassa kävelyteitä ja pyörällä tulisi ajaa ajoradalla. Ans olla kun sinne joku amatööri siirtyy pyörineen niin jo alkaa torvet soida. Mm. tästä syystä lähes kaikki ajavat kävelyteillä. Parempikuntoinen kyllä pääsee autojen vauhtia ja kovempaakin, joten silloin autoilijoiden hermot kestää paremmin.

Muistan joskus yli 20 vuotta takaperin ammattikoulussa, kun osalla porukkaa oli ajokortti ja auton ja itse kuljin fillarilla. Erilaisia yritysvierailuja ja tapahtumia oli eri puolila kaupunkia. Olin aina odottelemassa näitä autoilijaraukkoja tapahtumapaikalla hyvissä ajoin, joskus vartinkin ennen ensimmäisten autoilijoiden saapumista.

tvain
13.06.2013, 17.12
Nyt on liikenne- ja viestintäministeriö saanut valmiiksi selvityksen pyöräilyyn liittyvistä liikennesäännöistä Suomessa ja eräissä muissa Euroopan valtioissa:

http://www.lvm.fi/julkaisu/4151437/pyorailyn-liikennesaannot-muutamissa-euroopan-maissa-selvitys-nykytilasta

Liittyen tähän teemaan eli pyörätien käyttöpakko, niin tässä taulukko selvityksestä:


Suomi
Velvoittava tietyin poikkeuksin




Ruotsi
Käytännössä ei velvoittava





Tanska
Merkki velvoittava, mutta vähemmän käytetty



Norja
Ei velvoittava






Saksa
Sekä velvoittavia että ei-velvoittavia pyörätiemerkkejä


Itävalta
Sekä velvoittavia että ei-velvoittavia pyörätiemerkkejä


Hollanti
Sekä velvoittavia että ei-velvoittavia pyörätiemerkkejä



Joten pitäisiköhän tätä viedä nyt tosiaan eteenpäin kansalaisaloitteen muodossa? LVM valmistelee tieliikennesääntöjen kokonaisuudistusta, joka on suunniteltu tulevan eduskuntaan 2015...